Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: А про скипидар это нарушение? "Наскипидаренный" - литературное выражение.
Alick: Балтиец пишет: Меня обижает пренебрежительно-высокомерный тон критика и его постоянная кичливость своей службой в ВС.Спокойно, тезис за тезисом, опровергайте критика - или соглашайтесь с ним. Или соглашайтесь с поправками. Может, тогда станет интереснее читать эту ветку, а пока - увы...
Навигатор: Балтиец пишет: А вам словно скипидару налили в соответствующее отверстие, я еще с вашей смехотворной попытки защитить песайтеля ВРунова понял, где у вас зудит. То есть, если такое предложение было бы адресовано Вам лично, Вы бы сочли его корректным? вот уж не думаю.
Балтиец: А вот знаете, мне как раз обидно не было бы. Потому как по сути верно и применимо к любому человеку. Бывает, реагируешь спокойно, а потом как укусит кто. И взвиваешься. Но когда такое состояние суть постоянная величина, это уже достает. Я служил, да я служил, а вы не служили, вы ничего не знаете... Чел участвует в работе форума не с конструктивной целью, а из желания себя показать крутым брутальным перцем, а оппонента по возможности унизить. Его попытки встречают отпор. ПЫСЫ На МВФ за свое поведение ссср уже дважы банен.
ccsr: Балтиец пишет: Меня обижает пренебрежительно-высокомерный тон критика и его постоянная кичливость своей службой в ВС. Какой вы нежный! Собственное хамство в отношении других людей вы себе прощаете, а всех других, не согласных с вашими фантазиями, обвиняете в неуважении к своей персоне. Самокритичнее вам батенька надо быть, смирить гордыню, как вам велит ваша вера и не рассчитывать что военный люд стерпит, когда вы будете в очередной раз выставлять их недоумками. Балтиец пишет: На МВФ за свое поведение ссср уже дважы банен. Теперь понятно, кто у нас в 37 году доносы клепал...
Балтиец: Я хамлю в исключительных случаях - только в ответ на чужое хамство. Несогласных я всегда выслушиваю, если они не хамят и не переходят на личности. Увы, таких мало, большинство тех, кто узнав, что с ними не согласны, сразу начинают хамить. ПЫСЫ Что там про четырех отставных полковников ГШ? Военный, говоришь? Йэххх!!!
Alick: ccsr пишет: Самокритичнее вам батенька надо быть, смирить гордыню, как вам велит ваша вера и не рассчитывать что военный люд стерпит, когда вы будете в очередной раз выставлять их недоумками. Поделом Балтийцу - заслужил. Балтиец Вы бы не хамили, а поблагодарили оппонента за разбор, да цифирьками в ответ, цифирьками... если они конечно, есть.
Балтиец: ccsr пишет: Теперь понятно, кто у нас в 37 году доносы клепал Доносы не выкладываются в открытом Инете. В раннем христианстве было такое правило: если член общины грешит, поговори с ним, не поможет - поговори со священником, не поможет - скажи всей общине. Я сообщил всем участникам форума, только и всего.
Балтиец: Alick пишет: поблагодарили оппонента за разбор Дык не за что пока. И вообще, зачем разбирать "редкостный бред" (так, кажется кто-то у Закорецкого напостил)?
Alick: Балтиец пишет: Дык не за что пока.Думаю, Вы ошибаетесь. Балтиец пишет: И вообще, зачем разбирать "редкостный бред"Чтобы помочь автору сделать верные выводы, чтобы 1. исправить технические ошибки; 2. отказаться от лягания авторов, до тиражей которых Егорову мягко говоря, далеко; 3. чтобы выразить Егорову респект за проделанный колоссальный труд по сбору и систематизации фактов.
Балтиец: У него странная манера выражать респект - хамская и с размахивание лампасами (незаслуженными, как недавно выяснилось). Дракоша и тот приличнее себя ведет.
Alick: Балтиец пишет: У него странная манера выражать респект - хамская и с размахивание лампасами (незаслуженными, как недавно выяснилось)А Вы его цифирьками, цифирьками...
Балтиец: Не понимает цифирек. У него все только про организацию штабной работы да как документы регистрировать.
ccsr: Балтиец пишет: Не понимает цифирек. Проверим кто и как понимает цифирьки. "Артиллерии был полный комплект, из транспортных средств имелось 800 грузовиков, 139 спецмашин, 81 трактор, 49 мотоциклов. Поданным на август-сентябрь 1940 г., из числа спецмашин было 92 автоцистерны, 25 мастерских типа "А", 19 мастерских типа "Б", 15 передвижных зарядных станций, 4водомаслозаправшика. Еще было 7 штабных машин и 18 санитарных." (292) Автор неправильно подсчитал спецмашины - их сумма больше заявленных 139. Похоже цифирьки то пляшут... "со слов комдива Ф. Ф. Федорова, 300-400 головорезов не приземлились налетное поле на парашютах, а были десантированы "путем посадки самолетов". Немцы вывели из строя уцелевшую после бомбежек матчасть базировавшегося на аэродроме авиаполка, ибо наземная служба аэродрома была немногочисленна и плохо вооружена, но в бою с 5-м МСП были рассеяны или уничтожены. Впрочем, литовские историки с сомнением относятся к данному факту..." (305) И не только литовские историки относятся с сомнением к такому факту. Разбор этого эпизода даже не буду проводить - автору уже указывали на эту ошибку другие читатели. От себя замечу, что автор ранее приводит совершенно другую информацию о возможности захвата аэродромов: Уничтожить или хотя бы рассеять немногочисленных десантников, когда под рукой есть войска, особого труда не составляет, вероятно, так вскоре и было сделано. (с.141) "Бросились в глаза замаскированные в капонирах вдоль летного поля 37-миллиметровые орудия, вооруженные карабинами расчеты которых были в касках. Такие зенитные полуавтоматы были тогда новинкой и только начали поступать в подразделения противовоздушной обороны." (143) "В 1938 г. для танковой пушки калибра 45 мм с электроспуском был разработан прицел "ТОС" (расшифровывается как "техника особой секретности") со стабилизацией линии прицеливания в вертикальной плоскости." (313) Автор нагнетает обстановку. Согласно "ПРЕЙСКУРАНТа ОТПУСКНЫХ ЦЕН НА ОБОРОННУЮ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЯЕМУЮ НАРКОМАТОМ ВООРУЖЕНИЙ на 1939 год." это изделие обозначается как "Прицел танковый под стабилизатор ТОС " и без всякой "особой секретности". http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm "Можно ли гарантировать, что никто из командования дивизий прикрытия не поддался нажиму ЧВС, вышедшего в своем рвении за рамки здравого смысла? Мне кажется, что нельзя. Приказы в армии обсуждению не подлежат. Тем более что есть данные о мероприятиях подобного рода не только в Литве, но и по всей западной границе. В 1-м стрелковом корпусе 10-й армии был отдан приказ о глубокой консервации вооружения. К началу войны значительное количество стрелкового и артиллерийского оружия находилось на крепостных складах Осовца в частично разобранном состоянии [76, записанный устный рассказ]. "Танки у нас стояли на территории городка, "на катушках", и были законсервированы - гусеницы смазаны солидолом и уложены на крыло, а пулеметы вынуты из шаровых установок, разобраны и перенесены в казармы и тоже для предохранения покрыты густой смазкой" [112, с. 20]. Так было на Украине. Но разве так не могло быть и на берегах Балтики? (333) Автор все свалил в кучу, чтобы еще больше запутать читателя. Устный приказ ЧВС конечно надо выполнять, но во-первых не сиюминутно, а во-вторых опытные командиры ждут подтверждения такого распоряжения телеграммой или по почте, хотя бы потому, что они свои мероприятия проводили по приказу, который они получили раньше. Что же касается консервации, то автор видимо не знает, что в случае недостатка штатных экипажей вся избыточная техника сдается на склад для последующей консервации и хранения. Так что никакого злого умысла нет - лишь четкое выполнение требований приказов НКО.
ccsr: Балтиец пишет: Что там про четырех отставных полковников ГШ? Это были уникальные люди - как говорится "штучный товар" наших вооруженных сил. Один из них, например в шестидесятых годах, дважды работал в Вашингтоне - в то самое время, про которое говорят как о самом большом кризисе. Так что вы со своими лубочными рассказами даже и рядом не стоите с тем, что эти люди видели в своей жизни - сдувайте щеки, они вашему движению вперед мешают...
Балтиец: Появились элементы вежливости - уже прогресс. ccsr пишет: "Прицел танковый под стабилизатор ТОС " и без всякой "особой секретности". Как ТОС расшифровывается то? ccsr пишет: Разбор этого эпизода даже не буду проводить - автору уже указывали на эту ошибку другие читатели. И не надо - ни один оппонет не при вел ни ОДНОГО убедительного довода, и вы не сумеете. ccsr пишет: Автор неправильно подсчитал спецмашины - их сумма больше заявленных 139. Похоже цифирьки то пляшут... Хи, хи, хи... Это от Е.Дрига, с которым я сотрудничаю много лет. Пересчитаю, если так уж надо. ccsr пишет: Что же касается консервации, то автор видимо не знает, что в случае недостатка штатных экипажей вся избыточная техника сдается на склад для последующей консервации и хранения. Автор прекрасно осведомлен о консервации и хранении (его отец последней должностью имел должность командира в/ч - склада ВТС ВВС ДКБФ). Машин на консервации было много, не считая всего прочего. Описанное позиционируется на 15-й МК кОВО, у которого недостатка в мехводах и прочих членах экипажей не было. Злого умысла, ИМХО, и нет, разгильдяйство есть. Комкора живьем похоронили, надо ж так постараться!
Балтиец: ccsr пишет: Это были уникальные люди - как говорится "штучный товар" наших вооруженных сил. Вы не поняли. Ничего. Вы сами себя выдали, что узнали про армейскую службу от этих достойных несомненно людей. Признали на Русарме, что не служили. Но вам до них как до Юпитера. А я на своем месте. А у вас нет места, вас везде банят. За жлобство. И я снова вижу хамство.
ccsr: Балтиец пишет: Как ТОС расшифровывается то? Совсем не так как вы думаете. Если его наименование "ТОС" несет в себе информацию об изделии, то только в таком виде: "танковый, оптический, со стабилизацией" . Как вариант, разработчики под буквой "Т" могли подразумевать "телескопический". Балтиец пишет: Описанное позиционируется на 15-й МК кОВО, у которого недостатка в мехводах и прочих членах экипажей не было. Злого умысла, ИМХО, и нет, разгильдяйство есть. Не надо позиционировать один округ на другой - приведите конкретные данные по укомплектованности л/с и техникой для данного случая и все поймут как вы понимаете глубину проблемы. Балтиец пишет: Признали на Русарме, что не служили. В руках "кровавой гэбни" и не такое признаешь - слаб духом оказался, не выдержал пыток...
Балтиец: ccsr пишет: В руках "кровавой гэбни" и не такое признаешь - слаб духом оказался, не выдержал пыток... Плакаю над вашей нестойкостью при зажимании органов в дверном проеме. Какие они жесткие, на русарме. Поимели вас.
ccsr: Балтиец пишет: Плакаю над вашей нестойкостью при зажимании органов в дверном проеме. Какие они жесткие, на русарме. Поимели вас. Если бы вы там свой опус разместили, вас бы поимели еще сильнее - вы бы и в поджоге Рейхстага признались бы. Есть что-нибудь возразить по существу? Я продолжу комментарии вашего "труда"...
Балтиец: Уже не интересно. На Русарме чайники по сравнению с настоящими форумами - неясно, почему вы к нам, в наш серпентарий, после них полезли. ПЫСЫ На кого был назначен Рокоссовский после 9-го МК?
Навигатор: Балтиец пишет: Плакаю над вашей нестойкостью при зажимании органов в дверном проеме. Какие они жесткие, на русарме. Поимели вас. Балтиец ! Это уже бан.
Балтиец: Рука тоже орган - хватательный. А вы о чем подумали?
ccsr: Продолжим разбор книги: "Незадолго до войны начальник УПП РККА Запорожец направил в Прибалтийский округ своего заместителя армейского комиссара 2 ранга В. Н. Борисова. Вот кто лез вон из кожи, своими указаниями о "бдительности" и "недопущении провокаций", обрекая находящиеся здесь войска на беспощадный разгром!... Теоретически можно предположить, что командующий округом Ф. И.Кузнецов мог бы игнорировать указания Борисова. Но Кузнецов вполне мог знать, что его предшественник на этом посту генерал-полковник А. Д. Локтионов 19 июня арестован органами госбезопасности и живым вряд ли выйдет.... Доклад об увиденном в Прибалтике был по духу столь паническим и пораженческим, что Мехлис "вынужден был крепко призвать его [Борисова] к порядку". Это "крепко" вылилось в арест с санкции Мехлиса (Борисову припомнили все, в том числе и службу в Белой армии), лишение воинскою звания и срок в 5 лет лагерей. (333) Автор как всегда делает сомнительные выводы, совершенно забывая что ни на одном документе (приказе) Ф.И.Кузнецова разрешающей визы Борисова не существовало. Если бы он знал порядки отдачи распоряжений, то тогда бы понял, что политработники не вмешивались в оперативное управление, если у них не было на это полномочий от НКО или Ставки. То что Борисов мог в своем докладе Мехлису мог весьма нелицеприятно отозваться о Кузнецове не исключено, но не надо забывать, что и в самом округе было не все в порядке - это чисто по объективным причинам, связанным с развертыванием самого округа в столь короткие сроки. Ну а уж реакция Мехлиса как раз и говорит, что Борисов похоже очень точно доложил ситуацию, за что и впал в немилость - война подтвердила его вывод. Кстати, вряд ли Борисов не знал об репрессиях 37 года - в силу этого он как раз и докладывал все как есть. "Одна только 3-я танковая дивизия 24-го МК имела 209 танков, из них 140 средних; в приданном 521-м дивизионе легких истребителей танков насчитывалось 12 чешских 47-мм ПТО на гусеничных шасси." (334) Абсолютно некорректное сравнение каких-то 12 чешских 47 мм ПТО на фоне 209 танков 3 тд - автор видимо решил что именно чешские ПТО составляли ударную мощь 3 тд, судя по акцентированию этого факта. Это подчеркивает методологически неправильное сравнение боевых возможностей частей противника. "К началу войны в крепости находились почти целиком 6-я дивизия (за исключением 202-го гаубичного артполка) и 44-й и 455-й стрелковые полки 42-й дивизии. В результате обе дивизии с первых часов боевых действий утратили целостность и действовали отдельными отрядами. То же произошло с их батальонами, откомандированными на строительство полевых укреплений. В частности, 3-й батальон 125-го стрелкового полка 6-й СД, находившийся в 12-15 км к северу от Бреста, (335) Бывший зам. командира 6-й дивизии, Герой Советского Союза генерал- лейтенант Ф. А. Осташенко вспоминал, что война застала его за пределами Бреста. В начале июня он был назначен руководителем группы, которая должна была провести рекогносцировку 2-й линии обороны в полосе 4-й армии. Вместе с полковником находились помощник начштаба артиллерии дивизии капитан В. Я. Чертковский, взвод топографов артполка и подразделения стрелков, пулеметчиков и саперов. "на границе разрозненных подразделений поддерживались организованным огнем крупнокалиберной артиллерии, в частности 204-го гаубичного артполка 6-й дивизии."(343) "В ночь на 14 июня дивизию поднимал по боевой тревоге начальник штаба 4-й армии Л. М. Сандалов. В дивизию входили: 84 стрелковый полк (ком. Дородных), 125 стрелковый полк (ком. Ковтуненко), 333 стрелковый полк (ком. Матвеев), 131 артполк(ком. майор Б. С. Губанов); 204-й гаубичный артполк (находился вне пределов Брестской крепости)." Автор забывает, что согласно директивы НКО каждый полк выделял для строительства УРов один батальон(батарею) от полка (см. выше), т.е. как минимум три стрелковых батальона и одна батарея должны были находится вне расположения крепости, как впрочем и саперный батальон. Кроме того часть людей была задействована на рекогносцировке. Так что вывод "К началу войны в крепости находились почти целиком 6-я дивизия" лишен основания и явно преувеличен. Про опечатку 202 гап я не говорю - был 204 гап. "В Гродно издано малыми тиражами несколько сборников воспоминаний, подготовленных Э. Е. Макеевой, но они безграмотно отредактированы и для "непосвященного" (то есть только начинающего изучать военную историю) не то что бесполезны, но даже вредны. "(358) Аналогичный вывод может сделать Э. Е. Макеева и в отношении работы самого Егорова.
Диоген: Спокойно, конкретно, по делу. Если бы ccsr и в других темах вел дискуссии так же...
Балтиец: ccsr пишет: Аналогичный вывод может сделать Э. Е. Макеева и в отношении работы самого Егорова. Не может. Я лично знаком с ней и все, знающее ее, такого же мнения. Но дело она сделала важное - собрала воспоминания.
Балтиец: ccsr пишет: Если бы он знал порядки отдачи распоряжений, то тогда бы понял, что политработники не вмешивались в оперативное управление Если бы критик служил в РККА в июне 41-го, он бы знал, что бывают экстраординарные случаи. Борисов был послан в ПрибОВО СПЕЦИАЛЬНО.
Балтиец: ccsr пишет: Абсолютно некорректное сравнение каких-то 12 чешских 47 мм ПТО на фоне 209 танков 3 тд - автор видимо решил что именно чешские ПТО Критик, как всегда, недостойными приемами пытается убедить участников в своей повышенной компетентности. ccsr пишет: Автор забывает, что согласно директивы НКО каждый полк выделял для строительства УРов один батальон(батарею) от полка (см. выше) Автор в курсе. Более того, авто знает, что буквально Директива не выполнялась, бывали отклонения (как три батальона одного полка в ПрибОВО, к примеру).
ccsr: Балтиец пишет: Если бы критик служил в РККА в июне 41-го, он бы знал, что бывают экстраординарные случаи. Борисов был послан в ПрибОВО СПЕЦИАЛЬНО. Но если вы тогда служили и присутствовали при инструктаже Борисова перед отправкой, то поведайте какие указания он получил лично - в командировочном предписании таких вещей не пишут. Балтиец пишет: Автор в курсе. Более того, авто знает, что буквально Директива не выполнялась, бывали отклонения (как три батальона одного полка в ПрибОВО, к примеру). Вот об этом и надо написать, что комдив забил хрен на все приказы и директивы НКО, не боялся особистов, политработников и вообще вел себя как настоящий махновец. Только судя по тому, что он отправил своего заместителя Ф. А. Осташенко на рекогносцировку, а самый мощный полк держал вне крепости, складывается впечатление, что командир дивизии был очень исполнительныим и грамотным начальником. Так что давайте еще и про отклонения в 6 дивизии пофантазируйте...
ccsr: Продолжим далее.... "Вынужден признать: достоверных данных о том, что какие-то крупные танковые подразделения (от батальона и выше) были нацелены генералом Готом на Гродно, не обнаружено. В то, что там, на юге, совсем не было танков и САУ, никто, кроме В. Б. Резуна, уже не верит. Но с тем, что приданная пехоте бронетехника (возможно, что ее было не так уж и мало) смогла по ошибке вырасти в ударную группу в силу императива "у страха глаза велики", можно согласиться. А советская военно- историческая наука эту ошибку за чистую монету приняла и растиражировала."(359) Автор как всегда делает оригинальный вывод - достоверных данных у меня нет, но советские военные историки дураки, распространяющие ложь и им верить нельзя. Автор забывает, что прежде чем так утверждать, надо хотя бы немецкие документы представить. "Когда был образован Западный фронт, округ не прекратил свое существование, его структура сохранилась и должна была обеспечить на вверенной ей территории порядок и выполнение всех специфических функций военного времени. Возглавил ЗапОВО заместитель Павлова генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов. Но динамика событий в первые дни боевых действий была такой, что не позволила новому окружному командованию сколь-нибудь полезноиспользовать людские ресурсы.(384) Это явно автору пригрезилось. "В Советских Вооруженных Силах с началом войны действующей армией становились войска приграничных военных округов, переименованных во фронты." Так что никакого ЗапОВО после начала боевых действий не существовало. "Оказавшийся "не у дел" личный состав не был организованно отведен в тыл или брошен в бой. Множество частей, гарнизонов и команд оказалось предоставлено само себе, в условиях практически полного вывода из строя проводной связи действовало по усмотрению своих командиров или бездействовало вообше и в большинстве своем погибло или попало в плен. Колоссальный военный организм канул в небытие, остались лишь единичные письма в частных архивах и сводки безвозвратных потерь в ЦАМО, чаше всего с пометкой "пропал без вести". (384) Автор не подозревает, что оставшихся людей не так уж много - только в соответствии с планом и боевым расчетом частей, убывающих из ППД, который заранее разработан и утвержден. Покинуть вверенный гарнизон без приказа они не имеют права. И они не бездействуют, а несут круглосуточную охрану оставшегося имущества и организуют отправку семей военнослужащих, готовят к уничтожению объекты, в случае прорыва врага.
Диоген: ccsr пишет: Автор как всегда делает оригинальный вывод - достоверных данных у меня нет, но советские военные историки дураки, распространяющие ложь и им верить нельзя Вот тут рудно с ccsr не согласиться: у Дмитрия Егорова слишком много глобальных выводов, сделанных на основании фразы "можно предположить". А затем этот вывод Д.Егоров уже преподносит, как непреложный факт. И ведь никаких возражений по существу замечаний у Д.Егорова тоже нет. А если и есть, то он их почему-то тщательно скрывает.
Балтиец: ccsr пишет: Так что никакого ЗапОВО после начала боевых действий не существовало. ВОТ ЭТО ДА!!! НЕТ, НУ ВЫ ВИДАЛИ? ИМЕТЬ ТАКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ЕЩЕ ЗАПРЕШАТЬ МНЕ КОВЫРЯТЬ В НОСУ!!! И ПрибОВО не существовало (командующий Сафронов), и КОВО (командующий Яковлев), и ОдВО (командующий Чибисов)? Командующего ЗапОВО назвать? Который Курдюмов? А с камим апломбом критик вещает! ccsr пишет: Автор не подозревает ccsr пишет: Автор как всегда делает оригинальный вывод ccsr пишет: Но если вы тогда служили и присутствовали при инструктаже Борисова перед отправкой ccsr пишет: Автор в курсе. Более того, авто знает, что буквально Директива не выполнялась, бывали отклонения (как три батальона одного полка в ПрибОВО, к примеру) - это мое. А вот ответ. Вот об этом и надо написать, что комдив забил хрен на все приказы и директивы НКО, не боялся особистов, политработников и вообще вел себя как настоящий махновец. Только судя по тому, что он отправил своего заместителя Ф. А. Осташенко на рекогносцировку, а самый мощный полк держал вне крепости, складывается впечатление, что командир дивизии был очень исполнительныим и грамотным начальником. Так что давайте еще и про отклонения в 6 дивизии пофантазируйте... Кто Осташенко отправил? Критик не отфильтровал, что пример я привел из ПрибОВО, а он уперся в 6-ю дивизию ЗапОВо и только о ней и вещает.
Балтиец: Диоген пишет: И ведь никаких возражений по существу замечаний у Д.Егорова тоже нет. А если и есть, то он их почему-то тщательно скрывает. Чем шестерить из подворотни, сказали бы чо сами, если есть чо сказать. Возражения у меня есть, но отвечать на глупые наезды как-то лениво. Если чел не знает про существование ЗапОВО после 22 июня...
Админ: Балтиец пишет: Если чел не знает про существование ЗапОВО после 22 июня... Прокол. Со всеми бывает.
Админ: Балтиец пишет: Чем шестерить из подворотни, сказали бы чо сами, если есть чо сказать. Балтиец - убедительная просьба. Какими бы абсурдными или малозначительными Вам не показались замечания других участников форума - сохраняйте выдержку и будьте вежливы, насколько это возможно.
Диоген: Балтиец пишет: Возражения у меня есть, но отвечать на глупые наезды как-то лениво. По существу Вам отвечать лениво, а вот на базарную склоку желание находится... Поэтому я вполне обоснованно считаю, что возражений по существу у Вас нет. Ответом по существу можно с натяжкой считать ответ про округа. И то - только как подсказку, что именно искать в интернете.
ccsr: Балтиец пишет: ВОТ ЭТО ДА!!! НЕТ, НУ ВЫ ВИДАЛИ? ИМЕТЬ ТАКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ЕЩЕ ЗАПРЕШАТЬ МНЕ КОВЫРЯТЬ В НОСУ!!! И ПрибОВО не существовало (командующий Сафронов), Ковырятся в носу я вам не запрещаю - я просто прошу представить документы этого округа, его состав, численность, задачи и т.д. То есть все то чем занимается внутренние округа во время войны. Кстати, где был штаб этого округа? Балтиец пишет: Кто Осташенко отправил? Критик не отфильтровал, что пример я привел из ПрибОВО, а он уперся в 6-ю дивизию ЗапОВо и только о ней и вещает. Вы же про шестую дивизию писали - я вам вашу нелепую фразу и привел. Балтиец пишет: Возражения у меня есть, но отвечать на глупые наезды как-то лениво. Во-во - вместо угроз и запугиваний на другом форуме, взяли бы и аргументировано ответили хотя бы на половину моих замечаний. Вот все бы и увидели что вы за военный историк. А пока я ни одного аргументированного опровержения не нашел. Кстати что про данность мехкорпуса в составе армии - вы как вроде уже и с этим согласились?
Диоген: ccsr пишет: Ковырятся в носу я вам не запрещаю - я просто прошу представить документы этого округа, его состав, численность, задачи и т.д. То есть все то чем занимается внутренние округа во время войны. Кстати, где был штаб этого округа? Вот тут Вы не правы, а прав г-н Егоров. В интернете время расформирования округов в 1941-м году находится "на раз".
ccsr: Диоген пишет: В интернете время расформирования округов в 1941-м году находится "на раз". "На раз" не нашел. Подскажите где можно поподробнее это прочитать т.к. вопрос не праздный - я просто не припоминаю случая, когда из состава приграничного округа Западного направления выделялся фронт. Да и в руководящих документах предвоенного периода я что-то не нашел такого.
Djankoy: Это для ccsr , из самой доступной Википедии: С начала Великой Отечественной войны на базе КОВО создан Юго-Западный фронт. Продолжал функционировать и округ, который был подчинён командующему Юго-Западным фронтом. Округ готовил резервы, маршевое пополнение, обеспечивал подвоз фронту оружия, боевой техники, горючего и продовольствия, создавал и обучал отряды народного ополчения, истребительные батальоны. В августе 1941 года на базе механизированных и стрелковых корпусов были сформированы три армии. Управление округа выполняло также мероприятия, связанные с отводом мобилизационных ресурсов вглубь страны, эвакуацией военных складов и баз, оказывало помощь местным партийным и советским органам в эвакуации на восток фабрик и заводов. 9 августа 1941 управление КОВО было передислоцировано в город Конотоп, а затем в район города Сумы. По решению Ставки 10 сентября 1941 года округ был расформирован, а его части и учреждения переданы Юго-Западному фронту. А за документами, если ему так уж интересно может и в архив съездить.... там будут ему и состав и дислокация...
полная версия страницы