Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: Балтиец пишет: задаю такой вопрос - вы признаете существование вышеозначенных ВО хотя бы "на бумаге", в документах и историях этих самых ВО, изданных в советское время? ccsr пишет: За оставление командиром своего подразделения в бою, его бы сразу расстреляли по приговору трибунала. Автору не приходит простая мысль, что командир разведбата был лично вызван для постановки задач начштабом дивизии или начальником разведки - это обычная практика. К слову автор путается и с нумерацией разведбатов - то он командир 129-го, то он бросает 25-й ... Да да да, расстреляли бы... Если бы поймали. Наш ламер не представляет себе, что такое июнь 41-го. Никто его никуда не вызывал. А насчет нумерации - наш ламер, это совершенно очевидно, не способен сводить воедино разные эпизоды и факты (его логический блок отключает его моск ввиду опасности перегруза и поломки при чтении сложных текстов). Придется обяснять простыми словами. До апреля 1941 г. Дмитриев командовал 129-м разведатом 155-й СД, с него ушел на 25-й разведбат 25-й ТД. Исчез из него утром 22 июня. 24 июня в ходе боев за Слоним засветился в 155-й СД снова командиром разведбата. Так яснее? Ага, был вызыван в штадив и через два дня оказался под Слонимом. Перепутал Слоним с Лапами. ccsr пишет: Ранее автор утверждал что было большой трагедией посылать бомбардировочную авиацию без прикрытия истребителей. Судя по приведенному эпизоду, вывод автора был преждевременным - оказывается она сильно мешала быстрому продвижению немецких войск даже без истребителей, которые кстати, были уничтожены, как ранее описывал Егоров. Случай частный - узкая дорога среди болот. Опять же, кто из тех, кто участвовал в налете, вернулся на базу? Может, наш ламер нам подскажет, он же все знает? Или не все? ccsr пишет: могли вести разведку во фронтовой полосе на больших расстояниях от линии фронта, особенно если она была прорвана во многих местах. Никакой мистики - просто происходило обычное перенацеливание действий таких групп, с которой поддерживалась связь и постоянно сбрасывались грузовые контейнеры. Могли... А вели? И контейнеры им бросали? Пример хоть один наш ламер нам приведет? ccsr пишет: Очень достоверный источник - "рассказывали..." Да, но не 4 полковника ГШ, и не в офисе, и не в пивной, а тогда же, летом 41-го, на дорогах отступления. ccsr пишет: Прямо как в тирольских сказках - пастушки знали даже калибр немецкого вооружения, тип боеприпасов и порядок развертывания прибывающих подразделений... Я что-то пропустил? Стаднюк писал про калибы и типы боеприпасов? Наш ламер старательно наводит тень на плетень. ccsr пишет: Автор забывает, что существовал приказ НКО об оборудовании ложных аэродромов, Автор этот приказ цитирует, но наш ламер так внимательно читает, что этого не заметил. А если заметил и все равно так пишет, то: 1) или у него амнезия, 2) или дислексия, 3) или просто потому, что так хочет его мелкая душонка. Кстати, приказа подписан 19 июня. Сколько ложных аэродромов было построено за это время?
ccsr: Балтиец пишет: Да да да, расстреляли бы... Если бы поймали. Наш ламер не представляет себе, что такое июнь 41-го. Никто его никуда не вызывал. И после войны находили тех, кто совершал воинские преступления в начале войны. К слову, как бы он объяснил особистам свое появление в другом месте - вы же постоянно напоминаете про зверства НКВД в то время. Так что слово "исчез" лишь фантазия автора, ничем документально не подтвержденная.Балтиец пишет: Ага, был вызыван в штадив и через два дня оказался под Слонимом. Перепутал Слоним с Лапами. Он мог в штабе получить предписание и убыть к новому месту службы - что здесь сверхординарного? Балтиец пишет: Случай частный - узкая дорога среди болот. Вся война из частных случаев и состоит - только Победа общая для всех. Балтиец пишет: Я что-то пропустил? Стаднюк писал про калибы и типы боеприпасов? Наш ламер старательно наводит тень на плетень. Вы в качестве своей аргументации используете художественное произведение, что даже вам, любителю военной истории непростительно. Балтиец пишет: Автор этот приказ цитирует, но наш ламер так внимательно читает, что этого не заметил. А если заметил и все равно так пишет, то: 1) или у него амнезия, 2) или дислексия, 3) или просто потому, что так хочет его мелкая душонка. Кстати, приказа подписан 19 июня. Сколько ложных аэродромов было построено за это время? Не надо так пошло изворачиваться - приказы о маскировки аэродромов издавался задолго до начала войны: "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года ...Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации...." Я уж не говорю что ваша душонка забыла о полевых аэродромах, которые тоже надо было строить.
Диоген: BP_TOR пишет: Документ о передаче танков для установки УРы Вам уже предъявляли. А можно ссылку? А то что-то я его пропустил... Спасибо.
BP_TOR: ccsr пишет: ГАУ никогда модернизацией танков не занималось - этим может заниматься только гензаказчик, пока изделие стоит на вооружении. Впрочем вы все равно не знаете что это такое. Вы видимо считатете что модернизация вооружения истребителей в части ракетно-артиллерийского вооружения тоже происходит под руководством ГАУ, а не инженерной службы ВВС. Ну-ну, "знаток"... Угу, только почему же Свирин/Бескурников на указанных Вам страницах ссылаются на переписку ГАУ за февраль 1939 "О модернизации артиллерийского вооружения устаревших боевых машин"? Специально для Вас повторяю еще раз- ГАУ занималось модернизацией вооружения танков Ваше тупорная попытка подменить вооружение самим танком не прошла...
BP_TOR: ccsr пишет: После снятия с вооружения ВСЯ техника изымается из боевых подразделений и подлежит списанию во всех частях РККА. Читайте первоисточник: "К началу 1938 года всё ещё находившиеся в строю Т-18 достигли крайней степени износа. В строю к тому времени оставалось 862 танка, включая 160 переданных в 1934—1937 годах в распоряжение укреплённых районов (в дальнейшем укрепрайон, УР) Ленинградского военного округа для строительства ДОТов. Остальные машины были уже отправлены на металлолом. Но даже формально остававшиеся на вооружении танки в большинстве своём находились в неисправном состоянии, а многие были к тому же ещё и разоружены (с части Т-18 были демонтированы пушки, переданные для вооружения танков Т-26). Положение усугублялось отсутствием запчастей, которые в частях получали только путём разукомплектования одних танков для ремонта других. В связи с этим распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]." Прочитали, только это не первоисточник, первоисточником является то самое распоряжение от 2 марта 1938 г. Впрочем это неважно так и там и там однозначно написано передать/переданы танки, а не списанный металлолом. ccsr пишет: Само снятие с вооружения как раз и является основанием для списания - изучайте руководящие документы. Так что в УРы передавали списанную неисправную технику и даже без вооружения. К слову нигде не упоминается что на Т-18 была 45 мм пушка. Какие именно руководящие документы 1938-39 гг. мне следует читать? Вас об этом уже спрашивали. У Вас таких нет, и Вам они неизвестны. А Ваши шаманские камлания с бубном семантические толкования терминов никому не интересны- здесь не кружок юных филологов, а военно-исторических форум. Аргументы -это факты подтвержденные документами. К слову в рекомендованном Вам источнике вполне внятно написано, что большинство танков было передано без вооружения (снятие артиллерийского вооружения было произведено планово еще в 1932-33 гг., причем танки без орудий оставались на вооружении до марта 1938 г.). Там же вполне внятно написано, что при этом даны рекомендации ГАУ по вооружению в т.ч. и 45-мм танковой пушкой. Читайте внимательнее и не выдумывайте...
BP_TOR: ccsr пишет: Отсебятину несете вы Все мои слова подкреплены ссылками на источники, Вы же признали что свои слова подтвердить не можете.. И не в первый раз.. ccsr пишет: Вы видимо считатете что модернизация вооружения истребителей в части ракетно-артиллерийского вооружения тоже происходит под руководством ГАУ, а не инженерной службы ВВС. Я считаю, что этим занимается Управление Вооружения ВВС, а не инженерная служба ВВС (Про индексы УВ ВВС надеюсь слыхали) Мда, унылое Вы зрелище -господин дежурный по планете
Балтиец: ccsr пишет: Не надо так пошло изворачиваться - приказы о маскировки аэродромов издавался задолго до начала войны: "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил № 0367 27 декабря 1940 года Что там в приказной части о ложных? Есть что-нибудь? А? Зато есть другой приказ, № 042 от 19.06.1941 г., с приказной частью: "Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. 2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов". Что скажете, товарищ ФАЛЬСИФИКАТОР? ccsr пишет: Он мог в штабе получить предписание и убыть к новому месту службы - что здесь сверхординарного? Да, как же, конечно мог. Утром 22 июня, уже после начала войны командир части из состава войск прикрытия получает предписание убыть в дивизию, местонахождение которой неизвестно (она на марше и ее выдвижение секретно). Что на это скажете, товарищ лгунишка? ccsr пишет: вы же постоянно напоминаете про зверства НКВД в то время. Приведите примеры моих описаний "зверств", товарищ лгунишка. ccsr пишет: Вы в качестве своей аргументации используете художественное произведение, что даже вам, любителю военной истории непростительно. Не надо лгать, лгунишка мелкий. "Война" это рОман художественный, а "Исповедь" - это мемуары. И подтверждаются даже через сводки ОБД "Мемориал". Наберите в поисковике ОБД "майор Гаев", лгунишкаи получите подверждение того, что вы всего лишь лгунишка.
полная версия страницы