Форум » Книги и статьи участников форума » Обмен мнениями господ "Ктыря" и Савина на военные темы (по мотивам книги Савина) » Ответить

Обмен мнениями господ "Ктыря" и Савина на военные темы (по мотивам книги Савина)

Админ: Перенос из темы обсуждения книги господина Савина Разгадка 1941 Участвуют все коллеги

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 All

Ктырь: Балтиец пишет Эк у вас все красиво, только двулично как-то. У фрица в фотокинопулемете засветилось попадание в ишак, ему пишем зачОт. Захаров сбил, ему незачОт, патамушта стихи потому что бомбер при падении не взорвался. А тот битый ишак после ремонта на следующее утро валит еще один Ю-88, который опять-таки не взрывается при падении. И что прикажете делать? Повредил значит повредил - не сбил. И процент повреждений (правда вместе с повреждениями от вынужденной посадки) будет немцами зафиксирован. Вывод - немцы ужос какие честные и потерь совсем не несли, русские суть лохи и унтерменши, потому что потери считают неправильно. Нет никаких честных\нечестных, лохов и прочих. Есть ведение отчётности - по ней все серьёзные повреждения фиксируются что у немцев, что у ВВС РККА, что у какой-нибудь новозеландской эскадрильи.

RVK: Админ пишет: превышение заявленных немцами сбитых советских самолётов было в 2-4 раза....а у нас такое же превышение достигало в 5-8 раз - по отношению к реальным немецким потерям. Я встречал поправку наших заявок на т.н. "халхин-голский" коэффициент = 4, т.е. превышение заявок над реальным числом сбитых в 4 раза, тому множество объективных причин и тем отлавливать эти причины по одной и пытаться их устранить проще делить на 4. sas пишет: и эти 10 дней превратятся в 6..или два.. Это если 10 дней, а я писал минимум 10. А потом можно посмотреть, что там за эти 10 дней произошло на фронтах: Северо-Западном, Западном и Юго-Западном, потери территории, л/с, техники и политический эффект (это про возможных союзников сторон). sas пишет: Вот американцы валили в воздухе прыгавших с парашютом немцев. Немецкие пилоты почти всегда старались добить летчика на парашюте за потерю своего ведомого или ведущего. Типа: зуб за зуб. sas пишет: Или Вас СПОРТИВНЫЙ результат огорчает? Чисто спортивный? Немного. А общий результат мне очень даже нравится - 9 мая 1945. Ктырь пишет: И процент повреждений (правда в месте с повреждениями от вынужденной посадки) будет немцами зафиксирован. Зафиксируют, наверное, вопрос не в этом, а вот как об этих потерях узнать во время войны, а не лет через 50?

Ктырь: RVK пишет Зафиксируют, наверное, вопрос не в этом, а вот как об этих потерях узнать во время войны, а не лет через 50? А что вопрос стоит именно таким образом?


sas: а я писал минимум 10. А потом можно посмотреть, что там за эти 10 дней произошло на фронтах: Северо-Западном, Западном и Юго-Западном, потери территории, л/с, техники и политический эффект (это про возможных союзников сторон). Ну так давайте оценим ТО ЖЕ самое с дополнительным фактором: на аэродромах туман К туману претензии будут? Военный фарт однако. ПОВЕЗЛО - и восстановили быстро. И на б/д не сказалось. Потому что туман. Ну а не повезло,значит не повезло. Вот только сия машина по статистике нашей - прошла уничтоженной. И собралось таких..много. (предположим) В результате: вроде по разведданным было столько -то, уничтожили ВСЕ. А они летают. Немецкие пилоты почти всегда старались добить летчика на парашюте за потерю своего ведомого или ведущего. Типа: зуб за зуб. Даже если сбивали в своём тылу? А общий результат мне очень даже нравится - 9 мая 1945. А что, тут есть те кому он не нравится?

RVK: sas пишет: Ну так давайте оценим ТО ЖЕ самое с дополнительным фактором: на аэродромах туман К туману претензии будут? Военный фарт однако. ПОВЕЗЛО - и восстановили быстро. И на б/д не сказалось. Потому что туман. Ну а не повезло,значит не повезло. Я это к тому, что в само жаркое время "Барбароссы" минус одна машина, а может и далеко не одна. А если туман и другое, то так можно такую альтернативу развести - голова кругом пойдет. Факт остается - немцы старались максимально подгадать наступление под погодные условия, чтобы использовать авиацию по максимуму (Ардены исключение, там скорее наоборот), в короткий срок, с максимальной интенсивностью достичь своих целей - нанести невосполнимые (в короткий срок) потери противнику и выиграть войну в ходе одной или нескольких последовательных кампаний. Максимум приложения усилий и достижение главных результатов в первые 7...14 дней. Поэтому любые потери, особенно в авиации - малочисленной, но хорошо подготовленной, в этот период критичны. sas пишет: Даже если сбивали в своём тылу? Да, немцы считали это почти делом чести, но эта информация не 100%. Из вторых рук, от человека служившего после войны в авиации и слышавшего об этом от ветеранов. Ни какой гарантии в достоверности оной не даю. sas пишет: А что, тут есть те кому он не нравится? Я выводов таких не делал, просто осветил свою точку зрения.

sas: А если туман и другое, то так можно такую альтернативу развести - голова кругом пойдет. А зачем разводить Альтернативы?Просто откроем книгу Хазанова( уже упомянутого) ""1941 Битва за небо" И прочтём что там написано. Я ведь прежде чем постить про туманы -лишний раз перепроверился относительно дат и погодных условий. А ещё( двумя неделями спустя) - из за слякоти сидели. Перебазировавшись с бетонных полос на русские, грунтовые. Так как : получается что Вы оперируете предположениями. А я источником. Да, немцы считали это почти делом чести, но эта информация не 100%. Из вторых рук, от человека служившего после войны в авиации и слышавшего об этом от ветеранов. Ни какой гарантии в достоверности оной не даю. Т.е ещё одно предположение без всяких гарантий. Может быть оно найдёт подтверждение в описаниях боевого пути частей? К примеру полка Покрышкина? Лётчики оного и сбивали, и были сбитыми, и прыгали с парашютом. Сколько лётчиков полка было расстреляно под куполом? Исходя из озвученного принципа

sas: Я выводов таких не делал, просто осветил свою точку зрения. Ну так я сомневаюсь, что кто нибудь тут выступит против ТАКОЙ точки зрения

RVK: sas пишет: Так как : получается что Вы оперируете предположениями. А я источником. Не понял? Предположение, источник? Что где-то есть выводы, что потеря, даже временный выход из строя, боевой техники в период наступления не оказывает абсолютно никакого влияния? Или всё таки: "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"? sas пишет: Т.е ещё одно предположение без всяких гарантий. Я же всё написал, зачем передёргивать? Это не предположение, а рассказ ветерана служившего в ВВС. И я писал, что 100% достоверности оного рассказа не гарантирую.

sas: Не понял? Предположение, источник? Что где-то есть выводы, что потеря, даже временный выход из строя, боевой техники в период наступления не оказывает абсолютно никакого влияния? Или всё таки: "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"? Просто временная потеря данной конкретной единицы техники оказало мало влияния на процесс. Однако отразилась "потерей постоянной" - в отчётах одной стороны. И "потерей временной" - в отчётах другой стороны. Отчёт другой стороны отражает фактическое состояние дел по данной конкретной единице техники. Отчёт другой стороны по данной конкретной единице техники фактического состояния дел не отражает. Вот собсно и всё Я же всё написал, зачем передёргивать? Это не предположение, а рассказ ветерана служившего в ВВС. И я писал, что 100% достоверности оного рассказа не гарантирую Хорошо. Это рассказ ветерана служившего в ВВС - 100% достоверности которого Вы не гарантируете. Значит книгу о боевом пути 55 иап в 1941м можно в шкафу не искать?

RVK: sas пишет: Отчёт другой стороны отражает фактическое состояние дел по данной конкретной единице техники. Отчёт другой стороны по данной конкретной единице техники фактического состояния дел не отражает. Такое будет всегда, это неизбежно. Я и писал про: "халхин-голский" коэффициент. sas пишет: 55 иап в 1941м У меня нет информации фиксировались ли такие случаи в 55 иап, тем более в 1941 г. Я это просто привел, как существующую версию. Доказательств её у меня нет, о чём сразу и написал.

sas: Такое будет всегда, это неизбежно. Я и писал про: "халхин-голский" коэффициент. И Бог с ним. А Олег Растренин в своей книге "Расколотое небо" привёл факты разнесения штабами ВА своих потерь по датам проведения операции, равномерно размазывая. Ради скрытия факта МАССОВОСТИ оных в дни нанесения ударов по аэродромам противника. И такое тоже будет, и это неизбежно. А иначе - служебное расследование по планированию операции. У меня нет информации фиксировались ли такие случаи в 55 иап, тем более в 1941 г. Я это просто привел, как существующую версию. Доказательств её у меня нет, о чём сразу и написал. По моему я это и написал?Слово в слово.

RVK: sas пишет: И такое тоже будет, и это неизбежно. А иначе - служебное расследование по планированию операции. А такое есть везде, не только в армии. sas пишет: По моему я это и написал?Слово в слово. А я лишний раз уточнил своё высказывание.

sas: А такое есть везде, не только в армии. А я лишний раз уточнил своё высказывание. Итог подведён )

Владислав Савин: модераториал RVK пишет: Ктырь это так, или нет? Но коллега Ктырь, похоже, так и не понял, с какой целью ему задавали определенные вопросы . Кстати говоря. Поскольку мне объяснять что-либо коллеге Ктырю видимо бесполезно, хоть Вы объясните ему две простые вещи: 1. Немцы Слоним взяли не 28 и не 29 июня. 2. Слоним брал не пехотный полк Великая Германия. Если Ктырь утверждает, что такие вещи написаны в книге по боевому пути дивизии Великая Германия, то тут возможны два варианта: 1. Книгу на помойку. 2. Ктырь не понял написанного, что, как выясняется, обычное дело: Ктырь пишет: В общем ничего не понял что вы имели ввиду. Мне лично второй вариант кажется более вероятным

Владислав Савин: Админ пишет: ИСТОЧНИК!!! модераториал Книгу Алексея Исаева "От Дубно до Ростова" Вы не читали, мы уже выяснили Первым действительно неприятным сюрпризом для немцев стали действия 41-й стрелковой дивизии 6-й армии, находившейся южнее направления главного удара немецких войск. Части этого соединения под командованием генерал-майора Г.Н. Микушева совместно со сводными подразделениями пограничников на 8-километровом участке вторглись на территорию Германии (точнее, территорию оккупированной Германией Польши) на глубину более чем 3 км. Немецкие источники объясняют это так: «262 п*ехотная** д*ивизия** оказалась подвержена «боязни противника» и отступила. Восточное крыло корпуса, несомненно, находится в состоянии тяжелого кризиса. Это положение будет исправлено за счет того, что в течение ночи 296 пехотная дивизия будет введена между боевыми порядками 24 и 262 пехотных дивизий»{119}. Начальник штаба 17 армии даже попросил перебросить на помощь 295 и 24 дивизиям 13 танковую дивизию. Вот Вам три немецкие дивизии - 24, 295, 262-я пехотные против одной советской - 41-й стрелковой. P.S. У меня по этому вопросу еще источники имеются, если что... модераториал

Ктырь: Но коллега Ктырь, похоже, так и не понял, с какой целью ему задавали определенные вопросы . Кстати говоря. Поскольку мне объяснять что-либо коллеге Ктырю видимо бесполезно, хоть Вы объясните ему две простые вещи: 1. Немцы Слоним взяли не 28 и не 29 июня. А когда взяли? Неужели раньше - когда там Гудериан катался на танке? Да вот проблема бои в районе Слонима аж 29 июня шли. Я вроде вообще не писал когда взяли Слоним - полк вступил в бой у данного н\п 29 июня. Всё. Тогда я вообще описался - 28 июня написал. Правильно - 29 июня. 2. Слоним брал не пехотный полк Великая Германия. А кто его брал? Если подразделения одного полка там работали это не значит что других не могло быть. У меня таких сведений нет. Ну как пишите товарищ Савин как его взяли и когда и собственно кто. Мне лично второй вариант кажется более вероятным Правда. Но у меня нет штата мотокорпуса, огнемётных танков взамен пехоты, трусливых подразделений танков ИС и прочего бреда. Если Ктырь утверждает, что такие вещи написаны в книге по боевому пути дивизии Великая Германия, то тут возможны два варианта: 1. Книгу на помойку. 2. Ктырь не понял написанного, что, как выясняется, обычное дело: Какие вещи? И незачем так истерично. Книгу Алексея Исаева "От Дубно до Ростова" Вы не читали, мы уже выяснили Книгу некого модераториал Читали. «262 п*ехотная** д*ивизия** оказалась подвержена «боязни противника» и отступила. Восточное крыло корпуса, несомненно, находится в состоянии тяжелого кризиса. Это положение будет исправлено за счет того, что в течение ночи 296 пехотная дивизия будет введена между боевыми порядками 24 и 262 пехотных дивизий»{119}. Что за источник где оригинальный немецкий текст, какие части\подразделения дивизии были "в кризисе" непонятно. Ах да совсем непонятно почему не бегут (вернее не в кризисе) подразделения 24 пехотной дивизии? Они что не знали о великом и ужасном 41 полку?!!

Ктырь: Кстати кое-какие потери в Великой Германии отмечаются уже 26 июня - дословно 26 Jun 41 - Oberleutnant Wolfram Knaak, Heinz Räsler, Gefreiter Karl Innerhofer, Anton Stauder, and Oberschütze Mathias Plattner (BR) all fell at the Dvina crossing. Это всё солдаты 1-й роты

Ктырь: По Слониму - Das Regiment kämpfte sich über Bialystok nach Slonim vor und erreichte am 2. Juli Misnk.

Владислав Савин: Ктырь пишет: По Слониму - Das Regiment kämpfte sich über Bialystok nach Slonim vor und erreichte am 2. Juli Misnk. Ну в общем, как и предполагалось: Ктырь не понял написанного

Ктырь: Ну в общем, как и предполагалось: Насчёт того что Слоним взяли до 29 июня? Странно что вы об этом недавно узнали. Это я всегда знал - выше же намекнул вам про Гудериана на танке. Намёка не поняли. Речь о том что в раойне Слонима шли бои минимум до 30 июня - особенно в районе Зельвянка. Были многочисленные попытки частей 3, 4 и 10 Армий прорваться в том числе и через Слоним - ГД участвовал в этих боях.

Владислав Савин: Ктырь пишет: Насчёт того что Слоним взяли до 29 июня? Странно что вы об этом недавно узнали. Похоже, это именно Вы об этом недавно (конкретно - сегодня ) узнали, ибо на Милитере Вы писали: Полк пошёл в бой 28 июня 1941 года в раойне Белостока - брал Слоним Ктырь пишет: Речь о том что в раойне Слонима шли бои минимум до 30 июня - особенно в районе Зельвянка. Ага, Вы еще скажите, "в районе Минска". А чо, тоже рядом В районе Белоруссии Ктырь пишет: ГД участвовал в этих боях. Не в боях, а в "шапочном разборе". Бои вели немецкие 29-я мд и 10-я тд.

Ктырь: Похоже, это именно Вы об этом недавно (конкретно - сегодня ) узнали, ибо на Милитере Вы писали: Ну конечно, а Киев думал что взяли в декабре, Смоленск в августе, Ростов вообще в 1942. Ага, Вы еще скажите, "в районе Минска". А чо, тоже рядом В районе Белоруссии Нет Зельвянка это очень рядом. Прям совсем рядом - там как раз 29 июня самая большая волна окружённых шла. Не в боях, а в "шапочном разборе". Бои вели немецкие 29-я мд и 10-я тд. Опишите мне шапочный разбор О.К.? И кстати о чём речь была по поводу ГД не забыли? Вы доблестно таскаете с Милитеры кусочки - так всё тащите. ЕМНИП этот полк по данным альтернативного историка Владислава Савина воообще не участвовал в боях в июне-июле 1941.

Aleksey: Владислав Савин пишет: P.P.S. Штатный провокатор этого форума коллега Ктырь, называющий Исаева Дристаевым, видимо, называет его так в рамках правил этого уважаемого и интеллигентного форума... Ваша ирония выглядит не совсем уместно. Простите,но........... На сколько я вижу многие с этого форума пытаются Вам помочь, а Вы так сразу "рубите".... Позволю Вас уверить что большинство тех с кем Вы общаетесь А.Исаева читали, но мне кажется можно простить Админу то что он не помнит наизусть творение А.Исаева....... А Ктырь не является ПРОВОКАТОРОМ, и уж тем паче в ШТАТЕ он не состоит. Если Вы думаете что он нарушает правила форума, то это легко решается - обратитесь к кому следует, и если это так то Ктырь получит "ПИСТОН". А если Вам просто не приятно с ним общаться , - то не общайтесь. Но это так , взгляд со стороны.......

VIR: А можно попросить автора книги коротенько написать в чем же все-таки разгадка катастрофы 41-го? Я несколько страниц обсуждения почитал, но там какая-то "заклепко-мания" не имеющая, на мой взгляд, особого отношения к вопросу сформулированному в заглавии книги

Балтиец: Ктырь пишет: Опишите мне шапочный разбор О.К.? А может для начала свою версию озвучите? А мы почитаем и сравни со своими. Глядишь, придем к консенсусу. ПЫСЫ Так когда и кем был взят Слоним?

Владислав Савин: Aleksey пишет: На сколько я вижу многие с этого форума пытаются Вам помочь Видите ли, я умею отличить помощь от чего-то другого. На некоторых других форумах (не буду рекламировать конкурентов) мне дают действительно полезные критические замечания. А на данном форуме многие не пытаются помочь, а проявляют VIR пишет: какая-то "заклепко-мания" не имеющая, на мой взгляд, особого отношения к вопросу сформулированному в заглавии книги с определенными целями, которые, думаю, и так всем ясны - любой ценой попытаться: Админ пишет Я потом разберу по частям, так что обратно не соберёшь

Владислав Савин: VIR пишет: А можно попросить автора книги коротенько написать в чем же все-таки разгадка катастрофы 41-го? 1. Красная Армия образца 1941 года на тактическом уровне была более боеспособна, чем в 1943-1944. 2. На оперативно-стратегическом уровне летом 1941: - Наступал Вермахт - РККА имела превосходство в силах 3. На тактическом уровне летом 1941: - В большинстве конкретных боев атаковала Красная Армия - В подавляющем большинстве конкретных боев преимущество в силах имел Вермахт (при этом под соотношением сил я понимаю соотношение сил в дивизиях либо в иных структурных единицах, а не в толпах танков/орудий/людей) Далее нужно вспомнить две вещи: 1. Атакующий (на тактическом, разумеется, уровне) несет бОльшие потери 2. Имеющий превосходство в силах несет мЕньшие потери (квадратичное уравнение Ланчестера) Вследствие перечисленного Красная Армия в 1941 потерпела поражение (была разбита по частям). Это если очень кратко.

KUF: Владислав Савин пишет: в послевоенной танковой дивизии танки ИС уже имели достойных противников в виде противотанковых пушек калибра от 75-мм и выше, и поэтому в первый эшелон они уже не выделялись Это не так, пока СССР не создал свое ядерное оружие в Германии держали мощный танковый "кулак", что как считают все аналитике и останавливало амеров от более агрессивной политики. Основу этого кулака составляли тяжелые танковые дивизии. Каждая имела в своем составе 2 полка тяжелых и полк средних танков. Именно эти соединения и должны были стать острием тарана, способного за 7 дней выйти к Ла-Маншу. Все на тот момент грамотно, но то, что потом эту махину не сократили, когда прямая угроза миновала, ибо появились РВСН. Тут... разве только уважаемый Ктырь подберет выражения...

Навигатор: Ктырь - предлагаю фамилию Исаева больше не склонять и не награждать его эпитетами. это нарушает правила форума. Владислав Савин - вы уже получили официальное замечание. личные обиды и личностные оценки в личку. мусор из ваших постов тру.

Иван: Aleksey пишет: Ваша ирония выглядит не совсем уместно. Не просто неуместно а смешно. Это у Савина комплексы с ВИФА остались. Его там только ленивый не критиковал. Владислав Савин пишет: Видите ли, я умею отличить помощь от чего-то другого. На некоторых других форумах (не буду рекламировать конкурентов) мне дают действительно полезные критические замечания. А на данном форуме многие не пытаются помочь, а проявляют Ничего не отличаешь. Надо спасибо сначала сказать за то что военные профи взялись разбирать подробно дилетантизмы из твоей книги. А не брыкаться.

Ктырь: Балтиец пишет А может для начала свою версию озвучите? А мы почитаем и сравни со своими. Глядишь, придем к консенсусу. ПЫСЫ Так когда и кем был взят Слоним? Версию чего? Суть в том что Слоним был взят уже 24 июня (видимо рано утром) наступавшей в этом районе 17 тд. Подробностей увы не знаю. А мы с моим другом Владиславом говорим о событиях с 29 июня - не раньше.

Админ: Ктырь пишет: Суть в том что Слоним был взят уже 24 июня Да. Его взяла именно 17-я тд к полудню 24 июня. На вечернем остлаге 24.6. там отмечена именно 17-я тд, наступающая узким фронтом.

Админ: Владислав Савин пишет: Книгу Алексея Исаева "От Дубно до Ростова" Вы не читали, мы уже выяснили Читал. Я все книги Алексея и покупал и читал. Хотя в них немного ошибок, для меня лично Исаев является вторичным источником. Мне интересны его ссылки. И он (за что его уважаю) и я работаем преимущественно с архивними фондами. Владислав Савин пишет: P.S. У меня по этому вопросу еще источники имеются, если что... Главное, с основным источником мы определились. По 262-й ПД я написал а параллельной теме.

Ктырь: Admin пишет 262-я не бежала само собой. Она притормозила своё продвижение на восток вдоль границы, а потом предприняла обходной маневр. Основные силы 4-го АК атаковали Рава-Русский УР в лоб, а 262-я обходила его с севера. Как ты оцениваешь манипуляции в данном случае немецкими источниками господ Исаева и подпевающего время от времени Савина (что не мешает ему оспаривать данные Исаева в прочих случаях ). Если бы полосу УРа занимали две дивизии - немцы заковырялись бы ещё на недельку. Сама идея ударить 262-ю ПД во фланг во время её марша вдоль границы - решение абсолютно правильное и смелое. Ударил бы не одним полком а тремя - был бы другой результат. Но трёх полков просто не было... Из чего боевое охранение немцы построили? Я так понял ты имел ввиду фланговое прикрытие полка на марше? Тогда удар 41 дивизии пришелся скорее всего в крайнефланговый батальон. Или немцы вообще выдвинули фланговое прикрытие отдельно от основных сил полка. Сколько - рота?

Владислав Савин: Ктырь пишет: Предположение насчёт встречи мелких подразделений 262 пд с некими силами 41 сд оказалось верным. Ну в общем, да. И немецкая 57-я пд отмахивалась от 8-го МК тоже только своим боевым охранением. И немецкая 256-я пд отмахивалась от 6-го МК своим боевым охранением. А все прочие немецкие дивизии, прячасть от РККА по лесам, бодро продвигались на восток. Так оно все и было

Админ: Ктырь пишет: Как ты оцениваешь манипуляции в данном случае немецкими источниками господ Исаева Я думаю, что Алексей использовал парочку источников буз глубокой сверки и анализа по картам и документам следующего дня. Из того что он написал бегство целой дивизии никак не прослеживается. Ктырь пишет: Из чего боевое охранение немцы построили? Я так понял ты имел ввиду фланговое прикрытие полка на марше? Тогда удар 41 дивизии пришелся скорее всего в крайнефланговый батальон. Или немцы вообще выдвинули фланговое прикрытие отдельно от основных сил полка. В боевой практике немцы на дивизионном уровне фланг обычно прикрывали усиленным или сборным батальоном. Иногда разведывательным. 262-я быстрее всего развернула его по границе, за что и была слегка наказана.

Ктырь: Владислав Савин пишет Ну в общем, да. Рад что дошло наконец. И немецкая 57-я пд отмахивалась от 8-го МК тоже только своим боевым охранением. Есть что-то конкретное по бою 57 пд с 8МК? И немецкая 256-я пд отмахивалась от 6-го МК своим боевым охранением. В кризисе не бежали? А все прочие немецкие дивизии, прячасть от РККА по лесам, бодро продвигались на восток Не по лесам, но в целом верно. Было бы иначе РККА продвигалась бы со скоростью 10 км в день НА ЗАПАД! Admin пишет Я думаю, что Алексей использовал парочку источников буз глубокой сверки и анализа по картам и документам следующего дня. Из того что он написал бегство целой дивизии никак не прослеживается. А что он написал? По написанному им создаёться впечатление, что кризис был вызван чем-то совершенно невероятным. Иначе почему Владислав Савин тут нам сказки брянского леса рассказывает? В боевой практике немцы на дивизионном уровне фланг обычно прикрывали усиленным или сборным батальоном. Иногда разведывательным. 262-я быстрее всего развернула его по границе, за что и была слегка наказана. Насчёт батальона я в курсе. Но разведбат это 623 человека (по штату 1939) большая сила - её советским стрелковым полком не собьёшь. Хотя если разведбат растянуть то конечно толку от него немного. В общем суть ясна. Контратака 41 сд - немцы застопирили тот фланг и стали обходить данный участок с другого фланга.

Владислав Савин: Ктырь пишет: Рад что дошло наконец. Да нет, это до Вас мои смайлики не дошли. Ктырь пишет: Суть в том что Слоним был взят уже 24 июня (видимо рано утром) Админ пишет: Его взяла именно 17-я тд к полудню 24 июня. Ответы неверные. Слоним река Щара делит на две части - восточную и западную. Западную немцы 24 июня взяли, восточную нет. Админ пишет: Я думаю, что Алексей использовал парочку источников буз глубокой сверки и анализа по картам и документам следующего дня. Из того что он написал бегство целой дивизии никак не прослеживается. За Алексея Исаева домысливать ничего не нужно. Все просто и понятно - 262-я пд со страху убежала, командир 4 АК тоже перепугался и запросил для ликвидации неприятностей 13-ю танковую (!) дивизию, но получил в итоге еще одну пехотную. Но такая (абсолютно правдивая) история наших германофилов не устраивает, поэтому Админ и придумал "боевое охранение" и некий "маневр" 262-й пд. И пошли умные "академические" разговоры про разведбатальон, прикрытие флагнов и т.д.

Админ: Владислав Савин пишет: Но такая (абсолютно правдивая) история наших германофилов не устраивает, поэтому Админ и придумал "боевое охранение" и некий "маневр" 262-й пд. Админу ничего придумывать не надо в отличие от г-на Савина. У Админа полный набор остлагов за июнь41 утро-вечер. Куда Админ и смотрит сверяя данные.

Ктырь: Владислав Савин пишет Да нет, это до Вас мои смайлики не дошли. Конечно нет. Ответы неверные. Слоним река Щара делит на две части - восточную и западную. Западную немцы 24 июня взяли, восточную нет. О ну это мне всё равно неизвестно. Поэтому так расскажите кто сидел на той стороне реки. И как вообще развивались события с 24 и позже. Видимо река Щара была очень сильным аргументом. За Алексея Исаева домысливать ничего не нужно. Все просто и понятно - 262-я пд со страху убежала, командир 4 АК тоже перепугался и запросил для ликвидации неприятностей 13-ю танковую (!) дивизию, но получил в итоге еще одну пехотную. Необстрелянная советская часть раздолбила обстрелянное соединение немцев? Савин вы в своём уме? Да ещё это соединение из немцев - были бы румыны хотя бы! Admin а у Савина полно данных оказывается! Но главное у него такие есть данные что от 10 до 15 немецких солдат (в имевшей боевой опыт дивизии) побежали от одного необстрелянного советского полка. Тут воистину коммунистофилом станешь от таких подвигов. Кстати Admin 17 тд всё-таки взяла Слоним утром 24 июня (а вышла к нему видимо ещё вечером 23 июня), а не во второй половине дня. Другой вопрос что зачищали его до вечера.



полная версия страницы