Форум » Книги и статьи участников форума » Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение) » Ответить
Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение)
Владислав Савин: Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Дата издания: 2010 ISBN: 978-5-699-39656-6 Издатель/Изготовитель: Эксмо Ссылки интернет-магазинов: http://read.ru/id/488872/ http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630 http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11 Готов к обсуждению.
marat: Иван пишет: А зачем вообще было столько времени тратить на разбор этой книги? Савин же полный ламер. Это невооружённым глазом видно. Вот и я попал на 200 рублей купив его книжонку. Зато я благодаря виф2не и вам не попал. Еще не купил "бои на линии Сталина". В общем сплошная экономия.
sas: Итак..коллега SAS наконец-то закончил свои дела в Нюрнберге. Я так понял, разговор из джентльменского пари превратился в коммунальную склоку. Г-н Савин, Вы меня в чём то официально обвинили? Я так понял в том, что я не удосужился прочитать книгу г-на Хазанова . Ну так она сейчас открытой лежит передо мной. В чём вопрос? Г-н Админ, я ведь предупреждал - подобные дела лучше заверять либо официальным договором с последующим заработком юристам( что в условиях финансового кризиса и некоторой невостребованности профессии было бы совсем не лишним, да и в конце концов - мы ведь строим правовое государство) Либо решать это в неофициальном ключе. Не люблю я шуток в денежных вопросах. Даже если речь идёт о десяти рублях. Итак, я предлагаю решить вопрос о моём гонораре. Если спор официально считается законченным.
Админ: sas пишет: Г-н Савин, Вы меня в чём то официально обвинили? Владислав Савин - ещё пару дней будет лечить нервы (у него 3-х дневный бан). Суть претензий к Вам примерно такая: Владислав Савин пишет: я обвиняю коллегу sas в недобросовестном исполнении обязанностей рефери и заявляю ему отвод. Т.е. очевидно, что коллега sas это место в книге перед вынесением своего вердикта пропросту не читал. Еще раз по слогам и крупными буквами НЕ ЧИ-ТАЛ. Следовательно, Ваши утверждения он просто ПОД-МАХ-НУЛ. После этого обычно получают канделябром коллега sas однозначно никаким арбитром в споре быть не может. sas пишет: Я так понял в том, что я не удосужился прочитать книгу г-на Хазанова . Ну так она сейчас открытой лежит передо мной. В чём вопрос? Как я понимаю, главный вопрос у Савина - как бы денег не платить!? sas пишет: Г-н Админ, я ведь предупреждал - подобные дела лучше заверять либо официальным договором Вот верю в человеческую порядочность до сих пор. Даже в незнакомых гражданах пытаюсь её увидеть.
sas: Я в человеческую порядочность не подкреплённую мотивацией( положительной или отрицательной) - не верю уже давно. Отдельные исключения лишь приятно радуют, но не опровергают правило. Итак: Я затратил 175 рублей на покупку книги( через издательство).Вместе с доставкой. Поскольку книга исчеркана пометками - я её даже не сплавлю в виде подарка партнёрам из Германии.( а так бы..нехай насладились :)) Как будет решаться вопрос компенсации расходов согласно ранней договорённости?
Ктырь: Компенсировать 175 рябчиков? Крохоборство какое-то. Админ этот всё серьёзно? Или шутка?
Админ: Ктырь пишет: Компенсировать 175 рябчиков? Крохоборство какое-то. Админ этот всё серьёзно? Или шутка? Это принцип. Это хорошо. sas пишет: Как будет решаться вопрос компенсации расходов согласно ранней договорённости? Насколько я понимал наше пари, за всё платит проигравшая сторона? Не так?
Админ: Владислав Савин пишет: Но коллега sas вчера проявил явное неуважение незнание темы. Выяснилось, что он не читал отрывок из книги касательно "огневого вала" и вообще не читал главу по авиации, т.к. запостил вот это: цитата: :). Солонин значит... Тысячи брошенных самолётов.... Ну что же. Давайте посмотрим, сколько самолётов( исправных) брошено в первые два дня. Используя труд Хазанова. " 1941й. Битва за небо". А то что-то тут не так :) Таким образом, подтверждается, что коллега sas просто подмахнул все утверждения г-на Админа, в лучшем случае прочитав приведенные им цитаты. Надо полагать, что знание Савиным проблемы потерь советский авиации в первые дни войны ограничивается двумя страницами из труда Хазанова "1941 Борьба за господство в воздухе". Ктырь пишет: Предположительно аэродром 39-го СБАП Карта из того же Хазанова с указанием аэродромов попавших под первый удар. Характерно, что немцы вскрыли все аэродромы (за исключением 3-4) в оперативной зоне первого эшелона Западных округов.
sas: Насколько я понимал наше пари, за всё платит проигравшая сторона? Не так? В таком случае мне очень долго придётся ждать возмещения расходов. Что - неприемлемо. Подрывает мои принципы. Могу предложить альтернативный вариант. В личке. Компенсировать 175 рябчиков? Крохоборство какое-то В денежных вопросах крохоборства не бывает. Мой однокашник по училищу финансирует детский футбольный клуб( суммы с 5ю нулями в рублях ежегодно и безвозмездно). Но выбьет из ресторана 300 рублей за непрожаренную котлету. При этом я никого не учу как жить. Но я живу - именно так :)
Remarq: Бедняга Савин, хотел книжку пропиарить, а попал на бабки...
Alick: Remarq пишет: В таком случае мне очень долго придётся ждать возмещения расходов. Что - неприемлемо. Подрывает мои принципы.А я думал, это исторический Форум. А оказывается - какая-то биржа товарно-денежная... Читать Ваши посты господа, крайне неприятно.
Ктырь: Историческо-товарный форум. Книги это в том числе и товар.
sas: А я думал, это исторический Форум. А оказывается - какая-то биржа товарно-денежная... Читать Ваши посты господа, крайне неприятно. Это Ваши личные проблемы. А я отделяю разговоры на историческую тему, в которых, как уже всем понятно, позволить себе можно многое. От вопросов меркантильных - в которых есть чётко очерченные рамки. Впрочем, СВОЙ личный вопрос я обсужу с г-ном Админом в личке, если он согласится это сделать
Remarq: Alick , будьте внимательны к цитатам
minimax: Alick пишет: А я думал, это исторический Форум. А оказывается - какая-то биржа товарно-денежная... Читать Ваши посты господа, крайне неприятно. Так никто никого за язык не тянул . Все с условиями согласились. Даже более того поднималась тема с уровнем оценки произведения . По-этому такой суровый отчет .
Админ: Alick пишет: А я думал, это исторический Форум. А оказывается - какая-то биржа товарно-денежная... Деньги здесь, как таковые, никого не интересуют. Ни меня ни sas . Это вопрос принципа и нормальная мужская этика - отвечать за свои слова и спрашивать за чужие. Если сами не понимаете, то и пояснять поздно. Alick пишет: Читать Ваши посты господа, крайне неприятно. Не читайте. sas пишет: Впрочем, СВОЙ личный вопрос я обсужу с г-ном Админом в личке, если он согласится это сделать Вэри вэлком. minimax пишет: Так никто никого за язык не тянул . Все с условиями согласились. Даже более того поднималась тема с уровнем оценки произведения . По-этому такой суровый отчет . Совершенно верно.
Kudafunafaru: Remarq пишет: Бедняга Савин, хотел книжку пропиарить, а попал на бабки... Вроде не попал ящё. Убежал не заплатив. sas пишет: Но выбьет из ресторана 300 рублей за непрожаренную котлету. Может ему адресок автора книги дать?
Админ: Господа! Предлагаю личность пользователя Владислав Савин и обстоятельства связанные с несоблюдением им условий пари далее в этой теме не обсуждать. Эта тема посвящена разбору его книги. Вот на этом разборе я и предлагаю сосредоточиться. Тем более, что мои лично замечания по тексту этого нетленного труда ещё не закончились.
Админ: №28 стр.218. - В итоге советское командование из введенных в сражение к исходу 23 июня более 100 немецких дивизий заметило только 62-64. Утверждение г-на Савина неверно и ошибочно. В боевое соприкосновение с частями Красной армии (а именно это и значит словосочетание "ввести в сражение") к исходу 23 июня вступило около 70 германских соединений первого эшелона. Остальные германские дивизии или ОСТАЛИСЬ НА СВОИХ ИСХОДНЫХ или ВЫДВИГАЛИСЬ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ наступающих войск ГА, или находились в РЕЗЕРВЕ (в том числе в процессе передислокации). Так что оценка нашего командования по введённым в бой германским соединениям не сильно отличалась от реальности. *В разведсводке от 15 июня та же "организация" отмечала, что немцы сосредоточили против СССр 120-122 дивизии. №29 стр 281. ...ряду соединений приказы отдавать было просто некому по причине отсутствия вышестоящих органов управления (13-й мехкорпус, 113-я, 49-я стрелковые дивизии). Утверждение неверно (откуда взято непонятно). 13-й Мехкорпус и 113-я стрелковая дивизия (в составе 5-го стрелкового корпуса) входили в состав 10-й Армии, а 49-я стрелковая дивизия ( в составе 28-го стрелкового корпуса) в состав 4-й армии. Соответственно для мехкорпуса вышестоящим было армейское командование, а для упомянутых стрелковых дивизий - корпусные командования.
Балтиец: Про 13-й мк неверно, приказы ему отдавал Голубев. Про дивизии, в принципе, верно. 113-я была разгромлена до полудня 22 июня (какая уж там связь), 49-ю формально передали 10-й армии, но армия с ней связь не установила, а с 4-й связь была утрачена к исходу дня 22 июня.
Админ: Балтиец пишет: Про 13-й мк неверно, приказы ему отдавал Голубев. Про дивизии, в принципе, верно. 113-я была разгромлена до полудня 22 июня (какая уж там связь), 49-ю формально передали 10-й армии, но армия с ней связь не установила, а с 4-й связь была утрачена к исходу дня 22 июня. Ну так г-н Савин пишет что проблема была не в отсутствии связи, а в "отсутствии вышестоящих органов управления". Вот отрывок целиком.
Диоген: Админ пишет: Ну так г-н Савин пишет что проблема была не в отсутствии связи, а в "отсутствии вышестоящих органов управления". Мне все-таки видится, что г-н Савин имел в виду как раз отсутствие связи с "вышестоящими органами управления", но точно и ясно выразить свою мысль не сумел. Не только в этом месте книги, кстати.
minimax: Диоген пишет: Мне все-таки видится, что г-н Савин имел в виду как раз отсутствие связи с "вышестоящими органами управления", но точно и ясно выразить свою мысль не сумел. Не только в этом месте книги, кстати. В скане выше все четко изложено. Прочтите , не только что выделено админом .
Диоген: minimax пишет: В скане выше все четко изложено. Прочтите , не только что выделено админом . Каюсь в "грехе невнимательности".
KUF: Kudafunafaru пишет: Чавой и следовало произойти. Прочитал в Э\виде книгу. В двух словах - если бы это была книженция для массового чтения, то я бы сказал так - неплохая популярная "мурзилка" вполне связно написанная и неплохо читаемая. Многие положения спорны (но не более того, явной туфты я не нашел при прочтении по диагонали), но для мурзилки все благостно. Однако книга оформлена как научный труд, притом с соблюдением основных ВАК-ских требований. Есть и ссылки и попытка анализа и даже сделать выводы. Посему подход к разбору сего опуса и должен быть совсем другой. А вот тут скажу кратко - если бы мне такая работа попалась как эксперту (или т.н. "черному апоненту") я бы ее зарубил не задумываясь. Полное не знание терминологии, да и основ той науки, коею он решил двигать. С уважением Ю.
Игорь Куртуков: Владислав Савин просил меня высказать своё мнение по поводу его пари с коллегой Админом. Сегодня закончил читать "то, что наговорено"(с) в обсуждении, пожалуй выскажусь. С учётом того, что, как выяснилось, коллега sas был назначен рефери Админом без всякого согласования с оппонентом, думаю и Савин может назначить меня рефери без всякого согласования с Админом. Это будет только справедливо. Коллега Савин как-то в запале высказался, что дескать "совершил ошибку сев за стол с шулерами". Это, конечно, перегиб. Ошибка была в другом - сел за стол, не договорившись во что играем. Вот и вышло, что Савин, расчитывавший на партию в шахматы с удивлением смотрел на коллег Админа и sas, весело рубящих его в подкидного. С финальными шестёрками на погоны. Изначально Админ предложил Если в процессе разбора Мы (сопрягаясь с мнением коллег) найдем в вашей книге ...скажем 10 утверждений и фактов не соответствующих действительности - Вы любезнейший Владислав Савин, компенсируете мне стоимость Вашей книги (по чеку ) в 10-ти кратном размере. В качестве "сладкого приза" обещалась профессиональная критика (при любом раскладе полезная) Именно в этом ключе, ключе поиска "утверждений и фактов не соответствующих действительности" и выдержана основная масса замечания Админа к тексту книги Савина (за исключением первого десятка, которые главным образом суть придирки к терминологии и нападки на дилетантизм автора, но не указания на фактические ошибки). Профессиональной критикой тут, конечно, не пахнет. Фактические ляпы рассматриваются вне всякой связи с контекстом разбираемых глав, т.е. совершенно неясно изменится ли конечный вывод того или иного фрагмента текста если исправить "ошибочное" утверждение на ложное. Если целью поиска ошибок была демострация дилетантизма автора, то цель достигнута. Но вроде бы автор и не выставлял себя профессионалом. Т.е. Админ тут ломится в открытую дверь. Савин же со своей стороны, как это очевидно из дальнейшего, хотел получить как раз ту самую "профессиональную критику", поэтому попытался переформулировать условие в виде: А вот если Вы найдете в книге 10 осмысленных утверждений, которые не соответствуют действительности, то компенсировать Ваши затраты в 10-ти кратном размере я готов. Но никакой осмысленной формулировки понятия осмысленное утверждение не дал. Более того, противопоставил эти осмысленные утверждения опечаткам, тем самым по сути позволив противнику навязать себе свою волю. Далее коллега sas поставил вопрос, по какому варианту Гамбургского счёта оценивать работу Савина - как научную монографию или, скажем, как публицистику? Вопрос был задан в пространство, потому как перед пари не было договорено кто же имеет право на него отвечать. А раз так, ответили оба - Админ сказал, что конечно как монографию. Савин, устыдившись слова "публицистика", предложил оценивать как научно-популярную работу (хотя я так и не понял что там научного?). sas выслушал обоих и (как видно из результата) выбрал вариант "монография", на мой взгляд совершенно необосновано. Ход обсуждения и результаты я здесь разбирать не буду. Также не буду приводить своё мнение по каждому пункту админовских замечаний, это я уже сделал по его просьбе в закрытой ветке. Если Владислава этот разбор интересует, можно попросить Админа перенести его в открытую часть, или могу сделать копию. Выскажусь по ситуации в целом. Не артикулировав ясно свои возражения против предложенного Админом уровня скурпулёзности Владислав Савин проиграл заранее. Даже в профессиональной, работе такого объёма, особенно выполненой в основном на базе вторичных источников, обязательно найдётся более десяти "блох", а уж в дилетантской тем более. Я ещё не закончил разбор всех Админовских пунктов, но предварительно можно оценить, что число несомненных фактических ляпов, размером от блохи до таракана, будет больше 10. Такие дела, да.
minimax: С учётом того, что, как выяснилось, коллега sas был назначен рефери Админом без всякого согласования с оппонентом, думаю и Савин может назначить меня рефери без всякого согласования с Админом. Это будет только справедливо. Возмущение по поводу , какого вы мне в рефери назнали почему-то проявилось только после разбора полетов. Внезапно после 15 страниц обсуждений . Поэтому admin вполне может сейчас отправить нового рефери по известному адресу .
Игорь Куртуков: minimax пишет: Поэтому admin вполне может сейчас отправить нового рефери по известному адресу . Давайте лучше я сейчас вас по этому адресу отправлю. Договорились? Вот и ступайте. Адрес вам известен.
sas: Итак. Я оговорил с г-ном Админом вопрос о компенсации моих затрат на книгу - которую я бы при ином раскладе не купил. В основном я аппелировал только к тому, что нужно было заключать юридический договор. Увы, по другому нельзя. Несмотря на веру г-на Админа в честное слово( к сожалению соблюдение оного без принуждения является реликтовой редкостью). Итак, я разговор о книге г-на Савина закончил. Вопрос компенсации г-ну Админу озвучен :) Как я уже писал - я прошу возвернуть рекомые 175 рублей. Либо в виде запрошенного в личке, либо перечислив сие на ВЕБ кошелёк форума ГСПО,
minimax: Не ... не договоримся . По отправке по известному адресу - приношу свои извинения . Продолжаю однако считать , что новым рефери вы быть не можете . (Решать разуметься adminy) По фактам значит . Предложение Вот! Вы и будете независимым рефери! Если сочтёте моё замечание "придиркой к очепятке", тут же скажете "Брэк!". прозвучало 22.02.10 Никаких возражений со стороны Владислав Савина не было до момента оглашения итогов . Затем был замечательный пост от 23.01.10 Я надеялся на порядочность незангажированность коллеги sas, но оказалось, что он не тот, за кого себя выдает не тот же коллега, что с форума Милитеры. Поэтому ответ с некоторых пор был абсолютно предсказуем - коллега sas порумав для приличия пару дней, вынес свой "вердикт". По этим фактам возражения есть ?
Владислав Савин: Админ пишет: Утверждение г-на Савина неверно и ошибочно. В боевое соприкосновение с частями Красной армии (а именно это и значит словосочетание "ввести в сражение") к исходу 23 июня вступило около 70 германских соединений первого эшелона. Остальные германские дивизии или ОСТАЛИСЬ НА СВОИХ ИСХОДНЫХ или ВЫДВИГАЛИСЬ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ наступающих войск ГА, или находились в РЕЗЕРВЕ (в том числе в процессе передислокации). На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной Армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html Админ пишет: Утверждение неверно (откуда взято непонятно). 13-й Мехкорпус и 113-я стрелковая дивизия (в составе 5-го стрелкового корпуса) входили в состав 10-й Армии, а 49-я стрелковая дивизия ( в составе 28-го стрелкового корпуса) в состав 4-й армии. Соответственно для мехкорпуса вышестоящим было армейское командование, а для упомянутых стрелковых дивизий - корпусные командования. Управление 13-й армии начало формироваться в мае 1941 гола в Могилеве. Командование армии имело указание о предстоящей передислокации в Бельск, но директив по плану прикрытия от штаба округа оно не имело, 49-ю стрелковую дивизию 4-й армии и 113-ю стрелковую дивизию 10-й армии после сформирования управления 13-й армии предполагалось подчинить 2-му стрелковому корпусу, управление которого находилось в Минске. Это привело к тому, что до начала войны РП-3 так и не успели создать. Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии. ... . Управление 13-й армии не прибыло в район Бельска. ... Все это имело тяжелые последствия, так как в первый же день войны ни 49-я и 113-я дивизии, ни 13-й механизированный корпус ни от кого задач не получили, вели бои, никем не управляемые, и под ударами врага отступили на северо-восток, в полосу 10-й армии. http://www.rkka.ru/oper/4A/ch3.htm
Владислав Савин: Админ пишет: Надо полагать, что знание Савиным проблемы потерь советский авиации в первые дни войны ограничивается двумя страницами из труда Хазанова "1941 Борьба за господство в воздухе". Вы можете полагать все что угодно. Также вы можете выкладывать в тему различные сканы из различных книжек. Но гораздо меньше времени, думаю, займет у вас ответ на два простых вопроса, которые я даже для удобства повторю: 1. То, что самолеты были брошены, потому что к ним не было летчиков - это потери на земле (Да/Нет)? 2. Имеет ли Люфтваффе какое-либо отношение к потере этих самолетов (Да/Нет)?
Владислав Савин: Djankoy пишет: И книга займет почетное место в разделе ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! Я конечно понимаю... в Крыму сейчас погода мерзкая, слякотная, туристов нет, делать нечего. Скукотища одним словом. Почему бы не махнуть стаканчик чего-нибудь покрепче для смелости и не попинать дохлого льва забаненого персонажа, все какое-то развлечение .
Kudafunafaru: Владислав Савин пишет: Почему бы не махнуть стаканчик чего-нибудь покрепче для смелости и не попинать дохлого льва забаненого персонажа Владислав Савин под дохлым львом вы себя любимого имели в виду? Держите меня четверо Владислав Савин пишет: То, что самолеты были брошены Тут же встречный вопросик. А сколько их точно было брошено и по каким причинам?
Админ: Игорь Куртуков пишет: С учётом того, что, как выяснилось, коллега sas был назначен рефери Админом без всякого согласования с оппонентом, думаю и Савин может назначить меня рефери без всякого согласования с Админом. Это будет только справедливо. Я не против. Будет у нас сразу два рефери. Игорь Куртуков пишет: Профессиональной критикой тут, конечно, не пахнет. А рецензию на эту работу я писать пока не собирался. Игорь Куртуков пишет: Но вроде бы автор и не выставлял себя профессионалом. Т.е. Админ тут ломится в открытую дверь. Никуда я Игорь не ломлюсь. Г-н Савин не просто выставляет себя "профессионалом", а неоднократно здесь в ходе обсуждения подчёркивал, что и я, и другие участники дискуссии, ничего ровным счетом не понимают в военном деле и военной истории (!!!). И это в ходе обсуждения его откровенных ляпов. Игорь Куртуков пишет: Ход обсуждения и результаты я здесь разбирать не буду. Также не буду приводить своё мнение по каждому пункту админовских замечаний, это я уже сделал по его просьбе в закрытой ветке. Если Владислава этот разбор интересует, можно попросить Админа перенести его в открытую часть, или могу сделать копию. Для этого мы и ведём обсуждение моих замечаний с Вашей и Балтийца помощью. Как только закончим, разместим здесь. minimax пишет: Продолжаю однако считать , что новым рефери вы быть не можете . (Решать разуметься adminy) Это будет не "новый рефери", а "дополнительный". Компетенция sas для оценки замечаний, у меня не вызывает сомнения. Как и компетенция г-на Куртукова. minimax пишет: Возмущение по поводу , какого вы мне в рефери назнали почему-то проявилось только после разбора полетов. Внезапно после 15 страниц обсуждений . Не только после разбора полётов, а уже после согласования куда и сколько переводить проигранных "тугриков".
Админ: Владислав Савин пишет: Вы можете полагать все что угодно. Я полагаю, что Владислав Савин вернулся после бана на наш форум (куда, он помнится, обещал никогда не возвращаться?!?) вовсе не для того, чтобы получить ещё неделю бана? Посему, я предлагаю Вам внимательно следить за тональностью своих постов. Кредит доверия к Вам равен НУЛЮ. Владислав Савин пишет: противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, "Перешли в наступление" и "вступили в боевое соприкосновение" это разные понятия. Владислав Савин пишет: ни от кого задач не получили, вели бои, никем не управляемые Но это вовсе не значит, что "вышестоящие органы управления отсутствовали".
Djankoy: Владислав Савин пишет: Я конечно понимаю... в Крыму сейчас погода мерзкая, слякотная, туристов нет, делать нечего. Скукотища одним словом. Почему бы не махнуть стаканчик чего-нибудь покрепче для смелости и не попинать дохлого льва забаненого персонажа, все какое-то развлечение . Не...сейчас в Крыму погода классная - тепло +17-20 солнце и сухо и развлекушечек тут хватает с избытком, даже без чего -нибудь по крепче. Я высказал свое личное мнение, что правилами форума не возбраняется, а наоборот приветствуется. Если мое мнение пришлось Вам не по вкусу...ну что ж...сие есть Ваши личные проблемы, ничем помочь не могу. Лично я прочитав разбор Вашего творения на нескольких форумах пришел к устойчивому мнению, что тратить деньги на него не стоит.
Владислав Савин: Kudafunafaru пишет: Владислав Савин под дохлым львом вы себя любимого имели в виду? Видите ли, драную кошку можно выпороть и просто так. А вот льва нужно прежде забанить убить, а потом уже глумиться. Ибо просто так боязно...
Владислав Савин: Djankoy пишет: сейчас в Крыму погода классная - тепло +17-20 солнце и сухо Без обмана совсем никак? Набираем "Яндекс погода" и смотрим - +10-12, переменная облачность, кое-где дожди.
Админ: Владислав Савин пишет: Видите ли, драную кошку можно выпороть Владислав Савин пишет: Без обмана совсем никак? Владислав Савин. Пишите строго по теме!!! Ваши фантазии по поводу животного мира, и прогнозы погоды здесь не нужны. Предупреждать больше не буду.
Владислав Савин: Админ пишет: Г-н Савин не просто выставляет себя "профессионалом" Приведите, пожалуйста, примеры утверждений, где я бы: 1. Называл себя "профессионалом" в области истории вообще и военной истории в частности. 2. Отзывался в превосходных эпитетах о своей книге и/или писал, что она лучше какой-либо другой книги. Если не найдете таких утверждений, позвольте считать вас болтуном сами знаете кем. неоднократно здесь в ходе обсуждения подчёркивал, что и я, и другие участники дискуссии, ничего ровным счетом не понимают в военном деле и военной истории Нет, я просто указывал на ошибки в критическом разборе. Мне не трудно еще раз привести несколько примеров: 1. Наличие самозарядных винтовок в советских стрелковых дивизиях. 2. Тактика применения тяжелых танков. 3. Количество дивизий резерва ОКХ по состоянию на 22 июня. куда, он помнится, обещал никогда не возвращаться?!? Я предложил коллегам Игорю Куртукову и Балтийцу продолжить обсуждение моей книги в другом месте. Они предпочли продолжить обсуждение здесь, поэтому мне пришлось вернуться, хотя бы для того, чтобы выслушать результаты этого обсуждения. Кроме того, в нашем пари еще не поставлена точка, вы не забыли? Кредит доверия к Вам равен НУЛЮ. Если вы имеете ввиду ваш личный кредит доверия, то меня он с некоторых пор мало интересует. Если вы имеете ввиду кредит доверия форума и/или какой-либо группы лиц, то я бы посоветовал вам высказываться поаккуратнее А то тут коллега Балтиец высказался на другом форуме от имени всего форума, так ему вежливо намекнули, что так делать не стоит.
полная версия страницы