Форум » Книги и статьи участников форума » Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы » Ответить
Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы
Владислав Савин: Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Дата издания: 2010 ISBN: 978-5-699-39656-6 Издатель/Изготовитель: Эксмо Ссылки интернет-магазинов: http://read.ru/id/488872/ http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630 http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11 Готов к обсуждению.
sas: как научно-популярную литературу. В моём понимании пример Автора научно-популярной литературы - это Перельман. По его книгам люди знакомились с законами Физики. Можейко :) Митяев.. считаю правильным. Ну и я о том же
Админ: Владислав Савин пишет: Не очень понимаю, что Вы имели ввиду под "вторым эшелоном" Что я имел в виду? А на что это похоже? Вот г-н Солонин, возможно, подразумевает под этим словосочетанием второй за день пригородный электропоезд. На "первом эшелоне" он едет за грибами, а на "втором эшелоне" возвращается обратно в Самару. С полной корзинкой мухоморов, для стимуляции мозгоимения... Сорри - отвлёкся. "Второй эшелон" - это элемент оперативного построения войск. В случае с оперативным построением войск приграничных округов на 22.6.41., вторым эшелоном являлись в основном подвижные соединения и т.н. глубинные стрелковые корпуса и дивизии. Характерным моментом для оценки оперативного построения войск ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, является его незавершенность с точки зрения решения стратегических задач. Оперативное развертывание и создание оперативных группировок было незавершено. Не обороняться против неожиданно перешедшего в наступление противника (ГП), ни тем более самостоятельно решать наступательные задачи, войска округов на 22.6.41 - НЕ МОГЛИ. Владислав Савин пишет: Но для соединений, не попавших под удар в первые часы войны, даже если они вступили в бой уже 22 июня, объяснять поражение "внезапностью" уже нельзя. А с чего Вы взяли, что нельзя? Для любого из соединений приграничных округов, пусть даже и не попавших в первые часы (даже дни) под сосредоточенный удар противника, элемент внезапности этого нападения играл ОГРОМНУЮ РОЛЬ. А именно. В результате того, что в итоге тщательнейшей подготовки противник по масштабу проводимой им операции и достигнутых в самом её начале успехов, добился практически полной стратегической, оперативной и тактической внезапности - все элементы боевой устойчивости приграничных округов (войсковые соединения и части, штабы, системы связи и управления, системы материального и оперативного обеспечения войск, мобилизационные органы в прифронтовой полосе) подверглись боевому воздействию противника и были частично уничтожены. В силу того, что любая оперативная группировка предполагает постоянное взаимодействие всех её боевых и вспомогательных элементов, потеря боеспособности и прекращание функционирования сразу нескольких из них - резко снижает боеспособность остальных. (эту формулировку можете использовать в качестве памятки) * К примеру, разгром авиации Западного фронта в первые часы войны резко снизил боеспособность фронта в целом. И т.д. и т.п. Владислав Савин пишет: Харакрерный пример - бой советской 5-й тд за мосты в Алитусе, многократно уже обсуждавшийся везде где только можно. Это как раз пример воздействия хаоса порождённого внезапностью нападения на все элементы советской группировки, приведшие к потере управляемости войск и резкому снижению их боеспособности. Владислав Савин пишет: Но то, что сейчас происходит на форуме, это корректура в мЕньшей степени, а в бОльшей степени непонятно что. Владислав! Это впечатление у Вас по двум причинам. 1. Вам обидно, что Вас поучают. 2. Вы на самом деле многие вещи пока просто не понимаете. Поэтому и Вам и "непонятно что". Если не впадёте в образ "непонятого злыми завистниками, гения научно-популярного изложения военной истории массам" - всё будет хорошо. Для Вас. Владислав Савин пишет: Но, во-первых, элементарная логика нам подсказывает, что сильно друг от друга дивизии, расположенные у границы, отличаться не могли. Могли. И даже очень. В некоторых дивизиях не хватало винтовок для мобилизованных в первые дни. Они отличались по численности иногда вдвое и т.д. Такая "элементарная логика" напрямую ведёт к профанации. Владислав Савин пишет: Т.е. в среднем в каждой дивизии можно ожидать наличие 900тыс.*(60-70%)/200 дивизий=около 3 тыс. самозарядных винтовок. Вот пример за которым не нужно далеко идти. Математика конечно вещь хорошая, но в вашем уравнении потерялся пункт - СКЛАДИРОВАНИЕ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ. И сразу все расчёты псу под... Владислав Савин пишет: При этом очевидно, что в горнострелковых дивизиях и дивизиях внутренних округов самозарядных винтовок было поменьше, а в дивизиях, расположенных у границы - побольше. Ещё одно эмпирическое рассуждение. Владислав Савин пишет: А я спрашивал? Ещё как. Но уже позабыли.
Владислав Савин: Админ пишет: 1. Вам обидно, что Вас поучают. Да нет. Эмоциональный настрой в самом начале обсуждения был несколько другой: Увлекательное чтиво, скажу я Вам... Ещё давай!!! Мухину таки подросла смена! Сейчас все как-то успокоилось и вошло в конструктивное русло Админ пишет: все элементы боевой устойчивости приграничных округов (войсковые соединения и части, штабы, системы связи и управления, системы материального и оперативного обеспечения войск, мобилизационные органы в прифронтовой полосе) подверглись боевому воздействию противника и были частично уничтожены. Я все это достаточно подробно (как мне кажется) разбираю в соответствующих главах. Пока хотел бы обратить внимание, что "все элементы боевой устройчивости приграничных округов" на 22 июня 1941 и без немецкого нападения находились "в разобранном" состоянии. Вот цитата из "Соображений..." Василевского от 15 мая: атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск. Только получилось наоборот - это германская армия атаковала в тот момент, когда РККА находилась в стадии развертывания и не успела еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Кроме того, опять же из Василевского: Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами А РККА не отмобилизована, тылы не развернуты, артполки и зенитные дивизионы на сборах, саперные батальоны на строительстве УР-ов и т.д. и т.п. Так что первым пунктом необходимо написать: РККА на 22 июня 1941 года находилась в состоянии, совершенно не приспособленном для отражения внезапного удара Вермахта. и в т.ч. поэтому: Админ пишет: в результате тщательнейшей подготовки противник по масштабу проводимой им операции и достигнутых в самом её начале успехов, добился ... таких впечатляющих результатов.
полная версия страницы