Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: NG пишет: Также остается констатировать Да делайте что хотите. Можете поконстатировать, можете еще что-нибудь поделать. Вам мой ответ так уж сильно важен? Прямо чешется, как хотите его узнать?
NG: Балтиец пишет: Да делайте что хотите. Можете поконстатировать, можете еще что-нибудь поделать. Вам мой ответ так уж сильно важен? Прямо чешется, как хотите его узнать? Т.е. аргументировать свои утверждения г-н Балтиец отказывается. Таким образом, остается лишь считать их безответственной болтовней, а г-на Балтийца - понятно кем.
Балтиец: Повторите мои утверждения (без ссылок, открытым цитированием), сформулируйте конкретный вопрос и я отвечу аргументированно.
ccsr: Балтиец пишет: Повторите мои утверждения (без ссылок, открытым цитированием), сформулируйте конкретный вопрос и я отвечу аргументированно. "Я смею лишь надеяться на то, что мой труд позволит по-новому взглянуть на события уже известные или кажущиеся таковыми. Также льщу себя надеждой, что читатель на страницах моей книги откроет неизвестные доселе страницы... (с.33)" C трепетом начал читать произведение Балтийца и немного впал в ступор.... "...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб [76, копия]. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной."(с.49) План поверочных работ округа утверждается на год и для всех частей является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ по срокам исполнения. В нем расписано понедельно и помесячно какие полки и какие дивизии представляют свои приборы на поверку в метрологический орган. Начальник метрологической службы округа в конце 1940 года вряд ли мог предвидеть, что именно 22 июня Германия начнет войну. Так что то, что называют "дичайшей накладкой" лишь свидетельствует о полном незнании этого вопроса. Вычислитель просто не мог об этом знать, а автор даже не удосужился проконсультироваться у военных метрологов. К слову, автор, при огромном количестве приведенного материала (что заставляет с уважением отнестись к его работе) не избежал ошибок и прежде всего в связи со слабым знанием армейской действительности. Привожу лишь те, что бросаются в глаза любому внимательному читателю. "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. (c.19)" Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС Карта 500 000 Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения. Одновременно производится передислоцирование отдельных соединений в новые районы.... Третье. Части 11-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение: ..... 2-я танковая дивизия – в лагере 5 км юго-восточнее Ионава; 84-я моторизованная дивизия – в районе Кайшядорис; 5-я танковая дивизия в районе Алитус на восточном берегу р. Неман... Начальник штаба [Прибалтийского особого военного округа] генерал-лейтенант П. Кленов" Исходя из вышеизложенного вопрос о принадлежности 3 мк не вызывает сомнения. Напомню, что План прикрытия действует с момента его утверждения и является обязательным для исполнения всеми частями округа в течении 24 часов в сутки и 365(6) дней в году. "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части.(c.21)" Автор плохо представляет как организован основной учет в войсках и поэтому допускает возможность путанницы между техникой разных категорий состояния, а также то, что попадает в неосновной учет. Должен заметить, что те, кто в войсках занимается техникой и вооружением, прекрасно знают, что любой проверяющий начинает инспециию с проверки соответствия книг основного учета и наличия штатной техники. Кстати, наличие неучтенной техники является серьезным нарушением и автоматически попадает в акт комиссии. Кто сталкивался с этим, знает о последствиях - и чем этот грозило в то непростое время. "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (c.23)" Здесь автор вводит читателей в явное заблуждение. Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. Это все азбука армейской жизни. "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (c.27)" Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. В вооруженных силах всегда считается начальником тот, кто отдает приказы. "...Создалась нелепая ситуация, когда ТБАПы оказались в двойном подчинении: оперативном - в ГУ ВДВ, инженерно-хозяйственном - в ГУ ВВС, то есть принадлежали они одним, а содержать их должны были другие.(c.27)" Автор и не подозревает, что это обычная практика в вооруженных силах, существующая до сих пор. Например авиация пограничных войск проходит техническое обслуживание на ремонтных предприятиях ВВС и это никого не шокирует. И это только начало - дальше будет еще интереснее.
Балтиец: ccsr пишет: это никого не шокирует Ага, щас. Спросите тех, кто эти ТО проводит. Самое мягкое будет "нахлебники".
ccsr: Балтиец пишет: Ага, щас. Спросите тех, кто эти ТО проводит. Самое мягкое будет "нахлебники". Не морочьте голову - никакие они не нахлебники, так как деньги на проведение обслуживания и ремонт перечисляются со счетов пограничных войск.
sas: Я могу также добавить что обслуживание авиации ПВ КГБ СССР проводилось как на гражданских АРЗ так и на военных. Дальше могу обсудить обширный перечень аэродромов совместного базирования как утверждённый в СССР, так и в РФ. Кроме того, десантно-штурмовые бригады( отдельные десантно-штурмовые батальоны) входили в состав главного командования Сухопутных войск, а оснащались командованием ВДВ.
Балтиец: И? ПЫСЫ Вернулся со всенощной. Христос воскрес!
Админ: Балтиец пишет: Христос воскрес! Воистину воскрес!!!
ccsr: Балтиец пишет: И? "В отличие от частей полевой артиллерии, занимавшихся боевойподготовкой если и не вместе со своими дивизиями, то по крайней мере в полосах своих армий, совсем не так обстояло дело с артиллерией зенитной. Зенитные части дивизионного и корпусного подчинения находились на окружных сборах в глубине территории Белоруссии, за Березиной: в 45 км восточнее Борисова, у села Крупки, находился зенитный полигон ПВО РГК. Там же находились многие части Западной зоны ПВО, имевшей самостоятельную структуру, в частности зенитные подразделения 4-й бригады, Барановичского и Кобринского бригадных районов ПВО. Таким образом, разработанный штабом ЗапОВО на летний период обучения план боевой подготовки войск округа (он прошел утверждение в Москве - Г. К. Жуковым и К. А. Мерецковым) лишил дивизии 3-й армии средств ПВО,.." (c.49) Автор видимо не знает, что зенитные полигоны всегда оборудуются отдельно в силу специфики стрельбы и именно части ПВО отрабатывают там свои задачи (стрельба по буксируемому " конусу" практиковалась с 1931 года). Так что временное убытие на полигон частей ПВО для учебы обычное плановое мероприятие округа, а не какая-то ошибка, как предполагает автор. План боевой подготовки округа НИКТО не имеет права отменить, кроме того, кто его утвердил. "Летние отпуска 41-го года сыграли злую шутку с войсками прикрытия госграницы. Однако они весьма убедительно свидетельствуют о том, что СССР не готовился к нападению на Германию в июне-июле 1941 г. Тем не менее воспоминания автора "Живых и мертвых" можно и даже желательно подкрепить дополнительными фактами. Например, находились в очередных отпусках командир 2-й стрелковой дивизии полковник М. Д. Гришин, командир 310-го стрелкового полка 8-й дивизии майор В. И. Светличный, начарт 4-й армии генерал-майор артиллерии М. П. Дмитриев и командир 284-го полка 86-й стрелковой дивизии подполковник И Н. Иванов." (c.65) План отпусков на следующий год утверждается в декабре предществующего года и предусматривает равномерное распределение отпускников по месяцам. Начальники штабов всех уровней следят за четким исполнением плана, а командиры докладывают лично о своем убытии в отпуск вышестоящему начальнику (рапортом или телеграммой) - такой порядок. Так что автор совершенно беспричинно сгущает краски - все отпуска шли строго по плану и никаких "лишних" отпускников не было, т.е. злую шутку сыграли воспоминания К.Симонова с автором книги, не знающем о таком порядке. Стрелковые полки ежедневно выделяли один-два батальона на фортификационные работы.(c.67) Один батальон (батарею) от полка согласно директивы. "...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18. (c.73) Автор неправильно указывает ТТХ танка Т-18: "...Т-18 был вооружен короткоствольным 37- мм орудием и пулеметной установкой. ...Проводимая в 1938 году модернизация привела к созданию танка Т-18М. Установленная на нем 45-мм пушка почти уравнивала его с французским D-1, так как по бронепробиваемости и защите от пушек такого же калибра они стали идентичными. И все таки Т-18М в серию не пошел." http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3031 Как видно из текста, серийно Т-18М с 45 мм пушкой не выпускался.
Диоген: ccsr, мне Ваш разбор книги Егорова нравится. Спокойно, конкретно, по-деловому.
Балтиец: Диоген пишет: Спокойно, конкретно, по-деловому. Я плакаю. Критик не врубается, что все обнаруженные им мои "промахи" как раз показывают полное непонимание им самим того, что происходило (или должно было происходить, или не должно было происходить). А не должно было быть в июне ни зенитных стрельб в Крупках, ни стрельб в Червоном Бору, ни отпусков. Ни поверок арт. оптики. Еще в феврале Мерецков заявил, что война начнется в этом году (правда, он за то и поплатился, но первый камень был брошен). Чем больше падало камней, тем кардинальнее надо было менять планы БП. И графики отпусков на ноль помножить. Но кто не хочет понимать, тем я не доктор.
Диоген: Балтиец пишет: Я плакаю. Критик не врубается Вот тут Вы абсолютно не отличаетесь от Солонина, Савина или Исаева - считаете, что Вы знаете абсолютно всё, а Ваш критик вообще ни в чем не разбирается. Похоже, агрессивное невосприятие критики - родовой признак дилетанта. А Вы дилетант, как и трое вышеупомянутых ваших товарищей. И любую критику Вашего любимого, но не совсем доношенного детища воспринимаете как личное оскорбление. ccsr, я жду Ваших новых комментариев к книге Егорова.
ccsr: Диоген пишет: ccsr, я жду Ваших новых комментариев к книге Егорова. "В апреле 1941 г. заместитель начальника РО подполковник Ивченко советовал мне не посылать большие сводки, а разбивать данные на несколько частей и ежедневно малыми частями посылать в РО. Я возразил ему, заявив, что это очковтирательство и я на это не пойду. Он мне ответил, что начальник Брестского пункта майор Романов так делает и его пункт стоит на первом месте. По моему мнению, в РО процветали карьеризм, подхалимство, а не деловая работа". Не исключено, что так и было. "Кормили" командующего выхолощенными, успокаивающими сводками, а когда наступило ВРЕМЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ (есть такой термин в авиации, означает момент, когда можно прервать разбег самолета и отменить взлет или продолжить разбег и взлететь), когда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая"окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Советского Союзагенерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил." (c.85) Автор вообще не имеет представление о деятельности военной разведки и поэтому делает далеко идущий вывод на основании лишь показаний одного из сотрудников разведпункта во время допроса в 1942 году. На самом деле, зам. начальника развеотдела ТРЕБОВАЛ от подчиненного чтобы он выделял из всего объема информации первоочередные сведения и второстепенные, т.е проводил предварительный анализ в полном объеме и в определенной последовательности представлял их в вышестоящий орган. Кроме того, большие объемы передаваемой информации сами по себе являются разведпризнаком для противника, не говоря уж об облегчении работы их дешифровальщикам. Так что данные показания больше свидетельствуют о непрофессионализме сотрудника разведки и не исключают сведения личных счетов с бывшим начальником (или же попытка уйти от собственной отвественности). "И как последний "довесок"...И опять никто ничего не заподозрил." (c.89) "...Далее Н. Г. Кузнецов пишет буквально следующее: "Позднее я узнал,что нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И. В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю. Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И. В. Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным... Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью". (c.91) Как всегда автор противоречит сам себе - сначала утверждает что никто ничего не заподозрил, но дальше приводит данные что решение о переводе войск в полную боевую готовность было принято за одиннадцать часов до нападения. Если бы автор знал временные нормативы приведения частей в разные степени готовности, то тогда бы он не делал поспешные выводы насчет максимальной эффективности использования оставшихся часов. "Еще одно наблюдение. Если, как писал Г. К. Жуков, он был совершенно уверен в том, что нападение неизбежно, почему он не поднял Генеральный штаб по тревоге сразу же по возвращении из Кремля? Генерал армии С. М. Штеменко вспоминал: "21 июня утром наш поезд прибыл к перрону Казанского вокзала столицы. День ушел на оформление и сдачу документов. М. Н. Шарохин добился разрешения для участников поездки отдыхать два дня: воскресенье - 22-го и понедельник - 23 июня. Но отдыхать не пришлось. В ночь на 22 июня, ровно в 2 часа, ко мне на квартиру прибыл связной и передал сигнал тревоги. А еще через полчаса я уже был в Генштабе" (Генеральный штаб в годы войны)".(c.93) Поднятие Генштаба по тревоге производится только при объявлении войны (с целью проверки в послевоенное время всего один раз проводилось и после этого от этого отказались), т.к. этот разведпризнак однозначно может толковаться противником как её начало со стороны СССР. Для управления войсками в угрожаемый период производится усиление дежурных служб и обязательное нахождение дополнительных ответственных офицеров в подразделениях ГШ. "А многие важнейшие Управления Наркомата обороны по тревоге вообще подняты не были. Как вспоминал маршал артиллерии Н. Д. Яковлев, в ночь на 22 июня в ГАУ (Главном артиллерийском Управлении) под председательством маршала Г. И. Кулика шло малозначительное совещание об испытаниях взрывателей к зенитным снарядам. Звонок Сталина Кулику последовал только после 4 часов утра. УСГ (Управление службы горючего) РККА было поднято по тревоге также после начала войны. Лишь в 06:30(c.93) группа его работников прибыла на службу." Даже из этого отрывка видно что в ночь 22 июня работал не только Генштаб, но и другие структуры НКО. Что же касается прибытия в 6.30 офицеров УСГ, то они перекрыли норматив по прибытию на место службы (если брать начало войны 4.00) - автор даже не имеет представление как производится поднятие по тревоге в Москве и сколько это занимает время. "В ночь на 22 июня в полосе 10-й армии начало передислокацию из Вельска на полевой КП управление 13-го механизированного корпуса. Однако вряд ли это делалось в рамках приготовления к отражению агрессии, ибо начальник штаба прибывшего в Бельск управления 2-го стрелкового корпуса полковник Л. А. Пэрн получил из округа приказ: создать комиссию по приемке здания штаба мехкорпуса. Странно это". (c.99) Ничего странного, если учесть, что передается не только здание, но и линии (узел) связи, имущество, сейфы, ключи, бомбоубежища и т.д. Возвращение управления 13 мк на прежнее место дислокации не входило в планы округа - вот поэтому и был такой приказ. "Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, который вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры." (c.103) Майор и не имел право это делать в присутствии старшего начальника, если он лично не приказал ему об этом - это обычная субординация. К сожалению в тот момент подвижных средств связи у них не было и они убыли на ближайший пукт, где можно было связаться со своими дежурными службами. Кстати это еще один факт, подтверждающий какая тревожная была обстановка и как она отслеживалась должностными лицами - а автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил". "Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи." (c.105) Полагаю что это было сделано агентурой немцев - ночью не только трудно найти линии связи, но и трудно собраться в месте сбора. А уж бегать парашютистам в поисках линий связи вообще нонсенс - их они конечно же уничтожали, но только те, что попадались на маршруте движения. "В 03:30 последовал звонок из Москвы - нарком запрашивал обстановку. Павлов доложил, что на границе все спокойно, командование армий указания получило. Еще он сообщил, что дал разрешение Копцу и Таюрскому использовать бензин и авиамоторы из неприкосновенного запаса - НЗ, несмотря на запрет главкома ВВС Жигарева. Уточненную обстановку Павлов пообещал доложить. После этого командующий округом вновь запросил доклады от армий. Из Белостока ответили "все спокойно", из Кобрина - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу", 22-я танковая дивизия покидает Брест. Из Гродно доложили, что на границе по-прежнему тишина, войска укрепрайона заняли сооружения, 56-я и 27-ядивизии заняли свои места, определенные планом прикрытия. По докладам обстановка складывалась вполне благополучно."(c.107) Из приведенного текста следует, что время для приведения войск в повышенную боевую готовность вполне хватило и весь руководящий состав был на местах - нарком, командующий округом, командующие армиями, командиры дивизий. В очередной раз автор противоречит своим ранее высказанным мыслям. "Напрашивается вопрос: не было ли 22 июня изначально выбрано Гитлером для нападения на СССР, а все его так называемые "переносы" были лишь маскировкой, имеющей целью сбить с толку советскую разведку и собственных военачальников (дабы не проболтались)? Только вот мог ли кто-нибудь в 41-м году, сопоставив все факты именно с учетом вышесказанного (надо ведь соответствующие познания иметь), прийти к единственно правильному выводу: дата нападения выбрана не случайно и искать ее надо в оккультных пристрастиях фюрера?(c.111) Факт дезинформации никто не отрицает, но вот искать глубинный смысл в 22 июня не стоит. По нормальным расчетам, Гитлер должен был начать войну в первой декаде мая и не позденее 15 числа, чтобы максимально использовать климатические условия СССР для своей пользы. Но это не произошло из-за неполного выполнения мероприятий по плану "Барбаросса", который и заставил переносить начало войны на более поздний срок. Так что 22 июня (плюс-минус пару дней) просто совпало с окончанием подготовки Германии к войне - и это более реальное объяснение этому факту.
Диоген: Спасибо, ccsr, за Ваш толковый, грамотный, спокойный анализ.
ccsr: Балтиец пишет: Я плакаю. Критик не врубается, что все обнаруженные им мои "промахи" как раз показывают полное непонимание им самим того, что происходило (или должно было происходить, или не должно было происходить). А не должно было быть в июне ни зенитных стрельб в Крупках, ни стрельб в Червоном Бору, ни отпусков. Ни поверок арт. оптики. Рыдайте сильнее. Только человеку абсолютно далекому от армии прийдет в голову идти в бой с неповеренной артиллерийской оптикой. Из-за неё вы не врага уничтожите, а с большй долей вероятности, поразите окопы своей пехоты. Когда в следующий раз начнете толкать свои оригинальные идеи насчет кто и что должен был делать до 22 июня, не забывайте, что война ведь могла начаться не только 22 июня, а и на неделю или две раньше или позже. А могла и вообще быть перенесена на более поздний срок - ну например, Гитлера хватанул бы инфаркт числа 20 июня...
Балтиец: ccsr пишет: война ведь могла начаться не только 22 июня, а и на неделю или две раньше или позже. А могла и вообще быть перенесена на более поздний срок Такой умный и до сих пор не Президент! Странно. ПЫСЫ Я так понимаю, оппонент выдохся. Ну и ладно.
Балтиец: Диоген пишет: Вот тут Вы абсолютно не отличаетесь от Солонина, Савина или Исаева - считаете, что Вы знаете абсолютно всё, а Ваш критик вообще ни в чем не разбирается. Я отличаюсь. И знаю свое место и свою цену и занижать ее не собираюсь. Диоген пишет: агрессивное невосприятие критики - родовой признак дилетанта. А Вы дилетант, как и трое вышеупомянутых ваших товарищей. модер Надеетесь в паре с ссср вывести меня из себя. У него нет иной цели, кроме как "посмеяться" (его собственные слова). Но мне ровно, так что ваши услия тщетны. Диоген пишет: воспринимаете как личное оскорбление. Вы постились, ИМХО, слишком усердно
ccsr: Балтиец пишет: Я так понимаю, оппонент выдохся. Ну и ладно. "Рассвет 22 июня 1941 года. В 04:00 по московскому времени (немецкие историки всегда называют время более раннее - 03:30 или даже 03:00)" (c.113) Автор не имеет представления о часовых поясах, в которых находится Германия и СССР - поэтому ему и непонятно почему немецкие историки пишут 3.00 имея ввиду берлинское время, а наши авторы ссылаются на московское. "Когда начался обстрел Ломжи, зам. командира 87-го погранотряда батальонный комиссар Я. И. Земляков, пришедший в дом, где жили семьи комсостава, приказал женщинам и детям собраться во дворе штаба. Вещи с собой не брать, квартиры закрыть, дескать, к вечеру все вернутся домой. Оптимист..."(c.117) Абсолютно грамотные действия батальонного комиссара, который чтобы не допустить паники среди гражданского насления специально приуменьшил масштабы предстоящих боевых действий. Автор просто не имеет представление, что паника зачастую наносит больший ущерб, чем те действия, в результате чего она возникла. "Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение". Немцы могли узнать об этом документе из разных источников. Утечка информации могла быть следствием работы агентуры в управлении одной из зон ПВО (Северной, Северо-Западной, Западной, Киевской или Южной), либо о запрете стало известно при ее работе непосредственно в войсках." (c.121) Автор смутно представляет, что обстрел таких самолетов помогает противнику вскрыть нашу структуру ПВО в части системы управления по каналам связи, не говоря уж о координатах реальных огневых позиций. Немцы и без агентуры могли определить, что по ним не открывают огонь уже после нескольких полетов - для этого не надо иметь семь пядей во лбу. "Из сказанного следует, что в Западном округе к началу боевых действий оказалось почти невозможным использовать практически все основные аэродромы. На стройплощадках производилась выемка грунта, завоз щебня, бетонирование новых ВПП [40, с. 160]. К 22 июня на 46 реконструируемых площадках еще продолжались земляные работы.(c.129) вспоминал летчик-штурмовик. Герой Советского Союза В. Б. Емельяненко: "На летном поле копошились сотни людей с лопатами и носилками - строили бетонную взлетно-посадочную полосу. В центре аэродрома высились кучи песка и щебня, сновали грузовики. Кроме штурмовиков, сюда садились истребители и бомбардировщики. Справа от строящейся полосы самолеты планировали на посадку, а слева в это же время взлетали".При бурной строительной деятельности, когда использовать ВПП не представляется возможным,... Закончив "обследование" основных аэродромов, поговорим теперь об аэродромах оперативных. Все они были полевыми летними и выполняли функции запасных аэродромов и аэродромов засад. Именно на зеленых коврах полевых площадок, среди ромашек и клевера, встретила войну подавляющая часть ВВС приграничных военных округов РККА." Автор любит поговорить весьма абстрактно и совершенно не вдумываясь в текст, который сам же предлагает к изучению. А из него четко видно, что даже проведение земляных работ на аэродроме, не повлияло на полеты, которые были организованы и спланированы весьма грамотно - т.е. без нарушения боевой подготовки. Что же касается полевых аэродромов, то этот элемент существует и в нынешнее время и непонятно в чем здесь состоял просчет руководства РККА. "В своей необоснованной уверенности в то, что можно избежать войны, главное, не дать повода к ней, Сталин создал вражеской разведке "льготные" условия, и она в ходе многочисленных разведывательных полетов над западными регионами СССР не только выявила практически все аэродромы армейской и войсковой авиации, но и вела постоянный "мониторинг" за их состоянием. (c.133) ...Как писал бывший тракторист 52-й техкоманды 121-й авиабазы А. П. Бобков, 21 июня в Белосточке было экстренно закончено строительство полевого аэродрома, в тот же день прилетели истребители МиГ-3, прибыли зенитчики и стрелки охраны. Несмотря на то что аэродром был "нулевым", утром 22 июня последовало два налета большими группами самолетов." Автор настолько далек от реального понимания того, что из себя представляла немецкая армия, в которой существовали полки радиоразведки, что даже под грамотные действия разведорганов противника подводит "льготные условия" якобы созданные Сталиным. Человек, абсолютно далекий от армии, совершенно не понимает, что круглосуточно именно они отслеживали эфир и прибытие на аэродром сразу нескольких подразделений для них не прошел незамеченным - хотя бы по переговорам прибывающих самолетов с наземными службами. Автор напрасно думает что его "произведение" заслуживает серьезного анализа - я вам указываю лишь на откровенную халтуру, которую вы допускаете в своей работе. Причем это всего лишь на пятой части вашей работы - честно говоря уже и неинтересно что-либо комментировать, ибо вам правильно указал другой атор на категорию вашей книги.
Балтиец: ccsr пишет: ибо вам правильно указал другой атор на категорию вашей книги. Что-то я запамятовал. Не сочтите за труд напомнить.
ccsr: Балтиец пишет: цитата: ибо вам правильно указал другой атор на категорию вашей книги. Что-то я запамятовал. Не сочтите за труд напомнить. Вам весьма корректно намекнули: "Остро нужен научный руководитель или научный редактор. Вы напрасно не отдали готовый материал на вычитку спецам. Это увеличило бы работу на несколько месяцев, но сняло бы массу ляпов." Если перевести это на русский, то надо понимать, что ваша работа больше подходит под разряд биллетристики, чем на серьезное исследование. И это мягко сказано.
Балтиец: ccsr пишет: биллетристики Вообще-то беллетристики. Подучите русский. ccsr пишет: Вам весьма корректно намекнули: Это не намекнули, а напрямую сказали. В отличие от вас, я на этот форум был приглашен Администратором.
ccsr: Балтиец пишет: Это не намекнули, а напрямую сказали. В отличие от вас, я на этот форум был приглашен Администратором. Извините, я не знал что это закрытый форум. Иначе бы я попросил у вас рекомендацию. Балтиец пишет: Вообще-то беллетристики. Подучите русский. Даже не оспариваю - могу и вам лишь посоветовать подучить военное дело, прежде чем браться за перо. "Беда коль сапоги..." Или, на худой конец, вам порекомендовали, нанять приличного редактора.
Балтиец: ccsr пишет: Извините, я не знал что это закрытый форум. Не извиняю. Хотите покривляться, это ваше право. При создании форума Админ просто пригласил в него тех, кого посчитал полезным.
ccsr: Балтиец пишет: Не извиняю. Хотите покривляться, это ваше право. При создании форума Админ просто пригласил в него тех, кого посчитал полезным. Прийдется исполнить книксен - я не знал что здесь все так строго. К слову, вы свою полезность определяете только количество баек и сплетен, которые распространяете в печатном труде, или какие-то другие имеются критерии?
Балтиец: ccsr пишет: К слову, вы свою полезность определяете только количество баек и сплетен, которые распространяете в печатном труде модер Русским же языком написал - получил приглашение от Админа. Форум новый, ему всего год. И я вас за язык не тянул... примеры сплетен и баек - В СТУДИЮ!!! Диоген пишет: Зря Вы кривляетесь, Балтиец Не смешно. Я для этого слишком серьезный.
ccsr: Балтиец пишет: примеры сплетен и баек - В СТУДИЮ!!! Изучите мои комментарии к вашему опусу и будет вам студия.
Админ: Балтиец - прекращайте ругаться. Вместо траты своей драгоценной энергии здесь, закончите начатое в "штабной комнате". Ждёмс только Вас. Диоген - флейм не провоцируйте!
Балтиец: Сегодня сделаю.
ccsr: Балтиец пишет: Ваши комменты показывают ВАШИ КОМПЛЕКСЫ - зависть и пр. Примеров сплетен и баек вы не привели. Фрейд отдыхает. И вам бы отдохнуть от "трудов" праведных не мешало бы - не беритесь за военные темы, ибо они вам не по плечу... P.S. Все прекрасно понимают, что вы захотели срубить бабки по легкому и никто вас за это не осуждает и даже не завидует. Просто научитесь соизмерять нормальный научный труд по истории ВОВ и ваши "сказки Бажова", когда в очередной раз будете делать пиар своей писанине.
Балтиец: ccsr пишет: Все прекрасно понимают, что вы захотели срубить бабки по легкому "Ничего не поделаешь, придется стрелять" (Уважаемый Админ, прошу не затирать те ДВА резких, но цензурных, слова которые я применю). Ваше утверждение не соответствует действительности. Если вы так действительно считаете (почему, не ведаю, возможно, в силу привычки судить о других по себе), Бог вам судья. Но пока вы еще коптите небо, вам придется выслушивать в свой адрес (когда будет за что) разные интересные вещи. Вы узнаете о себе много нового. модер Что у вас самооценка настолько завышена, что вы утратили чувство реальности. Чтобы вы чуть-чуть поняли, насколько ошиблись, запостив "по легкому", приведу немного из находящегося в переработке списка источников. И слова моего отца, ветерана - "Ты собрал эти письма, ты нашел этих людей, ты записал их воспоминания. Ты дал им надежду на то, что они не будут забыты. Теперь ты просто обязан довести свое дело до конца" (сказано им в период, когда я, что говорится, забил на все). 1. Справка РГВА со ссылкой на фонд 131-го батальона КВ НКВД ф.38190, оригинал. 2. Письмо Ф.В.Наймушина, 383-й ГАП 86-й СД. 3. Письмо сестры А.С.Тонкова. 4. Запись устного рассказа И.С.Туровца, 383-й ГАП 86-й СД. 5. Воспоминания Н.С.Гвоздикова, газета 86-й СД. 6. Воспоминания В.К.Солодовникова, 345-й СП 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 7. Письмо А.К.Игнатьева, 7-й ТП. 8. Воспоминания И.Г.Черяпкина, 57-й ТП 29-й ТД. 9. Воспоминания И.И.Крылова, копия от А.Л.Дударенка. 10. Письмо Ф.Ф.Ипатова, 444-й КАП 4-го СК. 11. Письмо В.И.Кубышкина, 679-й ПТАП 6-й ОБр ПТО. 12. Воспоминания Г.Я.Мандрика, 204-я МД. 13. Воспоминания А.В.Бондовского, 85-я СД, копия от Д.Киенко. 14. Письмо К.Г.Гребельника, 223-й ГАП 85-й СД. 15. Письмо П.Н.Черняева, 167-й ЛАП 85-й СД. 16. Воспоминания В.Е.Козловского, 235-й ГАП 75-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 17. Письмо А.И.Александрова, Москва. 18. Письмо П.А.Соколова, 342-й ОЗАД 86-й СД. 19. Воспоминания Н.М.Каланчука, 29-я ТД, копия от А.Л.Дударенка. 20. Письмо А.С.Сизова, 13-й ТП 7-й ТД. 21. Письмо А.А.Кузнецова, 25-й ОАБ 25-й ТД. 22. Письмо П.В.Чупикова, 713-й ПТАП 6-й ОБр ПТО. 23. Боевой и численный состав ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 октября 1940 г., копия от С.Л.Чекунова. 24. Воспоминания Д.Капранова, 124-й ИАП 9-й САД. 25. Воспоминания Б.А.Бородина, 13-й ТП 7-й ТД, копия от А.Л.Дударенка. 26. Докладная записка начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженера 1-го ранга Липина на имя начальника ГАУ Г.И.Кулика от 26 октября 1940 г. о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов (введена в оборот А.Исаевым на военно-историческом форуме ВИФ2НЕ http://vif2ne.ru/nvk/forum/). 27. Письмо А.В.Бондовского к М.Ф.Удальцовой. 28. Письмо Н.Е.Жарковой, дочери Е.М.Тюршина, ГУАС НКВД СССР. 29. Запись устного рассказа А.И.Студинского, 415-й ОСтБ НКВД ГУАС НКВД СССР. 30. Письмо А.Е.Астрахана, 500-й СтБ ГУАС НКВД СССР. 31. Письмо В.М.Квасникова, 57-й ОСБ 1-го СК. 32. Письмо К.Т.Бабищева, 811-й ОАТБ 72-го УНС. 33. Письмо А.А.Олейниченко, 838-й ОАТБ 73-го УНС. 34. Запись устного рассказа В.А.Киселева, 92-й ОПАБ 66-го УРа. 35. Письмо Н.Н.Бедова, 13-й ОПАБ 66-го УРа. 36. Письмо Н.С.Халилова, 128-й МП 29-й МД. 37. Воспоминания Г.А.Лысовского, газета 3-й армии «Боевое Знамя», копия от А.Л.Дударенка. 38. Письмо Н.Ф.Иринича, 113-й ТП 25-й ТД. 39. Воспоминания П.В.Яхонтова, 36-я КД, копия от А.Л.Дударенка. 40. Воспоминания Г.К.Здорного, 86-й ПО НКВД СССР, машинописная копия. 41. Запись устного рассказа В.Н.Пономарева, 157-й БАО 12-го РАБ. 42. Письмо П.Г.Полынского, 725-й СП 113-й СД. 43. Воспоминания С.С.Зубенко, 75-й ГАП 27-й СД, машинописная копия. 44. Воспоминания С.Панчишного, 8-й ТП 36-й КД, копия от А.Л.Дударенка. 45. Письмо В.И.Говорова, сына капитана И.П.Говорова, 87-й ПО НКВД СССР. 46. Письмо А.И.Журикова, 144-й КП 36-й КД. 47. Воспоминания Н.Е.Анистратенко, 518-й ЗенАП ПВО, копия от А.Л.Дударенка. 48. Письмо сына И.М.Солянникова, 942-й ОБС. 49. Воспоминания Г.С.Котелевца, 942-й ОБС. 50. Письмо В.Я.Гержука, 94-й КП 6-й КД. 51. Письмо А.П.Бобкова, 121-я авиабаза 12-го РАБ. 52. Письмо В.И.Кузьмина, 121-я авиабаза 12-го РАБ. 53. Письмо А.П.Карнавина, 286-я авиабаза 12-го РАБ. 54. Письмо П.Н.Петрова, 173-й БАО 106-й авиабазы 12-го РАБ. 55. Письмо В.Г.Калия, 291-я авиабаза 12-го РАБ. 56. Письмо С.З.Гагачева, 105-я авиабаза 12-го РАБ. 57. Письмо А.И.Гурского, брата А.И.Гурского, 156-й БАО 12-го РАБ. 58. Расшифровка аудиозаписи беседы В.Бардова с С.Ф.Долгушиным, сайт «Солдат». 59. Письмо Н.А.Бунькова, 286-я авиабаза 12-го РАБ. 60. Отчет начальника штаба 58-го полка НКВД по охране ЖДС капитана Грицаева, копия от С.Л.Чекунова. 61. Воспоминания А.М.Лункевича, ГУАС НКВД СССР, копия от Д.Киенко. 62. Полит. донесение 11-й САД от 22.06.1941 г., копия от К.Г.Ремизова. 63. Cправка на В.Я.Никулина, 126-й ИАП, фотокопия с оригинала. 64. Письмо А.К.Ляшенко, 293-я авиабаза 12-го РАБ. 65. Письмо Б.Н.Власова, 106-я ОКАЭ 6-го МК. 66. Запись устного рассказа С.И.Урбановича, Борисовщизна. 67. Воспоминания М.Д.Пискунова, 284-й СП 86-й СД. 68. Письмо А.П.Куина, 41-й ИАП 9-й САД. 69. Справка ЦАМО РФ № 5/16148 от 18.12.1996 г. на В.С.Ершова со ссылками на личное дело, инв. № 0316575, ф.20041, оп.2, д.5, лл. 108,109, оригинал. 70. Воспоминания Г.П.Крайника, управление 9-й САД. 71. Воспоминания Ю.А.Недопекина, Замбрув. 72. Письмо И.Г.Жидова со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.985, оп.459796, д.1, л.9. 73. Воспоминания А.М.Олейника, 127-й ОСБ 4-го СК, копия от А.Л.Дударенка. 74. Письмо Я.М.Булавина, 14-й ОРБ 13-й СД. 75. Запись устного рассказа Ф.И.Жаркова, 83-я караульная рота. 76. Воспоминания В.В.Свешникова, 164-й ЛАП 2-й СД. 77. Воспоминания Н.З.Хайруллина, 121-й ОПТД 49-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 78. Воспоминания А.Ш.Горфинкеля, 311-й ПАП РГК, копия от А.Л.Дударенка. 79. Воспоминания С.П.Сахнова, 56-я СД, рукописная копия от И.И.Шапиро. 80. Письмо Одинцова, 56-я СД уточнить. 81. Письмо Ф.У.Усманова, 37-й СП 56-й СД. 82. Письмо А.М.Измайлова, 37-й СП 56-й СД. 83. Воспоминания В.А.Короткевича, 184-й СП 56-й СД. 84. Письмо Ж.А.Акчурина, 681-й ПТАП 7-й ОБр ПТО РГК. 85. Воспоминания П.В.Жилы, 9-й ОПАБ 68-го УРа, копия от А.Л.Дударенка. 86. Воспоминания М.С.Рыбаса, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 87. Воспоминания Л.И.Ирина, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 88. Письмо И.Д.Грачева, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 89. Воспоминания А.Д.Шмелева, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 90. Воспоминания Н.А.Тимофеева, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 91. Воспоминания М.И.Алексеенко, 184-й СП 56-й СД. 92. Воспоминания А.М.Иванова, 247-й ГАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 93. Воспоминания А.М.Коваля, 113-й ЛАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 94. Воспоминания А.А.Бабаджаняна, 113-й ЛАП 56-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 95. Воспоминания Ф.Ф.Семушина, 120-й ОПТД 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 96. Письмо С.Я.Чемисова, 120-й ОПТД 27-й СД. 97. Письмо С.А.Машко, 45-й ОСБ 27-й СД. 98. Письмо Л.Ф.Качанова, Могилевская межкраевая школа НКВД. 99. Воспоминания В.А.Михайлова, 132-й СП 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 100. Воспоминания А.Г.Пинчука, 27-я СД. 101. Письмо В.С.Попова, 57-й ТП 29-й ТД. 102. Воспоминания А.Я.Марченко, 59-й ТП 29-й ТД, копия от А.Л.Дударенка. 103. Воспоминания В.К.Гуцаленко, 65-й ТП 33-й ТД. 104. Воспоминания И.В.Казакова, 33-й ОЗАД 33-й ТД, копия от А.Л.Дударенка. 105. Воспоминания Б.А.Широкова, 247-й СП 37-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 106. Воспоминания Г.Г.Скрипки, 55-й СП 17-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 107. Воспоминания К.Н.Осипова, 245-й ГАП 37-й СД, копия от Д.Киенко. 108. Воспоминания Р.Р.Черношея, 245-й ГАП 37-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 109. Письмо М.Т.Ермолаева, 66-й ОРБ 37-й СД, копия от Д.Киенко. 110. Письмо В.А.Новикова, школа МНС Белорусского ПО НКВД. 111. Воспоминания Н.С.Беликова, 444-й КАП 4-го СК. 112. Воспоминания Г.Г.Рака, 444-й КАП 4-го СК. 113. Воспоминания Д.З.Каган, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 114. Воспоминания Б.С.Кириченко, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 115. Воспоминания Я.И.Привалова, 59-й СП 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 116. Воспоминания У.А.Билецкого, 444-й КАП 4-го СК. 117. Письмо В.Д.Науменко, 444-й КАП 4-го СК. 118. Воспоминания М.А.Дейнеги, ОПП 56-й СД. 119. Письмо А.Г.Короткевича, 679-й СП 113-й СД. 120. Письмо И.Т.Логанова, 27-я СД. 121. Воспоминания А.И.Климошина, 330-й СП 86-й СД. 122. Письмо И.И.Яковлева, 330-й СП 86-й СД. 123. Воспоминания М.А.Зашибалова, машинописная копия. 124. Воспоминания А.Г.Низова, 12-й ОПАБ 64-го УРа. 125. Воспоминания М.А.Мамченко, управление 8-й СД. 126. Воспоминания М.В.Чекотова, 202-й ОСБ 72-го УНС. 127. Воспоминания И.П.Решетилова, 310-й СП 8-й СД. 128. Письмо З.П.Рябченко, 38-й ОЭС 6-й КД. 129. Письмо Е.И.Щербины, 152-й КП 6-й КД. 130. Донесение штаба 6-й КД за 22.06.1941 г., рукописная копия от И.И.Шапиро. 131. Письмо В.Н.Логунова, 59-й ОБС 13-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 132. Воспоминания Н.С.Степутенко, 31-й ОПМБ 31-й ТД. 133. Письмо А.Т.Кишко, 157-й БАО 12-го РАБ. 134. Воспоминания В.Чулкова, 148-й ТП 31-й ТД, копия от А.Л.Дударенка. 135. Письмо Т.Я.Криницкого, 50-й ТП 25-й ТД. 136. Письмо И.И.Щиколкова, 25-й ОРБ 25-й ТД. 137. Письмо Ф.А.Казанина, 18-й МЦП 13-го МК. 138. Воспоминания М.С.Садовщикова, 18-й МЦП 13-го МК. 139. Письмо И.И.Сергеева, 18-й МЦП 13-го МК. 140. Письмо М.Е.Гурина, 113-й ТП 25-й ТД. 141. Письмо В.А.Перфильева, 50-й ТП 25-й ТД. 142. Письмо М.И.Трусова, 50-й ТП 25-й ТД. 143. Запись устного рассказа П.С.Коптяева, 50-й ТП 25-й ТД. 144. Донесение В.И.Ничипоровича, 208-я МД 13-го МК. 145. Письмо К.Г.Ремизова со ссылками на ЦАМО, ф.5 ТД, оп.1, д.53, л.60., ЦАМО, ф.9тп 5 ТД, оп.49982сс, д.6, л.81-82. 146. Письмо А.Жардинскаса. 147. Письмо С.Л.Чекунова. 148. Полит. донесение бригадного комиссара Г.В.Ушакова, копия от К.Г.Ремизова. 149. Журнал боевых действий 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС, копия от С.Л.Чекунова. 150. Письмо П.А.Винниченко, 5-й ГАП 5-й ТД. 151. Расписка майора В.А.Шадунц, сканированная копия от А.Жардинскаса. 152. Боевой приказ командира 5-й ТД от 23.06.1941 г., сканированная копия от И.И.Федорова. 153. Справка ЦА ВМД (Архива военно-медицинских документов), оригинал. 154. Доклад командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС, копия от С.Л.Чекунова. 155. Боевой приказ командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС, копия от С.Л.Чекунова. 156. Телеграмма командира 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС командиру 1-го батальона 60-го полка НКВД, копия от С.Л.Чекунова. 157. Донесение зам. командира 84-й МД командиру 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 23.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова. 158. Донесение командира 3-го ОМСП оперативных войск НКВД командиру 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС от 23.06.1941 г., копия от С.Л.Чекунова. 159. Запись устного рассказа Ф.И.Родионова, 13-й СП 2-й СД. 160. Письмо А.П.Литвякова, 22-й МСП 22-й ТД. 161. Воспоминания В.А.Якушева, 18-й ОПАБ 62-го УРа, копия со ссылкой на фонд МК БКГ, оп. 62 УР, д. 97. 162. Воспоминания С.И.Мальцева, школа МНС Белорусского ПО НКВД, копия журнальной публикации от А.Л.Дударенка. 163. Письмо Г.А.Шалагинова, 770-й МП 209-й МД. 164. Воспоминания В.М.Бочарова, газета 85-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 165. Письмо Е.А.Шелягина, 120-й ОСБ 86-й СД. 166. Воспоминания П.Д.Половникова, управление 13-й СД. 167. Письмо В.Л.Чонкина, 7-й МСП 7-й ТД. 168. Письмо К.М.Некрасова, 4-й ОРВБ 4-й ТД. 169. Письмо П.М.Гулая, 4-й ГАП 4-й ТД. 170. Воспоминания Н.Ф.Грицюка, 7-й ГАП 7-й ТД. 171. Воспоминания В.Е.Фролова, 106-й МП 29-й МД.
ccsr: Балтиец пишет: Бог вам судья. Но пока вы еще коптите небо, вам придется выслушивать в свой адрес (когда будет за что) разные интересные вещи. Вы узнаете о себе много нового. К примеру, что вы подлый и бесчестный. Что вы ничего не понимаете в жизни и в людях. Что у вас самооценка настолько завышена, что вы утратили чувство реальности. Чтобы вы чуть-чуть поняли, насколько ошиблись, запостив "по легкому", приведу немного из находящегося в переработке списка источников. И слова моего отца, ветерана - "Ты собрал эти письма, ты нашел этих людей, ты записал их воспоминания. Ты дал им надежду на то, что они не будут забыты. Теперь ты просто обязан довести свое дело до конца" (сказано им в период, когда я, что говорится, забил на все). Оставьте театральные монологи для неискушенных жизнью институток. То что вы привели список, еще не говорит что вы всё в тех источниках поняли правильно, а буйство вашей фантазии оценил не только я но и те, кто знает вооруженные силы не по книгам, а по собственной службе. Вы походя обгадили высшее руководство страны, указав что они якобы ничего не знали, обгадили простых военных, которые исполняли свой долг накануне войны, так как это требовалось, нафантазировали с действиями немцев - и за все это требуете к себе уважения. По сути вы ни чем не отличаетесь от Резуна - тот нагло врет, искажая предвоенный период из-за своей предательской сущности, а вы как "практикующий христианин" обгаживаете наши вооруженные силы, заведомо искажая реальное положение дел того периода, так как ненавидите Советскую власть и КПСС. И при этом еще пытаетесь морализировать, хоть вам и другие авторы указали на ваш дилетантский подход к описываемым событиям. И не надо спекулировать на солдатских письмах - в них тоже иногда бывают ошибки.
Админ: ccsr пишет: Все прекрасно понимают, что вы захотели срубить бабки по легкому и никто вас за это не осуждает и даже не завидует. Я вот так не думаю. Сравнивая затраченные усилия по написанию этой книги и полученный гонорар - эта работа даже близко не относится к "срубить денег по-лёгкому". Даже наоборот. Полагаю, что Балтиец даже не окупил свои затраты на подготовку книги. Так что я попрошу Вас ограничиться только разбором книги (по сути написанного) и обойтись без подобного рода глупостей в комментариях. Балтиец пишет: Уважаемый Админ, прошу не затирать те ДВА резких, но цензурных, слова которые я применю Конечно затру. Достаточно того, что я Вас не забанил по написанию оных.
Админ: Балтиец ccsr - в теме с этого момента наступает профессиональная корректность. Любые замечания в адрес автора книги не сопровождаются комментариями его профпригодности, а ответы автора не содержат сомений в интеллектуально-моральном облике критиков. Если что-то будет не так, двери гауптвахты по весеннему открыты для посетителей.
Балтиец: Аватара не хватает. Выражающего готовность выполнять. Типа "Есть!"
Балтиец: ccsr пишет: Привожу лишь те, что бросаются в глаза любому внимательному читателю. "...За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса". Согласно "Плана прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденного НКО и подписанного Кузнецовым, командовал 3 мк командующий 11 Армией, т.е. он являлся не окружного, а армейского подчинения. "ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС Карта 500 000 Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения. Одновременно производится передислоцирование отдельных соединений в новые районы.... Третье. Части 11-й армии к 17.00 21.6.41 г. занимают положение: ..... 2-я танковая дивизия – в лагере 5 км юго-восточнее Ионава; 84-я моторизованная дивизия – в районе Кайшядорис; 5-я танковая дивизия в районе Алитус на восточном берегу р. Неман... Начальник штаба [Прибалтийского особого военного округа] генерал-лейтенант П. Кленов" Исходя из вышеизложенного вопрос о принадлежности 3 мк не вызывает сомнения. Напомню, что План прикрытия действует с момента его утверждения и является обязательным для исполнения всеми частями округа в течении 24 часов в сутки и 365(6) дней в году. Хотел согласиться, поплакать горько и, посыпав голову пеплом сожженной рукописи, бросить заниматься историей раз и навсегда. Но потом подумал: "А почему "внимательный" критик ссылается на сводку, подписанную за 6 часов до начала войны, а не на сам план прикрытия?". Читаем план: "Г. Резервы для усиления прикрытия приграничной полосы Для усиления прикрытия направлений Мемель, Тельшяй и Тильзит, Шяуляй в распоряжение командующего 8-й армией с первого дня передаются соединения, сосредоточиваемые его распоряжением... ... (по 8-й армии пропускаю) Для усиления прикрытия направлений Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус в распоряжение командующего 11-й армией с первого дня передаются сосредоточиваемые походом по его плану: - управление и части 3 мк в район Ионава, 2 тд в район иск. Кейданы, Лабуново, Окменяй; 5 тд в район Шета, Лукшта, Мешкучяй; - 84 мд в район ст. Гайжюнай, ст. Правиенишкис, Смильчяй;" Итак, когда 3-й МК согласно ПП поступает в распоряжение командарма-11 Морозова? В первый день. Что за день такой? От сотворения мира? Или от дня ОБЪЯВЛЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ? Что есть ответить внятного?
ccsr: Балтиец пишет: Итак, когда 3-й МК согласно ПП поступает в распоряжение командарма-11 Морозова? В первый день. Что за день такой? От сотворения мира? Или от дня ОБЪЯВЛЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ? Что есть ответить внятного? Я внятно попытаюсь вам сообщить, что план прикрытия с момента его утверждения, является главным документом приграничного округа на случай ВНЕЗАПНОГО нападения противника и приводится в действие в случае НАПАДЕНИЯ, а не от момента проведния мобилизации, которая может быть объявлена уже после нападения. Этот план является одним из самых секретных документов, и действует все время, до утверждения нового плана, или внесения в него изменений. Командир корпуса обязан получить указания от командующего армией и для своих частей разработать план прикрытия, представив его на утверждение командующему армией, а не округа. И командующий армией (или его начштаба) будет проверять своего подчиненного на предмет исполнения всех мероприятий корпуса, согласно плана армии. Так что не фантазируйте с датами - этот документ определяет как пойдет война, даже если округ лишится всего командования и всех боевых документов. Любой новый человек, прибывший руководить фронтом, сразу получит из генштаба полный план размещения частей фронта с началом боевых действий, да и сам генштаб знает кто и где находится. И посыпьте себе голову пеплом, ибо слова "Для усиления прикрытия направлений Мемель, Тельшяй и Тильзит, Шяуляй в распоряжение командующего 8-й армией с первого дня передаются соединения, сосредоточиваемые его распоряжением..." подразумевают, что распоряжение отдается ТОЛЬКО СВОИМ ПОЧИНЕННЫМ частям, а не тем, кто ему не подчиняется. А какие части ему подчинены, указано в плане выше - но вы не хотите этого понять.
Alick: ccsr пишет: По сути вы ни чем не отличаетесь от Резуна - тот нагло врет, искажая предвоенный период из-за своей предательской сущности,Аккуратнее. Вы сейчас ничем не отличаетесь от Исаева, который хочет обгадить Суворова, но не может. Ближе к теме плз.
Балтиец: Alick пишет: Я внятно попытаюсь вам сообщить Для этого необходимо, как миниму, внятно мыслить, а этого вы на данном примере продемонстрировать не сумели. Я ва указал на ваш ляп, вы в ответ разражаеться кучей общих фраз про то и про се. ccsr пишет: Так что не фантазируйте с датами Как раз у вас фантазия разыгралась. ccsr пишет: распоряжение отдается ТОЛЬКО СВОИМ ПОЧИНЕННЫМ частям, а не тем, кто ему не подчиняется Кто же спорит? Только это подчинение вступает в силу не с момента подписания ПП, а с М-1. ПП двойного толкования написанного в нем не предполагает. Вот как раз это вы не хотите признать (понять, полагаю, вы поняли).
прибалт: Балтиец пишет: За разграничительной линией на севере находились соединения 11-й армии Прибалтийского округа (шесть стрелковых дивизий, из них две территориальных литовских, с двумя корпусными управлениями) и окружного 3-го механизированного корпуса. Балтиец имеет ввиду мирное время ccsr пишет: что план прикрытия с момента его утверждения, является главным документом приграничного округа на случай ВНЕЗАПНОГО нападения противника и приводится в действие в случае НАПАДЕНИЯ, а не от момента проведния мобилизации, которая может быть объявлена уже после нападения. Этот план является одним из самых секретных документов, и действует все время, до утверждения нового плана, или внесения в него изменений. Это все правильно, но лишь после План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
полная версия страницы