Форум » Книги и статьи участников форума » Закорецкий и его работы. (продолжение) » Ответить
Закорецкий и его работы. (продолжение)
Админ: В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Поразительная глубина анализа и осведомленности. Подробности не назовете - чем это борцу с большевизмом большевики помогли ? А что, подумать никак? Хорошо, могу намекнуть очередной сказочкой в виде аналогии из спорта. Допустим, придуман новый вид соревнований – многокомандная игра на одном поле до чьей-то конечной победы. Поле должно быть больших размеров (типа футбольного). И вот построили для этого дела большой стадион. И огласили предложение сформировать команды, кто сколько сможет. И выдвинули требование: во время матча все они находятся на поле одновременно. Причем, играть могут как каждый за себя, так и создавать коалиции ("суперкоманды"). И наступило время матча. Вышли участники и судьи на игровое поле, прозвучал свисток и игра началась. Но вдруг одна из команд заявляет, что ее такая игра не интересует, что правила неправильные, судьи подкуплены и "вообще". И вот она делится на две неравные части. Одна (гораздо бОльших размеров) покидает игровое поле и выходит колонной вокруг стадиона. Другая ее часть (меньшая) остается на игровом поле, демонстрируя собой заявленное количество участников (чтобы не дисквалифицировали). И активность в игре проявляет, лишь повторяя лозунги ушедшей вокруг стадиона колонны своих коллег. И высказывая протесты и критику в адрес других команд. Судьи в изумлении. За такое поведение было бы правильно такую команду дисквалифицировать, но никак нельзя – правила согласованы, списки утверждены. И до следующего матча что-либо изменить никак не получится. И принято решение: ладно, пусть играют как хотят, посмотрим. Есть надежда, что слишком долго такой матч не протянет, а там и правила можно переделать.... Но чьей-то победы все нет и нет, матч затягивается. А колонна "отступников" все мотает круги вокруг стадиона и все больше привлекает к себе внимание. Откуда-то у них появились флаги, транспаранты, всякие микрофоны с многоватными динамиками. И лозунги они выкрикивают с критикой всего, что творится на игровом поле. "Долой подкупленных судей!", "Долой грабительские правила игры!", "Нет договорным матчам!", "Судью на мыло!". Постепенно к колонне противников присоединяются некоторые зрители. К стадиону съезжаются журналисты и представители СМИ, щелкают фотоаппаратами со вспышкой, берут интервью. И вскоре все это оказывается на первых полосах газет и журналов. Короче, обстановка постепенно накаляется. Главные судьи не могут решить, что дальше делать? Остановить матч как бы неудобно. Но оставшиеся команды никак не могут победить в одиночку. А из-за отказавшейся от активной игры команды никак не удается составит "суперкоманду". И конца матчу не видно. Покинувшие поле возвращаться не хотят, все продолжают мотать круги вокруг стадиона и выкрикивать разные угрожающие лозунги. Вот если бы они вернулись, включились бы в игру "по-взрослому", сделали бы выбор, а там, глядишь, и победитель бы определился! Но с таким вполне понятным и логичным решением "отступники" почему-то никак не соглашаются. И вот у судей начинает зреть идея подыграть одной из команд из тех, что остались на поле. И которая больше размером. Другого выхода они не увидели. Многократные попытки облагоразумить "отступников" ни к чему не привели. Даже прямое обращение с намеком к их Главному Продюсеру. И вот подыграли судьи одной команде, которая еще раньше начала выбиваться в лидеры. И наконец-то она победила. И матч закончился. А потом и правила поменяли. А через много лет нашлись историки, которые решили написать историю того матча. Но возникла у них проблема найти объяснение поступку "отступников". Все никак они не могли его найти. Ибо честных мемуаров главные тренеры не оставили. А логический анализ не вырисовывался. Вроде бы вполне понятно, что самым эффективным методом для "отступников" было бы вернуться на поле и заиграть по правилам. Но! Они же по какой-то причине этого не сделали! Что-то или кто-то помешал! Кто? Фамилия! И главное – зачем? С какой целью? Так вот, как показывает вышеприведенный анализ, Компартия Германии в начале 30-х годов исполняла приказы Исполкома Коминтерна (сокращенно – "ИККИ"). Хотел кто-то из ее лидеров что-то или не хотел, это дело было даже не второе. А кто не соглашался с мнением ИККИ, то мог искать другую работу. Не была КПГ немецкой национальной партией. Не была! Кстати, и Мануильский в своем длинном докладе намекнул "секциям" о существовании не только классово-национальных интересов, но и интересов всего движения в целом. А также интересов СССР как авангарда этого процесса. И не всё со стороны может показаться логичным и понятным. Для начала хватит?
Pav.Riga: "Не была КПГ немецкой национальной партией." /За притчу о спорте, правилах и истории спасибо . / Ну и германская соцпартия со времени своего основания ... арийской не была ( как и верхушка КПГ до прихода в руководства Э.Тельмана могла выглядеть немецкой только для читателя из СССР ) А германский избиратель со времен еще " бури и натиска " * он очень подозрителен был к иноплеменным кандидатам в ... рейстаг и министерства . ** Да и верхушка Коминтерна ИВС очень не устраивала( почему и документы начала 20-х приведенные вами для эпохи начала кризиса 1929 года уже полностью устарели. Да и их авторов вы знаете какой приговор суда настиг... Поэтому и союз КПГ и соцпартии Германии ( даже ежели бы на него пошли социалисты ) в расстановке сил на политическом небосклоне ничего изменить не мог... НЕ имели левые ресурсов ни отдельно ни объединившись в Народный фронт. Разве на страницах "Правды" . ( но я ее на веру как-то не принимаю,думаю и вы тоже ) С уважением к Вашему мнению. * просьба не считать его только течением в германской музыке и поэзии конца галантного века.../18-го/ оно еще некоторые идейные течения имело,которые в советсткое время ... не упоминались. Хотя они и привели и к просвещению низов и роли школьного учителя как части государства ... ** И пропаганде времен 3-го рейха даже некоторые сюжеты ... из Л. Фейхтвангера пригодились.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: С уважением к Вашему мнению. Только для начала выкиньте эту туфту. Чтобы уважать мнение кого-то, для начала надо иметь "понималку", а не быть агитатором-пропагандистом. У меня на сайте тоже есть "правильные понимания момента" из периода ДО 22.06.1941. Привести? Даю цитату: ... Для наиболее успешного ведения боя и правильного управле- /39/ ния войсками, армия делится на войсковые части и соединения. Стрелковый корпус Красной армии насчитывает около 60 тысяч человек. Он оснащен первоклассной артиллерией, танками, различными специальными частями, автотранспортом и представляет крупную боевую единицу. ..... По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. ..... ----------------------- Подписано к печати 11/IV 1941 г. ГМ 14523. Объем 5 печ. л. Авт. л. 5,5. Тип. знак. в печ. листе 85000. Заказ N: 189. .... "ПОСОБИЕ ДЛЯ МАТРОСОВ ВЕСНЫ 1941 Г." ЗЫ Напомнить, чем закончилась эта "правильная" агитация к августу 1941 г.?
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Ну и германская соцпартия со времени своего основания ... арийской не была ( как и верхушка КПГ до прихода в руководства Э.Тельмана могла выглядеть немецкой только для читателя из СССР ) Кстати, откуда черпали средства российские большевики на проведение "Великой Октябрьской ... революции": План русской революции Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь. При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг). Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии. План русской революции на Хроносе Это к вопросу как ОБЪЯСНЯЕТСЯ для "пипла" типа Вас (который "хавает") и как оно там реально творилось.....
Pav.Riga: Лозунги не = "правильные понимания момента" ... 1. В вашем взгляде интересно, с моей точки зрения, именно желание поднимать документы.Но имеется и не- достаток,с моей точки зрения, вы пытаетесь документы уложить в прокрустово ложе "резунизма" ... Но почему вы уверены,что к примеру о Парвусе до эпохи "престройки" не слышали и не читали ? Ведь не был он табу,и Алексей Максимович Горький о нем писал - и не только в связи с тем,что взявшись собирать "авторские" за постановки пьесы "На дне" в Германии( была она бестселлером в тот момент) в пользу социал-демократов,деньги этот соратник Льва Давидовича по журналистиике и не только, банально присвоил. К слову сказать с кассой социал-демократов было несколько сложнее чем вы представляете ...* 2. Ну а уж в "выступлении на XVIII съезде ВКП(б)" пробовать отыскать тактические выкладки вместо лозунгов - необычная наивность . Ну неужели вы настолько наивны или можете предположить что К.Ворошилов в своей пропагандисской речи станет приводить реальные цифры и говорить о том,что сегодня "наша пехотная дивизия в отличии от далекого 1915 года уступает германской дивизии не в три раза, как было тогда а только в два и при получении от промышленности и из народного хозяйства к дню М-30 будет уступать ей только в полтора раза .... " И далее в пропагандисской брошюре весны 1941 года должно быть для подъема морального состояния РККА о преодолении трудностей и поъеме боеспособности РККА "Ну а недостатки и последствия неудачь на Дальнем Востоке и особенно в Финляндии, мы сможем преодолеть постепенно году к 1944 и то если нам удасться закупить за границей - где не знаем, поскольку англо-саксы после исключения из Лиги наций эмбарго наложили а Германия кредит дает но с поставками тянет ... И отдельной строкой о ВВС и детстких болезнях массового истребителя Миг-3 ... и малом налете летчиков, поскольку бензин за станки уходит в Германию " Такой пропаганды у властей не бывает,только у РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. Это они ( как к примеру Э. Ремарк или К. Тухольски),поскольку не немцы по происхождению могли писать разоблачая милитаристов и прочих ... С уважением к Вашему мнению. *ну примерно так как с М. который в Л. и С. который в Ф.,С. который на выборы в Ф. деньги брал,но вот победив на выборах вроде зачистку спонсора из Л. затеял ... (но это именно сокращенный пересказ слышанного по ТВ. В этой передаче мне понравился озвучивавший ту версию на неплохом латышском беженец из Ливана ... /говорил без ошибок и почти без акцента,в отличии от сегодняшнего русскоязычного мэра Риги/ )
Jugin: Pav.Riga пишет: Такой пропаганды у властей не бывает,только у РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. Это они ( как к примеру Э. Ремарк или К. Тухольски),поскольку не немцы по происхождению могли писать разоблачая милитаристов и прочих ... И Ремарк тоже? Э́рих Мари́я Рема́рк, урождённый Эрих Пауль Ремарк (нем. Erich Maria Remarque, Erich Paul Remark, 22 июня 1898, Оснабрюк — 25 сентября 1970, Локарно) В 1904 году поступил в церковную школу, а в 1915 — в католическую учительскую семинарию.
Pav.Riga: " И Ремарк тоже? " Это смотря кому верить .... Я конечно человек советсткий, в прошлом,но иногда мне интересно посмотреть и не переводы на русский... То есть и то,что писали и в политкорректном и в неполиткорректном варианте ... ... and publicly burned Remarque's works and produced propaganda claiming that he was a descendant of French Jews and that his real last name was Kramer, a Jewish-sounding name, and his original name spelled backwards. In 1943 the Nazis arrested his sister, Elfriede Scholz, who had stayed behind in Germany with her husband and two children.* Ну это политкорректный вариант, можно верить и ему а можно смотреть другие варианты ... Просто я живу чуть в другом информационном поле,и к фактам приводимым в переводе на русский,как и цитатам отношусь с некоторой долей недоверия... А может врали побежденные в 1945 году о смене дедушкой писателя вероисповедания,как и папой основателя марксизма ... поскольку некоторые ограничения в професинальной деятельности были. С уважением к Вашему мнению. * виноват в гуглении,но не в национальных предрассудках... То есть теория К.Маркса мной не принимается не по причине его происхождения, а потому что он (К.Маркс ) неудачно играл на бирже потеряв приданное супруги Жени фон Вестфален, в отличии от некоторых других теоретиков политэкономии на бирже создавших состояние .
Jugin: Pav.Riga пишет: Это смотря кому верить .... Верьте немецким работникам музея Ремарка. Согласно данным, полученным из музея писателя в Оснабрюке, немецкое происхождение и католическое вероисповедание Ремарка не вызывали никогда сомнений
Pav.Riga: "Верьте немецким работникам музея Ремарка." Что-то такой источник,как сотрудники музея писателя,как и работники музея тов. Ленина вызывает сомнение в искренности и достоверности источника ... Но применение Нюрнбергских законов к сестре писателя я искренне считаю мерзостью. Как и любые другие репрессии по национальным признакам. ( я лично никакими национальными предрассудками не обременен и прошу извинения за упоминание сведений из другого информационного поля. * ) С уважением к Вашему мнению. * тем более этот источник в отсутвии политкорректности упрекнуть сложно ...
Remarq: Pav.Riga пишет: Что-то такой источник,как сотрудники музея писателя,как и работники музея тов. Ленина вызывает сомнение в искренности и достоверности источника ... А ваш источник байки и сплетни? Это все таки два разных музея, так что не спешите делать вывод. Предки Ремарка были выходцами из Франции, и еще прадед его Иоганн Адам носил французскую фамилию Remarque, но впоследствии в роду возникла упрощенная, онемеченная транскрипция Remark, но писатель восстановил исконное написание своей фамилии и стал пользоваться им при публикации своих произведений. Нацисты отзывались о романе "На Западном фронте без перемен" не иначе как "о литературном предательстве по отношению к солдату ПМВ". Поэтому приписать автору нашумевшего романа еврейское происхождение, полностью укладывалось в концепцию нацисткой пропаганды "об ударе в спину". Одновременно, нацисты распускали слухи о его дворянском происхождении, о том, что его фамилия Крамер, что на самом деле он офицер, а не рядовой и даже, что автор никогда не был в армии. Что касается его младшей сестры, то она была казнена не как еврейка, а по обвинению в высказываниях против политики фюрера, лично против него и в пораженческих настроениях. На заседании трибунала упоминалась и " грязная книжонка" ее брата...
Закорецкий: Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну .... Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений). .... - создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7); - поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7); ....http://regnum.ru/news/polit/1386515.html
Закорецкий: Закорецкий пишет: http://regnum.ru/news/polit/1386515.html Там же: - принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6); Предлагаю распространить этот Закон и на названия печатных изданий. И в первую очередь переименовать газету "Красная Звезда" в чё-нибудь.
Закорецкий: Уже пошли комменты: .... Потому очередную инициативу Совета по правам человека при Президенте РФ следует отвергнуть. Учитывая, что подобные идеи исходят из Совета на регулярной основе, сам Совет неплохо было бы распустить как рассадник предложений о моральном разоружении России, из которых неизбежно следует бессмысленное и объективно вредное искажение нашей истории и угроза исторической репутации нашей страны. Святенков Павел Источник: news.km.ruhttp://newsland.ru/news/detail/id/663458/cat/42/ И на ЖЖ: ... От себя: Вот так вот, друзья. Лучшими временами России наши либералы считают века, когда 90% населения страны были рабским расходным материалом, гумусом, на котором произрастала прекрасная культура и великие Цари - Екатерина доведшая до апогея крепостное рабство и дворянскую безнаказанность. Александр II, которого на самом деле называли не "освободителем", а вешателем. .... Покаяние за первую мировую на очереди. Всему свое время. и до куликовской битвы дойдем, и до геноцида рыцарей в 1242, работы непаханый край. ....http://community.livejournal.com/ru_politics/37010955.html
Закорецкий: Не, пора сбацать "33-ьего лоцмана для Адольфа Г.". Пора...
Pav.Riga: "Это все таки два разных музея" Разумеется. И кто же сомневается в искренности или бескорыстии сотрудников музеев. Как и любых пишущих и публикующихся... С уважением к Вашему мнению.
Шерман: Закорецкий пишет: пора сбацать "33-ьего лоцмана для Адольфа Г." Может быть - "33-й. Спонсор Адольфа Гитлера"? А то лоцман - типа "поводырь слепого (Гитлера)"...
Закорецкий: Шерман пишет: А то лоцман - типа "поводырь слепого (Гитлера)"...Настоящий лоцман в отличие от капитана прибывшего судна вполне знает как провести корабль до цели (до пирса). Иначе цель может оказаться и не достигнутой. При чем здесь "поводырь слепого"? БОНУС: (Только что накропал): 2. О МЕТОДАХ ИССЛЕДОВАНИЯ Итак, в науке истории вполне обычна ситуация, когда факт есть, а толкового объяснения нет. Зато есть куча версий разных авторов кто во что горазд. Дескать, а почему бы не могло быть «вот так»? Но понятно, что правильным объяснением может быть только одно из них. Но какое? Наверно, для начала надо бы обратиться к науке (к теории). Которая сразу же сообщит, что при отсутствии точных исходных данных вполне допускается пригласить группу разных экспертов, которые могут высказывать различные версии (вплоть до самых фантастических). «Мозговой штурм» – называется. Но процесс такого «штурма» одними высказываниями не ограничивается. Завершить его положено «синтезом» версий для того, чтобы в конечном итоге получить один наиболее реальный вариант, в котором было бы учтено максимальное количество разных исходных составляющих. Вот для примера простой факт – строительство «Подольского мостового перехода» через реку Днепр в Киеве. Допустим, документы по нему утеряны. Но по его внешнему виду значительный массив чертежей можно восстановить, пройдясь по нему с рулеткой и просверлив несколько шурфов. Кроме того, вполне уверенно можно сказать, что при проектировании этого моста учитывались требования теории сопротивления материалов и строительной механики. Еще можно оценить смету работ, пригласив в группу экспертов специалиста-сметчика. Калькуляция сметной стоимости включает в себя много чего. Во-первых, расход строительных материалов. В данном случае – вязкого бетона и укладываемой железной арматуры. Их расход вполне можно вычислить по габаритным размерам всего сооружения. Вторая большая доля затрат – это зарплата рабочим и стоимость эксплуатации строительных машин. Их потребность определяется по типовым картам трудовых процессов и с учетом того, что бетон набирает 100% прочности за 28 суток. Кроме того, понятно и то, что изначально должно было быть принято решение соорудить этот объект. Его должны были принять какие-то органы власти (как минимум города). И наконец, по ширине моста и структуре его транспортных полос можно оценить величину грузопотока в сутки. Что позволит определить какие транспортные проблемы при этом должны найти свое решение. Т.е. для обобщенной оценки исторического факта вовсе не обязательно наличие документов с конкретными цифрами, датами, подписями и печатями. Тем более, если часть из них была секретной и по каким-то причинам оказалась утеряна. Или ее вообще не существовало изначально. Вполне может хватить знаний соответствующих теорий и используя старинное правило «все познается в сравнении». А возвращаясь к нашей теме можно вспомнить цитату из книги Виктора Суворова «______», в которой он привел какие-то цифры. И за которые потом его вполне справедливо покритиковали. ....
Шерман: Закорецкий пишет: При чем здесь "поводырь слепого"? Есть такая рыбка "лоцман", она же "поводырь". Вы же писатель все-таки... А правильное название - половина успеха.
Закорецкий: Шерман пишет: Есть такая рыбка "лоцман", она же "поводырь". Лоцман (значения) Материал из Википедии — свободной энциклопедии У термина «лоцман» есть несколько значений: Лоцман — моряк, хорошо знающий фарватер Лоцман (рыба) — название рыбы Лоцман (роман) — один из романов Фенимора Купера Лоцман (игровой автомат) — электромеханический игровой автомат времён СССР Не вижу пока особого смысла в споре, так как рукопись полностью еще на написана. Дело идет не столько "туго", сколько "медленно". Материала много, поэтому есть причина длительно продумывать течение мысли. Но потихоньку процесс увлекает. Вот наконец-то оцифровал две статьи из ВИЖ 4,1986 с материалами к 100-летию Эрнста Тельмана. Понравилось фото с его участием в демонстрации Союза красных фронтовиков (т.е. "штурмовиков" КПГ) -http://zhistory.org.ua/v0486tlm.htm
Закорецкий: Шерман пишет: Может быть - "33-й. Спонсор Адольфа Гитлера"? Да не "спонсор"! (Хотя, и такое могло быть через поставные фирмы). Не в этом дело. А в "подыгрывании" с использованием КПГ для того, чтобы завести внутриполитческую ситуацию в Германии в тупик, выйти из которого власть не могла, не нарушив Конституцию и не приведя к власти "силу". Цитаты из книги Г.Минского 1933 г.: Под знаком революционного подъема Выборы и классовая борьба в Германии .... К Германии приковано сейчас внимание трудящихся масс всего мира. Германия является важнейшим узлом революционной борьбы рабочего класса против буржуазии. Из всех крупнейших капиталистических стран она наиболее близка к пролетарской революции. ..... Германия была и остается зияющей раной на теле капиталистической Европы. ..... Силы германского пролетариата крепнут и одновременно с этим крепнет его авангард – компартия. Германская компартия сейчас самая сильная массовая пролетарская партия за границей. Ее влияние на широкие массы трудящихся растет. Выборы в рейхстаг в ноябре [1932 г.] это показали с особой наглядностью. .... Класс против класса – вот основной стержень борьбы, которую ведет компартия для превращения Германии фашистской в Германию социалистическую. Перед лицом все возрастающего революционного подъема масс, революционная инициатива плюс железное единство и дисциплина в рядах коммунистического авангарда – залог успешного подведения широчайших трудящихся масс к большим революционным боям и победам. ..... Единственным выходом из кризиса для трудящихся капиталистических стран является социализм. ..... Германия вплотную подошла к хозяйственному развалу. Этот развал усиливает недовольство масс и обостряет классовые противоречия. .... Правительство фон-Папена заняло место правительства Брюнинга для того, чтобы усилить террор против рабочего класса, для того, чтобы попытаться сокрушить его сопротивление наступлению капитала, – это было правительство фашистской диктатуры. Жупелом пролетарской революции фон-Папен козырял в Лозанне, приглашая иностранные государства не упорствовать в своих требованиях. Угроза социалистической революции была наиболее влиятельным аргументом фон-Папена на Лозаннской конференции по отношению к Англии, Франции /12/ и другим государствам, имеющим еще что терять в Германии, кроме репарационных платежей. Рост революционного подъема масс не на шутку беспокоит германскую буржуазию. Финансовый капитал, посадивший в министерское кресло фон-Папена, заменивший его после ноябрьских выборов генералом Шлейхером и державший в резерве Гитлера, чтобы пустить его в самый критический момент как цепную собаку против революционных масс, рассчитывал, что выборы 31 июля 1932 г. покажут упадок революционной волны, что правительственный, полицейский и фашистский террор приостановит рост революционного подъема масс Буржуазия ошиблась в своих расчетах. ......
Закорецкий: Посетил я вчера библиотеку. Еще нафоткал пару сотен кадров. Заснял целиком одну брошюру: Ряд фотографий из нее и разные ИМХО здесь. (Лень перебрасывать сюда).
Pav.Riga: Спасибо за интересные раскопки книг... Но хоть что-то стоит перебросить . К слову просмотрел вашу книгу - интересное есть. С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Спасибо за интересные раскопки книг...Пожалуйста. Я ее оцифровал и выложил здесь. Когда оцифровывал и вчитывался, то задавался вопросом: неужели к лету 1941 г. в СССР всю эту теорию "вползания в войну" напрочь все забыли? (Типа: "Ой! На нас напали неожиданно! А мы даже и не догадывались!") ИМХО: фантастика полная!
Закорецкий: Еще парочка кадров из библиотеки. Это "ВИЖ", N: 1, 1984: Так к какой обороне готовилась РККА в 1940-1941-м? Методом ввода мехкорпуса в прорыв?
Pav.Riga: Спасибо. Весьма интересно . Тут не забыли а просто известная думаю и вам необязательность в смеси с непродуманностью действий исполнителей на нижних уровнях. Думаю вам по службе в армии это тоже знакомо. Приказы были правильные но были и просчеты и неисполнительность ... и к тому же упомянутые в приведенном вами отрывке дивизии даже через год после создания и укомплектованные новыми танками особо в наступлении не отличились ... ( известное танковое сражение на Юго-Западе ) С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Приказы были правильные но были и просчеты и неисполнительность ...Понятно. Главное нагло повторять одну бла-бла-бла. Pav.Riga пишет: Думаю вам по службе в армии это тоже знакомо.Думаю, что чтобы такое заявлять, сначала надо привести про это свои примеры. А не повторять опять и опять одну бла-бла-бла. Ообенно мне понравилась ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ БЛА-БЛА-БЛА в соседней ветке: Pav.Riga пишет: Было поражение а маразмом его считать не стоит,это увядание, а там была скорее неудача попричине незрелости как РККА так и ее штабов. А когда созрели преодолев болезни роста - смогли устоять и даже войти в Берлин. В планировании РККА -1941 были разумеется большие недостатки и прежде всего по причине неувереной работы штабов и разведки . А поточнее по-развернутее нельзя про все эти "причины"? По пунктам?
Pav.Riga: "неужели к лету 1941 г. в СССР всю эту теорию "вползания в войну" напрочь все забыли? " Превосходно понимая что война уже идет,даже принимая в ней участие,получая приказы "быть на чеку" в соответствии с указанием ИВС, докладывали "все время готовы,как ИВС велел" , но просчеты разумеется были ... Ну и главное с европейским противником РККА -1941 была готова воевать н о вот победа и в наступлении и в обороне была проблемной -что и показали и зима 1939/40 года и лето 1941 года ... А вот насколько это понимали в Москве /слабость РККА/ показывает именно перманентная реорганизация РККА в этот период. Понимая эту слабость и хотели сохранить нейтралитет - до 1941 года это удавалось... Ну а РККА похоже готовили и к обороне -затяжная война (если не получиться сохранить нейтралитет) - и к захвату " Германского наследства" - если оно будет ДОСТУПНО, как западные районы Польши в сентябре 1939 года ... Думаю и до Мадрида дойти не отказались бы ... если сопротивление не будет привезя республиканское правительство и Народный фронт /но без социалистов и анархистов или с ними но с "правильной" их частью/. С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Превосходно понимая чтоН-да.... Когда бесполезно, то уже просто бесполезно. Хорошо, "превосходно понимайте" и дальше. На пальцах. Лично для себя.
Pav.Riga: Ну стоит ли копипастить статью Ландера ( Одесса) о состоянии разведки РККА и особенно дешифровального дела в РККА и в Российской императорской армии. Думаю вам это превосходно известно и до меня. ( к примеру о Восточно-Прусской и Варшаво-Ивангородской операциях, где германцы превосходно читали российские шифры перехватывая радиограммы ...) ( О состоянии советсткой криптографии и роли чтения советских шифров после захвата поляками радиостанции 4-й советсткой армии в авусте 1920 года думаю вы так же в курсе,как и о том,что они это умели и в 1939 году ) Но о этом если интересно могу и начать копипастить... Ну и о состоянии совесткой радиоразведки к началу войны,думаю вы в курсе.( ведь определенные диапазоны противника не прослушивали поскольку не имели апаратуры для этих частот . ) И появилась апаратура этих частот уже благодаря англичанам но уже в 1942 году и смонтированная на "Бедфордах" с правым рулем ... Я вроде пробовал об этом писать . Ну а о собственном опыте службы в армии разве стоит,мне кажется это интересно только мне самому и у большинства этот опыт анологичен... тем более в небольших чинах, вы ведь офицер -двугодичник как мне кажется . / но может я и не прав в этом предположении / С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga: Главное нагло повторять одну бла-бла-бла. Хорошо, "превосходно понимайте" и дальше. На пальцах. Закорецкий[/b Я пробовал найти точки совпадения взглядов,высказывая свои и ссылаясь на известные нам обоим факты,но если это вы считаете демагогией - это ваше право. Вы можете считать дивизии 4-го и 15-го* МК способными к победоносноиу наступлению,при том что вам известна их судьба и способность одной из дивизий 4-го МК "раздавить" два полка горной германской дивизии в чистом поле в июне 1941-го ... Но если бы "чистое наступление" 4-й МК уж несомненно рванул бы в "чистый прорыв" громя вермахт ... поскольку ВИЖ описал отработку этого на учениях в 1940 году . Тем более комкора Потапова сменил "великий полководец" ставший жертвой "культа личности" на виселице после окончания войны . С уважением к Вашему мнению. * одна из старых и склоченных дивизий 4-го ушла в 15-й МК когда начали создание еще 20 новых "виртуальных" МК
Закорецкий: Pav.Riga пишет: если это вы считаете демагогией - это ваше право.Именно демагогией. Из-за какого-то искривленного "превосходного понимания". С криками "Я прав!!!!" (Во всем!) Pav.Riga пишет: Вы можете считать дивизии 4-го и 15-го* МК способными к победоносноиу наступлению,Если Вы про готовность 22 июня отвечаю: НЕ были они готовы наступать. По ряду причин - т.е. ещё не подготовились. Это надо повторять и повторять и повторять? Сколько раз? И где я заявлял, что "я считаю"? Где? Нефиг приписывать мне всякую фигню, которую я не утверждал. Pav.Riga пишет: Тем более комкора Потапова сменил "великий полководец" ставший жертвой "культа личности" на виселице после окончания войны . И при чем здесь это? Абы увести беседу в длинные бла-бла-бла? Они мне не интересны. Суть демагогия в высшей степени. Pav.Riga пишет: Ну стоит ли копипастить статью Ландера ( Одесса) о состоянии разведки РККА и особенно дешифровального дела в РККА и в Российской императорской армии.Нафиг здесь эта очередная демагогия? Для глубины поста? Больше нечем возразить? А копипастить сообщения разведотдела штаба Западного ОВО конца мая-начала июня 1941 г. о том, как немцы готовят ТВД против СССР здесь не нужно? Вы их сами читали? Не? Мож ссылку указать хотя бы на мой сайт? Задолбали Вы своей демагогией хуже горькой редьки. Задолбали! Если возразить конкретно нечем, ну так и возражайте на других ветках.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Я пробовал найти точки совпадения взглядов,высказывая свои и ссылаясь на известные нам обоим факты, Кстати, можем сверить Ваш принцип понимания и мой на известных (надеюсь) нам обоим фактах. Вот конкретный подвиг Александра Матросова: человек лег грудью на вражеский пулемет. У Вас есть к этому факту вопросы, замечания, комментарии? Никаких? Советская криптография 1920 г. к нему отношение имеет?
Pav.Riga: "про готовность 22 июня отвечаю: НЕ были они готовы наступать. По ряду причин - т.е. ещё не подготовились. " Закорецкий А к какому сроку хотя бы эти дивизии РККА могли подготовиться (по вашей или резуна версии ) к успешным БД не назовете ? 1. к обороне 2. к наступлению Или переход от цитат и расуждений к конкретному вы опять назовете демагогией ... Или в данном вопросе вы принимаете мою точку зрения ? С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Или переход от цитат и расуждений к конкретному вы опять назовете демагогией ... Вы не ответили на мой вопрос: Закорецкий пишет: Вот конкретный подвиг Александра Матросова: человек лег грудью на вражеский пулемет. У Вас есть к этому факту вопросы, замечания, комментарии? Никаких? Советская криптография 1920 г. к нему отношение имеет?
Шерман: Закорецкий Есть такая книга?
Pav.Riga: "Вы не ответили на мой вопрос: "Закорецкий Тему павших я обсуждають не стану -это не порядочно...
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Тему павших я обсуждають не стану -это не порядочно...Ответ принят. Я примерно такое ожидал. А между прочим проблема не в "порядочности", а в конкретных знаниях. В частности, у меня. У меня, как у бывшего командира минометной батареи, есть вопросы к такому факту: 1. Почему выполнение задачи пехотного батальона оказалось в зависимости от того, найдется ли солдат, который согласится пожертвовать собой? 2. Где было артиллерийское обеспечение (поддержка) атаки? 3. Куда делась приданная минометная батарея? 4. Почему в эпоху мото-механизированный войны пехота должна грудью ложиться на пулеметы?
Закорецкий: Если кто-то будет протестовать, что минометов тогда не было, вот фото из времен войны: http://englishrussia.com/index.php/2009/01/28/soviet-soldiers-at-world-war-2-in-color/ На фото 120-мм полковой миномет ПМ-120 образца 1938 г. В батарее, которой я некоторое время даже командовал, на стволах были выбиты годы выпуска: "1942", "1943". (Кстати, Алексей Исаев - еще один полный НУЛЬ в боевой работе, на радио "Эхо-Мрсквы" загнул, что артиллерия не относится к боевому роду войск и только увеличивает процент пленных в котлах. Могу задать вопрос - а для чего на фото в окопе у стенки приставлено обычное личное оружие солдат - винтовки. Это чтобы воробьев пугать?) А что такое "нормальное" артиллерийское обеспечение, можно почитать воспоминания СОБ-а минбатареи из 1944 года: из книги “На дне блокады и войны”. Автор Михайлов Б.М. СПб, Изд-во ВСЕГЕИ. 2001. 454 с. ......... ПРОРЫВ В ночь на двадцатое никто не спал. У нас уже часам к трём всё было готово, и солдаты томились у миномётов, как провожающие на перроне. Перед артподготовкой я заглянул в землянку к Николаю. Он хрипло дышал и был в каком-то забытьи. Я хотел уйти, но он открыл глаза - красные, воспалённые. От него несло нестерпимым болезненным жаром. Торчащие из-под бинтов пальцы в призрачном ночном свете были неестественно чёрными. Теперь-то я знаю, что у него началась гангрена и нужна была срочная операция, но тогда... “Потерпи немного. Сейчас отстреляемся и тебя увезут!” Наконец, откуда-то сзади, буднично и лениво поднялись несколько ракет. Те или не те? Те! Когда рядом с тобой стреляет пушка, то рекомендуется затыкать уши, чтобы не порвались барабанные перепонки. А как быть, когда одновременно начинают бить тысячи и десятки тысяч стволов?! Я не знаю. что делалось у немцев, но у нас всё болото ходило ходуном. За два с половиной часа нам следовало выпустить все привезённые на позиции 2000 мин. После первых массированных залпов “катюш” и тяжёлой артиллерии немцы открыли бешеный ответный огонь. Но и им, и нам было ясно: “Немцам капут”! Гремело и рвалось всё вокруг. Сквозь сплошной рёв еле-еле прорывались крики команд. Куда, какие и чьи снаряды летели?! Это было не 18 августа! Немецкие пушки и миномёты, стоявшие на передовых позициях, уже минут через 15 - 20 одна за другой “приказывали долго жить”. Косогор был весь в дыму, и из этого сплошного ада протуберанцами вверх вылетали столбы пыли и огня от разрывов снарядов тяжёлой артиллерии. Никакого прицельного огня уже нельзя было вести, и артиллерийские наблюдатели лишь смотрели на общий итог своей подготовительной работы. ..... Наконец мы уже окончательно переносим огонь вглубь обороны, и в заложенных от стрельбы ушах неясным гулом впереди по окопам катится: “Ура-а-а-а-а-а!” Пехота пошла в атаку! Ожили невесть откуда взявшиеся огневые точки немцев. Пулемётные, автоматные очереди. Это обречённые остатки недобитых фрицев в упор расстреливают атакующих. Сейчас самый ответственный момент - добежит ли пехота до немецких окопов? Этого с замиранием сердца ждут все: танки, пушки, генералы и сам Сталин в Кремле. Она должна добежать, с любыми потерями! Пусть два, пусть один наш солдат будет в передней линии немецких окопов. Все мы ему поможем! Иначе вся артподготовка, все выпущенные миллионы снарядов - пустое дело. ..... http://iremember.ru/minometchiki/mikhaylov-boris-mikhaylovich.html Почитайте для начала! Повысьте свои полностью НУЛЕВЫЕ знания о БОЕВОЙ РАБОТЕ! (Чем здесь пальцы гнуть в очередном демагогическом запале!) А потом ответьте на вопрос: куда делась артиллерия в июне 1941 г.? И почему РККА вместо того, чтобы остановиться и открыть огонь на поражение по напавшему противнику, после одного-двух боев по параллельным дорогам уходила в тыл? Ей чего-то не хватало? Чего? Достаточного умения? Загнать снаряд в ствол и дернуть спусковой шнур? 5 лет университета требуется? Или гораздо результативнее грудью бежать на неподавленные пулеметы? Вы видели фильм про Александра Матросова? Как батальон пехотинцев залег под пулеметным огнем и не знают как быть? И один Александр Матросов подползает к тому пулемету. И что ему оставалось? Ни гранаты, ни бутылки с ГС, голыми руками тот пулемет завалить? И ни у одного историка не возник вопрос: а куда делась полевая артиллерия? Где минометы? Где гранатометы? (Не говоря уже про гаубицы и другое более серьезное оружие). Это армия или что? Вас такие вопросы не интересуют? Это не порядочно? Ну-ну, демагог вы наш бескрайний....
Закорецкий: Шерман пишет: Закорецкий Есть такая книга? Можете скачать отсюда: "Скачать Инженерное дело в мото-механизированных частях" (10 Мбайт) Кстати, нашел еще библиотеку старых книг по военному делу: "Военно-историческая библиотека первоисточников"
Админ: Закорецкий пишет: Вас такие вопросы не интересуют? Это не порядочно? Ну-ну, демагог вы наш бескрайний.... Закорецкий ! Прекращайте патетическую бесовщину! Закорецкий пишет: Вы видели фильм про Александра Матросова? Как батальон пехотинцев залег под пулеметным огнем и не знают как быть? И один Александр Матросов подползает к тому пулемету. И что ему оставалось? Ни гранаты, ни бутылки с ГС, голыми руками тот пулемет завалить? Товарищ "командир миномётной батареи"! Могу Вам привести с десяток тактических примеров того, как наступающее стрелковое подразделение попадает под огонь огневой точки противника и не может выполнить боевую задачу, в силу того, что подавить огневую точку противника невозможно, по причине: 1. Огневая точка представляет из себя ДОТ и защищена от поражения стрелковым огнём. 2. Огневая точка ведёт фланкирующий огонь (скрыта складками местности, дымами, погодными условиями) и укрыта от огня поддерживающих атаку средств усиления. (артиллерия выведенная на прямую наводку, станковые пулемёты, танки и САУ). 3. Отсутствует техническая возможность единомоментно осуществить подавление огневой точки наведением артиллерийского огня (полковой или дивизионной артиллерии) или вызовом авиационной поддержки.
полная версия страницы