Форум » Книги и статьи участников форума » Закорецкий и его работы. (продолжение) » Ответить
Закорецкий и его работы. (продолжение)
Админ: В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
прибалт: Jugin пишет: Проблема заключается в том, что ПП рассматривает только один вариант начало боевых действий: попытку срыва вероятным противником мобилизации. Посему считать это единственным вариантом начала военных действий советской военной теорией у меня нет оснований. Абсолютно никаких. В довоенной советской военной теории вариант нападения всеми силами не рассматривался. Считалось, что разведка своевременно вскроет развертывание противника. Такой период начала войны назывался - особый период. Jugin пишет: Вот я и думаю: как могло случиться, что после 50-км марша без горючего остались и Т-26, имеющие 120 км запаса хода, и БТ, имеющие 375. И как могло получиться, что запасы горючего в баках у них окончились одновременно. В 28-й тд были только БТ. Jugin пишет: Был бы здесь Козинкин, он точно бы начал кричать:"Предатели все!" Потому как с точки зрения формальной логики сие необъяснимо. А с точки зрения марскистско-ленинской: врет, наверное, ЖБД, опроавдывая беспомощность командования. Причем командовал 28-й тд - полковник Черняховский, в конце войны командующий фронтом, а во время Польского похода - командир танкового батальона. Сомневаюсь, что ЖБД врет. Иначе не объяснить задержку наступления дивизии.
Jugin: Админ пишет: Нарушение логики. В чем? Админ пишет: Вполне объяснимо, с учётом 1/2 заправки, или менее того. А вот дял меня необъяснимо, как может командир корпуса, командир дивизии, зампотыл и все прочие отправиться в марш с половиной, а то и меньше заправки в баках не позаботиться о своевременной доставки горючего, особенн если учесть, что дивизия и так опоздала на 6 часов, а время марша заправщиков от места сосредоточения в Ригу и обратно заняло 5 часов. прибалт пишет: Сомневаюсь, что ЖБД врет. Иначе не объяснить задержку наступления дивизии. Естественно, я не настаиваю, что врет. Есть дургой вариант: полное неумение организовать марш, может быть, паника, и уж точно - абсолютное отстутсвие инициативы. Это как раз относится к идеям Закорецкого: если не смогли обеспечить марш в 50 км по собственной территории, без всякого захвата складов противником, то не потеря складов на грнице стала главной причиной погрома лета 1941 г. С такими действиями выиграть войну невозможно, будь то ты напал, будь то на тебя напали. прибалт пишет: Причем командовал 28-й тд - полковник Черняховский, в конце войны командующий фронтом, а во время Польского похода - командир танкового батальона. Если такое происходило в отборных частях - МК, с одним из лучших командиров РККА, то даже представить не могу, какой бардак творился в обычных сд. прибалт пишет: В довоенной советской военной теории вариант нападения всеми силами не рассматривался. «Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе» И прошу Вашу ссылку на военно-теоретическую работу того периода, подтверждающую Вашу мысль.
прибалт: Jugin пишет: И прошу Вашу ссылку на военно-теоретическую работу того периода, подтверждающую Вашу мысль. Алкснис Я.И. Начальный период войны // Война и революция. 1929. Кн. 9. С. 6. По Военно-историческому журналу 1996 год, №1. С. 24-34. Вермахт воевал по советским разработкам? Эйдеман Р.П. К вопросу о характере начального периода войны // Война и революция. 1931. Кн. 8. С. 11-12. По Военно-историческому журналу 1996 год, №1. С. 24-34. Вермахт воевал по советским разработкам? Шиловский Е.А. Начальный период войны // Война и революция. 1933. Сентябрь – октябрь. С. 4. По Военно-историческому журналу 1996 год, №1. С. 24-34. Вермахт воевал по советским разработкам? Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. — М., 1940. С. 30. «Военная литература»: militera.lib.ru
Jugin: прибалт пишет: Алкснис Я.И. Начальный период войны // Война и революция. 1929. Кн. 9. С. 6. По Военно-историческому журналу 1996 год, №1. С. 24-34. Вермахт воевал по советским разработкам? прибалт пишет: Эйдеман Р.П. К вопросу о характере начального периода войны // Война и революция. 1931 прибалт пишет: Шиловский Е.А. Начальный период войны // Война и революция. 1933 прибалт пишет: Шиловский Е.А. Начальный период войны // Война и революция. 1933. Речь шла о работах, учитывающих новые реалии после 1 сентября 1939 г. прибалт пишет: Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. — М., 1940 А тут повтоярю. «Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе»
Закорецкий: прибалт пишет: В довоенной советской военной теории вариант нападения всеми силами не рассматривался. Считалось, что (Протирая глаза) Вы пьяны, сударь? Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г. ........... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. Моторизованные соединения, обладающие большой подвижностью и ударной силой, взаимодействуя с танками и при поддержке авиации, должны проникнуть на территорию противника в качестве головного эшелона главных сил мото-механизированных соединений Вслед за главными силами мото-механизированных соединений непрерывными маршами должны следовать массы пехотных дивизий, /37/ чтобы совместными усилиями окончательно уничтожить основные группировки армий противника и захватить его жизненные (промышленные) центры. Современные моторизованные соединения в состоянии во взаимодействии с бронетанковыми частями, парашютно-десантными войсками и боевой авиацией проникнуть за 1—2 суток до 100—150 км в глубь территории противника. .... "ВМ", 5, 1941 г. прибалт пишет: Причем командовал 28-й тд - полковник Черняховский, Была книга о боевом пути Черняховского, там отдельная глава про бои в июне 1941 г.
Закорецкий: прибалт пишет: По плану прикрытия округа. А он что, был ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ? Номер приказа с фразой: "Приступить к выполнению плана прикрытия!" В СТУДИЮ!!!!
Lob: Из того же Иссерсона чуть выше Характер вступления в войну определяет обычно основные линии, по которым война развивается, по крайней мере в ее первый период. А так как всякое последующее развитие вытекает из предыдущего, то тем самым характер вступления в войну часто определяет ее линии развития в целом. Чтобы получить правильное представление о войне, нужно уяснить себе, как произошло ее открытие. В этом отношении германо-польская война представляет собой новое явление в истории. Политический конфликт между Германией и Польшей, вытекавший из условий Версальского договора, по [29] которому Восточная Пруссия была отделена 6т центральной Германии так называемым Польским коридором, возник уже с конца 1938 года. Его напряжение нарастает долгие месяцы. С лета 1939 года уже назревает вооруженное столкновение. А с конца лета обе стороны открыто угрожают друг другу, говорят о неизбежности вооруженного выступления и готовятся к нему. Однако, когда 1 сентября германская армия с полностью развернутыми силами открыла военные действия, перейдя границы бывшей Польши на всем протяжении, граничащем с Германией, это все же свалилось как небывалая в тиком виде стратегическая внезапность. Обратите внимание, что война далеко не с бухты-барахты началась. И про пакт Молотова-Риббентропа не забудьте.
Закорецкий: Диоген пишет: >А где в СССР строилась "линия Молтова"? Прямо на границе? > И это называется - "ТЫЛОВОЙ оборонительный рубеж"? >Т.е. даже по теории (тех лет) прорывов каких-либо противников вглубь дальше >"линии Молотова" (на границе) никто в советском Генштабе и не помышлял. >ВЫВОД: оборона и не готовилась. Прочитайте документ №473 из 2-го тома «малиновки» и сами укажите Вашу системную ошибку. Привожу название этого документа №473 из 2-го тома «малиновки»: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками. ..... Юноша! Я про этот документ статью написал в сборнике "ПВС-6": 12.2009, "Новая Правда Виктора Суворова ", К.Закорецкий, "Вип-методом о планах 41-го" - c. 55-149 И там указал, что эти "соображения" - тезисы доклада Жукова на совещании у Сталина с командующими западных ОВО 24.05.1941 г. И что? И где? (Та "системная ошибка"). В заднице? Больше ничего не удалось насоображать в ответ...? Кстати, а где обещанные 25 000 знаков (с пробелами)? Я насчитал гораздо меньше!
Закорецкий: Кста.... сегодня была в нашей НБУ им. Вернадского, нафоткал еще под 470 кадров из журналов "ВИЖ" за 1984 - 1994 гг. (Всего получилось под 1000 кадров). Так там попалась статья про биографию Жукова во время войны. С датами "с ... по ... ". Бросилось в глаза, что о многих событиях данные даются на основе документов с архивно-учетными номерами. Кроме данных за 22.06.1941 г. Ссылка простая: "ВИР маршала Жукова".....
Закорецкий: Lob пишет: Обратите внимание, что война далеко не с бухты-барахты началась. И про пакт Молотова-Риббентропа не забудьте.И что? А еще на что-то внимание обратить НЕ надо? КАК та война НАЧАЛАСЬ? С мелких провокаций? И ожиданиями дней 10 какого-то хрена? Не? Или немцы двинули СРАЗУ МАССУ своих войск? Не? Вы ж уточните весь список!
Alick: Закорецкий пишет: А где в СССР строилась "линия Молтова"? Прямо на границе? И это называется - "ТЫЛОВОЙ оборонительный рубеж"?Это называется всеми силами показывать, что мы думаем об обороне и только об обороне - как у Жукова на Халхин-Голе, только в другом масштабе. прибалт пишет: Они собирались прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание. Методом наблюдения, как было сказано выше. прибалт пишет: В ветке Прибалтика до войны я выкладывал статью о строительстве УРов в ПрибОВО. там все написано. УР? На границе? А МК - в глубине. прибалт пишет: Формировался, обучался, получал технику. Чем же еще может заниматься часть спустя два месяца после сформирования. Хорошо, но тогда не жалуйтесь, что сд имели мало инженеров для рытья траншей. Когда припекло, солдат необученными в бой отправляли, но до 22 июня отсутствие обороны можно объяснять б. под-кой. Значит, не считали задачу рытья траншей актуальной - вот где причина. прибалт пишет: Подняли по тревоге, посадили в окопы. Два полка впереди, один во втором эшелоне. Простите, оборона, это не только окопы, это противотанковый ров, это заминированная дорога на Таураге, которая как я понимаю, заминирована не была, раз по ней двигался 41 мк. Таураге был оставлен нашими войсками уже в 10.45, хотя, будь он укреплён и подготовлен к обороне, то мог бы держаться как минимум несколько дней. прибалт пишет: Это демагогия. Это психология. Это моральный фактор, который относится к физическому - соотношение сил - как три к одному. В траншее солдата трудно убить, а солдату легче обороняться, в т.ч. из-за морального фактора: рядом товарищи, рядом командир, в траншее легче выжить и опасно убегать, ибо в чистом поле сразу убьют. Отсутствие обороны перед лицом наступающего пр-ка гораздо сильнее действует на солдата, чем числ перевес пр-ка. прибалт пишет: 12 МК формировался. Как Вы представляете оборону МК? Это оборонительный рубеж, состоящий из опорных пунктов, подготовленных к круговой обороне. В траншеях - (мото)пехота, сзади - артиллерия. Танки усиливают оборону и готовы нанести контрудар. ПТАБР составляет ядро такой обороны - это и есть рубеж развёртывания МК. прибалт пишет: Например в полосе 5-й сд стр. батальоны не наблюдали, а рыли противотанковый ров. Читаю Оперсводку №1 к 22.00 21.6.41. штаб ПрибОВО лес 12 км северо-восточнее Паневежис: "... 5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии - Лукше) - в Юровском лагере..." - прямо в лагере и рыли ров? "...ее три батальона на рубеже Жиле 9 10 км южнее Юрбаркас), Добишки, Пеншишки" - Вы уверены, что эти три батальона что-то рыли, а не "наблюдали"? А если и так, остальной л/с дивизии - в лагере. прибалт пишет: Он и предназначается для наступления или контрударов. Сделайте одолжение, покажите документ, из которого видно назначение двух Мк ПрибОВО. Спасибо. прибалт пишет: Любая война состоит либо из оборонительных либо из наступательных действий. Что тут такого? Зачем войска сосредотачивались на зап границе, если их наступательную цель Вы отрицаете, а про оборону говорите, что они к этому не готовы? прибалт пишет: Докладываю, Таураге не германская территория Некрасиво. Речь не о Таураге, а о пр-ке, прорывающемся на Таураге. Ну да ведь Вы только притворяетесь непонимающим... Закорецкий пишет: Чего? И главное - когда? К какому сроку по каким планам? Огласите весь список с датами. Как "для чего" - для прикрытия пикника: сбора сухих веток, ягод, грибов и т.п.. Jugin пишет: У вас какой-то странный спор. В любом из вариантов рассматриваемых событий (собирался СССР обороняться или собирался нападать первым) на ПрибОВО были возложены оборонительные функции. Потом он должен будет наступать, и видимо, это так увлекло командование, что оборону оно рассматривало лишь как период под-ки к наступлению - судя по действиям, точнее, бездействию. прибалт пишет: В 28-й тд были только БТ. 28 тд: БТ-7 - 236, Т-26 - 68. Дриг. Jugin пишет: А вот дял меня необъяснимо, как может командир корпуса, командир дивизии, зампотыл и все прочие отправиться в марш с половиной, а то и меньше заправки в баках не позаботиться о своевременной доставки горючего, особенн если учесть, что дивизия и так опоздала на 6 часов, а время марша заправщиков от места сосредоточения в Ригу и обратно заняло 5 часов. Согласен. Не знаю как тогда, а в наши дни это квалифицировалось как нарушение одного из параметров б. готовности. Командира за это снимали с должности, при Сталине думаю, должны были расстреляять.
прибалт: Jugin пишет: В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе Цитирую Вас же. О сосредоточении становится известно, но неизвестно угроза это или нет. Что и было. В Москве не считали, что на границе у немцев достаточно сил для нападения.
прибалт: Закорецкий пишет: (Протирая глаза) Вы пьяны, сударь? В отличии от Вас нет. Читайте сами то. что выкладываете. Закорецкий пишет: Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. То есть период развертывания и сосредоточения все равно должен быть? А МК в ПрибОВО наобарот отводили от границы. Так. что протрезвейте, а потом пишите. Закорецкий пишет: А он что, был ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ? Номер приказа с фразой: "Приступить к выполнению плана прикрытия!" В СТУДИЮ!!!! А что до войны была объявлена мобилизация. Прочитайте для начала полное название ПП.
прибалт: Lob Полностью с Вами согласен. Политического конфликта с угрозами между СССР и Германией не было. Можно сказать, что Германия напала если не на союзника, то на партнера.
прибалт: Alick пишет: Методом наблюдения, как было сказано выше. Вы сначала делаете необоснованные заявления, а потом на них ссылаетесь? Странный метод ведения разговора. Alick пишет: УР? На границе? А МК - в глубине. Должно быть наоборот? Alick пишет: Хорошо, но тогда не жалуйтесь, что сд имели мало инженеров для рытья траншей. Когда припекло, солдат необученными в бой отправляли, но до 22 июня отсутствие обороны можно объяснять б. под-кой. Значит, не считали задачу рытья траншей актуальной - вот где причина. Еще раз рекомендую прочитать статью. Пока Вы несете околесицу. Разговор шел о МИБ 12-го МК, а Вы переключаетесь на сд. Зачем? Лишь бы поболтать? Alick пишет: Простите, оборона, это не только окопы, это противотанковый ров, это заминированная дорога на Таураге, которая как я понимаю, заминирована не была, раз по ней двигался 41 мк. Таураге был оставлен нашими войсками уже в 10.45, хотя, будь он укреплён и подготовлен к обороне, то мог бы держаться как минимум несколько дней. Стрелковая дивизия может продержаться против усиленной танковой несколько дней? Сегодня Вы не в форме и пишите смешные посты. Alick пишет: Это психология. Это моральный фактор, который относится к физическому - соотношение сил - как три к одному. В траншее солдата трудно убить, а солдату легче обороняться, в т.ч. из-за морального фактора: рядом товарищи, рядом командир, в траншее легче выжить и опасно убегать, ибо в чистом поле сразу убьют. Отсутствие обороны перед лицом наступающего пр-ка гораздо сильнее действует на солдата, чем числ перевес пр-ка. Это примитивный взгляд. Alick пишет: Читаю Оперсводку №1 к 22.00 21.6.41. штаб ПрибОВО лес 12 км северо-восточнее Паневежис: "... 5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии - Лукше) - в Юровском лагере..." - прямо в лагере и рыли ров? "...ее три батальона на рубеже Жиле 9 10 км южнее Юрбаркас), Добишки, Пеншишки" - Вы уверены, что эти три батальона что-то рыли, а не "наблюдали"? А если и так, остальной л/с дивизии - в лагере. Избавьтесь наконец от этого слова "наблюдали". Эти три бытальона рыли траншеи и рвы и прочее. Alick пишет: Сделайте одолжение, покажите документ, из которого видно назначение двух Мк ПрибОВО. Спасибо. Читайте ПП. Alick пишет: Зачем войска сосредотачивались на зап границе, если их наступательную цель Вы отрицаете, а про оборону говорите, что они к этому не готовы? Для прикрытия. Alick пишет: Речь не о Таураге, а о пр-ке, прорывающемся на Таураге. Ну да ведь Вы только притворяетесь непонимающим... Пишите понятнее. Как Вы написали. так я и ответил. Alick пишет: 28 тд: БТ-7 - 236, Т-26 - 68. Дриг. Да верно, писал по памяти. Надо было написать основная масса танков БТ.
Закорецкий: прибалт пишет: Стрелковая дивизия может продержаться против усиленной танковой несколько дней? Сегодня Вы не в форме и пишите смешные посты. Кстати: В соответствии с утвержденным 5 апреля 1941 г. штатом № 4/100 стрелковая дивизия основного состава включала 3 стрелковых полка и в отличие от пехотных дивизий армий других стран мира, не один, а два артиллерийских полка. В дополнение к этим частям в состав дивизии входили противотанковый и зенитный артиллерийские дивизионы, а непосредственная огневая поддержка действий стрелковых подразделений осуществлялась артиллерийскими и минометными батареями, входившими в состав стрелковых полков и батальонов. Каждый стрелковый полк, кроме трех стрелковых батальонов, включал батарею полковых пушек калибра 76,2 мм, батарею 45-мм противотанковых пушек и батарею 120-мм минометов. В батальоне был взвод 45-мм противотанковых пушек и рота 82-мм минометов. Каждая из 27 стрелковых рот дивизии располагала двумя 50-мм минометами. Таким образом, в стрелковой дивизии полагалось иметь 210 орудий и минометов (без учета 50-мм минометов), что позволяло классифицировать ее как стрелково-артиллерийское соединение (уже в 1935 году 40 личного состава дивизии составляли артиллеристы и пулеметчики). http://velikvoy.narod.ru/... Вы знаете, от чего больше всего понесли потери немецкие САУ "Фердинанд" под Курском? От МИННЫХ ПОЛЕЙ !!! ... Боевое крещение "фердинанды" приняли в ходе операции "Цитадель" в составе 656-го полка истребителей танков, в который входили 653-й и 654-й дивизионы (schwere Panzerjager Abteilung - sPz.Jager Abt.). К началу сражения в первом имелось 45, а во втором - 44 "Фердинанда". Оба дивизиона находились в оперативном подчинении 41-го танкового корпуса, участвовали в тяжелых боях на северном фасе Курской дуги в районе станции Поныри (654-й дивизион) и поселка Теплое (653-й дивизион). Особенно тяжелые потери понес 654-й дивизион в основном на минных полях. На поле боя остался 21 "Фердинанд". ... http://www.panzervaffe.1939-45.... Вам рассказать, что такое "минные поля"? Не? Не приходилось видеть? А пушки ПТО в засаде? Или обязательно, чтобы они были на гусеницах (танки)? ИМХО: похоже, ув. "прибалт" постепенно превращается в "Олега Ка. -2". Для него главное - всё отрицать! И позицировать себя как офигенного "знатока" (единственного и безошибочного). Ладно, без вопросов! От нашего "знатокизьма" вашему!!!
Закорецкий: И вообще - Закорецкий пишет: ИМХО: похоже, ув. "прибалт" постепенно превращается в "Олега Ка. -2". Для него главное - всё отрицать! И позицировать себя как офигенного "знатока" (единственного и безошибочного). Вот пример: прибалт пишет: Закорецкий пишет: >А он что, был ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ? >Номер приказа с фразой: "Приступить к выполнению плана прикрытия!" В СТУДИЮ!!!! А что до войны была объявлена мобилизация. Прочитайте для начала полное название ПП. Не, ну нормально, да! Я спрашиваю про что? А мне отвечают о чём? Ладно, читаем "полное название ПП": № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны. ...... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". Ну чё косить под "Олега Ка."? Вопрос был простой: был ли ПРИКАЗ "Приступить к выполнению ПП"? Огласите! ЗЫ: а вот потом можем поговорить и про погоду на Сахалине, в Певеке и на другие темы.
прибалт: Закорецкий пишет: И позицировать себя как офигенного "знатока" (единственного и безошибочного). Куда уж мне до вас.
Закорецкий: прибалт пишет: Куда уж мне до вас.Понятно, ответа не будет. Ну и про што нам дальше беседовать? Про психологию? Про особенности работы памяти ветеранов? Не? Про полеты на Проксиму-Альфа-Пегаса? Начинайте!
прибалт: Закорецкий пишет: С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа Вы опять не можете сами же прочитать тексты которые выкладываете? Повторяю вопрос: была объявлена мобилизация до войны? Можете не кривляться. Меня это никак не трогает.
прибалт: Закорецкий пишет: Понятно, ответа не будет. Ответа вот на это? Закорецкий пишет: ИМХО: похоже, ув. "прибалт" постепенно превращается в "Олега Ка. -2". Для него главное - всё отрицать! И позицировать себя как офигенного "знатока" (единственного и безошибочного). Конечно не будет! Закорецкий пишет: Ну и про што нам дальше беседовать? Для начала успокойтесь. В таком духе я с Вами вообще беседовать не собираюсь.
Закорецкий: прибалт пишет: Стрелковая дивизия может продержаться против усиленной танковой несколько дней? Сегодня Вы не в форме и пишите смешные посты.Похоже, в отличие от Вас, я таки видел пушки и гаубицы "живьём" и что-то местами понимаю в их использовании. Вот рисунок из лично моего конспекта по МЧА - мат. части артиллерии: Это прицел 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.
прибалт: Закорецкий пишет: Похоже, в отличие от Вас, я таки видел пушки и гаубицы "живьём" и что-то местами понимаю в их использовании. Я Вас от всей души поздравляю!!! Я к сожалению армию видел только в кино.
Закорецкий: прибалт пишет: Закорецкий пишет: цитата: >С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа Вы опять не можете сами же прочитать тексты которые выкладываете? Повторяю вопрос: была объявлена мобилизация до войны? Восхитительно! Надо же! Ответ в стиле намека на мою умственную неполноценность по теме. И на наличие какой-то очень важной информации, которая где-то (конечно же!!) есть!!! Но её всё никак не могут понять разные "заблудшие"! Ага, ага! Вот уже 70 лет никак НЕ найти! Где же она, где? прибалт пишет: Для начала успокойтесь. В таком духе я с Вами вообще беседовать не собираюсь. Не понял! А это кто к кому в гости пришел и пытается мозги вправлять? Я к Вам? Ну так и нехрен здесь туфту пороть фиг его знает про что! И отвечать офигенными намеками. Я и послать могу прямо и конкретно (по армейским правилам). За мной не заржавеет.
Закорецкий: прибалт пишет: Я Вас от всей души поздравляю!!! Я к сожалению армию видел только в кино. Хоть в мультиках. Успехов во вправлении мозгов! И в распространении "правильного" понимания. Я рад за Вас!
прибалт: Закорецкий пишет: Успехов во вправлении мозгов! И в распространении "правильного" понимания. Я рад за Вас! И Вам не хворать.
Jugin: Alick пишет: Согласен. Не знаю как тогда, а в наши дни это квалифицировалось как нарушение одного из параметров б. готовности. Командира за это снимали с должности, при Сталине думаю, должны были расстреляять. Чего это вдруг за такую чепуху расстреливать? Это же не туннель Москва-Токио. прибалт пишет: Цитирую Вас же. О сосредоточении становится известно, но неизвестно угроза это или нет. Что и было. В Москве не считали, что на границе у немцев достаточно сил для нападения. Согласен, не считали, что достаточно сил. Ну а теперь интересно бы узнать: а для каких целей шла перброска воцск к западной границе, если угрозы немецкого нападения не было? прибалт пишет: Повторяю вопрос: была объявлена мобилизация до войны? Была. Частичная. БУС.
Закорецкий: Jugin пишет: Чего это вдруг за такую чепуху расстреливать? Это же не туннель Москва-Токио. Кстати, на сайте я выложил статью из "ВИЖ" про связистов ПрибОВО/СЗФ в первые дни войны С какой скоростью штаб СЗФ сматывался в тыл. И ничего - к стенке почему-то никого не поставили. Цитата оттуда (последний абзац): Благодаря использованию двух комплектов аппаратуры (первое и второе положение узла связи) связисты штаба фронта применяли многократную «рокировку», успевая своевременно развернуть новый опорный узел связи на оси отхода войск и перемещения штаба фронта. Так, пока командный пункт находился в Даугавпилсе, был развернут узел в Резекне, а когда штаб переместился туда, был оборудован узел связи в Опочке, затем соответственно в Острове и Пскове. Ясно, что выполнять такие сложные по своему характеру задачи в столь ограниченные сроки мы могли только при активной помощи работников органов Наркомата связи на местах. И в каждом конкретном случае успех дела решали инициатива и самоотверженность советских воинов, их пламенный патриотизм, безграничная преданность социалистической Родине, делу Коммунистической партии.
Диоген: Закорецкий пишет: И что? И где? (Та "системная ошибка"). В заднице? То, что Вы не сумели увидеть свою собственную системную ошибку. Попросите Петра Тона помочь Вам. Он в свое время тыкал носом Исаева именно в эту же ошибку. Хорошои попросИте - и Вас тыкнет. Ну или Голицына о помощи попросите. Он тоже Вас сразу в нее тыкнет.
Закорецкий: Диоген пишет: Он тоже Вас сразу в нее тыкнет. Люди-и-и-и!!!!! ПАМАГИТЕ!!!!!!!!! Где моя системная ашипка???? Хде???????????? Хочу увидеть!!!!!!!!!!!!!!! HEEEEEEEELP!!!!!!!!!!!!!!!!!! PS Очень ХОРОШО прошу!!!!!! Быстрее, быстрее, ткните меня в мою ошибку!!!!!! Ну мочи нет ждать!!!!!!
Диоген: Закорецкий, поменьше смайликов "Закорецкий бьется в истерике " - и люди к Вам потянутся.
Закорецкий: Диоген пишет: Закорецкий, поменьше смайликов "Закорецкий бьется в истерике А поближе к теме никак нельзя? К той самой "системной ошибке"? Или её понимают тоько "правильные" понимальщики? А "ненормальным" её никак не понять? Долго ждать?
minimax: У меня одного эта тема видна так из корня форума Закорецкий и его раб..
Диоген: Закорецкий пишет: А поближе к теме никак нельзя? К той самой "системной ошибке"? Можно. Итак: Закорецкий пишет: Хороший историк не из пальца должен высасывать свои супер-логические альтернативы, а как-то опираться на источники еще тех лет. Например, на книгу комбрига Любарского С.И. "Некоторые оперативно-тактические выводы из опыта войны в Испании" — М.: Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР, 1939. (Академия Генерального Штаба РККА) Закорецкий пишет: А где в СССР строилась "линия Молтова"? Прямо на границе? И это называется - "ТЫЛОВОЙ оборонительный рубеж"? Т.е. даже по теории (тех лет) прорывов каких-либо противников вглубь дальше "линии Молотова" (на границе) никто в советском Генштабе и не помышлял. ВЫВОД: оборона и не готовилась. Закорецкий пишет: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Закорецкий, сами укажите Вашу системную ошибку.
А. Волков: У меня то же...а надо бы Закорецкий и его ор...читать ЭТО не возможно ( хотя и интересно)...
minimax: А. Волков пишет: читать ЭТО не возможно ( хотя и интересно) Это гениальная фраза . Я все никак понять не мог как я отношусь к последней книге . Там к тому же без смайликов - много книга потеряла . Но следующую куплю точно .
Закорецкий: Диоген пишет: Закорецкий, сами укажите Вашу системную ошибку. Уже давно указал (У-КА-ЗАЛ!!!!!): Я ПАС ..... HELP !!!!! Или еще повторить?
прибалт: Jugin пишет: Согласен, не считали, что достаточно сил. Ну а теперь интересно бы узнать: а для каких целей шла перброска воцск к западной границе, если угрозы немецкого нападения не было? Угроза была. Даты нападения не знали. Количество войск собранных Германией на границе считали недостаточным для нападения. Jugin пишет: Была. Частичная. БУС. Вот здесь http://www.rkka.ru/idocs.htm Вы вот это имели ввиду: 5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида: а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР; б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР. Если да, то поясните: 1. какой округ был отмобилизован, или 2. какая воинская часть была отмобилизована (желательно на ПрибОВО)
Диоген: Закорецкий пишет: Уже давно указал (У-КА-ЗАЛ!!!!!): Я ПАС ..... HELP !!!!! У Вас есть звонок другу и помощь зала.
прибалт: Диоген пишет: У Вас есть звонок другу и помощь зала. Попробую помочь коллеге. Может смысл в том, что когда Любарский писал статью, линия Молотова не была никаким тыловым оборонительным рубежом?
полная версия страницы