Форум » Книги и статьи участников форума » Закорецкий и его работы. » Ответить
Закорецкий и его работы.
Админ: В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 All
Pav.Riga: 1/ Надеюсь вы не станете утверждать о высокой обученности или боеготовности той без малого сотни виртуальных дивизий создаваемых мехкорпусов РККА к началу лета 1941 года ... Причину не назовете ? Скорее всего это изъяны как теории ( образчики коей вы и приводите ) так и системы довоенной подготовки как танкистов так и штабов объясняются тем,что они имели как теоретические изъяны так и были - Для "стенки"... Не приносили ротному пользы эти быстро устаревающие теории, ему бы с картой работать научиться. Да и штабы были тоже не на уровне реальности,теория в картографическом обеспечении не помогала. А директивы "энергично двигаться в направлении" в стиле "Взятия Варшавы во Имя Мировой Революции" не сработали даже летом 1920 года, почему и их автор стал успешно скрипки мастерить будучи Замнаркома... Ну и Финская кампания "Ленинградской области" превосходно показала как непригодность теорий которые рождались на страницах журналов и в аудиториях, так и непригодность многочисленных имеющихся танков действовать даже против такой технически слабой армии какой была малочисленная армия Финляндии. Конечно доля штабного разгильдяйства тоже была... Верхушка во главе с ИВС это понимала почему и наркома сменила и начала реорганизацию армии . Ну и считать два десятка новорожденных мехкорпусов боеготовой силой тоже не выходило ... Свеже назначенный нарком тоже боеготовности новообразований ранее лета 1942 года не обещал . Значит летом 1941 года наступательные возможности РККА верхушкой осознавались как недостаточные. Почему и наблюдали за событиями на Европейских театрах боевых действий с интересом и явным ОПАСЕНИЕМ. 2/ И после знакомства с "линей Манергейма" начали строительство "линии Молотова" с целью своей земли не уступить ни пяди. Почитайте того же Прибалта о объемах работ и количестве задействованных ... Не поверю в то,что ИВС собирался в ДОТах ехать в Европу.А вы в этом убеждены ? А вот строители этих ДОТов и объявлены Резуном " черными корпусами" - хоть бы "Дойче Вохеншау" или "Сигнал" посмотрел бы там строители пленные эти в больших количествах сняты и показаны . Хотя как "добывающий разведчик" землекопа отличит от пехотинца или "парашютиста" ?Не его уровень... 3/ Устав Коминтерна интересен но ИВС вроде "Именем Мировой Революции" не действовал, а тех что действовали объявил врагами, агентами и даже --- изъял ...к началу 1941 года. Он лозунги и практику несколько изменил ... Ну не находил он общего языка с Друзьями Энвер-Паши ... Даже до Льва Давидовича смог добраться, который автора геноцида 1915 года мандатом снабдил... ( какая непорядочность по отношению к таким интеллигентным и гуманным людям ) С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Надеюсь вы не станете утверждать о Извините, дальше этот Ваш бред анализировать не вижу смысла. Есть такая теория утопить любую беседу - софизм называется. Соревноваться в софизме не вижу смысла. Вам интересно - флаг в руки.
Djankoy: Pav.Riga пишет: "в главном он прав"... Ну да, клюква же существует.... попробуйте оспорьте...
Djankoy: Закорецкий пишет: Это всё была шЮтка? А не подскажите ли в каком году эта шЮтка исчезла из Устава?
Закорецкий: Djankoy пишет: А не подскажите ли в каком году эта шЮтка исчезла из Устава? И что? Кстати, хотел найти текст 3-й Программы КПСС (полный с 1-ым разделом), пока не нашел, но нашел сайт про "Оболганную Программу": ОБОЛГАННАЯ ПРОГРАММА Программа КПСС 1961г.: путь в болото или маршрут в светлое завтра ИМХО: Оказывается, вся моя первая треть жизни - жизнь в "оболганности".
Djankoy: Закорецкий пишет: И что? Зачем задавать еврейский вопрос? В смысле отвечать вопросом на вопрос....
Djankoy: Что касается Устава, то его редактировали несколько раз, вот меня интересует с какого года исчезла приведенная Вами шЮтка...так как ближайшую редакцию Устава я нашел только 22-го съезда,который состоялся 17 октября — 31 октября 1961 года, то есть исходя из Вашей логики СССР планировал мировую революцию до 1961 года....так?
Pav.Riga: "Ну да, клюква же существует.... попробуйте оспорьте..." Сожалею что попробовал что-то доказать убежденному человеку используя нормальную логику. Резуноид имеет собственные правила арифметики... Ну и в соответствии с ними и мнением господина Закорецкого : 1/ РККА -1941 была оснащена передовой теорией и превосходно обучена. 2/ "Линию Молотова" никто не строил. 3/ ИВС был убежденным троцкистом и испытывал к ЛД и его идеям глубокое почтение . Спасибо господину Закорецкому из точные и содержательные ответы. Остается только признать превосходство "особенных логики и арифметики резуноида" и приятного отдыха в тени высоких клюквенных деревьев в поисках "засекреченных решений 22-съезда КПСС". С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: "Ну да, клюква же существует.... попробуйте оспорьте..."Под Нарьян-Маром лично мне больше нравилась морошка в собственном соку. Ели столовыми ложками из 3-х литровых банок. Pav.Riga пишет: Сожалею что попробовал что-то доказать убежденному человеку используя нормальную логику."Убеждение" возникает не на пустом месте. У меня тех источников собралось - куча мегабайт. Если Вы знакомиться с ними принципиально отказываетесь, - дело хозяйское. Тем более, ссылаясь на какой-то свой вариант "нормальной логики". Pav.Riga пишет: 1/ РККА -1941 была оснащена передовой теорией и превосходно обучена. По крайней мере - достаточно. Иначе на все это не были бы потрачены сотни миллионов денег. Pav.Riga пишет: 2/ "Линию Молотова" никто не строил. Кто сказал? Могу отослать на мой сайт - "РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ" Pav.Riga пишет: 3/ ИВС был убежденным троцкистом и испытывал к ЛД и его идеям глубокое почтение . Во-первых, кто такой "троцкист"? Огласите весь список, плиз, что там как и в какой последовательности. Во-вторых, испытывал ли ИВС что-то к идеям ЛД - это принципиально важно? Или он Вам лично на ушко про это рассказал?
Закорецкий: Djankoy пишет: Что касается Устава, то его редактировали несколько раз, вот меня интересует с какого года исчезла приведенная Вами шЮтка...так как ближайшую редакцию Устава я нашел только 22-го съездаЯ фигею - юноша вообще ничего не видит в упор и НЕ понимает чего там и как. Объясняю: 1. "Коминтерн" был формально распущен в 1943 г. 2. Но фактическое руление зарубежными компартиями из Москвы продолжалось вплоть до Горбачева. 3. На 22 съезде если и рассматривали изменения в "Уставе", то "КПСС", а не "Коминтерна". 4. В 3-ей Программе КПСС первый раздел был посвящен все тому же - построению коммунизма на всей Земле как итоговая цель деятельности коммунистов (в т.ч. СССР).
Djankoy: Закорецкий пишет: Я фигею - юноша вообще ничего не видит в упор и НЕ понимает чего там и как. да я знаю, что Вы, юноша, давно офигели... нормальный язык общения Вам недоступен по-определению...хамство и наезды- норма жизни...ну и оставайтесь в своих клюквенных джунглях на едине со своми гуру-резуном...
Djankoy: Закорецкий пишет: Но фактическое руление зарубежными компартиями из Москвы продолжалось вплоть до Горбачева. из чего следует, что СССР готовился к мировой революции....да....круто!
Закорецкий: Djankoy пишет: ну и оставайтесь в своих клюквенных джунглях на едине со своми гуру-резуном...1) "На едине" пишется слитно - "наедине". 2) Ну и "остаюсь". Вам надо меня обязательно "перевоспитать"? 3) Вы не видели кино про движение колонны танков Т-34 между пальм Анголы? Djankoy пишет: из чего следует, что СССР готовился к мировой революции....да....круто!И готовился. Какие проблемы? Другое дело, что эта подготовка на полном серьезе велась до марта 1953 г. Потом КПСС стала пытаться все же как-то приподнять уровень жизни в СССР. Так как одними обещаниями десятки лет не обойтись. Но попытка скрестить марксизм-ленинизм с товарно-денежными отношениями постепенно уводила в экономический тупик. До которого и доползли к 1992 г. Вам это надо объяснять подробно? Извините, не знал.
Djankoy: Закорецкий пишет: Вам надо меня обязательно "перевоспитать"? даже и не думал...верующих разубеждать в чем то-бесперспективно....так что...
Закорецкий: Djankoy пишет: верующих разубеждатьЭто о себе? Похвально-похвально! А я спать пошел. С наступающим праздником Защитника СССР!
Djankoy: да нет...это о Вас...спокойной ночи!
Ник.: Pav.Riga - а вы не могли бы расшифровать этот термин "резуноид". Я вот тоже имею весьма огромные сомнения в том, что сталинский СССР был мирным государством, в котором заботились лишь о процветании народа, а все перегибы и милитаризация были вызваны лишь тем, что государство рабочих и крестьян было вынуждено это всё делать, чтобы защититься от агрессии капиталистов. И захват Прибалтики считаю захватом. Также, как и Финляндии. Также как и территории бывшей Австро-Венгрии. Не было у СССР права наследия от РИ, поэтому и претензии на Западную Белоруссию как-то странны. С учетом того, что это была многие века территория ВКЛ, которое полноправно существовало в Речи Посполитой. Я тоже "резуноид"? Вопрос имеет прямое отношение к теме, потому что за К. Закорецким закрепилось прочно определение "рьяный резуноид". И вроде как "резуноид" это фу, это плохо. А кто это вообще?
Балтиец: Вас в Гугле забанили? Или вам просто нужна пикировка на этом форуме? http://itaka.stv.ru/wiki/Резуноид
Ник.: Дмитрий, вы считаете, что это определение из вашей ссылки внесет ясность? Резуноид — поклонник Владимира Богдановича Резуна и читатель его книг, издаваемых под псевдонимом Виктор Суворов. Первоначально слово придумано критиками Суворова, как своего рода ярлык, намекающий на глупость человека, фанатичную веру в идеи В.Суворова (т. н. «научный резунизм»), ограниченность книгами Суворова познаний о Второй мировой войне.[1] Слово по-прежнему несёт негативную окраску. [2] Мне лично пикировка на форуме не нужна, потому что здесь в основном народ знающий по теме поболее моего и с моей стороны это будет выглядеть глупо. Хотя в принципе я не против жарких дискуссий. Мне в принципе не нравиться навешивание ярлыков людей, особенно за их убеждения. И вместо аргументации лепить ярлык считаю недостойным. Pav.Riga назвал Кейстута "резуноидом". Я в общем-то в курсе, что Закорецкий во многом согласен с идеями Суворова. В чем-то нет. Но "ярлык, намекающий на глупость человека, фанатичную веру в идеи В.Суворова (т. н. «научный резунизм»), ограниченность книгами Суворова познаний о Второй мировой войне" явно Кейстуту не подходит. Особенно в свете его последней работы. Поэтому и хотелось бы услышать, что именно имел ввиду Pav.Riga, назвав Закорецкого "резуноидом". А то вот мне ломали кости, как троллю, а ведь подходило больше понятие "ламер". :)
Закорецкий: Ник. пишет: И вместо аргументации лепить ярлык считаю недостойным. ИМХО: думаю, у "них" уже просто нет других вариантов. Вон уже в "атаку" пошла натуральная пропаганда в виде новой книги Олега Козинкина "Адвокаты Гитлера". И варантов остается два: - или понимать "правильно", - или пошел нафиг в адвокаты Гитлера. Ваш выбор! Ник. пишет: хотелось бы услышать, что именно имел ввиду Pav.Riga, назвав Закорецкого "резуноидом". И не услышите. Во-первых, не задавайте лишних вопросов. А во-вторых, первого достаточно. БОНУС: книга про Сталина, изданная в 1932 г. в Риге
Владимир67: Господа, вы уже "сами в себе" развиваетесь ! Смотрю со стороны... "...Научный резунизм, научный антирезунизм...". Какие-то "новые теориии"... ??! Просто, в двух словах: любому мало-мальски думающему человеку понятно (причем, давно) что совецкая (читай сталинская) внутренняя и внешняя политика - это результат тупого догматизма (где все и вся "объяснялось" с марксистских позиций) и непрофессионализма, помноженное борьбой за власть (в первую очередь, внутренняя политика - вся эта коллективизация-индустриализация). Просто взгляд мимоходом.
Pav.Riga: Я пытался обсуждать детали,которые и Закорецкий любит собирать,отыскивать, приводить,копипастить и ксерить и т.д. .... Обсуждение не получилось - взгляните на его ответ-ответ убежденного человека. 1/ РККА -1941 была оснащена передовой теорией и превосходно обучена. (особенно она была совершенна для БТ и МВ по мнению З.) Я считаю она была дорогой и непригодной тратой бумаги и ресурсов - доказательство судьба многочисленных советстких танков летом 1941 года. З. считает как и Резун - иначе. 2/ "Линию Молотова" никто не строил. Тут З. согласился -строили,поскольку саперами он занимается серьезно, но видимо убежден в наступательном назначении дотов. 3/ "ИВС был убежденным троцкистом и испытывал к ЛД и его идеям глубокое почтение . " Этот мой тезис так же обойден молчанием ИВС к Троцкому и троцкизму любви не испытывал - потому в известное время из партии исключил, из страны выслал и т.д. Но этот аспект З. обошел молчанием.Поскольку либо вопросом не владеет либо удобно подтатсовывать приписывая ИВС взгляды ЛД . копипастя при этом дюжинами страниц. Не заглядывать же в энциклопедию тех же 30-х годов ... Ну а я о различиях между троцкизмом и сталинизмом сужу по статьям и книге Ādolfs Šilde "Именем Мировой Революции" .Но это уже офтоп и не политкоректно ее цитировать поскольку автор "активный националист" и в "Немецкое время" большевизм и плутократов разоблачал. Хотя позже в эмиграции от разоблачений последних отказался ... Но большевизм осуждал и крах его предвидел,хотя ушел из жизни в 1990 году . " Ну и главное что стоит сказать о различии ТАКТИЧЕСКОМ сталинизма и троцкизма Если троцкизм предусматривал действие только ПИСТОЛЕТОМ , то сталинизм ДОБРЫМ СЛОВОМ и Пистолетом.Ну и главное отличие - не принимал Сталин теории Перманентной революции и лозунг о Мировой Революции ,поскольку стал искать союза с западной плутократией " ( за цитату прошу извинения и теорий "Немецкого времени " я не разделяю . ) С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga: "хотелось бы услышать, что именно имел ввиду Pav.Riga, назвав Закорецкого "резуноидом". "ограниченность книгами Суворова познаний о Второй мировой войне" ну и желание подкрепить их (книги Резуна поскольку они уж очень грубо сработаны ) надерганными где получилось отрывками и более достоверными цитатами... С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Я пытался обсуждать детали,которые и Закорецкий любит собирать,отыскивать, приводить,копипастить и ксерить и т.д. .... Обсуждение не получилось - взгляните на его ответ-ответ убежденного человека. 1/ РККА -1941 была оснащена передовой теорией и превосходно обучена. (особенно она была совершенна для БТ и МВ по мнению З.) Я считаю она была дорогой и непригодной тратой бумаги и ресурсов - доказательство судьба многочисленных советстких танков летом 1941 года. З. считает как и Резун - иначе. Ага, "знаток"! А чем еще была? "Просто так" ту бумагу тратили? Просто так советские заводы "гнали" те танки? "Судьба" их летом 1941 г. оказалась не "такой"? Так ведь не от самих танков она зависела. Да только таким "знатокам" что-либо объяснять - зря время тратить. Лучше подождем вот это: Диоген пишет 20.02.2001: 11 тысяч знаков я уже накропал. Подождите еще немного, финал близок. Всего, думаю, будет тысяч 20-25 знаков. Мог бы прямо сейчас выложить готовый кусок, но смысл выкладывать недоделку? "Финал" уже "близок"!!!! Ещё чуть-чуть!!!! ИМХО: наверное срок ожидания скоро пойдет на месяцы....
Pav.Riga: "Так ведь не от самих танков она зависела. " " И что-либо объяснять - зря время тратить. " А причину неудач Советстких БТ и МВ в 1941-м не назовете хоть и "по резуну " без ссылок на "гуру" своими словами ? Или эти мысли настолько глубоки,что не посвященным их и назвать "не можно" ? С уважением к Вашему мнению.
Диоген: Закорецкий пишет: ИМХО: наверное срок ожидания скоро пойдет на месяцы.... Вы сильно торопитесь? Вас заказали, и киллеры уже ломятся в вашу дверь? И вы спешите перед смертью узнать подлинную предысторию Второй мировой?
Закорецкий: Pav.Riga пишет: А причину неудач Советстких БТ и МВ в 1941-м не назовете хоть и "по резуну " без ссылок на "гуру" своими словами ?Дык я ж про ЭТО накропал целый раздел в своей книге "Разгром Виктора Суворова"! Не читали? Или мне тут запостить ее целиком? Для начала могу цитатами. Например, вот фото из 1941 г.: Танк Т-34 просто брошен в походном положении. Экипаж вынул пулемет и ушел. И таких фото просто брошенных советских танков немало. А почему бросили? Долго рассказывать.... Диоген пишет: ИМХО: наверное срок ожидания скоро пойдет на месяцы.... Вы сильно торопитесь? Не понял! Кто здесь давеча развопился, что его НОРМАЛЬНОЕ объяснение никто не ОПРОВЕРГ ? Я ? Ну так представьте это самое ОБЪЯСНЕНИЕ. Чё ж "опровергать"? А пока его не существует в природе, то я и объяснил, правильно, НЕ существующее в природе опровергнуть просто невозможно (чисто технически). Так что, как я понимаю, - финита ля комедия этой темы. Дальше я могу уже и не ждать. Суть понятна.
прибалт: Закорецкий пишет: А почему бросили? Долго рассказывать.... Расскажите хотя бы кратко. Почему бросили этот танк, а пулемет забрали?
Закорецкий: прибалт пишет: Расскажите хотя бы кратко. Почему бросили этот танк, а пулемет забрали? Издеваетесь? У себя на форуме я сообщил, что 22.02.2011 посетил нашу центральную библиотеку посмотреть "ВИЖ" годов 1984-1994. И сделал около 500 кадров. Одно из них: ("ВИЖ", 12, 1988, с продолжением). Вчитайтесь в текст. Органы власти "не ожидали немецкого нападения"! Т.е. войска дислоцировались по каким-то планам, НЕ учитывавшем немецкое нападение. А как писал еще Лиддел Гарт в 30-е годы, самые болезненные удары в мото-мех. войне - по тылам. Вот так и получилось....
Закорецкий: Кстати, для тренировки собрал в один де-жа-вю-файл "Первые дни войны в документах ... " из "ВИЖ", 1989, 5 Получилось под 0,5 Мегабайт. Интересно? Продолжить сборку из остальных номеров (6 - 9) ?
Pav.Riga: "А как писал еще Лиддел Гарт в 30-е годы, самые болезненные удары в мото-мех. войне - по тылам. Вот так и получилось.... " Если вы ссылаетесь на Лиддел Гарта и его теории то прорыв через Брестсткий УР считать сложно "самым болезненным ударом в мото-мех. войне - по тылам " а если к этому добавить еще и крепость с дислоцированным в окрестности мехкорпусом Нр.14 ... Уж этот постулат к прорыву 2-й танковой группы можно привязать но явно с противоположным знаком. А если учесть наличие сложных для действия танков трасс и наличие еще в первом эшелоне- стрелкового корпуса и второй эшелон на пути прорыва (47-й ск) то это "ударом в тыл" можно считать только при уж "очень значительных допущениях или домыслах в стиле резуна" . Тут причина в неудачных и оторванных от реальности теориях по которым еще и мехкорпуса составили почти треть кадровой РККА ,но зато где же "теоретикам передовым" посчитать возможности маневра и снабжения этих дивизий ... ( Как будто не в этих местах в недавнем 1920 году в августе ту же Красную армию поляки во главе с Пилсудским так же не разгромили ... тоже по частям и тоже меньшими силами за счет просчетов Тухачевского тоже предупрежденного и даже получившего сумку убитого польского офицера с приказами на сосредоточение на Вепше для удара, но сидящий в Минске "НАПОЛЕОН" посчитал эту удачу конников "попыткой дезинформации") И спустя почти 21 год построенная в соответствии с "передовой теорией мотомехвойны" РККА опять попалась "коварному врагу" поскольку бравые теоретитки все предусмотрели ,но ... Войска были расположены и обучены в соответствии с "передовой теорией " что и доказали вы горой цитат с правильными советами вроде "надо своевременно выявить планы и помешать противнику,а затем разгромить его заняв ключевые пункты применив взаимодействие воздушных десантов и мотомеханизированных частей ..." С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Закорецкий пишет: Издеваетесь? Я подумал Вы знаете, что то конкретно именно про этот танк и мне стало любопытно.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: А если учесть наличие сложных для действия танков трасс и наличие еще в первом эшелоне- стрелкового корпуса и второй эшелон на пути прорыва (47-й ск) то это "ударом в тыл" можно считать только при уж "очень значительных допущениях или домыслах в стиле резуна" . Тут причина в неудачных и оторванных от реальности теориях по которым еще и мехкорпуса составили почти треть Какой поток "сознания", оторванный от реальности! Товарищу главное - своё любимое навалить абы про что. Pav.Riga пишет: что и доказали вы горой цитат с правильными советами вроде "надо своевременно выявить планы и помешать противнику,а затем разгромить его заняв ключевые пункты применив взаимодействие воздушных десантов и мотомеханизированных частей ..." Ну так о чём и беседа, однако! В том, что немецкое нападение НЕ ОЖИДАЛИ до самого утра 22.06.1941. И никто ничего НЕ ДЕЛАЛ именно с целью грамотной ОБОРОНЫ от этого события. А всё, что делалось - делалось с какими-то другими целями и по каким-то другим планам. Или все в Генштабе и НКО СССР были сплошь ненормальные?
Закорецкий: прибалт пишет: Я подумал Вы знаете, что то конкретно именно про этот танк и мне стало любопытно.Это фото из альбома фотографий про войну, насколько помню, отсюда: http://waralbum.ru/ (Но конкретную ссылку не могу найти, наверно, где-то здесь: http://waralbum.ru/category/weapons/tanks/ ) Кстати, есть фотоиллюстрации к танковым боям летом 1941 г. в Западной Украине: http://fotki.yandex.ru/users/viktor-koldun/album/80361/ - брошенные танки Т-34 на улицах Львов с запасными коробками передач на корме. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 - По следам Немировских БТ http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063 - Тактические и опознавательные знаки БТТ РККА . Танки БТ. 1941 год. http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html - Июнь 1941 г. Танки КВ на дороге Яворов-Львов. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-40-0 - Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во -Львове. И другие фото войны Львова и других мест: http://photo-lviv.in.ua/lviv-u-period-1941-1944-rokiv/ - Фотографії старого Львова http://forum.dkr.com.ua/showthread.php?p=171170 - Львів - за німецької окупації. Гистория рИднои витчызны! http://pidwolochysk.org.ua/lyholit/1941-1944.html - Сайт міста Підволочиськ - 1941 - 1944
Pav.Riga: 1/ Мнение господина З. и Резуна - ПРАВИЛЬНОЕ "немецкое нападение НЕ ОЖИДАЛИ до самого утра 22.06.1941" Это конечно подтверждено приказами и документами в которых войскам приказано не принимать мер по маскировке аэродромов,рассредоточению и развертыванию. Штабы округов не говоря о более мелких штабах и частях ( армиях,корпусах,дивизиях ) не покидают мест дислокации и т.д. ... А РККА 1941 была великолепно обученной и оснащенной всем нужным для победы но ...только в наступлении. И получился разгром 1941-го 2/ Мнение мое т.е. НЕПРАВИЛЬНОЕ Или приказы занять частям положение по плану прикрытия были, линию Молотова строили ,но поскольку теории как и методы обучения РККА, были НЕ пригодны получился разгром 1941-го как и в 1920 году,поскольку нападение было внезапным как и выпадение снега зимой... С уважением к Вашему мнению.
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Это конечно подтверждено приказами и документами в которых войскам приказано не принимать мер по маскировке аэродромов,рассредоточению и развертыванию. Штабы округов не говоря о более мелких штабах и частях ( армиях,корпусах,дивизиях ) не покидают мест дислокации и т.д. ... Опять "за рыбу гроши"? Не надоело под дурочка косить? Или мне начать объяснения с самого начала? Ладно, попытаюсь. И для краткости перейду на обычный армейский язык. И начну с простого вопроса: "братан по оружию", ты в каком полку служил? В текстильно-копировальном? Страшим помощником младшего дворника? И первый раз узнал, что меры маскировки должны отрабатываться ВСЕГДА? Хоть под Барановичами, хоть на Памире? Не? А "рассредотачиваться" где и как? В колонну по-одному? Не? Или в три шеренги? И как, за какое-то время? За какое? К какому сроку закончить те перерассредоточения? К 1 Января? А по какому плану? Или мгновенно? Так вот объясняю, что мгновенно даже кошки не могут. Тем более в армии. Вам приходилось копать окоп для одной гаубица М-30 калибра 122-мм образца 1938 г.? Не? А для гаубицы Д-1 калибра 152-мм образца 1943 г.? Для сравнения рассказываю, что ямка должна получиться размером под фундамент хорррошего дачного домика. Идем дальше: один ящик с двумя снарядами для М-30 весит под 50 кг. Вам приходилось поднимать мешок цемента весом 50 кг? Не? Дальше объяснять? Продолжаю. На одну минуту стрельбы из одной гаубицы М-30 требуется ДВА таких ящика. В одной батарее М-30 в 1941 г. было по 4 ствола. Команды могут идти: "... по 10 (снарядов) беглый... (огонь)!" И за 3 минуты такая батарея выпустит 20 ящиков снарядов (по 50 кг каждый). А за 1 час артподготовки? И не одна батарея, а несколько артполков? А если не артполки, а артдивизии и группы артдивий (как в конце войны)? Представляете расход снарядов на один день боевой работы только одной группы артдивизий? Сколько десятков эшелонов? Без понятия? А все туда же – абы про што провопить? Вам не приходилось разгрузить вагон вьетнамского паркета? Не? А 10 вагонов? А теперь попрошу представить: - окопы под гаубицы выкопали в пункте А, - эшелоны снарядов размером с кубокилометры складировали в пункте Б (за полгода), - а противник ударил в пункте Ц и движется со скоростью 50 км вдень. И как быть? Подогнать вертолеты грузоподъемностью 10 000 тонн каждый и мгновенно перекантовать все запасы под пункт Ц ? Может лучше махнуть волшебной палочкой? Или быстренько словить золотую рыбку? У Вас есть волшебная палочка? Тогда почему все "знатоки" только и вопят, что в армии всё должно делаться мгновенно? Отвечаю: подобные "вещдоки" можете втулять в "Палате номер 6". А если тут будете и дальше продолжать высасывать свои "доказательства" – "пошлю" нахрен и более конкретно. Причем, выяснять, куда делись боеприпасы в июне 1941 г., не захотел даже начальник ГАУ генерал Яковлев. Он так и написал в своих мемуарах, что такое расследование было бы "чревато". По официальному объяснению., произошла "ошибка" ЦК ВКП(б). На исправление которой народу потребовалось 4 года с отхаркиванием реками крови. Причем, под руководством того же ЦК ВКП(б). И если бы не было этой руководящей роли ЦК ВКП(б) во время войны, не было бы и победы – это правда. Но не вся. Ибо полное краткое объяснение будет выглядеть так: - Да здравствует руководящая и направляющая роль ЦК ВКП(б) – вдохновителя и организатора наших побед в Великой Отечественной войне! (Которую он же и организовал). Вот в чем парадокс ситуации. И остается три варианта: 1. Изучать как положено (по науке, но тогда упретесь в "которую он же и организовал "). 2. Не изучать в принципе и закрыть тему. 3. Продолжать нагло вопить, что всё делалось правильно, но народ оказался дурак, командиры - неучи, генералы – предатели и саботажники. Ваш выбор!
Закорецкий: Pav.Riga пишет: Даже до Льва Давидовича смог добраться, который автора геноцида 1915 года мандатом снабдил... ( какая непорядочность по отношению к таким интеллигентным и гуманным людям ) Кстати, посетил надысь сайт дружбанов "Олега Ка." - "Дело Сталина" (где и сам Олег Козинкин активно публикуется.) Зашел я на него, зачитал статью вроде бы взрослого уважаемого человека - Вячеслава Михайловича Ерохина - поэта, журналиста, сценариста и режиссера документальных фильмов. Всем своим творчеством он убежденно отстаивает национальные интересы русского народа, его вековые традиции, без которых здоровое развитие российского государства невозможно. В. Ерохин публиковался в журналах «Молодая гвардия», «Московский писатель», газетах «Завтра», «Советская Россия», «Сельская жизнь» и других. В последние годы он снял около 30 документальных исторических фильмов. Имеет благодарности от Командующего Черноморским флотом В. Камаедова, командира 58 армии в Чечне В. Шаманова. Его работы получили высокую оценку режиссеров - С. Говорухина, Н. Бурляева, известного политика В. Илюхина и других. В.Ерохин состоит в трех творческих союзах – журналистов, писателей и международного союза кинематографистов. «Подольский Альманах» №7 Его статья на сайте "Дело Сталина" называется Сталин. Разгром «пятой колонны» Цитата оттуда: ... Оказавшись у власти, не умея ничего делать, кроме как грабить и расстреливать, старая ленинская гвардия погрязла в междоусобных разборках, чем и воспользовался Сталин. Он то поддерживал Каменева с Зиновьевым против Троцкого, то Бухарина против Зиновьева и Каменева. Сталин понимал, какая опасность грозит молодому советскому государству от этих людей. А ведь они занимали высокие руководящие посты в стране, постоянно находившейся под угрозой вторжения. Они имели налаженную связь с Троцким, который уже вел переговоры о сотрудничестве с руководством национал-социалистической партии Германии. В 1934 году Гитлер присвоил Троцкому звание «Почетный ариец». .... Не-е-е.... Э-э-э..... Люди!!!!!! Где тут выход из "Палаты номер 6"? Есть? Покажите!!!!!!
Alick: Закорецкий пишет: Лучше подождем вот это: Диоген пишетХотите пари? Он свои сентенции не выложит, по простой причине: знает, что порвут его на британский флаг, и знает, кто...
Закорецкий: Alick пишет: Хотите пари? Он свои сентенции не выложит, Я об этом догадывался еще когда написал предложение ему первый раз. Но надо ж было предложить, коль этот "знаток" сам же с воплЯми напросился. ИМХО: чтобы поменьше вопил. Как только выложит очередной свой вопль - так ему сразу же напоминание: - ДОЛЖОК !!!!!!
Шерман: Закорецкий пишет: Вам не приходилось разгрузить вагон вьетнамского паркета? Не? Не понял, но
полная версия страницы