Форум » Книги и статьи участников форума » Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)
Закорецкий: VIR пишет: [quote]Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?[/quote]По просьбе... открываю эту тему здесь. (Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").
Закорецкий: Закорецкий пишет: Недостаточно? Ладно, приду домой, будет время - допишу в начале.Уже исправил: ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОБ ИЮНЕ 1941 Г. Как говорил Козьма Прутков, невозможно объять необъятное. Особенно в море информации. Поэтому помощь "со стороны" в этом деле никогда не окажется лишней. Вот и в ноябре 2010 г. мне Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил, что в ВИЖ в 1989 г. были опубликованы ответы генералов, в июне 1941 г. встретивших войну у западной границы СССР. http://zhistory.org.ua/5vopros.htm
Закорецкий: Олег Ка. пишет: тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ... В этом округе все делалось не согласно ПП а согласно некой карты. и скоре вскего она соответствоала "плану от 15 мая".. Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать.. Вывод: ВРАЛИ ВСЕ!!!!! Это ж надо!!!!! Сначала Олег Ка. требует читать Баграмяна, так как у него истинная правда. Разворачивали якобы чисто по ПП как по плану обороны. А теперь вопит, что Баграмян лукавил. Уже "не согласно ПП". А согласно чего? Оказывается, некой "КАРТЫ"!!! А кто ее нарисовал? Уж чай не 4-ый "супер-правильный" ГШ? А куда ж предыдущие 3 (ТРИ) смотрели? Друг с другом в преферанс резались беспробудно? Слышь, Олек Ка.! Ты ж додумай поглубжЕЕ, мож на самом деле все "правильные" карты рисовал вообще 5-й (ПЯТЫЙ) ГШ???? Пошевели мозгой!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Но завтра-послезавтра выложу у Потапова мою статью по этим вопросам (с кратким коментом бредней "Закорецкого" в конце по этим же вопросам) -- почитаете внимательно.. Не выложишь - выпишу по первое число строгий выговор с занесением!!!!!! И в угол поставлю!!!!! На гречку!!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Сегодня уже ночер наступил..Кто такой "ночер"???? Типа - "вечер"? Или "ночь"? Слышь, "старый майор"! А мож ты на самом деле "старШИЙ майор ГБ"? И кучу лет провел в "командировке", где не было клавиатур с кириллицей, а только с латиницей? Чё-то не верю, чтобы обычный советский майор так отвратно не умел писать по-русски!! Первый раз вижу!!!! Это "там" свои "календари" наматывал? Ну так понятно же!
Ктырь: Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Вы даже на фоне Олега умудрились выделиться. Пост за постом строчит один другого восклицательнее. Валерьянки выпейте. P.S. Оверпостинг у вас дикий. Правите пост и туда трамбуете свои добавки про гречку и советских майров. В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать.
Закорецкий: Ктырь пишет: Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Валерьянки выпейте. Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. Все делается в полном спокойствии! И при полном уважении друг друга! И вообще не понимаю, Вы что, служили не в боевых подразделениях? Типа, в каком -то обеспечении? А-а-а, тогда извиняюсь. Постараюсь (так сказать) удерживаться. Но понимаете, Олег Ка. ж позицинирует себя как офигенного "20-календарника"! Ну вот это ж я так на радостях, что хоть с одним могу здесь поговорить нормально! Разве нельзя? ("Вспомнить молодость"?) Тем более, что есть правило: "вкатать противника в грязь максимально быстро и используя весь запас!" Чтобы противник не успел! А то как бы потом не успеть пришлось бы самому! Вот потому докладываю: никакая валерьянка лично мне не нужна! Наоборот, я получаю чувство глубокого удовлетворения от наконец-то нормальной беседы (по-военному) с братаном по оружию! Показать смайликом мои ощущения во время беседы? Примерно где-то так в сумме: Какая еще валерьянка?
Закорецкий: Ктырь пишет: В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать.Извините, не совсем понял. Ну извиняюсь, ну не сдержался, ну это ж такая редкость - нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. Не каждый день возникает оказия. Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? И получить чувство глубокого удовлетворения? Вот и стараюсь не упустить шанса. Хотя, конечно, со стороны это может выглядеть как-то не совсем как бы интеллигентно. Ну ладно, перейду к делу. Олег Ка. пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Вот это - главное. Ай, молодец! Действительно. И 3 (три) ГШ одновременно конечно существовали. (Совместно с 4-ым (четвертым)). Одновременно. Согласен, уважаемый Олег Ка.! И у меня уже нет никаких претензий. Остался только один вопрос. Вы когда Ельню будете освобождать? В воскресенье после обхода? Правильно, хвалю! Так и надо поступать! Но вы ж поберегите силы. Еще ж надо будет Березину форсировать - а это занятие серьезное, до обеда можно не успеть! Так что главное - все тщательно рассчитать. (Чтоб никаких противоречий!)
Ктырь: Закорецкий пишет Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! Я ещё пока служу. И когда "ору" это одно, а когда разговариваю это другое. И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. Извините, не совсем понял. 2-3 и более постов друг за другом это оверпостинг. Бессмысленное замусоривание темы. У вас оверпостинг везде и всюду. Впрочем всё это вам уже разжёвывали на Экслере. Теллониус не так давно вам рекомендовал поменьше орать, а теперь он "не совсем понял". На нашем форуме - тоже самое. Не надо так орать. С ушами\глазами у всех всё нормально. Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? Свалит не свалит, но балаганить вам конкретно поменьше надо. Речь же пока о вас идёт. Такое опущение что 12-летний пацан пишет. Ваши посты уже не в какие ворота не лезут. Сплошные восклицательные знаки, слова никак не связанные с друг другом и.т.д. Всё-таки выпейте валерьянки. Может поможет. Хотя вряд ли - проблема не в нервах явно.
Закорецкий: Ктырь пишет: проблема не в нервах явно.Дык понятно же. Эти "оболганисты" никак не могут свести свои желания с фактами и с логикой. Поэтому им приходится прикрывать эту пропасть воплями и постоянным оффтопиком. Ну вот я и пытаюсь найти (так сказать) "общую тему". Ибо "товарищ" начинает косить все глубже. Но занятно наблюдать как он пытается не сдаваться. Хотя есть и еще вариант - выйти из беседы вообще (к этому я все больше склоняюсь). Подозреваю, что Олег Ка. уже вряд ли чем-то поможет "углубить тему". А наблюдать его шараханья выдерживать спокойно все труднее. Типа: да отдайте ребеночку его игрушку - нехай успокоится! Сколько можно его рев наблюдать? Так что докладываю: лично я уже наигрался. Параллельно записал бОльшую часть какого-то английского фильма про историю танков с переводом на украинский. Там кинокадры и 1МВ, и 2МВ, и между ними, и после вплоть до последнего времени. И с 3D графикой устройства разных моделей танков. Есть, конечно же, и косяки. Типа, говорят про Т-34, а показывают Т-26. Или говорят про БТ, а вертят 3D-макет опытного БТ с навесными экранами. И т.д. Но мне понравилось. Особенно кинокадры танков в 1МВ и 3D-реконструкцию танкового боя из нее.
Ктырь: Тьфу. Не о Козинкине речь и его пастулатах. Ладно, будем надеяться - Админ разберется кто в лес, а кто по дрова.
Закорецкий: Ктырь пишет: Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. Кстати, лично я на службе довольно быстро приучил себя не воспринимать ораловку по делу или без дела как нечто связанное с нервами. Знаете, когда из-за вас полк получает "2" на проверке (долго рассказывать, на следующей получили "4" и тему закрыли) и вы понимаете, что вас могут вкатать в грязь ниже плинтуса (имеют право), то если бы я "пропускал" ораловку до нервов, то сломался бы уже давно (еще тогда). А так, когда воспринимаешь это дело как (что ли) "обычный элемент" "нормального" учебного процесса, вот тогда нервами остаешься нормальным. С взаимным уважением. Типа, я "сегодня играю роль вкатываемого в грязь" - "положено". И нормально! (Проверено!)
Jugin: Олег Ка. пишет: Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать... И в этом и есть основнапя причина проблемы 22 июня. О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... Олег Ка. пишет: Ну и в чем соврал Рокосовский с артиллерией? Вы утверждаете, что были военным? И считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил Опять ерунду написали.. У меня нет сайта и я сам по себе. А Потапов просто мой земляк. Можно было проще - -О. Козикин подсказал изучит эти вопросы... -- как то так... Закорецкий пишет: Кто такой "ночер"???? старая шутка в моем кругу... любили слова коверкать иногда с приятелями по службе... от скуки... Вечер - это вечер. Ночер - между вечером и почью.. ближе к отбою... Ктырь пишет: Нехрен тут телетайп устраивать. Может кто подскажет -- он всегда такой буйный в общении или так завелся после того как ему я вопросы подбросил? Это ж ужас какой-то.. Закорецкий пишет: нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. Похоже вы ещё и оглохли на стрельбах коли ореет так... Jugin пишет: О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... Обидеть норовите? "Истина" всегда посередине... Очень близко нарыл о сути Савин.. Правда он тоже резуном стал в итоге и пролетел мимо своего "открытия"... Jugin пишет: считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса? Почти угадали. Вы ещё вспомните что и Рокоссовский и тот же Хлебников в такой же ситуации -- вчерашние зэка. И им бы в страхе надо было робу искать старую а они подальше старшего командира посылают с его "плановыми" занятиями. особено после 15 июня. Ведь как показал Лось -- Павлов ещё и после 15 числа отправляет тупо артиллерию на полигоны.. Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет.
Олег Ка.: Ктырь пишет: Я же вас спрашивал: цитата: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Вы что-то непонятное промычали, а потом ещё заявили до кучи "Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала". Значительная это сколько? 10% 20%? 10 полков? 200 полков? Кто и как считал? Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. Меня интересуют вопросы от Покровского из ГШ 40-х. В одном из них прямо и четко спрашивается -- почему артиллерия была на полигонах на 22 июня? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Судя по тому как поставлены предыдущие то и этот вполне понятен и конкретен - -"большая часть артиллерии " на 22 июня не находилась в боевых порядках и в подразделениях. Чья она была, каких корпусов и дивизий и кто виноват - -вот вы и дайте иответ. Если не поняли -- я пытаюсь имено вашу братию подвинуть на отвтеты по этим вопросам. .. Если не заметили - -эти вопросы обходят стороной Исавевы и Гареевы. Как буд-то их и не было. А ведь публикацию "папки Покровского" именно Гареевы в 89-м закрыли как "вредную", с ответами генералов... резуны? Судя по тому что налепил "Закорецкий" -- пока фигня получается... Товарисч вообще выкинул из изучения дир. от мая на ПП и дир. от 10-12 июня "отвечая" на вопросы Покровского. Таким образом очень надеюсь что именно вы, как "свободные" иследователи-любители и сможете начать давать ответы по тем вопросам. Опровергнуть или наоборот подтвердить то что хотели выяснить в 40-е 50-е. Повторяю --вопросы те не просто так задавались. они расстрельные ... Админ похоже это понял и ему уже стало интересно - -что вылезет в итоге от местных ругачек. говорят в "спорах истина рождается"... Балтиец пишет: Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... А как насчет перечня тех, кто отдал артиллерию на полигоны и таким образом прос...ал ее? А? Давай, выкладывай! Чайник. От того что вы постоянно плютесь какашками в мой адрес вы сами умнее выглядеть не будете уважаемый... Вам показали что оптику в артиллерии никогда и никто на "поверки" ВСЮ не отправляет в мастерские - -только тот прицел что сломан. Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон - ... но вы вместо того чтобы сказать --спасибо отец родной, научил неуча - -на какашки исходите.. Не переплюньте "Закорецкого".. Вам надо -- вы и разбирайтесь теперь с артиллерией и оптикой -- напишите новую интересную книгу и попутно попробуете использовать вопросы Покровского..дадите свои ответы на эти вопросы... Может издадут в итоге...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! Олег Ка. пишет: Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году Да? А кто орал здесь, что не бывает единственно верной правды? Не ты? Да я ж читал. Олег Ка. пишет: Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет.Да хоть три "переиздания"! Знаете, сколько раз переиздавали самую "правильную правду" в мемуаре товарища Жукова? Напоминаю: 12. Есть надежда, что 13-й раз уже не будут. Слишком много мест придется вырывать, затирать, исправлять. Причем, возникшие "пустоты" закрыть откровенно говоря нечем. И что, теперь будут переиздавать "самую правильную правду" в исполнении "старого чекиста"? Понятно. Действительно, где ж найти "окончательные" "исправления" "ВиР" Жукова? Уже ж нигде, как ни "искать". Такова се-ля-ви, однако!
Ктырь: Олег Ка. пишет: Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. О как. Ну что же если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" ведь любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. Подождём что Админ скажет, лентяи нам тут не нужны. Психушки же дальше по коридору.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! Не так. Все эти годы Жуков не рискнул обвинить Сталина в самолм главном - -что он разводил войска КОВО не согласно ПП от мая 41-го для нанесения встречного удара по факту нападения Германии.. Во многом тупо обвинял и врал но это скрывал.. хотя чего уж проще - -скажи что тиран не только заставил считать украинское направление "главным" в ударе Гитлера (что вранье) но и добавь что это тирапн "заставил" выводить войска КОВО не согласно майского ПП для обороны как соседние а для встречного удара.. Что и приивело в итоге к разгрому КОВО...Жукова на этом ещё Покровский подловил... в беседе с К. Симоновым... (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Не переплюньте "Закорецкого".. Слышь, ты, "плюватель"- "переплюватель"! А без прыжков в сторону и оффтопика никак не получается? Про "артиллерию" хочешь послушать в июне 1941 г.? Ну так сообщаю для знатоков исключительно и только "вопросов Покровского", что есть журнал "Военно-истоический АРХИВ" (на "ВИЖурнал", а "ВИАрхив"). Там в редколлегии группа полковников. И в нем в куче номеров не помню года (где-то 2008-2009) публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. Фрагменты насчет судьбы артиллерии есть в моей книжке "Разгром Виктора Суворова" в главе "Куда делись снаряды в июне 1941 г.?" Между прочим, объясняю, с какой матчастью лично я имел дело в армии - 120-мм полковые минометы образца 1938 г. А учился на 122-мм гаубицах М-30 того же года образца и Д-30 попозже (года 1960-го). И на 152-мм гаубице Д-1 (1943 г.). Знаешь, как интересно копать для них окопы? Чтобы в них задом въехал трехосный грузовик типа УРАЛ-375? Догадываешься, сколько надо для этого времени? Ну так вот и ответ, нафига свозили артиллерию куда-то. Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? Удачи в дальнейших изысканиях! С праздником!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, "знаток"-вопило! НЕМЕДЛЕННО, подлец-негодяй!!!! Вызову на дуэль! На шпагах! С 15 шагов!
Олег Ка.: Ктырь пишет: если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - цитата: ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Я что -- должен написать Историю ВОВ в 10 томах? так не позвали ешо... Мартиросян в итоге уже 2-х томник написал.. Я же пишу только по совсем маааленькому вопросу - -проводилось ли приведение в б.г. перед 22 июня или нет, как пишут маршалы и долдонят сегодня исаевы. И то на две книги (не 2-х томник слава богу) вышло... Вот поэтому и надесь что вы то как раз вместо того чтоб тут умничать без толку друг перед дружкой начнете еписать исследования и по этим вопрпосам в том числе.. "Закорецкий" уже повелся и начал... Получилось не очень умно пока... Если вы к примеру сядите и напишете исследование по конкретно этому вопросу с артиллерией то выйдет на большую книгу. И Издатели её вполне возьмут. Если конечно не боитесь выйти за рамки этого форума .. и опозориться... Но что вы теряете в конце концов? впрочем - можно прикидываться умным и всезнающим и на форуме перед десятком таких же умных и начитанных.. Только толку от такой возни --ноль. Ни себе ни людям... Как говорила Фрекен Бок -- Пишет столько идиотов и жуликов...Ну чем я хуже? (не дословно..)
Олег Ка.: Ктырь пишет: любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. . Точную дату Павловым из Москвы сообщали числа после 18-19-го. Но вот массово устраивать саботаж никто и никогда не станет. В одном олку сняли оптику, в соседнем упряж изъяли, в третьем топливо слили.. и б/п отобрали... В другом месте не туда дивизию отправили и не в те сроки.. Другому комдиву просто не довели его задачу а отправили как баранов не сообщая даже место назначения... Н а сегодня вы на "извечный руский бардак" и списываете... И они .. под идиотов в случае чего косили... Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются... Вьюноша! А другой логики у Вас никак? Не дружите7 Могу сочинить аналогию. Вот только что проходят праздники. Допустим, одна семья ожидает гостей. Допустим, договорились, что гости приедут 31 декабря. Вы отпросились с работы на 30 декабря чтобы провести генеральную уборку. В результате: - дорожки скручены, носятся на вытряхивание, - вытащен пылесо и активно сосятся ковры на стенках, - ребенка послали в Фуршет затариться хавкой с тортиком (не готово!), - стулья сдвинуты - натираются (моются) полы, - на кухне срочно варится горячее/холодец/плов/рыба (не готово еще!), - в ванне молотит стиралка - срочно стираются полотенца для гостей (не готово еще!), - и т.д. И вдруг - здравствуйте, я ваша тетя!!!! ЗВОНОК В ДВЕРЬ!!!! ГОСТИ НАГРЯНУЛИ!!!!! Ё-МОЁ!!!! Какого рожна!!! На 31-е ж договаривались!!! А они извиняются - типа их подвезли. И вообще они могут помочь, какая проблема? Ну да, конечно, "помощнички".... А теперь прикиньте, что пришедшие гости пришли не "помочь", а с беглым огнем по 20 снарядов на каждый из тысяч стволов? Ну и ...? И как потом объяснять, к чему готовились и почему вдруг возник такой бардак? Вот поставьте себя на их место и попробуйте вразумительно объяснить, почкму такого-то пославли вообще не туда, а те остались без всего, а другие - ... (э-э-ххххх!!!) Попробуйте. И без всяких экивоков на Резуна, Гареева, Исаева и других (особенно - на "Закорецкого"). А мы почитаем (двухтомник).
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... А зачем тогда павлов отбирал оптику в ГАПах? Видимо так боролся с агрессией Сталина .. Пора ему как Власову памятник ставить от благодарного мирового сообщества...Он же срывал агрессию тирана... Закорецкий пишет: извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? Да без проблем... """ 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" Вы Покровского обидеть хотели таким образом или сами поумничать? "Покровский что-то слышал..." ""Третий вопрос странен не менее первых двух. Если "план обороны" действительно существовал и вовремя начал выполняться, то к 1950 г. это было бы давно известно и его изучали бы во всех учебных заведениях..""" По вашему эти вопросы о неча делать задавались? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Но ответы на него генералов в ВИЖ не приведены. "Почему", "почему"? Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Но не обороны от неожиданного нападения...""" Сначала ГШ отдает одни приказы в 41-м а потом начинает через 10 лет интересоваться - -что там творили в ГШ??? У вас сквозит явное пренебрежения к этм вопросам и тому кто их составил... Я вам должен найтьи как вы Покровского дураком назвали? Мы не в суде - -неча к словам цепляться.. Это видно из вашего текста "умного"...
Балтиец: Закорецкий пишет: публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. Это Л.Н.Лопуховский написал. Козинкин, ты про Лопуховского хоть слышал что-нибудь? Профессиональный артиллерист, как и отец. Та же история полка издана в "Катастрофе" (3-й выпуск).
прибалт: Олег Ка. Я могу ответить на вопросы Покровского, но только по ПрибОВО Олег Ка. пишет: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Никогда Олег Ка. пишет: 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Не была Олег Ка. пишет: 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Плохо готовы Последние три вопроса говорят о незнании Покровским событий в КА накануне войны, поэтому на них и ответов нет.
Jugin: Олег Ка. пишет: Обидеть норовите? Наоборот, комплимент. Уже до Суворова доросли. Глядишь, еще до чего-нибудь дорастете. Олег Ка. пишет: Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Или не стали затевать. Или Рокоссовский(А может, цензор из Глав ПУРа или ГлавЛита) что-то бредовое понаписывал. Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. Олег Ка. пишет: Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Извините, но бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. Олег Ка. пишет: Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Каким образом это можно подогнать под плановую подготовку в наступлению? Дивизионные артполки отдельно от дивизий - это подготовка? Логика она логика, только женская. Козинкин у нас женщина по логике мышления. Ну, тогда это многое объясняет.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А мы почитаем (двухтомник). О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. А ты хотя бы мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны. Ферштейн? Не? Рассказать, для чего артиллеристы Москвоского округа съезжаются на месяц-два на Гороховецкий полигон, а танкисты тренируются в основном на своих директриссах у зимних квартир? Потомушта мне, например, малова-то будет дальности в километр-три. Мне поболее надо. Чтобы и палатки где-то поставить, и полевой склад сварганить, и огневые и район целей на несколько км в сторону. И чтобы таких районов было НЕСКОЛЬКО. Тут подойдет только полигон с десятками квадратных километров. А теперь вопрос (в студию): - А нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Чтобы "соседа" "не спровоцировать"? С ума сошли? Да лучшего провоцирования вообще не найти! Боевыми стрельбами У ГРАНИЦЫ!!!!! Или это shютkа? Хорошенькая шутка! Знаешь, как мне положено тренироваться? Задача номер 5: "Цель 207, пехота укрытая, ОФ, взрыватель фугасный, по 10 снарядов зарядить!" И это только ОДНА задача только для ОДНОЙ батареи. А если их МНОГО? Прикинь, какая пальбы может начаться! Кстати, на учениях, когда съезжаются все полки дивизии, нам укзывали одну цель, по которой молотили минометные батареи сразу нескольких полков. А генералы-полковники наблюдали результаты стрельбы. И это при условии, что для калибра 120-122-мм в одном ящике ДВА снаряда(мины). А для 82-мм в одном ящике 20 мин. Прикинул, во что могли вылиться "плановые учения"? (У границы!) Ну так кому другому можешь вешать лапшу на уши типа это так "нормально", а мне (бывшему артиллеристу) не нада. Усёк? Я без всяких "двухтомников" понимаю, что готовился большой ДЕНЬ-Ч с офигенной беглой стрельбой. Но... не судьба. Вдруг нежданно "гости" нагрянули. Вот и пришлось метаться по обстановке (снаряды на складах, в передках - гулькин нос, связи нет, пехота где-то пешкодралом еще только дотопывает, танки тоже без снарядов, а противник вломился вообще не в том месте...). Такова се ля ви (повторяю).
Jugin: Олег Ка. пишет: И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... А вот интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто.
Олег Ка.: Балтиец пишет: ты про Лопуховского хоть слышал что-нибудь? Профессиональный артиллерист, как и отец. Та же история полка издана в "Катастрофе" (3-й выпуск). Куда уж мне до начитанных ботаников... Балтиец пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Каким образом это можно подогнать под плановую подготовку в наступлению? Дивизионные артполки отдельно от дивизий - это подготовка? Логика она логика, только женская. Козинкин у нас женщина по логике мышления. Ну, тогда это многое объясняет Ешшо один шашкомахатель нам мою лысую голову.. Вы уважаемый кавычки видите? Это текст "Закорецкого" из его статьи .. Почитатйе сами кстати, как он на вопросы от Покровского коменты выдал... -- http://zhistory.org.ua/5vopros.htm прибалт пишет: Олег Ка. Я могу ответить на вопросы Покровского, но только по ПрибОВО Олег Ка. пишет: цитата: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Никогда Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Разберитесь в сути вопросов а только потом давайте отвтеы .. а то как Закорецкий в лужу пукнете... Подсказываю -- этот вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... прибалт пишет: цитата: 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Не была И в КОВО не вся была... А вот у Павлова артиллерию слили в том же Бресте .... и в остальных армиях... А у остальных оптику снимали... может тоже объясните - -зачем оптику снимали в том полку? прибалт пишет: 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Плохо готовы Последние три вопроса говорят о незнании Покровским событий в КА накануне войны, поэтому на них и ответов нет. Т.е и для вас Покровский- всего лишь неуч которому дкелать было нечего с его вопросами... Это сам типа придумал чтоб потешиться? А вы попробуйте как Закорецкий написать свою статью по этим вопросам - -например по ПрибОВО.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" Лопух! Где я написал, что "Покровский - дурак"? Есть? КОНКРЕТНО! А насчет "странные" - это факт. Но это смотря с какой стороны. По крайней мере могут такими показаться с точки зрения слушающего. Но на то и следователи, чтобы вопросы задавать. Пример: вызывают вас "с вещами" и спрашивают: "- Где вы были 23 числа в 18-00?" А вы спросоня глаза трете и фигеете от СТРАННОГО (для вас) вопроса (С ума сошли?) А с точки зрения следователя смысл таого вопроса мож и был вполне конкретный. Извините, следствие не завершено. А когда будет завершено, тогда вместе и посмеемся. А пока конца не видно, нефиг придуриваться и выдумывать за другого того, что он (т.е. я) НЕ ГОВОРИЛ! Предупреждаю: тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу? 1. "Списывать" мне не нужно. Я и без списывания могу ответить. 2. Мальчик! Нехрен вопить про неготовность к празднованию Нового года 30 декабря, (а к наступлению по какому-то лпану видимо в июле), когда 30 декабря только ВЕДЕТСЯ подготовка. Сама готовность ожидается 31 декабря к 18-00. Вот если бы к 18-00 31 декабря готовности не было, тогда бы и начал вопить! 3. А и не только оптику снимали. Есть информация, что требовали изьять ленты с патронами из самолетов, двигатели с бомбардировщиков на профилактику, аккумуляторы с танков на зарядку. А летчиков 21 июня вообще отправили в увольнение. Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом.
прибалт: Олег Ка. пишет: Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Не понимаете о чем вопрос? Но имеете суждение, это бывает. Олег Ка. пишет: а то как Закорецкий в лужу пукнете... У нас есть пукающий товарищ и это Вы. Олег Ка. пишет: Подсказываю -- этот вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... И я о том, же. Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена 1. В течение 22-23.6.41 [года] возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течение ночи на 22.6.41 г[ода] скрыто занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) Перед рассветом 22.6.41 [года] рассредоточить по полевым эародромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Олег Ка. пишет: А у остальных оптику снимали... Так у остальных или в одном полку? Вы прежде чем пукать покажите хоть какую то статистику. Вам же Ктырь советовал уже. Олег Ка. пишет: для вас Покровский- всего лишь неуч которому дкелать было нечего с его вопросами... Для меня Покровский неудачник которому кроме историей в ГШ больше не чего не доверили. Может Вы знаете работы Покровского кроме его вопросов? Олег Ка. пишет: А вы попробуйте как Закорецкий написать свою статью по этим вопросам - -например по ПрибОВО. Я уже ответил на вопросы Покровского и даже статьи не потребовалось.
Олег Ка.: Jugin пишет: Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. Для частей 2-го эшелона или резерва это было не так страшно если только не на приграничных полигонах их артилерия была . Jugin пишет: бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. Вы Резуна осилили в свое время и наверное и щас читате? Если вы интересуетесь темой то читать можно и нужно все. Если конечно вы исследователь и любопытны а не форумный умник... Мартиросяна , ег "22 июня " читали? Нет но "осуждаете"... Jugin пишет: Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны. Если все так "просто" и "понятно" - -зачем Покровский те вопросы задавал? Тоже его дурнем (от неча делать) назовете? Закорецкий пишет: мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны Полигоны разные были и 8 мк можно было и на более ему близкий послать? Но вы почти правы. КОВО готовили к удару но не Кирпонос который и отправлял артилерию к границе.. Закорецкий пишет: нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Вам уже Егоров советовал - -гляньте на карту = насколько близко те полигоны были от самой границы? Рядом чтобы через сутки попасть в плен но не рядом чтоб снаряды залетали к немцам... Не машите шашкой ... Jugin пишет: интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто. Попробуйте представить что этот приказ от Кирпоноса был не совсем нормальным? Что он не соответствовал обстановке в целом и Кирпонос точно знал что не отправлять надо артиллерию на полигоны а возвращать... Кстати, это больше к павлову относится. Кирпонос как раз пытался узнать у наркома можно ли уже возвращать артиллерию с полигонов но те 15 июня ответили -- нет. Павлов же ничего ни у кого не спрашивал. Он отправлял и после 15-го.. и именно его округа тот вопоос № 4 и касается в первую очередь.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Разберитесь в сути вопросов а только потом давайте отвтеы .. а то как Закорецкий в лужу Понятно. Эти вопли к кому? К себе? Или как? Главное (не побоюсь предупреждения Ктыря!) вопить и вопить, что все дураки, один "Олег Ка." во всём-во всём разобрался уже? Уже? Во всём? Ну давай по пунктам! Кто когда зачем рисовал ПП, не ПП, моб. план, планы развертывания, план 15 мая, и еще какую-то "спец-карту". Конкретно! По датам и с архивно-учетными номерами! А коль нет - извини, можешь скрутить свои вополи в мелкую трубочку и засунуть ее куда захочешь! Успехов в "исследовании"! (Знаток-супер-пупер-офигенитель!) Видал я таких!
Закорецкий: прибалт пишет: Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. А Главковерх вообще был "полный"... Интересно, как же с ними же войну выйграли? Загадка природы!
прибалт: Закорецкий пишет: Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. Что Вы, сидели одни умные, поэтому и заманили немцев до Ленинграда - Москвы и Сталинграда. такой хитрый и очень умный план. Закорецкий пишет: Интересно, как же с ними же войну выйграли? Ни Тимошенко в НКО, ни Жукова в ГШ уже не было. Да и Сталин за войну кое чему умному научился. А за его учебу народ платил своей кровью.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Куда уж мне до начитанных ботаников... Вот и знай свое место. А то вроде как арт. училище закончил, но про артиллерию ничего не знаешь, вопросы задаешь. Вот тут Кейстут верно подметил про полигоны, я его мысль разовью. Какие мы знаем полигоны в ЗапОВО? Брест, Червоный Бор, Тартаки, Крупки. В перечне по ЗапОВО только два полигона: Крупки и Червоный Бор. Первый - зенитный полигон ПВО РГК. Второй (Козинкин, усекай) - корпусной артполигон. Полигон для стрельб тяжелой дальнобойной артиллерии. Той самой, которой простор нужен, это тебе не пукалки 45 и 76 мм. КВ-2 6-го мехкоруса тоже в Бору стрельбы проводили. Еще фишка. Это польский полигон, земля которого выведена из с/х оборота еще во времена Речи Посполитой. Поэтому нет нужды лаяться с крестьянами-единоличниками при выкупе и отчуждении земли. Да, Козинкин, не надо думать, что на западе действовали как на востоке (всех в колхозы, кто против, того в Сибирь). Поумнела власть за годы коллективизации. Уважала частника до поры до времени. Кстати, Козинкин, а почему предатели Павлов и Клич не отправили в Червоный Бор корпусную артиллерию 3-й армии? Дык отправили, только в апреле. Полки отстрелялись еще до майских и убыли в свои летние лагеря в полосе своей армии, где и встретили войну. И если 235-й ГАП отстрелялся плохо, потому и могли оптику одного из его дивизионов отправить на проверку. Есть т.н. выброчные проверки, оптики в том числе.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет! Не получится.. Вы слишком лихо шашкой машете а сути самих вопросов например так и не поняли -- об чем они. Вот поэтому они вам странными и кажутся... Дерзайте дальше... Закорецкий пишет: Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом. Блииин... Ешо один уходит от вопроса. Задаю конкретно и ешо раз - -в мастеркую арт оптику отдают на "поверку" в масштабах всего полка или нет??? Но я вообще то знаю почему вы не можетне ответить. За время вашей службы вы этого не видели НИ РАЗУ. Почему? -- нужды интересоваться у вас не было т.к. реально с этим вы не сталкивались и столкнуться не могли. Однако если бы учились в военучилище то вопроса бы не было... А гасчкет мирного выходного -- забавно правда-- идут приказы от 10-12 июня о начале выдвижения 2-го эшелона к границе, 18=19 июня идут пр. ГШ о выдвижении 1-го эшелона (см. ответы генералов ВСЕ а не выборочно) .. Т.е. по факту началось реальное выполнение ПП, а тут вдруг начинают "выходной " масово устраивать... Типа хотели лучше подготовиться к нападению на Германию к .. "6" июля??? Отдохнуть именно 22 июня а потом со свежими силам навалиться на Европу ... "15 июля"...
полная версия страницы