Форум » Книги и статьи участников форума » Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)
Закорецкий: VIR пишет: [quote]Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?[/quote]По просьбе... открываю эту тему здесь. (Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 All
Олег Ка.: Alick пишет: Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне. Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо. Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. И это вполне можно делать как прямым приказом а можно и по этапно -- вводить в действие отрабатывая мероприятия .. например начав выдвижение войск второго эшелона в районы Ппредусмотренные ПП. И для дебилов (Павлова -- не вас конечно) дается пояснение -- ПП согласно какой Директитвы НКО о начала мая, должных на тот момент быть в округах. Следующий этап -- это приведените в б.г. и вывод в их районы согласно ПП приграничных дивизий. Это должно было начаться по особому приказу наркома. Этот особый приказ Гш пошел в войска 18-19 июня. Но в связи с тем что мне неизвестна ваша личность -- дальше разжевывать -- почему точно знаю что приграничные дивизии получили свои приказы -- не буду...
Олег Ка.: Егоров: "Приказ по телефону выкладывать? А вам хуху ни хохо? Олег Ка. пишет: цитата: "Учения" были инициативой или нет? Были плановые учения. ..." Т.е. такому звонку вы вполне доверяете а например тому что нарком звонил и требовал например приводить в б.г. 19 июня поверите? Плановые учения отменялись самим же Кузнецовым -- см. то что приводит ВИЖ до телеграммки Жукова... См. п.2. "«КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ; 1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соедине¬нии и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)... 3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-. 6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го. Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ».."
Олег Ка.: Егоров: ".... с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал И с Рокоссовским тоже. Маршал мог про артиллерию и присочинить. И сочинял. Написал, что 20-й ГАП 20-й ТД имел 85-мм ПТО, а на деле - гаубицы 122 и 152 мм. А если и так, его корпус не был на 1-й линии, и никакого фатального значения иметь это не могло. .." Однозначно - -доверяй но проверяй. Но Хлебников не об этом же писал? А Покровского этот вопрос с артиллерией для прикола интересовал? Рокоссовский какого числа получил приказ выдвигаться под Дубно? 22-23 июня? Если бы его артиллерия была бы у границы то наступили бы для его корпуса "фатальные значения"?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Если бы его артиллерия была бы у границы Почему она должна была быть у границы? Почему у границы у Павлова не было артполков 2-го, 44-го, 47-го, 21-го СК, 17-го и 20-го МК, 8-й бригады ПТО и пр. и пр.?
Alick: Олег Ка. И не стоит говорить что ещё 10 июгня эта сволочь получала подобную Директиву. А в ночь на 22 июня дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...Вы снова мажете: Москва требовала делать то, что приказывалось из Москвы, настрого при этом предупреждая, чтобы других мероприятий не проводить. Пример: инициатива Кирпоноса отменена ввиду окрика из Москвы. Олег Ка. пишет: Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. И это вполне можно делать как прямым приказом а можно и по этапно -- вводить в действие отрабатывая мероприятия .. например начав выдвижение войск второго эшелона в районы Ппредусмотренные ПП. И для дебилов (Павлова -- не вас конечно) дается пояснение -- ПП согласно какой Директитвы НКО о начала мая, должных на тот момент быть в округах. Следующий этап -- это приведените в б.г. и вывод в их районы согласно ПП приграничных дивизий. Это должно было начаться по особому приказу наркома. Этот особый приказ Гш пошел в войска 18-19 июня. Но в связи с тем что мне неизвестна ваша личность -- дальше разжевывать -- почему точно знаю что приграничные дивизии получили свои приказы -- не буду... Во-первых, введение в действие ПП оговаривалось получением телеграммы с условным текстом, а не поэтапными мероприятиями, как Вы пишите. Во-вторых, я настаиваю: будьте любезны дать цитату (из Баграмяна), из которой следовало бы, что КОВО фактически исполняет ПП. Спасибо.
Ктырь: Олег Ка. пишет: Это не есть мой самый интересный мне вопрос. Но ГШ после ВОВ это интересовало в вопросе № 4 от Покровского.. Значит были проблемы? Какой ваш вопрос? Это мой вопрос.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Почему она должна была быть у границы? Потому что сам Рокоссовский и написал что получил команду отправить артилерию на полигоны к границе. Балтиец пишет: Почему у границы у Павлова не было артполков 2-го, 44-го, 47-го, 21-го СК, 17-го и 20-го МК, 8-й бригады ПТО и пр. и пр.? были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова. Кстати одному такому генералу павлов вроде даже и сказал - -хорошо что не послушали ... Это как в истории с оптикой -- одни команду тупо выполнили а другие послали подальше такой "приказ"...
Олег Ка.: Alick пишет: Москва требовала делать то, что приказывалось из Москвы, настрого при этом предупреждая, чтобы других мероприятий не проводить Вот это соверщеннно точно. Павлов потом на первом допросе и требовал - -подайте мне сюда Тимошенко и Жукова... Alick пишет: введение в действие ПП оговаривалось получением телеграммы с условным текстом, а не поэтапными мероприятиями, как Вы пишите Да мало ли что написано в ПП. "Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла. Оговаривалось в майских Директивах и в ПП как и положено в таких случаях в документе как будет вводиться ПП. По факту - -вводили его поэтапно. Чтобы не получить обвинение в подготовке агрессии. Сначала Дир. от 10-12 июня потом 18-19 июня. ПАоследний этап - -"Директивой № 1" -- приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск. А вот этого и не произошло, было сорваны все три "этапа" в реальности. И второй эшелон завис на подходе, и первый не подняли по тревоге 19 июня и в ночь на 22 июня сорвали отправку приказа наркома и в ГШ и в округах так предавали приказ что его не все получили вообще... И кстати все равно Гитлер в меморандуме и заявил -- Руские концентрируют войка на границе... Alick пишет: я настаиваю: будьте любезны дать цитату (из Баграмяна), из которой следовало бы, что КОВО фактически исполняет ПП. Баграмян описывает как они получили майскую Дир. Как там было оговорено ждать приказа на ввод в действие ПП, как 15 июня получили приказ.. Там все это описано на нескольких страницах -- мне их все приводить? Может сами почитаете ешо раз? При этом Баграмян приврал. Он пишет что действовали по ПП но на самом то деле войска КОВО выводились согласно дир. от 12 июня в новые лагеря согласно карты. Т.е. войска КОВО готовили не к обороне. Намутил тут Жуков -- он потом эти войска попытался использовать для удара на "Люблин"... "23 июня".
Олег Ка.: Ктырь пишет: Какой ваш вопрос? Это мой вопрос. Для меня это не вопрос ... Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала. А у вас какой вопрос?
Олег Ка.: Alick пишет: Спасибо. На закрытой уже ветке прочитали мое послание по Дир. от 10-12 июня Для ЗапОВО и КОВО? Хотел бы не оставлять недосказанности - -в них всегда проблемы - -в недопонимании друг друга: Alick пишет: цитата: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30 Давайте разбираться...Вы написали: "Alick пишет: цитата: о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: цитата: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... " приведеный вами пункт № 5 есть в директиве НКО и ГШ от 10 июня для ЗапОВО но его нет в Дир. от 12 июня для КОВО. Дата в Дир. для ЗапОВО указана как "(не позднее 22 июня)" но вы показывая этот пункт имеющийся только в дир. для ЗапОВо показали и дату -- "13 июня". Теперь понятно мое умиление? Сама Дир. для ЗапОВО подписана ещё 10 июня и пришла в Минск тоже 10-го. А 11-го уже пошли оперсводки о том как выдвигаются тем самые "глубинные дивизии". В КОВО своя Дир. за № 504205 подписана 12 июня но отправлена в Киев только после 14-го и пришла -- 15-го. . --- Имеется телеграмма из КОВО в ГШ в которой и показывается , "на вашу Дир от 12 июня № 504205...." Точно мне щас лень искать ... Почему в малине не показана дата 10 июня для ЗапОВО? Так в малине это сделали специально (судя по "авторкому коллективу") и там например выложена вообще фальшивка - - "Дир. № 1 " которую якобы Павлов выдал по округу после получения в 1.30 примерно 22 июня этого "приказа наркома обороны"... Почему? Так Павлов же "реабилитирован".. И не стоит лишний раз сообщать народу что ещё 10 июня эта сволочь получала Директиву о НАЧАЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПП. За 12 дней до нападения! А в ночь на 22 июня Павлов дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Потому что сам Рокоссовский и написал что получил команду отправить артилерию на полигоны к границе. Неправда. Возьми Рокоссовского и приведи цитату ДОСЛОВНО. Олег Ка. пишет: были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова. Кстати одному такому генералу павлов вроде даже и сказал - -хорошо что не послушали ... Тоже голословное вранье. Олег Ка. пишет: Это как в истории с оптикой Нет никакой истории, не разводи конспирологию.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Нет никакой истории, не разводи конспирологию Да ладно -- пустили пузыри с оптикой и ладно.. учиться никогда не поздно и даже у сантехников... Пойду с сыном на санках погуляю а потом вам и Рокоссовског найду... коли не читали и его...
Балтиец: Олег Ка. пишет: ... пузыри с оптикой... Пойду с сыном на санках погуляю Пузыри пока что у тебя. Иди иди, подыши воздухом. Головка то бобо после вчерашнего. Про полки-то вопрос слил, ответить нечего, начал сразу щоки раздувать (да там в ЗапОВО свои хлебниковы нашлись... и прочее гуано).
Alick: Олег Ка. пишет: "Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла.Резунизм. Олег Ка. пишет: Баграмян описывает как они получили майскую Дир. Как там было оговорено ждать приказа на ввод в действие ПП, как 15 июня получили приказ.. Там все это описано на нескольких страницах -- мне их все приводить? Может сами почитаете ешо раз? При этом Баграмян приврал. Он пишет что действовали по ПП но на самом то деле войска КОВО выводились согласно дир. от 12 июня в новые лагеря согласно карты. Т.е. войска КОВО готовили не к обороне. Вы предложили мне почитать у Багрямяна о том, как в КОВО по факту исполнялся ПП, однако Баграмян пишет не про ПП, а про план. Например: 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.Как видно, план разработан заранее и теперь приводится в действие, но это не ПП: готовиться к отражению немецкого нападения Кирпоносу запретили, как мы выяснили выше.В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.Вывод: 22-го немецкого нападения не ожидают, позволяя себе дневки - скрытность важнее скорости передвижения.План был разработан детально... Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.У самой границы войскам, если они готовятся к обороне, делать нечего, у границы должно быть предполье. Но не об обороне речь, а о скрытности. Итак: Выше взывание к Баграмяну о помощи закончилось очередным мыльным пузырём. Резюмирую: документов о введении в действие ПП Вы не привели, ссылки на мемуары Вам не помогают. Что в остатке? Правильно - сила горла Олег Ка. С чем и поздравляю - в ПЯТЫЙ раз!
прибалт: Олег Ка. пишет: были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова. Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно! Олег Ка. пишет: "Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла. Не было ни скрытой, ни открытой мобилизации. Олег Ка. пишет: ПАоследний этап - -"Директивой № 1" -- приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск. Планами ПП предусматривалось нахождение войск в лагерях? Да Вы просто сказочник. Может назовете хоть один лагерь в прибОВО? Всего их было около 15.
Диоген: Олег Ка. пишет: И не стоит лишний раз сообщать народу что ещё 10 июня эта сволочь получала Директиву о НАЧАЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПП. За 12 дней до нападения! О, майор Козинкин перешел на позиции научного резунизма! Поскольку Гитлер только 10 июня утвердил дату начала "Барбароссы", и она еще никак не могла быть известна в Москве, то получается, что СССР собирался напасть на Германию, и для этого начал вводить в действие планы прикрытия мобилизации. Козинкин подтвердил правоту В.Суворова. Ай да Козинкин, ай да сукин сын!... Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить...
Балтиец: прибалт пишет: Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно! Он геройски сопротивлялся преступным приказам предателей в окружном руководстве.
прибалт: Балтиец пишет: Он геройски сопротивлялся преступным приказам предателей в окружном руководстве. Это понятно. Интересно в изложении Олег Ка узнать, что за преступные приказы отдавали Хлебникову.
Alick: Диоген пишет: Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить...И то верно, я уже сомневаться начал... Видимо, теперь надо ему цитаты из Ледокола подбрасывать, чтобы их учил наизусть, а потом дать команду "Фас!" - и отпустить с миром...
Диоген: Alick пишет: Видимо, теперь надо ему цитаты из Ледокола подбрасывать, чтобы их учил наизусть, а потом дать команду "Фас!" - и отпустить с миром... Разумно...
Закорецкий: На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета. Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий. А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе: http://zhistory.org.ua/5vopros.htm Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Например, в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове. Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".
Alick: Закорецкий пишет: Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".Весьма интересно, спасибо!
Олег Ка.: Балтиец пишет: Возьми Рокоссовского и приведи цитату ДОСЛОВНО Ну что, Рокосовского почитали пока меня не было? Так куда егшо вчерашнего зэка заставляли отправитьь артиллерию? На какие полигоны? Но сначала о ПП от Рокосовского - -сколько времени требовалось приграничным частям первого эшелона - -почему в Дир. от 10-12 июня для второго стояла дата "1 июля"... "Невольно вспоминалась мне служба в Приморье и в Забайкалье в 1921—1935 годах. При малейшей активности «соседа» или в случае передвижения его частей по ту сторону границы наши войска всегда были готовы дать достойный отпор. Все соединения и части, находившиеся в приграничной зоне, были в постоянной боевой готовности, определяемой часами. Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре. В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало...." А теперь о том куда отправляли артилерию в округах "пострелять"... "Еще во время окружной полевой поездки я беседовал с некоторыми товарищами из высшего командного состава. Это были генералы И.И. Федюнинский, С.М. Кондрусев, Ф.В. Камков (командиры стрелкового, механизированного и кавалерийского корпусов). У них, как и у меня, сложилось мнение, что мы находимся накануне войны с гитлеровской Германией. Однажды заночевал в Ковеле у Ивана Ивановича Федюнинского. Он оказался гостеприимным хозяином. Разговор все о том же: много беспечности. Из штаба округа, например, последовало распоряжение, целесообразность которого трудно было объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находившиеся в приграничной зоне. Нашему корпусу удалось отстоять свою артиллерию. Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте. И это выручило нас в будущем.."" Балтиец пишет: Про полки-то вопрос слил, ответить нечего, Толку что я вам скажу что "ваш" полк был не корпусной а гаубичный? К вопросу об оптике это какое отношение имеет и тем более к вашим бредням о ней?
Alick: Олег Ка. пишет: Ну что, Рокосовского почитали пока меня не было?Рокоссовского читали, когда Вас ВООБЩЕ ещё не было: Нанесенный врагом неожиданный удар огромными силами и его стремительное продвижение в глубь территории на, некоторое время ошеломили наши неподготовленные к этому войска. Они подверглись шоку. На границе собирались, к войне готовились. учения проводили - а нападение немцев повергло их в шок, неподготовленных.Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном. Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен. Какой же план разработал и представил правительств наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..Болдом выделено мной - персонально для спецов по ПП. Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага.Вот как: делалось много, но чтобы отразить нападение - не делалось ничего.То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова.Резюмирую: Ваши мольбы и вызовы духов умерших свидетельствуют против Вас - ПП не выполнялся. Так что там с Баграмяном?
Олег Ка.: Alick пишет: "Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла. Резунизм. Нет. Об этом всегда официоз писал. Жуков в том числе... Alick пишет: Как видно, план разработан заранее и теперь приводится в действие, но это не ПП: готовиться к отражению немецкого нападения Кирпоносу запретили, как мы выяснили выше ВЫааще.... Как вы выясняете -- уже убедился в истории с Дир. от 10-12 июня Похоже вы думали всегда что в в ЗапОВО и в КОВО пошли совершенно идентичные директивы... Почитатйе ещё раз Баграмячна -- может дойдет. Кирпоносу настучали по голове за то что ввод войск в предполье ОДНОЗНАЧНО воспринимался бы Германией как акт агрессии. Это азбука политики международной - - вам двойка.. Но самое интересное -- Баграмян конечно врет. Только вы не понимаете в чем. В КОВО не согласно ПП выводили войска с 15 июня а согласно дурных планов Жукова. для нанесенния встречного удара "на Люблин" в случае нападения Германии. И оьб этом пишет даже Гареев. Alick пишет: В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. Вывод: 22-го немецкого нападения не ожидают, позволяя себе дневки - скрытность важнее скорости передвижения. Вы уж лучше старайтесь "выводов" не делать. Лучше острите в мой адрес - за умного может и сойдете... орсле 15-го начали движения войска второго эшелона в районы сосредоточения и эти районы были не у самой границы и им в принципе по фиг когда нападут. Им войска 1-го эшелона должны были предоставить вренмя (по расчетам ГШ) для сосредоточения в нужном месте и для подготовке ответногог удара. Читайте ещё раз - -в войсках 2-го эшелона были офицеры штаба и оперотдела для координации. И в случае необходимости они вполне могли ускорить движение начав двигаться не только ночами нои уже днем и прибытьт в свои районы быстрее . до 1 июля . И в реальности так и вышло. После 18 июня они получали приказы ГШ от Ватутина с новой датой - -25-27 июня. Повторяю ещё раз для остряков - -им ни к чему было быть к 22 июня (но многие уже были в своих районах и к 22 июня) -- 1-й эшелон должен был эти несколько дней им предоставить. Alick пишет: У самой границы войскам, если они готовятся к обороне, делать нечего, у границы должно быть предполье. Но не об обороне речь, а о скрытности. Речь идет о войсках 2-го эшелона что и должны были распологаться не у самой границы. Они начали движение после 10-14-15 июня в запокругах. А войска 1-го получили свой приказ о занятии районов также ДО 22 июня. -- 19-20 июня. Alick пишет: С чем и поздравляю - в ПЯТЫЙ раз! Да выть хоть в 20-й раз себе "победу" запишите, но судя по тому что вы умудрились в попытке уесть меня смешать в кучу дир. для ЗапОВО и КОВО от 10-12 июня - -ваше мнение не много стоит.. Побеждайте дальше...
Балтиец: Да нет, паренек, ты не это слил, ты про другие полки слил. Ты уже на второй вопрос ответить не можешь, только мычишь аки раненый бык. Итак, на какие-такие полигоны Рокоссовский должен был направить три свои артполка? Олег Ка. пишет: Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте Без практической стрельбы? Орригинальный подход у будущего Маршала. Вот что значит не артиллерист.
Олег Ка.: прибалт пишет: Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно! отказался свою артиллерию отправлять на полигоны в июне 41-го... Надеюсь мне не придется приводить тут цитаты... Сами найдете или мне опять выставлять? "В середине июня штаб 27-й армии получил указание штаба округа вывести артиллерию латышского и эстонского корпусов на полигон для обычных летних проверок и боевых стрельб. Это означало, что артиллеристы на какое-то время будут оторваны от своих стрелковых соединений. С большим трудом нам удалось добиться отсрочки в проведении полигонных боевых стрельб и оставить артиллерию на местах. (Т.е., как и в случае с Рокоссовским в КОВО, в ПрибОВО командиры тоже «смогли убедить» командующего «оставить артиллерию на местах». Начальником артиллерии ПрибОВО был генерал-майор Белов П.М. В отличии от начальника артиллерии ЗапОВО генерала Клича, и Бе-лов, и начальник артиллерии КОВО генерал М.А. Парсегов расстреляны не были (Герой Совет-ского Союза Парсегов был назначен в КОВО буквально в эти же дни вместо генерала Яковлева, ставшего начальником ГАУ после 17 июня). Т.е. не от командующих артиллерией исходила «инициатива» на проведение в округах тех «стрельб» перед 22 июня. А ведь 10-14-15 июня в эти округа пришла Директива о выводе войск второго эшелона в районы сосредоточения! Но командование продолжало отправлять артиллерию на «стрельбы» и после 15 июня!" (Хлебников Н. М. «Под грохот сотен батарей», М. 1974 г., гл. «Страна вступает в бой. Накану-не». Размещено на сайте -- http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/05.html ) прибалт пишет: Не было ни скрытой, ни открытой мобилизации. Да как хотите назовите вы те мероприятия. Поиграйте в знание матчасти.. Вот только доукомплеткование личным составоми как не назови а роль свою сыграло ... прибалт пишет: приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск. Планами ПП предусматривалось нахождение войск в лагерях? Да Вы просто сказочник. Может назовете хоть один лагерь в прибОВО? Всего их было около 15. Почитайте сами Дир. от 10 июня для ЗапОВО. Та что сказано - -надо вывести в некие учебные лагеря в которых проводятся ежегодные занятия и учения войск, которые вы тут подразумеваете? Там сказано - -вывести в лагеря в районы предусмотреные ПП. Это значит -- вывести в район согласно ПП и стать лагерем в этом районе. Если имеете Дир. от 12 июня для ЗапЛОВО -- буду рад с ней ознакомиться. Пока уверен что она -- аналогична той которай пошла Павлову. В КОВО пошла другая.
Олег Ка.: Диоген пишет: О, майор Козинкин перешел на позиции научного резунизма! Поскольку Гитлер только 10 июня утвердил дату начала "Барбароссы", и она еще никак не могла быть известна в Москве, то получается, что СССР собирался напасть на Германию, и для этого начал вводить в действие планы прикрытия мобилизации. Козинкин подтвердил правоту В.Суворова. Ай да Козинкин, ай да сукин сын!... Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить... Во-первых чморят засовывая в бочку разных... Во-вторых -- Резун поумнее будет своих клоунов-последователей.. Он прекрасно знает что и как отправлялось в округа после 10 июня. Но в отлииччии от идиотов последователей старается это не трогать.. Серезный анализ покажет что вся погань резуна развалится через эти Директивы... А ещё большую поганку Резунам несут вопросы от Покровского --вот этих вопросов и ответов генералов на них Резун тотчно будет шарахаться как черт от ладана...
Балтиец: Олег Ка. пишет: отказался свою артиллерию отправлять на полигоны в июне 41-го И много у него ее было? А полигоны где были? И самое интересное, что все эти "свидетельства" могут на поверку оказаться лживыми.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию". Я ж говорил что Резун поумнее своих баранов будет.. Он то эти вопросы ни в жисть разбирать не станет. Он это своим дурням предоставит -- подставиться.. Вы уважаемый "Закорецкий" не врубаетесьь что если вылезете "анализировать" со своих позиций те вопросы и тем более ответы генералов точно нарветесьь на Гареевых... Но кстати это может и к лучшему. меня это устраивает... Alick пишет: ПП не выполнялся. Так что там с Баграмяном? Вы почти угадали... Выполнялся по факту бред "плана от 15 мая". Это и привело к разгрому... Но вы ведь не читали мои статьи по этому поводу? Так что можете ещё раз записать себе очередную "победу".. Вот только мнге как то накакать на ваше мнение в силу вашей анонимности для меня... Летите дальше...
Alick: Олег Ка. Тогда у меня остаётся последний вопрос, точнее, прежний, на который Вы не ответили:Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо.Отправлено: 03.01.11 13:41. Ибо, зная русский язык, но не зная москальского, я слегка подзапутался: Олег Ка. пишет: Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. Отправлено: 03.01.11 14:16. Теперь же Вы пишете: Олег Ка. пишет: Но самое интересное -- Баграмян конечно врет. Только вы не понимаете в чем. В КОВО не согласно ПП выводили войска С Баграмяном ещё надо разбираться, а вот с Вами понятно, что врёте, непонятно - где, в каком из двух противоположных ответов? Выкручивайтесь.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте Без практической стрельбы? Орригинальный подход у будущего Маршала. Вот что значит не артиллерист Ну уж точно он не был ботаником... Но вы обязательно это воткните в свою книжку (если кто переиздаст ...) -- типа Рокоссовский был тупой и не знал как можно и что отработать с расчетами "на месте"... Балтиец пишет: И самое интересное, что все эти "свидетельства" могут на поверку оказаться лживыми. Флаг в руки... Опровергайте маршалов.. Уверен у вас получится прикольно.. Как с оптикой... Я всеже вставлю ваш бред про оптику и Рокоссовского (не указав конечно "автора" ) в книгу вторую, которую издадут к маю.... Как пример идиотизма и безграмотности напыщеных снобов ...лопающихся от самомнения и самолюбования... нехай народ потешится.
Alick: Олег Ка. пишет: Да как хотите назовите вы те мероприятия.Хороший ответ. Возьму на вооружение. Скрытая мобилизация фактически проводилась. Остальное - игра слов. Демагогия. Олег Ка. пишет: Серезный анализ покажет что вся погань резуна развалится через эти Директивы...Ждём-с серьёзного анализа. Сколько десятков лет ЕЩЁ этого ждать? Олег Ка. пишет: Я ж говорил что Резун поумнее своих баранов будет.. У меня голова закружилась от этих перебежек Ваших от одной баррикады к другой... что-то здесь не так...
Олег Ка.: Alick пишет: с Вами понятно, что врёте, непонятно - где, в каком из двух противоположных ответов? Выкручивайтесь. Мои статейки почитайте сначала ... Там все есть. А то кроме Резуна поди ничего вооще не читаете но осуждаете... Есть по Баграмяну на http://liewar.ru/content/view/160/3 Никаких противоречий нет. Баграмян пишет что по факту начали выполнять ПП. Начав выдвигать войска второго эшелона после 15-го. Но врет Баграмян в главном - -войка шли не в районы ПП как соседние округа - ЗапОВО и ПрибОВО. КОВО готовили для нанесения удара. Но не упреждающего а встречного. Как пишет Гареев -- для перенесения войны на территорию противника с первых дней. Читатйе Рокоссовского - -тот назвал это идиотизмом (по смылсу конечно же..) Цитаты приводиить больше не буду - -надоели своим вертолетом уважаемый... И так лишнего наговорил вам подобным... Ещё поумнеете не дай бог и что то поймете...
Олег Ка.: Alick пишет: У меня голова закружилась от этих перебежек Ваших от одной баррикады к другой... что-то здесь не так... Вот что значит давать резунам которые книг не читают акромя Резуна нечто новое -- голова кругом идет и мозги вскипають... Даю подсказку -- истина всегда посередке прячется... Из всех резунов ближе всех подошел к пониманию Савин.... "закорецкий" увы, не обучаем видимо от рождения, ну а вас я не знаю и не считаю больше необходимым вас просвещать... летите..
прибалт: Олег Ка. пишет: Да как хотите назовите вы те мероприятия. Поиграйте в знание матчасти.. Вот только доукомплеткование личным составоми как не назови а роль свою сыграло ... Какую именно роль сыграло нахождение военнообязанных 22 июня? В соединениях второго эшелона сыграло впоследствии, согласен. Олег Ка. пишет: А ведь 10-14-15 июня в эти округа пришла Директива о выводе войск второго эшелона в районы сосредоточения! Но командование продолжало отправлять артиллерию на «стрельбы» и после 15 июня!" В эти дни в 22-м, 24-м и 29-м СК проходила чистка в ходе которой около тысячи командиров было арестовано и примерно столько же уволено. С 24 июня должны были начаться сборы с вливанием в каждую дивизию по 6000 чел. военнообязанных из МВО. Никуда этот второй эшелон округа не собирались отправлять. Вместо него отправляли 65-й СК, который по ПП вообще то должны были передать в состав СФр. Это еще раз о том, как ПП выполнялись.
Alick: Олег Ка. пишет: Мои статейки почитайте сначалаНет уж. Сначала объясните, зачем врёте про Баграмяна, где именно - и почему не читаете Баграмяна, а уж после я решу, читать Ваши статьи или нет. Олег Ка. пишет: Никаких противоречий нет. Баграмян пишет что по факту начали выполнять ПП. Врёте. Он этого не пишет.
Alick: Олег Ка. пишет: а вас я не знаю и не считаю больше необходимым вас просвещатьЧто в переводе с русского на русский означает следующее: свой бред подтвердить ссылками оппонент не шмогла, а приведенные ссылки наоборот, свидетельствуют против бреда оппонента, метания от Резуна к Гарееву также не дали результата, и теперь остаётся одно: хлопнуть дверью. Олег Ка. пишет: книгу вторую, которую издадут к маю... Ага, статьи, вторая книга - теперь понятно, почему Олег Ка. матчасть не знает: он не читатель, он писатель. P.S. А Баграмяна всё же почитайте - он о введении в действие ПП не пишет. Даже наоборот.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Опровергайте маршалов Хлебников не был маршалом. Олег Ка. пишет: типа Рокоссовский был тупой Я лучше напишу, что тупой не был, а есть, Козинкин. И еще тупее. Что он втиснул свой иссохший мозг в рамки одного стереотипа (если бы не предатели, мы бы их!), сросся с ним и никакие контраргументы воспринять не может, не хочет, да и просто не способен. Поэтому все, что в этот стереотип не укладывается, если мозг воспринимает, как бред. Нормальное состояние для психически больного - объявлять больными врачей и прочий медперсонал. А что вы сбрешете в ответ вот на это? Тоже, так сказать, из серии "Фронтовики ответили так": "Накануне войны в нашей армии существовала не совсем продуманная система обучения войск в летний период. Стрелковые дивизии рассредоточивались, личный состав их обучался разрозненно по родам войск в разных лагерях, зачастую разделенных значительным расстоянием. Артиллерийские полки находились в одном месте, инженерные подразделения — в другом, химические — в третьем, и лишь стрелковые части располагались в основном лагере во главе с командованием дивизии. По пути из Москвы в Полтаву я впервые подумал, как хорошо было бы сейчас собрать всю дивизию в кулак. Но для такого шага у меня явно не хватало полномочий и сколько-нибудь веских оснований. В то время как печать разных стран открыто писала о сосредоточении германских войск на нашей западной границе, у нас 14 июня 1941 года было опубликовав заявление ТАСС, в котором, в частности, говорилось: «Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы... Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными...» Нам разъясняли, что империалисты стремятся втянуть нашу страну в конфликт с Германией, но, если мы "не поддадимся на провокацию и не вызовем у немцев никаких подозрений относительно своих намерений, станем строго и последовательно соблюдать договор о ненападении, никакой войны не будет". Такие рассуждения, сопровождавшиеся, к тому же, категорическим запрещением предпринимать какие-либо меры, в которых фашистская Германия могла бы усмотреть военные приготовления, невольно усыпляли бдительность. Не удивительно, что по возвращении в дивизию я не только не отменил подготовленного спортивного праздника, а и сам всецело проникся хорошим праздничным настроением". Автор более чем авторитетен.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: сегодня я выложил его на своем сайте на адресе: http://zhistory.org.ua/5vopros.htm Ай да "Закорецкий" ай да мамкин сын... Ну то что мои фразы использовал -- это ладно... Но ведь в конце моей статьи прямо указано - используйте те документы что я привожу и их интерпретьируйте.. однако уважаемый резунист Директивы на разработку ПП от мая 41-го напрочь проигнорировал.. А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно. И для приграничных округов планом обороны и является план прикрытия. Но я рад что уважаемый резунист подставился с этими вопросами. Лучшей рекламы мне и нам подобным трудно представить было. особенно умилило как "Закорецкий "расшифровывает "смысл" этих вопросов, считатая Покровского полудурком.. Кстати, В. Савин тоже ляпнул в том же духе --делать им в ГШ нечего было в конце 40-х.. Обалденный "анализ".. (гонораром делиться за такую рекламку не буду..) Уважаемый "Закорецкий - -- обязательно вставьте ЭТО в очередной ПВС. Очень прошу...
Олег Ка.: прибалт пишет: Какую именно роль сыграло нахождение военнообязанных 22 июня? В соединениях второго эшелона сыграло впоследствии, согласен. Вы спросили ии сами ответилти. В 1-м эшелоне с личным составом были проблемы или дивизии прикрытия имели полные штаты? Чистки которые вы привели опоздали чуть чуть. Однакол и они сыграли свою роль -- меньше погани в спину стреляло...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Нормальное состояние для психически больного - объявлять больными врачей и прочий медперсонал. Как раз под ваше "объяснение" про оптику подходит вполне... Не зная куда втиснуть данный факт вы кинулись сочинять идиотизмы. Мой совет - вырежьте этот факт вообще чтоб не мешал... Балтиец пишет: А что вы сбрешете в ответ вот на это? Давайте автора и всю книгу --почитаем - -сделаем выводы ...
Олег Ка.: Alick пишет: он не читатель, он писатель. Однозначно .. вам ешо одна "победа" и счастливого полета... неизвестный мне и милый вертолетчик...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Я ж говорил что Резун поумнее своих баранов будет.. Он то эти вопросы ни в жисть разбирать не станет. Он это своим дурням предоставит -- подставиться.. Вы уважаемый "Закорецкий" не врубаетесьь что если вылезете "анализировать" со своих позиций те вопросы и тем более ответы генералов точно нарветесьь на Гареевых... Но кстати это может и к лучшему. меня это устраивает... Ну "точно" ПРИДУРОК!!!!! Ну так Вы объясните - так сколько-сколько было пар НКО-ГШ??? ТРИ????? Четыре? Далее везде?
Олег Ка.: По поводу вашегоь замечательного "разбора" вопросов Покровского и ответов уже ответил : Закорецкий пишет: цитата: сегодня я выложил его на своем сайте на адресе: http://zhistory.org.ua/5vopros.htm Ай да "Закорецкий" ай да мамкин сын... Ну то что мои фразы использовал -- это ладно... Но ведь в конце моей статьи прямо указано - используйте те документы что я привожу и их интерпретьируйте.. однако уважаемый резунист Директивы на разработку ПП от мая 41-го напрочь проигнорировал.. А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно. И для приграничных округов планом обороны и является план прикрытия. Но я рад что уважаемый резунист подставился с этими вопросами. Лучшей рекламы мне и нам подобным трудно представить было. особенно умилило как "Закорецкий "расшифровывает "смысл" этих вопросов, считатая Покровского полудурком.. Кстати, В. Савин тоже ляпнул в том же духе --делать им в ГШ нечего было в конце 40-х.. Обалденный "анализ".. (гонораром делиться за такую рекламку не буду..) Уважаемый "Закорецкий - -- обязательно вставьте ЭТО в очередной ПВС. Очень прошу...
Alick: Олег Ка. пишет: Однозначно .. вам ешо одна "победа" и счастливого полета... неизвестный мне и Куда же Вы? А как насчёт Вашего вранья с Баграмяном? Не хотите отвечать? Так и скажите тогда, что одно враньё пытаетесь прикрыть другим враньём - потом извинитесь, и можете расшаркиваться. Олег Ка. пишет: милый вертолетчик...Э-э-э, куда Вас теперь потянуло, совсем в неожиданную сторону - или это закономерность у сталинистов?
прибалт: Олег Ка. пишет: В 1-м эшелоне с личным составом были проблемы или дивизии прикрытия имели полные штаты? Что Вы понимаете под полными штатами, только людей? Это первое. Во-вторых, по мобилизации разворачиваются не только стрелковые дивизии. Олег Ка. пишет: меньше погани в спину стреляло... Большинство арестованных было не виновно.
Олег Ка.: Кстати, надеюсь что уважаемый "Закорецкий" не будет против если ЭТО ваыставят на сайте Михаила Потапова? Обещаю своих коментариев не делатьть. Просто рядом выставят и мой текст - чтоб читающий мог сравнивать.. Как говорится - все познается в сравнении. А "Закорецкий" мог бы и сказать кто ему показал эти вопросы... такие "глупые"... И сколько он упирался как ... не желая их рассматривать .. (а ведь я просил товарисча сначала почитать мою писанину внимательно а потом шашкой махать..., предлагал почитать всё, предупреждал не торопиться..)
Олег Ка.: Alick пишет: Э-э-э, куда Вас теперь потянуло, совсем в неожиданную сторону Не обольщайтесь.. Это шутка была с предсказуемой вашей реакцией.. Вон -- "Закорецкому" подсунул вопросы Поокровского в надежде что тот их кинется не думая "разбирать" и сделает подлянку Резуну от души (он ешо не понял какую) -- он и поступил предсказуемо. И ваша реакция на мою шутку вполне предсказуема была... Успокойтесь - более шутить не буду... Смешивайте далее но не взбалтывайте директивы между собой...
Олег Ка.: прибалт пишет: Что Вы понимаете под полными штатами, только людей? Приграничные дивизии разве не имели кроме людей ещё и вооружение и технику? Не забывайте вчтот они были в постоянной и повышенной б.г. постоянно. При нападении на страну они ии обеспечивают время для остальных на проведение необходимых мероприятий... Надо было всего несколько дней им продержаться и второй эшелон (который уже начал движение и тоже в основном имел и л/с и технику) вполне смог бы отмобилизоваться по полной. Почему не сработало как надо? Сами отвечайте. выбор не большой -- либо к резунам либо к Гареевым . В свою компанию не зову...
Олег Ка.: прибалт пишет: меньше погани в спину стреляло... Большинство арестованных было не виновно. Сложный вопрос. Если арестовывали одни с целью ослабить войска- -одно. Если другие чтоб вычистиить остатки людей Тухачевского или нацкадры которые готовили предательсмтво -- другое. А даже если арестованные нацкадры не были предателями то в той ситуации некогда разбирать было...
прибалт: Олег Ка. пишет: Не забывайте вчтот они были в постоянной и повышенной б.г. постоянно. Только мне не рассказывайте о степенях боевой готовности, очень Вас прошу. Олег Ка. пишет: Приграничные дивизии разве не имели кроме людей ещё и вооружение и технику? А по мобилизации они не получали технику? Вы пишите про полныештаты, основываясь только на призыве военнообязанных в некоторые стрелковые дивизии. В них еще и лошадей мобилизовывали, кстати. Олег Ка. пишет: При нападении на страну они ии обеспечивают время для остальных на проведение необходимых мероприятий... Надо же! Вы лекцию для дет. сада достали? Не забудьте, что при этом они сами отмобилизовывались. Олег Ка. пишет: Почему не сработало как надо? Сами отвечайте. выбор не большой -- либо к резунам либо к Гареевым . Я уж как нибудь сам по себе. Олег Ка. пишет: В свою компанию не зову... И на том спасибо.
Alick: Олег Ка. пишет: Не обольщайтесь.. Это шутка была с предсказуемой вашей реакцией..А ведь я не шучу, а на полном серьёзе спрашиваю - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ!!!: С Баграмяном ещё надо разбираться, а вот с Вами понятно, что врёте, непонятно - где, в каком из двух противоположных ответов?
прибалт: Олег Ка. пишет: Если арестовывали одни с целью ослабить войска- -одно. Если другие чтоб вычистиить остатки людей Тухачевского или нацкадры которые готовили предательсмтво -- другое. Кто эти присловутые: одни и другие? Вы для себя уже уточнили? Олег Ка. пишет: А даже если арестованные нацкадры не были предателями то в той ситуации некогда разбирать было... У нас всегда некогда. Время создать три корпуса было. И даже генералов присвоили, потом раз и арестовали. А разбираться времени нет.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Как раз под ваше "объяснение" про оптику подходит вполне... Ну да ну да... Каждый идиот видит идиотов в тех, кто его на лечение отправил. Моя объяснение самое реалистичное. Особенно в сравнении с твоими измышлизмами. Олег Ка. пишет: Давайте автора и всю книгу --почитаем - -сделаем выводы ... На милитере забанили? Найди воспоминания Маршала Бирюзова, начальника ГШ ВС СССР. И забудь про предателей, которые полки на полигонах собирали. Год за годом. Или начинай кукарекать, что вся система БП в РККА была ПРЕСТУПНОЙ. Да, а почему во множественном числе о себе? "Мы, Олег Козинкин..."
прибалт: Балтиец пишет: "Мы, Олег Козинкин..." Дима, ты не понял? У них компания!
Балтиец: Кто в компании-то? Я пока не уловил, кого он тут своим подельником позиционирует.
прибалт: Балтиец пишет: Я пока не уловил, кого он тут своим подельником позиционирует. Это посол с сайта об оболганности
Закорецкий: Олег Ка. пишет: ваыставят на сайте Михаила Потапова? Кстати, уточни для начала, как правильно зовут Потапова? "Михаил" или как? Это я Вам проверку слегка устроил .... Олег Ка. пишет: Не обольщайтесь.. Это шутка была с предсказуемой вашей реакцией.. Вон -- "Закорецкому" подсунул вопросы Поокровского в надежде что тот их кинется не думая "разбирать" и сделает подлянку Резуну от души (он ешо не понял какую) -- он и поступил предсказуемо. И ваша реакция на мою шутку вполне предсказуема была... Успокойтесь - более шутить не буду... Смешивайте далее но не взбалтывайте директивы между собой... А развопился-то!!! Развопился!!! Все (ВСЕ!!!!) дураки, один он - ферьзь!!!! Именно: не ВЗБАЛТЫВАЙТЕ!!! Никак!!! Одни директивы отправлял один ГШ ("правильный"), другие - второй ГШ ("неправильный"), и третьи - НЕ отправлял вовремя - третий ГШ!!! Да лично мне на Ваши вопли - фиолетово с кисточкой! Так и запишем: по Олегу Ка. Генштабов с НКО было аж ТРИ пары!!!! В одной голове! Диагноз верный, товарищи! Вполне!
Закорецкий: Балтиец пишет: Кто в компании-то? Я пока не уловил А чё тут улавливать? Кто его друг с детства? - Мартиросян. А в какой конторе он служил кучу "календарей"? Вот и Олег Ка. видимо там же. "Отслужил 20 календарей"!!! (Но не в армии). Потому какая-то типография берется его бред тиражировать "на ура"!
Jugin: Олег Ка. пишет: отказался свою артиллерию отправлять на полигоны в июне 41-го.. Совершенно изумительной рисует дорогой товарищ РККА. Поступает приказ, а нижестояшие командиры посылают его куда подальше. Это в армии, где приказы не обсуждаются по определению. А идея, что генералы и маршалы(точне, ГлавПУР) пишут в своих мемуарах бред, лишь бы хоть как-то оправдаться и не назвать реальные причины поражения лета 1941 г., в голову не приходила?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Кстати, надеюсь что уважаемый "Закорецкий" не будет против если ЭТО ваыставят на сайте Михаила Потапова? Да, забыл! Отвечаю: ДА ХОТЬ СЕЙЧАС!!!!! НЕМЕДЛЕННО! Утром проверю!!!!!
Балтиец: Слов нет, Хлебников толковый командир. Именем кого попало океанский траулер-рыбозавод не назовут. Только вот с мотивацией он лукавит. А иначе тогда и нельзя было, цензура, понимаете ли. А написать очень хочется, себя похвалить опять же. Вот и написал, что, мол, артполки на сборы отговорил посылать, потому как боеспособность дивизий будет снижена. Вместо того, чтобы правду написать - не верил латышам и эстонцам и считал, что из летних лагерей на полигоне эти горе-пушкари разбегутся по лесам. Так они и так разбежались. Литовские артиллеристы в варенских лагерях тоже разбежались.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А "Закорецкий" мог бы и сказать кто ему показал эти вопросы... такие "глупые"... И сколько он упирался как ... не желая их рассматривать .. Это чё, принципиально? Я ж написал: Но потребовалось еще 20 лет, пока их стали активно обсуждать в Интернете. В частности, на сайте "Великая оболганная война". На нем выложили сами вопросы-ответы ( http://liewar.ru/content/view/186/2/ ), а также комментарий, написанный Олегом Козинкиным ( http://liewar.ru/content/view/182/3 ) – так сказать, попытка осмысления и обобщения. Недостаточно? Ладно, приду домой, будет время - допишу в начале. ПРИНОШУ ГЛУБОКИЕ ИЗВИНЕНИЯ!!!
Админ: Закорецкий пишет: Недостаточно? Ладно, приду домой, будет время - допишу в начале. Поспокойнее пожалуйста.
Балтиец: Да все нормально. Тут от Козинкина шуму и оскорблений много больше.
Alick: Балтиец пишет: Да все нормально. Тут от Козинкина шуму и оскорблений много больше.Кажется, сейчас наступит тишина...
Балтиец: Не думаю. Просто он по вечерам квасит (ИМХО), до этого - вполне в Сети.
Alick: Балтиец пишет: Не думаю. Просто он по вечерам квасит (ИМХО), до этого - вполне в Сети.Тогда, может, занялся матчастью, отложив стакан?
Олег Ка.: прибалт пишет: Только мне не рассказывайте о степенях боевой готовности, очень Вас прошу. Расскажите вы. Или приграничные не были в повышенной б.г. ? баграмян пишет что были... И Кирпоос пытался 10 июня и второй эшелон начать приводить в повышенную... прибалт пишет: Я уж как нибудь сам по себе. Даже если и постараетесь -- сложно будет. Вон - Савина предупреждал что не стоит так мутить - -окажется в компании Резуна .. Тот отбрыкивался -- они ж с Мельтюховым вроде как против Резуна прут.. а в итоге с ними и оказался.. не так уж и много компаний выходит...
Олег Ка.: Балтиец пишет: под ваше "объяснение" про оптику подходит вполне... Ну да ну да... Каждый идиот видит идиотов в тех, кто его на лечение отправил. Моя объяснение самое реалистичное. Особенно в сравнении с твоими измышлизмами Гыгыгыгы... Вы фантазируете а я знаю как должно быть. Найдите себе артиллериста или хотя бы спеца по оптике артиллерийской. .. А то воткну в книгу ваши "реалистичные" фантазии. Здесь не "объяснение" нужно а знание. Балтиец пишет: а почему во множественном числе о себе? "Мы, Олег Козинкин..." Я просто надеялся вместе с вами в этом вопросе разоброаться.. Вы -- фантазируете - -я может что и подскажу... Балтиец пишет: Тут от Козинкина шуму и оскорблений много больше. Мне собрать "эпитеты" ваши и прочих буйных в мой адрес?
Олег Ка.: Alick пишет: где, в каком из двух противоположных ответов? Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Но завтра-послезавтра выложу у Потапова мою статью по этим вопросам (с кратким коментом бредней "Закорецкого" в конце по этим же вопросам) -- почитаете внимательно.. если пересилите себя... Закорецкий пишет: Так и запишем: по Олегу Ка. Генштабов с НКО было аж ТРИ пары!!!! Вам виднее... вы себя уже обессмертили этим "анализом" вопросов Покровского.... Jugin пишет: Совершенно изумительной рисует дорогой товарищ РККА. Поступает приказ, а нижестояшие командиры посылают его куда подальше. Это в армии, где приказы не обсуждаются по определению. А идея, что генералы и маршалы(точне, ГлавПУР) пишут в своих мемуарах бред, лишь бы хоть как-то оправдаться и не назвать реальные причины поражения лета 1941 г., в голову не приходила? А эти слова Рокоссовкиоого не были вырезаны часом ГЛАВПУРОМ в 70-м? Закорецкий пишет: Отвечаю: ДА ХОТЬ СЕЙЧАС!!!!! НЕМЕДЛЕННО! Утром проверю!!!!! Сегодня уже ночер наступил.. Так что уж прости уважаемый - -потерпишь до вечера завтра... Закорецкий пишет: Закорецкий" мог бы и сказать кто ему показал эти вопросы... такие "глупые"... И сколько он упирался как ... не желая их рассматривать .. Это чё, принципиально? Я ж написал: цитата: Но потребовалось еще 20 лет, пока их стали активно обсуждать в Интернете ВИЖ их выложил в 89-м, Мухин --в 2005 году. Так что ему спасибо от неграмотных и нелюбопытных.. Кто хотел -- этьи вопросы давно знает и с ними работает... Но вы ж маргиналов не читаете .... Вообще кроме резуна ничего видимо... Балтиец пишет: Просто он по вечерам квасит (ИМХО), до этого - вполне в Сети. А ещё Козинкин тут кого то обижает...
Диоген: Олег Ка. пишет: А ещё Козинкин тут кого обижает... Так кого обидел Козинкин!? Поднимите руку...
Jugin: Alick пишет: Тогда, может, занялся матчастью, отложив стакан? Ну ты и фантазер! Олег Ка. пишет: А эти слова Рокоссовкиоого не были вырезаны часом ГЛАВПУРОМ в 70-м? Так Вы и Рокоссовского не читали? Просвещаю: часом не были вырезаны.
Олег Ка.: Jugin пишет: Просвещаю: часом не были вырезаны Замечательно.. А вот воспоминания Захарова вообще до 89-го не выпускали... А он вроде ничего подобного Рокоссовскому нге писал... на первый взгляд... Так Рокосовский почему так написал про артилерию и почему так с этим пересекается вопрос от Покровского? да и Жуков написал..
Alick: Олег Ка. пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.Плохо отвечаете. Тыкаю носом ещё раз: Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие.иВ КОВО не согласно ПП выводили войскаГде Вы врёте, уважаемый? Jugin пишет: Ну ты и фантазер!Виноват, погорячился.
Jugin: Олег Ка. пишет: Замечательно.. А вот воспоминания Захарова вообще до 89-го не выпускали... А он вроде ничего подобного Рокоссовскому нге писал... на первый взгляд.. И что сказать-то хотели? Можете выразить свою мыслю, а не ограничиваться ничего не значащими общими фразами? Олег Ка. пишет: Так Рокосовский почему так написал про артилерию и почему так с этим пересекается вопрос от Покровского? да и Жуков написал.. Не... Русский язык точно для Вас не родной... Вы таджик? Получившиий образование в независмом Таджикистане, в дальнем ауле? Или сумеете все же прочитать то, что я написал выше:генералы-мемуаристы всеми силами искали оправдания для себя и всего родного советского строя, допустившего неслыханный погром лета 1941 г., для чего врали напропалую, хотя иногда и проговаривались, не зная, что будут впоследствие открыты частично архивы. Такое случалось даже с Рокоссовским. И именно так с этим пересекается вопрос Покровского.
Олег Ка.: Alick пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий. Плохо отвечаете. Тыкаю носом ещё раз: цитата: Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. и цитата: В КОВО не согласно ПП выводили войска Где Вы врёте, уважаемый тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ... В этом округе все делалось не согласно ПП а согласно некой карты. и скоре вскего она соответствоала "плану от 15 мая".. Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать... И в этом и есть основнапя причина проблемы 22 июня. Jugin пишет: генералы-мемуаристы всеми силами искали оправдания для себя и всего родного советского строя, допустившего неслыханный погром лета 1941 г., для чего врали напропалую, хотя иногда и проговаривались, не зная, что будут впоследствие открыты частично архивы. Такое случалось даже с Рокоссовским. И именно так с этим пересекается вопрос Покровского. Ну и в чем соврал Рокосовский с артиллерией? Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... Да так что не только на вопросы Покровскогго отвечать пришлось да ещё и Жукову пришлось оправдываться переводя стрелки на Павловых...
Ктырь: Олег Ка. пишет: Ну и в чем соврал Рокосовский с артиллерией? Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... Может вы займитесь систематизацией артиллерии по принципу - отдал\не отдал? Скажем по какому-нибудь отдельно взятому округу - ну к примеру тому где Рокосовский обретался. Просто ещё денёк таких побулькиваний в ведре ступкой и Админ вам сам предложит что-нибудь доказать в срок сутки (как произошло с недавно нас покинувшим ветераном мотоциклетного полка ГРУ). Любой бред приемлем - если видно что человек работает, а вот ленивых мы тут точно не любим. Вы же линиво пописываете чуть ли не месяц какие-то фразы понятные только вам. Вас просто забанят за систематический поток бреда. Чего не хотелось бы. Человек то вы вроде не особо вредный. Начинайте штудировать вопрос артиллерии, пока не поздно. Не вопрос того что кто-то где-то кому что-то крякнул на ухо (или написал в мемуарах обр. эпохи развитого социализма), а вопросы наличия и.т.д. Всё вопросы как рукой снимет. На мой вопрос вы так и не ответили, да ещё добавку накинули - Для меня это не вопрос ... Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала. А у вас какой вопрос? Я же вас спрашивал: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Вы что-то непонятное промычали, а потом ещё заявили до кучи "Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала". Значительная это сколько? 10% 20%? 10 полков? 200 полков? Кто и как считал? Делайте всё по порядку. Сначала проведите обзорную работу по наличию в РККА артиллерии интересных вам калибров, потом расскажите нам где эта артиллерия находилась в первые дни боёв какие мероприятия с ней проводились и.т.д. Может вам предложить какой-нибудь скажем мехкорпус для примера? Они чем хороши - во первых по ним информации хватает, во вторых это ударные формации - их предатели должны были первым делом лишать боеспособности (лишать артиллерии, танков и.т.д.). Про ситуацию с авиацией я вас уже спрашивал - вы согласны с Солониным я так понимаю? Действиями ("предательство"\"бегство") неких начальников эту проблему не объяснишь, она была системная (я вас пытался немного в курс дела ввести) причём её так и не смогли решить даже к 1943 году. В общем будем подводить итоги. Очень советую сразу переходить к изучению положения с матчастью, по полкам, дивизиям, корпусам и.т.д. Потом напишите обзор. Ереси достаточно уже выплеснуто. Я это всё пишу к тому чтобы Админ высказался по поводу этого филиала Кащенко. Надо отделить мух от котлет.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... А как насчет перечня тех, кто отдал артиллерию на полигоны и таким образом прос...ал ее? А? Давай, выкладывай! Чайник.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Недостаточно? Ладно, приду домой, будет время - допишу в начале.Уже исправил: ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОБ ИЮНЕ 1941 Г. Как говорил Козьма Прутков, невозможно объять необъятное. Особенно в море информации. Поэтому помощь "со стороны" в этом деле никогда не окажется лишней. Вот и в ноябре 2010 г. мне Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил, что в ВИЖ в 1989 г. были опубликованы ответы генералов, в июне 1941 г. встретивших войну у западной границы СССР. http://zhistory.org.ua/5vopros.htm
Закорецкий: Олег Ка. пишет: тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ... В этом округе все делалось не согласно ПП а согласно некой карты. и скоре вскего она соответствоала "плану от 15 мая".. Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать.. Вывод: ВРАЛИ ВСЕ!!!!! Это ж надо!!!!! Сначала Олег Ка. требует читать Баграмяна, так как у него истинная правда. Разворачивали якобы чисто по ПП как по плану обороны. А теперь вопит, что Баграмян лукавил. Уже "не согласно ПП". А согласно чего? Оказывается, некой "КАРТЫ"!!! А кто ее нарисовал? Уж чай не 4-ый "супер-правильный" ГШ? А куда ж предыдущие 3 (ТРИ) смотрели? Друг с другом в преферанс резались беспробудно? Слышь, Олек Ка.! Ты ж додумай поглубжЕЕ, мож на самом деле все "правильные" карты рисовал вообще 5-й (ПЯТЫЙ) ГШ???? Пошевели мозгой!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Но завтра-послезавтра выложу у Потапова мою статью по этим вопросам (с кратким коментом бредней "Закорецкого" в конце по этим же вопросам) -- почитаете внимательно.. Не выложишь - выпишу по первое число строгий выговор с занесением!!!!!! И в угол поставлю!!!!! На гречку!!!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Сегодня уже ночер наступил..Кто такой "ночер"???? Типа - "вечер"? Или "ночь"? Слышь, "старый майор"! А мож ты на самом деле "старШИЙ майор ГБ"? И кучу лет провел в "командировке", где не было клавиатур с кириллицей, а только с латиницей? Чё-то не верю, чтобы обычный советский майор так отвратно не умел писать по-русски!! Первый раз вижу!!!! Это "там" свои "календари" наматывал? Ну так понятно же!
Ктырь: Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Вы даже на фоне Олега умудрились выделиться. Пост за постом строчит один другого восклицательнее. Валерьянки выпейте. P.S. Оверпостинг у вас дикий. Правите пост и туда трамбуете свои добавки про гречку и советских майров. В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать.
Закорецкий: Ктырь пишет: Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Валерьянки выпейте. Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. Все делается в полном спокойствии! И при полном уважении друг друга! И вообще не понимаю, Вы что, служили не в боевых подразделениях? Типа, в каком -то обеспечении? А-а-а, тогда извиняюсь. Постараюсь (так сказать) удерживаться. Но понимаете, Олег Ка. ж позицинирует себя как офигенного "20-календарника"! Ну вот это ж я так на радостях, что хоть с одним могу здесь поговорить нормально! Разве нельзя? ("Вспомнить молодость"?) Тем более, что есть правило: "вкатать противника в грязь максимально быстро и используя весь запас!" Чтобы противник не успел! А то как бы потом не успеть пришлось бы самому! Вот потому докладываю: никакая валерьянка лично мне не нужна! Наоборот, я получаю чувство глубокого удовлетворения от наконец-то нормальной беседы (по-военному) с братаном по оружию! Показать смайликом мои ощущения во время беседы? Примерно где-то так в сумме: Какая еще валерьянка?
Закорецкий: Ктырь пишет: В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать.Извините, не совсем понял. Ну извиняюсь, ну не сдержался, ну это ж такая редкость - нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. Не каждый день возникает оказия. Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? И получить чувство глубокого удовлетворения? Вот и стараюсь не упустить шанса. Хотя, конечно, со стороны это может выглядеть как-то не совсем как бы интеллигентно. Ну ладно, перейду к делу. Олег Ка. пишет: Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Вот это - главное. Ай, молодец! Действительно. И 3 (три) ГШ одновременно конечно существовали. (Совместно с 4-ым (четвертым)). Одновременно. Согласен, уважаемый Олег Ка.! И у меня уже нет никаких претензий. Остался только один вопрос. Вы когда Ельню будете освобождать? В воскресенье после обхода? Правильно, хвалю! Так и надо поступать! Но вы ж поберегите силы. Еще ж надо будет Березину форсировать - а это занятие серьезное, до обеда можно не успеть! Так что главное - все тщательно рассчитать. (Чтоб никаких противоречий!)
Ктырь: Закорецкий пишет Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! Я ещё пока служу. И когда "ору" это одно, а когда разговариваю это другое. И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. Извините, не совсем понял. 2-3 и более постов друг за другом это оверпостинг. Бессмысленное замусоривание темы. У вас оверпостинг везде и всюду. Впрочем всё это вам уже разжёвывали на Экслере. Теллониус не так давно вам рекомендовал поменьше орать, а теперь он "не совсем понял". На нашем форуме - тоже самое. Не надо так орать. С ушами\глазами у всех всё нормально. Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? Свалит не свалит, но балаганить вам конкретно поменьше надо. Речь же пока о вас идёт. Такое опущение что 12-летний пацан пишет. Ваши посты уже не в какие ворота не лезут. Сплошные восклицательные знаки, слова никак не связанные с друг другом и.т.д. Всё-таки выпейте валерьянки. Может поможет. Хотя вряд ли - проблема не в нервах явно.
Закорецкий: Ктырь пишет: проблема не в нервах явно.Дык понятно же. Эти "оболганисты" никак не могут свести свои желания с фактами и с логикой. Поэтому им приходится прикрывать эту пропасть воплями и постоянным оффтопиком. Ну вот я и пытаюсь найти (так сказать) "общую тему". Ибо "товарищ" начинает косить все глубже. Но занятно наблюдать как он пытается не сдаваться. Хотя есть и еще вариант - выйти из беседы вообще (к этому я все больше склоняюсь). Подозреваю, что Олег Ка. уже вряд ли чем-то поможет "углубить тему". А наблюдать его шараханья выдерживать спокойно все труднее. Типа: да отдайте ребеночку его игрушку - нехай успокоится! Сколько можно его рев наблюдать? Так что докладываю: лично я уже наигрался. Параллельно записал бОльшую часть какого-то английского фильма про историю танков с переводом на украинский. Там кинокадры и 1МВ, и 2МВ, и между ними, и после вплоть до последнего времени. И с 3D графикой устройства разных моделей танков. Есть, конечно же, и косяки. Типа, говорят про Т-34, а показывают Т-26. Или говорят про БТ, а вертят 3D-макет опытного БТ с навесными экранами. И т.д. Но мне понравилось. Особенно кинокадры танков в 1МВ и 3D-реконструкцию танкового боя из нее.
Ктырь: Тьфу. Не о Козинкине речь и его пастулатах. Ладно, будем надеяться - Админ разберется кто в лес, а кто по дрова.
Закорецкий: Ктырь пишет: Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. Кстати, лично я на службе довольно быстро приучил себя не воспринимать ораловку по делу или без дела как нечто связанное с нервами. Знаете, когда из-за вас полк получает "2" на проверке (долго рассказывать, на следующей получили "4" и тему закрыли) и вы понимаете, что вас могут вкатать в грязь ниже плинтуса (имеют право), то если бы я "пропускал" ораловку до нервов, то сломался бы уже давно (еще тогда). А так, когда воспринимаешь это дело как (что ли) "обычный элемент" "нормального" учебного процесса, вот тогда нервами остаешься нормальным. С взаимным уважением. Типа, я "сегодня играю роль вкатываемого в грязь" - "положено". И нормально! (Проверено!)
Jugin: Олег Ка. пишет: Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать... И в этом и есть основнапя причина проблемы 22 июня. О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... Олег Ка. пишет: Ну и в чем соврал Рокосовский с артиллерией? Вы утверждаете, что были военным? И считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил Опять ерунду написали.. У меня нет сайта и я сам по себе. А Потапов просто мой земляк. Можно было проще - -О. Козикин подсказал изучит эти вопросы... -- как то так... Закорецкий пишет: Кто такой "ночер"???? старая шутка в моем кругу... любили слова коверкать иногда с приятелями по службе... от скуки... Вечер - это вечер. Ночер - между вечером и почью.. ближе к отбою... Ктырь пишет: Нехрен тут телетайп устраивать. Может кто подскажет -- он всегда такой буйный в общении или так завелся после того как ему я вопросы подбросил? Это ж ужас какой-то.. Закорецкий пишет: нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. Похоже вы ещё и оглохли на стрельбах коли ореет так... Jugin пишет: О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... Обидеть норовите? "Истина" всегда посередине... Очень близко нарыл о сути Савин.. Правда он тоже резуном стал в итоге и пролетел мимо своего "открытия"... Jugin пишет: считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса? Почти угадали. Вы ещё вспомните что и Рокоссовский и тот же Хлебников в такой же ситуации -- вчерашние зэка. И им бы в страхе надо было робу искать старую а они подальше старшего командира посылают с его "плановыми" занятиями. особено после 15 июня. Ведь как показал Лось -- Павлов ещё и после 15 числа отправляет тупо артиллерию на полигоны.. Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет.
Олег Ка.: Ктырь пишет: Я же вас спрашивал: цитата: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Вы что-то непонятное промычали, а потом ещё заявили до кучи "Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала". Значительная это сколько? 10% 20%? 10 полков? 200 полков? Кто и как считал? Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. Меня интересуют вопросы от Покровского из ГШ 40-х. В одном из них прямо и четко спрашивается -- почему артиллерия была на полигонах на 22 июня? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Судя по тому как поставлены предыдущие то и этот вполне понятен и конкретен - -"большая часть артиллерии " на 22 июня не находилась в боевых порядках и в подразделениях. Чья она была, каких корпусов и дивизий и кто виноват - -вот вы и дайте иответ. Если не поняли -- я пытаюсь имено вашу братию подвинуть на отвтеты по этим вопросам. .. Если не заметили - -эти вопросы обходят стороной Исавевы и Гареевы. Как буд-то их и не было. А ведь публикацию "папки Покровского" именно Гареевы в 89-м закрыли как "вредную", с ответами генералов... резуны? Судя по тому что налепил "Закорецкий" -- пока фигня получается... Товарисч вообще выкинул из изучения дир. от мая на ПП и дир. от 10-12 июня "отвечая" на вопросы Покровского. Таким образом очень надеюсь что именно вы, как "свободные" иследователи-любители и сможете начать давать ответы по тем вопросам. Опровергнуть или наоборот подтвердить то что хотели выяснить в 40-е 50-е. Повторяю --вопросы те не просто так задавались. они расстрельные ... Админ похоже это понял и ему уже стало интересно - -что вылезет в итоге от местных ругачек. говорят в "спорах истина рождается"... Балтиец пишет: Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... А как насчет перечня тех, кто отдал артиллерию на полигоны и таким образом прос...ал ее? А? Давай, выкладывай! Чайник. От того что вы постоянно плютесь какашками в мой адрес вы сами умнее выглядеть не будете уважаемый... Вам показали что оптику в артиллерии никогда и никто на "поверки" ВСЮ не отправляет в мастерские - -только тот прицел что сломан. Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон - ... но вы вместо того чтобы сказать --спасибо отец родной, научил неуча - -на какашки исходите.. Не переплюньте "Закорецкого".. Вам надо -- вы и разбирайтесь теперь с артиллерией и оптикой -- напишите новую интересную книгу и попутно попробуете использовать вопросы Покровского..дадите свои ответы на эти вопросы... Может издадут в итоге...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! Олег Ка. пишет: Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году Да? А кто орал здесь, что не бывает единственно верной правды? Не ты? Да я ж читал. Олег Ка. пишет: Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет.Да хоть три "переиздания"! Знаете, сколько раз переиздавали самую "правильную правду" в мемуаре товарища Жукова? Напоминаю: 12. Есть надежда, что 13-й раз уже не будут. Слишком много мест придется вырывать, затирать, исправлять. Причем, возникшие "пустоты" закрыть откровенно говоря нечем. И что, теперь будут переиздавать "самую правильную правду" в исполнении "старого чекиста"? Понятно. Действительно, где ж найти "окончательные" "исправления" "ВиР" Жукова? Уже ж нигде, как ни "искать". Такова се-ля-ви, однако!
Ктырь: Олег Ка. пишет: Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. О как. Ну что же если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" ведь любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. Подождём что Админ скажет, лентяи нам тут не нужны. Психушки же дальше по коридору.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! Не так. Все эти годы Жуков не рискнул обвинить Сталина в самолм главном - -что он разводил войска КОВО не согласно ПП от мая 41-го для нанесения встречного удара по факту нападения Германии.. Во многом тупо обвинял и врал но это скрывал.. хотя чего уж проще - -скажи что тиран не только заставил считать украинское направление "главным" в ударе Гитлера (что вранье) но и добавь что это тирапн "заставил" выводить войска КОВО не согласно майского ПП для обороны как соседние а для встречного удара.. Что и приивело в итоге к разгрому КОВО...Жукова на этом ещё Покровский подловил... в беседе с К. Симоновым... (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...)
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Не переплюньте "Закорецкого".. Слышь, ты, "плюватель"- "переплюватель"! А без прыжков в сторону и оффтопика никак не получается? Про "артиллерию" хочешь послушать в июне 1941 г.? Ну так сообщаю для знатоков исключительно и только "вопросов Покровского", что есть журнал "Военно-истоический АРХИВ" (на "ВИЖурнал", а "ВИАрхив"). Там в редколлегии группа полковников. И в нем в куче номеров не помню года (где-то 2008-2009) публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. Фрагменты насчет судьбы артиллерии есть в моей книжке "Разгром Виктора Суворова" в главе "Куда делись снаряды в июне 1941 г.?" Между прочим, объясняю, с какой матчастью лично я имел дело в армии - 120-мм полковые минометы образца 1938 г. А учился на 122-мм гаубицах М-30 того же года образца и Д-30 попозже (года 1960-го). И на 152-мм гаубице Д-1 (1943 г.). Знаешь, как интересно копать для них окопы? Чтобы в них задом въехал трехосный грузовик типа УРАЛ-375? Догадываешься, сколько надо для этого времени? Ну так вот и ответ, нафига свозили артиллерию куда-то. Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? Удачи в дальнейших изысканиях! С праздником!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, "знаток"-вопило! НЕМЕДЛЕННО, подлец-негодяй!!!! Вызову на дуэль! На шпагах! С 15 шагов!
Олег Ка.: Ктырь пишет: если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - цитата: ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Я что -- должен написать Историю ВОВ в 10 томах? так не позвали ешо... Мартиросян в итоге уже 2-х томник написал.. Я же пишу только по совсем маааленькому вопросу - -проводилось ли приведение в б.г. перед 22 июня или нет, как пишут маршалы и долдонят сегодня исаевы. И то на две книги (не 2-х томник слава богу) вышло... Вот поэтому и надесь что вы то как раз вместо того чтоб тут умничать без толку друг перед дружкой начнете еписать исследования и по этим вопрпосам в том числе.. "Закорецкий" уже повелся и начал... Получилось не очень умно пока... Если вы к примеру сядите и напишете исследование по конкретно этому вопросу с артиллерией то выйдет на большую книгу. И Издатели её вполне возьмут. Если конечно не боитесь выйти за рамки этого форума .. и опозориться... Но что вы теряете в конце концов? впрочем - можно прикидываться умным и всезнающим и на форуме перед десятком таких же умных и начитанных.. Только толку от такой возни --ноль. Ни себе ни людям... Как говорила Фрекен Бок -- Пишет столько идиотов и жуликов...Ну чем я хуже? (не дословно..)
Олег Ка.: Ктырь пишет: любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. . Точную дату Павловым из Москвы сообщали числа после 18-19-го. Но вот массово устраивать саботаж никто и никогда не станет. В одном олку сняли оптику, в соседнем упряж изъяли, в третьем топливо слили.. и б/п отобрали... В другом месте не туда дивизию отправили и не в те сроки.. Другому комдиву просто не довели его задачу а отправили как баранов не сообщая даже место назначения... Н а сегодня вы на "извечный руский бардак" и списываете... И они .. под идиотов в случае чего косили... Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются... Вьюноша! А другой логики у Вас никак? Не дружите7 Могу сочинить аналогию. Вот только что проходят праздники. Допустим, одна семья ожидает гостей. Допустим, договорились, что гости приедут 31 декабря. Вы отпросились с работы на 30 декабря чтобы провести генеральную уборку. В результате: - дорожки скручены, носятся на вытряхивание, - вытащен пылесо и активно сосятся ковры на стенках, - ребенка послали в Фуршет затариться хавкой с тортиком (не готово!), - стулья сдвинуты - натираются (моются) полы, - на кухне срочно варится горячее/холодец/плов/рыба (не готово еще!), - в ванне молотит стиралка - срочно стираются полотенца для гостей (не готово еще!), - и т.д. И вдруг - здравствуйте, я ваша тетя!!!! ЗВОНОК В ДВЕРЬ!!!! ГОСТИ НАГРЯНУЛИ!!!!! Ё-МОЁ!!!! Какого рожна!!! На 31-е ж договаривались!!! А они извиняются - типа их подвезли. И вообще они могут помочь, какая проблема? Ну да, конечно, "помощнички".... А теперь прикиньте, что пришедшие гости пришли не "помочь", а с беглым огнем по 20 снарядов на каждый из тысяч стволов? Ну и ...? И как потом объяснять, к чему готовились и почему вдруг возник такой бардак? Вот поставьте себя на их место и попробуйте вразумительно объяснить, почкму такого-то пославли вообще не туда, а те остались без всего, а другие - ... (э-э-ххххх!!!) Попробуйте. И без всяких экивоков на Резуна, Гареева, Исаева и других (особенно - на "Закорецкого"). А мы почитаем (двухтомник).
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... А зачем тогда павлов отбирал оптику в ГАПах? Видимо так боролся с агрессией Сталина .. Пора ему как Власову памятник ставить от благодарного мирового сообщества...Он же срывал агрессию тирана... Закорецкий пишет: извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? Да без проблем... """ 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" Вы Покровского обидеть хотели таким образом или сами поумничать? "Покровский что-то слышал..." ""Третий вопрос странен не менее первых двух. Если "план обороны" действительно существовал и вовремя начал выполняться, то к 1950 г. это было бы давно известно и его изучали бы во всех учебных заведениях..""" По вашему эти вопросы о неча делать задавались? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Но ответы на него генералов в ВИЖ не приведены. "Почему", "почему"? Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Но не обороны от неожиданного нападения...""" Сначала ГШ отдает одни приказы в 41-м а потом начинает через 10 лет интересоваться - -что там творили в ГШ??? У вас сквозит явное пренебрежения к этм вопросам и тому кто их составил... Я вам должен найтьи как вы Покровского дураком назвали? Мы не в суде - -неча к словам цепляться.. Это видно из вашего текста "умного"...
Балтиец: Закорецкий пишет: публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. Это Л.Н.Лопуховский написал. Козинкин, ты про Лопуховского хоть слышал что-нибудь? Профессиональный артиллерист, как и отец. Та же история полка издана в "Катастрофе" (3-й выпуск).
прибалт: Олег Ка. Я могу ответить на вопросы Покровского, но только по ПрибОВО Олег Ка. пишет: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Никогда Олег Ка. пишет: 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Не была Олег Ка. пишет: 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Плохо готовы Последние три вопроса говорят о незнании Покровским событий в КА накануне войны, поэтому на них и ответов нет.
Jugin: Олег Ка. пишет: Обидеть норовите? Наоборот, комплимент. Уже до Суворова доросли. Глядишь, еще до чего-нибудь дорастете. Олег Ка. пишет: Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Или не стали затевать. Или Рокоссовский(А может, цензор из Глав ПУРа или ГлавЛита) что-то бредовое понаписывал. Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. Олег Ка. пишет: Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Извините, но бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. Олег Ка. пишет: Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Каким образом это можно подогнать под плановую подготовку в наступлению? Дивизионные артполки отдельно от дивизий - это подготовка? Логика она логика, только женская. Козинкин у нас женщина по логике мышления. Ну, тогда это многое объясняет.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А мы почитаем (двухтомник). О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. А ты хотя бы мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны. Ферштейн? Не? Рассказать, для чего артиллеристы Москвоского округа съезжаются на месяц-два на Гороховецкий полигон, а танкисты тренируются в основном на своих директриссах у зимних квартир? Потомушта мне, например, малова-то будет дальности в километр-три. Мне поболее надо. Чтобы и палатки где-то поставить, и полевой склад сварганить, и огневые и район целей на несколько км в сторону. И чтобы таких районов было НЕСКОЛЬКО. Тут подойдет только полигон с десятками квадратных километров. А теперь вопрос (в студию): - А нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Чтобы "соседа" "не спровоцировать"? С ума сошли? Да лучшего провоцирования вообще не найти! Боевыми стрельбами У ГРАНИЦЫ!!!!! Или это shютkа? Хорошенькая шутка! Знаешь, как мне положено тренироваться? Задача номер 5: "Цель 207, пехота укрытая, ОФ, взрыватель фугасный, по 10 снарядов зарядить!" И это только ОДНА задача только для ОДНОЙ батареи. А если их МНОГО? Прикинь, какая пальбы может начаться! Кстати, на учениях, когда съезжаются все полки дивизии, нам укзывали одну цель, по которой молотили минометные батареи сразу нескольких полков. А генералы-полковники наблюдали результаты стрельбы. И это при условии, что для калибра 120-122-мм в одном ящике ДВА снаряда(мины). А для 82-мм в одном ящике 20 мин. Прикинул, во что могли вылиться "плановые учения"? (У границы!) Ну так кому другому можешь вешать лапшу на уши типа это так "нормально", а мне (бывшему артиллеристу) не нада. Усёк? Я без всяких "двухтомников" понимаю, что готовился большой ДЕНЬ-Ч с офигенной беглой стрельбой. Но... не судьба. Вдруг нежданно "гости" нагрянули. Вот и пришлось метаться по обстановке (снаряды на складах, в передках - гулькин нос, связи нет, пехота где-то пешкодралом еще только дотопывает, танки тоже без снарядов, а противник вломился вообще не в том месте...). Такова се ля ви (повторяю).
Jugin: Олег Ка. пишет: И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... А вот интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто.
Олег Ка.: Балтиец пишет: ты про Лопуховского хоть слышал что-нибудь? Профессиональный артиллерист, как и отец. Та же история полка издана в "Катастрофе" (3-й выпуск). Куда уж мне до начитанных ботаников... Балтиец пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Каким образом это можно подогнать под плановую подготовку в наступлению? Дивизионные артполки отдельно от дивизий - это подготовка? Логика она логика, только женская. Козинкин у нас женщина по логике мышления. Ну, тогда это многое объясняет Ешшо один шашкомахатель нам мою лысую голову.. Вы уважаемый кавычки видите? Это текст "Закорецкого" из его статьи .. Почитатйе сами кстати, как он на вопросы от Покровского коменты выдал... -- http://zhistory.org.ua/5vopros.htm прибалт пишет: Олег Ка. Я могу ответить на вопросы Покровского, но только по ПрибОВО Олег Ка. пишет: цитата: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Никогда Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Разберитесь в сути вопросов а только потом давайте отвтеы .. а то как Закорецкий в лужу пукнете... Подсказываю -- этот вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... прибалт пишет: цитата: 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Не была И в КОВО не вся была... А вот у Павлова артиллерию слили в том же Бресте .... и в остальных армиях... А у остальных оптику снимали... может тоже объясните - -зачем оптику снимали в том полку? прибалт пишет: 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Плохо готовы Последние три вопроса говорят о незнании Покровским событий в КА накануне войны, поэтому на них и ответов нет. Т.е и для вас Покровский- всего лишь неуч которому дкелать было нечего с его вопросами... Это сам типа придумал чтоб потешиться? А вы попробуйте как Закорецкий написать свою статью по этим вопросам - -например по ПрибОВО.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" Лопух! Где я написал, что "Покровский - дурак"? Есть? КОНКРЕТНО! А насчет "странные" - это факт. Но это смотря с какой стороны. По крайней мере могут такими показаться с точки зрения слушающего. Но на то и следователи, чтобы вопросы задавать. Пример: вызывают вас "с вещами" и спрашивают: "- Где вы были 23 числа в 18-00?" А вы спросоня глаза трете и фигеете от СТРАННОГО (для вас) вопроса (С ума сошли?) А с точки зрения следователя смысл таого вопроса мож и был вполне конкретный. Извините, следствие не завершено. А когда будет завершено, тогда вместе и посмеемся. А пока конца не видно, нефиг придуриваться и выдумывать за другого того, что он (т.е. я) НЕ ГОВОРИЛ! Предупреждаю: тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу? 1. "Списывать" мне не нужно. Я и без списывания могу ответить. 2. Мальчик! Нехрен вопить про неготовность к празднованию Нового года 30 декабря, (а к наступлению по какому-то лпану видимо в июле), когда 30 декабря только ВЕДЕТСЯ подготовка. Сама готовность ожидается 31 декабря к 18-00. Вот если бы к 18-00 31 декабря готовности не было, тогда бы и начал вопить! 3. А и не только оптику снимали. Есть информация, что требовали изьять ленты с патронами из самолетов, двигатели с бомбардировщиков на профилактику, аккумуляторы с танков на зарядку. А летчиков 21 июня вообще отправили в увольнение. Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом.
прибалт: Олег Ка. пишет: Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Не понимаете о чем вопрос? Но имеете суждение, это бывает. Олег Ка. пишет: а то как Закорецкий в лужу пукнете... У нас есть пукающий товарищ и это Вы. Олег Ка. пишет: Подсказываю -- этот вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... И я о том, же. Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена 1. В течение 22-23.6.41 [года] возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течение ночи на 22.6.41 г[ода] скрыто занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) Перед рассветом 22.6.41 [года] рассредоточить по полевым эародромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Олег Ка. пишет: А у остальных оптику снимали... Так у остальных или в одном полку? Вы прежде чем пукать покажите хоть какую то статистику. Вам же Ктырь советовал уже. Олег Ка. пишет: для вас Покровский- всего лишь неуч которому дкелать было нечего с его вопросами... Для меня Покровский неудачник которому кроме историей в ГШ больше не чего не доверили. Может Вы знаете работы Покровского кроме его вопросов? Олег Ка. пишет: А вы попробуйте как Закорецкий написать свою статью по этим вопросам - -например по ПрибОВО. Я уже ответил на вопросы Покровского и даже статьи не потребовалось.
Олег Ка.: Jugin пишет: Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. Для частей 2-го эшелона или резерва это было не так страшно если только не на приграничных полигонах их артилерия была . Jugin пишет: бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. Вы Резуна осилили в свое время и наверное и щас читате? Если вы интересуетесь темой то читать можно и нужно все. Если конечно вы исследователь и любопытны а не форумный умник... Мартиросяна , ег "22 июня " читали? Нет но "осуждаете"... Jugin пишет: Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны. Если все так "просто" и "понятно" - -зачем Покровский те вопросы задавал? Тоже его дурнем (от неча делать) назовете? Закорецкий пишет: мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны Полигоны разные были и 8 мк можно было и на более ему близкий послать? Но вы почти правы. КОВО готовили к удару но не Кирпонос который и отправлял артилерию к границе.. Закорецкий пишет: нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Вам уже Егоров советовал - -гляньте на карту = насколько близко те полигоны были от самой границы? Рядом чтобы через сутки попасть в плен но не рядом чтоб снаряды залетали к немцам... Не машите шашкой ... Jugin пишет: интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто. Попробуйте представить что этот приказ от Кирпоноса был не совсем нормальным? Что он не соответствовал обстановке в целом и Кирпонос точно знал что не отправлять надо артиллерию на полигоны а возвращать... Кстати, это больше к павлову относится. Кирпонос как раз пытался узнать у наркома можно ли уже возвращать артиллерию с полигонов но те 15 июня ответили -- нет. Павлов же ничего ни у кого не спрашивал. Он отправлял и после 15-го.. и именно его округа тот вопоос № 4 и касается в первую очередь.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Разберитесь в сути вопросов а только потом давайте отвтеы .. а то как Закорецкий в лужу Понятно. Эти вопли к кому? К себе? Или как? Главное (не побоюсь предупреждения Ктыря!) вопить и вопить, что все дураки, один "Олег Ка." во всём-во всём разобрался уже? Уже? Во всём? Ну давай по пунктам! Кто когда зачем рисовал ПП, не ПП, моб. план, планы развертывания, план 15 мая, и еще какую-то "спец-карту". Конкретно! По датам и с архивно-учетными номерами! А коль нет - извини, можешь скрутить свои вополи в мелкую трубочку и засунуть ее куда захочешь! Успехов в "исследовании"! (Знаток-супер-пупер-офигенитель!) Видал я таких!
Закорецкий: прибалт пишет: Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. А Главковерх вообще был "полный"... Интересно, как же с ними же войну выйграли? Загадка природы!
прибалт: Закорецкий пишет: Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. Что Вы, сидели одни умные, поэтому и заманили немцев до Ленинграда - Москвы и Сталинграда. такой хитрый и очень умный план. Закорецкий пишет: Интересно, как же с ними же войну выйграли? Ни Тимошенко в НКО, ни Жукова в ГШ уже не было. Да и Сталин за войну кое чему умному научился. А за его учебу народ платил своей кровью.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Куда уж мне до начитанных ботаников... Вот и знай свое место. А то вроде как арт. училище закончил, но про артиллерию ничего не знаешь, вопросы задаешь. Вот тут Кейстут верно подметил про полигоны, я его мысль разовью. Какие мы знаем полигоны в ЗапОВО? Брест, Червоный Бор, Тартаки, Крупки. В перечне по ЗапОВО только два полигона: Крупки и Червоный Бор. Первый - зенитный полигон ПВО РГК. Второй (Козинкин, усекай) - корпусной артполигон. Полигон для стрельб тяжелой дальнобойной артиллерии. Той самой, которой простор нужен, это тебе не пукалки 45 и 76 мм. КВ-2 6-го мехкоруса тоже в Бору стрельбы проводили. Еще фишка. Это польский полигон, земля которого выведена из с/х оборота еще во времена Речи Посполитой. Поэтому нет нужды лаяться с крестьянами-единоличниками при выкупе и отчуждении земли. Да, Козинкин, не надо думать, что на западе действовали как на востоке (всех в колхозы, кто против, того в Сибирь). Поумнела власть за годы коллективизации. Уважала частника до поры до времени. Кстати, Козинкин, а почему предатели Павлов и Клич не отправили в Червоный Бор корпусную артиллерию 3-й армии? Дык отправили, только в апреле. Полки отстрелялись еще до майских и убыли в свои летние лагеря в полосе своей армии, где и встретили войну. И если 235-й ГАП отстрелялся плохо, потому и могли оптику одного из его дивизионов отправить на проверку. Есть т.н. выброчные проверки, оптики в том числе.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет! Не получится.. Вы слишком лихо шашкой машете а сути самих вопросов например так и не поняли -- об чем они. Вот поэтому они вам странными и кажутся... Дерзайте дальше... Закорецкий пишет: Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом. Блииин... Ешо один уходит от вопроса. Задаю конкретно и ешо раз - -в мастеркую арт оптику отдают на "поверку" в масштабах всего полка или нет??? Но я вообще то знаю почему вы не можетне ответить. За время вашей службы вы этого не видели НИ РАЗУ. Почему? -- нужды интересоваться у вас не было т.к. реально с этим вы не сталкивались и столкнуться не могли. Однако если бы учились в военучилище то вопроса бы не было... А гасчкет мирного выходного -- забавно правда-- идут приказы от 10-12 июня о начале выдвижения 2-го эшелона к границе, 18=19 июня идут пр. ГШ о выдвижении 1-го эшелона (см. ответы генералов ВСЕ а не выборочно) .. Т.е. по факту началось реальное выполнение ПП, а тут вдруг начинают "выходной " масово устраивать... Типа хотели лучше подготовиться к нападению на Германию к .. "6" июля??? Отдохнуть именно 22 июня а потом со свежими силам навалиться на Европу ... "15 июля"...
прибалт: Олег Ка. пишет: а тут вдруг начинают "выходной " масово устраивать... Типа хотели лучше подготовиться к нападению на Германию к .. "6" июля??? Отдохнуть именно 22 июня а потом со свежими силам навалиться на Европу ... "15 июля"... Это предатели!!! Переписать всех поименно и в книжку Козинкина!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вам уже Егоров советовал - -гляньте на карту = насколько близко те полигоны были от самой границы? Рядом чтобы через сутки попасть в плен но не рядом чтоб снаряды залетали к немцам... Не машите шашкой ... Да? И что, у немцев не было агентурной разведки в приграничной полосе? И никаких "слухачей"? Перечислить, сколько было попыток проникновения немецких разведгрупп через границу? И в этих условиях устраивать пальбу вблизи нее? "Для тренировки"? А чё, других полигонов на 1/6 части суши не нашлось? Вы слышали, как украинской ракетой С-300, пущенной мз Крыма, сбили российский Ту-154? Между прочим, у той ракеты в головной части сотни шариков. Цель сбивается при попадании 2-3-х. Из Черного моря доставали фрагменты самолета сплошь испещренные дырками (показывали по телеку). Причем, у ракеты было еще и самонаведение. С задчей из нескольких целей выбирать покрупнее. Там еще "светились" Як-40 и еще какой-то. Ну вот Ту-154 и оказался "покрупнее". А рассказать, как тренировались ПВО в советское время? В Казахстане на полигоне с радиусом в 1000 км. И перекрывали все небо над ним заранее. И заранее облетали вертолетами, собирая пастухов-казахов, а те прятались, так как боялись, что потом не найдут своих баранов. Так как Главком говорил: главное - БЕЗОПАСНОСТЬ!!! Ну вот пожадничали платить за казахстанский полигон, решили "сэкономить".... Так что нефиг дурь продолжать пороть. Если бы не какие-то планы на каких-то картах, артиллерию НЕСКОЛЬКИХ округов одновременно к границе не свозили бы. Повторяю: нехрен вопить и вопить свою дурь. Пойдите в детский садик и там можете попробовать. Ребятишки может быть будут рады пообщаться с дядей "настоящим майором".
Закорецкий: прибалт пишет: Да и Сталин за войну кое чему умному научился. Ага! Когда к 1943 г. удалось удержать Московско-Верхне-Волжский-Уральский пром. район и восстановить ЧАСТЬ стратегических запасов, просаженных летом 1941 г. у западной границы, тогда чё ж, конечно ж Сталин "чему-то научился". Да. Когда можно отпустить на артподготовку несколько эшелонов снарядов, чё ж не повоевать "правильно"! Вы знаете, какой день в календаре - "День артиллерии, минометов и ракетных войск"? Отвечаю: 19 ноября. Знаете в связи с чем? (А то могу напомнить).
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Блииин... Ешо один уходит от вопроса. Это ты о себе? А хошь, начну перечислять, от скольких вопросов "кое-кто" ушел даже без свиста? (Тихо по английски?) Это у тебя такая манера беседовать? В "календарях" научился? Что Вам участник Ктырь советовал, напомнить? Напоминаю: поскромнее надо быть на пол-тона. И уважать собеседников. Тут как минимум не дураки, коль умеют компьютер заводить. А будете продолжать - я предупредил.
прибалт: Закорецкий пишет: восстановить ЧАСТЬ стратегических запасов, просаженных летом 1941 г. у западной границы, тогда чё ж, конечно ж Сталин "чему-то научился". И это тоже. Закорецкий пишет: Отвечаю: 19 ноября. Знаете в связи с чем? Я родился в Волгограде!
Олег Ка.: прибалт пишет: Это вопрос вообще об чем? Не понимаете о чем вопрос? Но имеете суждение, это бывает Это я вас спросил, уважаемый (осьтряк ешо один на мою голову, блин) -- вы поняли о чем этот вопрос? прибалт пишет: вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... И я о том, же. Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена т.е в этм вы солидарны с Ходоренком (офицером ГШ) да с Некричами??? Пардон, не знал вашей позиции по этому вопросу.. Для Резуна и Закорецкого она видимо тоже идиотская... Но мы то с вами "знаем" под чьим давлением она писалась.. Жаль вас в кабинете том не было - точно дали бы правильную и не идиотскую... Кстати там ешо Буденый быдл = скоре его надо в идиотизме обвинять -- он активно участвоавл в составлении текста... Но вообще то текст вполне грамотный. особенно если изучите черновик. ... прибалт пишет: Для меня Покровский неудачник которому кроме историей в ГШ больше не чего не доверили Куда уж генералу ВОВ до полковника замполита... Нацепил "неудачник" медальки незаслуженные и давай ерунду всякую от гнеча делать спрашивать у генералов... Уважаю за смелость вашу. прибалт пишет: Я уже ответил на вопросы Покровского и даже статьи не потребовалось. Как можно "ответить" если сути вопроса не понял а Дир. № 1 идиотской называешь? прибалт пишет: идели одни умные, поэтому и заманили немцев до Ленинграда - Москвы и Сталинграда. такой хитрый и очень умный план. Им замполитов не хватало для консультаций... прибалт пишет: Сталин за войну кое чему умному научился. А за его учебу народ платил своей кровью. Ну слава богу --- так вы ешо и Млечиным сванидзам товарисч?? Балтиец пишет: В перечне по ЗапОВО только два полигона: Крупки и Червоный Бор. Первый - зенитный полигон ПВО РГК. Второй (Козинкин, усекай) - корпусной артполигон. Полигон для стрельб тяжелой дальнобойной артиллерии. Той Про какой полигон еще Лось писал? Напомнить, знаток? Вопрос не о том что в апреле отправляли пострелять а в том что отправляли и 15 июня в том числе. Чего делать уже нельзя было. и тем мболее надо было срочно ьвозвращать артилерию сол стрельб после 18-го. Кеак там Григорьев показал? И даже после пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г. ничего не было сделано??? Балтиец пишет: Полки отстрелялись еще до майских и убыли в свои летние лагеря в полосе своей армии, где и встретили войну. И если 235-й ГАП отстрелялся плохо, потому и могли оптику одного из его дивизионов отправить на проверку. Есть т.н. выброчные проверки, оптики в том числе Да да. Я помню ваш бред -коментарий. Но вы писали что изъяли не в одном дивизионе а в 2=х и не одни паноромы к гаубицам но и прочую оптику полка. Может только бинокли командирам оставили... нет никаких выборочных проверок оптики " в том числе", не бывает. Закорецкий вам и расскажет - хоть одну такую видел пока служил несколько лет артиллекристом...... Оптику не поверяют а выверяют но делают это гна орудии в батарее и делает это сам командир батареи, а не 2мастерская" по ремонту! Как -- вот Закорецкий вам и раскажет если помнит.
Закорецкий: прибалт пишет: Я родился в Волгограде! А для меня Волгоград - город детства. Меня в пионеры принималв напротив Дома Павлова.
Закорецкий: прибалт пишет: И это тоже. Это не "тоже" - это - главное. Когда стрелять нечем - армия отступает. Наглядный пример - Севастополь, "35-ая ББ". Я давал фото-отчет про неё на моем сайте? Можете посмотреть ссылки в правой колонке на главной странице.
прибалт: Олег Ка. пишет: вы поняли о чем этот вопрос? Не только понял, но и ответил на него. Олег Ка. пишет: Для Резуна и Закорецкого она видимо тоже идиотская... Вы от своего имени говорите, а не от чужих имен. Олег Ка. пишет: Нацепил "неудачник" медальки незаслуженные и давай ерунду всякую от гнеча делать спрашивать у генералов... Уважаю за смелость вашу. Ну если Вы готовы на любого генерала с медальками молиться как на икону - не буду Вам мешать. Я их достаточно перевидел, некоторые уже в тюрьмах сидят. Кстати если все генералы правильные, то откуда берутся среди них по Вашей терии предатели? Олег Ка. пишет: Как можно "ответить" если сути вопроса не понял а Дир. № 1 идиотской называешь? Уже на ты? Не надо нервничать. В чем суть вопросов разъясните. Олег Ка. пишет: Им замполитов не хватало для консультаций... Как я расстроился, вы прямо в сердце меня укололи. Если серьезно то им мозгов не хватало. Олег Ка. пишет: Ну слава богу --- так вы ешо и Млечиным сванидзам товарисч?? Я же сказал - я сам по себе, что Вы мне все групповщину шьете?
прибалт: Закорецкий пишет: Когда стрелять нечем - армия отступает. Когда ее окружают, армия уничтожается. даже если есть чем стрелять.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вопрос не о том что в апреле отправляли пострелять а в том что отправляли и 15 июня в том числе. Чего делать уже нельзя было. Все правильно. Как очередь подошла, так и отправили. А с какой стати 15 нельзя? Олег Ка. пишет: И даже после пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г. Покажи приказ-то. Олег Ка. пишет: Но вы писали что изъяли не в одном дивизионе а в 2=х и не одни паноромы к гаубицам Я писал вообще про весь полк. Но по вновь открывшимся фактам - не весь. Олег Ка. пишет: нет никаких выборочных проверок оптики Есть и не надо это обосновывать своей тупостью.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: (осьтряк ешо один на мою голову, блин) -- вы поняли о чем этот вопрос? Понятно. Мой вывод: это уже не дискуссия. Это - фрагмент идеологической войны. Этот "боецЪ" будет свою дурь валить и дальше. Тоже позиция, надо сказать. Ибо у "них" ничего другого не остается. 13-е переправленное издание "ВиР" Жукова уже не издать. Остается переиздавать Мартиросяна с тщательными расчетами наличия танков на каждый квадратный сантиметр СССР и длины его границы (ВСЕЙ!). Думаю, пора вдохнуть-выдохнуть (как делают японцы) и сделать перерыв. А там нехай "другие" "читатели" "сами разбираются" (какой гений "Олег Ка."). ГЕНИЙ!!!!! (Ай, молодецЪ!!!) А я пас.... (воспитывать "косящих" - мне за это не платят).
Jugin: Олег Ка. пишет: Для частей 2-го эшелона или резерва это было не так страшно если только не на приграничных полигонах их артилерия была . Не второго эшелона. И, главное, полигоны-то были там же, неподалеку от МПД, Вы просто об этом, как и обо всем остальном, понятия не имеете. Олег Ка. пишет: Вы Резуна осилили в свое время и наверное и щас читате? Опять не угадали. И, что самое смешное, даже здесь я писал, что в целом к творчеству Суворова ( а скрывается за этим псевдонимом шпион Резун или коллектив авторов мне глубоко плевать) я отношусь резко отрицательно. Но читать ( или запоминать?) написанное другими у Вас явно не получается. Олег Ка. пишет: Если конечно вы исследователь и любопытны а не форумный умник... Мартиросяна , ег "22 июня " читали? Так пробовал. Но понять, что пишет городской сумасшедший, можно уже через пару страниц. А в данном случае даже после прочтения только названия с аннотацией. Кстати, Вам не приходило в голову, чо система, которую в массовом порядке предают даже высшие сановники (генералы) порочна по определению. Сто Вы обвиняете своего обожаемого языковеда в том, что совершенно не котролировал политику страны и ставил на высшие посты предателей, то есть, был, в лучшем случае, недальновидным идиотом? Олег Ка. пишет: Если все так "просто" и "понятно" - -зачем Покровский те вопросы задавал? А это у Покровского спросите. Может, был обижен, что его, великого, всякие там жуковы и рокосовские в упор не замечают. Вопросы-то идиотские, что прибалт наглядно показал. Олег Ка. пишет: Попробуйте представить что этот приказ от Кирпоноса был не совсем нормальным? Что он не соответствовал обстановке в целом и Кирпонос точно знал что не отправлять надо артиллерию на полигоны а возвращать... И из каких интересно источников комкор знает, что приказ командубщего округом отправит такую-то часть туда-то соответствует или не соответствует общему плану действий, из которого комкору доведена только очень малая часть? Как-то дальше у него все почему-то по-другому: вскрыл пакет, начал выполнять приказ. Получил другой - бросился выполнять. И никаких отстаиваний чего бы то ни было.
Закорецкий: прибалт пишет: Когда ее окружают, армия уничтожается. даже если есть чем стрелять. Да почитайте хотя бы И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя" http://zhistory.org.ua/sor_42.rar Да, "армия" уничтожается. Если ей не помагают и когда у нее заканчиваются боеприпасы. А если помогают и таки есть чем отстреливаться, то армия удерживается. Наглядный пример - город, в котором Вы живете. (Напомнить название?)
Jugin: Балтиец пишет: Все правильно. Как очередь подошла, так и отправили. А с какой стати 15 нельзя? Ну как это, с какой стати? Вам же ясно дали понять, что Гитлер лично обзванивал Павлова, Кленова и других предателей (полупредателей вроде Кирпоноса обзванивал Геринг), предупреждая, что 22 июня начнется. Чтобы, дескать, они начали снимать оптику и отправлять артиллерию на полигоны. Но так как телефоны прослушивались ГБ и любопытными телефонисткам (ои-то и рассказали это любимцу женщин Рокосовскому), то все знали, что 22 июня начнется война и надо срочно все возвращать. А те враги, к которым не дозвонились, например, Власов, те делали все наоборот, чтобы никто ничего не заподозрил.
прибалт: Закорецкий пишет: Думаю, пора вдохнуть-выдохнуть (как делают японцы) и сделать перерыв. Присоединяюсь. Сейчас как раз занимаюсь описанием обороны Лиепаи. Если получится, думаю, что будет интересно.
прибалт: Закорецкий пишет: Да, "армия" уничтожается. Если ей не помагают и когда у нее заканчиваются боеприпасы. А если помогают и таки есть чем отстреливаться, то армия удерживается. Это банальные истины. Зачем Вы их озвучиваете?
Диоген: Закорецкий пишет: Этот "боецЪ" будет свою дурь валить и дальше. Это не боецЪ, это тот придурок, с которым мы ужинаем.
Ктырь: Закорецкий пишет: Вы знаете, какой день в календаре - "День артиллерии, минометов и ракетных войск"? Отвечаю: 19 ноября. Знаете в связи с чем? (А то могу напомнить). Я могу напомнить. Это день румынских противотанкистов. Точно такой же день на Московском направлении справить так и не удалось (в течении нескольких месяцев), хотя сил там собрали красные командиры (и лично куратор дня - тов. Жюков) не в пример больше чем против румын. Да вот бяда - немцы встретили краснокалендарников. В итоге реки крови (местами просто моря), танковые корпуса исчезающие за неделю боёв и.т.д. То есть ничего не изменилось и день пришлось закрепить за румынскими противотанкистами. Это не "тоже" - это - главное. Когда стрелять нечем - армия отступает. Армия отступает когда она проиграла битву (причин может быть масса). Величайшие победы в истории человечества наоборот связанны с захватом массы снаряжения. Роммель в Африке воевал вообще имея тончайший ручеёк текущий через море. Его ресурсы рвали на части ещё до их выгрузки - английские ПЛ, авиация, плюс их у него банально было микроскопическое количество на фоне ресурсов врага, но если мозги в голове есть это решает. А если мозгов нет то ничего не поможет. Наглядный пример - Севастополь, "35-ая ББ". Это вообще не пример, а обсасывание пальца Закорецким. Где вы этим пальцем шебуршились? Больше не суйте его туда. Вот куда более наглядный пример просто невероятный разгром Крымского фронта (ну там же рядом) - она же операция "охота на Дроф" не имеющая аналогов - как раз незадолго до штурма Севастополя. Это самое тяжёлое поражение РККА за всю войну. Там даже пукнуть не успели как немцы фронт обвалили, причём имея меньше сил и средств. Зато имели мощный воздушный кулак, отлично подготовленный л\с, прекрасных командиров. Это решает. И ещё одно - наличие боеприпасов летом 1941 никоим образом не сказывалось на исходе боёв. Просто к фото места разгрома добавлялись ещё кучки брошенных выстрелов, разгромленных грузовиков со снарядами и.т.д. Система она решает. А система была напрочь гнилая, латали её долго. Насчёт 35 батареи. Это сооружение (как и 30-я батарея) предназначенное для береговой обороны морских подступов потеряло смысл как средство артподдержки ещё задолго до её взрыва. Немецкие штурмовые части вошли в мёртвую зону (а она у 305-мм орудий гигантская). Стационарные (это самое важное) морские пушки (заряд один!) вообще не лучшее средство обороны с сухопутных участков, мягко скажем. Там гаубицы нужны были и побольше, побольше.
Alick: Олег Ка. пишет: тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ...Пардон. Не я, а Вы предложили мне почитать Баграмяна, отвечая на вопрос о введении ПП в действие в КОВО. Из чтения Багрямяна ЯСНО видно, что в КОВО ПП не вводились. Следовательно - Вы врёте. Олег Ка. пишет: Баграмян это не стал показывать Тогда зачем Вы на него ссылались??? У Вас нет знаний, это понятно, но элементарные понятия о логике должны же быть, хотя бы в зачаточном состоянии!!! Ктырь пишет: Просто ещё денёк таких побулькиваний в ведре ступкой и Админ вам сам предложит что-нибудь доказать в срок сутки (как произошло с недавно нас покинувшим ветераном мотоциклетного полка ГРУ). СССр оставил юдоль сию? То-то я удивляюсь, что он здесь не засветился... с парой-тройкой Першингов. Закорецкий пишет: Слышь, "старый майор"! А мож ты на самом деле "старШИЙ майор ГБ"? Скорее, старший прапорщик... Олег Ка. пишет: старая шутка в моем кругу... любили слова коверкать иногда с приятелями по службе... от скуки... Вы бы лучше от скуки Баграмяна почитали. Закорецкий пишет: А теперь вопрос (в студию): - А нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Чтобы "соседа" "не спровоцировать"? Войска подтягивались к границе под видом учений. Закорецкий пишет: Вы слышали, как украинской ракетой С-300, пущенной мз Крыма, сбили российский Ту-154? С-200. Закорецкий пишет: Причем, у ракеты было еще и самонаведение. С задчей из нескольких целей выбирать покрупнее. Там еще "светились" Як-40 и еще какой-то. Ну вот Ту-154 и оказался "покрупнее". Система полуактивного самонаведения. Цель "покрупнее" она не выбирает. Ту-154 просто не повезло. прибалт пишет: Я же сказал - я сам по себе, что Вы мне все групповщину шьете? А вдруг Вы предателем окажетесь? Сейчас Козинкин это выяснит.
Ктырь: Alick пишет: СССр оставил юдоль сию? То-то я удивляюсь, что он здесь не засветился... с парой-тройкой Першингов. Да где-то месяц как. И воздух сразу очистился. Но свято место пусто не бывает.
Диоген: Alick пишет: но элементарные понятия о логике должны же быть У сантехника?
Закорецкий: Ктырь пишет: Это решает. И ещё одно - наличие боеприпасов летом 1941 никоим образом не сказывалось на исходе боёв. Не ну конечно. Боеприпасы бережно пытались вывезти в тыл. Вместе со стволами. А когда силы тащить заканчивались, вытаскивали затворы, выкидывали в речку, но боеприпасы НИ-НИ!!! Только продолжали тащить дальше! И уж когда было совсем невмоготу, кидали перед самым прорывом в рукопашную с молчавшими винтарями наперевес.
Закорецкий: Ктырь пишет: разгром Крымского фронта (ну там же рядом) - она же операция "охота на Дроф" не имеющая аналогов - как раз незадолго до штурма Севастополя. Кстати, тема странная и неизученная толком. Как и со всем 1942г. до зимы. Переписывался я с одним полковником, отслужившим "календарей" поболее, чем "Олег Ка.". Он очень интересовался судьбой генерала Самохина. Годы потратил на поиск его фото. И написал рукопись. Его судьбой интересовался и Мартиросян: СТРАННАЯ ИСТОРИЯ С ГЕНЕРАЛОМ САМОХИНЫМ
Закорецкий: Про 1942 г. проблема была в том, что на серьезные наступления промышленность СССР еще не была готова. Запасов не хватало. Из-за трагедии лета 1941 г. А загонять РККА в Крым и пытаться ее там снабжать с Кавказа в условиях возможного немецкого наступления на Кавказ - вопрос, что было лучше стратегически. Так что это еще изучать и изучать. Но для начала было бы лучше как-то оконтуриться с летом 1941 г. Идея что летом 1941 г. РККА состояла из дураков, не имела техники и т.д. - это всего не объясняет. И на таком "тупике" до сути не докопаться. Останется только "верить". А это уже дело хозяйское. И всякие форумы по этой теме можно закрыть.
Закорецкий: Alick пишет: С-200. А да, я их вечно путаю - не моя система. Alick пишет: но элементарные понятия о логике должны же быть, хотя бы в зачаточном состоянии!!! У "этой" кампании самая "правильная" логика! Вам её не понять! Её знают только профи-историки самой высокой квалификации (мне так объяснял профессор Егор из СПб).
Олег Ка.: прибалт пишет: некоторые уже в тюрьмах сидят. Кстати если все генералы правильные, то откуда берутся среди них по Вашей терии предатели? Сравнили ваших что сидят и тех кто честно воевал.. А предатели берутся из тех кого на вашей памяти посадили... Такие и тогда были... прибалт пишет: В чем суть вопросов разъясните. Вопорос №с3 -- о событиях ночи на 22 ию.ня - -как в округах получили эту Дир. № 22 и как её довели до своих войск. А идиотской "Дир. № 1 " вы зря назвали. Показали свою безграмотность. Кстати, там в кабинете еще один товарищ был. Зашел и вышел вместе с Жуковым и Тимошенко. Мехлис. Он обзванивал своих подчиненых в округах в полночь и сообщал им чтобы те ждали важную телеграму из Москвы. Вот такие замполиты мне нравятся... А Тимошенкол в 1 час ночи Павлова "успокаивал" предлагал собраться утром в штабе округа... прибалт пишет: что Вы мне все групповщину шьете? Так никуда не денетесь...
Олег Ка.: Балтиец пишет: с какой стати 15 нельзя? И Павлов так же потом спрашивал.. Все твердил что "не правильно понимал приказы наркома"... А его к стенке и прислонили чтоб другие правильно понимали приказы... Учите матчасть чтоб правильно понимать приказы начальства и вас к стенке не поставят - народная военая мудрость.. Балтиец пишет: пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г. Покажи приказ-то. К Абрамидзе, Григорьеву, Покровскому -- к вопросу № 2. Балтиец пишет: нет никаких выборочных проверок оптики Есть и не надо это обосновывать своей тупостью. типа всему полку, "выборочно" сдать оптику на "поверку" в мастерские.. вы хоть знаекте что мастерские не поверяют по определению? Они -- ремонтируют. Оптику выверяют, но делают это не в мастерских а на батареях при занятиях... и сами комбаты, командиры орудий точнее. Но значит у вас более лучший "консультант".. У меня - старший препод кафедры оптики арт училища да мои 5 лет артучилища, да офицеры артиллертисты что служили в батареях гаубичных ... А у вас кто вам мозг припудрил? Точно не Закорецкий. Закорецкий пишет: Остается переиздавать Мартиросяна с тщательными расчетами наличия танков на каждый квадратный сантиметр СССР и длины его границы (ВСЕЙ!). Мартиросян пишет что всего, по всему СССР было 24 тыщи танков. А ваша братва -- как будто Сталин все эти "24 тыщи" собрался бросить Европру покорять. А у бедной Германии всего было 4 тыщи танков.. И после этого типа мартиросян неумный????
Ктырь: Закорецкий пишет: Не ну конечно. Боеприпасы бережно пытались вывезти в тыл. Что конечно? Если у вас над головой висят Штуки которые наводят с БТР-наводчиков идущих прямо в порядках подвижных соединений, то хоть все снаряды СССР свали у орудий - толку ни на йоту не прибавиться. Тут примеров много, и что главное по более поздним периодам - и по кровавому 1942 и по 1943. Господство в воздухе немцев всё решало. Как они его потеряли ко второй половине 1943 (сняв массу истребителей в ПВО Рейха и начав производство вместо бомбардировщиков тех же истребителей, скажем Ju-88 теперь почти все в ночники уходили) так всё и посыпалось. Вместе со стволами. А когда силы тащить заканчивались, вытаскивали затворы, выкидывали в речку, но боеприпасы НИ-НИ!!! Только продолжали тащить дальше! Когда армия начинает "тащить" это уже стадо, армия к тому времени состоит из ошмётков и трупов разбросанных по полям и лесам. Вот те кто смог схоронится в сторонке, да в лесах - те тащат. У немцев в Багратионе одна бригада штурмовых орудий прошла с боями от звонка до звонка, прорвавшись через все кольца, сохранив 40% матчасти. Это что показатель? Нет это исключение и показатель уровня л\с командиров в данной взятой части и не более того. Вся группа армий ухнула вместе со всеми снарядами. И уж когда было совсем невмоготу, кидали перед самым прорывом в рукопашную с молчавшими винтарями наперевес. Тоже самое происходило с обратной стороны фронта в 1944-45. И у нас Востоке и на Западном фронте. Тоже атаки с курцами (карабин K98) наперевес с дикими песнями "Германия превыше всего" и прочими атрибутами полнейшей жопы в которой оказался раздерганный по трём фронтам Вермахт. Причём вот что интересно и трофейщики союзников и наши собирали довольно боеприпасов. Что же случилось с Вермахтом? Не уж-то воевать разучились снаряды кончились? Кстати, тема странная и неизученная толком. У нас неизученная (и то формально, суть там понятна). На Западе изучена неплохо. Про 1942 г. проблема была в том, что на серьезные наступления промышленность СССР еще не была готова. Запасов не хватало. Это когда не хватало? Когда одну немецкую пехотную дивизию вооружённую чем попало от 37-мм колотушек до 88-мм зениток, атакует группа из 3-4-5 дивизий, и 200 единиц БТТ с полным (т.е.абсолютным превосходством в бронетехнике)? Это тогда что ли не хватало? Если что за 1942 расстреляли выстрелов не в 50, не в 20, не в 10 раз меньше чем в "наступательном" 1944, а всего лишь в 1.6 раза. Мама родная бронетехники ввели в дело в 5 раз больше (!) чем противник. А результаты не ахти - хорошо хоть вернули (и то не всё) то что потеряли. А если бы противник действительно давил техникой? Было бы у него БТТ не 1 к 5 с нами, а скажем 1 к 1? И всё тогда привет кибальчишу. Идея что летом 1941 г. РККА состояла из дураков, не имела техники и т.д. - это всего не объясняет. И на таком "тупике" до сути не докопаться. Останется только "верить". А это уже дело хозяйское. И всякие форумы по этой теме можно закрыть. Она всю войну из "дураков" состояла. Кто там больно умный? Дураки как собаки Павлова немного попритёрлись, подучились (кровавые учения правда были, но по другому у нас не имели никогда), по отсеяли их немного. Условия войны опять же на месте не стояли (к примеру на производство тех же ПЛ в 1941-42 немчики тратили значительно больше средств чем на производство ударной техники для армии - танков и САУ ). Войну немцы проиграли ещё до 22 июня - это просто наши умные "командиры" усугубили их агонию нашими же реками крови.
Олег Ка.: Jugin пишет: Резун или коллектив авторов мне глубоко плевать) я отношусь резко отрицательно. Но читать ( или запоминать?) написанное другими у Вас явно не получается. Я всего лишь сказал что если сил и терпения хватило на идиотизмы Резуна то стоило и Мартиросяна почитать при всей его манере писать.. Себя городским сумасшеждшим не считате? Вам уже советовали - хотите оскорблять людей -- не прячтесь за кликухой - -называете свое име и говорите смело что думает о ком -то... А тявкать из-за забора смелости много шавке не надо... не уподобляйтесь. Jugin пишет: система, которую в массовом порядке предают даже высшие сановники (генералы) порочна по определению если сегодня руководители россии пойдут на национализацию собственности в пользу всех граждан то сколько будет желающих свергнуть "кровавый режим"? Вот примерно также и тогда было... Думаю вы окажетесь в рядах павлоовых и власовых - -будете бороться с кровавой сатрапией? Jugin пишет: у Покровского спросите. Может, был обижен, что его, великого, всякие там жуковы и рокосовские в упор не замечают. Вопросы-то идиотские, что прибалт наглядно показал Да ужжж.. Начальник Военно-научного управления ГШ типа сам себе придумал вопросы а генерал делать неча было - в свободное от работы время отвечали... Вот и думай после таких коментов - кто идиот... Jugin пишет: из каких интересно источников комкор знает, что приказ командубщего округом отправит такую-то часть туда-то соответствует или не соответствует общему плану действий, из которого комкору доведена только очень малая часть? Как-то дальше у него все почему-то по-другому: вскрыл пакет, начал выполнять приказ. Получил другой - бросился выполнять. И никаких отстаиваний чего бы то ни было. хрен с пальцем сравнили. Отправка на полигоны была в соотетствии с плановыми стрельбами которые в угрожанмый период должны были отменяться. А вот вскрытие пакета -- это уже из другой оперы. Придумайте себе "аргументы" поумнее.
Alick: Ктырь пишет: Да где-то месяц как. И воздух сразу очистился. Но свято место пусто не бывает.Бригада! Ктырь пишет: Она всю войну из дураков состояла. Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать. Если маршалу дают фронт и ставят задачу на прорыв обороны, он будет задачу выполнять - беспрекословно и любыми ср-ми. Ну умный он, ну понимает, что солдат сперва надо в учебку отправить - вспоминайте, когда Жуков на фронт ПМВ попал, - потом из смышлённых бойцов сформировать унтер-офицерский корпус - не тех сержантов, чьи обязанности в СА исполняли "ответственные офицеры", а тех младших командиров, которые делают армию армией. В СССР этого не было - ни до, ни после войны. И маршал это скажем, понимает, но ему завтра Ельню брать, за невыполнение - расстрел.
Олег Ка.: Ктырь пишет: Господство в воздухе немцев всё решало. Как они его потеряли ко второй половине 1943 (сняв массу истребителей в ПВО Рейха и начав производство вместо бомбардировщиков тех же истребителей, скажем Ju-88 теперь почти все в ночники уходили) так всё и посыпалось Как все просто... Ктырь пишет: Она всю войну из "дураков" состояла. Кто там больно умный? Дураки как собаки Павлова немного попритёрлись, подучились (кровавые учения правда были, но по другому у нас не имели никогда), по отсеяли их немного. Условия войны опять же на месте не стояли (к примеру на производство тех же ПЛ в 1941-42 немчики тратили значительно больше средств чем на производство ударной техники для армии - танков и САУ ). Войну немцы проиграли ещё до 22 июня - это просто наши умные "командиры" усугубили их агонию нашими же реками крови. Вы как то уж слишколм в жопу немчуре с восторгом заглядываете.. Книжки разные читайте. а для начала по потерям показателе "мастрества" военных определитесь. Общие потери военные у нас и у них практически одинаковые.. Да и уважать своих содлат и командиров более все же надо.. Вроде в армии служите по вашим словам вот только спросить хотел -- наверное в Прибалтике какой занюханой?
Ктырь: Alick пишет: Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать. Согласен. У нас что люди чем-то тупее? Отнюдь головастых хватало и хватает. Просто по каким угодно причинам селекция и отбор постоянно дают сбой. И всё это в итоге жизни людей. Тут большое исключение (как оффтоп) Громов в Афганистане, невероятно уважаемый (до сих пор!) в армии командир, (мне говорили что даже среди прибалтов воеваших в Афгане не услышишь плохого слова в его адрес). К великому сожалению таких исключений мало. Олег Ка. пишет Как все просто... А военное дело вообще простое. Вот воевать сложно. Вы как то уж слишколм в жопу немчуре с восторгом заглядываете.. А кому прикажете в жопу заглядывать? Вам что ли? Книжки разные читайте. а для начала по потерям показателе "мастрества" военных определитесь. Общие потери военные у нас и у них практически одинаковые.. Одинаковые с разницей минимум в 4 раза. У нас только за 1942-42 потеряли больше чем у них за всю войну на всех театрах. Да и уважать своих содлат и командиров более все же надо.. Уважайте. Я вам что запрещаю? Я вот тоже уважаю мужичков что месяцами бежали вперёд (под тем же Ржевом) по трупам своих товарищей, а трупы гнили, в воздухе стоял смрад невероятный. Вот тех кто такие побегушки им устроил я не уважаю. Не за что. Кости их солдат там так и валяются. Вроде в армии служите по твашим словам вот только спросить хотел -- наверное в Прибалтике какой занюханой? Что в Прибалтике есть части армии РФ? Где?
Олег Ка.: Ктырь пишет: Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать. Согласен. Олухи вы ребятки и бездари. Именно Система сталинская и завалила самую мощную и организованную тогда систему Германии со всей европой в придачу.. Я думал вы не только начитаные но и умные маленько . Вижу - -ошибся...
Олег Ка.: Ктырь пишет: кому прикажете в жопу заглядывать? Вам что ли? Страну для начала "эту" уважать научитесь... Ктырь пишет: Одинаковые с разницей минимум в 4 раза. У нас только за 1942-42 потеряли больше чем у них за всю войну на всех театрах сами придумали или Б. Соколов надоумил с млечиными сванидзами? Или у немчуры подглядели - -самых беспристрастных считоводов.... Ктырь пишет: в Прибалтике есть части армии РФ? Где Если в РФ служите то чо говном мажете срану и историю показывая свою безграмотность?
Ктырь: Олег Ка. пишет: Олухи вы ребятки и бездари. Именно Система сталинская и завалила самую мощную и организованную тогда систему Германии со всей европой в придачу.. В смысле обосралась напрочь? Потери неслыханные в истории человечества, лизание американского жопца (до сих пор деньги за ленд-лиз должны!) и.т.д. это называется завалила......трупами при активной помощи мощнейшей коалиции. Страну для начала "эту" уважать научитесь... За что? сами придумали или Б. Соколов надоумил с млечиными сванидзами? Или у немчуры подглядели - -самых беспристрастных считоводов.... Просто давно в этом деле варюсь, а историки они везде одинаковые. Документы называются - они или есть или их нет. Считать потери РККА за 1941-42 врагу не пожелаешь. Ну это лучше самому увидеть. Если в РФ служите то чо говном мажете срану Просто потому что считаю и страну говном и армию. Только по этому. А говно измазать говном ну никак нельзя. Это не мешает мне её любить, другой всё равно нет, не было и не будет. и историю показывая свою безграмотность? Вы это серьёзно? Слово грамотность если говорить о вас вообще не применимо. Никак.
Олег Ка.: Ктырь пишет: Страну для начала "эту" уважать научитесь... За что? Страна она как мать - её уважают не за красоту березок или грязные дороги и отвислые сиськи или морщинистое лицо. Просто так уважайте свою и поменьше умиляйтесь другими.. А то случись война так будете потом рассказывать чтот ненавидя "эту " страну хотели свергнут кровавый режим а воевать за Родину не сталти из-за идеологиченских побуждений. Уважать то "не за что"... А шлепнут все равно. Ктырь пишет: В смысле обосралась напрочь? Потери неслыханные в истории человечества, лизание американского жопца (до сих пор деньги за ленд-лиз должны!) и.т.д. зто называется завалила трупами при активной помощи мощнейшей коалиции. Думаете грант дадут за лизание вами той попы? Судя по нигилятине вашей - -уж больно молоды вы ешо.. А если уже и не молоды то значить уже и к врачу пора обращаться для повышения оптимизма.. Вы все же поменьше млечиных и сванидз читайте -- неужто у них про "помощь" безмерную западную начитались да как трупами всех и вся заваливали..? Это вы не на НТВ увидали в их бестселерахз про "ржевские мясорубки"? Может астафьевых ешо читали ? так эта гнида прошоферил всю войну и ему точно виднее...
Олег Ка.: Ктырь пишет: Слово грамотность если говорить о вас вообще не применимо. Никак Это вы из того что тут у меня прочитали или статейки осилили мои? но я например кроме говна в адрес ненавистной но любимой вами собственной страны у вас вообще ничего не вижу. Может покажете какие работы есть у вас, типа "монографии" как у Егорова, или книг а ля Резун как у "закорецкого"? А любить с ненавистью -- это круто.. это надо уметь.. типа как у Шевчука -сволочь и доверчива ну а нам траляля.. По мне - -страну можно любить. Говно -- нет. Моя страна -- не говно . Так что там с вашими "работами" по истории?
Ктырь: Олег Ка. пишет: Страна она как мать - её уважают не за красоту березок или грязные дороги и отвислые сиськи или морщинистое лицо. Просто так уважайте свою и поменьше умиляйтесь другими.. Я вообще в другой стране родился - в СССР, на Родине вождя народов тов. Сталина. Ту страну где я сейчас живу (РФ) я не уважаю - не за что. Я уважаю людей тех кто этого достоин (само собой на мой взгляд). А те страны кои я уважаю - я тоже уважаю по собственному желанию. Не слишком много я? Нет? А то случись война так будете потом рассказывать чтот ненавидя "эту " страну хотели свергнут кровавый режим а воевать за Родину не сталти из-за идеологиченских побуждений. Уважать то "не за что"... А шлепнут все равно. Я уже пострелял немного. Рассказывать говорите буду? Вы думаете все такие наивные? Ну расскажите тогда что рассказывал Смушкевич на допросах или тот же Рычагов (да и жена его). Начинайте. Вот ты чудо в перьях. Человека можно сгноить за живо вообще не за что - просто так от нечего делать. Я это время от времени наблюдаю. Думаете грант дадут за лизание вами той попы? Судя по нигилятине вашей - -уж больно молоды вы ешо.. А если уже и не молоды то значить уже и к врачу пора обращаться для повышения оптимизма.. Вы все же поменьше млечиных и сванидз читайте -- неужто у них про "помощь" безмерную западную начитались да как трупами всех и вся заваливали..? Если думать что дадут и когда плохо станет. Я просто в свободное время изучаю историю. Это вы не на НТВ увидали в их бестселерахз про "ржевские мясорубки"? Может астафьевых ешо читали ? так эта гнида прошоферил всю войну и ему точно виднее... Нет это мы в соседней теме обсуждаем про Ржев. Никаких Астафьевых там и близко не затрагивали. Это вы из того что тут у меня прочитали или статейки осилили мои? Я лет с 8 читаю. Хобби такое. но я например кроме говна в адрес ненавистной но любимой вами собственной страны у вас вообще ничего не вижу. А что здесь съезд писателей? Нет? «Может покажете какие работы есть у вас, типа "монографии" как у Егорова, или книг а ля Резун как у "закорецкого"? » Таких не было и никогда не будет (как впрочем и любых). Ширпотребом не занимаюсь, и не читаю его. А любить с ненавистью -- это круто.. это надо уметь.. типа как у Шевчука -сволочь и доверчива ну а нам траляля.. Нет никакой ненависти. Есть говно - это не одно и то же. Первое чувства, а второе оценка так сказать в сравнении. Вы про говно заговорили вот я и пользуюсь сравнением с вашим любимым продуктом. По мне - -страну можно любить. Говно -- нет. Моя страна -- не говно . Может у нас разные страны? Так что там с вашими "работами" по истории? Мне пока лет мало чтобы такие работы писать. Вот когда-нибудь на пенсию выду может возьму перо в руки. Но это надо ещё в архивах прописаться - без этого любая работа мусор. Было в своё время желание, но как понял что нужно поселится в Подольске, то запал сразу притух.
Alick: Ктырь пишет: Согласен. У нас что люди чем-то тупее?У нас был унтер-офицерский корпус до революции, но новая власть заявила, что построит новую армию. Вот и построила... Власть воевала со своим народом, институт комиссаров был жизненно необходим для неё, - больше, чем институт младших командиров. Олег Ка. пишет: Олухи вы ребятки и бездари. Вам, уважаемый, надо ответить на вопрос - если память отшибло, напоминаю персонально для Вас: Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие.В КОВО не согласно ПП выводили войскаГде Вы врёте? Олег Ка. пишет: Я думал Не смешите.
Jugin: Олег Ка. пишет: Вам уже советовали - хотите оскорблять людей -- не прячтесь за кликухой - -называете свое име и говорите смело что думает о ком -то... Оказывается, я не говорю смело, что думаю о ком-то... Это к администратору. Формат форума не позволяет. Если я напишу все, что о Вас думаю, то он меня тут же надолго забанит. Кстати, Вы не заметили, что я говорю не о Вас, Вы мне совершенно неинтресны, а о мыслях, которые Вы пытаетесь здесь выплеснуть. А вот Вы наоборот: совершенно не спорите с моей агрументацией, но все время стараетесь меня оскорбить. Олег Ка. пишет: если сегодня руководители россии пойдут на национализацию собственности в пользу всех граждан то сколько будет желающих свергнуть "кровавый режим"? Вот примерно также и тогда было... Очень похоже на правду, но есть несколько но. 1. На национализацию собственности пошли Ленин и Троцкий, которых Вы столь страшно ненавидите, а значит, и осуждаете их действия. А Сталин только воспользовался тем, что они сделали. 2. В пользу всех граждан даже не думали. Думали - в пользу рабочих и крестьян. Ну а получилось, как всегда, в пользу только номенклатуры, чиновничества. Все остальные же граждане стали жить существенно похуже. И умирать не своей смертью гораздо чаще. Так что Вы о чем-то придуманном пишете. 3. Ну и борьба с режимом закончилась как-то с окончанием гражданской войны, после этого новые российские властители резали только тех, кто им чем-то не нравлися, в том числе и друг друга, что вообще характерно для настоящих революционеров, начиная с якобинцев. Олег Ка. пишет: Да ужжж.. Начальник Военно-научного управления ГШ типа сам себе придумал вопросы а генерал делать неча было - в свободное от работы время отвечали... Вот и думай после таких коментов - кто идиот... Вы. (Со всем огромным к Вашим способностям уважением). Если начальник ГШ с командующими округами могут быть предателями и мелкими саботажниками, то Начальник Военно-научного управления ГШ вполне может быть идиотом. Олег Ка. пишет: хрен с пальцем сравнили. Отправка на полигоны была в соотетствии с плановыми стрельбами которые в угрожанмый период должны были отменяться А решать, какой период - угрожаемый или нет - может каждый командир заштатного корпуса. Ну-ну... Alick пишет: И маршал это скажем, понимает, но ему завтра Ельню брать, за невыполнение - расстрел Идея интересная, но я что-то не помню, чтобы Жукова расстреливали раз за разом за невзятие Ржева. А вот о наступательно-бессмысленных порывах Жукова помню. Олег Ка. пишет: Олухи вы ребятки и бездари. А Вы оказывается милый и вежливый человек. Олег Ка. пишет: Я думал вы не только начитаные но и умные маленько . Вижу - -ошибся... Конечно, ошибся. В том, что думал. Думать не для таких, как Вы.
полная версия страницы