Форум » Книги и статьи участников форума » Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение) » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)
Закорецкий: VIR пишет: [quote]Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?[/quote]По просьбе... открываю эту тему здесь. (Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").
Балтиец: Олег Ка. пишет: А ешо у нас были танки Товарищ снова не фильтрует. Я привел сию ссылку, дабы показать майору-сантехнику Казинкину, что и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го.
Олег Ка.: Ктырь пишет: Мне эта конспирология не интересна поскольку технически и физически неосуществима. Если пользоваться вашей логикой у нас их полвойны "загоняли". Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе... Ктырь пишет: Ещё как нужна, только надо прикрыть её. И с воздуха и с земли. Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась? Ктырь пишет: Одно дело бить прямой наводкой с 400 метров из 76-мм танкового орудия. И совсем другое работать артидивизионом скажем 122-мм гаубиц километров с 7 без приемлемой корректировки и в условиях постоянной долбёжки немецкой авиации (в принципе одного удачного налёта достаточно чтобы расчёты выкосить и матчасть хотя бы частично вывести из строя). Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут... Ктырь пишет: Все эти манипуляции с артиллерией (даже если представить такое) могли нанести куда меньше вреда, чем абсолютное господство врага в воздухе. Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Кирпонос начал проявлять инициативу с занятием предполья Не было такой инициативы, хватить врать-то. Давно разобранный частный случай с учениями по занятию предполья, неверно истолкованный пограничниками. Олег Ка. пишет: как потом отменял и затемнение в ПрибОВО городов 21-го То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева.
Олег Ка.: Alick пишет: Теперь - традиционно! - Извините, но вас кажется заклинило...
Олег Ка.: Балтиец пишет: и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го Я ж говорю - Сталин сволочь ... заставлял оптику в мастерские на "поверку" отправлять... а все ж консультанта артиллериста себе найдите ...
Ктырь: Олег Ка. пишет: Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе... Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Статистика есть? Я мехкорпусами занимаюсь время от времени - там строго плановые мероприятия. Где чинят, где учат, где боеготовы. В целом всё в дело бросили. Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась? Вы меня об этом спрашиваете? Это надо у командиров нашего будущего генералиссимуса спрашивать. Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут... Ничего не понял о чём вы глаголете? Гаубичная артиллерия РГК (это кстати и 203-мм дуры со скоростью передвижения 4 км\ч и скажем 305-мм гаубицы - далеко не то что у немцев было в этой категории) бесполезна в условиях боёв лета 1941. Абсолютно. Только цель для противника. И вообще из-за проблем со средствами тяги, требовались стволы попроще и полегче (скажем те же 7.5-тонные МЛ-20 могут стать просто обузой для войск). Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали... Не серьёзно - это вы так шутите? Если бы генералы мутили, СССР бы уже ничего не спасло. При этом многие дженералы которые намутили потом ещё не раз и не два (типа тов.Ватутина) жили и служили просто припеваючи.
Alick: Олег Ка. пишет: Но на это отвечу все же.. Дир. от 10 июня для ЗапОВО это то что в малине идет под № 603.. вы её выложили как с датой - -от 13 июня... Трудно было просто скопировать или специально дописали вместо "не поздне 22 июня" - "от 13 июня"? http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30 Олег Ка. пишет: Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне. Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо.
Олег Ка.: Балтиец пишет: случай с учениями по занятию предполья, А тогда все под видом учений и делалось кстати... картуз... "Учения" были инициативой или нет? Балтиец пишет: То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева Раз не расстреляли - -значит нет. Но телеграммку Жукова приводит по затемнению ВИЖ что я вам показал... не нарком. Но раз у вас пальчики дрожат от дорого тконьяка (акуратнне с "коньяками" - -фуфло чаще всего подкрашенное - -ешо траванетесь) , то выкладываю текст из ВИЖ № 5 от 1989 года: 18 июня командующий войсками Прибалтийского особого военного округа отдал распоряжение о приведении системы ПВО в боевую готовность: «КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ; 1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соедине¬нии и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)... 3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-. 6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го. Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ» 21 июня командующий получил следующее указание: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ». Там же есть и реквизиты этой телеграмки -- ЦАМО ф.251, оп. 1554. д.4. л. 437. имеете приказ наркома --выкладывайте.. А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал... Но не забывайте что это он был начарт КОВО где Рокоссовский свою артиллерию отстоял и она его выручила потом ...9почти дословно).
Балтиец: Олег Ка. пишет: А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал И с Рокоссовским тоже. Маршал мог про артиллерию и присочинить. И сочинял. Написал, что 20-й ГАП 20-й ТД имел 85-мм ПТО, а на деле - гаубицы 122 и 152 мм. А если и так, его корпус не был на 1-й линии, и никакого фатального значения иметь это не могло. Олег Ка. пишет: имеете приказ наркома - выкладывайте Приказ по телефону выкладывать? А вам хуху ни хохо? Олег Ка. пишет: "Учения" были инициативой или нет? Были плановые учения.
Олег Ка.: Alick пишет: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30 Давайте разбираться...Вы написали: "Alick пишет: цитата: о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: цитата: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... " приведеный вами пункт № 5 есть в директиве НКО и ГШ для ЗапОВО но его нет в Дир. от 12 июня для КОВО. Дата в Дир. для ЗапОВО указана как "(не позднее 22 июня)" но вы показывая этот пункт имеющийся только в дир. для ЗапОВо показали и дату -- "13 июня". Теперь понятно мое умиление? Сама Дир. для ЗапОВО подписана ещё 10 июня и пришла в Минск тоже 10-го. А 11-го уже пошли оперсводки о оом как выдвигаются тем самые "глубинные дивизии". В КОВО своя Дир. за № 504205 подписана 12 июня но отправлена в Киев только после 14-го и пришла -- 15-го. . имеетеся телеграмма из КОВО в ГШ в которой и показывается , "на вашу Дир от 12 июня № 504205...." Точно мне щас лень искать ... Почему в малине не показана дата 10 июня для ЗапОВО? Так в малине выложена вообще фальшивка - - "Дир. № 1 " которую якобы Павлов выдал по округу после получения в 1.30 примерно 22 июня этого "приказа наркома обороны"... Почему? Так Павлов же "реабилитирован".. И не стоит говорить что ещё 10 июгня эта сволочь получала подобную Директиву. А в ночь на 22 июня дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...
Олег Ка.: Ктырь пишет: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Это не есть мой самый интересный мне вопрос. Но ГШ после ВОВ это интересовало в вопросе № 4 от Покровского.. Значит были проблемы?
полная версия страницы