Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

Форум » Книги и статьи участников форума » Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение) » Ответить

Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

Закорецкий: VIR пишет: [quote]Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?[/quote]По просьбе... открываю эту тему здесь. (Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

Ответов - 171, стр: 1 2 3 4 5 All

Коварный Хрыч: VIR пишет: Он отказался их с собой в плен взять? Чекисты были "верными сталинцами", а Кирпонос - "неверным"! VIR пишет: А как же тов. Сталин не разглядел в нем предателя и морального урода?! Армию доверил, орденом Ленина наградил... Совсем бдительность потерял. То за тыщи километров врагов находил, а тут под носом у себя не заметил Кроме шуток, пропаганда про плен и вербовку под Киевом - официально распространялась в СССР в 1943-м году, так что хрен знает чем думали составители этих агитлистков.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Jugin пишет: цитата: >Ибо ни один враг, ни один иноземный завоеватель не принес столько беды России, >как это усатое ничтожество со своими верными придурками. .. не коментируемо в принципе.. Ибо начитался товарисч херни огоньковской.. наверное Исаича каждую ночь ешо штудируете? Сочуствую.. В 21 веке пора бы и поумнеть.. Вот главный тезис товарища "20-календарника"!!! "Поумнеть"!!!! Т.е. правильно понимать, что товарищ Сталин (из группы врагов России в 1917 г. захвативших власть там) являлся самым верным ея другом!!!! И ПОПРОШУ ТОВАРИЩА СТАЛИНА СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ НЕ ЛАПАТЬ!!!!!! Это главное! И делал он самое правильное!!!! Но группа предателей-генералов всё обср... э-э-э.... предали! Но потом стали учиться-учиться-учиться. И к концу 1942 г. чему-то выучились. Ну а потом поучились ещё чуток и начали правильно воевать. Пока не довоевались к маю 1945 г. Вот и вся эта история.

Alick: Олег Ка Без проблем - "планы в студию"!... или идите лесом как Егоров любит говорить...Вы и этого не знаете? Наслаждайтесь:Командующий 10-й армии Голубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководства войсками на том месте, где им положено быть по плану.ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г. Вы материал по теме почитайте, прежде чем пойдёте... лесом. Ну и чо узнать хотели то? Подскажите в чем ваш вопрос то по данной телеграмме? Вас тут много навалилосьб умных и начитаных -- мне за всеми ботаниками не уследить... напоминайте.И этого не знаете... Объясняю: в КОВО войска занимают предполье. Разъясните - по каким планам совершается сие действо.вааще... Это многое проясняет. В вас вы видимо старый колбасный дисидент застрял?Отвлекитесь уже от моей личности, и начните писать по теме.Запишите себе победу. и вам полегчает однозначно.. пытаться наяйти мотивацию у власовых -- это верх интелекта.Хорошо, что Вы знаете слово "интеллект". Плохо, что не знаете, как это слово пишется. Резюмирую: документов об утверждении и введении в действие ПП оппонент не привёл, следовательно, все его рассуждения есть пустая болтовня не знающего тему человека. P.S. Приводить в качестве подтверждения введения в действие ПП Директиву, обязывающую эти ПП... разработать, есть признак наличия полнейшего отсутствия какого-либо интелЛекта, с чем Вас, уважаемый Олег Ка, и поздравляю - в ТРЕТИЙ раз.

Jugin: Олег Ка. пишет: .. не коментируемо в принципе.. Ибо начитался товарисч херни огоньковской.. наверное Исаича каждую ночь ешо штудируете? Сочуствую.. В 21 веке пора бы и поумнеть.. Вам, молодой человек, не довелось общаться с людьми, у которых на ногтях были шрамы от загнанных иголок в тюрьмах НКВД? Или знать людей, у которых из всех мужчин в семье оставалась одна дочь, все были расстреляны. Курс ВКП(б) не есть реальное отображение истории, пора бы уже это уяснить в 21 в. А поумнеть Вам не советую, не поможет.

Djankoy: Коварный Хрыч пишет: Флотом не занимался, не знаю. Про армию вы фантазируете. Казинкин имеет в виду, что до начала боевых действий на флоте были четко регламентированы степени боевой готовности (№№ 1,2,3) В зависимости от номера регламентировались мероприятия (количество экипажа на борту, и т.д.) . Для флота это действительно верно, но вот о том, что аналогичная ситуация была в РККА, я не встречал.

Олег Ка.: Коварный Хрыч пишет: цитата: Флотом не занимался, не знаю. Про армию вы фантазируете Я ж вас попросил - -докажите что в РККА вообще не было понятий степеней б.г. Расскажите дураку как было. И все дела. Флотом заниматься не надо. Кузнецова почитайте. там все расписано. Можете мою статью - "Флот и боевая готовность" почитать... н Но лучше свежее, то что войдет в книгу: "Кузнецов Н.Г. Накануне. М.: Воениздат, 1969 г. Переиздание – 1989 г. ( http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/index.html ). Вечером 21 июня Кузнецов был в своем кабинете, в наркомате Военно-морского флота, расположенного рядом со зданием наркомата обороны: «…я позвонил Наркому обороны. – Нарком выехал,– сказали мне. Начальника Генерального штаба тоже не оказалось на месте. Решил связаться с флотами. Поговорил сначала с командующим Балтийским флотом В.Ф. Трибуцем, затем с начальником штаба Черноморского флота И.Д. Елисеевым, с командующим на Севере А.Г. Головко. Все были на местах, все как будто в порядке. Командные пункты развернуты, флоты уже в течение двух дней поддерживают оперативную готовность № 2. На берег отпущено лишь ограниченное число краснофлотцев и командиров…» Здесь стоит немного отвлечься и посмотреть, как адмирал Кузнецов разъясняет, почему флот оказался в более высокой готовности к войне, чем армия, объясняет «специфику» флота в этом вопросе и «степени» боевой готовности флота: «Мне неоднократно приходилось слышать, что более высокая готовность флота объясняется якобы лишь спецификой морской службы. – В чем же заключается эта специфика? – допытывался я, но резонного ответа не получал. Некоторые, объясняя «специфику» морской службы, ссылались на то, что, мол, личный состав кораблей легче собрать. Ошибочное представление. На корабли, стоящие на рейде, труднее доставить людей, если они уволены на берег. И привести в готовность флот с его кораблями и частями, разбросанными на огромном пространстве, вряд ли легче, чем сухопутные войска. Специфика, о которой идет речь, в предвоенный период была для всех одна: внимательно следи за противником и не опоздай, иначе он нанесет мощный удар, от которого трудно будет оправиться… «Специфика» заключалась в том, что почти два года на всех флотах шла разработка документов по системе готовностей. Их настойчиво вводили в жизнь, проверяли и отрабатывали на сотнях учений – общих и частных. Было точно определено, что следует понимать под готовностью № 3, под готовностью № 2, под готовностью № 1. Номером три обозначалась обычная готовность кораблей и частей, находящихся в строю. В этом случае они занимаются повседневной боевой подготовкой, живут обычной жизнью, но сохраняют запасы топлива, держат в исправности и определенной готовности оружие и механизмы.» (Сегодня это называется степень боевой готовности «постоянная».) «Готовность № 2 более высокая. Корабли принимают все необходимые запасы, приводят в порядок материальную часть, устанавливается определенное дежурство. Увольнения на берег сокращаются до минимума. Личный состав остается на кораблях. В таком состоянии корабли могут жить долго, хотя такая жизнь требует известного напряжения. (Степень боеготовности – «повышенная».) Самая высокая готовность – № 1. Она объявляется, когда обстановка опасная. Тут уже все оружие и все механизмы должны быть способны вступить в действие немедленно, весь личный состав обязан находиться на своих местах. Получив условный сигнал, каждый корабль и каждая часть действует в соответствии с имеющимися у них инструкциями». («Полная» боевая готовность.) Т.е., флот, как и все западные округа, был приведен в повышенную боевую готовность ещё 16–18 июня под видом «учений» и «поддерживал» её до 21 июня. Вечером 21 июня нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков убыли к Сталину в Кремль. Пробыли они у Сталина, составляя «Директиву № 1» с 20.50 до 22.20, а Кузнецов вечером 21 июня, около 21.00, обзванивает флоты и проверяет их готовность: «Нарком обороны и Генеральный штаб из наших оперсводок знают, что флоты приведены в повышенную готовность. [однако] Генеральный штаб по своей линии таких мер не принимает, и нам не говорят ни слова. В 20.00 пришел М.А. Воронцов, только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: нападения надо ждать с часу на час… Едва ушел Воронцов, явился адмирал Л.М. Галлер. Он тоже не уехал домой… Около десяти вечера Лев Михайлович ушел из моего кабинета… Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: – Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне… Наши наркоматы были расположены по соседству..… Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась…»..." Alick пишет: ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г. Вы материал по теме почитайте, прежде чем пойдёте вообще-то у меня целая статья этим пртоколам и их разбору посвещена. ... Alick пишет: в КОВО войска занимают предполье. Разъясните - по каким планам совершается сие действо. Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса. В ответ - -настучали по голове за прыть. Нормальное дело. Либо Кирпонос дурак с инициативой что опасно либо провокатор... Alick пишет: Приводить в качестве подтверждения введения в действие ПП Директиву, обязывающую эти ПП... разработать, есть признак наличия полнейшего отсутствия какого-либо интелЛекта, с чем Вас, уважаемый Олег Ка, и поздравляю - в ТРЕТИЙ раз Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить? Как вы уже достали, ботаники... Директивы от 5-7 мая НКО и ГШ ставили задачу разработать в запокругах новые ПП. В середине июня, с 10-12 числа в округа пошли Дир. о начале выдвижения войск второго эшелона в лагеря в районы предусмотреные ПП. и дается примечание для интелектуала Павлова -- указывается № дир. на разработку майского ПП - -чтоб идиот не перепутал и выводил войска ИМЕННО в СООТВЕТСТВИИ С МАЙСКИМ ПП. . Там же есть пояснение -- дивизии 1-го эшелона (прикрытия непосредственно границы) не трогать до особого приказа наркома. По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия. Особый приказ наркома приграничные дивизии стали получать 19-20 июня ..-- См. показания Абрамидзе и протокол Павлова на суде - -показания Григорьева. Именно об этом я и пишу . А не то что вы мне тут придумали... Но побьеду себе обязательнот запишите. Jugin пишет: Вам, молодой человек, не довелось общаться с людьми, у которых на ногтях были шрамы от загнанных иголок в тюрьмах НКВД? Ногти отрастают и "шрамов " не останется.. Пообщайтесь с постояльцами СИЗО сегодня -- и не такое вам раскажут. А шансон от исаичей - -читайте сами. Я этого дерьма наелся в свое время -- мне неинтересно... Вы суть тех событий не понимаете и не поймете почему среди поносящих тирана так много имено представителей именно одной национальности... . А ответ простой - -тиран оторвал эту братву бронштейновскую от такой кормушки -- от управления Россией в те годы -- вот и ненавидят его до смерти . Читайте Молотова - там подробно об этом... (а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...)

Балтиец: Так так. Еще один до первой звезды квасить начал. И так пишет маловменяемое, а тут вообще. Олег Ка. пишет: Я этого дерьма наелся в свое время Заметно. Исаич, кстати, сам к этой нации принадлежал. Но предал ее. Как русский националист Александр Розенбаум.

Ктырь: Балтиец пишет: сам к этой нации принадлежал. Но предал ее. Как русский националист Александр Розенбаум. Это что ещё?

Балтиец: Утверждают, что отец АИС Исай Солженицын был крещенным евреем. Розенбаум по ТВ заявил, что он русский националист еврейского происхождения (сам видел). Что непонятно? Пошел я домой, готовцца. Офис закрываю.

Ктырь: Балтиец пишет: Утверждают, что отец АИС Исай Солженицын был крещенным евреем. И что? Розенбаум по ТВ заявил, что он русский националист еврейского происхождения (сам видел). Это верно, таких бы побольше как Розенбаум. Что непонятно? Да всё.

Jugin: Олег Ка. пишет: (а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...) В идиотизме обвинять бессмысленно. В подлости нациста - глупо, это для него нормальное состояние. Поэтому я не обвиняю, просто констатирую. А братву бронштейновскую Оська заменил на братву джугашвилевскую, такую же, но гораздо более тупую и корыстную, где самым умным был Молотов, окрещенный по своим умственным способностям железной задницей. В неи было столько же мозга, как в заднице. И так же воняло. Так чо лучше быть хвостом у Льва, чем задницей у Сталина.

Коварный Хрыч: Олег Ка. пишет: Я ж вас попросил - -докажите что в РККА вообще не было понятий степеней б.г. Расскажите дураку как было. И все дела. Вы не из Узбекистана, случаем? Djankoy пишет: Казинкин имеет в виду, что до начала боевых действий на флоте были четко регламентированы степени боевой готовности (№№ 1,2,3) В зависимости от номера регламентировались мероприятия (количество экипажа на борту, и т.д.) . Для флота это действительно верно, но вот о том, что аналогичная ситуация была в РККА, я не встречал. Ну да, сосание пальца и очередная экстраполяция. Олег Ка. пишет: Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса. В ответ - -настучали по голове за прыть. Нормальное дело. Либо Кирпонос дурак с инициативой что опасно либо провокатор... Да ладно, чего уж там, записывайте сразу же в "предатели". "Неверный сталинец".

Alick: Олег Ка. пишет: вообще-то у меня целая статья этим пртоколам и их разбору посвещена. ..Значит, Вы их не читаете, если задаёте недоумённые вопросы по поводу элементарных вещей. Олег Ка. пишет: Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса. Стало быть, Кирпонос действовал не по планам - так? Олег Ка. пишет: Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить? Вашу дурь придумывать не надо, ибо она налицо: Мероприятий по введению ПП были . но объявлено официально -- нет.п.2 вашего вопроса -- Дир. от 10 июня для Павлова четко указали куда и как должны начать выдвижения войска второго эшелона . Там было сказано - в районы предусмотреные ПП. и дается пояснение для идиота Павлова Д.Г. , чтоб чего не напутал - согласно дир. НКО № 503859/сс/ов. т.е согласно новых майских ППНапоминаю: п.2 моего вопроса - о введении ПП в действие. Признайтесь, что номер Директивы о разработке ПП Вы привели для солидности, ибо больше прикрывать свои выдумки Вам нечем. Олег Ка. пишет: Директивы от 5-7 мая НКО и ГШ ставили задачу разработать в запокругах новые ПП. В середине июня, с 10-12 числа в округа пошли Дир. о начале выдвижения войск второго эшелона в лагеря в районы предусмотреные ПП. и дается примечание для интелектуала Павлова -- указывается № дир. на разработку майского ПП - -чтоб идиот не перепутал и выводил войска ИМЕННО в СООТВЕТСТВИИ С МАЙСКИМ ПП. . Там же есть пояснение -- дивизии 1-го эшелона (прикрытия непосредственно границы) не трогать до особого приказа наркома. По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия. Нет. Нельзя реализовать то, чего нет. ПП - это только документы, исполненные в соответствии с требованием указанной Вами Директивы. Вот когда/если их утвердят в Москве, вот только после этого они станут планами, которые можно будет ввести в действие одной короткой телеграммой с условным текстом. А пока ПП нет-с, о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... Олег Ка. пишет: По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия. Особый приказ наркома приграничные дивизии стали получать 19-20 июня ..-- См. показания Абрамидзе и протокол Павлова на суде - -показания Григорьева. Именно об этом я и пишу . А не то что вы мне тут придумали...То, что реализуются планы, и так понятно, вопрос - какие? Вам хочется верить, что это ПП, но т.к. их не утвердили и не ввели в действие, Вы додумываете недосказанное, ибо в Вашей голове не умещается мысль, что если это не ПП, значит другие, с обороной не связанные. А вот здесь уже не надо ничего выдумывать: если планы были оборонительные, то после нападения Германии надо было их просто ввести в действие, а не собирать совещание в Кремле и сочинять на ходу Директиву о наступлении на Сувалки и Люблин - и вот это и объясняет смысл предвоенных мероприятий: РККА рванёт на запад в соответствии с планами, изложенными в книге Захарова; немецкое сосредоточение рассматривается, как под-ка к отражению русского наступления. Потом появляется опасение, что лучшим способом обороны немцы могут счесть превентивный удар, результатом чего и становится Директива о разработке ПП. В то же время РККА продоложает прибывать из внутренних округов, а войска приграничных придвигаются ближе к границе - в соответствии с планами, как Вы уже выше узнали из допроса Павлова. Вот только есть нюанс: то, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами. И мы возвращаемся к тезису В. Суворова: планы были, но нападение немцев этими планами не предусматривалось. Ваша же попытка реанимировать лохотрон с ПП, есть тупиковое направление, ибо ПП - это не планы обороны страны, а планы прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск, после чего возникает вопрос: ну а для чего войска отмобилизовывались, сосредотачивались и развёртывались? В соответствии с какими планами, про которые однако известно, что немецкое нападение ими не предусматривалось? В общем, учите матчасть, любезный! О воин, службою живущий! Читай Устав на сон грядущий, И, ото сна устав, Читай опять Устав. Пётр I. С Новым Годом!

Админ: Олег Ка. пишет: Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить? Как вы уже достали, ботаники... Крайнее замечание. Дальше буду банить надолго. Не советую так начинать Новый год. Есть примета. Как начнёте, так и пойдёт дальше. Олег Ка. пишет: Вы суть тех событий не понимаете и не поймете почему среди поносящих тирана так много имено представителей именно одной национальности... . Примитивная и далёкая от реальности конструкция. Почитайте на досуге, развейтесь: http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php Олег Ка. пишет: А ответ простой - -тиран оторвал эту братву бронштейновскую от такой кормушки -- от управления Россией в те годы -- вот и ненавидят его до смерти . Феерично. Пахнет Мухиным. Идите с этим сюда - http://poiskpravdy.com/sefardysionisty-protiv-ashkenazixazary/ Олег Ка. пишет: Читайте Молотова - там подробно об этом... (а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...) Как-то ни в чём кроме примитивности мышления и убогости аргументации обвинить...рука не поднимается. Конкретные цитаты из "прочитанного Молотова" приведите, и закончим на этом. ------ Балтиец - Не увлекайтесь изучением паспортов. Это тупик. Jugin - Не ругайтесь в ответ. Настоятельная рекомендация всем господам - выдохнуть, и начать отмечать наступление нового 2011 года! Прозит!

Djankoy: Коварный Хрыч пишет: Ну да, сосание пальца и очередная экстраполяция. не пмонял...к чему сие изречение?

Админ: Голых мужиков моющихся с котами я перенёс в курилку. Весь Новогодний трэш только там!

Коварный Хрыч: Djankoy пишет: не пмонял...к чему сие изречение? К методу исторических исследований уважаемого Козинкина. За основу берётся РККФ и его степени боеготовности, включается полёт фантазии, подготавливается палец и - вуаля.

Балтиец: Коварный Хрыч пишет: Вы не из Узбекистана, случаем? Он случаем родом из Чечни. Хотя и русский.

Олег Ка.: Alick пишет: о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: цитата: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... вы выдали отстой. Эта Дир. -- от 12 июня. Пора бы знать. "План вывода " -- это всего лишь 2график" выдвижения. Не более. Этиой Дир. войска КОВО выводили для нанесения удара и действительно не в районы согласно майских ПП. Это тоже пора бы понимать... Коварный Хрыч пишет: Вы не из Узбекистана, случаем? Вы заявили тезис а когдла вас попросили доказать ваше утверждение -- в кустики ломанулись?? Ладно -- просвещую. было всего две степени - -постоянная и полная. Переход проводился через различные мероприятия.... Учись, узбек... Не нроавится - -докажите обратное. Или -- в лес... Alick пишет: Признайтесь, что номер Директивы о разработке ПП Вы привели для солидности, ибо больше прикрывать свои выдумки Вам нечем. Похоже вы в глаза не видели Дир. от 10 июня для ЗапОВО... сочуствую... Alick пишет: Вам хочется верить, что это ПП, но т.к. их не утвердили и не ввели в действие, Вы додумываете недосказанное, ибо в Вашей голове не умещается мысль, что если это не ПП, значит другие, с обороной не связанные. Вы извините -- осел. (надеюсь без обид.) Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. К чему там мприведено пояснение - - "предусмотреные для них планом прикрытия (директива НКО №№ 503 859/сс/ов"??? Или считаете что это я дописал в малиновку чтоб "прикрыть свои выдумки"?? Да ужжж... Alick пишет: И мы возвращаемся к тезису В. Суворова Заманали вы своим резуном. Своей головой не пытались думать?

Коварный Хрыч: Олег Ка. пишет: Вы заявили тезис а когдла вас попросили доказать ваше утверждение -- в кустики ломанулись?? Ладно -- просвещую. было всего две степени - -постоянная и полная. Переход проводился через различные мероприятия.... Учись, узбек... Не нроавится - -докажите обратное. Или -- в лес... Ещё раз, не было "постоянной" боеготовности. Под "полной" боеготовностью понимался перевод соединения/части на штаты военного времени, отмобилизация и укомплектование л.с. по этому штату. Если вам так близка "малиновка" (видимо оттуда вы подчерпнули "полную" боеготовность), рекомендую цитату из документа №272 Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, будет составлять 8682827 чел. военнослужащих и 187880 чел. по вольному найму. Указанная численность слагается из всех частей и учреждений в случае проведения всеобщей мобилизации по всему Советскому Союзу, т.е. в том случае, если будут приведены в боевую готовность полностью все Вооруженные Силы Советского Союза одновременно.

Балтиец: Получил в личку от Козинкина. "Митька, ну что ты за мудак.. Без хамства , ты скотина вообще не можешь.. Вот найду время, приеду в гости и харю тебе начищу чтоб вежливо себя вел.. Как был ты урод моральнывй так им и остался... Короче - -мой тебе ответ - иди в жопу в новом году". Валерий, ну что с ним делать? Жалко убогого. С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. Пьянь! Вообще никакого пробуждения! Глаза разуй! Никакой "Дир. от 10 июня для Павлова" в Малиновке нет. Мож то от "13 июня"? Зато в той же Малиновке есть очччччень интересная "СПРАВКА" № 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ б/н 13 июня 1941 г. I. Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). В состав Юго-Западного фронта включаются: .... При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге: из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1; из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2; ..... Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, ..... , а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. .....Секешь даты? Не? Ну так возьми кулькулятор, коль столбиком складывать не обучен! А-а-а!!! Извини, я забыл, ты ж даже 1-й класс по русскому языку не окончил! Ну так разжовываю: 13 июня - пятница. Сколько дней понадобится, чтобы эта справка дошла до Сталина и чтобы он отдал команду те 1700 эшелонов запланировать? А сколько еще дней должно пройти, чтобы эта команда дошла до плановых органов, а оттуда до НКПС? Один? 14 июня - суббота? Ну ты даешь стране угля мелкого но много! А там 15 июня - воскресенье - выходной день. Итого как бы тот план не был утвержден числу к 17 июня (вторник). Плюс 13 дней = получаем 30 июня как дату прибытия на Запад последнего эшелона. Плюс несколько дней на обустройство. Итого: аж после 1 июля могли получить первоначальную готовность группировки, которая планировалась по какому-то плану "НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ". Т.е. в аккурат к 6 июля (как и высчитал В.Суворов). А теперь ткни-ка пальчиком, где в этих планах есть учет факта неожиданного нападения немцев со дня на день? СОВЕТ ДНЯ: если ничего не увидишь, то для усиления возьми лупу. Хотя бы 8-кратную.

Балтиец: Кейстут, с Новым Годом!

Закорецкий: Балтиец пишет: Кейстут, с Новым Годом!Да! Буду краток: откровение за откровение! Ну чё, молчание - знак согласия (со мной)? Я ТАК И ДУ-У-У-УМАЛ!!!! Выпьем няня, где же кружка? За любовь! За нас! За квас! Поскорее наливай, ты себе, зелёный чай. click here

Балтиец: Вот упорный литвин!

Олег Ка.: Балтиец пишет: Валерий, ну что с ним делать? Жалко убогого Митек - -вы однозначно извращенец. Вас лично матернули за дело а вы тут же и хвастать... Странный вы какой то... Закорецкий пишет: Никакой "Дир. от 10 июня для Павлова" в Малиновке нет. Мож то от "13 июня"? Похоже вы опять не " в теме" и не знаете что заявленная в малине дир. для ЗапОВО "№603" , "не позднее 22 июня" именно -- от 10 июня. Учите матчасть как говорит мой странный дружбан Егоров. Справку и расчеты а ля резун - в лес ... С прошедшим Новым годом Всех!!!

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Справку и расчеты а ля резун - в лес ...И вопли некто "Олега Ка." туда же!!!!! Договорились!

Олег Ка.: Закорецкий пишет: И вопли некто "Олега Ка." туда же!!!!! Судя по кол-ву восклицательных знаков и смайликов - это Вы тут вопите постоянно.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Судя по кол-ву восклицательных знаков и смайликов - это Вы тут вопите постоянно.Сколько хочу, столько и применяю. А во-вторы, прошу общество вчитаться в то, что написал "Олег Ка." на моем форуме: Олег Ка. пишет: Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Прогресс, однако! Не прошло и нескольких "веток"!

Балтиец: "Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ".

Закорецкий: Балтиец пишет: "Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ".Для начала огласите весь список где там правда, а где ложь. В процентном соотношении. Но я пройти мимо этого факте не смог. И не мог безучастно наблюдать такие жуткие метаморфозы с мироощущением. Нельзя быть частично как-то где-то. В данной теме вариантов два: или - или. Поэтому докладываю, что я вынужден был отослать сообщение Михаилу на сайт "оболганности":

Закорецкий: Кстати, потолкался на том "оболганном" сайте и обнаружил, что он начинается с той статьи Покровского про "измену": С теми же выводами: ... Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих». Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России. Вывод. Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности. На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления. Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. http://liewar.ru/content/view/189/1/ А что написал Балтиец про эту статью? Напоминаю: Балтиец пишет: Прочетал этот редкостный бред. Что ж, если "дело Сталина" защищают такие идиоты, не удивительно, что оно проиграно. 11-й корпус 11-й армии, Гродно... это ж былины, мам-на норка! http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000027-000-40-0 Уважаемый БалтиецЪ! Вы не будете отказываться от этих слов? (Воистину: скажи мне, кто твой друг.....) Ктырь пишет: Закорецкий со смеху не помрёт у нас? Начинаю помаленьку.....

Балтиец: О чего отказываться-то? Бред он и есть бред.

Закорецкий: Балтиец пишет: О чего отказываться-то? Бред он и есть бред.Ага. Фиксируем, что на том сайте размещаются статьи полных идиотов. Некоторые написаны Козинкиным Олегом. Логично? Ну так отсюда более конкретный вывод: Олег Козинкин = .... И о чём дальше беседовать?

Балтиец: Дело в том, что Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня. И не видит того, что этот Покровский засунул 11-й мехкорпус вместо 3-й армии в 11-ю. Как и про аэродром 13-го СБАП у Мартиросяна.

Олег Ка.: Балтиец пишет: "Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ". Это одна из форм сокрытия павды. Этим пользуется Гареев-Исаев, Это проворачивает резун. Однако Закорецкий или мой старый приятель Егоров -- искренне веруют в то что пишут....

Закорецкий: Балтиец пишет: Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня.Да это ж уже давно видно. Вопрос в другом: с какой стати этот "слабак" проявляет бешеную активность в попытке что-то доказать? И с массой воплей, что все остальные "резуноиды" понимают НЕправильно? Ладно бы вклиниваться в дискуссии со своими предположениями, от которых мог бы отказываться в процессе обсуждения. Так ведь нет же! Повторяет и повторяет свою дурь из поста в пост! С полным игнорированием любых уточнений! А это уже извините, не дискуссия. И как тут себя вести - вот вопрос?

Олег Ка.: Закорецкий пишет: В данной теме вариантов два: или - или. вы не правы. По теме 22 июня примерно 4 гипотезы "всё объясняющих" существуют. Официальная от Гаревых и Исаев её толкает далее. Резуна - - и Закорецкие Мельтюховы её пропихивают. Осокина и скоро ещё один начнет её долбить сдуру... А есть Мартиросян . При этом в каждой используется примерно одинаковый набор прапвдивой информации но вот интерпретация как раз и гуляет по разному. К какой выы сами себя причисляете - -сам и авторы решают. Например Егоров --к Гареевско-Исаевской версии роднее. А Савин -- чистый резунист по сути.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Однако Закорецкий или мой старый приятель Егоров -- искренне веруют в то что пишут....Понятно. Я так и ждал, что беседа доползет до "верования"..... ВЕРИТЬ НАДО!!!!!!!!!!!!! Извините, а как же "беспристрастное исследование"? (На фактах и логике)? Наплевать и забыть? Ладно, понятно. Как заметил Геринг на Нюрнбергском процессе: "С фанатиками не спорят!" Вот и доползли мы до итогов. ===================== ИМХО-предложение администрации: видимо, это "обсуждение" можно закрывать. "Вера" с доказательствами как-то плохо сочетается. И любые "дискуссии" при таких условиях БЕСПОЛЕЗНЫ.

Олег Ка.: Закорецкий пишет: Фиксируем, что на том сайте размещаются статьи полных идиотов. Некоторые написаны Козинкиным Олегом. Логично? Ну так отсюда более конкретный вывод: Олег Козинкин = .... Судя по тому что будучи "в теме" якобы 15 лет вы в глаза не видели вопросы от Покровского которые уже долбят все кому не лень лет 6, а напечатаны они были ещё в 89-м в ВИЖ -- то вы то как раз и .... А психует закорецкий именно из-за этого --не может никуда пристроить эжти вопрпорсы и ответы генералов. Они ему и прочим резунам как кость в горле оказались. Гуру то эти вопросы однозначно знает но он то как раз их стороной всегда обходит (Рззун - -ПРИВЕТ ИЗ РОССИИ!! Возвращайся - тебя здесь никто не посадит ... ) и уж тем более будет игнорировать сами ответы генералов. А вот Закорецкий умом не блестая попытается на эти вопросы и ответы дать скоро свои коменты и тем самым такую подлянку подложит Резуну... Вот тут мы и посмеемся... Балтиец пишет: Дело в том, что Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня. И того не видит того, что этот Покровский засунул 11-й мехкорпус вместо 3-й армии в 11-ю. Как и про аэродром 13-го СБАП у Мартиросяна. И самое прикольное что я вообще тему "после 4.00 22 июня" не рассматриваю. Меня интересует не "после 22 июня" что делали генералы а что они намутили ДО 22 июня.

Балтиец: Закорецкий пишет: с какой стати этот "слабак" проявляет бешеную активность в попытке что-то доказать? Дык "свидетель иеговы" в своем роде, сектант. Такие всегда лезут поучать.

Олег Ка.: Закорецкий пишет: Извините, а как же "беспристрастное исследование"? (На фактах и логике)? Наплевать и забыть? Это вы себя щас критиканули от души? Это про вас в том числе я и написал что вы веруете в то что пишите. Уверены в своей правоте не понимая что тогда произошло... А ваша "беспристрастность" как раз на уровне -- "Такую лищную неприязнь испытываю к тирану что даже кушать не могу". Это основа и базис вашей позиции , как и того же Егорова. Тот же Савин также уверен что никто не знал что нападение Германии будет и тем более за несколько дней до 22 июня. И значит никто не готовилиармию к отражению агрессии. Ну а убери эти ваши "базисы" -- что останется? Мыльный пузырь?... Пускайте мыльныке пузыри дальше -- прикольно выглядит с каждым днем... Особенно когда начнете все же коментировать Вопросы Покровского.

Балтиец: Олег Ка. пишет: самое прикольное что я вообще тему "после 4.00 22 июня" не рассматриваю. Действительно прикольно. Не зная темы, лезть в нее руками, ногами и головой. Не владея информацией о событиях после 22 июня, делать выводы, что все было результатом предательства - это действительно прикольно. Одно слово, былины, мамкина н-ка.

Олег Ка.: Балтиец пишет: Не владея информацией о событиях после 22 июня, делать выводы, что все было результатом предательство - это действительно прикольно Вам простой вопрос - прокорментируйте факт приказа сдать 19-20 июня оптику в КАПах в ЗапОВО и в ПрибОВО. Покажите свое понимание .

Закорецкий: Олег Ка. пишет: А психует закорецкий именно из-за этого --не может никуда пристроить эжти вопрпорсы и ответы генералов. Они ему и прочим резунам как кость в горле оказались Кто психует, ты психуешь? Шизо! Кроме тех "ответов" - тонны другой информации, на том же сайте Потапова. И все они (ВСЕ!!!!) доказывают одно: никакая оборона СССР НЕ готовилась! Тебе, идиоту, как вижу, этого НЕ понять. Вот и остается тебе хвататься за последнюю соломинку - - "Закорецкий те вопросы не видал! Они ему как кость в горле!" Отвечаю: в каком? В твоём? Разве что! А вот цитата про "до 22.06.1941" с сайта Потапова "Я помню" (видно, они тебе точно как кость не только в горле, но и в других каких частях тела): Овецкий Борис Моисеевич Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге. Г.К. – Почему объявили боевую тревогу? Б.О. – Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. http://www.iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich/stranitsa-2.html И некие "Олеги Ка." будут и дальше из пальца высасывать свою дурь? Извини, братан по оружию, смотреть на твоё помешательство мне уже начинает надоедать. Это уже ни в какие ворота не лезет нормальной беседы. Надо какие-то меры применять. Вопрос - какие. В армии такие проблемы решаются быстрее и короче. А как быть здесь - к сожалению вопрос.

VIR: Легко понять когда люди ругаются обсуждая текущие и недавние события или войну. Но, почитав сайт Новый Геродот, я с удивлением обнаружил, что не менее горячо, чем дискуссии между, скажем, резунистами и исаевцами, проходят и дискуссии по истории, скажем, Древнего Египта! Народ посылает друг друга во всех направлениях и с истории Египта легко переходит на обсуждение личностей участников. А казалось бы, ну что им Египет и какие-то гиксосы... Так, исключительно академический интерес, или любопытство как у меня.

Олег Ка.: Балтиец пишет: все было результатом предательства - это действительно прикольно. А я и не пишув книге что это было одной причиной. Главной - но кроме неё конечно же было и раздолбайство. Однако если можно ещё факкт сдачи упряжи в ЛАП списать на дурость (19 июня!!!), когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!!) , то историю с отпикой в КАПах на дурость не спишешь. И таких фактов полно... не дурости а именно саботажа и откровенного предательства именно перед 22 июня. но моя то тема - -приведение или не приведение в б.г. перед 22 июня...

Закорецкий: Балтиец пишет: Дык "свидетель иеговы" в своем роде, сектант.

Jugin: Олег Ка. пишет: По теме 22 июня примерно 4 гипотезы "всё объясняющих" существуют. Официальная от Гаревых и Исаев её толкает далее. Резуна - - и Закорецкие Мельтюховы её пропихивают. Осокина и скоро ещё один начнет её долбить сдуру... А есть Мартиросян . А есть еще одна. Что не было одной причины в поражениях. Что частично прав и В.Суворов (с деятельность шпиона Резуна не знаком, потому и ничего о резунизме скзать не могу), что хотели напасть, но не успели, и Гареев с Исаевым (очень частично), что были и проблемы с техникой, и с обучением кадров и т.д., и Солонин, что не слишком армия воевать хотела, и Ктырь, когда говорит о бездарности генералов. Неправ только Мартиросян (что, в общем-то, характерно для городских сумасшедших) с Покровским и иже с ними. Но вот ни одна из этих причин сама по себе не объясняет катастрофы лета 1941 г., они наславиваются и дополняют друг друга, сливаясь в одну главную причину, которая и лежала в основе погрома 1941 г. - советская власть и лично т.Сталин, которые смогли привести страну к этой катастрофе. И вот с осознанием этого нынешние коммуно-нацисты смириться не могут, потому и выдумывают свои шизофренические версии, которые обосновать хоть каким-то фактическим материалом не могут, ибо шизофрения с фактологией несовместимы.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: (19 июня!!!), когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!!) ,Не, ну - умотаться над этим "свидетелем иеговы"!!!! Типа: а ему похрен любые высказывания кого другого! Знай, своё фуфло тулит и тулит. Причем, нагло и методично. Не-е, надо принимать какие-то меры. Эй, "знаток"! А нафига тогда вписали в "Директиве 1 - Приказе б/н": 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. …Если приказ о приведении в Б/Г уже ушел, то наверное в нем оговаривались сроки и зачем приводить в Б/Г? Разве не в связи с немецким нападением? А в связи с чем тогда? Просто так? А немцев встречать как? Цветами и оркестром? Огня не открывать? А нафига тогда та Б/Г вообще? Это так ОБОРОНУ готовят? С ума сошел?

Олег Ка.: Закорецкий пишет: А вот цитата про "до 22.06.1941" с сайта Потапова "Я помню" (видно, они тебе точно как кость не только в горле, но и в других каких частях тела): цитата: Овецкий Борис Моисеевич А ещё есть стихи про Ганг в котором будут мыть сапоги красноармейцы... Егоров приводит слова Халилова кажется так тот рассказывает что чуть ли не лично видел как поляцких офицеров расстреливали... ужас.. Егоров -- расскажите товарисчу - -насколько скептически надо относиться к таким воспомимнаниям... Опять же а кто сказал что в РККА никто не собиралсмя попытаться гнапасть пепрвыми и замочить немчуру пока огни не напали?? Гареев тоже об этом пишет. Но тот же Жуков поумнев к 1965 году сказал Анфилову что если если юбы Сталин согласился напасть первыми то жопа была бы страшне Харьклвской... (вопарос к умникам - почему не с июнем 41-го сравнил а с Харьковом 42-го?). И весь вопрос в простом - так как воевать собирались в итоге -- готовились к обороне к 22 июея, собиралтись нападать "1 июля" , или там скоре венегрет из всего сразу вышел? А ответ простой - -Руководство страны зная примерно дату уже в середине-конце мая, а точную дату уже после 12 июня, готовилось обороняться. А вото воекнные с их дурными идеями - -собирались раз не дали ударить первыми нганосить встречные лихте удары фронтами. Из КОВО особенно. А вот окружное командование.. оно оптику у КАПах снимало ... "протитворечит" моим словам немногое - - тиран был всесилен и его все боялись и всё делалось под его и только его руководством и без него и мышь пернуть не смела в СССР. а второе -- никто в СССР понятия не имел после 12 июня что нападение Гермакнии произойдет 22-го и это стало наприятным сюрпризом для злодея усатого который тупо верил Гитлеру которого притащил к власти чтоб Англиюи США завалить..

Балтиец: Олег Ка. пишет: в КАПах в ЗапОВО и в ПрибОВО Я комментирую вопросы, задаваемые честно. Прошу заметить, у Козинкина уже все во множественном числе (КАПы). Номер КАПв в ЗапОВО в студию! Олег Ка. пишет: когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!! Приказы в студию!

Jugin: Олег Ка. пишет: А ответ простой - -Руководство страны зная примерно дату уже в середине-конце мая, а точную дату уже после 12 июня, готовилось обороняться. А вот и маленький тест на шизофрению. Вы это говорите, исходя из имеющихся данных и документов? Или просто ежегодное обстрение душевной болезни, вызванной непривычными умтсвенными усилиями? Если не бредите, процитируйте документы, которые подтверждают, что руководство страны знало точную дату нападения Германии. А если просто ежемесячное обострение шизофрении, то не цитируйте. Можете даже просто прормолчать.

Закорецкий: Jugin пишет: Что не было одной причины в поражениях. Что частично прав и В.Суворов (с деятельность шпиона Резуна не знаком, потому и ничего о резунизме скзать не могу), что хотели напасть, но не успели, и Гареев с Исаевым (очень частично), что были и проблемы с техникой, и с обучением кадров и т.д., и Солонин, что не слишком армия воевать хотела, и Ктырь, когда говорит о бездарности генералов. Ну-ну. Правильно говорят, что поражение имеет МАССУ причин. Вот на это и напирают нынешние "оболганцы"! Утопить суть исследования в МАССЕ всяких нюансов, затоптать главную причину. Об этом, кстати, писал еще Александр Твардовский: 3. О ПАМЯТИ Забыть, забыть велят безмолвно, Хотят в забвенье утопить Живую быль. И чтобы волны Над ней сомкнулись. Быль -- забыть! Забыть родных и близких лица И стольких судеб крестный путь -- Все то, что сном давнишним будь, Дурною, дикой небылицей, Так и ее -- поди, забудь. ...... Забыть велят и просят лаской Не помнить -- память под печать, Чтоб ненароком той оглаской Непосвященных не смущать. http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/memory.txt ЗАБЫТЬ !!! УТОПИТЬ во всякой фигне - пример от Мартиросяна: расчет количества танков на каждый кв. км территории. А там Ышшо куча всякого: а вот с этой стороны, а вот с той стороны, а еще вот эта причина.... Причина одна: оборона НЕ готовилась. Немецкое нападение до утра 22.06.1941 никто не ожидал. Подготовка велась по своим определенным планам, которые накрылись 22 июня 1941 г. Сначала в огне спалились свезенные к границе запасы, особенно боеприпасов и горючего. Это потянуло за собой необходимость отступать. Отступление потребовало срочно срывать заводы и увозить их в глубокий тыл. Гибель и плен действующей армии потянула за собой необходимость создавать новые части, т.е. выигрывать время гибелью остатков тех, кто на фронте без боеприпасов. Вот так и получилось. И делалось это все под руководством ЦК ВКП(б) под руководством товарища Сталина. И "до" и "после" 22.06.1941 г. И о чём здесь Ышшо спорить - только на уровне "свидетелй иеговы". Ну пусть пытаются. Опять и опять.....

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Егоров -- расскажите товарисчу - -насколько скептически надо относиться к таким воспомимнаниям... Ну да, дедушко стаааарый! Мог что-то попутать! Для начала, "знаток", привел бы хоть одно воспоминание, что действительно готовилась оборона заранее. По теории ММВ. Начиная с Главковерхов и ГШ.

Олег Ка.: Балтиец пишет: Я комментирую вопросы, задаваемые честно. Прошу заметить, у Козинкина уже все во множественном числе (КАПы). Номер КАПв в ЗапОВО в студию как минимум известны случаи в 2-х разных КАП. Поэтому и написал во множественном числе. Один КАП в ЗапОВО -- вы привели в своей книге - -вы и давайте его номер. А другой привел Осокин в ПрибОВО где ком. дивизиона был его отец. так что все вполне честно. Но вы забалтываете вопрос -- вас просили прокоментировать эти случаи а вы в окусья ломанулись и пытаетесь перевести разговор в другое русло... ай яй яй,.. Балтиец пишет: когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!! Приказы в студию! В этом вы полностью с резунами схожи. ... Текст приказа приводит достаточно полно Абрамидзе. И григорьев сообщает об этом пр. ГШ от 18 июня. Также о этих приказах -- вопрос № 2 от Покровского... И мне как то накакть на ваши умные просьбы выдать вам именно архивные данные того приказа. Мне это -- не надо. Достаточно того что я привел а ЧИТАТЕЛь как раз и оценит - -прав я или нет. А вот вы можете сколько угодно потом писать опровержения в серийных ПВС -- подайте нам приказ, подайте нам приказ.. врет Козинкин!!! , шизофреник. Но дело я свое сделал и вашу дурь (а ля орезун) или ботанизм Егорова Читатель т оже оценит уже по друшгому и ему точно станет интересно узнать --почему Егоров уходит от например факта сдачи оптики в мастерские 20 июня в ЗапОВО... При этом я с самого начала не называю себя "историком" а всего лишь "любопытствущим пенсионером".. Так что там с оптикой было, а Дмитрий Николаич?

Jugin: Закорецкий пишет: Причина одна: оборона НЕ готовилась. Немецкое нападение до утра 22.06.1941 никто не ожидал. Ну не готовилась и никто не ожидал. Но почему при этом были разгромлены советские МК в районе Львов-Дубно с абсолютным преимуществом РККА или как исчезла советская авиация, когда потери за первый день составили около 10% от ее численности неожиданным нападением не объяснить. А уж тем более котлы под Вязьмой и Киевом к неожиданному нападению отношения не имели. Повлияло ли неожиданное нападение? Конечно, повлияло. Оно более ярко выявило слабую подгтовленность командного состава, особенно высшего, неумение и полное нежелание принимать самостоятельные, оригинальные решения. Плюс потеря огромного количества запасов, сосредоточенных на границе, которые не смогли ни использовать, ни вывести. При нормально фукционирующей армии и стране, при таком колоссальном преимуществе в людях и техники неожиданность перестала бы чувствоваться уже через неделю, а через месяц война покатилась бы в противоположную сторону.

Олег Ка.: Jugin пишет: маленький тест на шизофрению. Вы это говорите, исходя из имеющихся данных и документов? Обидеть норовите? Конечно же это известно из имеющихся на сегодня данных и документов... Вы только найчитесьискать эти данные даже в том что уже давно опубликованно.ю В моенй книге что выйдет через пару месяцев часть этого показана. Выйдет весной книга Мартиросяна - -будет больше. Сумлеваетесь -- доказывайте обратное Вы.... а тупо хамить и обвинять в шизофрении - ума много не надо.. Резун вон вообще бред пишет а скажите это Закорецкому -- порвет вас за гуру...

Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот на это и напирают нынешние "оболганцы"! вообще-то именно роезуны и занимаются оболганием СССР и ВОВ. так что ... Закорецкий пишет: на уровне "свидетелй иеговы". Ну пусть пытаются. так вы как роаз и показываете такой пример святой веры в бред Резуна...

Балтиец: Козинкин, как расшифровывается КАП? Назовите номер КАПа в ЗапОВО, который указан в книге Егорова.

Jugin: Олег Ка. пишет: Обидеть норовите? Конечно же это известно из имеющихся на сегодня данных и документов... Тест успешно сдан. Известные документы, которые не приводятся из принципиальных соображений. А обидеть... Это все исключительно к себе. Просто перестаньте бредить и займитесь лечением... тьфу... образованием. Олег Ка. пишет: Сумлеваетесь -- доказывайте обратное Вы.... Доказывать отсутствие дажи мысли о подобном? Это как интеерсно? Вот попробуйте доказать, что Сталин с Молотовым не ожидали 21 июня 1941 г. вторжения зеленых человечков с Марса Дорогой, доказательством отсутствия и является это отсутствие.

Олег Ка.: Балтиец пишет: как расшифровывается КАП? Назовите номер КАПа в ЗапОВО, который указан в книге Егорова вы перед пацанами попридуривайтесь в умении уходить от вопроса а передо мной не стоит ... А текст того приказа ГШ от 18-19 июня приводит достаточно полно Абрамидзе. И Григорьев сообщает об этом пр. ГШ от 18 июня. Также о этих приказах -- вопрос № 2 от Покровского... И мне как то накакть на ваши умные просьбы выдать вам именно архивные данные того приказа. Мне это -- не надо. Достаточно того что я привел а ЧИТАТЕЛь как раз и оценит - -прав я или нет. А вот вы можете сколько угодно потом писать опровержения в серийных ПВС -- подайте нам приказ, подайте нам приказ.. врет Козинкин!!! , шизофреник. Но дело я свое сделал и вашу дурь (а ля орезун) или ботанизм Егорова Читатель тоже оценит уже по другому и ему точно станет интересно узнать --почему Егоров уходит от например факта сдачи оптики в мастерские 20 июня в ЗапОВО... При этом я с самого начала не называю себя "историком" а всего лишь "любопытствущим пенсионером".. Так что там с оптикой было, а Дмитрий Николаич?

Олег Ка.: Jugin пишет: доказательством отсутствия и является это отсутствие. вы меня ешо демагогии поучите, таинственный вы наш.. Имя для начала свое покажите, да может хвастанете -- что написали по теме? а так ваши остроумные коменты не шибко кого интертесуют. Если я буду перед каждой кличкой на форумах козыри выкладывать пока книги не вышли (тем более не мои) то точно за неумного сойду... Имя свое давайте -- а я и решу -- стоит мне вам что то сообщать или нет...

Балтиец: Я въедливый. Как расшифровывается КАП, Козинкин? Про какой полк написано у Егорова? Про КАП или неКАП?

Jugin: Олег Ка. пишет: вы меня ешо демагогии поучите, таинственный вы наш.. Вас демагогии?! Что Вы, что Вы. Ваше превосходство в демагогии я полностью признаю и соревноваться в ней с Вами даже не пытаюсь. Вы в этом совершенство. Олег Ка. пишет: Имя для начала свое покажите, да может хвастанете -- что написали по теме? А что, от моего имени появятся (не появятся) документы? Дескать, они лежат где-то и только ждут чудесного слова - имени моего. а имя мое простое: Троцкий Лев Давидович. Реинкарнировался, так сказать. Или нет, не тот реинкарнировался. Романов Н.А. В каком варианте появятся упоминаемые Вами документы? Олег Ка. пишет: Если я буду перед каждой кличкой на форумах козыри выкладывать пока книги не вышли (тем более не мои) то точно за неумного сойду... А это круто! Документы, согласно которым строится вся теория заговора доступна лишь богоизбранным (или сталиноизбранным, так, по-Вашему, правильней?) и получена напрямую от туда же. Архангены принесли лично ОлегуКа. А вот порядочным людям за кличку вместо ника морду бьют. Ваше счастье, что Вы к категории порядочные не относитесь, а относитесь к той категории, на кого грех обижаться. Что и продемонстрировали сейчас еще раз.

Олег Ка.: Балтиец пишет: Я въедливый Мне пофиг. В книге я точно передрал ваш текст .. не беспокойтесь. надоест въедличать - может смогете и на вопрос ответить?

Олег Ка.: Jugin пишет: А вот порядочным людям за кличку вместо ника морду бьют У вас имени нет или вы никто и сделали пока ничто? Чаво это я буду перед "порядочными и приличными" людьми мне неизвестными что то доказывать. Вон Егоров --мою писанину худо бедно осиливает. Зкорецкий тоже имя не скрывает но читать напрочь отказывается.. А вы вообще -- кто? С какого будуна вот лично перед вами я буду тут распинаться и расписывать свои доводы в очередной раз? Пришел .. с горы и требует - подайте мне "доказательства"... не слишком круто?

Балтиец: Ответить могу. Если дадите понять сообществу, что сумели-таки разобраться, о каком полку я писал. Хотя бы какого он подчинения.

Олег Ка.: Балтиец пишет: о каком полку я писал. Хотя бы какого подчинения. Уже ответил - -вы забалтываете мой вопрос. Вы часом не еврей - вопросом на вопрос отвечать и уходить от вопроса болтовней ненужной.? Какого бы ни был Артполк но вопрос об оптике и мастерских - -один для всех. Так что не юлите - -вас поставили в дурное положение этим вопросом -- так имейте мужество мужчины (не слишком я тут пафосно выдал?) признать что пузыри пустили... и вам неохота признать что этот факт вам ну очень мешать стал в вашем адвокатстве генералов.. Могу дать совет - -в следующем издании (если возьмет кто переиздать в том же виде -- ибо неинтересно ботаническоне описание событий) то вырежте на хрен этот факт и ещё парочку... Чтоб вопросов не вохникало... у читателоей грамотных.

Олег Ка.: Олег Ка. пишет: Пришел .. с горы и требует - подайте мне "доказательства"... не слишком круто? Надеюсь -- без обид. Просто у меня был опыт "общения" с одним с виду умным и кстати имеющим имя товарисчем. А оказалось - пацан 23 лет.. Я дурак ему очевидные вещи пытался дорказать (типа про отптику в артполках) а он оказывается просто ни хрена не понимает и не знает ничего.. Нахватался точнее ерунды всякой и красуется. Так что -- валяйте - кто вы и что сделали по "теме" - может и потрачу свое время ешо и на вас... Пока каникулы в издательстве до 10 числа..

Балтиец: Все-таки вы гуано, какое еще поискать надо. Я вас в позу поставил из-за того, что вы не понимаете того, что читаете, да еще и в собственной писанине путаетесь, а вы пытаетесь гоголем выглядеть. Это, мол, не вы меня, это я вас. Было уже с одним, ссср ник евоный. Повторяю свои условия: вы сообщаете название и номер полка в ЗапОВО и его подчиненность, после чего я скажу свое мнение о сдаче оптики на поверку.

Jugin: Олег Ка. пишет: С какого будуна вот лично перед вами я буду тут распинаться и расписывать свои доводы в очередной раз? Лично для меня Вы не должны ничего. Лично мне Вы не должны ничего доказывать. Я и так вижу, что Вы бредите. А доказывать надо было бы тем, кто это читает, что Вы пишете: правду или просто бредите, никак не очнувшись от коммунистического прошлого. Вот Вы и доказали.... что просто бредите, но сейчас уже с манией величия, что еще смешней.. Получилось отлично. Я доволен.

Ктырь: Jugin пишет: А если просто ежемесячное обострение шизофрении Скорее ежедневное. Форум, а точнее ряд тем стали похожи на филиал Кащенко.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Зкорецкий тоже имя не скрывает"Закорецкий" - псевдоним.

Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы часом не еврей Наблюдаются постоянные прыжки на оффтоп ("предатель Резун", "не лапать героя Сталина и СССР", нац. озабоченность и т.д.). Нехорошо-с, однако! Олег Ка. пишет: в следующем издании (если возьмет кто переиздать в том же виде -- ибо неинтересно ботаническоне описание событий) И Балтиец молча проглотит плевок себе в лицо? Интересно посмотреть, да-да.... Олег Ка. пишет: может и потрачу свое время ешо и на вас...Типа: да наср... мне на вас всех! С вашими вопросами и текстами.

Балтиец: Закорецкий пишет: И Балтиец молча проглотит плевок себе в лицо? Это плевок? Это как нахезать себе в штаны в Эрмитаже, а потом хвастать "да я я там в зале Да Винчи кучу навалил". Не смеши.

Alick: Олег Ка. пишет: вы выдали отстой. Эта Дир. -- от 12 июня. Пора бы знать. "План вывода " -- это всего лишь 2график" выдвижения. Не более. Этиой Дир. войска КОВО выводили для нанесения удара и действительно не в районы согласно майских ПП. Это тоже пора бы понимать...1. Это Директива от 13 июня. 2. Павлов - командующий ЗапОВО. КОВО командовал Кирпонос. 3. "Всего лишь график выдвижения" является составной частью ПП, смешной Вы наш. Олег Ка. пишет: Похоже вы в глаза не видели Дир. от 10 июня для ЗапОВО... сочуствую... Так покажите её, и я с радостью просвещусь. Именно от 10 июня. Олег Ка. пишет: Вы извините -- осел. (надеюсь без обид.) Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. К чему там мприведено пояснение - - "предусмотреные для них планом прикрытия (директива НКО №№ 503 859/сс/ов"??? К тому, что районы вывода войск предусмотрены ПП... и всё - а Вы что подумали, что этой Директивой ПП введены в действие? Но для подобной причуды и впрямь нужны ослиные мозги, не иначе. Впрочем, если Вы в состоянии доказать, что ПП исполнялись фактически, будьте любезны показать это по пунктам. Поехали, навскидку: I. Общие задачи войск по обороне госграницы округа 1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытияПокажите факт отмобилизования ЗапОВО до 22 июня.г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;Покажите факты бомбёжек перечисленных объектов ср-ми ВВС ЗапОВО до 22 июня.8. Для выполнения задач по срыву жел.дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в составе 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел. дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Высадка десантных групп, как правило, будет производиться ночью при помощи сбрасывания людей и материалов на парашютах или при посадке самолета на землю.Это тоже было?С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД поступают в распоряжение командующих армиями (оперативное подчинение).Этот пункт исполнен? Олег Ка. пишет: Заманали вы своим резуном. Своей головой не пытались думать?Советую Вам, прежде чем думать, почитать по теме, чтоб было, о чём думать. P.S.Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ? Напоминаю: Кирпонос - это не ЗапОВО, это КОВО. Не путайтесь, а то Ваша книга потеряет ореол гениальности...

прибалт: Олег Ка. Напомнете если не трудно в каком капе ПрибОВО по воспоминаниям Осокина воспоминаний отца Осокина снимали прицелы?

Jugin: Ктырь пишет: Скорее ежедневное. Форум, а точнее ряд тем стали похожи на филиал Кащенко. Вполне нормальное явление, когда появлется очередной городской сумасшедший со своей очередной сверхидеей. И стоит такому задать один-единственный вопрос: на основании чего Вы так думаете, как люое обсуждение переходит на уровень, интересный только психиатру.

Alick: Jugin пишет: Вполне нормальное явление, когда появлется очередной городской сумасшедший со своей очередной сверхидеей. И стоит такому задать один-единственный вопрос: на основании чего Вы так думаете, как люое обсуждение переходит на уровень, интересный только психиатру.С другой стороны, почему не использовать повод расслабиться в праздники, если этот повод сам пациент и дарит, так сказать, безвозмездно?..

Балтиец: Приветствую! Я не Козинкин, но 270-й КАП. На "Осокин" и 270 полк Гугл дает несколько ссылок.

Закорецкий: Alick пишет: почему не использовать повод расслабиться в праздники, если этот повод сам пациент и дарит, так сказать, безвозмездно?.. Кстати, могу "подсыпать" повод "расслабиться". На моем форуме "Олег Ка." наконец-то высказал так сказать "общую" свою идею насчет причин: Олег Ка. пишет: Закорецкий пишет: цитата: >Объясни, как это - готовились к обороне и сморозили такую фигню? >Аль это результат деятельности сплошных предателей на всех уровнях? Вы цитатки Гареева у мельтюхова читали? Так он совершенно правильно пишет и говорит практически всю правду. Я о Гарееве. А суть такая -- Гареев пишет что именно военные чины и дурили о немедленом перенесении войны на территорию врага в СЛУЧАЕ АГРЕССИИ против СССР. Гареев не пишет -- Сталин и политическое руководство. Он пишет - -высшие военные чины, "отдельные военные руководящие работники". Т.е. , для баранов поясняю - именно военные и готовили встречное немедленное контрнаступление на вторгшегося врага. С точки зрения небольших операций типа Монголии - -когда неподготовленным ударом скинули японцев в реку -- это может и прокатит. Но если отказались от "превентивного удара" но решили ударить встречным по всем фронтам - -будет жопа. вы как упертый никак не можете понять что именно Жуков и готовил армию к встречному удару по вторгшемуся врагу. Готовился сначала к превентивному удару и даже начал размещать на границе склады и прочее, но после того как ему "объяснили" что такое для СССР в той ситуации неприемлемо -- решил врезать встречным ударом из КОВО по вторгшемуся врагу. . Об этом говорят Дир. от 10-12 июня для округов в малине. Для КОВО ставится задача выводить войска не в районы согласно ПП от мая месяца а имено в новые лагеря и новой карты. И эта карта наверняка соответствует в общих чертах "плану от 15 мая". И дурь была такая -- победителей не судят. Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий. Но для начала надо понять что байки о всесилии тирана и прочий бред о "сталинизме" котрый так нравится всем - от исаевых и гареевых до резуна и осокиных -- именно БРЕД. За его спиной творили и не такое... Все говорят часть правды но надо уметь собрать все воедино. А вы только соплями и смайликами похоже кидаться умеете. Кстати, "22 июня, Блицкрниг или измена?" мартиросяна вы читали? Он там тоже приводит и ту запиську из КОВО и имено он и дает связку из разных версий в единое целое. И в отличии от вас Мартиросян достаточно с уважением относится к работам всех гипотезеров и сопоставляет все варианты между собой. А вы как баран уперлись в Резуна и ничего видеть не желаете. И ваша упертость привела к тому что не читая " в приципе" Мухина того же вы и упустили вопросы от Покровского как очень даже интересные... Поменьше слоплей и воплей в Новом году. Побольше анализа на стыках разных версий.

Alick: Интересно. Вот только немецкое нападение оказалось неожиданным, Сталин отказывался в него верить. Далее, возьмём сами ПП. Вроде бы на первый взгляд, они разрабатываются на случай, если немцы ударят раньше, чем РККА на зап границе отмобилизуется, развернётся и сосредоточится. Но, на примере ЗапОВО, читаем: XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.Если РККА прибывает в приграничные округа не для наступления, а для обороны, зачем предупреждать о ПЕРВОМ переходе границы? Ответ напрашивается ссам собой: затем, что планы у Сталина наступательные, но войска надо сдерживать, пока они полностью не подготовятся, и даже если немцы нанесут превентивный удар, надо его всего лишь отбить, не переходя границу, не поддаться на провокацию и не начать наступление до того, пока не закончится под-ка. Из этого следует, что ПП привязывались по факту не к возможности немецкого удара, а к последней стадии отмобилизования РККА, когда скрытая мобилизация перейдёт в открытую, которую не спрячешь и которая будет прикрываться силами приграничных дивизий.

Олег Ка.: Балтиец пишет: Повторяю свои условия: вы сообщаете название и номер полка в ЗапОВО и его подчиненность, после чего я скажу свое мнение о сдаче оптики на поверку Да плевать мне нам ваши условия и на ваше мнение по поводу оптики... . Условия можете стиавить ... кому то другому. Я вам первый вопрос задал а вы юлить начали. Поздравляю... вы опять победили... Jugin пишет: доказывать надо было бы тем, кто это читает, что Вы пишете: правду или просто бредите, никак не очнувшись от коммунистического прошлого. Вот Вы и доказали.... что просто бредите, но сейчас уже с манией величия, что еще смешней.. Получилось отлично. Я доволен. рад за вас. Вот только то что я сдесь рассказываю и что будет в книге несколько отличается. - в книге подробне будет и с учетом подобных ваших вопросов. Я сначала выкидываю статьи в сеть а потом на подобных вопрпосах и разжевываю для таких как вы. Если почитаете мои статьи то может там уже счто-то и есть. А нет - -будет в книге что выйдет через пару меясев. я давно свои статьи в сети не обновлял... Но тут расписывать свои доводы подробно -- меня админ забанит за "флуд"... Закорецкий пишет: "Закорецкий" - псевдоним. Сочуствую.. Стесняетесь тоже своей фамилии? Бедненький... Закорецкий пишет: И Балтиец молча проглотит плевок себе в лицо? Интересно посмотреть, да-да.... Похоже что мои догадки насчет вашей нацпринадлежности оправдываются.. Вы ешо и провокатор -- стравливаете приятелей... некрасиво... Балтиец пишет: как нахезать себе в штаны в Эрмитаже, а потом хвастать " Лучше про оптику расскажите... Alick пишет: 1. Это Директива от 13 июня. Нет -- от 12-го. Малина тоже врет часто. Alick пишет: Так покажите её, и я с радостью просвещусь. Именно от 10 июня. № 603 в малине. Она именно от 10 июня. не верите? Уточняйте у Чекунова с милитеры. Но могу прояснить. Уже 11 июня пошли оперсводки в ГШ о том как выводятся войска 2-го эшелона согласно этой директивы...

Олег Ка.: Закорецкий пишет: А нафига тогда вписали в "Директиве 1 - Приказе б/н": цитата: 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. … Если приказ о приведении в Б/Г уже ушел, то наверное в нем оговаривались сроки и зачем приводить в Б/Г? Разве не в связи с немецким нападением? А в связи с чем тогда? Просто так? А немцев встречать как? Цветами и оркестром? Огня не открывать? А нафига тогда та Б/Г вообще? Это так ОБОРОНУ готовят? С ума сошел? Вы уважаемый точно неадекват.С логикой не дружащий... Там написано -- Быть в полной б.г. встретить нападение. Как можно "БЫТЬ", если до этого уже на дали команду привести в б.г??? И эта фраза как раз и подтвердждает что 18-19 июня и дали команду приводить уже все войска в округах в б.г. ...

Олег Ка.: Alick пишет: Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. К чему там мприведено пояснение - - "предусмотреные для них планом прикрытия (директива НКО №№ 503 859/сс/ов"??? К тому, что районы вывода войск предусмотрены ПП... и всё - а Вы что подумали, что этой Директивой ПП введены в действие? Но для подобной причуды и впрямь нужны ослиные мозги, не иначе. Вот именно это я и пытался объяснить безуспешно юному дарованию 23 лет -- не ивыводят в районы предусмотренные ПП войска ради прикола и даже на учения. Только в случае военной опасности. только в случае чрезвычайном! но вам видимо это неведомо в принципе. Так чт о извините - -ничем помочь более не могу. Alick пишет: С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия Покажите факт отмобилизования ЗапОВО до 22 июня Вы сами то прочитать можете что привели? там сказано -- прикрытие осуществляется для отмобилизования. А сроки когда отмобилизование начнется указаны? А в курсе что уже отмобилизование как таковое в округах особо не требовалось к 22 июня? В курсе как вообще возможно роазвертывание войск? ""Развёртывание войск (сил), создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим." РАЗВЕРТЫВАНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВС – комплекс мероприятий по переводу ВС с мирного на военное положение, созданию группировок ВС и завершению их непосредственной подготовки в войне. Создает условия для проведения первых стратегических операций. Включает приведение ВС в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск (сил флота) на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск (сил флота) из глубины на ТВД, проведение стратегических перегруппировок между ТВД, создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны. Может проводиться в экстренном порядке в кратчайшие сроки или поэтапно, растянуто во времени, в полном или частичном объеме, скрытно или открыто. "" Прочитайьте ещё раз последнее предложение. Может чо и поймете...

Alick: То Олег Ка. Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ?

прибалт: Балтиец пишет: Приветствую! Я не Козинкин, но 270-й КАП. На "Осокин" и 270 полк Гугл дает несколько ссылок. Честно говоря читать бред Осокина мне просто нервов не хватит. Если у Вас есть полная цитата о прицелах сданных перед войной то дайте плиз. В гугле о 270 кап я этого факта не нашел. Пока я считаю, что Осокин просто врет. Почему именно в этом полку отдали такой приказ, другие кап воевали с первых дней и прицелы у них были.

Олег Ка.: Alick пишет: P.S.Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ? Напоминаю: Кирпонос - это не ЗапОВО, это КОВО. Не путайтесь, а то Ваша книга потеряет ореол гениальности... ВЫ с чего взяли что я не знаю кто каким округом командовал? Типа за меня ерунду написали а потом лихо разоблачили? Я уже отвечал - -Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал. Можете назвать это дурной инициативой . Можете провокацией. Например на Хасане Блюхер тоже пытался мобилизацию объявить в округе .. Расстрелян .

Олег Ка.: Alick пишет: Вот только немецкое нападение оказалось неожиданным, Сталин отказывался в него верить. Байка давно устарела.. Уж 21 век давно наступил а вы все хрущевщину кушаете... Alick пишет: Если РККА прибывает в приграничные округа не для наступления, а для обороны, зачем предупреждать о ПЕРВОМ переходе границы? Ответ напрашивается ссам собой: затем, что планы у Сталина наступательные, но войска надо сдерживать, пока они полностью не подготовятся, и даже если немцы нанесут превентивный удар, надо его всего лишь отбить, не переходя границу, не поддаться на провокацию и не начать наступление до того, пока не закончится под-ка. У Вас туго с логикой. Точнее вы просто о не учитываете то что учитывал Сталин как глава СССР - -международную реакцию. В любой момент нас могли обвинить в агрессии а этого как раз и нельзя было допустить. Вам что напомнить сколько говна лилось на Россию в августе 2008 года??? Саакашвили ударил первым, орасстрелял Цхинвали Градом но "ББСи" показывало эти кадры и преподносило как агрессию России -- бомбят Тбилиси...! Сталин учитывал политику и возможные обвинения СССр в агрессии а вы -- видимо с умом не дружите коли этого не понимаете... Чтобы наверняка не стать "агрессором" и шли даже на такое - -запрет переходить границу пока Германия окончательно и железно не выставит себя агрессором и никто уже несможет обвинить СССР в агрессии.

Alick: Олег Ка. пишет: Вот именно это я и пытался объяснить безуспешно юному дарованию 23 лет -- не ивыводят в районы предусмотренные ПП войска ради прикола и даже на учения. Только в случае военной опасности. только в случае чрезвычайном! но вам видимо это неведомо в принципе. Так чт о извините - -ничем помочь более не могу.Ещё раз повторяю для автора будущего исследования процессов, которые он, автор, не знает: войска действительно выводят в соответствии с планами, но это не ПП: 1. просто потому что их не утвердили и не ввели в действие; 2. потому что в планах, по которым РККА сосредотачивалась на зап. границе, нападение Германии не предусматривалось - но для человека, уже неоднократно позиционирующего себя в качестве автора книги о ВОВ, знание фактологии, посвящённой ВОВ, есть вещь необязательная... Понимаю. Соболезную. Олег Ка. пишет: Вы сами то прочитать можете что привели? там сказано -- прикрытие осуществляется для отмобилизования. А сроки когда отмобилизование начнется указаны? А в курсе что уже отмобилизование как таковое в округах особо не требовалось к 22 июня? Вы бредите. Если отмобилизование не требуется, то его и незачем прикрывать. Но люди, в отличие от Вас, имеющие голову на плечах, понимают, что нужно отмобилизоваться и прикрыть сей процесс, для чего и издают Директиву о разработке ПП - если эта мысль сложная, скажите, я разобью её на несколько простых, несложноподчинённых предложений. Олег Ка. пишет: В курсе как вообще возможно роазвертывание войск? я в курсе, а Вы, судя по ответам - нет. Олег Ка. пишет: ""Развёртывание войск (сил), создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим." Остров - это часть суши, со всех сторон окружённая водой. Если хотя бы с одной стороны она будет соединена с землёй, то это будет полуостров. Олег Ка. пишет: РАЗВЕРТЫВАНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВС – комплекс мероприятий по переводу ВС с мирного на военное положение, созданию группировок ВС и завершению их непосредственной подготовки в войне. Создает условия для проведения первых стратегических операций. Включает приведение ВС в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск (сил флота) на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск (сил флота) из глубины на ТВД, проведение стратегических перегруппировок между ТВД, создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны. Может проводиться в экстренном порядке в кратчайшие сроки или поэтапно, растянуто во времени, в полном или частичном объеме, скрытно или открыто. "" Аналогичный случай произошёл с Марьей Петровной: она повесила бельё сушиться, а его украли... Олег Ка. пишет: Прочитайьте ещё раз последнее предложение. Может чо и поймете... Боюсь, что на этом Форуме сие понимают все участники, кроме автора будущего бестселлера... путающего ЗапОВО с КОВО... или не замечающего подобные мелочи с высоты своего величия. Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ?

Олег Ка.: прибалт пишет: Пока я считаю, что Осокин просто врет. Почему именно в этом полку отдали такой приказ, другие кап воевали с первых дней и прицелы у них были. Даже во второй кнгиге Осокина идиота (кто ж виноват что он такой) есть рассказ об этом. Эта книга -- "Ключи к разгадке" есть в сети. Там он указывает что команду по воспоминаниям сослуживцев отца давал замкомандующего, возможно это был Софронов. Также там указывается что майор Петров, комполка после отъезда генерала запретил снимать оптику и тем более отвозить её в мастерскую в Ригу на "поверку". Было это 20- июня . Тамк что никть оптику не снял действительно. Команда о генералов была но уже на месте нашелся грамотный командир. и послал мысленно этого генерала за преступный приказ. А вот Егоров и расписывает что в ЗапОВО в неком полку гаубиц оптику в 2-х дивизионах все же сняли и отправили в мастерскаую в Минск. Один дивизион стоял на границе и они не сдали. .. Представляю как удивились в мастерской в Минске если им привезли оптику ту...

прибалт: Олег Ка. пишет: Там он указывает что команду по воспоминаниям сослуживцев отца давал замкомандующего, возможно это был Софронов. Если не трудно и Вы ориентируетесь в книгах Осокина, приведите полностью этот рассказ. Мы его разберем. Вряд ли это Софронов, ему кроме артиллерии было чем заниматься. Ведь после начала войны становился командующим ПрибВО военного времени, поэтому он курировал в основном вопросы связанные с мобилизацией. Хотя я конечно могу и ошибаться. Во всеком случае хотелось бы прочитать сначала это рассказ про прицелы, потом подумать можно ли распространить эту команду на все кап и т.д.

Олег Ка.: Alick пишет: Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ? мне сколько раз на это от вечать чтоб до ва дошло? Раз восемь? Alick пишет: путающего ЗапОВО с КОВО Вы так придуриваетесь или и правда и .. от? Но вы обязательно напишите на заборах -- Козинкин путает ЗапОВО и КОВО.. и будет вам счастье... и обязательно запишите себе победу...

Alick: Олег Ка. пишет: ВЫ с чего взяли что я не знаю кто каким округом командовал?С того, что на мою цитату отсюда:Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков Вы стали писАть про КОВО. я ещё могу понять, что с перепугу Вы не смогли прочитать в Директиве дату: 13 июня 1941 г.рябит в глазах, сочувствую... но КОВО - это уже слишком. Олег Ка. пишет: Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал. Фиксирую: Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал. Тогда будьте любезны уточнить ещё кое-что: а ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье? Заранее благодарен. Олег Ка. пишет: Байка давно устарела.. Уж 21 век давно наступил а вы все хрущевщину кушаете... Вы даёте мне ещё один повод ткнуть Вас носом в протокол допроса Павлова, что я и делаю с чувством удовлетворения. Олег Ка. пишет: У Вас туго с логикой. Точнее вы просто о не учитываете то что учитывал Сталин как глава СССР - -международную реакцию А вот это интересный оборот!!! Ну-ка, ну-ка... Олег Ка. пишет: В любой момент нас могли обвинить в агрессии а этого как раз и нельзя было допустить. Будьте любезны привести документы, из которых следовало бы, что Сталин этого опасался - прочитав их, я с радостью с Вами соглашусь. Спасибо. ...Или не загоняйте себя в угол, и признайтесь сразу, что придумали это на ходу, чтобы один свой бред прикрыть другим. Олег Ка. пишет: Сталин учитывал политику и возможные обвинения СССр в агрессии Учитывал - но Вы не знаете, как. Потому что перед написанием статей пропустили один, малозаметный этап: начитку материала. Олег Ка. пишет: Чтобы наверняка не стать "агрессором" и шли даже на такое - -запрет переходить границу пока Германия окончательно и железно не выставит себя агрессором и никто уже несможет обвинить СССР в агрессии. А этот бред Вы пишете потому, что в ПП, о которых пишете с таким упоеним, Вы прочитали только шапку, а ряды мелких буковок, находящихся ниже названия, которые собственно и составляют текст, Вы не осилили, сути документов не понимаете - вот потому участники Форума и отсылают Вас с завидной регулярностью к психиатру - с чем Вас и поздравляю - в ЧЕТВЁРТЫЙ раз!

Олег Ка.: прибалт пишет: Вряд ли это Софронов, ему кроме артиллерии было чем заниматься. В Осокин пишет что по словам отца и его сослуживцев там был замкомандующего округом и деды назвали фамилию генерала который был в ПриОВО до 15 июня примерно. Т.е. произошла ошибка памяти -- они назвали фамилию того с кем служили долго и запомнили но к 20 июня в учебке мог быть с инспекцией только Софронов, который и сменил предыдущего... Софпоронов не командовал артиллерией но так и не пишет осокин что он именно их проверял. Проверяли всю учебку а там были ещё КАП и танкисты. И вот на собьрании командиров этот генероали выдал такую команду... Если сами не найдете в сети это то поищу сам ещё раз и скопирую сюда. А вот это передрал для себя из его второй книги: "..генерал, прибывший 20-го (скорее всего 21-го) июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и «сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге». Это ведь примерно в 300-х км от лагеря. При этом, «генерал был немногословен, угрюм, сердит».. Однако комполка майор Попов «строго наказал орудийные прицелы не сдавать» на «поверку»: «Регулировку панорам, когда надо будет, произведём в полку. Для этого у вас есть штатные специалисты». ..." "...во второй своей книге «Великая тайна великой отечественной. Ключи к разгадке» Осокин А.Н. уже пишет так: «А вот рассказ моего отца Николая Иосифовича Осокина. Он встретил войну будучи командиром дивизиона тяжелых 152-мм гаубиц-пушек, находившегося в 40 км от границы с Восточной Пруссией в составе 270-го корпусного артполка 16 стрелкового корпуса 11-й армии ПрибОВО. Приехавший 20 июня с проверкой во главе комиссии штаба округа гене-рал объявил, что все разговоры о начале войны в воскресенье – ложь, никакого нападения не ожидается; разрешил семейным командирам отпуска в выходные дни из лагерей на зимние квартиры, а также приказал снять прицельные устройства с пушек и отправить их для провер-ки в окружную мастерскую в Ригу. После отъезда комиссии командир полка категорически за-претил даже прикасаться к прицелам. Уже после смерти отца один из его боевых товарищей назвал мне фамилию этого генерал-лейтенанта – Львов. Найдя о нем информацию, я был изумлен тем, что, оказывается, 22 июня 1941 г. В. Н. Львов занимал должность заместителя командующего Закавказским военным округом. Что он делал за день до войны в ПрибОВО? Зачем дал команду снять с орудий панорамы? Чтобы не провоцировать!...» Смотрим кто такой этот Львов В.Н.:«Львов Владимир Николаевич (1897–1942). На 22.VI.1941 г.: Генерал-лейтенант. Последнее звание: Генерал-лейтенант (1940). Член КПСС с 1919. В Со-ветской Армии с 1918. В Гражданскую войну командовал полком и бригадой. Окончил Воен-ную академию РККА (1924). С 1940 заместитель командующего войсками Прибалтийского Особого, с начала июня 1941 — Закавказского ВО. ""

прибалт: Олег Ка. пишет: Уже после смерти отца один из его боевых товарищей назвал мне фамилию этого генерал-лейтенанта – Львов. Правильно Львов был зам. командующего, но убыл в ЗакВО 15 июня.

Олег Ка.: Alick пишет: Вы стали писАть про КОВО. я ещё могу понять, что с перепугу Вы не смогли прочитать в Директиве дату: цитата: 13 июня 1941 г. рябит в глазах, сочувствую... но КОВО - это уже слишком Ну вы и мухлевщик..... Может тогда уж и покажете, разоблачитель вы наш - -где это я эту директиву привязал к КОВО? и может покажем как выглядит из малиновки дир. № 603 для ЗапОВО?? Какая там дата указана??? Это и называется - жульничество в особо тупых размерах... Фу. А дата там для ЗапОВО показана так --- [не позднее 22 июня 1941 г.]. И номера этой Дир. не показано (почему -- не скажу - -умом не вышли и врете много..) А вот для КОВо стоит дата такая -- "№ 504205 13 июня 1941 г." и номер в малиновкее -- № 549. Однако реально эта Дир. для КОВО имеет дату - - 12 июня. Почему я это знаю а вы нет? Врете много и жульничаете обвиняя других в незнании.

Олег Ка.: Alick пишет: ещё один повод ткнуть Вас носом в протокол допроса Павлова, что я и делаю с чувством удовлетворения. Вы поакуратне с самоудовлетворением.. Приводите в таком случае цитатку из протоколов Павлова где сказано что Сталин не верил в нападение Гитлера... Alick пишет: Сталин этого опасался - прочитав их, я с радостью с Вами соглашусь. Нет блин, Сталин был параноик которому было все пофиг.... Я вроде не на защите дисертации нахохжусь? ну так - -следом за тем товарищем что мне тут допрос с пристрастием устраивал давеча.. Но вы обязательно опозорившись со своим враньем и знанием дир. от 10-12 июня сможете записать себе "победу".. Поздравляю...

Олег Ка.: прибалт пишет: Правильно Львов был зам. командующего, но убыл в ЗакВО 15 июня. Я ж говорю --запомнили фамилию того кто служил с ними а связали с тем кто приезжал уже вместо него... Т.е. --помнят что генерал быдл замкомандующего (такое не забудешь) а вот связали с именем того кто уехал. Они ж Софронова видели дай бог всего один раз а потом уже и не до него им было... Осокин же начал чудить с таинственностью -- мол Львов приехал 20 июня в ПриОВО в эту учебку и стал давать команды... Чтоб поехать Англию вместе с гитлером воевать... А кто сказал что были письменные приказы на такое?? вы что ж думаете, генерал такое приказывающий -- идиот??? Насчет того были или не были письменные прниказы о тподобном... Тот генерал давил сволочь автортитетом и если бы Петров дрогнул то вышло бы как в ЗапОВО где свою оптику сдали... Я тоже думаю что Софронов тут не причем. И то что он не выезжал из Риги в те дни - радует. Но Кленов же отдавал дурные приказы на отвод пехоты от границы ... Расстрелян в итоге. И осокин также этот странный приказ показывает... со слов отца и ветеранов...

Jugin: Страшно мне нравится логика сталинистов. За его спиной творили и не такое... Что же это получается? Сталин не только не контролировал ситуацию, но даже не имел понятия, что делается в стране, но при этом был гениальным руководителем. Дорогой товарисч, если за спиной руководителя подчиненные творят, что хотят, то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Вы уж как-нибудь определитесь: то ли знал, контролирвал и гений, то ли не знал, не контролировал и мудак. Олег Ка. пишет: рад за вас. Спасибо! В свою очередь должен поблагодарить Вас за доставленное удовольствие. Я давно так не смеялся. Я, конечно, понимаю, чо смеяться над убогими некрасиво, но то, что вы пишете, настолько смешно, что я удержаться не могу. Олег Ка. пишет: Но тут расписывать свои доводы подробно -- меня админ забанит за "флуд"... 1. У Вас проблемы с русским языком? Он для Вас не родной? Тогда я объясню: сослаться (или процитировать) на документы, подтверждающие тот или иной вывод автора (о чем просил я) и расписывать свои доводы (о чем вдруг заговорили Вы) - это разные действия. Запомните, это совсем не одно и то же. Если и сейчас Вы не поняли, что я написал, то рекомендую Вам взять для изучеия какой-нибудь толковый словарь русского языка. Ожегов пока еще, видимо, слишком сложен, возбмите школьный. Почитайте на досуге. 2. А админа мы слезно попросим позволить Вам процитировать те документы, на основании которых Вы сделали вывод, что Сталин после какого-то там числа точно знал, что Германия нападет да еще и именно 22 июня. Админ человек добрый, полагаю, Вам он это разрешит.

прибалт: Jugin пишет: то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Скорее - "чмо" Олег Ка. пишет: А кто сказал что были письменные приказы на такое?? вы что ж думаете, генерал такое приказывающий -- идиот??? Были вот такие приказы

Олег Ка.: Alick пишет: бред Вы пишете потому, что в ПП, о которых пишете с таким упоеним, Вы прочитали только шапку, а ряды мелких буковок, находящихся ниже названия, которые собственно и составляют текст, Вы не осилили, сути документов не понимаете Судя по тому как вы начудили с Дир. от 10-12 июня нарисовав дату !"13 июня" в Дир. для ЗапЛОВО - -- вы много понимаете в приводимых документазх... прибалт пишет: такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Скорее - "чмо" Я так думаю - -жаль не вы рулили Россией тогда... ЧМО это тот руководитель котрый павловых не расстреляет а наградит в итоге... Ребятки - -вы уж не суйтесь со своим пигмейским суждением к людям уровня Сталин. Если бы не он = а тот же Горби рулил (на пару с вами) то точно сегодня никто тут не лаялся без толку на форуме... Научитесь себя адекватно оценивать. особенно тезка из Днепропетровска.... Так что там с Дир. начудили уважаемый эксперт , от 10-12 июня?? Зачем фальшивки стряпаете ? В Малине и без вас хватает фальшивок...

Jugin: прибалт пишет: Скорее - "чмо" Предлагаю компромисс: мудак и чмо. Или на выбор ОлегаКа, пусть сам решит, как лучше назвать нарисованного им руководителя.

прибалт: Олег Ка. пишет: Ребятки - -вы уж не суйтесь со своим пигмейским суждением к людям уровня Сталин. Если это Вы адресовали мне, то я этим словом дал оценку абстрактному руководителю за спиной которого им назначенные подчиненные творят, что хотят. Причем здесь Сталин? Вы считете. что он был такой? Это Ваше право.

прибалт: Jugin пишет: Или на выбор ОлегаКа, пусть сам решит, как лучше назвать нарисованного им руководителя. Действительно. Послушаем авторитета Олег Ка.

Ктырь: Jugin пишет: Дорогой товарисч, если за спиной руководителя подчиненные творят, что хотят, то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Вы уж как-нибудь определитесь: то ли знал, контролирвал и гений, то ли не знал, не контролировал и мудак. Может у него на время просто свет выключили?

Олег Ка.: прибалт пишет: Были вот такие приказы И о чем он по вашему? Кстати, где это Шавли находится точно? У меня карты под рукой толковой нет. Где точно этот КАП был и куда его переводили? И при чем тут оптика? Что в этом приказе странного - пока не вижу. Вполне нормальный приказ ....

Ктырь: Шавли это вообще-то Шауляй (до 1917). Рядом с Ковно (Кауанасом) - 140 км от него. Или какие-то деревни имелись ввиду?

прибалт: Олег Ка. пишет: Кстати, где это Шавли находится точно? Это Шауляй. Олег Ка. пишет: Вполне нормальный приказ Я и говорю были нормальные приказы, без всякой дурости о снятии прицелов. Олег Ка. пишет: Где точно этот КАП был и куда его переводили? Из-под Риги в Шауляй.

Олег Ка.: Ктырь пишет: Шавли это вообще-то Шауляй (до 1917). Рядом с Ковно (с Кауансом) - 140 км от него. Это уже меняет дело... Но я ведь не обязан знать что Шавли это вообще то Шауляй? Но ведь я вам и сказал что те приказы письмеными как раз и не были. Отдающий такие приказы генерал точно не идиот чтобы письменно его отдавать. Этот прикеаз на оптику -- преступный приказ... Кстати обратите внимание - -приказ на оптику в обоих случаях -- ПрибОВО и в ЗапОВО дается для артполков находящихсмя непосредственно на границе. Давать такие приказы полкам в тылу -можно не доехать до дому...

Ктырь: Олег Ка. пишет: Но я ведь не обязан знать что Шавли это вообще то Шауляй? Вы нет, зато гуглояндекс да. Но ведь я вам и сказал что те приказы письмеными как раз и не были. Вы мне ничего не говорили, я просто вам написал что такое Шавли.

прибалт: Олег Ка. пишет: Этот прикеаз на оптику -- преступный приказ... Успокойтесь. Пока не чем не доказано, что такой приказ вообще был.

прибалт: Ошибся. Генерал Львов убыл в ЗакВО не 15, а 19 июня.

Олег Ка.: Ктырь пишет: Вы мне ничего не говорили Это дописал для прибалта. прибалт пишет: Пока не чем не доказано, что такой приказ вообще был К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным? прибалт пишет: Львов убыл в ЗакВО не 15, а 19 июня Думаю он мог и не быть в том лагере. Хотя если ветераны ошиблись с датой и им дали команду не 20 июня а 19-го и даже 18-го июня то вполне мог сирануть генерал напоследок... В ЗапОВО такое натворили тоже 19-го... И там оптику отправили в Минск. А точно Львов убыл 19-го? Не раньше? Или может он 19-го только получил приказ нам перевод?

прибалт: Олег Ка. пишет: К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным? Причем здесь ЗОВО? Если это было единое действие, то оно должно рапространяться на все кап округов или все ап округов. В чем смысл обезоруживания именно этих полков?

Олег Ка.: прибалт пишет: Если это было единое действие, то оно должно рапространяться на все кап округов или все ап округов. В чем смысл обезоруживания именно этих полков? Сразу видно что с заговоарами и саботажем вы не знакомы. (шутка) Такое массово делать никто не будет. Мы ж вроде убедились что письменных приказов не давали .. Будет массовый отбор оптики -- сразу сообразят особисты а если и не сообразят то обязательно доложат свои петрорвы о том что творят начальники и все сорвется. А вот если в одном полку ("всего" то около 40 гаубиц) изъять оптику, в другом упряж, третий оставить без тягачей, 4-й без выстрелов и т.п. то само собой все валиться начнет 22 июня.. Забыли как Кузнецов с Кленовым давали приказы отобрать выстрелы и боеприпасы в частях 20-21 июня?? Но обезоружить гаубичные полки - -значит сорвать всю систему обороны. тогда ж авиации и ракет таких не было как сегодня. Гаубицы - -самый мощный тогда вид сдерживания врага на границе... быстрого реагирования. И Осокин и пишет чт о меры то они сами принимали - -окснаривали то что есть, послали за выстрелами на склады на выходные.. Правда кроме машин сдуру ещё и тягачи- трактора послали.. в Каунас за 40 км 21 июня. Те с прицепами так и сгинули... А может не совсем сдуру? может кто и дал такую команду-совет сверху...

Alick: Олег Ка. пишет: Ну вы и мухлевщик..... Может тогда уж и покажете, разоблачитель вы наш - -где это я эту директиву привязал к КОВО?Страдаете провалами памяти? Сочувствую - и напоминаю: вы выдали отстой. Эта Дир. -- от 12 июня. Пора бы знать. "План вывода " -- это всего лишь 2график" выдвижения. Не более. Этиой Дир. войска КОВО выводилиЭто Вы написали 31.12.10 20:38 в ответ на цитирование мной Директивы Жукова для - внимание, Олег Ка. - ЗапОВО. Олег Ка. пишет: Вы поакуратне с самоудовлетворением.. Приводите в таком случае цитатку из протоколов Павлова где сказано что Сталин не верил в нападение Гитлера... Так Вы же вроде 1. не желаете заниматься культпросветом (почему - теперь понятно); 2. имеете у себя протоколы допросов Павлова, которые, как подтверждается ещё раз, не читаете. Тогда узнайте хотя бы сейчас, что в ночь на 22 июня ожидалась провокация, о чём я имел удовольствие сообщить автору будущего бестселлера выше. Но я - не Вы, поэтому свои слова подтверждаю:На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился.Неприятное и провокация - это немного не война, которая как известно, но не Вам конечно, наступила неожиданно. Олег Ка. пишет: Нет блин, Сталин был параноик которому было все пофиг.... Я вроде не на защите дисертации нахохжусь? ну так - -следом за тем товарищем что мне тут допрос с пристрастием устраивал давеча.. Но вы обязательно опозорившись со своим враньем и знанием дир. от 10-12 июня сможете записать себе "победу".. Поздравляю... Фиксирую: свой очередной бред об опасении Сталиным общественного мнения оппонент подтвердить ссылкой на документ не шмогла. Что и требовалось доказать. Ладно, опустимся до Вашего примитива, благо праздники ещё не закончились, как и коньяк на праздничном столе: разъясните плз, мнение какого именно гос-ва мог опасаться Сталин в июне 1941 г.? Может, Франции или Англии? Может, США? А может, Ватикана? Олег Ка. пишет: ЧМО это тот руководитель котрый павловых не расстреляет а наградит в итоге... Ребятки Сынок, расстреливает палач, а руководитель - руководит. Это значит, что он подбирает кадры, организует их на выполнение поставленных перед ними задач, и самое главное - несёт полную ответственность как за подбор кадров, так и за выполнение ими задач. Теперь повторяю вопрос, который Вы в очередной игнорируете: ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье?

Ктырь: Олег Ка. пишет: Гаубицы - -самый мощный тогда вид сдерживания врага на границе... быстрого реагирования. Что за ересь? Против мотомехгрупп они мало что могут. Там комплексная система боя. Бронегруппы, сопровождаемые авиацией непосредственной поддержки войск (авианаводчики у немцев это пилоты направленные прямо из авиачастей, а не полудурки неспособные рацию включить). Взаимодействие максимально возможное. Остановить такое дело "гаубицами" нереально даже в теории. Нужно сплошное минирование всего и вся, масса артиллерии ПТО с хорошим расчётами (а вот там уже сзади пусть "гаубицы" постреливают). Но и это всё фуфло если не будет превосходства в воздухе (а его не было до середины 1943 пока немцы последние истребители не поснимали в ПВО Рейха). Проломят оборону на участках наступления подвижных соединений, и обвалят фронт. Бои немецкой пехоты в операции Багратион, не имевшей никакого прикрытия с воздуха (при хорошо организованной полевой обороне и массе "гаубиц") показали что если нет прикрытия с воздуха никакие усилия не помогут. И наоборот тоже самое показали бои на Южном фасе Курской Дуги. Отдали противнику небо - получили бойню и дикий перерасход техники и л\с. Или вот Керченская катастрофа 1942 года - немцы имея меньше сил и средств, имели превосходство в воздухе и использовали его с феерическим результатом - итог тяжелейшее поражение РККА за всю войну. Какие нахрен гаубицы? Детский сад ёлы-палы. Бронегруппы гаубицами не остановишь. В той же Нормандии немцы имели массу артиллерии, но авиация союзников выстегнула её довольно быстро, в итоге всё опять же закончилось катастрофой. Без подкрепления другими родами войск артиллерия крайне уязвима - это наиболее лакомый кусок для противника. От авиации никуда не убежишь, сыпанут мелкими осколочными или вот такими полтинниками со штырями Динорта окучат - и всё - привет расчёты. А стволы почти целые врагу пригодятся. Так и происходило - любой серьёзный узел сопротивления обрабатывался Штуками до талого. Плюс у немцев как бы и своя артиллерия есть, да ещё какая. Впрочем даже в ПрибВо где Штуки практически не применялись, оборону организовать не особо получилось. Да чего там говорить те же финны просто пинками прогнали наши войска без всяких Штук и танковых групп. Проблем были системные. Гаубицы быстрого реагирования придумают же.

Балтиец: Олег Ка. пишет: К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным? Ну, обращайтесь. А пока вот вам еще цитатка, для оживления. Рвать тельники сразу не рекомендую. Между этим мероприятием и поверкой оптики вижу непосредственную связь. В 166-м гаубичном полку 49-й дивизии той же армии в начале июня также проводились некие мероприятия с матчастью. Москвич А.И.Александров написал, что его брат Борис, после окончания в 1939 г. радиотехникума имени Подбельского призванный в РККА, за две недели до начала войны был командирован в Москву за новой радиостанцией. Он рассказывал, что служит к западу от Беловежской пущи, в Милейчицах, что фашисты уже устраивали провокации, а в полк пришел приказ: разобрать гаубицы для ремонта, т.е. вывернуть нарезную часть ствола, снять замки и покрасить лафеты. После возвращения в полк вестей больше не было [17]. Козинкин, "папробуйте викинуть" помет из своего мозга и подумать - а для чего ЭТО было сделано?

А. Волков: Олег Ка. пишет: о что учитывал Сталин как глава СССР - -международную реакцию. Ну, международная реакция что-то не очень помешала Усам напасть на финнов...и угадится по полной...Странно, наверное предатель Тимошенко как-то стуканул Маннергейму...или предатель Кирпонос вел по заранее разработанному плану войска на ДОТы...или снег с морозом вызвал...шаманским бубном...который ему немцы передали... Прелесть, Вас читать - это что-то!!!! Книгу куплю...ОБЯЗАТЕЛЬНО....

Alick: А. Волков пишет: Книгу куплю...ОБЯЗАТЕЛЬНО....Везёт же Вам - можете позволить себе сознательно потратить своё время нерационально...

А. Волков: Ну, ТАКИЕ книги - это...прелесть, да, давайте я Олегу Ка. подкину материал... В одном из доков по 41 за май читал доклад о том, что в Риге на центр. телеграфе была найдена станция с прямым проводом в ...Швецию....и доступ к ветке был открытый..А, чем не гадско-предательский факт!? Вот и крался на телеграф ...ну, не знаю кто...Кузнецов наверное, что бы иродам секреты открыть...

Балтиец: Олег Ка. пишет: Но я ведь не обязан знать что Шавли это вообще то Шауляй? Если не дебил, то обязан.

Балтиец: Секу, разумеется. С Новым 2011-м. Коты (кролики), отзовитесь. Я - вот уже есть. Мой стартовый - 1963-й. За год до снятия Хрущева, в армию призвали при Андропове, в запас вышел при Горбачеве. В 67-м был на ноябрьской демонстрации на быховской авиабазе - была и Аврора на шасси грузовика и реальный Чапаев на лихом коне. И пузыри авиазондов в качестве воздушных шариков.

Олег Ка.: Alick пишет: в ночь на 22 июня ожидалась провокация, о чём я имел удовольствие сообщить автору будущего бестселлера выше. Но я - не Вы, поэтому свои слова подтверждаю: цитата: На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился. Неприятное и провокация - это немного не война, которая как известно, но не Вам конечно, наступила неожиданно. Вы бы почитали воспоминания кузнецова да Жукова - -каких провокаций на самом деле они ждалир в ночь на 22 июня.ю В 23.00 Тимошенко сказал кузнецову что это война . Так что ответ Тимошенко Павлову вы привели неудачно. Павлов валит наркома который его успокаивал в 1.00 ночи 22 июня но при этом не сообщал что в округа подписана и ушла уже Дир. № 1 о приведении в полную б.г. войск. Об э том в округа сособщали другие лица. Мехлис например. Так что там с датами Дир.ю от 10-12 июня, мухлевщик? Вы ж состряпали из 2-х одну и тут выложили.. А я вам вообще-то написал только то что написал - в ЗапОВО пошла одна дир.-- о занятии районов ПП а в КОВО -- как раз не ПП ... Почему -- пишу в статьях в сети.. Я думал что вы вообще-то мои тексты читали прежде чем тут умничать передо мной. И поэтому не расписывал подробно... Прошу прощения. Но просвещать вас все равно не буду. Вам приятно думать что я не знаю какие куда шли Дир. -- ваше дело. .. самоудовлетворяйтесь...

Олег Ка.: Alick пишет: Сынок, расстреливает палач, а руководитель - руководит. Это значит, что он подбирает кадры, организует их на выполнение поставленных перед ними задач, и самое главное - несёт полную ответственность как за подбор кадров, так и за выполнение ими задач Я так думаю что вы бы тогда нарулили идеально и назначили бы того кого надо, папаша... вы дурость про всесилие тирана наверное с молоком матери впитали... Интересно , нарком внутрених дел несет за наличие преступности? Или можно каждый раз снимать и клеймить министра если кого по пьяне убили в стране? Вы для начала разберитесь с тем как шло назначение в те годыв в СССР. Но для начала попрпобуйте уяснить чт о никогда Сталин ЕДИНОЛИЧНО никого не назначал. Пример? В 42-м кажется ему, Верховному и наркому оболроны прнишлось издать прниказ о том что назначать отныне генералов будет он лично... Но и назначение до ВОВ никогдеа не шло только им одним... Alick пишет: повторяю вопрос, который Вы в очередной игнорируете: ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье? Вы тормоз? Я уже раза три ответил.. повторяться не буду. Если знаете или имеете свой вариант -выкладывайте. Только боюсь дурковать будете как с Дир. от 10-12 июня которые вы тут лихо смешали... Alick пишет: какого именно гос-ва мог опасаться Сталин в июне 1941 г.? Может, Франции или Англии? Может, США? Тех кто спонсировал Гитлера и кто толкал его в СССР. Агнглию и США. Даже 22 июня точно не было ясно - идет ли Гитлер один или с ним в союзниках и Англия. Ну а позицию США вполне на тот момент озвучивал и Трумен и Рузвельт... будем помогать и тем и тнем и пусть они истребляют друг друга подольше. Alick пишет: подтвердить ссылкой на документ не шмогла. Судя по тому как вы тут жонглируете Директивами смешивая их между собой -- чья б корова мычала...

Олег Ка.: Ктырь пишет: Гаубицы - -самый мощный тогда вид сдерживания врага на границе... быстрого реагирования. Что за ересь? Против мотомехгрупп они мало что могут. Там комплексная система боя. Бронегруппы, Ктырь пишет: Какие нахрен гаубицы? Детский сад ёлы-палы. Бронегруппы гаубицами не остановишь. И действительно - -на хрена гаубицы вообще нужны.. Ну разоружили их Павловы оставив на полигонах да без выстрелов да без упаряжи да без тягачей.. да без оптики..ну и хрен с ними... правда неугомонный Покровский свои вопросы генералам оставил, "№4" - -Какого хрена артиллерия была на полигонах и не участвовала в первые дни ВОВ в боях.. Но он же придурок этот генерал, он мнение ктырей не знал по этому вопросу...

Олег Ка.: Балтиец пишет: Козинкин, "папробуйте викинуть" помет из своего мозга и подумать - а для чего ЭТО было сделано? Екгоров - -вам какой вид помета в голову не вложи -- один чорт на выходе ноль... На хрена мне тут думать ? Я не видел этого приказа, не знаю что точно там происходило - т ак что "думатьт" не буду. Может -- нечто плановое. а может и нет. Надо точно даты сопоставить. Если после 10-го числа в ЗапОВО --наверняка подлянка. А может и нет. А вот вопрос с оптикой -- однозначно хреновый для тех кто такой приказ отдал. Но вы опЯть пометом своим мажете вопрос мой к вам. Забалтываете...

Олег Ка.: А. Волков пишет: международная реакция что-то не очень помешала Усам напасть на финнов Вы сравнили хрен с пальцем. приграничный конфликт с Финляндией и Мировая война против Европы Гитлера... Будьте аккуратнее с пальцами...

Олег Ка.: А. Волков пишет: я Олегу Ка. подкину материал И без вашего клоунства хватает...

Олег Ка.: Балтиец пишет: Если не дебил, то обязан. Мтитька -- опять нарываешься и хамишь.. Когда на мой вопрос с оптикой комент выдашь, родной?

Alick: Олег Ка. пишет: Вы бы почитали воспоминания кузнецова да Жукова - -каких провокаций на самом деле они ждалир в ночь на 22 июня.ю В 23.00 Тимошенко сказал кузнецову что это война . Так что ответ Тимошенко Павлову вы привели неудачно. Павлов валит наркома который его успокаивал в 1.00 ночи 22 июня но при этом не сообщал что в округа подписана и ушла уже Дир. № 1 о приведении в полную б.г. войск. Об э том в округа сособщали другие лица. Мехлис например.Понятно. Директиву, которую Вы упоминаете, ТОЖЕ не читали. Тогда ознакомьтесь, чтобы знали, о каком документе Вы сообщаете:Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО. 1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.Суть: нападение возможно. Оно начнётся с провокаций - о чём Тимошенко и сообщает Павлову, как следует из допроса последнего - что и требовалось доказать. Другими словами, если не поддаться на возможную провокацию, то нападения немцев можно избежать. Обращаю внимание на пункт д: не встретить врага всеми возможными ср-ми, а - " никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". Это соответствует показаниям Павлова о том, что ждали провокацию. А вот если бы ожидалась война, достаточно было вместо этого многословия отправить в округа короткую телеграмму о введении в действие ПП... Олег Ка. пишет: Так что там с датами Дир.ю от 10-12 июня, мухлевщик? Вы ж состряпали из 2-х одну и тут выложили. Похмелитесь. Текст документа я выложил выше, когда понял, что с документами Вы того... не дружите. Директива датирована 13-м, и адресована ЗапОВО, проблема в том, что Вам один чёрт, ЗапОВО или КОВО, Кирпонос или Павлов - все они предатели, чего с ними разбираться? Олег Ка. пишет: А я вам вообще-то написал только то что написал - в ЗапОВО пошла одна дир.-- о занятии районов ПП а в КОВО -- как раз не ПП ... Почему -- пишу в статьях в сети.. Я думал что вы вообще-то мои тексты читали прежде чем тут умничать передо мной. И поэтому не расписывал подробно... Прошу прощения. Но просвещать вас все равно не буду. Вам приятно думать что я не знаю какие куда шли Дир. -- ваше дело. .. самоудовлетворяйтесь... Теперь насчёт КОВО: повторяю вопрос, который Вы в очередной раз игнорируете: ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье? А что там с Директивой от 10 июня, гений? Напоминаю для забывчивых: Олег Ка. пишет: Вы извините -- осел. (надеюсь без обид.) Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова Отправлено: 31.12.10 20:38.

Ктырь: Олег Ка. пишет: И действительно - -на хрена гаубицы вообще нужны.. Ну разоружили их Павловы оставив на полигонах да без выстрелов да без упаряжи да без тягачей.. ну и хрен с ними... Нужны, одна проблема они лишь ещё один вид трофеев при условии если армия не способна организовать слаженную работу - прежде всего прикрыть артиллерию. правда неугомонный Покровский свои вопросы генералам оставил, "№4" - -Какого хрена артиллерия была на полигонах и не участвовала в первые дни ВОВ в боях.. Но он же придурок этот генерал, он мнение ктырей не знал по этому вопросу... Вот честно слово мне насрать кто такой Покровский. Просто читаю вам ликбез небольшой. Видимо не доходчиво объяснил? Могу добавить что КПД "гаубиц" на всём протяжении фронта был примерно одинаков - вне зависимости от того были ли прицелы, снаряды или вообще сами "гаубицы". Всё это сохранялось ровно до того момента как бронегруппы рушили фронт (размолотив в дымину кучу нашей бронетехники). Без прикрытия артиллерия живёт считанные часы (иногда дни - если удар идёт в стороне) причём если танки ещё могут просто обойти её, то авиация обязательно склюёт лакомую цель в виде верениц "гаубиц", грузовиков подвоза и.т.д. IIМВ это огромный промежуток времени - масса операций. Изучайте может дойдёт что. Как надо применять артиллерию, что она может при господстве в воздухе авиации противника с лётным составом выше среднего, кто для неё опасен, при каких условиях и.т.д. В условиях лета 1941 артиллерия РККА в полосе наступления танковых групп немцев это лишь временное явление - до первых атак авиации непосредственной поддержки войск. Все дороги завалили брошенными "гаубицами" причём что интересно с прицелами и снарядами. Они этим добром потом ещё долго пользовались. Артиллерия не спасла даже в самых наиприятнейших случаях - типа боя за мост в Алитусе. Батарея 122-мм гаубиц (как ни странно с прицелами и снарядами) ни мост не разрушила, ни противника в итоге не остановила (то ли стрелять не умели, то ли не туда стреляли). Нашу БТТ немцы вот как-то больше отметили чем гаубицы.

Олег Ка.: Alick пишет: Директиву, которую Вы упоминаете, ТОЖЕ не читали. Тогда ознакомьтесь, чтобы знали, о каком документе Вы сообщаете Ну вооще... А чо была такая директива???? ну вааще... А где можно иё почитать??? просветите дурака - -никогда ея не видал вааще.... А чо разве Кирпорнос не в Туркмении рулил на 22 июня.? А Павлов это вооще кто? ... Продолжайте самоудовлетворяться дальше ив своем самомнении.. см. сколько я вам подбросил ...

Alick: Олег Ка. пишет: Вы тормоз? Я уже раза три ответил.. повторяться не буду. Если знаете или имеете свой вариант -выкладывайте. Только боюсь дурковать будете как с Дир. от 10-12 июня которые вы тут лихо смешали...Как же так? Вы утверждаете, что ПП исполняют, но тогда их надо исполнять, а не проявлять инициативу по занятию предполья - Вы ведь сами написали, что это инициатива Кирпоноса... Олег Ка. пишет: Тех кто спонсировал Гитлера и кто толкал его в СССР. Агнглию и США. Даже 22 июня точно не было ясно - идет ли Гитлер один или с ним в союзниках и Англия. Англия! Это та, которая весной 41-го воевала с Германией? Всё же настоятельно рекомендую Вам похмелиться. Олег Ка. пишет: Ну а позицию США вполне на тот момент озвучивал и Трумен и Рузвельт... будем помогать и тем и тнем и пусть они истребляют друг друга подольше. США. Хорошо, а в чём угроза со стороны США, если они по Вашим словам, будут... помогать? Но это всё мелочи, которыми Вы напрасно пытаетесь скрыть свою неспособность выложить доки, из которых бы следовало, что Сталин опасался весной 41-го угрозы со стороны Англии и США. Надо понимать, причина этому - отсутствие подобных доков, весь этот набор слов держится исключительно на силе Вашего горла, как я понимаю... Олег Ка. пишет: Судя по тому как вы тут жонглируете Директивами смешивая их между собой -- чья б корова мычала...Понятно, доков не будет: не шмогла. Олег Ка. пишет: Какого хрена артиллерия была на полигонах и не участвовала в первые дни ВОВ в боях.. Потому что войну Сталин планировал не на 22 июня - немцы напали внезапно. Олег Ка. пишет: На хрена мне тут думать ?

Jugin: Олег Ка. пишет: Тех кто спонсировал Гитлера и кто толкал его в СССР. Агнглию и США. Даже 22 июня точно не было ясно - идет ли Гитлер один или с ним в союзниках и Англия. Все-таки идиотизм, оказывается, границ не имеет. Всё, что я знаю на текущий момент - русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего. ... Гитлер - это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его стопой, либо в страхе вынуждена униженно повиноваться, он хочет теперь продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. ... У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы. Выступление Черчилля 22 июня 1941 г. Баггалей заявил, что он еще не получил инструкций от своего правительства, но учитывая изменившуюся обстановку, заявил он, можно было бы установить сотрудничество, в известной мере, до получения инструкций от его правительства. На мой вопрос, в чем это сотрудничество могло бы выразиться, Баггалей сослался на беседу Идена с Майским, во время которой Идеи заявил, что в случае, если Германия нападет на СССР, то английские воздушные силы могли бы оказать помощь СССР путем бомбардировки германских вооруженных сил на Ближнем Востоке. Английское правительство могло бы оказать помощь в снабжении СССР через Владивосток или Персидский залив, а также для оказания помощи советскому командованию послать в СССР английских офицеров, имеющих опыт борьбы против германских танков. № 613. БЕСЕДА ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР А.Я. ВЫШИНСКОГО С ВРЕМЕННЫМ ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР Г.Л.БАГГАЛЕЕМ 22 июня 1941 г. Действительно, нужно быть полным кретином(каким Вы и полказываете Сталина), чтобы не понять из этого, " идет ли Гитлер один или с ним в союзниках и Англия." Сталин, конечно, особым умом не отличался, но все же не был столь полным дебилом, каким Вы его рисуете. Олег Ка. пишет: Вы сравнили хрен с пальцем. приграничный конфликт с Финляндией и Мировая война против Европы Гитлера... Будьте аккуратнее с пальцами... И правда. За это Англия, которая в одиночку вела мировую войну с Европой Гитлера, конечно бы, очень возмутилась. Дескать, кто это забирает у нас нашего врага.(с) Вы, судя по всему, еще не пришли в сознании после встречи Нового Года и так и пишете в бессознательном состооянии? Или это состояние у Вас постоянное?

Олег Ка.: Ктырь пишет: В условиях лета 1941 артиллерия РККА в полосе наступления танковых групп немцев это лишь временное явление - до первых атак авиации непосредственной поддержки войск. Все дороги завалили брошенными "гаубицами" причём что интересно с прицелами и снарядами. Они этим добром потом ещё долго пользовались. Ну так для этогог и загнали артиллери.ю на поли гоны к самой границе а авиацию тужа же - -А без поддержки авиации ессественно сами по себе пушки уже спасти положение не могли... Кто ж спорит. Вот только все же это тоже интересовало после ВОВ ГШ -- не авиация которую тоже подставили а именно артиллерия -- какого хрена она оказалась не в боевых порядках... Так может нужна артиллерия и тем боле гаубичная? Ктырь пишет: БТТ немцы вот как-то больше отметили чем гаубицы. Однако удивленные высказывания о том что немцы не наблюдают раболту нашей ариллкерии остались... Значит это их беспокоило? Опасались что могут русские врезать по наступающим колоннам? А то что немецкую авиацию что расстреливал нашу артиллерию и вообще наземные войска, нечем было остановить -- это уже отдельный вопрос . К авмиакомандирам коих также расстреляли в обязательном порядке в округах. Всех кроме ОдВО.

Alick: Jugin пишет: Сталин, конечно, особым умом не отличался, но все же не был столь полным дебилом, каким Вы его рисуете.В том и юмор, что наибольшим дебилом Сталина выставляют его же защитники - естественно, даже не догадываясь об этом.

Alick: Олег Ка. пишет: Ну так для этогог и загнали артиллери.ю на поли гоны к самой границе а авиацию тужа же Нет. Их туда загнали, чтобы наступать на Сувалки и Люблин.

Балтиец: Олег Ка. пишет: Когда на мой вопрос с оптикой комент выдашь, родной Тамбовский волк тебе родной. Ну да ладно. Я вижу, что с Шавлями-Шяуляем ты утерся, потому делаю тебе снисхождение. Раз уж ты сам оказался неспособен понять, что к чему, придется начать от печки. Артполигоны они того... не резиновые. Всем сразу не поместиться. Поэтому кто-то стрелял летом, кто-то весной, кто-то раньше, кто-то позже. 235-й ГАП, шляпа стетсоновская, мог отстреляться в Червоном Бору еще в мае или даже в апреле. По результатам выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). Когда подошла очередь, отправили ее на поверку. Потом война, факт отложился в памяти. Когда оптику возвращали до 22 июня, этого никто не запомнил (что тут запоминать?). Случай в Литве тоже можно объяснить с нормальной, неконспирологической, точки зрения. Командир не поверил сообщению ТАСС, поверил своему предчувствию. И решил, что лучше воевать с проблемной оптиков, чем вовсе без никакой.

Олег Ка.: Alick пишет: Англия! Это та, которая весной 41-го воевала с Германией? Всё же настоятельно рекомендую Вам похмелиться. С одной стороны отвечать неучу что смешивает в кучи разные директивы и не стоит но .. так и быть. Какого числа закончились реальные боевые действия между Англией и Германией? Числа после 10 мая? Вы совсем дурачок видимо раз веруете что что-то могло остановить Англию или США встать на сторону Гитлера протитв азиатских орд Сталина?? ну вы вооще.. не токмо тормоз но и ... Извините, забыл что вам Власовы нравятся... Черчиль в каком часу выступил, умник ? А Гитлер в каком напал? Знаешь орел почему Сталин не выступал вобще 22 июня а Молотов только в 12.00? Jugin пишет: Англия, которая в одиночку вела мировую войну с Европой Гитлера Это та которай сдристнула смело из Франции а гитлер им вежливо помахал ручкой?? Вы ещё расскажите как они нам помогали всю войну в Африке... У вас там в ридной хохляндии интоксикация после Ющенко никак не пройдет с его бандеровщиной? Боюсь тут и опохмелка не поможет... Короче, народ буйный. Если вы думаете что я не могу заподъебывать больно ретивых под хорошее настроение - ошибаетесь . Предлагаю - давайте в новом году быть взаимнеовежливыми... Постарайтесь свои сарказмы при себе держдать и уж тем более глупость... Мужику на вертолете - -Вы черновик "Дир. № 1" в глаза видели? Мои тексты по этому вопросу читали? Если нет - -почитайте и не острите показывая свое "превосходство".. Надеюсь никого не обидел а если обидел -- дико извниняюсь.

Олег Ка.: Alick пишет: Ну так для этого и загнали артиллерию на полигоны к самой границе а авиацию туда же Нет. Их туда загнали, чтобы наступать на Сувалки и Люблин Да уж....

Балтиец: Jugin пишет: Вы, судя по всему, еще не пришли в сознании после встречи Нового Года Он будет пить до старого Нового года. А потом весь год опохмеляться. Он же главный сантехник своего ТСЖ, куда ни приди, везде поднесут.

Олег Ка.: Балтиец пишет: По результатам выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). Когда подошла очередь, отправили ее на поверку. Потом война, факт отложился в памяти. Когда оптику возвращали до 22 июня, этого никто не запомнил (что тут запоминать?). Случай в Литве тоже можно объяснить с нормальной, неконспирологической, точки зрения. Командир не поверил сообщению ТАСС, поверил своему предчуствию. И решил, что лучше воевать с проблемной оптиков, чем вовсе без никакой. ГЫГЫГЫГЫГЫ..... Обязательно это выдайте в переиздании если конечно возьмутся ешо раз... Наслушаетесь в свой адрес масу интересных шуток о вашем глыбоком мЫшлениии... Но лучше найдите себе офицера артиллериста (коли мне не верите и ) и выдайте ему это--- "выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). ..отправили ее на поверку""... Надеюсь как человек вежливый он сразу ржать нестанет а терпеливо вам объяснит в чем вы на чудили... и кто куда и зачем посылает ... Прибалта не мучайте -- он не артиллерист. Вы не против если я это выставлю в своей книге? Все ж авторское и исклюзивное право на этот перл ваше..

Олег Ка.: Балтиец пишет: куда ни приди, везде поднесут Завидуете уважаемый? Но вы ошиблись - -мне на дом несут... одни вечером 31 дек. флакончик шампанское , другие утром 1-го -- пузырик водочки ... уважають... Так можно ваши перлы по оптике выставить в книге или не стоит? Я как раз там главу сделал - -чо пишут умники до сих пор о 22 июня.

Балтиец: "Глянь, Тимка, опять смешливые попались". http://www.emtltd.com/ci_systems/boresight.html AWBS - новейшая система для точной юстировки прицельной системы орудий различного калибра. В состав системы входит видео камера позволяющая одному оператору производить всю настройку находясь на безопасном посту стрелка. Система AWBS является доступным и простым в использовании инструментом для точной и быстрой настройке линий прицеливания, дающая возможность попадания в цель с первого раза. Простая в использовании система уменьшает время затрачиваемое на данную процедуру и увеличивает удобство и частоту данной операции. Надежная и простая конструкция прибора позволяет поддерживать точность настройки при широком диапазоне различных внешних условий, а выдающиеся особенности: гибкость в использовании и универсальность делают AWBS превосходным решением для юстировки прицельных систем орудий различного калибра и конструкций.

Балтиец: Олег Ка. пишет: Вы не против если я это выставлю в своей книге? Против. Олег Ка. пишет: Завидуете уважаемый? Чему? Водяре за прочистку унитаза? Мне дорогой коньяк в кабинет приносят. За умственный труд, а не за копание в кокашках.

Олег Ка.: Балтиец пишет: Случай в Литве тоже можно объяснить с нормальной, неконспирологической, точки зрения. Командир не поверил сообщению ТАСС, поверил своему предчувствию. И решил, что лучше воевать с проблемной оптиков, чем вовсе без никакой. Это тоже прикольно... Вы осокина сами читали по этой истории? Там описывается какие они там "предчуствия" осуществляли в те дни в тех лагерях когда 18-19-го к ним с проверкой приехал генерал и устроил разнос за посыпанные песком дорожки и приказал всю технику загнать в лес и укрыть.. А ещё они же взрыватели "от предчуствия" стали вкручивать в снаряды, да за снарядами отправили в Каунас на склады б/п машины... Предчуствия его не обманули...

Олег Ка.: Балтиец пишет: Вы не против если я это выставлю в своей книге? Против. А чо так? Не уверены в своей "правоте"??? Ну вы ж такой вумный а я дурак и пьющий сантехник - -куды уж мне... Вы ж про приборчик умный тут выдали... все знаете... Ну давайте я это выложу в книге -- прославитесь как развенчавший майора-конспиролога с его бреднями...

Олег Ка.: Балтиец пишет: За умственный труд, а не за копание в кокашках. Ну так тем более --чего вы опасаетесь не давая мне авторское право ваши умные речи и фантазии выкладывать в моей книге о несуществующихз "заговорах"???

Балтиец: Олег Ка. пишет: Предчуствия его не обманули... Если речь о Ф.И.Кузнецове, то оно так и есть. И о его начарте Белове. И других достойных людях в руководстве ПрибОВО. О Вершинине, Полубоярове. Которые исполняли свой долг, не взирая на окрики из Москвы.

Alick: Олег Ка. пишет: С одной стороны отвечать неучу что смешивает в кучи разные директивы и не стоит но .. так и быть. Какого числа закончились реальные боевые действия между Англией и Германией? Числа после 10 мая? Вы совсем дурачокСогласен - в том, что действительно надо быть дураком, если считать, что б/д между Англией и Францией закончились к 10 мая, - но ведь это написал не я, а Вы... Олег Ка. пишет: Черчиль в каком часу выступил, умник ? А Гитлер в каком напал? Знаешь орел почему Сталин не выступал вобще 22 июня а Молотов только в 12.00? И про выступление Черчилля не я писал... Олег Ка. пишет: Это та которай сдристнула смело из Франции а гитлер им вежливо помахал ручкой?? Вы ещё расскажите как они нам помогали всю войну в Африке... У вас там в ридной хохляндии Подозреваю, что Jugin не с Украины... Олег Ка. пишет: Короче, народ буйный. Если вы думаете что я не могу заподъебывать больно ретивых под хорошее настроение - ошибаетесь . Предлагаю - давайте в новом году быть взаимнеовежливыми... Постарайтесь свои сарказмы при себе держдать и уж тем более глупость... Так это же Вы хамить начали, так что на обиду права не имеете. свою мольбу о вежливости адресуйте себе и тогда увидите, как изменится мир вокруг Вас. Олег Ка. пишет: Мужику на вертолете - -Вы черновик "Дир. № 1" в глаза видели? Мои тексты по этому вопросу читали? Если нет - -почитайте и не острите показывая свое "превосходство".. Ошибаетесь - я показал другое слово: "провокация". Сиречь, используя приводимую Вами Директиву, я доказал справедливость показания Павлова об ожидании именно провокации, а не полномасшабной войны. ...Вы ещё на Жукова ссылались - так он пишет примерно о том же: ввод в действие ТАКИХ масс ВС Германии ГШ РККА не ожидал. Теперь - традиционно! - напоминаю вопросы, которые Вы игнорируете: А что там с Директивой от 10 июня? Если ПП введены в действие - почему Кирпонос вынужден проявлять инициативу, а Жуков ему запрещает?

Балтиец: Олег Ка. пишет: а я дурак и пьющий сантехник Вот потому и "нет".

Олег Ка.: Балтиец пишет: http://www.emtltd.com/ci_systems/boresight.html А ешо у нас были танки типа Т-72 и Т-80 но тупой Сталин их порезал за ненадобностью.... Ну митька, ну рассмешил... Не купил сволочь Сталин те приборы у америкосов к 22 июня...

Олег Ка.: Балтиец пишет: Предчуствия его не обманули... Если речь о Ф.И.Кузнецове, то оно так и есть. И о его начарте Белове. И других достойных людях в руководстве ПрибОВО. О Вершинине, Полубоярове. Которые исполняли свой долг, не взирая на окрики из Москв Вообще-то это я о своих предчуствиях в адрес вашего интелекта... А вот как раз о Ф.Кузнецове не стоит так уж елейно... Не было бы там Полубояровых да Хлебниковых то точно слили бы все и сразу до Ленинграда за пару дней такие кузнецовы и Кленовы... Читайте ещё раз показания генералов после ВОВ -- для вас таких умных и выложил чтоб и читабельно было и копировалось легко на сайте Великая оболганная война -- http://liewar.ru/content/view/186/2

Ктырь: Олег Ка. пишет: Ну так для этогог и загнали артиллери.ю на поли гоны к самой границе а авиацию тужа же - -А без поддержки авиации ессественно сами по себе пушки уже спасти положение не могли... Кто ж спорит. Вот только все же это тоже интересовало после ВОВ ГШ -- не авиация которую тоже подставили а именно артиллерия -- какого хрена она оказалась не в боевых порядках... Здесь я не в курсе кто и чего загнал. Мне эта конспирология не интересна поскольку технически и физически неосуществима. Если пользоваться вашей логикой у нас их полвойны "загоняли". Так может нужна артиллерия и тем боле гаубичная? Ещё как нужна, только надо прикрыть её. И с воздуха и с земли. Однако удивленные высказывания о том что немцы не наблюдают раболту нашей ариллкерии остались... Значит это их беспокоило? Опасались что могут русские врезать по наступающим колоннам? Просто похоже стреляли у нас в белый свет как в копеечку. Одно дело бить прямой наводкой с 400 метров из 76-мм танкового орудия. И совсем другое работать артидивизионом скажем 122-мм гаубиц километров с 7 без приемлемой корректировки и в условиях постоянной долбёжки немецкой авиации (в принципе одного удачного налёта достаточно чтобы расчёты выкосить и матчасть хотя бы частично вывести из строя). А то что немецкую авиацию что расстреливал нашу артиллерию и вообще наземные войска, нечем было остановить -- это уже отдельный вопрос . К авмиакомандирам коих также расстреляли в обязательном порядке в округах. Всех кроме ОдВО. Ну так с этого и начните. Все эти манипуляции с артиллерией (даже если представить такое) могли нанести куда меньше вреда, чем абсолютное господство врага в воздухе. Воздушная дубина она не только артиллерию молотит, а всё подряд. Скажем тылы танковых частей выстегнет (как и происходило повсеместно) и всё привет кибальчишу.

Олег Ка.: Alick пишет: надо быть дураком, если считать, что б/д между Англией и Францией закончились к 10 мая гыгыгыгыг...И кто победил в великой войне Англии с Францией?? Алая или ещё какая роза? Уважаемый, на голубом вертолете - летите как вы ... "...ведь это написал не я, а Вы... " Обязательно напишите на заборах интернета что Козинкин так считает - -была война между Англией и Францией... в мае 41-го...

Олег Ка.: Alick пишет: А что там с Директивой от 10 июня? Если ПП введены в действие - почему Кирпонос вынужден проявлять инициативу, а Жуков ему запрещает? Но на это отвечу все же.. Дир. от 10 июня для ЗапОВО это то что в малине идет под № 603.. вы её выложили как с датой - -от 13 июня... Трудно было просто скопировать или специально дописали вместо "не поздне 22 июня" - "от 13 июня"? Я когда сказал что ПП официально введены в действие до 22 июня? На кой ляд вы опять мне тут приписываете то что Я не говорил а потом меня лихо "разоблачаете"? Кирпонос начал проявлять инициативу с занятием предполья на основании тех приказов что пришли к нему до 10 июня еще. например о прибытии в округ войск внутренних округов. Так же он в эти же дни хотел привести вповышенню б.г. войска второго эшелона, по примеру войск первого , дивизщий приграничных у которых готовность в то вренмя составляла необходимые 2-3 часа для перехода в полную. Не верите? Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне. Но Жуков отменил эти распоряжения как потом отменял и затемнение в ПрибОВО городов 21-го и даже в "Дир. № 1" идет запрет занимать предполья. .. Для того чтобы не дать повода Гитлеру обвинить СССр в подготовке войны против Германии. Не верите? Читайте ответы генералов и ВИЖ № 5 89-го и черновик "Дир. № 1"...

Alick: Олег Ка. пишет: гыгыгыгыг...И кто победил в великой войне Англии с Францией?? Алая или ещё какая роза? Уважаемый, на голубом вертолете - летите как вы ... "...ведь это написал не я, а Вы... " Обязательно напишите на заборах интернета что Козинкин так считает - -была война между Англией и Францией... в мае 41-го.. Ошибся. исправляю: Согласен - в том, что действительно надо быть дураком, если считать, что б/д между Англией и Францией Германией закончились к 10 мая, - но ведь это написал не я, а Вы... Так легче стало? Теперь - традиционно! - напоминаю вопросы, которые Вы игнорируете: А что там с Директивой от 10 июня? Если ПП введены в действие - почему Кирпонос вынужден проявлять инициативу, а Жуков ему запрещает?

Балтиец: Олег Ка. пишет: А ешо у нас были танки Товарищ снова не фильтрует. Я привел сию ссылку, дабы показать майору-сантехнику Казинкину, что и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го.

Олег Ка.: Ктырь пишет: Мне эта конспирология не интересна поскольку технически и физически неосуществима. Если пользоваться вашей логикой у нас их полвойны "загоняли". Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе... Ктырь пишет: Ещё как нужна, только надо прикрыть её. И с воздуха и с земли. Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась? Ктырь пишет: Одно дело бить прямой наводкой с 400 метров из 76-мм танкового орудия. И совсем другое работать артидивизионом скажем 122-мм гаубиц километров с 7 без приемлемой корректировки и в условиях постоянной долбёжки немецкой авиации (в принципе одного удачного налёта достаточно чтобы расчёты выкосить и матчасть хотя бы частично вывести из строя). Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут... Ктырь пишет: Все эти манипуляции с артиллерией (даже если представить такое) могли нанести куда меньше вреда, чем абсолютное господство врага в воздухе. Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали...

Балтиец: Олег Ка. пишет: Кирпонос начал проявлять инициативу с занятием предполья Не было такой инициативы, хватить врать-то. Давно разобранный частный случай с учениями по занятию предполья, неверно истолкованный пограничниками. Олег Ка. пишет: как потом отменял и затемнение в ПрибОВО городов 21-го То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева.

Олег Ка.: Alick пишет: Теперь - традиционно! - Извините, но вас кажется заклинило...

Олег Ка.: Балтиец пишет: и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го Я ж говорю - Сталин сволочь ... заставлял оптику в мастерские на "поверку" отправлять... а все ж консультанта артиллериста себе найдите ...

Ктырь: Олег Ка. пишет: Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе... Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Статистика есть? Я мехкорпусами занимаюсь время от времени - там строго плановые мероприятия. Где чинят, где учат, где боеготовы. В целом всё в дело бросили. Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась? Вы меня об этом спрашиваете? Это надо у командиров нашего будущего генералиссимуса спрашивать. Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут... Ничего не понял о чём вы глаголете? Гаубичная артиллерия РГК (это кстати и 203-мм дуры со скоростью передвижения 4 км\ч и скажем 305-мм гаубицы - далеко не то что у немцев было в этой категории) бесполезна в условиях боёв лета 1941. Абсолютно. Только цель для противника. И вообще из-за проблем со средствами тяги, требовались стволы попроще и полегче (скажем те же 7.5-тонные МЛ-20 могут стать просто обузой для войск). Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали... Не серьёзно - это вы так шутите? Если бы генералы мутили, СССР бы уже ничего не спасло. При этом многие дженералы которые намутили потом ещё не раз и не два (типа тов.Ватутина) жили и служили просто припеваючи.

Alick: Олег Ка. пишет: Но на это отвечу все же.. Дир. от 10 июня для ЗапОВО это то что в малине идет под № 603.. вы её выложили как с датой - -от 13 июня... Трудно было просто скопировать или специально дописали вместо "не поздне 22 июня" - "от 13 июня"? http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30 Олег Ка. пишет: Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне. Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо.

Олег Ка.: Балтиец пишет: случай с учениями по занятию предполья, А тогда все под видом учений и делалось кстати... картуз... "Учения" были инициативой или нет? Балтиец пишет: То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева Раз не расстреляли - -значит нет. Но телеграммку Жукова приводит по затемнению ВИЖ что я вам показал... не нарком. Но раз у вас пальчики дрожат от дорого тконьяка (акуратнне с "коньяками" - -фуфло чаще всего подкрашенное - -ешо траванетесь) , то выкладываю текст из ВИЖ № 5 от 1989 года: 18 июня командующий войсками Прибалтийского особого военного округа отдал распоряжение о приведении системы ПВО в боевую готовность: «КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ; 1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соедине¬нии и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)... 3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-. 6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го. Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ» 21 июня командующий получил следующее указание: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ». Там же есть и реквизиты этой телеграмки -- ЦАМО ф.251, оп. 1554. д.4. л. 437. имеете приказ наркома --выкладывайте.. А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал... Но не забывайте что это он был начарт КОВО где Рокоссовский свою артиллерию отстоял и она его выручила потом ...9почти дословно).

Балтиец: Олег Ка. пишет: А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал И с Рокоссовским тоже. Маршал мог про артиллерию и присочинить. И сочинял. Написал, что 20-й ГАП 20-й ТД имел 85-мм ПТО, а на деле - гаубицы 122 и 152 мм. А если и так, его корпус не был на 1-й линии, и никакого фатального значения иметь это не могло. Олег Ка. пишет: имеете приказ наркома - выкладывайте Приказ по телефону выкладывать? А вам хуху ни хохо? Олег Ка. пишет: "Учения" были инициативой или нет? Были плановые учения.

Олег Ка.: Alick пишет: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30 Давайте разбираться...Вы написали: "Alick пишет: цитата: о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: цитата: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... " приведеный вами пункт № 5 есть в директиве НКО и ГШ для ЗапОВО но его нет в Дир. от 12 июня для КОВО. Дата в Дир. для ЗапОВО указана как "(не позднее 22 июня)" но вы показывая этот пункт имеющийся только в дир. для ЗапОВо показали и дату -- "13 июня". Теперь понятно мое умиление? Сама Дир. для ЗапОВО подписана ещё 10 июня и пришла в Минск тоже 10-го. А 11-го уже пошли оперсводки о оом как выдвигаются тем самые "глубинные дивизии". В КОВО своя Дир. за № 504205 подписана 12 июня но отправлена в Киев только после 14-го и пришла -- 15-го. . имеетеся телеграмма из КОВО в ГШ в которой и показывается , "на вашу Дир от 12 июня № 504205...." Точно мне щас лень искать ... Почему в малине не показана дата 10 июня для ЗапОВО? Так в малине выложена вообще фальшивка - - "Дир. № 1 " которую якобы Павлов выдал по округу после получения в 1.30 примерно 22 июня этого "приказа наркома обороны"... Почему? Так Павлов же "реабилитирован".. И не стоит говорить что ещё 10 июгня эта сволочь получала подобную Директиву. А в ночь на 22 июня дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...

Олег Ка.: Ктырь пишет: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Это не есть мой самый интересный мне вопрос. Но ГШ после ВОВ это интересовало в вопросе № 4 от Покровского.. Значит были проблемы?

полная версия страницы