Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: Балтиец пишет: //////// Что-то не так?
ccsr: Балтиец пишет: Я дал тебе ссылку - сайт Военная литература. Мало? Конечно мало - сайт большой, так что давай конкретный текст, а то потом будешь доказывать что ты имел совсем другое ввиду. Это мы уже проходили... Балтиец пишет: Вообще-то я приводил данные на 248 самолетов. Откуда твой моск породил 288? А это кто писал ? "10-я САД имела 248 боевых самолетов и по меньшей мере 40 вспомогательных." (15)
Балтиец: О_о... Боевые суммируем с учебно-тренировочными... ну, пациентам Кащенки все можно, пока санитары позволяют. Про вспомогательные самолеты, тролль, ты данных не найдешь ни в одном справочнике. Они есть, в РГВА. Валяй туда. А что до ссылки, тролль, то здесь все просто. Даже у тебя получится. Пишешь в Яндексе четыре слова: литература советская авиация цифрах. Нажимаешь: найти. Идешь первой ссылке на милитеру. Скачиваешь файл. Распаковываешь. Находишь нужную таблицу. Вот так, тролль.
ccsr: Балтиец пишет: Про вспомогательные самолеты, тролль, ты данных не найдешь ни в одном справочнике. Т.е. фантазии Егорова налицо - что впрочем не удивительно для такого"академика". Балтиец пишет: Пишешь в Яндексе четыре слова: И здесь фантазии - даже ссылку показать не в силах, на деревню к дедушке отправляет... Балтиец пишет: Боевые суммируем с учебно-тренировочными... ну, пациентам Кащенки все можно, пока санитары позволяют. Вообще-то помимо боевых самолетов существуют транспортные, учебно-тренировочные, вспомогательные самолёты. Так ты еще и не знаешь чем учебно-тренировочные от вспомогательных отличаются - ну и "военный историк"...
Админ: Балтиец пишет: Что-то не так? Всё, что не так, я тру без обсуждений.
Балтиец: А как насчет? Вы согласны с участником СССР, поливающим меня и мою книгу? Или ваше мнение отличается?
ccsr: Балтиец пишет: Вы согласны с участником СССР, поливающим меня и мою книгу? Ну какой "полив" может быть? Всем налицо мое внимательное изучение написанного Егоровым и постановка вопросов, связанных с изложенными в книге фантастическими домыслами и предположениями. Например Егоров пишет: "Удалось установить, что при подготовке книги к изданию всякое упоминание о 236-м и 237-м ИАП было сознательно исключено. Причиной явилось то, что утрата матчасти обоих полков произошла не только вследствие воздействия Люфтваффе, но и при активном пособничестве "5-й колонны" (имеются в виду литовские коллаборационисты). (16) Кем и на основании каких фактов это удалось установить, Егоров разумеется не сообщает, но на мой взгляд здесь опять неуемный приступ фантазий автора. Доподлинно известно, что 237 иап на 22 июня находился в процессе формирования и имел на вооружении несколько истребителей И-153. С началом войны перелетел в Даугавпилс, затем в Идрицу (на 2 июля 1941 года находился там), где по-видимому получил несколько МиГ-3 из других частей, затем в Великие Луки. Кто и что сознательно исключал из истории полка, находящегося в стадии формирования на 22 июня, совершенно непонятно. Но ясно и так, что упоминать еще не было что, а притянутые к полку коллаборационисты - лишь плод фантазий Егорова. По крайней мере документальных подтверждений он не приводит, а значит это его домыслы. P.S. Не совсем понятно, признал ли Егоров то, что информация о 10 сад, которую он привел в своей книге, не соответствует реальному положению дел в дивизии на 22 июня, или же он до сих пор вводит в заблуждение читателей, указывая на наличие в ней 288 самолетов.
Балтиец: Доподлинно известно, что 237 иап на 22 июня находился в процессе формирования и имел на вооружении несколько истребителей И-153. Кому это известно и где ссылка на скан докумкента? Скан давай в студию, врун!
KUF: ccsr пишет: Не совпадает общее количество. В энциклопедии указали только корабли более 100 т (обычная практика). У Спичакова все. В ВЭ указаны корабли на 21 июня, потом сказано, что мобилизивано еще несколько. У Спичакова дана подробная история каждого корабля и катера. Не понимаю в чем суть спора, вроде просили уточнить цифирь только по мониторам, я это сделал. Хотите полный состав Пинмкой флотилии, в принципе он у меня есть, но это уже совсем другая песня, да вроде это для книги ув. Балтийца не нужно. Флотилию он практически не рассматривал...
ccsr: Балтиец пишет: Кому это известно и где ссылка на скан докумкента? http://ru.wikipedia.org/wiki/237-%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA Там все указано. Правда о сокрытии истории полка ничего не говорится, как и о литовских коллаборационистах. KUF пишет: В энциклопедии указали только корабли более 100 т (обычная практика). У Спичакова все. Вы же сначала вообще об этом не упоминали, т.к. написали следующее: KUF пишет: Как говорил пр. Преображенский - "НЕ читайте перед завтраком газет..." К началу Великой Отечественной войны Пинская флотилия имела в своем составе: 78 орудий береговой (в том числе зенитной) артиллерии 14 самолетов 12 кораблей 30 катеров роту морской пехоты Хоть данные из приведенного текста и то что вы сообщили потом не совпадают - но вы никак это не комментировали. Я заинтересовался почему так (не говоря уж о том что Егоров вообще цифры с потолка взял - они и с вашими не совпадают) и теперь выясняется что в энциклопедии выборочный учет. Правда почему такая избирательность - "более 100 тонн" не совсем понятно, как и то, почему в энциклопедию в таком случае попали катера, которые ну никак сто тонными быть не могут. Так что ваш довод про "100 тонн" не совсем убедительный для данного издания энциклопедии. К слову Егоров так и не указал, ЧЬИ цифры он использовал в своей книге - ВЭ или Спичакова. Может он все таки раскроет откуда они взялись, и так ли уж был неправ автор статьи в "Красной Звезде", хоть вы и не рекомендуете читать газеты до завтрака, ссылаясь на Преображенского.
Балтиец: Еще раз - не тычь вики, давай скан документа с БЧС 237-го ИАП на 22 июня. ПЫСЫ Спичаков написал свою книгу на лет этак 5 позже Егорова. Думай головой, Мильчаков, а не тем, чем ты думаешь обычно.
ccsr: Балтиец пишет: Еще раз - не тычь вики, давай скан документа с БЧС 237-го ИАП на 22 июня. C какой стати я ОБЯЗАН это делать для тебя, если ты, издав свою книгу, и перечислив кучу "источников" своей информации , ничем не удосужился подтвердить свои фантазии. Балтиец пишет: Спичаков написал свою книгу на лет этак 5 позже Егорова. У тебя даже с энциклопедическим изданием приведенные цифры не совпадают, а ты еще на Спичакова ссылаешьcя, который кстати издал книгу в 2009 г., но не на пять лет позже... KUF пишет: Источник - Пинская военная флотилия // Советская военная энциклопедия / под ред. Н. В. Огаркова. — М.: Воениздат, 1978. — Т. 6.
Балтиец: ccsr пишет: C какой стати я ОБЯЗАН это делать для тебя Чтобы всем, кто считает тебя бесчестным и беспринципным троллем, утереть нос. Ну ладно, мы остаемся при своем мнении.
ccsr: Балтиец пишет: Чтобы всем, кто считает тебя бесчестным и беспринципным троллем, утереть нос. Ну ладно, мы остаемся при своем мнении. Не выдумывай Егоров - и так всем ясно что все твои "требования" преследуют лишь одну цель, которая заключается в том, чтобы при переиздании своей книги ты выкинул всю ту глупость что в ней нагородил, а вставил в нее только то, что действительно соответствует истине. В этом нет ничего плохого, кроме одного - ты хочешь чтобы для тебя это сделали другие, вот почему ты от всех "требуешь" достоверных данных, вместо того, чтобы самому их представить. Так что вся твоя "хитромудрость" шита белыми нитками - скажи спасибо, что тебе на твою глупость указали, хотя книга явно не заслуживает чтобы её серьезно изучали, ибо тебе, помимо меня, уже говорили, что это набор слухов и домыслов. Например следующее утверждение Егорова из разряда домыслов: "При подсчете самолетов по отдельным подразделениям все цифры, взятые из других источников, заметно расходятся. Вероятно, это происходит из-за наличия неучтенных самолетов: старых, новых, неисправных, полученных из других частей и, наоборот, переданных в другие части. (16) Абсолютно дикий вывод, свидетельствующий что автор не представляет как организован учет и контроль такой дорогостоящий техники в войсках. Даже сейчас, спустя 70 лет, лишь по найденному в земле номеру двигателя самолета времен войны, моментально восстанавливается вся его судьба, вплоть до последнего полета.
Балтиец: Тролль, приведи скан, в котором по 33-му ИАП 10-й САД будут показаны 2 МиГ-1. А реально они были.
ccsr: Балтиец пишет: приведи скан, в котором по 33-му ИАП 10-й САД будут показаны 2 МиГ-1. Это будет доказательством того, что в 10 сад было 288 самолетов? Балтиец пишет: Кому это известно и где ссылка на скан докумкента? Это известно из исторического формуляра полка. Тебе об этом уже сообщалось.
Балтиец: Ты не выкладывал скан формуляра, лжец.
ccsr: Балтиец пишет: Ты не выкладывал скан формуляра, лжец. Я давал ссылку на него на форуме "За правду", а ты её удалил вместе с моим постом, когда дорвался там до модераторства. Так откуда в 10 сад появилось 288 самолетов? Может назовешь источник своих фантазий?
Балтиец: Так откуда в 10 сад появилось 288 самолетов? Изучи БЧС ВВС ЗапОВО на 31.10.1940 г., в РГВА. Вперед! Труба шатал, труба шатал.
ccsr: Балтиец пишет: Изучи БЧС ВВС ЗапОВО на 31.10.1940 г., в РГВА. Вперед! Я изучил твою книгу и сравнил с исследованиями других авторов - как оказалось они не совпадают, причем не на единицы самолетов (как впрочем и по кораблям Пинской флотилии). Мало того, БЧС на 31.10.1940 года не может в данном случае быть аргументом, т.к. за восемь месяцев он менялся и в своей книге ты сам же писал о прибытии "неучтенных" самолетов в ЗапОВО перед началом войны. Так что придумай отмазку посерьезнее, прежде чем меня посылать в РГВА - твои ссылки на документы 1940 года при подсчете техники на 21 июня 1941 года просто смехотворны, и это очевидно любому грамотному человеку.
Балтиец: Я тебя лучше пошлю не в РГВА, а куда подальше, на три веселых буквы. Иди ..., неудачник. Утопи свои комплексы в вотке.
ccsr: Балтиец пишет: Я тебя лучше пошлю не в РГВА, а куда подальше, на три веселых буквы. Иди ..., неудачник. Утопи свои комплексы в вотке. Конечно послать "куда подальше" ты можешь, особенно после этих "открытий" в своей книге: "Но, скорее всего, ТБ оказались на аэродроме 123-го ИАП в рамках проводившихся в округе учений с выброской воз- душного десанта. Служить базой для формирования новой дивизии армейской авиации они никак не могли, ибо оперативное управление самолетами дальнебомбардировочной авиации (ДБА) являлось исключительной прерогативой Главного Командования Красной Армии. (17) Налицо очередной вымысел Егорова, т.к. на 22 июня ДБА находилась в оперативном подчинении ВВС, и лишь к концу 1941 года произошла реорганизация: "Говоря о боевых действиях дальнебомбардировочной авиации в этот период, следует заметить, что велись они только на важнейших направлениях и носили форму очаговых сражений. Своеобразие этой борьбы заключалось в том, что основные усилия сосредоточивались на уничтожении войск противника на поле боя, в ближайшей оперативной глубине. Дальние же полеты не оправдывали себя - бомбардировщики без сопровождения истребителей часто не возвращались с боевых заданий. Учитывая эти и другие факты, Государственный Комитет Обороны 15 ноября 1941 года постановил: "Поручить комиссии в составе т. т. Сталина, Громова, Коккинаки (старший), Белякова, Спирина, Голованова, Горбацевича, Водопьянова, Юмашева, Молокова реорганизовать дело дальних полетов и представить Государственному Комитету Обороны соответствующий проект к 24 ноября 1941 года". Такой проект был нами вскоре подготовлен и представлен. Он предусматривал использование дальней авиации прежде всего для поражения объектов в оперативном и стратегическом тылу противника. Дальнебомбардировочная авиация вышла из подчинения командующего ВВС. На базе ее частей и соединений была создана авиация дальнего действия. Она подчинялась непосредственно наркому обороны и Ставке Верховного Главнокомандования. " Александр Васильевич Беляков "В полет сквозь годы" http://www.ulera.net/view/46998/51
Балтиец: Тролль перепутал оперативное подчинение с оперативным управлением. Вероятно, тролль уже начал отмечать Новый год.
ccsr: Балтиец пишет: Тролль перепутал оперативное подчинение с оперативным управлением. Вероятно, тролль уже начал отмечать Новый год. Назови орган ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ДБА в "Главном Командовании Красной Армии" и кто им руководил. Ты уже рассказывал, как Сталин был командующим ДБА - так что этот прикол больше не повторяй. Даже после встречи Нового года...
Djankoy: читайте Постановление СНК № 2265-977СС от 5 ноября 1940 г. и будет вам счастье
ccsr: Djankoy пишет: читайте Постановление СНК № 2265-977СС от 5 ноября 1940 г. и будет вам счастье Прочитал. Нашел там то, что вы видимо не увидели, но счастье не обрел: 4. Для руководства боевой и специальной подготовкой авиадивизий ДД ввести должность Помощника Начальника Главного управления ВВС Красной Армии по дальнебомбардировочной авиации и образовать в составе ГУВВС Управление дальнебомбардировочной авиации. Если в не поняли, что этот помощник подчинялся Начальнику Главного управления ВВС, а не "Главному Командованию Красной Армии", то это ваши проблемы. Прочтите еще раз что писал Егоров и попытайтесь притянуть его "открытие" к приведенному вами документу - желательно с вашими комментариями. А то не совсем понятно почему вы такой счастливый...
Балтиец: Тролль сознательно умалчивает окончание названия дальней авиации. Не мудрено - ДБА ГК (Главного Командования).
ccsr: Балтиец пишет: Тролль сознательно умалчивает окончание названия дальней авиации. Не мудрено - ДБА ГК (Главного Командования). Очередная фантазия Егорова - он даже не удосужился прочитать постановление, на которое указывал его правозащитник: Постановления СНК О Военно-Воздушных Силах Красной Армии № 2265-977сс 5 ноября 1940 г. Сов. секретно (Особая папка) Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: I. По дальнебомбардировочной авиации 1. В целях повышения специальной подготовки дальнебомбардировочной авиации, соответствующей возлагаемым на нее задачам - дальнебомбардировочные авиационные полки, вооруженные самолетами ТБЗ, ТБ7 и ДБЗ, выделить в самостоятельные дальнебомбардировочные дивизии в составе трех дальнебомбардировочных авиационных полков. 2. Дальнебомбардировочные авиационные дивизии именовать: авиационными дивизиями Дальнего Действия (ДД). 3. Авиационные дивизии ДД в учебно-строевом отношении подчинить Начальнику Главного управления ВВС Красной Армии, а в административно-хозяйственном отношений - Командующим войсками военных округов, на территории которых они будут дислоцированы. 4. Для руководства боевой и специальной подготовкой авиадивизий ДД ввести должность Помощника Начальника Главного управления ВВС Красной Армии по дальнебомбардировочной авиации и образовать в составе ГУВВС Управление дальнебомбардировочной авиации. Помощником Начальника Главного управления ВВС Красной Армии по дальнебомбардировочной авиации назначить генерал-лейтенанта авиации тов.Проскурова. 5.Утвердить следующий состав дальнебомбардировочной авиации: ... Никакого "ДБА ГК" в Постановлении нет, т.е. Егоров и это от себя придумал. А уж подчиненность Проскурова Начальнику ГУ ВВС вообще исключает прямую подчиненность Главному командованию, но Егоров и этого не понимает. Так что извивание и тролление Егорова налицо...
Балтиец: Гуляй, Вася, жуй опилки. Чего ты мне тут впариваешь док от ноября 40-го, ты читай Постановление от 25 февраля 1941 г. № 368-167сс «О реорганизации авиационных сил Красной Армии».
ccsr: Балтиец пишет: Чего ты мне тут впариваешь док от ноября 40-го Это не я тебе впариваю - это твой помощник решил что это постановление подтверждает твои фантазии. Но как оказалось, он его сам не понял... Балтиец пишет: ты читай Постановление от 25 февраля 1941 г. № 368-167сс «О реорганизации авиационных сил Красной Армии». Это постановление касалось системы подготовки кадров для ВВС. Но никто тебе не запрещает привести из него текст, где бы твои фантазии наши подтверждение. Так что тащи его сюда со своими комментариями - что бы все поняли как ты понимаешь документы.
Балтиец: Тебе ничего не мешает привести текст, опровергающий меня. Но, как ни странно, ты этого не сделал.
ccsr: Балтиец пишет: Тебе ничего не мешает привести текст, опровергающий меня. Но, как ни странно, ты этого не сделал. Я уже это сделал раньше: ... Дальнебомбардировочная авиация вышла из подчинения командующего ВВС. На базе ее частей и соединений была создана авиация дальнего действия. Она подчинялась непосредственно наркому обороны и Ставке Верховного Главнокомандования. " Как я понял, рекомендация типа Балтиец пишет: ты читай Постановление от 25 февраля 1941 г. № 368-167сс «О реорганизации авиационных сил Красной Армии». было обычным флудом, не имеющего отношения к подчиненности ДБА.
Балтиец: Ты ничего не сделал. Приведи док посвежее, где ДБА не ГК, а просто ДБА ВВС РККА.
ccsr: Балтиец пишет: Приведи док посвежее, где ДБА не ГК, а просто ДБА ВВС РККА. Это тебе надо документы приводить, доказывающие что ты в своей книге не фантазировал, как например вот в этом случае: Егоров пишет: "Достаточно сказать, что за аварийность были отстранены от должностей и впоследствии арестованы и расстреляны командующий ВВС КОВО и командующий ДБА Е. С. Птухин и И. И. Проскуров, оба генерал-лейтенанты и Герои Советского Союза." (18) Очередное введение читателей в заблуждение: Птухин Евгений Саввич (1902—1942) — генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза (1940). "27 июня 1941 года, в самом начале войны, арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму. Уличается показаниями СМУШКЕВИЧА, ЧЕРНОБРОВКИНА, ЮСУПОВА, ИВАНОВА и очной ставкой с ним, как участник антисоветского военного заговора. Дал показания, что с 1935 года являлся участником антисоветского военного заговора, куда был завербован УБОРЕВИЧЕМ, но от данных показаний отказался, признав, что преступно руководил вверенными ему войсками[5]. 23 февраля 1942 года расстрелян по обвинению в участии в антисоветском военном заговоре." Генерал И. И. Проскуров был снят в апреле с должности за аварийность в ВВС и назначен с понижением, встретил войну в должности командующего ВВС 7 армии. Арестован и впоследствии расстрелян в рамках другого дела, а не за аварийность в ВВС. Т.е. налицо незнание Егоровым военной истории и очередная порция его личных домыслов.
Djankoy: В Приказе наркома обороны от 12.04.41 г. № 0022 читаем: «Заместителя начальника Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенанта авиации Проскурова И.И. за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы, в результате чего произошло 3 катастрофы, при которых погибло 7 человек и ранено 2 человека, от занимаемой должности отстранить и предать суду»
Djankoy: 27.06.41 г. генерал-лейтенант авиации Проскуров был арестован. В обвинительном заключении было указано, что «материалами дела Проскуров обвиняется в том, что являлся участником военной заговорщической организации, по заданиям которой проводил вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах». Эт я выделил для слепых....и не только А еще открою страшную тайну - в те годы 80 процентов дел военных были политические то есть шпионские. Так что в делах можно было найти признание о работе и на парагвайскую разведку и на спецслужбы княжества Монако и Андорры (если таковые существуют)
Djankoy: а что касается подчиненности ДБА, то вот что говорит Никол́ай Семёнович Скрипко́ (если вы не знаете командир 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса) в своих мемуарах: ....Поскольку у Семена Константиновича (Тимошенко-если вы не знаете Нарком обороны) был плохой слух, он говорил громко, того же требовал и от собеседника. Расспросив о службе, кратко пояснил, что создаваемые дальнебомбардировочные авиакорпуса представляют собой самостоятельный вид авиации. Нарком подчеркнул, что они не являются средством окружного (фронтового) командования, а призваны выполнять боевые задачи Главного Командования, находятся в центральном подчинении и потребовал в кратчайший срок завершить формирование корпуса.... и задачи ставил корпусу Жигарев (если вы не знаете - начальник ГУВВС РККА). то есть ДБА - авиация центрального подчинения. Если вам не известно, то в предвоенные годы ВСЯ авиация делилась на : С марта 1932 г. в соответствии со стратегическим и оперативно-тактическим назначением ВВС РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армии) разделились на войсковую, армейскую и фронтовую (окружную) авиацию. В ноябре 1940 г. отдельно выделилась авиация Главного Командования, или дальняя бомбардировочная авиация (ДБА). Авиация Главного Командования предназначалась для проведения самостоятельных воздушных операций по нанесению бомбовых ударов по объектам в глубоком тылу противника и состояла из авиационных корпусов и отдельных дивизий. Именно по-этому, что ДБА была Центрального подчинения и выполняла задачи ГК - Егоров прав. ДБА не подчинялась ни корпусному звену (войсковая авиация) ни армейскому, ни фронтовому (окружному)
ccsr: Djankoy пишет: от занимаемой должности отстранить и предать суду» Никто не отрицает, что за аварийность Проскурова ОТСТРАНИЛИ, но не расстреляли, а лишь назначили с понижением, что в армии не редкость. Войну он начал в другой должности - живым и с погонами. Это вы не будете отрицать? Djankoy пишет: и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах». За увеличение аварийности его уже наказали, снизив в должности. Надеюсь вы не будете доказывать, что в последующем это отменили и именно за аварийность его расстреляли? Djankoy пишет: А еще открою страшную тайну - в те годы 80 процентов дел военных были политические то есть шпионские. Ну так почему тогда Проскурова не расстреляли до начала войны, раз у вас так просто все объясняется. Djankoy пишет: Расспросив о службе, кратко пояснил, что создаваемые дальнебомбардировочные авиакорпуса представляют собой самостоятельный вид авиации. Это всего лишь беседа - а официальное постановление состоялось лишь в ноябре 1941 года. Надеюсь вы это отрицать не будете. Djankoy пишет: а призваны выполнять боевые задачи Главного Командования, Вся Красная Армия выполняла боевые задачи ГК - независимо от подчиненности. Это еще не доказательство, что ГК командует всеми частями напрямую. Djankoy пишет: и задачи ставил корпусу Жигарев (если вы не знаете - начальник ГУВВС РККА). Задачи могут ставить все начальники - своим подчиненным разумеется, и Жигарев не исключение. Но к вопросу подчиненности ДБА Главному командованию это не имеет отношение. Djankoy пишет: то в предвоенные годы ВСЯ авиация делилась на : Ну а причем этот "дележ" к подчиненности? Djankoy пишет: В ноябре 1940 г. отдельно выделилась авиация Главного Командования, или дальняя бомбардировочная авиация (ДБА). И это вы считаете основанием её причислить по подчиненности к Главному командованию? Оригинально, ничего не скажешь... Djankoy пишет: то есть ДБА - авиация центрального подчинения. Имеется много частей центрального подчинения, но это не значит что они подчинены напрямую Главному командованию. Вы похоже даже представления не имеете, что означает термин "часть центрального подчинения", а уж "авиация центрального подчинения" это явно вами выдумано, непонятно зачем. Djankoy пишет: Авиация Главного Командования предназначалась для проведения самостоятельных воздушных операций по нанесению бомбовых ударов по объектам в глубоком тылу противника и состояла из авиационных корпусов и отдельных дивизий. Перечисление ЗАДАЧ и структуры ДБА не означает что ими напрямую командовало ГК - все шло через ГУ ВВС КА. Или вы считаете что ГУ ВВС это и есть "Главное Командование Красной Армии", как писал Егоров? Djankoy пишет: Именно по-этому, что ДБА была Центрального подчинения и выполняла задачи ГК - Егоров прав. Вы вообще не понимаете что означает термин "центрального подчинения" и что под ним подразумевается. Но дело даже не в этом - вы просто не хотите правильно понять постановление по поводу ДБА, которое как раз и ВЫВЕЛО её из подчинения ГУ ВВС, и после чего она действительно стала подчиняться ГК напрямую.
Админ: ccsr пишет: И это вы считаете основанием её причислить по подчиненности к Главному командованию? А кому она подчинялась напрямую? ccsr пишет: Имеется много частей центрального подчинения, но это не значит что они подчинены напрямую Главному командованию. Примеры приведите! ccsr пишет: Вы вообще не понимаете что означает термин "центрального подчинения" и что под ним подразумевается. Расскажите нам подробно, что это значит.
Балтиец: ccsr пишет: живым и с погонами. Это вы не будете отрицать? Буду. Безграмотный СССР не знает, что погоны в КА появились только под Сталинградом.
полная версия страницы