Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
ccsr: Балтиец пишет: доказывающие право Кузнецова сдать Гродно без обороны и уйти с Немана Он как командующий ИМЕЕТ ПРАВО на принятия ЛЮБОГО решения в пределах своей компетенции - для этого он и назначается и несет за это ответственность. Суд был над Кузнецовым? - тогда неси сюда документы, доказывающие его вину. Балтиец пишет: оставив армию без горючего и боеприпасов. Ему положено уничтожать при отходе все, что может использоваться противником - это азы военного дела, о которых Егоров не знает. И за оставление врагу военного имущества он также несет ответственность. Учи военное дело настоящим образом Егоров, прежде чем начнешь задавать глупые вопросы...
Балтиец: Он как командующий ИМЕЕТ ПРАВО на принятия ЛЮБОГО решения в пределах своей компетенции А бежать без оглядки с Немана, оставить Гродно, уничтожить склады - все ЭТО было в его компетенции? А бросить раненых в Гродно это тоже в его компетенции? ccsr пишет: Суд был над Кузнецовым? - тогда неси сюда документы, доказывающие его вину. Иди... в гнездо желтых муравьев. Кузнецов вышел из окружения аккурат к подготовке 270-го Приказа, когда все стрелочники уже были расстреляны. За Гродно он стопудово заслуживал стенки. Но... повезло. ccsr пишет: Ему положено уничтожать при отходе все, что может использоваться противником Не учи отца ...ся, тролль. Ему положено было стоять насмерть и не пустить немца через Неман. Он даже не пытался это сделать. Учи матчасть, трус с паяльной лампой.
Maxim: ccsr пишет: Вот об этом: цитата:"Ничем не оправданное решение на оставление Гродно привело к еще большему ухудшению ситуации на правом фланге фронта. Не попытавшись задержать противника, принудив его увязнуть в уличных боях в расположенном на холмах старинном городе с причудливой планировкой улиц, командование 3-й армии оставило немцам возможность импровизировать, то есть действовать непредсказуемо. К тому же при уходе из города армия лишилась самолично взорванных крупных складов горючего и боеприпасов." (с.224) А что? Прекрасный текст. Столько лет прошло, а и сейчас согласен с автором. Заметьте, автор взял на себя смелость не просто описать события, но и сделать оценочное суждение, что по тем событиям встретишь нечасто. Почему то... Зачем Кузнецов бросил Гродно в первый день войны? Какая военная необходимость? Просто растерялся. Это в 1945 году Василий Иванович - опытный командарм. Но не в 1941-м. Так учились, делая глупости и ошибки. И таких ошибок в 1941 году только на Западном фронте - ... Егоров оценил одну из них. Молодец! Все бы так
ccsr: Балтиец пишет: А бежать без оглядки с Немана, оставить Гродно, уничтожить склады - все ЭТО было в его компетенции? А бросить раненых в Гродно это тоже в его компетенции? Заламывать руки будешь на сцене - оценка действий командования ЗапОВО была сделана и виновные понесли наказание. Балтиец пишет: За Гродно он стопудово заслуживал стенки. Не тебе судить "историк"- сначала факты давай. А расстреливали некоторых и после войны - так что всем дали то что заслужили. Балтиец пишет: Не учи отца ...ся, тролль. Так ты элементарщины не знаешь, а еще лезешь командующим оценки давать. Maxim пишет: Заметьте, автор взял на себя смелость не просто описать события, но и сделать оценочное суждение, что по тем событиям встретишь нечасто. Почему то... Специалисты как раз очень осторожно дают оценки, а вот разные дилетанты всюду лезут со своим доморощенным мнением. Maxim пишет: Зачем Кузнецов бросил Гродно в первый день войны? Бросить можно вещь, а у Кузнецова ни людей для этого не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили. Откуда вы знаете какие Павлов давал указания командующему как до войны (при разработке плана прикрытия), так и с её началом? К слову Кутузов тоже оставил Москву - и тогда всяких глупцов хватало, обвинявших его в том, что не защитил святыни. А потом спасителем Отечества его признали. Так что думать надо, прежде чем разные глупости здесь изрекать.
KUF: ccsr пишет: не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили.
Балтиец: СеСеСеР пишет: Заламывать руки будешь на сцене - оценка действий командования ЗапОВО была сделана и виновные понесли наказание. Заламывает как раз СССР. "Дайте доказательства, приведите документы, доказывающие, что Гродно надо было оборонять" и так по кругу, как старая пластинка. Никто сдачу Гродно в ходе суда над Павловым не рассматривал. Хотя бы потому, что Павлов не давал добро на его сдачу. Учи матчасть, ламер. ccsr пишет: Не тебе судить "историк"- сначала факты давай. Ты чокнулся совсем - иди полечись. Потом перечитай книгу, там все написано. Факты ему... школота. ccsr пишет: Специалисты как раз очень осторожно дают оценки Эти т.н. "специалисты" ни хрена не знают, потому и оценить не могут. ccsr пишет: Бросить можно вещь, а у Кузнецова ни людей для этого не было, ни задачи по обороне Гродно не поставили. Откуда вы знаете какие Павлов давал указания командующему как до войны (при разработке плана прикрытия), так и с её началом? О_о... маразм крепчает. Читаем еще раз план прикрытия: 2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод-но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение. Ну так что предписывается 3-й армии согласно ПП?
ccsr: Балтиец пишет: Заламывает как раз СССР. "Дайте доказательства, приведите документы, доказывающие, что Гродно надо было оборонять" и так по кругу, как старая пластинка. Никто сдачу Гродно в ходе суда над Павловым не рассматривал. Хотя бы потому, что Павлов не давал добро на его сдачу. Учи матчасть, ламер. А немцы свои удары с Павловым не согласовывали и поэтому уже через 6-10 часов обстановка могла радикально измениться и просто некому было Гродно защищать, "академик". Поэтому командующий армией и принимал решение исходя из реальной обстановки. Балтиец пишет: 2. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Августов, Грод-но 24-я стр. дивизия, 6 птбр и средства ПТО 21 ск прочно занимают восточный берег р. Неман, Гожа до устья р. Свислочь и во взаимодействии с 11 сад и 12 бад уничтожают танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 11-й мехкорпус из района Гродно, Домброва, Сокулка атакует прорвавшиеся части противника во фланг и тыл, в общем направлении на Новы-Двур, Сопоцкин и совместно с 85-й и 24-й стр. див., а затем и частями 21 ск уничтожает их и восстанавливает положение. Ну так что предписывается 3-й армии согласно ПП? Вот как раз план прикрытия НИЧЕГО не говорит про оборону Гродно, а указывает лишь НАПРАВЛЕНИЕ ПРОРЫВА НЕМЦЕВ. Ты бы хоть читать и понимать документы научился "военспец", прежде чем начинать фантазировать по плану прикрытия.
Балтиец: Смотришь в книгу. Видишь фигу. Это про тебя, тролль. не допуская их распространения восточнее этого рубежа. Это означет, тролль (специально разжевываю для тебя, убогого) - не давать противнику форсировать Неман, не пускать его на восточный берег.
ccsr: Балтиец пишет: Это означет, тролль (специально разжевываю для тебя, убогого) - не давать противнику форсировать Неман, не пускать его на восточный берег. Еще раз напоминаю малограмотному в военных вопросах Егорову, что во-первых восточный берег Немана не только у Гродно находится, а во-вторых для защиты Гродно у Кузенцова не было ни сил, ни средств, да еще имеется несколько причин, по которым он принял решение оставить город. И как следствие - НИКАКИХ последствий Кузнецов за оставление Гродно не понес. А вот судьба Павлова поучительной стала для многих. Ты не увиливай от ПП - где там сказано про оборону Гродно? Покажи место в тексте. Балтиец пишет: Смотришь в книгу. В твою книгу не смотреть, а плевать надо - сборник слухов и домыслов другого не заслуживает.
Балтиец: 22 июня, тролль, немцы вышли к Неману только севернее Гродно. У самого Гродно, тролль, их еще не было, когда 3-я армия по приказу Кузнецова оставила город, не только его западную часть, но и восточную. Бросив раненых и взорвав склады. ccsr пишет: для защиты Гродно у Кузенцова не было ни сил, ни средств Ты откуда это взял, тролль? Были у него силы. ccsr пишет: да еще имеется несколько причин, по которым он принял решение оставить город. Ага, временные потеря силы воли и трусость. ccsr пишет: И как следствие - НИКАКИХ последствий Кузнецов за оставление Гродно не понес. Ж... с пальцем перепутал. Когда Кузнецов вышел из окружения, все суды давно закончились. Учи матчасть, тролль-недоучка. С паяльной лампой в одном деликатном месте.
KUF: http://belarus-live.tv/watch/video/4775/Немецкая-военная-хроника%3A-Захват-Гродно http://uctopuk.info/875/3kie.htm Если верить воспоминаниям участников боев (а не верить им нельзя0 то из города их не выбили дойчи, а они отошли по приказу. да и на немецкой ленте боев не видно. С уважением Ю.
ccsr: Балтиец пишет: Ты откуда это взял, тролль? Были у него силы. Уймись "академик" - для тебя специально здесь разместили текст: 85-я стрелковая дивизия прибыла в Гродно за месяц до войны и разместилась в лагере Солы. За две недели до начала войны поступил приказ командующего армией о выделении батальона на строительство 68-го укрепрайона, т.е. в полку осталось 2 батальона. Штаб дивизии находился, по воспоминаниям ее командира Александра Васильевича Бондовского, по адресу Ожешко, 22. В Гродно располагались военные обьекты, которые имели большое стратегическое значение: штаб 3-й армии, штаб 4-го стрелкового корпуса, штаб дивизии, склады горючего, боеприпасов и взрыввеществ, железнодорожный и городской мосты через Неман. В 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы, а также казармы у станции Гродно. http://uctopuk.info/875/3kie.htm Ну и где здесь боевые части, способные защищать город? Балтиец пишет: Когда Кузнецов вышел из окружения, все суды давно закончились. Не ври, "академик" - суды даже после войны продолжались. Балтиец пишет: Ага, временные потеря силы воли и трусость. Это твоя очередная ложь, ничем не подкрепленная - даже приказом по фронту, не говоря уж о наркомовском.
Балтиец: Чувак нехило травы накурился - совсем не понимает, что пишет. Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса. А обкуренный чувак пишет, что "сил у Кузнецова не было".
ccsr: Балтиец пишет: Чувак нехило травы накурился - совсем не понимает, что пишет. Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса. А обкуренный чувак пишет, что "сил у Кузнецова не было". Малограмотный в военных вопросах Егоров совсем не понимает что это количество войск в Гродно просто разместится не могло. Ему и невдомек чем отличаются органы управления от боевых частей - вот и наплел черт знает что про гродненский гарнизон. Правда от ответа где в плане прикрытия написано про оборону Гродно как всегда уклонился, понимая, что ляпнул по глупости очередную чушь. Пример его глупости: Балтиец пишет: Был корпусной артполк 4-го СК 152-й корпусной артиллерийский полк На 22.06.1941 года артиллерийский полк дислоцировался в Гродно, находясь в составе 4-го стрелкового корпуса. В ночь с 21.06.1941 года на 22.06.1941 года был поднят по тревоге и направлен из Гродно в район Сопоцкина прямо на границу, на заранее подготовленные позиции, однако до места назначения не добрался. Ранним утром 22.06.1941 взводы управления вступили в бой с противником в рядах пехоты, а батареи располагались всего в 7-8 километрах от застав. На вооружении полка стояли 122 и 152-миллиметровые орудия (43 штуки) на механической тяге, осуществляемой тягачами Сталинец-65. И как это он мог участвовать в обороне Гродно?
Балтиец: ccsr пишет: это количество войск в Гродно просто разместится не могло. Тролль думает, что на этом форуме живут идиоты. Судит о всех по себе. Потому и пишет ахинею и бред. Тролль будет высечен. Сообщаю троллю, что в Гродно квартировала только 85-я дивизия. Остальные же поименованные части МОГЛИ БЫТЬ задействованы Кузнецовым для обороны восточного берега Немана и самого Гродно. Егоров не пишет, что эти части входили в состав гродненского гарнизона, просто оппонент лишний раз показывает, насколько он подлый, лживый и беспринципный жулик и провокатор. ccsr пишет: от ответа где в плане прикрытия написано про оборону Гродно как всегда уклонился Оппонент лишний раз показывает, насколько он подлый, лживый и беспринципный жулик и провокатор. По ПП сдача Гродно вообще не предусматривалась, противника планировалсь разгромить до его выхода к Гродно. ccsr пишет: И как это он мог участвовать в обороне Гродно? Оппонент показывает себя не только редкостным троллем, но и редкостным идиотом, да простит мне админ эту маленькую несдержанность. Да будет троллю известно, ОБА корпусных артполка 4-го СК во второй половине дня 22 июня отошли к Гродно. полк I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), полк II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)
ccsr: Балтиец пишет: Сообщаю троллю, что в Гродно квартировала только 85-я дивизия. А еще раньше Егоров писал совсем по другому: Балтиец пишет: Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Были 6 школ ПВ и ВВ НКВД. Был корпусной артполк 4-го СК. Был 11-й мехкорпус. Был 184-й полк 56-й СД. Были 6-я и 7-я бригады ПТО. В районе Скиделя был полк 209-й МД 17-го мехкорпуса. Теперь Егоров уже сам себя отрицает - знакомый случай... К слову 85-я дивизия была не в самом Гродно а в " 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы," - Егоров и здесь не понял чем штаб дивизии, находящийся в городе, отличается от боевых частей, находящихся вне его. Балтиец пишет: По ПП сдача Гродно вообще не предусматривалась, противника планировалсь разгромить до его выхода к Гродно. Тогда зачем Егоров врал про план прикрытия, в котором якобы была предусмотрена защита города. Там об этом вообще нет ни слова, и указывается НАПРАВЛЕНИЕ ПРОРЫВА НЕМЦЕВ. Научись правильно понимать военные документы "академик", прежде чем начнешь рассказывать небылицы. Балтиец пишет: Оппонент показывает себя не только редкостным троллем, но и редкостным идиотом, да простит мне админ эту маленькую несдержанность. Да будет троллю известно, ОБА корпусных артполка 4-го СК во второй половине дня 22 июня отошли к Гродно. полк I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), полк II типа (36 152-мм гаубиц-пушек) Не шагай так широко, Егоров - штаны порвешь. Сначала ты заявил что: Балтиец пишет: Был корпусной артполк 4-го СК Я тебе указал, что полк НЕ ЗАЩИЩАЛ Гродно, у убыл на заранее подготовленные позиции, где и вступил в бой с немцами. Теперь ты наплел что полк отступал к Гродно, но не сообщил ни о его потерях, ни о задачи, поставленной ему. Я уж не говорю про другой полк, но специально для малограмотного Егорова напоминаю, что сам артиллерийский полк без пехоты удержать город не в состоянии - даже если бы он был в полном составе. Так что повесили публику - придумай что-нибудь пооригинальнее. Вот тебе для справки: "444-й корпусной артиллерийский полк. На 22.06.1941 года артиллерийский полк дислоцировался в Гродно, находясь в составе 4-го стрелкового корпуса Войну полк встретил без снарядов и личного оружия В ночь с 21.06.1941 года на 22.06.1941 года был поднят по тревоге и выдвинут из Гродно в район Сопоцкина. На вооружении полка стояли 152-миллиметровые орудия (24 штуки) на механической тяге, осуществляемой тягачами Сталинец-65." Так чем он должен был защищать Гродно?
Балтиец: Не перевирай мои слова, жулик. Я писал не о том, что эти части находились в Гродно, кроме собственно 85-й дивизии. Я писал о частях, которые могли быть привлечены для обороны Гродно. ccsr пишет: К слову 85-я дивизия была не в самом Гродно а в " 3–4 км западнее и южнее города находились лагеря Фолюш и Солы," Это именно в Гродно, жулик. Фолюш вообще военных городок с кирпичными казармами в несколько этаже, используется и сейчас МО РБ. Учи матчасть, жулик. ccsr пишет: Тогда зачем Егоров врал про план прикрытия, в котором якобы была предусмотрена защита города. Мерзкий тролль не унимается, несмотря на жестокую порку. В ПП как раз ясно написано, что Гродно никто сдавать не собирается, т.е. все действия на гродненском направлении направлены на разгром противника. А, понял, моск Мильчакова сгенерировал мысль: разгромить врага, наступающего на Гродно это совсем не оборона Гродно, это так, плюшками балуемся. Смешной такой тролль. ccsr пишет: Я тебе указал, что полк НЕ ЗАЩИЩАЛ Гродно, у убыл на заранее подготовленные позиции, где и вступил в бой с немцами. Мерзкий тролль впал в полную невменяемость. Не вьезжает, что полк даже при большом желании не смог бы оборонять Гродно утром 22 июня. По одной простой причине - УТРОМ 22 ИЮНЯ НА ГРОДНО ЕЩЕ НИКТО НЕ НАСТУПАЛ. Кроме люфтов. ccsr пишет: Войну полк встретил без снарядов и личного оружия И в каком архиве ты нашел этот отжиг? Ссылку на фонд хранения предъяви, жулик и тролль. А я тебе открою тайну, которой ты не знаешь. Ты спрашиваешь меня ccsr пишет: Так чем он должен был защищать Гродно? Тем, что будет получено со складов боеприпасов.
ccsr: Балтиец пишет: Я писал о частях, которые могли быть привлечены для обороны Гродно. У них другие задачи были - для этого и план прикрытия разрабатывается. Свое "могли" используй в качестве туалетной бумаги - ты еще не полководец уровня Кузнецова. Балтиец пишет: используется и сейчас МО РБ Это ни о чем не говорит - тебе же привели текст на момент 22 июня 1941 года, а ты фанатзируешь про нынешнее состояние. Балтиец пишет: В ПП как раз ясно написано, что Гродно никто сдавать не собирается, т.е. все действия на гродненском направлении направлены на разгром противника. А, понял, моск Мильчакова сгенерировал мысль: разгромить врага, наступающего на Гродно это совсем не оборона Гродно, это так, плюшками балуемся. Смешной такой тролль. Так в ходе разгрома противника своих войск может не останется - вот поэтому им и не ставилась задача в ПП по ОБОРОНЕ Гродно. Балтиец пишет: Не вьезжает, что полк даже при большом желании не смог бы оборонять Гродно утром 22 июня. По одной простой причине - УТРОМ 22 ИЮНЯ НА ГРОДНО ЕЩЕ НИКТО НЕ НАСТУПАЛ. Кроме люфтов. Вот поэтому в плане прикрытия НИКАКОЙ обороны Гродно и не предусматривалось. Так что фантазируй дальше, "академик"... Балтиец пишет: Тем, что будет получено со складов боеприпасов. Не смеши народ, Егоров - в боевых частях положено иметь штатную укомплектованность не только по людям, но и по вооружению. И даже НЗ хранится...
Балтиец: Слив защитан - тролль показал себя полным интеллектуальным импотентом (во всех смыслах), был еще раз прилюдно выпорот, выкинут на свалку и ему остается только жалобно скулить типа "сам дурак". Гродно надо было оборонять, этого и требовало командование фронта. Кузнецов приказ фронта не выполнил. ccsr пишет: в боевых частях положено иметь штатную укомплектованность не только по людям, но и по вооружению. Ну, так ты приведешь источник по 444-му КАП?
ccsr: Балтиец пишет: Гродно надо было оборонять, этого и требовало командование фронта. Чем? Балтиец пишет: Кузнецов приказ фронта не выполнил. Приказ пришел после того, как Гродно уже покинули войска. Балтиец пишет: Ну, так ты приведешь источник по 444-му КАП? Ну так ты приведешь материалы расследования по оставлению Гродно и вины в этом Кузнецова? Ты же в своей книге об этом написал - вот и сообщи, "стратег" как ты эту чушь придумал. И не уходи от ответа, забалтывая тему своим камланием. А потом и перейдем к обсуждению других вопросов...
Maxim: Это сюда? http://warhistory.livejournal.com/2291677.html С уважением
Балтиец: В смысле? Что имели в виду?
Maxim: Надоело (неправильное слово, другое подберите сами, чтобы оно не стало причиной очередного "взрыва") смотреть/слушать срач Мастера и Тролля (оба - с большой буквы). А тут - такая ссылка на Новую (для меня, извините, если всем она известна) статью Лопуховского (с Кавалерчиком). Там про Разгром Западного фронта больше, чем во всей ветке... С уважением...
Балтиец: Прочту.
ccsr: Maxim пишет: Егоров оценил одну из них. Молодец! Еще какой молодец! Более полутора лет никто на этом форуме не вспоминал о его книге, и он, обидевшись на такое невнимание к себе любимому, решил себя пропиарить и сделал вброс текста с другого форума: Балтиец пишет: Как вам этот перл? Угадайте с трех раз, кто автор. Лихо? Основанием сдать без боя город является наличие в нем запасов ГСМ и боеприпасов. Жесть! А после этого всячески стал себя раскручивать, и при этом еще кого-то обвиняет в троллизме. Надеюсь теперь понятно для чего Егоров устроил этот "скандальчик" - видимо не берут его книгу на переиздание, вот он таким дешевым способом решил о себе напомнить. Лучше бы дал просто ссылку, где его книга обсуждалась в последнее время - и как говорится, дело с концом. Но он без пиара не может - вот и началось реинкарнация "академика" ( он сам себя так назвал по отношению к другим читателям форума). Так что Санта-Барбара егоровского разлива продолжается: Балтиец пишет: Кроме полка, в Гродно была вся 85-я дивизия. Не было её в Гродно 22 июня: Генерал-майор Б. А. Фомин (бывший заместитель начальника оперативного отдела штаба ЗОВО): «Дивизии начали передислокацию в приграничные районы походным порядком в апреле-мае 1941 года… Перемещались следующие соединения: 85-я стрелковая дивизия – в районы западнее Гродно,
Балтиец: Хе хе, никуда она не перемещалась, Фомин нормально соврал. Учи матчасть, полковник.
ccsr: Балтиец пишет: Читай книгу еще раз, там все написано. Читаю, и уличаю Егорова во лжи: "Упоминается среди отличившихся и командир 129-го разведбата капитан Н. К. Дмитриев [3, с.44]. Но на 22 июня Дмитриев находился в штатах 25-й дивизии 13-го мехкорпуса, в 155-й он служил до этого. Что же получилось? Или снова в историю вкралась ошибка, или... Струсил и бежал, бросив свой 25-й разведбат в Браньске, а потом, опомнившись, присоединился к своей бывшей дивизии?" (448) Лживое предположение Егорова ничем документально не подкреплено. Мало того, он не знает, что за оставление командиром своего подразделения в бою, его бы сразу расстреляли по приговору трибунала. Чтобы разоблачить эту фальшивку, дискредитирующего советского офицера грязными намеками на трусость, я изучил по имеющимся данным ОБД судьбу этого человека. По имеющимся данным командир разведбата капитан Дмитриев Никита Климович во главе своего подразделения принял бой с немцами у реки Нужец: "Первым из 25-й танковой дивизии вступил в бой разведывательный батальон. Перед войной он стоял в Браньске (Брянске) и здесь же преградил путь передовым частям Вермахта. Несмотря на то, что батальон имел кроме мотоциклов бронеавтомобили и танки, он не мог долго противостоять превосходящим силам противника. В неравном бою батальон был рассечен на части и прижат к реке Нужец. На помощь гибнущему батальону командир корпуса выслал 18-й мотоциклетный полк. Около 100 мотоциклов и три танка повел к Браньску его командир капитан Громов, однако к городу прорваться не удалось, пробился только передовой отряд. Полк понес значительные потери, погибли два из четырех командиров моторот. Остатки полка отошли на Бельск." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/ Как видно из приведенного отрывка, никаких сведений о том, что капитан Дмитриев оставил свой батальон на поле боя нет, а вот ожесточенный бой батальона зафиксирован. Мало того, в сентябрьском донесении 1942 года о потерях и раненых ЗФ, упоминается зам.командира 195 танковой бригады 3 ТА майор Дмитриев Никита Климович, который получил ранение. Учитывая время, нахождение, звание и должность можно утверждать это как раз и есть тот самый капитан Дмитриев, которого Егоров обвинил в трусости. Нетрудно понять, что если бы капитан Дмитриев оставил самовольно поле боя, то его как минимум судил бы трибунал еще в 1941 году, и уж вряд ли бы оставил это безнаказанным. Мало того, его бы вряд ли назначили на вышестоящую должность - если бы он действительно проявил трусость. Вот так "историк" Егоров распространяет слухи и домыслы об уважаемых людях, не удосужившись провести даже простейшую проверку. То же самое он сделал в отношении Кузнецова и Фомина, ничем не обосновав свою ложь.
Балтиец: Не знаю, кто ты, незнакомец, но не пойму, зачем ты это делаешь?
Админ: Балтиец - Не флудите!
Балтиец: Приветствую, Валерий! Вы меня ставите как того кандидата в герои... с одной гранатой против трех "тигров". Как мне отвечать на троллинг и откровенную клевету со стороны СССР? Предложите свой вариант.
Админ: Балтиец пишет: Как мне отвечать Никак. Это дело админов.
Балтиец: Ваши бы слова до Богу в уши. Пока что только IAM на МВФе оперативно реагирует на этого тролля. Тот носу и не кажет почти, ибо ему там ничего не светит.
ccsr: Балтиец пишет: Пока что только IAM на МВФе оперативно реагирует на этого тролля. Так там Егоров через год и четыре месяца своего забытия, решил пропиарится и напомнить о себе, и притащил с другого форума тот же текст, что и здесь разместил. Спрашивается так кто же флудит на форумах с целью дешевой рекламы? Балтиец пишет: Тот носу и не кажет почти, ибо ему там ничего не светит. Егоров просто удаляет все мои посты, а потом врет, что я там ничего не пишу.
Балтиец: Вообще-то, я пропиарил твою несусветную глупость о том, что если в городе есть склады боеприпасов и горючего, его надо без боя сдать врагу. И насчет МВФ ты соврал - ту ветку я не модерирую. Вот так легко тролль ловится на вранье.
ccsr: Балтиец пишет: Вообще-то, я пропиарил твою несусветную глупость о том, что если в городе есть склады боеприпасов и горючего, его надо без боя сдать врагу. Я думаю, что прежде всего Егоров сам себя пиарил, с целью показать, что он понимает военную науку. Но мало того, что не понял суть изложенного, так еще и показал полнейшую безграмотность в оценке ситуации с оставлением Гродно. Впрочем что еще можно ждать от "академика", утверждающего: "Сегодня за ее пределами на всем постсоветском пространстве уже мало кто знает или помнит, что в составе Белорусской ССР недолго, неполных два года, существовала такая административная единица, как Белостокская область. Де-факто она вошла в состав республики осенью 1939 г. - после освободительного похода Рабочее- Крестьянской Красной Армии." (5) Считаю что должно быть стыдно для человека, считающего себя историком, вводить читателей в заблуждение и не знать, что во-первых Белостокская область вошла в состав БССР не осенью, а зимой т.к. образована Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 декабря 1939 г. А во-вторых просуществовала она не два неполных года, а почти пять лет до её упразднения в сентябре 1944 года.
Балтиец: Тролль сам себя сечет розгами из колючей проволоки. Мазохист. Сам пишет про де-юре, а его оппонент изначально пишет про де-факто. Песшы естчо, тролль. Опозорил армию, теперь позорится сам.
KUF: Балтиец пишет: Де-факто она вошла в состав республики осенью 1939 г. - после освободительного похода Рабочее-Крестьянской Красной Армии." ccsr пишет: образована Указом Президиума Верховного Совета СССР Да это именно так если образована, но если вошла, то можно понимать как Белостокское воеводство Польши (вернее его 9 повятов) после присоединения Западной Белоруссии к БССР. 20 сентября 1944 года после присоединения большей части районов области (включая областной центр) к Польше упразнена. Казуистика однако....
ccsr: Балтиец пишет: Сам пишет про де-юре, а его оппонент изначально пишет про де-факто. Песшы естчо, тролль. Опозорил армию, теперь позорится сам. Придется напомнить Егорову, что по результатам Великой Отечественной войны советские войска оккупировали огромную часть Германии, но вот в состав РСФСР вошла только Калиниградская область - и де-факто, и де-юре "в одном флаконе". Изучай историю своего места жительства - а то ты не знаешь что проживаешь на бывшей территории нацистской Германии. Впрочем чему удивляться, если ты вообще историю не знаешь, раз умудрился написать такое: В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского вермахта суверенное славянское государство прекратило свое существование, а его территория уже в который раз была раз- делена - на этот раз между Священной Римской империей германского народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР). (5) Чистейшей воды фантазирование Егорова и незнание общей истории Германии. Действительно существовала: "Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicæ или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicæ, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), в старинных русских источниках также царство Римское, Цезария и так далее — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы." Однако в ХХ веке такого государства не было, а существовал: "Тре́тий Рейх (нем. Drittes Reich — «Третья империя») — неофициальное название Германской империи с 24 марта 1933 года[1] по 23 мая 1945 года. В литературе и историографии Третий рейх также известен как «нацистская Германия», «фашистская Германия». Т.е. налицо выдуманные Егоровым термины, не имеющие отношение к реальной истории - видимо у некоторых "историков" это считается нормой жизни.
Балтиец: Клиника - редкий случай, когда невменяемый пациент не без успеха троллит так, что даже модераторы теряются. Сережа, ты способен родить что-нибудь новое, а не тащить мусор с других форумов? Про склады в Гродно, как основание его не оборонять, мы уже прочли. И восхитились. Жги дальше. Типа - основанием не оборонять Брест является наличие в нем крепости. Или - основанием не оборонять Минск было то, что он являлся столицей БССР.
ccsr: Балтиец пишет: ты способен родить что-нибудь новое, а не тащить мусор с других форумов? Ты же тащишь - а почему мне нельзя использовать твой метод? Так что твои слезы меня не разжалобят. К слову - так как насчет Священной Римской империи? Это она напала на СССР 22 июня 1941 года? Проясни глубину своего познания истории...
полная версия страницы