Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: ccsr пишет: А я верю что это обычный треп человека Хорошо хорошо. Хотите верить во всякую хрень, ради Бога, кто может помешать? ccsr пишет: Что же касается ваших предположений о моем происхождении, то вам уже давно все объяснили, что к армии я никакого отношения не имею - вы и другим авторам не верите? Придется признать, что мы аццки ошибались. http://liewar.ru/content/view/181/1/ Или вы нагло обманули Олега Козинкина? Но если все же не обманули, ваши "энциклопедические" познания в военном деле (как муфты кабельные паяльной лампой монтировать, открытие про ОД по ПВ в ЗапОВО и пр. и пр.) многих удивили. Типа "дывлюсь я на нэбо".
Олег Ка.: Насчет конспирологий -ЛАП в котором упряж на склады сдали перед 22 июня не в 4-ю армию входил часом? ВИЖ № 3 за 1989 год: «… согласно докладу бывшего начальника штаба 22-й танковой дивизии полковника А. С. Кислицына за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ”l .» (l – ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371). А Павлов потом на Оборина стрелки переводил - -мол это он дал команду в 22 танковом полку изъять б/п из машин... Так кому тот ЛАП подчинялся?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Насчет конспирологий -ЛАП в котором упряжъ на склады сдали перед 22 июня не в 4-ю армию входил часом? Нет. Олег Ка. пишет: Так кому тот ЛАП подчинялся? Своему командиру. А тот - начальнику артиллерии дивизии и командиру дивизии. Читайте, там все написано.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Читайте, там все написано. Какой вы все же противный... Думаю что эта история все же из серии бардачных. Авот с оптикой я вам конфуз явно подбросил. Да и с б/п в 22 тд тоже не получается списать на разгильдяйство.. Видимо не зря Клоробкова к стенке поставили?
VIR: ccsr *** Сталинизм дал ему все - предоставив потенциал страны под реализацию его космических проектов. Так что он лучше всех понимал преимущества социалистической системы для реализации научных проектов, независимо от того, кто стоял во главе страны. *** Ага. А незадолго до того пытался убить. И преуспел в этом - умер-то Королев во время операции из-за травмы полученной на допросах. Но вы напомнли некоего историка литературы, который написал, что наш великий писатель Х ошибается, когда вспоминает, что он больше всего Машу. На самом деле, он больше всего любил Катю. Так и вы. Я вам про мнение самого Королева в пересказа космонавтов, в частности, Леонова. А вы говорите какое оно, по вашим представлением, должно было быть.
Закорецкий: Балтиец пишет: Мы с вами имеем дело с крупным специалистом в конспирологии Олегом Ко., который Кстати, я "пошарил" по его сайту - можете полюбопытствовать про его методы сочинения статей: Об "оболганности" Олега Ка.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Какой вы все же противный Ладно, не буду. 167-й ЛАП 85-й СД 3-й армии.
VIR: Закорецкий пишет: Об "оболганности" Олега Ка. Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?
Закорецкий: VIR пишет: Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?Технически могу (если не удалят). Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.". Но получается, что мне придется просто копировать мои посты оттуда. Ладно, если так удобнее - открою.
ccsr: VIR пишет: Ага. А незадолго до того пытался убить. И преуспел в этом - умер-то Королев во время операции из-за травмы полученной на допросах. Вы паталогоанатом и участвовали при вскрытие тела Королева? Дайте ссылку где можно ознакомится с заключением комиссии. VIR пишет: Но вы напомнли некоего историка литературы, Вы мне тоже напомнили человека который начинал любое выступление с упоминания Карфагена. Может пора сменить пластинку под названием " из-за сталинизма все наши нынешние беды". Уймитесь - Сталина давно нет, а мы и в нынешние самые "демократические" времена по уши в дерьме живем. А вот Королев почему-то при сталинизме начал проектирование полетов в космос - вот и делайте вывод, если не до конца зашорены. И сравните нынешние слезы нашей науки - может по другому все прошлое воспринимать будете. VIR пишет: Я вам про мнение самого Королева в пересказа космонавтов, в частности, Леонова. Не надо мне пересказывать слова коньюктурщика Леонова - у меня самого руководители были, которые участвовали в первых пусках под руководством Королева и я что-то не помню чтобы они рассказывали как Королев им плакался на свою судьбу.
RVK: ccsr пишет: Вы мне тоже напомнили человека который начинал любое выступление с упоминания Карфагена. По-моему не начинал, а заканчивал.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Ладно, не буду. 167-й ЛАП 85-й СД 3-й армии. Спасибо. Уже нашел (полдня шарился ..)... Но все равно спасибо... Насколько знаю Кузнецов и б/п выдал перед нападением и сам воевал достойно - -вывел остатки арми из окружения и потом Суворова получил и героем Сталинграда стал и Берлин брал ... Так что исторя с упряжью - -из серии бардак в колхозе процветает... А может кто на мепстахз гадил... Поди щас разбери.
Олег Ка.: VIR пишет: незадолго до того пытался убить. И преуспел в этом - умер-то Королев во время операции из-за травмы полученной на допросах. Похоже ваы не очень понимаете какая и между кем и кем шла война в 37-м году война и какие были ставки и кого валили в первую очередь "оппозиционеры".. Рокоссовские это понимали... VIR пишет: Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать? Похоже Закорецкий любит шашкой махать не подумав предварительно. Он "уел" тот сайт тем что там размещен сборник Мельтюхова по донесения особистов лета 41-го и моя статья на Мельтюхова -- "Новые резуны". Однако он её е читал а то бы понял что она на книгу Мельтюхова Упущеный шанс Сталина а не на эту статью. Там ведь и Савин выставлен (по моей "протекции") хотя я с савиным знатно ругался по его писанине (что-то он пропал везде)...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Насколько знаю Да я вижу, насколько... Олег Ка. пишет: Кузнецов и б/п выдал перед нападением Это неправда, он даже каски не разрешал выдавать. Читайте внимательнее, про его визит в Августов. Олег Ка. пишет: вывел остатки арми из окружения У вас снова дислексия? Я ясно написал, кого он вывел. Себя, ЧВС, ком. ВВС и начсанотдела, примкнув к отряду 204-й мотодивизии, который вышел бы и сам. Как у вас лихо... там читаю, там не читаю, вижу только то, что хочу видеть.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Это неправда, он даже каски не разрешал выдавать. Читайте внимательнее, про его визит в Августов Ну вот, а я хотел бывшего подпоручика назвать героем.... Такой же говнюк как и Коробков и остальные в этом округе... А ведь воевал то он потом нормально? И какой вывод будем делать? В начале войны типа придуривался а потом поумнел или гадил как и остальные ?
Балтиец: Пока я вижу только одного, который придуривается. И это не Кузнецов. Тот в свете сообщения ТАСС проявил излишнее рвение, таки да. Но после первого же налета авиации вроде очухался. Правда, сдал без боя Гродно. Если бы не мотался по немецким тылам, вполне мог бы пойти под суд вместо Коробкова.
VIR: ccsr пишет: Вы паталогоанатом и участвовали при вскрытие тела Королева? Вы дурацкие вопросы прото так задаёте или цель какая есть? ccsr пишет: Может пора сменить пластинку под названием " из-за сталинизма все наши нынешние беды". Вы ломитесь в открытую дверь - я так вовсе и не считаю. Катастрофа произошла в 17-ом году. Сталин там только поприсутствовал, но от него ничего реально не зависело. Более того, признаю одну всемирно-историческую заслугу тов. Сталина - всю "ленинскую гвардию" под корень вырезал. А проценты уничтоженных членов ЦК, делегатов съезда, и т. д. надо бы на его могиле высечь. В граните.
VIR: Олег Ка. пишет: Похоже ваы не очень понимаете какая и между кем и кем шла война в 37-м году война и какие были ставки и кого валили в первую очередь "оппозиционеры".. На разборки внутри самой организованной преступной группировки - так называемой партии нового типа - плевать. Слюной. Ужасно то, что среди всех репрессированных даже в 37-38 ом годах членов партии лишь 6% (и то среди них не все же номенклатура), а остальные совсем ни при чем. Вот если бы было наоборот - партейцев 94 % а 6% - под горячую руку попали, то можно было бы сказать, что это внутрипартейные разборки. А так получается - террор против народа, а заодно и партейцами разобрались.
Балтиец: Олек Ка. почему-то забывает упомянуть, что среди репрессированных были позарез нужные стране технари - конструкторы кораблей, вооружения, самолетов, двигателей, РЛС. Пороховщиков, Калинин, Григорович, так, навскидку. По-2 это Пороховщикова, между прочим, а не Поликарпова, Поликарпов истребители строил. И первый танк в России тоже его детище.
ccsr: VIR пишет: Вы дурацкие вопросы прото так задаёте или цель какая есть? Ну вы же дурацкие слухи распространяете - почему же мне по ним не задать дурацкий вопрос? VIR пишет: Катастрофа произошла в 17-ом году. Сталин там только поприсутствовал, но от него ничего реально не зависело. Вулкан Кракатау тоже привел к катастрофе мирового масштаба - вам по этому поводу порыдать не хочется? Ну какой смысл талдычить все время о 1917 годе, если за последние двадцать лет наша страна потеряла больше, чем за все годы правления большевиков? VIR пишет: Более того, признаю одну всемирно-историческую заслугу тов. Сталина - всю "ленинскую гвардию" под корень вырезал. А проценты уничтоженных членов ЦК, делегатов съезда, и т. д. надо бы на его могиле высечь. В граните. Как насчет Петра I и его жертв - имена стрельцов тоже где-нибудь предлагаете высечь? Или может вспомните как Суворов расправился с бунтовщиками Пугачева - тоже факт нашей истории и никто генералиссимусу это в вину не ставит. Какая-то мелкотравчатая избирательность у вас в вопросах истории, объективности во взглядах не чувствуется... Балтиец пишет: Олек Ка. почему-то забывает упомянуть, что среди репрессированных были позарез нужные стране технари - конструкторы кораблей, вооружения, самолетов, двигателей, РЛС. Вы почему-то забываете, что донисили на этих людей не энкаведешники, а такие же технари - и конструкторы в том числе, и иногда для устранения оппонентов по тем или иным вопросам. Почитайте Чуева, где описан диалог между Берией и двумя выдающимися конструкторами по поводу нерешаемой проблемы - очень показательный эпизод того времени. Кстати, недавно отстранили Соломонова от руководства одной уважаемой конторы - а ведь многие специалисты в этой отрасли "доносили" что он слаб для руководства таким проектом. И как результат - куча угробленного времени, а материальные потери просто астрономические. А что с Соломоновым - а не хрена ему не стало, цветет и пахнет на меньшей должности и никто его не заставил отвечать за его необоснованные амбиции. Сталин только в гробу перевернулся от таких "демократических" решений нынешней власти...
Олег Ка.: VIR пишет: На разборки внутри самой организованной преступной группировки Сталин как раз и не очень подходит в эту компанию.. он как раз - контрреволюционер чистейшей воды - -почитатйте как его троцкий крыл за сдачу "идеалов революции" когда Сталин стал Россию востанавливать и часто по старым лекалам... Российской империи Беспартийных валила как раз антисталинская оппозициия пока имела такую возможность, до того как Берия не пришел в НКВД и не вырезал остатки отребья ленинско-троцкисткого... Это эта братва и пыталась уничтожая население развязать гражданскую войну новую -- мол видите как власть в лице Сталина невинных сажает!!! Неужто сегодня не видите как "олппозиционеры" ВВП пытаются на него свалить косяки в стране? а все потому что тот же ВВП делает имено то что и тогда Сталин - востанавливает страну после уродов -революционеров... Балтиец пишет: забывает упомянуть, что среди репрессированных были позарез нужные стране технари - конструкторы кораблей, вооружения, самолетов, двигателей, РЛС. Пороховщиков, Калинин, Григорович, так, навскидку. По-2 это Пороховщикова, между прочим, а не Поликарпова, Поликарпов истребители строил. И первый танк в России тоже его детище. Вот потому их и валили чтоб сорвать реформы Сталина. Не нравится такое объяснение? Тогда придется сказать что Сталин был параноиком и сам себе сук рубил уничтожая ВПК и всех кто нужен был ему для реформ и модернизации страны.. Вот только сегодня повторять байки от Горби и огонька - -признак недомыслия... Пора бы и самим мозги свои включать... Перестаньте считать тирана параноиком и все встанет на свои места. особенно если поймете что собирались сделать с Россией сброд ленинско-троцкистский и по чьим заказам... И что сделал Сталин...
Балтиец: Олег Ко. пишет: Вы почему-то забываете, что донисили на этих людей не энкаведешники, а такие же технари - и конструкторы в том числе, и иногда для устранения оппонентов по тем или иным вопросам. Ага, доносили члены партии на беспартийных, правильно колебавшиеся на неправильно колебавшихся, пролетарии на бывших дворян и технарей высшей школы образца "до октября 17-го". Вот и результаты - ЭМ 7-го проекта на волне ломаются и любой подрыв на мине смертелен, опытная РЛС летом 41-го вместор серийной в 39-м, гиростабилизированная танковая пушка после войны вместа лета 41-го. И многое иное.
Олег Ка.: А уж как гадили друг другу конструкторы при представлении своих образцов .. Ведь сталинская премия была приличной очень... А что -- щас не гадят и не гноят? Вот это как раз вполне "нормальное" дело в этой среде... Вы вон админу регулярно жалуетесь что вас обижают (напомнил без обид...) а за большие бабки и больше гадили... Королев разработал к 38-му лучшие в мире ракеты . И его валили именно за эти ракеты те кто в этом понимал... (а не за "катюшу" которую он вроде как отказался делать... - там и без него хватало кому. с 33 года уже делали..) Обратите внимание что после этого Сталин лично рассматривал каждый образец и именно после этого у нас хоть что-то повилось --Т-34, Пе-2, МиГи, Яки, стрелковое оружие самозарядное иавтоматическое и т.п..... Берия сколько конструкторов выпустил таких как Королев? То что они в шарагах были -- отдельная история... Официально им срок убрать не могли -- не будешь же расказывать что попытка военного переворота 37-го не состоялась и прочие страсти внутрпартийной войны группировок - -Сталинской против троцкого... и его любдей недобитых раньше.. Вы в в курсе - -когда вообще тиран получил полную власть в стране? -- в мае 39-г, когда Литвинова засунул с мининдел в посольство в США... Какая в этом связь? Да самая обыкновенная - Литвинов -- последний человек Троцкого (точнее США) в СССР (из крутых.). Изучите его биографию и поймете кто он был и зачем был в СССР. В курсе как он заказы в США делала в 29-м на млрд долариев кредитов? а ведь формально САСШ нас признали только в 34-м... Но только он не интересы СССР представля всегда а хозяев и дружбанов в США и Англиии.. Вы почитате какая нетерпиморсть у Закорецкого ко мне в его попытке не разобравшись шашкой махать.. впору вам его вместо меня убивать -- "матчасть не знает"...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Королев разработал к 38-му лучшие в мире ракеты. Какие? Имя, сестра! Тип, калибр и т.д. в студию. И кончайте на понт давить с пустыми руками. Не берите пример с земляков с их единственным агрументом "мамой клянусь" или "маму..." (ну, тут дальше скабрезно очень, но они сами так говорили, слышал не раз и не только в армии).
Диоген: Олег Ка. пишет: Литвинов -- последний человек Троцкого (точнее США) Так вот кто гадил-то СССРу всё время! Не англичанка гадила, а американка гадила! Молодец Олег Ка., разоблачил истинных врагов советского народа!
Олег Ка.: Балтиец пишет: кончайте на понт давить с пустыми руками. Не берите пример с земляков Мои земляки книжек не читают. А вы - читайте... Разговор был почему королевых валили и кто.. Калибры и прочее мне не интересно тут обсуждать... но вы обязательно себе победу запишите. Правда потом так и не сможете ответить кто и зачем давал приказы по оптике да о б/п в приграничных дивизиях.. а ведь все тоже начиналось с моих "голословных утверждений"...
Балтиец: В отличие от майоров и полковников, заточенных под "Святого Равноапостольного из Гори", моя голова функционирует сама, без связи их главного компа с их датчиками связи, имитирующими их моск. Олег Ка. пишет: Калибры и прочее мне не интересно тут обсуждать То есть - прокукарекал, а сказать по сути нечего. Петушок у нас тут... завелся. Кукарек и кукарек и ничего более. Прямо Прудникова в галифе. Та, прочитав на документе подписи "СТАЛИН АНТОНОВ", тут же спрашивает "А кто такой антонов?". Ну чисто дитя гор (гудермес там, шатой всякий, самашки, площадь минутка, консервный). Даже Яндекс или Гугл применить ваша логика не в состоянии. Дровяной склад.
ccsr: Балтиец пишет: Вот и результаты - ЭМ 7-го проекта на волне ломаются и любой подрыв на мине смертелен, опытная РЛС летом 41-го вместор серийной в 39-м, гиростабилизированная танковая пушка после войны вместа лета 41-го. И многое иное. Ну не мелите чушь Егоров - технические ошибки всегда сопровождают любые крупные проекты и если они не обнаружены в ходе испытаний, то уже при госиспытаниях или эксплуатации могут приводить к кактастрофам. Вам что напомнить про послевоенные аварии в авиакосмической промышленности - как США так и отечественных, или сами поймете, почему Булава так неудачно летала?
Ктырь: Балтиец пишет: гиростабилизированная танковая пушка после войны вместа лета 41-го. А точнее в 1956 (!) году ховённый одноплоскостной (Горизонт) стабилизатор на серийных машинах. У наших оппонентов уже 10 лет как двухплоскостные имелись (как раз с 1946 года в серии). Про остальное и писать нечего - те же эсминцы семёрки это просто вредительство - купили проект итальянских эсминцев потом чесали репу как использовать их средиземноморскую грацию где-нибудь в Баренцевом море. Они изначально были хилые. Надо было у тех же англичан покупать проекты с их исключительной мореходностью, да вот беда те - то ли сотрудничать не хотели, то ли у нас экономили то ли ещё что.
Админ: ccsr пишет: Ну какой смысл талдычить все время о 1917 годе, если за последние двадцать лет наша страна потеряла больше, чем за все годы правления большевиков? Эти потери были хорошо подготовлены как раз в "годы правления большевиков". Партия большевиков воспитала в своих рядах рвачей и ворьё (Елцин, Кравчук, Шушкевич и т.п.), развалила свою "плановую экономику" в ходе гонки вооружений, и расчертила территорию страны республиканскими границами, поставив на местах "местные кадры", моментально скатившиеся к местечковому национализму, как только замолчал московский телефон. В таком контекстте не перевариваете?
Alick: Админ пишет: Эти потери были хорошо подготовлены как раз в "годы правления большевиков". Партия большевиков воспитала в своих рядах рвачей и ворьё (Елцин, Кравчук, Шушкевич и т.п.), развалила свою "плановую экономику" в ходе гонки вооружений, и расчертила территорию страны республиканскими границами, поставив на местах "местные кадры", моментально скатившиеся к местечковому национализму, как только замолчал московский телефон.По форме всё верно. А по сути - это объяснение или поиск оправдания? Каков вклад нынешней власти, к чему вообще она стремится, если конечно, помимо вопроса личного обогащения, решаются и вопросы национальные...
Олег Ка.: Году так в 89-91-м я тоже примерно так же рассуждал... потом отпустило. Сравнивать комиссара ВОВ с хамполитом времен Брежнева или Горби нас отучили старшие товарищи... Комиссар говорил - делай как я . Замполит - -делай как я сказал.. Перевожу -- валить на злодея сколько будем ? Его уж 60 лет как нет ... и к временам Горби точно не было... А уж ЕБН что творил по пьяне... С таким же успехом можно валить все на Петра или Ивана... А называть современных абрамовичей выкормашами КПСС только потому что они в пионерах состоялм -- это круто и умно..
Балтиец: Олег Ка. пишет: называть современных абрамовичей выкормашами КПСС только потому что они в пионерах состояли Снова неверно. Они не из пионеров, а в основном из функционеров комсомола. Вот Ходорковский - бывший 1-й сек. одного из райкомов ВЛКСМ Москвы. Так что выкормыши 100%-ные.
Балтиец: Ктырь пишет: А точнее в 1956 (!) году При том, что гироскоп хоть и не русское изобретение, но наших изобретений и разработок его основе было море, а гиростабилизированные прицелы были еще на БТшках.
Олег Ка.: Савин у Закорецкого появился -- опять про то что комдивы не должны иметь своих ПП в части их касающейся проповедует.. смешная компания... Закорецкий как настоящий офицер СА с ним солидарен...
Балтиец: Они что, оба Зашибалова не читали?
ccsr: Админ пишет: В таком контекстте не перевариваете? Вот именно в этом контексте и перевариваю деятельность Сталина по избавлению страны от перерожденцев - и тогда такие гады были...
Админ: Олег Ка. пишет: Так что исторя с упряжью - -из серии бардак в колхозе процветает... А может кто на мепстахз гадил... Поди щас разбери. Олег Ка. пишет: А называть современных абрамовичей выкормашами КПСС только потому что они в пионерах состоялм В данном случае, сложно разбирать Ваши письмена. Сконцентрируйтесь на правописании пожалуйста.
Админ: Alick пишет: Каков вклад нынешней власти, к чему вообще она стремится, если конечно, помимо вопроса личного обогащения, решаются и вопросы национальные... К сожалению, в России "просто не бывает". На смену тоталитарной секте пришла КЛЕПТОКРАТИЯ. Но это именно СЛЕДСТВИЕ советского периода. Балтиец пишет: Снова неверно. Они не из пионеров, а в основном из функционеров комсомола. Точно! Балтиец пишет: Вот Ходорковский - бывший 1-й сек. одного из райкомов ВЛКСМ Москвы. Так что выкормыши 100%-ные. ...Приватизировать нефтепромышленный комплекс ему помогали бывшие цэковские работники и покойный Черномор (суть есть продукт советского партийного воспитания). ccsr пишет: Вот именно в этом контексте и перевариваю деятельность Сталина по избавлению страны от перерожденцев - и тогда такие гады были... Дело во всей системе, а не в конкретном эпизоде зачистки партаппарата от "троцкистов, шпионов и вредителей".
Админ: Дальше - только по теме топика!
полная версия страницы