Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Балтиец: ccsr пишет: то если старший начальник (разумеется если имеется связь с управлением) разрешит передачу должности. Как группа Стрельбицкого держала связь со штабом Павлова? Долошште нам, нач-к транспортного цеха! Вы просто животное с длинными ушами (не кролик)!
ccsr: Балтиец пишет: Которые вы познали в извращенной (по отношению к вам) форме. Эти азы вас поимели вышли вам боком. Вы ничего не поняли и ничему не научились. Комдив в 41-м никто без никого против комполка другой дивизии с сотней штыков. Так было и в 42-м. И только в 43-м постепенно сошло на нет. Неуч и лодырь. Еще раз вам напоминаю, фантазер, что в случаях окружения или когда части потеряли управление и составляют из себя остатки каких-то подразделений, то ОБЯЗАННОСТЬЮ любого старшего начальника является возглавление таких групп военнослужащих и ЛЮБОЙ офицер это прекрасно знает. И ему не прийдет в голову торговаться у кого больше людей - тот и начальник. Так что не мелите чушь - те кто допускал подобную самовольность мог впоследствии быть сильно наказан. Вы бы хоть у отца своего спросили как это в армии делается, а не кивали на сомнительных авторов, подобных вам, пишущих байки на военные темы. Балтиец пишет: Как группа Стрельбицкого держала связь со штабом Павлова? Долошште нам, нач-к транспортного цеха! Вы просто животное с длинными ушами (не кролик)! Я вам принцип объяснял, фантазер, а вы въехать в эти тонкости даже не смогли.
Ктырь: ccsr пишет: И ему не прийдет в голову торговаться у кого больше людей - тот и начальник. Успокойте больного, а то он уже описывает, что прийдёт в голову командиру (офицеров в РККА тогда ещё не водилось) 70 лет назад.
Балтиец: ccsr пишет: Я вам принцип объяснял Этот принцип летом 41-го не действовал. В массе эпизодов. Учите МЧ. Возле меня генерал Ремизов, комиссар, начальник штаба танковой бригады и несколько танкистов. Танков у них больше нет — все три подбиты при попытке преодолеть шоссе. Я предложил Ф.Т.Ремизову, как старшему по званию, принять командование всей группой, поскольку кроме остатков дивизии в кустарнике набралось еще около трехсот человек из других частей. Среди них, между прочим, оказались работники прокуратуры фронта Иван Прокофьевич Пастревич и Василий Филиппович Блинков, замечательные товарищи, которые в любой обстановке сохраняли выдержку и спокойствие. Они оказали большую помощь в работе с людьми. Федор Тимофеевич резонно отверг мое предложение, заявив, что у меня хоть и неполная, но дивизия, а у него нет и десятка бойцов. Так что старшим командиром остался я. Откуда взято, можете найти Гуглом. Кстати, оба персонажа благополучно довоевали до Победы на высоких должностях. Неуч.
ccsr: Балтиец пишет: Откуда взято, можете найти Гуглом. Кстати, оба персонажа благополучно довоевали до Победы на высоких должностях. Неуч. Ну и неуч! Вы бы хоть научились понимать различия ДОЛЖНОСТНЫЕ и различия в ЗВАНИЯХ. Генерал-майор Ремизов занимал МЕНЬШУЮ должность и самовольно не мог занять должность командира дивизии при живом командире дивизии. Неужели пиджакам и это не объясняют? Кстати, подтасовщик, эпизод то выхвачен так, что не показывает кто же руководил этими людьми в окружениии: "Вечером на командном пункте Лукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. Здесь же были командарм Вишневский и Болдин." Неужели трудно понять, что без решения командарма Ремизов при всем своем желании не мог принять командование дивизией - в окружении всей группировки были старшие начальники. И такие "знатоки" имеют наглость писать о войне, даже не изучив основ армейской жизни...
Балтиец: ccsr пишет: Кстати, подтасовщик, эпизод то выхвачен так, что не показывает кто же руководил этими людьми в окружениии: "Вечером на командном пункте Лукина собрались работники штаба, политотдела, трибунала, прокуратуры, тыла 19-й армии и штабов других армий. Здесь же были командарм Вишневский и Болдин." Это как-то доказывает, что кто-то управлял остатками дивизии Стученко? Ничего подобного. Это просто зарисовка "с натуры", ничего никому не говорящая. Каша, винегрет. На КП-19 с какого-то хрена имеют место командарм-32 (соломенный, без войск) и командующий КМГ (аналогично). Где их КП? ccsr пишет: Неужели трудно понять, что без решения командарма Ремизов Неужели трудно понять, что решение командарма пустой звук? Хотя бы потому, что он не владеет ситуацией и информацией, не имеет связи ни со Стученко ни с Ремизовым. И какой ему смысл менять профи-кавалериста на технаря-танкиста? Похоже, вы никогда не поумнеете.
ccsr: Балтиец пишет: Неужели трудно понять, что решение командарма пустой звук? Это для вас пустой звук, а не для его подчиненных. И поменьше используйте "зарисовок" с натуры - иногда хреновые "художники" репутацию вам подмачивают. К слову вы пишите: "Упоминание Шляпина вместо Болдина делало бы сальдо не в пользу строевых командиров, а подхлестнуть Приказ должен был как раз их." (739) Это очередное ваше "открытие" или кто-то надоумил такой вывод сделать?
ccsr: "Гродно эта махина оставила в ночь на 23-е. С рассвета до темноты беспрерывные ожесточеннейшие, и не только нашей многотысячной колонны, но и всего на дорогах, пулеметные штурмовки. Не только дороги, но и прилегающих лесов. За несколько дней колонна растаяла на две трети. Везде сгоревшая техника и масса трупов во ржи, выросшей до пояса. По команде "Воздух!" все бросали машины, отбегали от дороги и падали лицом вниз. Многие оставались лежать навечно. Родные тоже о них ничего не узнали. Я в этой каше был один из миллиона войск ЗапОВО."(747) Если вы уж Егоров используете чужие воспоминания, то хоть сверяйте их с реальными данными того времени и не плодите измышления. "ЗапОВО был одним из сильнейших военных округов в Советских Вооруженных Силах. По своему составу (см. табл.) он уступал лишь Киевскому особому военному округу. В нем насчитывалось около 672 тыс. человек".
Балтиец: ccsr пишет: И поменьше используйте Я уже вам неоднократно писал - как советчик вы мне упали... просто упали... советуйте своим домашним. ccsr пишет: "ЗапОВО был одним из сильнейших военных округов в Советских Вооруженных Силах. По своему составу (см. табл.) он уступал лишь Киевскому особому военному округу. В нем насчитывалось около 672 тыс. человек". И что? Я должен был искажать оригинальный текст радиста армейского ОБС? Или давать в скобках ремарку, что, дескать, красноармеец Котелевец по незнанию завысил численность войск ЗапОВО на 328 тыс.? Киш мир ин... ну, дальше вы знаете.
ccsr: Егоров пишет: "29 декабря 1945 г. ГУКР "СМЕРШ" арестовало освобожденного из плена генерал-майора Е. А. Егорова, бывшего командира 4-го корпуса 3-й армии. Обвинение стандартное - 58-я статья, пункт 1 "б". Основанием для ареста послужило недолгое участие в антисоветской организации, из которой генерал добровольно вышел и оставшееся время находился в концлагере на равных условиях с остальными пленными командирами РККА. Несмотря на положительную характеристику поведения комкора-4 в плену бывшим командующим 5-й армией Потаповым (был тяжело ранен и пленен в сентябре 1941 г. в окружении под Киевом), Военная коллегия Верховного суда СССР после пятилетнего разбирательства 19 апреля 1950 г. приговорила Егорова Евгения Арсеньевича к расстрелу. За день до этого, 18 апреля, был осужден к смерти маршал авиации С. А. Худяков, бывший начальник штаба ВВС Западного округа. Но маршал посмертно реабилитирован, а на генерале Егорове до сих пор висит клеймо изменника [30, с. 6-10]."(763) Несколько странный вывод, потому что на этой же странице Егоров пишет: "Причиной вынесения смертных приговоров этим генералам могут являться показания власовца И. А. Благовещенского (в 1941 г. - генерал-майора береговой службы, начальника Либавского ВМУ ПВО), данные им на процессе по делу А. А. Власова и командования РОА:"... принимал участие в антисоветских разговорах, проводимых Закутным, Трухиным. Зыбиным и другими... Затем в декабре 1941 года я совместно с Егоровым и Зыбиным составил обращение в адрес германского командования, в котором просил разрешить нам сформировать русские части для борьбы против большевиков" [55, с. 63-64]. (764) Т.е. получается что за желание воевать против своих соотечественников генерал Егоров должен был оправдан - несколько странная позиция борца за правду о первых днях Великой Отечественной.
ccsr: Егоров пишет: "Но тогда, в июле, смерть прошла стороной, зацепив лишь его бывшего заместителя генерал-майора М. М. Какжова. Тот был арестован и 28 октября 1941 г. расстрелян в числе большой группы должностных лиц высокого ранга, среди которых были такие колоритные личности, как дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич. Были среди расстрелянных, кроме военных, и два штатских человека: Я. Г. Таубин и Ф. И. Голошекин... Ф. И. Голошекин был Главным Государственным Арбитром, в его послужном списке среди разных деяний "во имя Революции" было участие в уничтожении императорской семьи в Екатеринбурге в 1918 г. Можно мрачно пошутить, что пули, не попавшие в цель в подвале Ипатьевского дома, спустя 23 года настигли в поселке Барбыш Куйбышевской области одного из бывших руководителей УралСовета, да чего уж там."(766) Можно мрачно пошутить, что Егоров совсем не знает историю, потому что Голощекин был арестован в 1939 году и уж к трагедии первых дней войны никакого отношения не имеет. Но так хочется блеснуть эрудицией... Т.е. Егоров опять использует не относящийся к теме факт для поднятия рейтинга своей книги, что обычно является признаком низкого профессинализма автора.
Балтиец: Егоров вскоре вышел из АС организации, за него ходотайствовал командарм-5 Потапов. Если за то же самое не расстреляли Лукина, следовательно, Егоров тоже должен был жить. У вас с логикой беда, пейте "Клинское", вам только такое и можно. А я выпью топичное "Бобров крепкое" (пр-во Бобруйск).
Балтиец: ccsr пишет: Голощекин был арестован в 1939 году Совершенно неважно, хоть в 1917-м. Важно, когда расстреляли, где и с кем вместе. ccsr пишет: является признаком низкого профессинализма автора С точки зрения военного хлыща - знатока уставов. Я ведь не дайнес какой-нибудь из ИВИ МО - мне за мои поиски зарплату не платят.
ccsr: Балтиец пишет: Егоров вскоре вышел из АС организации, за него ходотайствовал командарм-5 Потапов. Уже это является основанием для расстрела - согласно советского законодательства того времени. Не юлите, Егоров - иначе все ваши слезы насчет гибели наших красноармейцев в начале 1941 года будут лицемерными. Что же касается приговора суда - то наш самый гуманный суд сделал выбор и даже впоследствии Егорова не оправдали. Кстати, он часом не ваш родственник? Балтиец пишет: Совершенно неважно, хоть в 1917-м. Важно, когда расстреляли, где и с кем вместе. Что же вы тогда сюда и эпизод с расстрелом царской семьи не включили - с точки зрения всяких шелкоперов это было бы уместно в книге такого "масштаба". Балтиец пишет: мне за мои поиски зарплату не платят. Мне тоже за вредность молоко не дают после чтения ваших книг.
Ктырь: Балтиец пишет: Были среди расстрелянных, кроме военных, и два штатских человека: Я. Г. Таубин и Ф. И. Голошекин... Там даже один переводчик с персидского был расстрелян (видимо переводил плохо ) и жёны ряда товарищей (к примеру ГСС Рычагова). Про министров (включая жён) и.т.д. можно вообще не вспоминать. Расстреляли их на современной территории нашего самарского городского парка имени Гагарина - 10 минут езды на машине от меня. Хоть памятник небольшой и стоит, но люди и не знают, что на костях живут и пляшут (в парке полно кафе и.т.д.)
Балтиец: ccsr пишет: Кстати, он часом не ваш родственник? Вы не первывй, кто этот вопрос задает. Не родственник.
Балтиец: ccsr пишет: Что же вы тогда сюда и эпизод с расстрелом царской семьи не включили Не топично. Если не поняли - тем хуже для вас.
Админ: ccsr пишет: Мне тоже за вредность молоко не дают после чтения ваших книг. Могу просто снести Ваш профиль с форума и тем поправить Ваше здоровье! Хотите?
Alick: Каково мнение Егорова о книгах таких авторов как Мощанский и Статюк?
Балтиец: Мнения нет (не читал). В Сети есть?
Alick: Странно. Да, есть в Сети.
Балтиец: Что странного? Там введено в оборот много ранее неизвестных источников по моей теме? Впрочем... вдруг я пропустил нечто невероятное. Ссылки можно?
Alick: Нет, как раз их ценность, на мой взгляд, невелика, мягко говоря, но мне думалось, что Вы в курсе того, что происходт в Вашей теме... http://mirknig.com/ http://mirknig.com/
Балтиец: Вспомнил. Читал (принесли на флэшке скачанное Бог знает откуда), но не впечатлился.
Alick: я так понял, что один, что другой, - натаскали цитат из разных книг, и кажется, в основном, из мемуаров, о критическом анализе нет и намёка, если не ошибаюсь. И потом, они пишут и про Прибалтику, и Украину, и ЗФ, и про танковые сражения... ну прямо энциклопедии войны...
Балтиец: И про оборону Москвы и Киева - тоже. "Энциклопекдические" познания, ИМХО. Куда уж нам, сивым.
Alick: Именно. Вам не остаётся ничего другого, как свою тему ЗНАТЬ. Вывод: книги Иринархова не есть самые худшие.
ccsr: Вопрос к Егорову: "Когда выйдет дополненное и переработанное издание вашей книги с учетом накопившихся вопросов?" Балтиец пишет: Мнения нет (не читал). В Сети есть? Как оказалось и Егоров книг других писателей не читает...
Балтиец: Тьфу на тебя, птица семейства дятловых.
Djankoy:
Alick: ccsr пишет: Вопрос к Егорову: "Когда выйдет дополненное и переработанное издание вашей книги с учетом накопившихся вопросов?"Не понял: Балтиец признал замечания ccsr и брал обязательства учесть их? Где и когда7
Балтиец: Обещаний не давал. Дык советы ссср и невозможно применить ввиду их абсурдности. Но есть люди, давшие дельные советы. Есть много новых данных. Есть введенные в оборот новые источники (через того же Исаева, через авиафила Мишу Т. и даже через генерала В.Рунова).
прибалт: Балтиец пишет: и даже через генерала В.Рунова Он еще и генерал???
Балтиец: Генерал-майор. Вот это училище закончил. http://www.kvoku.org/index.php?page=generals_major
Alick: Балтиец пишет: есть люди, давшие дельные советы. Есть много новых данныхСтало быть, надо ждать переиздания?
Балтиец: Это уж как издатель решит. Но... надеюсь.
ccsr: Балтиец пишет: Это уж как издатель решит. Но... надеюсь. Жаль что бенефис откладывается, орел вы наш парящий...
Балтиец: Да, я такой. А вы - нет. Ваш удел - дупла выдалбливать и шишки потрошить.
Балтиец: ccsr пишет: Как работа над ошибками? Так когда использовать коммулятивные снаряды начали - узнали? Или где погиб редактор пограничного журнала - до сих пор народ в заблуждение вводите... 1. Какие-какие снаряды? "О" с "У" перепутали, а туда же. Даже этого не знаете, черпаете из Сетки всякие кокашки. 2. Шаповалов погиб там, где его гибель увидел К.М.Симонов, а не там, где вы прочли в Интернете. Птичка, блин.
Alick: Балтиец Сорри, технический вопрос не в тему: если Вы цитируете в своей книге автора, в тексте которого буква "ё" пишется как "е", а в своей книге пишете всё же "ё" - надо ли делать исправления в цитате или правильно сохранять авторское написание?
полная версия страницы