Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
Диоген: Балтиец пишет: А на кой этот вопрос? Если грамотный, то можете заметить, что я веду речь только о ТБ-3 в составе корпусов ДБА. Ну что же, повторю текст приказа Тимошенко: Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов… Как видите, я тоже веду речь о ДБА - как и Вы. Итак, на вопрос: ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках? Егоров ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова? Диоген спрашивает: И еще один вопрос - к началу боевых действий соответствующие мероприятия уже были проведены в полном объеме? проводились? еще ничего сделать не успели? Балтиец заявляет: Вопрос в данном контексте совершенно пустой. Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова? Диоген спрашивает: Верно ли утверждение Егорова о том, что эти пять полков к ВВС больше не относились? Балтиец пишет: Вот вам и флаг карты в руки. Поезжайте в РГВА, ЦАМО и ищите ответ, верно оно или нет Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова?
Балтиец: Диоген пишет: Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова? Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.
Диоген: Балтиец пишет: Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.ПожалЕйтесь Админу. Может быть, он Вас пожалеет, и запретит задавать Вам вопросы по Вашей книге, на которые Вы не в состоянии ответить.
ccsr: Игорь Куртуков пишет: Отсюда совершенно очевидно, что в п.1 приказа цитата: Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии. пропущено слово "Главного" (в т.ч. и потому, что иначе бы слово "управления" начиналось с заглавной буквы). В публикации пропущено, либо в оригинале - тут без архива не разберёшь, но ясно, что ГУ ВДВ было сформировано по приказу от 29 августа, а не от 4 сентября. Как я понял вы большой оригинал в деле толкования приказов. Прийдется вам разъяснить, что в п.1 приказа никакой ошибки нет - это вам показалось, так как речь идет о том чтобы "Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии." Под аппаратом управления подразумевается не только командующий, но и все остальные управления вновь создаваемой структуры. Кроме того второй пункт "2. Утвердить положение." ясно указывает, что новая структура изменяет существующий до этого порядок в части функциональных обязанностей и их распределение, а это может быть сделано только приказом НКО, так как до этого дня действует другой приказ НКО в отношении Управления ВДВ. К слову, так как вы видимо никогда не сталкивались с реорганизацией вооруженных сил, то документом для обоснования создания новой структуры как раз и является разработанное положение, где описывается для чего она создается. После утверждения положения и назначения управления, разрабатывается приказ НКО для создания всей новой структуры - это как раз и был сентябрьский приказ, где конкретно указано "Начальникам управлений и главных управлений НКО обеспечить развертывание воздушно-десантных войск Красной Армии вооружением и материальной частью в сроки, указанные в плане." с конкретными сроками исполнения. В приказе от 29 августа это не говорится. Так что не надо путать приказ о создание управление ВДВ в августе и приказ о создание самого Главного управления ВДВ в сентябре, в котором уже прописан боевой и численный состав создаваемой структуры. Поэтому сайт минобороны совершенно справедливо считает днем создания Главного управления ВДВ как боевой структуры НКО именно 4 сентября - без войск Главным управлением не навоюешь. Игорь Куртуков пишет: Реально - да, поскольку ГУ ГВФ было по факту подчиненено ВВС. Но в мобплане этого нет, это решение военного времени. Ничего подобного - все мобпланы разрабатываются не по решениям военного времени, а именно до его начала. К слову, вы сами признаете подчиненность ГВФ по факту ВВС. Следует ли понимать ваши слова, что техника и самолеты ГВФ подчиняются не ВВС, а какой-то другой структуре, исходя из вашей предыдущей трактовки насчет передачи самолетов в распоряжение ВВС? Djankoy пишет: Ну-ну и что? Какие тайны на сей раз вы нам поведаете из сей таинственной фразы? Эта фраза опровергает ваши домыслы о большом количестве неисправных самолетов ТБ-3 перед войной. Игорь Куртуков пишет: Нет, этот приказ даёт распоряжение о формировании воинской части (ГУ ВДВ), о назначениях руководства, устанавливает порядок подчинения ВДВ, даёт распоряжения о денежных надбавках, о порядке снабжения ВДВ. И да, положение тоже вводит. Но сводить ВСЁ содержaние приказа к нему? Это очень необычный стиль мышления. Вы не с Альфа-центавры случаем? Мне показалось что это вы с Луны свалились, совершенно не понимая сам механизм создания новых (или реорганизация старых) структур в вооруженных силах. А так, как вы приказы читаете, посмешило меня. Вы видимо свято уверены что главная задача создать управление, а не новую боевую структуру - вот в этом мы с вами в корне расходимся, т.к. вы частную задачу не смогли выделить из общей. Так что заправляйте сказки "знатокам" и дальше... Djankoy пишет: Итак что нам скажет супер-пупер знаток документа оборота и великий трактователь? Скажу что вы все равно в этом ничего не понимаете - если даже не смогли грамотно изучить приказ. Впрочем это за вами неоднократно замечалось - так что очередная попытка показать свои "знания" на меня не произвела впечатление. К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда.
Балтиец: Диоген пишет: задавать Вам вопросы по Вашей книге Так не задаете же. Только троллите. И какой смыл отвечать на вопросы того, кто не читал?
Балтиец: ccsr пишет: К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда. Я так понимаю, участнику ссср нечего сказать и он прибегает к сицилианской защите (нападению).
ccsr: Балтиец пишет: Вопрос в данном контексте совершенно пустой. Наш любитель уставов ссср хотел меня поддеть. Оказался в луже. Неважно, на какой стадии выполнения находился этот Приказ к утру 22 июня. Важнее то, что ссср ничего не знал про 12 июня и радостно кукарекал про 4 сентября. Теперь, сидя в луже, вещает про то, что, мол, я все равно не прав - написал ГУ, а надо было написать У. ИМХО, если бы я написал У, он бы орал - надо было писать ГУ. Как то так. Не надо изворачиваться - что написано пером в вашей книге от меня совершенно не зависит. А в луже сидите вы со своей книгой, в которой глупых выводов и неточностей сверх меры. Ну например вы пишите очередную глупость: " Там, куда удавалось дозвониться, экспедиторы секретных делопроизводств штабов спешно получали "красные пакеты" и развозили их по подразделениям. Но время было утеряно безвозвратно: сигнал "Гроза", по которому вводился в действие секретный "красный пакет", содержащий план действий по прикрытию госграницы, Минск не давал. (93)" Пакеты всегда хранятся у оперативного дежурного, потому что при получении условного сигнала, он обязан немедленно его вскрыть, а не ждать когда прибежит экспедитор секретного делопроизводства. И никого никуда посылать с пакетом не надо - оперативный дежурный как раз и обязан поднимать подчиненные части по тревоге используя технические средства.
Djankoy: Диоген пишет: Вопрос остается прежним - ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках? в 6 полках 1,3,7,14,250,251 + в округах+в училищах+вГФ+в севморпути
Djankoy: ccsr пишет: Эта фраза опровергает ваши домыслы о большом количестве неисправных самолетов ТБ-3 перед войной. я понимаю, что у вас особенное восприятие, но как указание по ремонту неисправных машин натолкнуло вас на убеждение, что КОЛИЧЕСТВО неисправных машин было невелико?
ccsr: Диоген пишет: ТБ-3 состояли на вооружении только в этих пяти полках? Егоров ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова? Конечно ТБ-3 стояли на вооружении и других частей ВВС, так как даже неисправные самолеты, находящиеся например на заводском ремонте, все равно числятся за ВВС. Ну и кроме того были и заштатные самолеты, так что общее количество свыше 500 единиц ( а реально в пределах 600-650 шт - приблизительная оценка от общего числа выпущенных) были в то время на вооружении Красной Армии. К слову, на базе техники учебных заведений в случае войны, развертываются новые подразделения. Диоген пишет: Вопрос в данном контексте совершенно пустой. Егоров на этот вопрос ответить не захотел или не сумел. Может быть, кто-то сумеет ответить на этот вопрос вместо Егорова? Известно что 250 полк прибыл в Европейскую часть уже после начала войны - так что скорее всего в то время никто из командования ВВС и не собирался выполнять приказ о передаче в ВДВ этих самолетов. Им сами надо было на чем-то воевать и выполнять свои задачи - вот поэтому и действовали по обстановке. Балтиец пишет: Я так понимаю, участнику ссср нечего сказать и он прибегает к сицилианской защите (нападению). Я так понимаю, что Егорову не удалось отмазаться от очередного ляпа и он стал переводить стрелки на других.
Djankoy: ccsr пишет: К слову, как насчет вашего утверждения про наличие 339 самолетов ТБ-3 в 1941 году - где документальное подтверждение, кроме художественной книги Мельтюхова. Вы же страстный поклонник фактов - давайте их сюда. Опять тупите , я сослался в первую очередь на Боевой и численный состав РККА на 22 июня 1941 г., который издан ИНСТИТУТОМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МО РФ, а Мельтюхов на основании АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ подтвердил эту цифру... Факты - легко я привел состав по полкам тбап, ув. Игорь Куртуков дал разбивку по округам...вот и найдите там 818 или 516 машин. Ну если Мельтюхов - писатель романов...то это в лишний раз доказывает, что вы не знакомы не только с источниковой базой, но вообще понятия по теме не имеете...
Djankoy: ccsr пишет: Конечно ТБ-3 стояли на вооружении и других частей ВВС И в каких? Перечислите...или опять бла-бла...
Балтиец: ccsr пишет: А в луже сидите вы со своей книгой Из лужи он да, хорошо покрикивается... даже поквакивается. ИМХО, так вы уже к лужам привыкли. А я сижу за столом перед компом. ccsr пишет: Пакеты всегда хранятся у оперативного дежурного, потому что при получении условного сигнала, он обязан немедленно его вскрыть, а не ждать когда прибежит экспедитор секретного делопроизводства. И никого никуда посылать с пакетом не надо - оперативный дежурный как раз и обязан поднимать подчиненные части по тревоге используя технические средства. Умничать не надо, вам это никогда не шло. Если м/ч артполка на стрельбах, а ОД (а есть ли он в артполку? сообщите нам) сидит в штабе на зимних квартирах, что ему делать с пакетом? Хозвзвод поднимать? Или отправить экспедитора СДП на полигон с пакетом? К командиру полка.
Djankoy: ccsr пишет: Известно что 250 полк прибыл в Европейскую часть уже после начала войны И кто не умеет читать приказы? С этой целью передислоцировать 250 тяжело-бомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7 тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибОВО. Это все тот же приказ от 4 июня...
ccsr: Djankoy пишет: в 6 полках 1,3,7,14,250,251 + в округах+в училищах+вГФ+в севморпути Вы лихо привели цифру 339 единиц - в шести полках окло 310 и около тридцати на всех остальных. Не маловато ли? Из восьмиста выпущенных осталось меньше половины - за это расстрелять в то время кого-то должны были. Не напомните пострадавших из-за такого вредительства? Djankoy пишет: я понимаю, что у вас особенное восприятие, но как указание по ремонту неисправных машин натолкнуло вас на убеждение, что КОЛИЧЕСТВО неисправных машин было невелико? Самолеты это штучный и дорогой товар и к ним у Сталина было особое отношение. А в то время за неготовность боевой техники стрелковых частей под трибунал отправляли - так что не делайте кислую физиономию - ответственные за ремонт понимали чем им грозит невыполнение приказа по ремонту самолетов и уж по крайней мере максимально вернули в строй отремонтированные машины. Djankoy пишет: Это все тот же приказ от 4 июня... Вы бы лучше историю этого полка изучили.
Djankoy: ccsr пишет: Вы лихо привели цифру 339 единиц - в шести полках окло 310 и около тридцати на всех остальных. Не маловато ли? Из восьмиста выпущенных осталось меньше половины - за это расстрелять в то время кого-то должны были. Не напомните пострадавших из-за такого вредительства? За 10 лет? Плюс передача в ГВФ и Севморпуть и ВУЗы? Да...понятно что у вас познания не блещут...найдите в составе ВВС самолеты начала 30-х годов в таком количестве!
ccsr: Балтиец пишет: Умничать не надо, вам это никогда не шло. Если м/ч артполка на стрельбах, а ОД (а есть ли он в артполку? сообщите нам) сидит в штабе на зимних квартирах, что ему делать с пакетом? Хозвзвод поднимать? Или отправить экспедитора СДП на полигон с пакетом? К командиру полка. Не смешите Егоров - связь с частями на полигонах ОД полка имеет через придаваемые им радиостанции, если они есть в наличии. Если радиостанций не предусмотрено, то оговаривается связь через полигонную команду - "вышка" обычно связана с ближайшим узлом связи. Кстати, если весь полк выходит на полигон, то его оповещает ОД дивизии - это еще проще, так как у них постоянная связь.
Djankoy: ccsr пишет: Самолеты это штучный и дорогой товар и к ним у Сталина было особое отношение. А в то время за неготовность боевой техники стрелковых частей под трибунал отправляли - так что не делайте кислую физиономию - ответственные за ремонт понимали чем им грозит невыполнение приказа по ремонту самолетов и уж по крайней мере максимально вернули в строй отремонтированные машины. Насколько я понял у вас аргументы закончились и начинается очередное бла-бла-бла.... ccsr пишет: Вы бы лучше историю этого полка изучили. Ага и биографии всех летчиков Опять аргументы закончились? Ну вас за язык никто не тянул...и что там в истории полка? Ась? Или опять очередная попытка выкрутится? Для непонятливых объясняю, согласно приказа от 4 июня полк ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАН НА ЗАПАД, а то, что он туду попал после начала БД и использовали его не по первоначальному предназначению ничего не говорит...не забалтывайте тему! Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, ваш опус по этому поводу можете отправить в топку...тем более, что 251 -й полк остался на ДВ, где была 202 вдбр...
Диоген: Вот что пишет В.Раткин в статье "Боевой cчет ТБ-3" (Мир Авиации, 2-1997) Перед вторжением Германии ВВС РККА имели у западной границы СССР 4 полка ТБ-3: 7 ТБАП (40 БАД 1 ДБАК), северо-западное направление, имел 44 самолета, из них 18 исправных. 1-й и 3-й ТБАП (3 ДБАК), западное направление, имели 94 ТБ-3. Кроме того в районе базирования 3-го ТБАП находилось 14 неисправных ТБ-3. 14 ТБАП (18 БАД ВВС КОВО), юго-западное направление, имел 32 исправных самолета (данные на 1.6.41). В ремонте находилось 6 ТБ-3, 1 самолет был придан 16-му ББП. То есть вопреки тому, что "Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено", полки тбап все еще существуют и после приказа Тимошенко, и подчиняются не ВДВ, а ВВС. Поэтому вопрос: к началу боевых действий соответствующие мероприятия уже были проведены в полном объеме? проводились? еще ничего сделать не успели?который Егоров успел объявить Вопрос в данном контексте совершенно пустой.все-таки весьма не пустой (приказ должен был быть выполнен к 1 июля 1941) и имеет смысл на него ответить - как же все-таки обстояли дела в реальности?
Балтиец: ccsr пишет: связь с частями на полигонах ОД полка имеет через придаваемые им радиостанции, если они есть в наличии. Если радиостанций не предусмотрено, то оговаривается связь через полигонную команду - "вышка" обычно связана с ближайшим узлом связи. Кстати, если весь полк выходит на полигон, то его оповещает ОД дивизии - это еще проще, так как у них постоянная связь. Так было в ночь на 22 июня 1941 г. на полигоне Червоный Бор? Именно так, как вы рисуете на примере конца 80-х-середины 90-х? Докажите это без "да я служил, да я ежей давил". Я привел факт, а у вас ничего нет, кроме голословных отсылов к ВС СССР позднесоветского периода. Кроме того, вы снова подло подтасовали - у меня "там, куда удавалось дозвониться", а у вас хрень какая-то в голове и в постах.
Балтиец: Диоген пишет: То есть вопреки тому, что "Егоров утверждает что полки ТБ-3 передавались в ВДВ, это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено", полки тбап все еще существуют и после приказа Тимошенко, и подчиняются не ВДВ, а ВВС. Неверно, господин унтер-тролль. После 04:00 22 июня ситуация поменялась: корпуса ДБА получили боевые приказы на действия всеми имеющимися силами. Поскольку ТБАПы находились на их аэродромах и в их обслуживании, произшло автоматически их возвращение в состав ДБА. И только. Диоген пишет: все-таки весьма не пустой, и имеет смысл на него ответить Если для вас еще что-то неясно, ищите копайте, я то тут при чем. Мне все давно ясно. Был Приказ, были исполнители. В отличие от строительства аэродромов или хранилищ ГСМ, вопрос передачи полков чисто организационный, не требующий ни особых затрат по времени, ни по финансам. Ну, вы в армии не служили, откуда вам это понять.
Djankoy: Диоген пишет: Вот что пишет В.Раткин в статье "Боевой cчет ТБ-3" (Мир Авиации, 2-1997) вы бы всетаки поспрашали, что достовернее приказ (то есть документ) или статья из журнала...
Диоген: Djankoy пишет: вы бы всетаки поспрашали, что достовернее приказ (то есть документ) или статья из журнала... Так в приказе-то сказано: "Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 1.7-41 г."Егорову все ясно - раз приказ был отдан, значит, он тут же и был выполнен. А как дело обстояло в реальности? Переданные "в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов" полки перестали относиться к ВВС РККА? Опять же Н.С.Скрипко пишет: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3". Думаете, выдумывает Н.С.Скрипко? И не было на 22 июня в составе ВВС РККА ни 1-го, ни 3-го тбап? И как понимать фразу Егорова: по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА У ВДВ были свои собственные ВВС?
Диоген: Балтиец пишет: Поскольку ТБАПы находились на их аэродромах и в их обслуживании, произшло автоматически их возвращение в состав ДБА. И только. Полки автоматически возвратились из состава ВДВ в состав ДБА, без всякого приказа? Кто-нибудь хочет прокомментироввать это утверждение Егорова на предмет его соответствия действительности?
Djankoy: Диоген пишет: У ВДВ были свои собственные ВВС? Почитайте приказ № 0329 29 августа 1941 г. (я уже єтот пункт приводил) 11. Авиационное обеспечение воздушно-десантных операций осуществляется ВВС Красной Армии, на которые возлагается: — обеспечение боевой и разведывательной авиацией боевых действий воздушных десантов; — дополнительное (к имеющимся в составе воздушно-десантных войск) выделение транспортных самолетов и самолетов боевой авиации, могущих быть использованными для переброски личного состава и грузов воздушных десантов. ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 432—433. Приложение — л. 434—438. Подлинник. То есть БЫЛИ свои самолеты.... Что касается передачи, то де-юре самолеты передаются в ВДВ, де-факто если и не успели передать, то ВВС уже к ним отношение имеет по-стольку по скольку...что касается фразы, возможно она построена не совсем корректно, но фактически Егоров прав на все 100% - ВСЕ ТБ-3 из состава ВВС предназначены для ВДВ, то что война внесла свои коррективы...тут уж дело десятое.
Диоген: Djankoy пишет: но фактически Егоров прав на все 100% Хорошо. Но как же тогда понимать слова Н.С.Скрипко: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3" Ведь, согласно Вам и Егорову, этих тбап уже существовать не должны? А они вдруг существуют... Djankoy пишет: де-юре самолеты передаются в ВДВ, де-факто если и не успели передать, то ВВС уже к ним отношение имеет по-стольку по скольку...О передаче матчасти из ведения ВВС в ведение ВДВ в приказе ни слова.
Djankoy: Диоген пишет: Хорошо. Но как же тогда понимать слова Н.С.Скрипко: "Правда, на аэродроме в районе Сухиничи оставались 1-й и 3-й тяжелобомбардировочные авиаполки, имевшие в общей сложности 60 четырехмоторных кораблей ТБ-3" Ведь, согласно Вам и Егорову, этих тбап уже существовать не должны? А они вдруг существуют... Блин! Ну это же мемуар, написанный для обывателя...там нет ничего про приказ о передаче тбапов...так что и приказ не существовал? Он даже не упоминает такого понятия как десбап...так значит и этого не было? Диоген пишет: О передаче матчасти из ведения ВВС в ведение ВДВ в приказе ни слова. Скорее всего ВВС отвечало за обслуживание и снабжение, а по использованию ВДВ, ведь написано ИЗЪЯТЬ из состава...и ПЕРЕДАТЬ в .....а наличие СВОЕЙ авиации в ВДВ подтверждается и приказом от 29 августа...
Диоген: Djankoy пишет: Блин! Ну это же мемуар, написанный для обывателя..Djankoy пишет: Скорее всегоСпасибо за Ваше участие в обсуждении. Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле.
Балтиец: Диоген пишет: Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле. Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку.
Диоген: Балтиец пишет: Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку. Жалкое подобие левой руки троллинга 2-го рода.
Балтиец: Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые.
Админ: Балтиец пишет: Неверно, господин унтер-тролль. Балтиец - не успели вернутся из премодерации и опять хамите участникам. Балтиец пишет: Да да да, участнику ссср еще долго ума набираться. Пишите друг другу в личку. Балтиец пишет: Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые. Дмитрий! Ещё одно нарушение и премодерация растянется на пару недель.
Балтиец: Админ пишет: Это не троллинг. Это чистая правда, господин унтер-тролль. Вы со своим гуру два сапога пара. И оба левые. Это тоже оскорбление? А с этим как? ссср пишет: Вы походя обгадили высшее руководство страны... По сути вы ни чем не отличаетесь от Резуна - тот нагло врет, искажая предвоенный период из-за своей предательской сущности, а вы как "практикующий христианин" обгаживаете наши вооруженные силы, заведомо искажая реальное положение дел того периода, так как ненавидите Советскую власть и КПСС. И при этом еще пытаетесь морализировать...
Админ: Балтиец пишет: Это тоже оскорбление? А с этим как? С "этим" в раздел апелляций. И помилуйте, при чем здесь Диоген???
Djankoy: Диоген пишет: Спасибо за Ваше участие в обсуждении. Я надеюсь, кто-то из участников форума сумеет точно ответить на мои вопросы. Очень уж хочется разобраться, как все было на самом деле. да не за что!
Балтиец: Админ пишет: И помилуйте, при чем здесь Диоген??? Чаще появляться надо. Про "и примкнувшего к ним Шепилова" слыхали когда-нибудь? Вот он и есть такой "примкнувший". К ссср. ПЫСЫ То All Пока ходил за приправой для шошлыка в ближайший маркет, поймал себя на том, что все сегодняшние (и прошедшие) дрязги являются злостным оффтопиком. Ибо все, о чем может квазипредметно трепаться ссср (и примкнувший Шепилов), касаются всего лишь нескольких частностей, о которых я упоминаю мимоходом, постольку-поскольку. По существу им сказать нечего, вот все и вертится вокруг - 1. кому, ну кому же должен был доложить обстановку майор Здорный? 2. пресловутый ОД по ПВ в ЗапОВО 3. У или ГУ ВДВ было образовано не то 12.06 не то 04.09.41 4. как поверяется (или делается вид, что поверяется) оптика 5. теперь вот еще - почему сигнал "вскрыть красный пакет" не был передан на полигон Червоный Бор по мобильной связи? 6. ну и так далее типа как сушить левую портянку, а как - правую. Так вот. Во избежание впредь бесполезных забалтываний, я на оффтоп вестись не буду, буду только всем популярно разъяснять, почему это оффтоп.
ccsr: Балтиец пишет: Так было в ночь на 22 июня 1941 г. на полигоне Червоный Бор? Именно так, как вы рисуете на примере конца 80-х-середины 90-х? Докажите это без "да я служил, да я ежей давил". Я привел факт, а у вас ничего нет, кроме голословных отсылов к ВС СССР позднесоветского периода. Кроме того, вы снова подло подтасовали - у меня "там, куда удавалось дозвониться", а у вас хрень какая-то в голове и в постах. Во-первых многие полковые полигоны и стрельбища находятся в непосредственной близости от военных городков. Во-вторых в каждой дивизии есть начальник связи и целый отдельный батальон связи, не говоря уж про полковые средсва связи и радиостанции танковых экипажей - так что есть кому отвечать и кому организовывать. Вы просто зациклились на мысли, что все в то время были дураки и ничего не умели делать. В-третьих уже тогда предусматривалась передача сигнала на частоте дежурного приема. К слову, не такие уж военные связисты были плохими специалистами, если даже была радиосеть командарма с Генеральным штабом - похоже вы плохо понимаете даже то, что сами пишите: "Вследствие этого недоразумения командарм В. И. Морозов, как только предоставилась возможность, вышел на связь не со своим прямым руководством, а с Генеральным штабом."(547) Балтиец пишет: По существу им сказать нечего, вот все и вертится вокруг - По существу вы ловко заболтали мои комментарии к вашей книге, которые были написаны ранее. Если хотите, могу вам про них еще раз напомнить - и про подполковника ГРУ, и про диверсантов-слухачей, и как вы Генштаб подымали по нормативам, и про появление немецких подразделений в тылу РККА, и ошибки в приводимых данных и еще много того, про что вы нафантазировали. Так что по существу вам много отвечать прийдется...
Балтиец: ccsr пишет: Во-первых многие полковые полигоны и стрельбища находятся в непосредственной близости от военных городков. Во-первых, а также во-вторых и в-третьих... По состоянию на 21.06.1941 г. в западных районах СССР еще не была упразднена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на землю. С землей для ее выделения под полигоны было очень стремно (учите матчасть). Даже 6-й МК не имел собственных полигонов. Червоный Бор был один полигон на две армии и части РГК. Грамотей, блин, все аналогии в 80-х пытается искать. Вы же книг не читаете, откуда вам знать.
Балтиец: Балтиец пишет: вы ловко заболтали мои комментарии к вашей книге Ну хоть что-то у меня ловко получилось. ccsr пишет: Так что по существу вам много отвечать прийдется... Перед ревтрибуналом, товарищ сержант госбезопасности?
ccsr: Балтиец пишет: в западных районах СССР еще не была упразднена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на землю. С землей для ее выделения под полигоны было очень стремно (учите матчасть). Даже 6-й МК не имел собственных полигонов. Червоный Бор был один полигон на две армии и части РГК. Грамотей, блин, все аналогии в 80-х пытается искать. Вы же книг не читаете, откуда вам знать. Вы же сами в своей книге пишите: "Бомбила сверхточно - по данным воздушной и наземной разведок, по выборкам из трофейных документов польского Генштаба (советские войска в 1939 г., естественно, не бросили, а использовали по назначению опустевшие польские военные городки и другие объекты). (97) Ну какая еще частная собственность вам приснилась в польских военных городках? Что же касается полигонов армейского уровня (а вы их опять приплели не к месту), то они нужны для масштабных учений и в округах они наперечет. Я же вам говорил про полковые полигоны и стрельбища - опять вы все напутали. Впрочем что с вас взять - вы военное дело по книгам изучаете, а не мешало бы армейскую жизнь слегка понюхать - годика два после военной кафедры института... Балтиец пишет: Ну хоть что-то у меня ловко получилось. Не торопитесь подводить итоги - процесс еще не завершен.
полная версия страницы