Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
прибалт: ccsr что бы продолжить с Вами совсем не конструктивную беседи прошу в пятый раз ответить на мой вопрос прибалт пишет: цитата: После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. Кстати к ним может добавиьтся новый вопрос прибалт пишет: Ну как приведите где там было предусмотрено внезапное нападение. Похоже Вы садитесь в очередную лужу. ccsr пишет: Такое могло только вам в голову прийти - оперативный дежурный по пограничному округу один. Так это я или Вы придумали следующую абровиатуру - ОП по ПВ ЗОВО? Так что не валите с больной головы на здоровую. ccsr пишет: Не надо мне рассказывать - задолго до вас мне это объяснили и показали как это делается в реальности. Специально для Вас объявили мобилизацию? Вы не дух Брежнева? Если Вы все так хорошо знаете, зачем же ерунду несете и не отвечаете на мой простой вопрос? ccsr пишет: Вы, как и Егоров, слишком легковерны - надо бы иногда скептически относится к воспоминаниям, тем более что сейчас уйма документов выложено в сети. Егоров и я в отличие от Вас понимают реалии предвоенного состояния КА. Жду ответа на простой вопрос
ccsr: прибалт пишет: Так это я или Вы придумали следующую абровиатуру - ОП по ПВ ЗОВО Я. Понадеялся на ваши умственные способности, и решил что вы понимаете о чем я пишу, когда привожу текст о начальнике погранотряда, изложенный в книге Егорова. К сожалению мои надежды не оправдались. прибалт пишет: Специально для Вас объявили мобилизацию? Вы не дух Брежнева? Если Вы все так хорошо знаете, зачем же ерунду несете и не отвечаете на мой простой вопрос? Мужчине, чтобы стать гинекологом, совершенно не обязательно рожать - надеюсь это не требует доказательств? Вот так и с мобилизацией - достаточно понять сам механизм перехода округа из состояния мирного времени в военное, чтобы понять что и для чего там делается. Вы с Егоровым это не так понимаете, так как этому обычают в вооруженных силах. прибалт пишет: Егоров и я в отличие от Вас понимают реалии предвоенного состояния КА. Особенно меня поразила ваша реалия насчет неутвержденного плана прикрытия ПрибОВО - так поразила, что я до сих пор в трансе от ваших познаний... А уж Егоров со своей трактовкой подчиненности мехкорпусов наверное заставил ворочаться в гробу не одного командующего армией того времени.
Балтиец: ccsr пишет: Такое могло только вам в голову прийти - оперативный дежурный по пограничному округу один. Вам привести цитату из ваших предыдущих постов? ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо Вашими пальцами кто-то чужой управляет? Кто отвечает за отряды в Литве? Он же? Так почему пишете "по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО"? Так славно вляпались и нет, чтобы честно признать это и зарыть тему, роодолжаете упорствовать и даете нам повод еще раз вставить вам фитиль. ccsr пишет: Писателя Егорова Нет, ну до чего вы упертый bibis. Думаете меня этим оскорбить? Вы ведь только за этим здесь, сеять флуд . ccsr пишет: незнание многих тонкостей хотя бы в деле организации связи с теми погранзаставами, которые оказались на территории Прибалтийского погранокруга. Ой какой умный! И почему-то не Президент. Какие-такие особые тонокости надо знать о проводной связи, чтобы понять "невозможность" установления оной с Таллином, а не с Белостоком? И почему это вдруг литовский участок границы это территория ПрибПО? ccsr пишет: поэтому и использовалась старая инфраструктура, что и явилось решающим при определении подчиненности Пример тупого троллинга. Какая-такая старая структура на территории бывшей Польши и бывшей независимой Литвы? ccsr пишет: Вы считатете что основной состав форума познал подлинную истину? Я считаю так: один два три... четыре... Истину знает только Господь. Но ближе к ней мы, но уж точно не вы. ccsr пишет: Судя по отдельным перлам Для ваших я создал отдельный файл.
прибалт: ccsr Если Вы все так хорошо знаете, то почему боитесь ответить на простой вопрос, который я задаю в шестой раз? прибалт пишет: После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. ccsr пишет: Я. Вот это уже ближе. будем считать, что этот вопрос мы проехали. ccsr пишет: Мужчине, чтобы стать гинекологом, совершенно не обязательно рожать - надеюсь это не требует доказательств? Насколько я понял, вот это Ваше заявление ccsr пишет: и показали как это делается в реальности. Очередная неправда. ccsr пишет: Особенно меня поразила ваша реалия насчет неутвержденного плана прикрытия ПрибОВО - так поразила, что я до сих пор в трансе от ваших познаний... Неужто Вы вспомнили где написано как Кузнецов летал 2 июня из Риги в Москву для утверждения ПП? Ну ка давайте в студию этот документ. Кстати Вы нашли где в ПП написано о действиях в случае внезапного нападения? Или ляпнул и в кусты?
ccsr: Балтиец пишет: Так почему пишете "по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО"? Потому что пограничный отряд, командира которого вы выставили в неприглядном свете, как раз и находился на территории ЗапОВО. В чем здесь проблема для вашего восприятия? Балтиец пишет: Так славно вляпались и нет, чтобы честно признать это и зарыть тему, роодолжаете упорствовать и даете нам повод еще раз вставить вам фитиль. Вообще-то вляпались вы со своей книгой, да так, что те старшие офицеры, которые присылали вам благодарственные отзывы (если конечно вы их не придумали), даже боятся опровергнуть то, что я написал в своих комментариях к вашей книге.Балтиец пишет: Ой какой умный! И почему-то не Президент. Балтиец пишет: Пример тупого троллинга. Вы даже даете оценку своей писанине, что конечно радует ваших почитателей. прибалт пишет: Кстати Вы нашли где в ПП написано о действиях в случае внезапного нападения? Или ляпнул и в кусты? Наша военная наука как-то не рассчитывала, что война начнется с её объявления заранее с указанием даты начала боевых действий. А значит любые боевые действия, начавшиеся без уведомления, будут внезапными - или вы такой оригинал, что найдете другие толкования слову "внезапно"?
прибалт: ccsr пишет: Наша военная наука как-то не рассчитывала, что война начнется с её объявления заранее с указанием даты начала боевых действий. А значит любые боевые действия, начавшиеся без уведомления, будут внезапными - или вы такой оригинал, что найдете другие толкования слову "внезапно"? Вот даже как А как же вот это Ваше заявление ccsr пишет: А вот в плане прикрытия уже четко обозначается название СЗФ, причем предусмотрены два случая - когда внезапное нападение, или же когда округ проводит мобилизацию по планам военного руководства страны. Так где в ПП прописаны два случая - внимательно слушаю. Кстати пользуясь случаем хочу повторить в седьмой раз свой вопрос После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. О полете Кузнецова над гнездом кукуши в Москву то же.
Балтиец: ccsr пишет: Потому что пограничный отряд, командира которого вы выставили в неприглядном свете, как раз и находился на территории ЗапОВО. Идите полечитесь. Дислексия (невозможность понимать прочитанное) это детское заболевание, но вас, вероятно, в детстве недолечили. Специально пишу заглавными буквами: ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ИСПОРЧЕННЫМ МОЗГОМ (ИЛИ ВООБРАЖЕНИЕМ) МОЖЕТ УВИДЕТЬ В НАПИСАННОМ У МЕНЯ ПОПЫТКУ ОПОРОЧИТЬ РЕПУТАЦИЮ МАЙОРА ЗДОРНОГО. ccsr пишет: Вообще-то вляпались вы со своей книгой, да так, что те старшие офицеры, которые присылали вам благодарственные отзывы (если конечно вы их не придумали), даже боятся опровергнуть то, что я написал в своих комментариях к вашей книге ВООБЩЕ-ТО ВЛЯПАЛИСЬ ВЫ С ВАШИМ ОД ПО ПВ ЗАПОВО, А ОФИЦЕРЫ УМНЫЕ ЛЮДИ И НА ВАШИ НАЕЗДЫ ПРОСТО ПОЛОЖИЛИ. Кстати, среди моих критиков есть профессиональный артиллерист. Это известный апологет резунизма Кейстут Закорецкий. Но он, к его чести, до ваших бредней не опускается. ccsr пишет: Вы даже даете оценку своей писанине Нет, это оценка вашего поведения, упертый вы bibis. Или pimpis.
ccsr: Балтиец пишет: Так где в ПП прописаны два случая - внимательно слушаю. Кстати пользуясь случаем хочу повторить в седьмой раз свой вопрос "План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года". "2. Порядок донесения о вторжении противника. В случае внезапного вторжения крупных сил противника или перелета границы его авиасоединениями оповещение производится следующим образом:..." Надеюсь вам не надо объснять, что если внезапное вторжение произошло лишь в одном из западных приграничных округов, то в остальных план прикрытия вводится даже без отсутствия боевых действий на их границе. В десятый раз объясняю, что никакого нового командования и вновь создаваемого округа нет - есть оргшатаное мероприятие в рамках САМОГО особого округа, которое не требует директивного вмешательства ГШ. Вы хоть понимаете, что для создания любого округа необходимо участие руководства НКО - или вам и это еще объяснить в седьмой раз нужно? прибалт пишет: О полете Кузнецова над гнездом кукуши в Москву то же. Как только мне опять попадутся мемуары одного военначальника, в котором он подробно описал утверждение ПП ПрибОВО, я вам обязательно дам ссылку. Но искать их ради того, чтобы опровергнуть вашу фантазию насчет неподписнного ПП, я не буду - вы же тихо слиняете, как и с неподписанным планом, про который вы всем рассказали свою сказку. Балтиец пишет: Кстати, среди моих критиков есть профессиональный артиллерист. Это тот , который не знает об метрологическом обеспечении войск? Силен авторитет, ничего не скажешь... Балтиец пишет: Нет, это оценка вашего поведения, упертый вы bibis. Или pimpis. Как я и предполагал, история со старшими офицерами придумана вами для набития цены вашему опусу.
прибалт: ccsr пишет: "План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года". Это директива на составление ПП, а не сам ПП. Вы написали. что в ПП предусмотрено два случая, вот и приведите мне из ПП эти два случая. ccsr пишет: В десятый раз объясняю, что никакого нового командования и вновь создаваемого округа нет - есть оргшатаное мероприятие в рамках САМОГО особого округа, которое не требует директивного вмешательства ГШ. Вы хоть понимаете, что для создания любого округа необходимо участие руководства НКО - или вам и это еще объяснить в седьмой раз нужно? Нового командования нет? А какое есть? Я Вам приводил примеры назначения новых начальников отделов, это что не новое командование? Это не ответ, в восьмой раз вынужден повторить прибалт пишет: После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. Заметьте в моем вопросе нет ни нового командования, ни директивного вмешательства ГШ. ccsr пишет: Как только мне опять попадутся мемуары одного военначальника, в котором он подробно описал утверждение ПП ПрибОВО, я вам обязательно дам ссылку. Но искать их ради того, чтобы опровергнуть вашу фантазию насчет неподписнного ПП, я не буду - вы же тихо слиняете, как и с неподписанным планом, про который вы всем рассказали свою сказку. Вы сначала опровергните мою "фантазию" сказочник.
Балтиец: ccsr пишет: Как я и предполагал Это предположение или мерзавца или психически нездорового человека. Приоткрою слегка карты: на премию книгу выдвинул капитан 1 ранга Николай Черкашин, человек, давно известный своими произведениями по истории флота. Второй - полковник милиции Ржевцев, собкор ОПС МВД в Калининградской области, в органы перешел из армии, дабы не принимать присягу шовто-блакитному стягу с трезубцем. Есть еще люди с большими звездами, в том числе и на этом форуме. Вы бесчестный человек, сударь! Я бросаю вам перчатку.
Диоген: Балтиец пишет: ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ИСПОРЧЕННЫМ МОЗГОМ (ИЛИ ВООБРАЖЕНИЕМ) МОЖЕТ УВИДЕТЬ В НАПИСАННОМ У МЕНЯ ПОПЫТКУ ОПОРОЧИТЬ РЕПУТАЦИЮ МАЙОРА ЗДОРНОГО. Читаем: Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких само-летов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграни-чительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, кото-рый вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспек-ционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое не-медленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры. В 4 часа утра на городок и железнодорож-ную станцию Граево упали первые авиабомбы. Сначала автор упрекает майора, что тому "обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву", однако тот "и не думал этого делать". И тут же в следующем предложении автор сообщает, что Здорный "докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову". Зачем автору понадобилось упрекать майора в неисполнении своих служебных обязанностей, если оказывается, что как раз в это время он свои служебные обязанности выполнял - сообщал о происшествии своим непосредственным начальникам?
Диоген: Балтиец пишет: Это предположение или мерзавца или психически нездорового человека. Вы сама корректность и воплощение христианских добродетелей.
Балтиец: Браво. Эта штука заразная, оказывается, и передается половым путем (через Инет). Или не заразная все-таки? Тогда следует предположить, что обладатели способности не понимать прочитанное (или понимать извращенно) любят собираться в стаи. Диоген пишет: Сначала автор упрекает майора Не упрекает, а констатирует, и поясняет, почему он этого не делает. ПАТАМУШТА московское начальство в лице генерала Соколова стоит рядом с ним. Диоген пишет: Вы сама корректность и воплощение христианских добродетелей. А вы, как я правильно поставил вам диагноз, тролль 2-го порядка. И 1-м вам не быть.
Админ: Балтиец пишет: Идите полечитесь. Дислексия (невозможность понимать прочитанное) это детское заболевание, но вас, вероятно, в детстве недолечили. Балтиец пишет: Нет, это оценка вашего поведения, упертый вы bibis. Или pimpis. Балтиец пишет: Это предположение или мерзавца или психически нездорового человека. Дмитрий! При всём уважении...но нельзя же повторять одно и то же?! "Уничтожайте оппонента" аргументированной и спокойно. Без ОСКОРБЛЕНИЙ! В данном случае, я в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ фиксирую НАВАЛ в Вашей стороны. И к великому моему сожалению, перевожу Вас в премодерацию ОПЯТЬ. До 8 мая минимум. 9-го я конечно всех амнистирую, но надеюсь, что это недоразумение будет в последний раз.
ccsr: Диоген пишет: Зачем автору понадобилось упрекать майора в неисполнении своих служебных обязанностей, если оказывается, что как раз в это время он свои служебные обязанности выполнял - сообщал о происшествии своим непосредственным начальникам? Мало того, что он действительно образцово выполнял свои обязанности, так он еще и по рангу не имел права сам выходить с докладом в Москву - это мог сделать только оперативный дежурный пограничных войск Белорусского ПО в такой ситуации. Егоров этого просто не понимает и поэтому выдвигает глупые обвинения. майору Здорному. А уж про техническое обеспечение средствами связи в полевых условиях лучше и не напоминать - сами генералы не могли это сделать в силу их отсутствия. Балтиец пишет: Приоткрою слегка карты: на премию книгу выдвинул капитан 1 ранга Николай Черкашин, человек, давно известный своими произведениями по истории флота. Не надо карт - пусть он сам напишет что думает по затронутым вопросам и все станет ясно.Балтиец пишет: Вы бесчестный человек, сударь! Я бросаю вам перчатку. Не надо перчаток - просто пригласите ваших рецензентов и этого будет достаточно. И поменьше театральности - вы забываетсь, здесь не сцена. прибалт пишет: Это директива на составление ПП, а не сам ПП. Вы написали. что в ПП предусмотрено два случая, вот и приведите мне из ПП эти два случая. Случай первый - внезапное нападение на части округа войск противника (см. 22 июня 1941 г. и далее) Случай второй - противник не напал, но из ГШ пришел условный сигнал и части скрытно произвели развертывание по ПП. Наличие сигнала задавалось заранее (см. внимательно документы) прибалт пишет: Нового командования нет? А какое есть? Я Вам приводил примеры назначения новых начальников отделов, это что не новое командование? Никого новых не было - все перечисленные вами офицеры занимали должности в ПрибОВО. Перемещение внутри окружных структур обычное явление - а уж с началом боевых действий и подавно. Даже группы под руководством генералов назначают - как с Рокоссовским. И это тоже по вашему изменение в руководящем состававе округа?
прибалт: ccsr пишет: Случай первый - внезапное нападение на части округа войск противника (см. 22 июня 1941 г. и далее) Случай второй - противник не напал, но из ГШ пришел условный сигнал и части скрытно произвели развертывание по ПП. Наличие сигнала задавалось заранее (см. внимательно документы) Так где об этом в ПП? Вопрос больше задавать не буду. Всем и так понятен Ваш ответ.
ccsr: прибалт пишет: Так где об этом в ПП? Вопрос больше задавать не буду. Всем и так понятен Ваш ответ. План создается на основании Директивы, которая обязательна к исполнению - учите первоисточники.
Балтиец: ccsr пишет: это мог сделать только оперативный дежурный пограничных войск Белорусского ПО Так нет же такого дежурного! Есть ОД по ПВ ЗапОВО (или в ЗапОВО, или как у вас еще там). Вам так хочется казаться умнее всех, что вы только и заняты развешиванием ярлыков. Типа "не знает, кто должен докладывать в Москву". Написав так про Здорного, я не знал, что на пути у меня возникнет субъект под ником ссср, которые все мною написанное будет воспринимать искаженно, да еще и злонамеренно передергивать каждую фразу, где он способен что-то напостить. Все читатели поняли меня правильно, в т.ч. и те, кто служил на границе. Вольфшанце, в частности. Вам просто не за что больше уцепиться. За разбор боевых действий вы не беретесть (ИМХО, слабо), что осталось? Организация службы, выверки нулевой линии прицелов, левая портянка, правая портянка... три зеленых свистка как сигнал к атаке. Скучно с вами становится. А насчет перчатки и прочего... Я действительно так о вас думаю. Вы не с благой целью сюда пришли.
прибалт: ccsr пишет: План создается на основании Директивы, которая обязательна к исполнению - учите первоисточники. Ну так и где в ПП созданном на основании директивы описаны два случая? Сами учите первоисточники, а потом что либо говорите.
ccsr: Балтиец пишет: Так нет же такого дежурного! Есть там такой дежурный, который принимает круглосуточно в определенное время доклады от оперативных дежурных погранотрядов и сам докладывает в Москву оперативному дежурному погранвойск о сотоянии дел по установленной форме. И так делают все оперативные дежурные штабов погранокругов в СССР - даже сейчас. прибалт пишет: Ну так и где в ПП созданном на основании директивы описаны два случая? Вообще-то ПП прикрытия как раз и разрабатывается для двух случаев - случай нападения марсиан в нем не предусмотрен. Если вы считаете, что эти два случая нереальны, так и напишите - а то все крутите ПП и пытаетесь оправдаться за глупость, что он не был подписан. Если вы знаете что ПП не соответствует указаниям Директивы НКО, то принародно об этом и сообщите - а то какое-то словоблудие получается. Вроде как военные настолько тупыми были, что выдумали нереальные случаи введения ПП в действие. Просветите, что они не учли по вашему - или наоборот, что они выдумали. И всем станет все ясно с вашей глубиной мысли...
Балтиец: Такого ОД, как вы написали, нет. ОД БелПО это не вы написали, а я. У вас, напоминаю, ОД по ПВ, расположенным в ЗапОВО. И что и от кого он принимает, мне прекрасно известно.
Djankoy: Да тут товарисчь никак с округами разобраться не может, он просто не знает, что был Белорусский пограничный округ, а его сносит на Западный особый военный...по-этому и ОД он засунул в ЗапОВО, и посему у него дикое удивление, что территории округов не совпадали. Вот интересно, если следовать его логике, где должен находиться этот ОД в штабе ЗапОВО или ПрибОВО, или и там и там? Тогда в одесском округе, должны быть ОД из 3-х погранокругов...вообщем очередной бред...
ccsr: Читаем внимательно Егорва: "Например, 123-й истребительный полк 10-й дивизии, вооруженный бипланами И-153 "Чайка" (61 самолет, 71 летчик), получил за месяц до нападения 20 новейших Як-1. Вместе с самолетами с авиазавода приехала сборочная бригада во главе с инженером И. В. Кисловым. К 19 июня все "яки" были собраны, летный состав за это время успел "в теории" неплохо изучить новую машину. Но пилотировать ее никто не пробовал, так как в полку отсутствовал запас высокооктанового бензина, не было и патронов к пушке ШВАК [12, с. 110]. Лишь 21 июня, как вспоминал бывший комдив 10-й Н. Г. Белов, его заместитель полковник Бондаренко и командир полка майор Б. Н. Сурин сделали на ней по одному пробному вылету [там же, с. 169]. Впечатление новая машина оставила прекрасное, правда, с одним "но" - существующие взлетно-посадочные полосы для гораздо более тяжелых "яков" (2701 кг против 1859) оказались слишком короткими. Также на аэродроме полка, кроме старых и новых истребителей, к началу войны находилось два десятка тяжелых дальних бомбардировщиков ТБ-3 [47, с. 294]."(16) Автор не удосужился сравнить хотя бы технические характеристики самолетов Як-1 и ТБ-3, которые находились на аэродроме 123 иап. Длина взлетной полосы для ТБ-3 должна быть больше: "разбег занимал 680 м - для аэродромов того времени это было довольно много" http://www.airwar.ru/enc/bww2/tb3.html У самолетов ЯК-1 в разных модификациях разбег от 340 до 440 м, пробег при посадке от 500 до 560 м. http://airfield.narod.ru/yak/yak-1/yak-1_tth.html Так что вывод автора что ВВП оказалась слишком короткой для ЯК-1 явно надуман. Как же тогда тогда с аэродрома 123 ИАП взлетали ТБ-3? Djankoy пишет: Вот интересно, если следовать его логике, где должен находиться этот ОД в штабе ЗапОВО или ПрибОВО, или и там и там? Тогда в одесском округе, должны быть ОД из 3-х погранокругов...вообщем очередной бред... Вообще-то, если у вас нормально с логикой, нетрудно заметить, что разные силовые структуры размещаются в разных зданиях и живут по своим приказам и распоряжениям. И их дежурные службы только взаимодействуют, а не подчиняются друг другу. А уж придумать ОД пограничных войск, сидящего в штабе ЗапОВО можно только от "большого" ума.
ccsr: Егоров пишет: "К тому же по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА." (17) Здесь очередной вымысел автора. Во-первых приказ о создании Главного управления был подписан несколько позже: "До 1938 года руководство Воздушно-десантными войсками осуществлялось штабом ВВС, а с 1938 года ВДВ стал руководить 3-й отдел Управления боевой подготовки РККА. В соответствии с приказом НКО от 4 сентября 1941 года было создано Главное управление Воздушно-десантных войск Красной Армии со штабом, инспекцией, узлом связи и авиаэскадрильей." официальный сайт МО http://www.mil.ru/848/1045/1277/vdv/19253/index.shtml?id=30074 Во-вторых подавляющее количество ТБ-3 осталось именно в подчинении дальней бомбардировочной авиации, а не как не в подчинении ВДВ. http://www.soldat.ru/files/f/00000654.xls Балтиец пишет: ОД БелПО это не вы написали, а я. Вообще-то вы написали что майор Здорный не доложил в Москву - и мне сразу стало понятно как вы все это понимаете. Просто вы не хотите признаваться в этом ляпе и хотите доказать, что я ничего не знаю в этом вопросе. Так кому должен был докладывать майор Здорный об обстановке на границе, как командир отряда, если бы у него в момент начала войны не было рядом генералов? (Аналогично и с докладами из других отрядов БелПО).
Балтиец: ccsr пишет: Так что вывод автора что ВВП оказалась слишком короткой для ЯК-1 явно надуман. Критег, учите матчасть! Это не автора мнение, а комполка майора Сурина. С ним спорить будете?
Балтиец: ccsr пишет: Здесь очередной вымысел автора. Во-первых приказ о создании Главного управления был подписан несколько позже: Ага, 12 июня 1941 г. ccsr пишет: Во-вторых подавляющее количество ТБ-3 осталось именно в подчинении дальней бомбардировочной авиации, а не как не в подчинении ВДВ. http://www.soldat.ru/files/f/00000654.xls Этот перечень подписан Жигаревым? Идите с ним куда хотите. Это не документ. ccsr пишет: мне сразу стало понятно как вы все это понимаете. Мне тоже все про вас давно понятно.
ccsr: Балтиец пишет: Критег, учите матчасть! Это не автора мнение, а комполка майора Сурина. С ним спорить будете? Зачем спорить с воспоминаниями человека - проще изучить ТТХ самолетов и тогда нетрудно будет понять, что для бомбардировочной авиации ВВП должна быть длиннее. И уж раз они садились и взлетали в 123 полку, то полоса была соответствующая. Балтиец пишет: Этот перечень подписан Жигаревым? Идите с ним куда хотите. Это не документ. Напоминаю вам текст вашей книги: " 4 июня приказом за подписью наркома обороны С. К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А. Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальней авиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинами ТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: в ПрибОВО формировался 5-й ВДК (командир - генерал-майор И. С. Безуглый), в ЗапОВО - 4-й (командир - генерал-майор А. С. Жадов).(21) Однако с пятью полками вы явно погорячились: "На 22 июня 1941 г. в строю ВВС имелось 516 ТБ-3. Еще 25-ю располагала морская авиация. Находясь на относительно удаленных от границы аэродромах, эти машины избежали катастрофических потерь от первых немецких ударов. В итоге на начальном этапе войны они составляли довольно значительную часть бомбардировочной авиации, участвовавшей в боевых действиях. Например, в ВВС Западного фронта на 25 сентября 1941 г. имелось 25 ТБ-3 - около 40% всех находившихся там бомбардировщиков. " http://ef.1939-1945.net/002_tb3_02.shtml Похоже не все ТБ-3 передали в ВДВ... Балтиец пишет: Ага, 12 июня 1941 г. Я думаю вам с этим открытием можно поздравить - сообщите в Министерство обороны России, чтобы они исправили у себя это на официальном сайте, так как он вводит в "заблуждение" почитателей вашего таланта.
Djankoy: ccsr пишет: Вообще-то, если у вас нормально с логикой, нетрудно заметить, что разные силовые структуры размещаются в разных зданиях и живут по своим приказам и распоряжениям. И их дежурные службы только взаимодействуют, а не подчиняются друг другу. А уж придумать ОД пограничных войск, сидящего в штабе ЗапОВО можно только от "большого" ума А не вы ли "от большого ума" вопили тут про ОД ПВ ЗапОВО? Нет? Или запамятовали? Или просто очередной раз облажались по поводу названия округа? Ведь был Белорусский погранокруг, а не Западный...а для вас это новость!
ccsr: Djankoy пишет: А не вы ли "от большого ума" вопили тут про ОД ПВ ЗапОВО? Нет? Или запамятовали? Или просто очередной раз облажались по поводу названия округа? Ведь был Белорусский погранокруг, а не Западный...а для вас это новость! Еще раз специально разъясняю, что мой текст надо понимать как "оперативный дежурный по погранвойскам, находящихся на территории ЗапОВО" и связано это было с конкретным командиром отряда. То, что названия и территория пограничных округов и военных не совпадают мне известно и без вас.Так что вы никакой новости для меня не сделали. А вот если вы подтвердите, что что командир отряда должен был доложить в Моску, как пишет Егоров, то для меня это будет новостью. Так что, поддерживаете Егорова или признаетесь, что он написал чушь. Только не виляйте, гражданин УССР.
Djankoy: ccsr пишет: Только не виляйте, гражданин УССР. На счет гражданина УССР - это ваш отжиг...да уж...на счет виляния тут вы явный лидер, покруче чем генеральная линия партии... А на счет округов, если бы вы были в курсе, то не несли бы бред по поводу зон ответственности и геометрии...а написали бы ОД по Белорусскому пограничному округу...а то шарахаетесь из стороны в сторону, пока вам хвост не прищемили за язык не поймали... так где был ОД в ЗапОВО или БелПО? Вы уж определитесь, прежде чем бредятину нести...или формулируйте свои фразы должным образом, что бы не допускать двойного толкования...у вас случайно в догрузку к дислексии еще и вяло прогрессирующая дисграфия...
ccsr: Djankoy пишет: или формулируйте свои фразы должным образом, что бы не допускать двойного толкования... Вы с Егоровым определились - или опять будете рассказывать в чем я не разбираюсь. Скажите только прав был Егоров или нет - и без всяких дежурных станет ясно. Ваше поведение я тоже могу описать с медицинской точки зрения, но меня, в отличие от вас, сразу забанят - этим вы и пользуетесь. А теперь читаем Егорова дальше: "В гораздо более высокой готовности, нежели Осовецкий и Замбрувский, находился 68-й Гродненский укрепрайон (комендант - полковник Н. П. Иванов, начальник штаба - полковник П. Н. Каширин). К началу войны в строительстве находилось 606 дотов. Из них были полностью забетонированы 183 сооружения, в части из них уже было смонтировано вооружение. ...9-й и 10-й отдельные батальоны спецвойск УРа имели около 300 пулеметов, 80 45-мм и 20 76-мм казематных пушек, 42 танка МС-1 и 10 Т-24 (неудачная попытка создания среднего танка). 10-й артпульбат (комбат - старший лейтенант Луппов) находился на левом фланге, на сильно заболоченном участке от Доргуни до Гонендз; 9-й батальон (комбат - капитан П. В. Жила) - в районе Сопоцкина и Липска. Необорудованные доты были вооружены пулеметами "максим" на полевых станках и орудиями полковой и батальонной артиллерии [44].В полосе 9-го батальона на Сопоцкинских холмах оборону должны были занять подразделения 213-го стрелкового полка 56-й дивизии. Этот УР также планировалось усилить: к 9-му и 10-му ОПАБ добавилось бы еще семь (43, 45, 70, 84, 89, 91 и 94-й), а также 513-й и 516-й отдельные артдивизионы. И здесь, не начнись война, численность спецвойск вскоре сравнялась бы с численностью дивизии. Разумеется, расширение касалось и левофлангового 62-го укрепрайона. В УР было доставлено 43 танка МС-1; в дополнение к имеющимся 16, 17 и 18-му ОПАБам и 345-й роте связи формировалось еще семь подразделений: 130, 132 и 137-й артпульбатальоны, 75, 77 и 83-я артпульроты и 18-я саперная рота. " (65) А вот что пишут на своем сайте Гродненские исследователи УРа: "В 1941 г. получили вооружение все сооружения прошлого года и единичные постройки 1941, причем большинство из них получили только часть вооружения. В результате полевых исследований удалось установить, что на вооружении долговременных сооружений ГУРа были следующие системы: 76 мм казематная артиллерийская система Л-17 образца 1940 г с пушкой Л-11 и оптическим прицелом КТ – 4. Система была принята на вооружение в 1939 г. и первые образцы поступили на вооружение УРов в 1940 г. Такое вооружение получило большинство артиллерийских ДОТов 68 Гродненского УР. Кроме этого на вооружении могла находиться артиллерийская система ДОТ-2, принятая на вооружение также в 1939 г. и в количестве 200 экземпляров поступившая на вооружение в 1939-40 гг. Дополнительно 200 штук этой системы должны были поступить в УРы в 1941 г. Не менее распространенной уровской системой была ДОТ – 4, которая состояла из 45 мм пушки образца 1934 г. спаренной с 7,62 мм пулеметом ДС и снабженная оптическим прицелом КТ – 1. Система была разработана в 1938 г., прошла полигонные испытания и была принята на вооружение в 1939 г. В том же году было произведено 324 штуки, на 1940 г. заказано на заводе 500 экземпляров, а на 1941 г. – еще 1700. В современной литературе предмета исследования утверждается, что в укрепрайонах, которые строились на западной границе СССР в 1940 – 1941 гг., долговременные оборонительные сооружения с артиллерийским вооружением составляли 45-46 % от общего количества. Наши исследования показали, что этот процент в ГУРе был выше. Среди 168 построенных огневых точек 108 (64,29 %) получили или должны были получить артиллерийское и пулеметное вооружение, 47 (27,98 %) только пулеметное, 7 (4,17 %) – наблюдательные и по 3 (1,78 %) ДОТы бетонно-каменные без вооружения и сооружения, тип которых невозможно установить... Кроме артиллерийских систем, на вооружении укрепрайона состояли 7,62 мм пулеметы “Максим” образца 1910\30 на казематном лафете, 7,62 мм пулеметы “ДС” образца 1939 г. По воспоминаниям генерала К.Н.Галицкого, всего в ДОТах 68 ГУРа перед началом войны было установлено около 300 пулеметов, 80 артсистем калибра 45 мм и 20 пушек 76 мм калибра. Чтобы как-то исправить ситуацию, командующий 3 Армией генерал-лейтенант В.И.Кузнецов приказал: в долговременных оборонительных точках, где закончено бетонирование и нет специального вооружения, установить тяжелые станковые пулеметы системы “Максим” и полевые орудия. Аналогичное положение было и с внутренним оборудованием объектов: не хватало перископов, бензоэлектрических агрегатов, водяных насосов, противохимического оборудования и вентиляторов, оборудования связи. Еще хуже обстояло дело с маскировкой объектов: большинство из них не имело земляной обсыпки, а те которые имели, не были задернованы и замаскированы сеткой и насаждениями деревьев и кустарников. Гарнизон Гродненского укрепрайона состоял из Управления коменданта, 232 отдельной роты связи, 9 и 10 отдельных пулеметных батальонов (ОПБ). В 1940 г. Управлению коменданта подчинялись также четыре саперных и один инженерный батальоны, но в самом конце того года они были выведены из подчинения коменданта УРа и подчинялись непосредственно инженерному отделу штаба 3 армии. Личный состав Гродненского УРа был переведен сюда из Полоцка, после того как в сентябре 1940 г. Полоцкий УР был расформирован. Комендантом Гродненского укрепрайона до начала войны был полковник Иванов. 9 отдельный пулеметный батальон (4-х ротного состава) под командованием капитана Жилы занимал позиции в Сопоцкинском узле обороны (узел обороны №1). Этот узел прикрывал самое важное направление на Гродно, поэтому работы тут велись наиболее интенсивно. 10 ОПБ (3-х ротного состава) под командованием капитана Луппова занимал позиции от д. Доргунь на правом фланге до д. Долистово на левом. В связи с тем, что участок обороны 10 ОПБ был очень растянут (примерно 50 км), перед началом войны на самый левый фланг укреп района (в район деревни Триречки, теперь территория РП) была направлена вторая рота 9 ОПБ [17]. Боеготовность укрепленных районов снижалась из-за неукоплектованности постоянных гарнизонов, а также из-за того, что части укрепрайонов мало обучались в ДОТах. До 1940 г. уровские части содержались в составе 25 % от штата военного времени. http://www.fortress.grodno.by/hist_u.htm В воспоминаниях генерала Галицкого почему-то отсутствуют танки, указанные Егоровым - их вообще не числилось на вооружении ГУРа. Вопрос к Егорову - откуда они взялись, и почему свидетели тех лет о них не вспомнили и в каком подразделении ГУРа они находились.
ccsr: Djankoy пишет: А на счет округов, если бы вы были в курсе, то не несли бы бред по поводу зон ответственности и геометрии...а написали бы ОД по Белорусскому пограничному округу...а то шарахаетесь из стороны в сторону Читайте Егорова - он великий путанник, но иногда и у него попадается достоверная информация в частности по докладам об оперативной обстановке: "Переводчика в комендатуре не было, поэтому начальник отряда майор М. С. Бычковскии приказал доставить его во Владимир-Волынский, в штаб отряда. Текли драгоценные часы. Лишь в половине первого ночи немца привезли во Владимир-Волынский. Он рассказал, что на рассвете германские войска начнут военные действия против СССР. М. С. Бычковскии немедленно оповестил штаб погранокруга (в ту ночь дежурным по штабу был начальник отдела политпропаганды бригадный комиссар Я. Е. Масловский). Реакция была молниеносной. Немедленно были оповещены начальник войск погранокруга генерал-майор В. А. Хоменко, последовали звонки в штаб Киевского военного округа и оперативному дежурному Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. Также майор Бычковский лично оповестил командующего 5-й общевойсковой армией генерал-майора танковых войск М. И. Потапова." (76) Даже здесь Егоров умудрился оперативного дежурного по штабу пограничного округа Я.Е.Масловского обозвать дежурным - а он исполнял именно обязанности оперативного дежурного, а не дежурного, у которого совершенно другой круг задач. Ну и попутал последовательность доклада - после оповещения Хоменко следующий доклад следует оперативному дежурному ГУ ПВ НКВД СССР, а уж потом только в штаб КВО. Так что там с майором Здорным - кому он должен был докладывать? Просветите, вы же в этом не путаетесь, как Егоров.
Djankoy: опять тень на плетень наводите? Кто писал про ОД ПВ в ЗапОВО? Вы или Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход? Опять вас заносит куда угодно, но только не по теме, так как правильно звучала должность ОД?
Админ: ccsr пишет: Ваше поведение я тоже могу описать с медицинской точки зрения, но меня, в отличие от вас, сразу забанят - этим вы и пользуетесь. Не юродствуйте. ****** ccsr Djankoy - поспокойнее.
Djankoy: В связи с временным отсутствием Балтийца, он попросил меня опубликовать такое сообщение: http://www.rkka.ru/analys/vdv/main.htm "Поэтому до начала войны с фашистской Германией и в первые ее месяцы был принят ряд мер, направленных на повышение централизации руководства воздушно-десантными войсками. В июне 1941 года создается Управление ВДВ Советской Армии, которое в августе того же года преобразовывается в Управление командующего ВДВ. Приказом Народного комиссара обороны в начале сентября 1941 года учреждается должность командующего ВДВ. Им назначается генерал-майор В.А.Глазунов. Все соединения и части ВДВ выводятся из подчинения фронтов и передаются в непосредственное подчинение командующему ВДВ".
ccsr: Djankoy пишет: В связи с временным отсутствием Балтийца, он попросил меня опубликовать такое сообщение: цитата: http://www.rkka.ru/analys/vdv/main.htm "Поэтому до начала войны с фашистской Германией и в первые ее месяцы был принят ряд мер, направленных на повышение централизации руководства воздушно-десантными войсками. В июне 1941 года создается Управление ВДВ Советской Армии, которое в августе того же года преобразовывается в Управление командующего ВДВ. Приказом Народного комиссара обороны в начале сентября 1941 года учреждается должность командующего ВДВ. Им назначается генерал-майор В.А.Глазунов. Все соединения и части ВДВ выводятся из подчинения фронтов и передаются в непосредственное подчинение командующему ВДВ". В связи с отсутствие м Балтийца, рекомендую не выступать его адвокатом, хотя бы потому, что вы и сами в этом вопросе не разобрались. Балтиец для того чтобы извернуться, подсовывает опять художественную литературу, но и в ней слова "Управление ВДВ Советской Армии" и "Главное управление Воздушно-десантных войск Красной Армии" означает соврешенно разные органы. Привожу текст по ссылке Егорова: "Из опыта управления воздушными десантами в годы войны Полковник в отставке Я. САМОЙЛЕНКО "В июне 1941 года создается Управление ВДВ Советской Армии, которое в августе того же года преобразовывается в Управление командующего ВДВ. Приказом Народного комиссара обороны в начале сентября 1941 года учреждается должность командующего ВДВ...." http://www.rkka.ru/analys/vdv/main.htm Егоров пишет: "К тому же по состоянию на 21 июня 1941 г. ТБ-3 вообще не являлись собственностью ВВС, так как уже вступил в силу приказ, согласно которому они были переданы в собственность вновь образованного Главного Управления воздушно-десантных войск (ВДВ) РККА." (17) Здесь очередной вымысел автора. Во-первых приказ о создании Главного управления был подписан несколько позже: "До 1938 года руководство Воздушно-десантными войсками осуществлялось штабом ВВС, а с 1938 года ВДВ стал руководить 3-й отдел Управления боевой подготовки РККА. В соответствии с приказом НКО от 4 сентября 1941 года было создано Главное управление Воздушно-десантных войск Красной Армии со штабом, инспекцией, узлом связи и авиаэскадрильей." официальный сайт МО http://www.mil.ru/848/1045/1277/vdv/19253/index.shtml?id=30074 Надеюсь вам понятно, что Егоров даже не удосужился внимательно изучить, то что написал другой автор - иначе таких бы ляпов не делал, а тщательно изучал материалы. Да и вам как адвокату, не мешало бы перед публикацией, хотя бы понять текст этих документов - может бы подсказали Егорову не приводить эту ссылку. А то опять автор выглядит мягко говоря, не в лучшем виде.
Djankoy: ccsr пишет: В связи с отсутствие м Балтийца, рекомендую не выступать его адвокатом, хотя бы потому, что вы и сами в этом вопросе не разобрались. Рекомендовать будете кому-нибудь другому, предварительно ознакомившись с правилами форума! А управление ВДВ было создано 12 июня 1941 г. и существовал приказ о передаче полков ТБ-3
Djankoy: ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ № 0329 29 августа 1941 г. В целях улучшения руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии приказываю: 1. Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии. 11. Авиационное обеспечение воздушно-десантных операций осуществляется ВВС Красной Армии, на которые возлагается: — обеспечение боевой и разведывательной авиацией боевых действий воздушных десантов; — дополнительное (к имеющимся в составе воздушно-десантных войск) выделение транспортных самолетов и самолетов боевой авиации, могущих быть использованными для переброски личного состава и грузов воздушных десантов. ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 432—433. Приложение — л. 434—438. Подлинник. То есть в ВДВ УЖЕ имелась своя транспортная авиация. Опять вы с ветрянными мельницами боретесь
Djankoy: А 4 сентября приказ о развертывании ВДВ...
Админ: Djankoy пишет: В связи с временным отсутствием Балтийца, он попросил меня опубликовать такое сообщение: У Балтийца есть возможность отправлять сообщения через премодерацию. В этом нет ничего страшного (если не ругаться). ccsr пишет: В связи с отсутствие м Балтийца, рекомендую не выступать его адвокатом, хотя бы потому, что вы и сами в этом вопросе не разобрались. При чём здесь вообще "адвокатура"?
полная версия страницы