Форум » Книги и статьи участников форума » Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение) » Ответить
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Админ: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
Балтиец: *PRIVAT*
Балтиец: Сесесер пишет: ... У меня фишка - последнее слово всегда за мной. Так что даже не пытайтесь.
ccsr: Балтиец пишет: У меня фишка - последнее слово всегда за мной. Так что даже не пытайтесь. Отчего же не попробывать. Вы в своей книге растиражировали непроверенный слух, о том что слишком много командиров в 1941 году было в отпусках, причем не удосужившись изучить ситуацию. Так как вы постоянно требовали ссылок, то я вам привожу три приказа НКО за 1941 год, по этому вопросу, которые определяли порядок их предоставления: №70 Порядок предоставления отпусков начсоставу в 1941 г. №94 Порядок предоставления отпусков начсоставу в 1941 г. №172 Порядок предоставления отпусков начсоставу в 1941 г. Так что вы распространитель слухов, порочащих командование РККА по этому вопросу.
Djankoy: и к чему этот пафос,ccsr ? Ну выбрали номера приказов...я вам и не такой накропаю и что? А может и даты приказов приведете? Или как? И что гласят сии приказы Вам ведомо? скорее всего нет...так как Вы номера слямзили отсюда http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html, а там ни дат, ни текстов...так что опять мимо!
ccsr: Djankoy пишет: и к чему этот пафос,ccsr ? Ну выбрали номера приказов...я вам и не такой накропаю и что? А может и даты приказов приведете? Или как? И что гласят сии приказы Вам ведомо? скорее всего нет...так как Вы номера слямзили отсюда http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html, а там ни дат, ни текстов...так что опять мимо! Такие приказы и в СА постоянно издавались - в них четко прописывается какой процент командного состава может находится в отпусках, каов порядок доклада и т.д.. Если вы и этого не знаете и никогда таких приказов в руках не держали, то зачем свою умность показываете.
Djankoy: ну и что они в СА издавались...это вы типа Америку открыли? Ну и какой процент по приказам 1941 г. мог находиться в отпусках? И от какого числа приказы? ccsr пишет: Если вы и этого не знаете и никогда таких приказов в руках не держали, то зачем свою умность показываете. Зато Вы умность никак показать не можете...только пыжитесь и тужитесь...а все мимо. Ну и так, Вы держали в руках приказы НКО? Если да, то просветите каков же процент отпускников был в 1941? Ась? Только повторяю в 1941, а не в 1981...?
ccsr: Djankoy пишет: Ась? Равномерное распределение отпускников по всем месяцам года. Оформляется приказом на весь год во всех частях вооруженных сил. Независимо РККА, СА, или армия РФ.
Djankoy: Не верю.... будьте добры текст приказа РККА за 1941 год...а то как источник Вы доверия не внушаете....
Балтиец: А как насчет запрета на отпуска до известного сообщения ТАСС? А после него народ служивый хлынул в Ялту и прочие Пицунды. Планы надо соблюдать, да только не планы отпусков и зенитных стрельб, не в июне 41-го. Другими делами надо было заниматься.
ccsr: Балтиец пишет: Другими делами надо было заниматься. Чем надо было заниматься в то время решали те, кто тогда жил и руководил страной - они по обстановке оценивали. К слову, отзыв из военнослужащих из отпусков характерный разведпризнак, который мог спровоцировать немцев ускорить приготовления к войне и начать её к примеру в конце мая. Вот тогда бы нам действительно хреново пришлось и руководство страны это прекрасно знало. Что же касается отпусков, то их и во время войны представляли как поощрение или для лечения - что в этом такого экстраординарного? Djankoy пишет: Не верю.... будьте добры текст приказа РККА за 1941 год...а то как источник Вы доверия не внушаете.... Я знаю что вы больше доверяете слухам - не буду вас разочаровывать...
Админ: ccsr пишет: Я знаю что вы больше доверяете слухам - не буду вас разочаровывать... Я пост из премодерации пропустил. Но... Эта фраза - троллинг. Вас просят предоставить опорную ссылку, а Вы в ответ опять троллите. Далее такие текстовки буду тереть. *Всех касается кстати.
ccsr: Админ пишет: Эта фраза - троллинг. В книге Егорова указано, что согласно мнения одного товарища, который ехал в поезде, слишком много ехало отпускников и на этом основании строится версия, что в РККА никто не готовился к войне и даже отпускников было больше чем это положено. Я указал автору на его заблуждение в этом вопросе - вот волна до сих пор идет. Причем почему-то не от тех, кто сам ходил по графику в отпуска, а от тех кто об этом порядке не знает. Им до сих пор кажется что армия 1941 года чем-то отличалась от армии более позднего периода в этом вопросе.
Админ: ccsr пишет: Причем почему-то не от тех, кто сам ходил по графику в отпуска, а от тех кто об этом порядке не знает. При чём здесь вообще наличие или отсутствие армейского опыта? Большинство Ваших отсылов к этому фактору не имеет никакого отношения к дискуссии и начинает уже раздражать... Речь идёт о достаточно большом количестве командиров, получивших отпуски именно в июне месяце, несмотря на явное ухудшение обстановки, о чём в ГШ было достаточно информации.
Djankoy: Опять бла-бла...текст приказа, раз Вы его привели в качестве аргумента, а воспоминания про СА оставьте при себе...
ccsr: Админ пишет: Речь идёт о достаточно большом количестве командиров, получивших отпуски именно в июне месяце, несмотря на явное ухудшение обстановки, о чём в ГШ было достаточно информации. На основании чего сделан этот вывод? Был приказ НКО о нарушениях графика отпусков или это вскрылось в ходе следствия по делу руководящего состава ЗапОВО? Что же касается моего опыта, то я не помню ни одного случая, чтобы массово нарушался такой порядок ухода в отпуска. Почему же я должен верить в этом случае Егорову?
Djankoy: ccsr пишет: Что же касается моего опыта, то я не помню ни одного случая, чтобы массово нарушался такой порядок ухода в отпуска. Почему же я должен верить в этом случае Егорову? а Вы служили в 1941 году, что бы помнить? И текст приказа НКО по отпускам 1941 г. приведите или опять лампасами будем трясти и вспоминать когда я на почте служил ямщиком в СА?
Балтиец: ccsr пишет: Почему же я должен верить в этом случае Егорову? Потому что он оперирует фактами и способен привести источник, а вы только троллите. Что вы вот на это скажете? Приказ № 70 от 09.02.1941 - О выплате денежной компенсации за неиспользованный отпуск в 1940 году Приказ № 94 от 20.02.1941 - О порядке предоставления в 1941 г. удлиненного отпуска начсоставу и сверхсрочнослужащим, не использовавшим очередного отпуска в 1940 году Приказ № 172 от 08.04.1941 - О дополнительном времени на проезд к месту использования отпуска и обратно. РГВА, ф. 4, оп.15б, д. 1.
ccsr: Djankoy пишет: а Вы служили в 1941 году, что бы помнить? А чем армия в 1941 году отличалась в плане предоставления отпусков от армии 1935, 1938, 1955, 1970 или 1995 годов? Вы например тоже тогда не служили, но влезаете в спор по танкам Т-18 лишь на основании художественного произведения, даже не изучив приказы НКО того времени, доступные в сети. Получается какие-то двойные стандарты - от Егорова, который вообще не знаком с этим вопросом, вы не требуете документального подтверждения выдуманной истории, а от меня требуете документальных доказательств того, о чем вы не имеете представления. Так что я не трясу лампасами - я просто не хочу чтобы мне лапшу на уши вешали.
Djankoy: ccsr пишет: А чем армия в 1941 году отличалась в плане предоставления отпусков от армии 1935, 1938, 1955, 1970 или 1995 годов? Вот и чем? Для того что бы ЗНАТЬ чем, надо знать что было в 1941 г., а вопить я все знаю, я служил в 80-х...для этого, раз утверждаете, что ничем, приведите текст приказов, а не ваши фантазии и домысы. ccsr пишет: Вы например тоже тогда не служили, но влезаете в спор по танкам Т-18 лишь на основании художественного произведения, даже не изучив приказы НКО того времени, доступные в сети. Получается какие-то двойные стандарты - от Егорова, который вообще не знаком с этим вопросом, вы не требуете документального подтверждения выдуманной истории, а от меня требуете документальных доказательств того, о чем вы не имеете представления. Так что я не трясу лампасами - я просто не хочу чтобы мне лапшу на уши вешали. Не вопрос, но вам привели ДОКУМЕНТЫ, а вы все про свою память про СА...а про литературу, вы и этого найти не смогли...так что вы Вумный как Вутка, только плаваете как Вутюг...
marat: Балтиец пишет: Потому что он оперирует фактами и способен привести источник, а вы только троллите. Что вы вот на это скажете? Приказ № 70 от 09.02.1941 - О выплате денежной компенсации за неиспользованный отпуск в 1940 году Приказ № 94 от 20.02.1941 - О порядке предоставления в 1941 г. удлиненного отпуска начсоставу и сверхсрочнослужащим, не использовавшим очередного отпуска в 1940 году Приказ № 172 от 08.04.1941 - О дополнительном времени на проезд к месту использования отпуска и обратно. РГВА, ф. 4, оп.15б, д. 1. А вот интересно - до 13.03.1940 г война с Финляндией, порядка 60 соединений задействовано - явно в отпуска не ходили. Затем лето 1940 г - Бессарабия и Прибалтика - опять задержали и не отпускали в отпуска. Вот и появились неиспользованные отпуска, за которые приказано рассчитаться - деньгами или удлиненнием отпусков. В 1941 г читал, что задерживали отпуска в связи (предполагаю) Югославией и перелетом Гесса. К середине июня могли дать послабления - отправить очередников и задержанных в отпуска. Даром предвидения не обладали, к сожалению.
прибалт: ccsr пишет прибалт пишет: цитата: Вас именно это интересует? Начальник отдела ВОСО ПрибВО полковник Вдовиченко Г.М. прибалт пишет: цитата: Начальник отдела фондового имущества ПрибВО интендант 1 ранга Шишкин П.Г. Назовите их должности в ПрибОВО. В ПрибОВО полковник Вдовиченко - заместитель начальника отдела ВОСО интендант 1 ранга Шишкин начальник отдела фондового имущества
ccsr: Балтиец пишет: Потому что он оперирует фактами и способен привести источник, а вы только троллите. Что вы вот на это скажете? Приказ № 70 от 09.02.1941 - О выплате денежной компенсации за неиспользованный отпуск в 1940 году Приказ № 94 от 20.02.1941 - О порядке предоставления в 1941 г. удлиненного отпуска начсоставу и сверхсрочнослужащим, не использовавшим очередного отпуска в 1940 году Приказ № 172 от 08.04.1941 - О дополнительном времени на проезд к месту использования отпуска и обратно. РГВА, ф. 4, оп.15б, д. 1. Это как раз и показывает, что порядок с отпусками регламентируется приказами НКО, а не желанием каких-то окружных начальников, которые вдруг решат самопроизвольно назначать количество отпускников. К слову, план отпусков на 1941 год составлялся в 1940 году на основе ранее изданных приказов НКО, касающихся в том числе и нормативов разбивки по месяцам. Djankoy пишет: что ничем, приведите текст приказов, а не ваши фантазии и домысы. По тем "фантазиям и домыслам" про которые вы упоминаете, на моей памяти уже лет пятьдесят живет наша армия. И немного меньше жила до этого - вы просто не сталкивались с этим, а поэтому вам это в диковинку.
Djankoy: ccsr пишет: По тем "фантазиям и домыслам" про которые вы упоминаете, на моей памяти уже лет пятьдесят живет наша армия. И немного меньше жила до этого - вы просто не сталкивались с этим, а поэтому вам это в диковинку. Опять же бездоказательно...может 50 лет и живет (2010-50=1960) а тут 1941 г. считать умеете? Пока вы оспаривая утверждение Егорова (а с ним и сведения, полученные им от свидетелей) не опровергните это документально...грошь вам цена! Если вы приводите в опровержение приказы, то приведите текст а не номера, в приказах могло быть все, что угодно, впринципе, что и продемонстрировал Егоров, приведя ПОЛНОЕ наименование тех же приказов, которые вы просто перепостили с солдата ру. даже неудосужившись наименование прочитать...
Балтиец: ccsr пишет: а не желанием каких-то окружных начальников, которые вдруг решат самопроизвольно назначать количество отпускников. Егоров такое пишет? Что Павлов "самопроизвольно" отправил начсостав в отпуска. Цитатку приведите. А вообще, у меня возник ряд предложений к руководству форума, которые я сегодня изложу на соответствущей ветке. Насчет первичного и вторичного хамства, троллинга и т.д.
ccsr: Балтиец пишет: Егоров такое пишет? Что Павлов "самопроизвольно" отправил начсостав в отпуска. Цитатку приведите. Егоров пишет по другому: "Летние отпуска 41-го года сыграли злую шутку с войсками прикрытия госграницы. Однако они весьма убедительно свидетельствуют о том, что СССР не готовился к нападению на Германию в июне-июле 1941 г. Тем не менее воспоминания автора "Живых и мертвых" можно и даже желательно подкрепить дополнительными фактами. Например, находились в очередных отпусках командир 2-й стрелковой дивизии полковник М. Д. Гришин, командир 310-го стрелкового полка 8-й дивизии майор В. И. Светличный, начарт 4-й армии генерал-майор артиллерии М. П. Дмитриев и командир 284-го полка 86-й стрелковой дивизии подполковник И Н. Иванов." (c.65) На это я ему заметил, что все отпуска были плановые и без всякой шутки. Так что намек на воспоминания Симонова надо подтверждать приказами, а не перечислением тех, кто вполне законно находился в отпусках. Балтиец пишет: Это, простите, что такое, товарищ капитан тролль? ОД штаба ЗапОВО сидел в Минске, а ОД штаба БелПО - в Белостоке. Никакого ОД по ПВ ЗапОВО не существовало в природе. Чайник... Егоров похоже вообще не понимает как организовано оперативное дежурство в вооруженных силах и действия должностных лиц в различных ситуациях. Прийдется напомнить ему, что оперативный дежурный по погранотряду - это самое низовое звено оперативных служб пограничных войск. Он замыкается на вышестоящего оперативного дежурного - по штабу погранокруга, который соответственно замыкается на оперативного дежурного Главного Управления пограничных войск НКВД СССР. И соответственно после нападения на СССР, из отряда докладывается обстановка в штаб пограничных войск округа. Например так нелюбимый вами майор, судя по известным мемуарам "в штаб погранокруга по радио начальник погранотряда майор Здорный телеграммой доложил, что подразделения, которые были сосредоточены в районе Штабина и отведенные после боевых действий с границы, отходят на восток тремя колоннами, в том числе и моя колонна." действовал в соответствии с установленным порядком. К слову оперативный дежурный погранокруга помимо доклада наверх, сразу же сообщает о нападенни оперативному дежурному штаба ЗапОВО для принятия решения о применении войск округа в отражении агрессии. Так что писателю Егорову надо консультироваться по таким вопросам со специалистами, а не выставлять на посмешище майора, который действовал по обстановке довольно грамотно.
Балтиец: ccsr пишет: Прийдется напомнить ему, что оперативный дежурный по погранотряду Своей жене будете напоминать. Про борщ, носки и пр. Вот вам снова пример вранья и передегивания. Я ему пишу про ОД штаба БелПО (т.е. Белорусского погранОкруга) в Белостоке, пишу о том, что он облажался со своми мифическим ОД по ПВ ЗапОВО, а он быстренько уходит в сторону, словно ничего не произошло и начинается троллинг про оперативного дежурного по отряду, о котором я вообще не писал. К слову, в штабе отряда нет ОД, там просто дежурный по штабу (дежурный по части). С повязкой на рукаве, чтоб он знал. ccsr пишет: К слову оперативный дежурный погранокруга помимо доклада наверх, сразу же сообщает о нападенни оперативному дежурному штаба ЗапОВО И что, он от этого становится ОД по ПВ ЗапОВО? ccsr пишет: не выставлять на посмешище майора Снова ложь и передергивание. К майору в течение всего повествования отношение очень уважительное. Хотя дежурный по штабу Августовского ПО пишет, что Здорный бросил основную часть л/с отряда и с малой группой свинтил в неизвестном направлении. Я этот материал не использовал, но могу это сделать во 2-м издании. Устраивает?
ccsr: Балтиец пишет: Я ему пишу про ОД штаба БелПО (т.е. Белорусского погранОкруга) в Белостоке, пишу о том, что он облажался со своми мифическим ОД по ПВ ЗапОВО, а он быстренько уходит в сторону, словно ничего не произошло и начинается троллинг про оперативного дежурного по отряду, о котором я вообще не писал. К слову, в штабе отряда нет ОД, там просто дежурный по штабу (дежурный по части). С повязкой на рукаве, чтоб он знал. Ваши "познания" иногда поставят в тупик, даже тех, кто был очевидцем тех событий: "... выкладываю воспоминания своего деда (увы, не родного) Аврамчука Дмитрия Сергеевича, кадрового пограничника, оперативного дежурного 86 пограничного отряда 21-22 июня 1941 года. В тот момент капитана. " К слову, если вы не понимаете различия в обязанностях дежурного и оперативного дежурного, то это еще один минус вашим познаниям. Изучайте их обязанности, чтобы не влипнуть в очередной раз. Балтиец пишет: он облажался со своми мифическим ОД по ПВ ЗапОВО Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. А уж совпадает ли пограничный округ территориально с границами ЗапОВО - дело второе. В любом случае он гораздо меньше по территории и находится на территории ЗапОВО. Что здесь выдумано?
Балтиец: ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. То есть, ваши слова следует понимать таким образом, что у литовских отрядов того же Белорусского округа есть свой отдельный ОД - по ПВ ПрибОВО? А у Ракутина в Риге - свой, тоже ОД по ПВ ПрибОВО? Ну, повиляйте, повиляйте. ccsr пишет: Что здесь выдумано? Все.
ccsr: Балтиец пишет: То есть, ваши слова следует понимать таким образом, что у литовских отрядов того же Белорусского округа есть свой отдельный ОД - по ПВ ПрибОВО? А у Ракутина в Риге - свой, тоже ОД по ПВ ПрибОВО? Ну, повиляйте, повиляйте. Вы вообще-то хоть что-то изучали по организации пограничной службы, кроме писем и сомнительных статей, на которые вы ссылаетесь. На западе страны были Ленинградский, Прибалтийский, Белорусский, Украинский и Молдавский пограничные округа, которые имели свои штабы и в которых несли службу оперативные дежурные округа. Перечень отрядов, входящих в каждый округ, как раз и определял кому и сколько раз в сутки обязаны докладывать оперативные дежурные отрядов по поводу обстановке на границе. Зачем вы приплели Ригу мне непонятно, хотя бы потому что Белорусский пограничный округ был образован раньше Прибалтийского - похоже вас опять понесло... Все виляете, да небесными карами грозитесь оппонентам, вместо того, чтобы книжку свою править от всяких благоглупостей.
прибалт: ccsr пишет: На западе страны были Ленинградский, Прибалтийский, Белорусский, Украинский и Молдавский пограничные округа, которые имели свои штабы и в которых несли службу оперативные дежурные округа Ну так и какое отношение пограничные округа имели к военным? ccsr Так что там по округам после разделения округа на фронт и округ, не было округов?
Балтиец: ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. А уж совпадает ли пограничный округ территориально с границами ЗапОВО - дело второе. В любом случае он гораздо меньше по территории и находится на территории ЗапОВО. Ваши слова? Спорить будете? Не будете. Так вот, товарищ майор знайка, Белорусский погранокруг по территории был БОЛЬШЕ Западного ОВО. Хотя бы потому, что в его состав входили три отряда в Литве, т.е. на ТЕРРИТОРИИ ПрибОВО. 105 ПО Кретинга 2096 чел. Начальник майор Бочаров Петр Никифорович, +3.7.41, пох. у р. Муша между Куршинай и Шауляй НШ капитан Зорин Дмитрий Герасимович ЗПЧ бат. комиссар Лесняков Иван Ефимович (Ефремович), пбв 15.09.1941 106 ПО Таураге 2097 чел. Начальник подполковник Головкин Леонтий Афанасьевич НШ майор Герасимов Алексей Иванович, пбв 23.06.1941 ЗПЧ батальонный комиссар Иванов Александр Николаевич 107 ПО Мариямполе 1937 чел. Начальник майор Шалымагин Петр Семенович НШ капитан Григорьев Александр Сергеевич ЗПЧ бат. комиссар Тиканов Александр Федорович Повторяю вопрос - для этих трех отрядов был свой ОД по ПВ на территории ЗапОВО?
ccsr: прибалт пишет: Ну так и какое отношение пограничные округа имели к военным? ccsr Так что там по округам после разделения округа на фронт и округ, не было округов? Есть порядок взаимодействия этих структур в случаях нападения на территорию СССР - вот по нему оперативные дежурные информируют друг друга. После образования фронта округ прекращает свое существование - просто это требует время. Все должностные лица, руководящие этим, не могут находится на штате фронта и округа одновременно и подчиняются только командующему фронтом. Так что когда Егоров пишет " Но динамика событий в первые дни боевых действий была такой, что не позволила новому окружному командованию сколь-нибудь полезноиспользовать людские ресурсы.(384) то возникает вопрос - откуда взялось это "новое" командование, если все они все входили в состав ПрибОВО и остались в составе фронта? Балтиец пишет: Ваши слова? Спорить будете? Ваши слова : "Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. " Кому должен был докладывать в Москве майор Здорный? Балтиец пишет: Хотя бы потому, что в его состав входили три отряда в Литве, т.е. на ТЕРРИТОРИИ ПрибОВО. Это что-то меняет в порядке докладов оперативным дежурным погранотряда? Оперативный дежурный по пограничному округу один - вот ему все подчиненные отряды и докладывают, даже если они находятся на территории другого военного округа.
Балтиец: ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. Это неправда. ccsr пишет: В любом случае он гораздо меньше по территории и находится на территории ЗапОВО. Это тоже неправда. ccsr пишет: Есть порядок взаимодействия этих структур в случаях нападения на территорию СССР - вот по нему оперативные дежурные информируют друг друга. Разве я это отрицаю? Я отрицаю ваш домысел - ОД по ПВ ЗапОВО. ПВ ЗапОВО никогда не было, были ПВ Белорусского ПОкруга. ccsr пишет: После образования фронта округ прекращает свое существование - просто это требует время. Это просто попытка сделать хорошую мину при плохой игре. ccsr пишет: то возникает вопрос - откуда взялось это "новое" командование, если все они все входили в состав ПрибОВО и остались в составе фронта Вообще-то мы про ЗапОВО разговор ведем, но извольте. Управление ПрибОВО выделило из своего состава управление фронта, оставшийся комначсостав это и есть управление ПрибВО. ccsr пишет: Кому должен был докладывать в Москве майор Здорный? Это тупой троллинг. Вам известно, кто был ОД ГУ ПВ НКВД СССР в ночь на 22-е? Кто был ОД штаба БелПОкруга? Мне известно, кто был ОД в Львове. А вам? ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничному округу один ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. Что можете сказать про три отряда в Литве? Впрочем, это и так понятно. Будете снова вилять. Ибо облажались по полной, а признать это кишка тонка.
прибалт: ccsr пишет: Есть порядок взаимодействия этих структур в случаях нападения на территорию СССР - вот по нему оперативные дежурные информируют друг друга. Это уже ближе к теме. Но Вы ведь заявляли, что в штабе ЗОВО был ОП по ПВ. Это Ваше утверждение не верно. ccsr пишет: После образования фронта округ прекращает свое существование - просто это требует время. Для войны с Финляндией был развернут Северо-Западный фронт на базе ЛенВО. соответственно ПУ фронта было развернуто на базе У ЛенВО. В этом случае округ то же прекратил свое существование? Как раз таки округа оставались и если их территория входила в состав фронта подчинялись территориально ком. фронта. Вы просто не в курсе довоенной теории, а основывать свои выводы на знании реалий Советской Армии не правильно, потому что до войны было иначе. В ходе войны многое поменялось и Сов. армия это уже последствия этих изменеий. ccsr пишет: Все должностные лица, руководящие этим, не могут находится на штате фронта и округа одновременно и подчиняются только командующему фронтом. Это верно, поэтому происходит разделени управления особого округа на ПУ фронта и упр. округа. ccsr пишет: Так что когда Егоров пишет " Но динамика событий в первые дни боевых действий была такой, что не позволила новому окружному командованию сколь-нибудь полезноиспользовать людские ресурсы.(384) то возникает вопрос - откуда взялось это "новое" командование, если все они все входили в состав ПрибОВО и остались в составе фронта? Нет не остались, я ведь Вам приводил пример переназначений, добавить?
Админ: ccsr пишет: Егоров пишет по другому: "Летние отпуска 41-го года сыграли злую шутку с войсками прикрытия госграницы. Однако они весьма убедительно свидетельствуют о том, что СССР не готовился к нападению на Германию в июне-июле 1941 г. Тем не менее воспоминания автора "Живых и мертвых" можно и даже желательно подкрепить дополнительными фактами. Например, находились в очередных отпусках командир 2-й стрелковой дивизии полковник М. Д. Гришин, командир 310-го стрелкового полка 8-й дивизии майор В. И. Светличный, начарт 4-й армии генерал-майор артиллерии М. П. Дмитриев и командир 284-го полка 86-й стрелковой дивизии подполковник И Н. Иванов." (c.65) На это я ему заметил, что все отпуска были плановые и без всякой шутки. Так что намек на воспоминания Симонова надо подтверждать приказами, а не перечислением тех, кто вполне законно находился в отпусках. Егоров пишет об одном, а Вы пытаетесь "вставить ему шпильку" совершенно по другому поводу. Нехорошо. Балтиец пишет: К слову, в штабе отряда нет ОД, там просто дежурный по штабу (дежурный по части). С повязкой на рукаве, чтоб он знал. Неверно. В каждом погранотряде был оперативный дежурный. Балтиец пишет: Белорусский погранокруг по территории был БОЛЬШЕ Западного ОВО. ??? ccsr пишет: Оперативный дежурный по пограничным войскам, дислоцирующихся на территории ЗапОВО это не миф - это реальность. ОД по ПВ ЗапОВО - фантазийная аббривиатура. Это Вы её привели? ccsr пишет: После образования фронта округ прекращает свое существование - просто это требует время. С чего Вы это взяли?
Djankoy: Админ пишет: ??? Часть погранотрядов Белорусского ПО дислацировалась на территории ПрибОВО....их и привел Егоров
ccsr: Балтиец пишет: цитата: В любом случае он гораздо меньше по территории и находится на территории ЗапОВО. Это тоже неправда. Территориально пограничные округа занимают гораздо меньшую площадь, чем территория военного округа. Вы оказывается и этого не знаете. Балтиец пишет: Разве я это отрицаю? Я отрицаю ваш домысел - ОД по ПВ ЗапОВО. Оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО - вот так надо понимать мною написанное, так как речь шла об отряде, дислоцирующемся на территории этого округа, а не Прибалтийского ОВО, в котором тоже находились пограничные части Белоруского пограничного округа - вы же постоянно на них указываете. Если вы не поняли этой детализации, то это свидетельствует лишь о вашем поверхностном знании темы. прибалт пишет: Для войны с Финляндией был развернут Северо-Западный фронт на базе ЛенВО. соответственно ПУ фронта было развернуто на базе У ЛенВО. В этом случае округ то же прекратил свое существование? Финская армия не захватила штаб Ленинградского округа - иначе бы пришлось и его ликвидировать, при больших потерях территории и затяжном характере войны. Админ пишет: Егоров пишет об одном, а Вы пытаетесь "вставить ему шпильку" совершенно по другому поводу. Нехорошо. Привожу текст книги Егорова, где он ссылается на слух, распространненный Симоновым: "И не противник был в этом повинен, а собственное руководство и обстоятельства. Вот строки из военного дневника Константина Симонова, которому предстояло добираться до Гродно для работы в газете политотдела 3-й армии: "В вагоне ехали главным образом командиры, возвращавшиеся из отпусков. Было тяжело и странно. Судя по нашему вагону, казалось, что половина Западного военного округа была в отпуску. Я не понимал, как это случилось" [108, т. 1, с. 7]. Летние отпуска 41-го года сыграли злую шутку с войсками прикрытия госграницы. (56) Уж по крайней мере грамотный любой человек сразу поймет глупость высказанную корреспондентом и тем, кто его цитирует. Правда многие согласны с мнением Егорова насчет злой шутки - я лично считаю это обычной дезинформацией читателей. Админ пишет: ОД по ПВ ЗапОВО - фантазийная аббривиатура. Читайте внимательно слова "ОД по пограничным войскам, дислоцирующиеся на территории Западного ОВО" - в чем здесь фантазии? Админ пишет: С чего Вы это взяли? Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием. Djankoy пишет: Часть погранотрядов Белорусского ПО дислацировалась на территории ПрибОВО....их и привел Егоров Вы бы хоть сравнили по площади зону ответственности всех погранотрядов Белорусского округа и территорию Западного ОВО - это же несоизмеримые величины даже с тремя отрядами, дислоцирующимися в ПрибОВО.
прибалт: ccsr пишет: Финская армия не захватила штаб Ленинградского округа - иначе бы пришлось е его ликвидировать, при больших потерях территории и затяжном характере войны. Чего Вы запрыгали как карась на сковороде? Так сущестовал или нет штаб ЛенВО во время Советско-Финляндской войны? Естественно, что к 10 сентября, после потери Прибалтики было ликвидировано управление ПрибВО. Вы то утверждали, что такого управления вообще быть не может. ccsr пишет: Читайте внимательно слова "ОД по пограничным войскам, дислоцирующиеся на территории Западного ОВО" - в чем здесь фантазии? Это Вы потом написали, а сначало было - ОП по ПВ ЗОВО. Не держите за дураков участников форума. ccsr пишет: Вы бы хоть сравнили по площади зону ответственности всех погранотрядов Белорусского округа и территорию Западного ОВО - это же несоизмеримые величины даже с тремя отрядами, дислоцирующимися в ПрибОВО. Вам пр Фому, а Вы про Ерему.
прибалт: ccsr пишет: Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием. Осталось привести эти руководящие документы, но боюсь для Вас это будет затруднительно.
ccsr: прибалт пишет: Нет не остались, я ведь Вам приводил пример переназначений, добавить? Интересный пример: "Начальник отдела фондового имущества ПрибВО интендант 1 ранга Шишкин П.Г. Назовите их должности в ПрибОВО. В ПрибОВО интендант 1 ранга Шишкин начальник отдела фондового имущества" Какое еще переназначение прошло в этом случае, если один и тот же человек занимался тем же самым - что до войны, что после её начала.
полная версия страницы