Форум » Книги и статьи участников форума » Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение) » Ответить
Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы (продолжение)
Владислав Савин: Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война Дата издания: 2010 ISBN: 978-5-699-39656-6 Издатель/Изготовитель: Эксмо Ссылки интернет-магазинов: http://read.ru/id/488872/ http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630 http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11 Готов к обсуждению.
Админ: ccsr пишет: Кстати, и я не сомневаюсь, что ваш опыт службы был связан не с реальными войсками и реальными боевыми задачами Вы уже много в чём здесь на форуме "не сомневались" и в итоге ошиблись. Способность сомневаться как раз и отличает человека разумного. ccsr пишет: поэтому я не цитирую книжные тезисы, а говорю как оно есть. Мы разбираем Ваши утверждения, а не "книжные тезисы". ccsr пишет: Но подозреваю, что по шесть боевых в месяц вы не ходили... Так Вы "подозреваете" или "не сомневаетесь"? ccsr пишет: Весь опыт израильских ВС не помог им при обстреле древними иракскими "скадами" - не нужно большого воображения, что было бы с хваленой их армией, если бы боеголовки имели другую начинку. Даже американцы не смогли не один "скад" на земле уничтожить. Какой процент прицельных попаданий был у иракских о/т ракет не помните? Что касается уничтожений на замле, то 2-3 пусковых уничтожили американские спецы. ccsr пишет: Для папуасов они может и являются, а мы уже давно стоим на другом технологическом уровне - жаль что преподаватели слишком далеко оторваны от военных реалий. После подобного рода замечаний буду наказывать за откровенный флуд. Не взыщите. Несуразность написанного вступает в острое диалектическое противоборство с уровнем форума. ccsr пишет: Я в 1991 г. операцию "Буря в пустыне" на боевом дежурстве изучил и в отличие от многих знаю как там было не по публикациям, а по конкретной работе, с результатами которой вы вряд ли знакомы. Флуд №2. 1) Что такое "конкретная работа"? 2) Если знаете не по публикациям, то были на месте. Так? 3) Откуда Вы знаете кто и с чем знаком? ccsr пишет: Так что низкий поклон вам от дилетанта, которого вы просветили насчет Сухопутных сил. Я представляю реакцию своих сослуживцев, если бы вы вдруг решили их просветить по этому вопросу в соответствии с вашими воззрениями. Они люди все приземленные, в чудеса давно не верили и вряд ли бы поняли вашу проповедь... Флуд №3. Эмпирические рассуждения о роли сослуживцев в военной теории и практике. Не здесь и не так. ccsr пишет: Я не знаю такого термина - просветите участника ФКШУ (И) и прочих интересных мероприятий самой мощной группировки Сухопутных войск про смысл загадочного 12 часа. А Вы не "умничайте" про ФКШУ, а читайте побольше классика русской военной мысли генерала Свечина. Из его работ Вы узнаете, кто такие "работники 12-го часа".
ccsr: Админ пишет: Способность сомневаться как раз и отличает человека разумного. "Сомнения украшают философа. Для военного человека они губительны." (с) Админ пишет: Что касается уничтожений на замле, то 2-3 пусковых уничтожили американские спецы. Что там кто-то утверждает я не знаю, но в ГРУ ГШ этот факт не зафиксировали. Админ пишет: Какой процент прицельных попаданий был у иракских о/т ракет не помните? Это не имеет значения для Израиля - даже пару зарядов в 200-400 кт нанесли бы им невосполнимый ущерб (естественно при наличии таких у иракцев). Админ пишет: читайте побольше классика русской военной мысли генерала Свечина Я в свое время столько материала начитался, что как-то не до классиков уже - в тиши кабинетов им можно и поразмышлять, а вот сидя оперативным дежурным решаешь задачи, которые у теоретиков не находят отражения. Так что не откажите в любезности - просто сообщите смысл этого термина без Свечина.
Игорь Куртуков: Одного пятиборца земляки все время попрекали, что он трус. Тогда он на время уехал, а воротившись, стал хвастаться, что в других городах совершил он множество подвигов и на Родосе сделал такой прыжок, какого не делывал ни один олимпийский победитель; подтвердить это вам могли бы все, кто там были, если бы они приехали сюда. Но на это один из присутствующих ему возразил: "Дорогой мой, если ты правду говоришь, зачем тебе подтверждения? Вот тебе Родос, тут ты и прыгай!"
Aleksey: ccsr Простите, а кто такой Виктор Сергеев и какова его компетенция в этом вопросе. И на сколько я понимаю раз Вы его цитировали - Вы с тем что написал автар согласны. Вопрос БТР или БМП(и какие они должны быть) очень многогранный и сложный и напрямую связан с боевым применением, но интересный. Но как мне показалась ссылатся на автора не следует. Да и вообще надо в другую тему идти с этим вопросом. А для "затравки" и для осмысления не лёгкости вопроса два "примера" из "БОЕОГО ПРИМЕНЕНИЯ". В южных ранах РоссиИ в середине 90 я и не только я очень радовался когда получал БТР 80 а не БМД.?????????? В Ираке у боевиков "принято":" видишь на колёсах СТРУЛЯЙ,- видишь на гусеницах БЕГИ НА...
Ктырь: Админ пишет но в советской армии колхоз под названием ЦАХАЛ никогда серьезно не рассматривался с точки зрения военной науки. Не знаю чему там у них поучится можно. После этой фразы я уже серьёзно начинаю сомневаться, что вы офицер Вооруженных сил. Админ - ccsr не офицер и никогда им не был - во всяком случае не в СА и не в ВС РФ (может ещё один журналист награждённый медалью Суворова ), это же отлично видно. Этот человек фейк.
ccsr: Aleksey пишет: В южных ранах РоссиИ в середине 90 я и не только я очень радовался когда получал БТР 80 а не БМД.?????????? В Ираке у боевиков "принято":" видишь на колёсах СТРУЛЯЙ,- видишь на гусеницах БЕГИ НА... В южных районах страны не существовало угрозы безопасности нашей страны - это чисто внутренний вопрос, который, при наличии политической воли, можно решить и без БТР. Радует это вас или нет - я не знаю, но у меня свое мнение по поводу использования сухопутных войск на Кавказе. Что касается Ирака, то надеюсь у вас руки не чешутся там повоевать сухопутными силами - это было бы большой ошибкой и глупостью. Американский опыт вы наверное изучили. Aleksey пишет: Вопрос БТР или БМП(и какие они должны быть) очень многогранный и сложный и напрямую связан с боевым применением, но интересный. Он интересн лишь для тех, кто слишком плохо представляет наши реальные угрозы, а также кто не знает ориентировочное время от момента принятия решения на внезапный удар дежурных СЯС США и до его осуществления. Даже отличники Советской Армии вряд ли смогли бы вывести свою технику из парков, когда в ЗГВ время подлета носителей ЯО НАТО было всего несколько минут. Но мы были спокойны за свою жизнь - один залп Винницкой ракетной армии был самым надежным нашим защитником, а не все танки ЗГВ. Время тачанок прошло, а кто-то этого и не заметил... Ктырь пишет: Админ - ccsr не офицер и никогда им не был Кем бы я не был, но никогда не врал в отличие от вас и по поводу Рокоссовского в частности - и это меня радует больше чем ваше мнение.
Ктырь: ccsr пишет Кем бы я не был, но никогда не врал в отличие от вас и по поводу Рокоссовского в частности - и это меня радует больше чем ваше мнение. Серьёзно? У меня в отличие от вас - есть все данные по его вранью (и вашему само собой), а по моему по вранью Дрига у вас что?
ccsr: Ктырь пишет: по вранью Дрига у вас что? Вы же сообщили что у вас какие-то новые данные - где они? А что касается сайта Дрига, так это вы извращаете даты, которые там приведены...
Ктырь: ccsr пишет Вы же сообщили что у вас какие-то новые данные - где они? А что касается сайта Дрига, так это вы извращаете даты, которые там приведены... Я жду ваших тезисов по пунктам (в другой теме кстати) на что же буду отвечать вам если не получу их?
KUF: Aleksey пишет: Вопрос БТР или БМП(и какие они должны быть) очень многогранный и сложный и напрямую связан с боевым применением, но интересный. Целые НИИ копья ломают и никак к единому мнению не придут... А так и будет, пока внятная Военная доктрина не появится... А кто ее сделает "табуреточник" со своими двумя бабами-советниками. Это сами понимаете не реально. Помните у А. К. Толстого "История гос. Российского" Вернулися поляки, Казаков привели; Пошел сумбур и драки: Поляки и казаки, Казаки и поляки. Нас аки бьют и паки; Мы ж без царя как раки горюем на мели. Прямые были страсти — Порядка ж ни на грош. Известно, что без власти далёко не уйдешь.
sas: Даже отличники Советской Армии вряд ли смогли бы вывести свою технику из парков, когда в ЗГВ время подлета носителей ЯО НАТО было всего несколько минут. Вы бы не могли уточнить, о каких носителях ЯО НАТО идёт речь? Конкретно, применительно к ЗГВ Спасибо. А то я ещё застал время, когда цели на территории НАТО вводились в системы ежевечерне( конкретно - после окончания программы УБП (учебно-боевых полётов) с почти онлайновым обновлением и отслеживанием перемещений( для ИБА к примеру)
sas: У каждого пахана должны быть свои шестерки. Я ведь Вас честно предупреждал? Правильно? Соответственно - у меня развязаны руки. Как у терпеливой шестёрки, которая никогда не чуралась грязной работы.
Админ: ccsr пишет: Что там кто-то утверждает я не знаю, но в ГРУ ГШ этот факт не зафиксировали. Важное с Вашей стороны замечание. Из всего Вами написанного это наиболее чётко подсвечивает уровень Вашей компетенции и адекватности, как собеседника. Товарищи офицеры прекрасно поняли Ваш прокол. ccsr пишет: Это не имеет значения для Израиля - даже пару зарядов в 200-400 кт нанесли бы им невосполнимый ущерб (естественно при наличии таких у иракцев). Какое отношение к реальной истории имеют Ваши фантазии о ядерном холокосте? ccsr пишет: Я в свое время столько материала начитался, что как-то не до классиков уже Так со Свечина обычно начинают, а не заканчивают. ccsr пишет: в тиши кабинетов им можно и поразмышлять, а вот сидя оперативным дежурным решаешь задачи, которые у теоретиков не находят отражения. Давайте честно, как на духу! Оперативным дежурным Вы "сидели" в УВД г.Люберцы? (Это не более чем догадка. Возможен альтернативный вариант с комендатурой в В.Берлине) Откройте нам "салагам" тайну решения задач не нашедших отражения. ccsr пишет: Так что не откажите в любезности - просто сообщите смысл этого термина без Свечина. Строевой офицер не изучающий тактику ГП, не может быть профессионалом своего дела. В принципе. * "Работник 12-го часа" - профнепригодный (пьющий) офицер, начинающий адекватно воспринимать действительность только после полудня. Ктырь пишет: Админ - ccsr не офицер и никогда им не был - во всяком случае не в СА и не в ВС РФ Зачем Вы так строго Ктырь. Судя по компетенции, вполне возможно, что наш гость даже отслужил после института какое-то время лейтенантом в ЗГВ. Всё возможно. ccsr пишет: В южных районах страны не существовало угрозы безопасности нашей страны - это чисто внутренний вопрос, который, при наличии политической воли, можно решить и без БТР. Радует это вас или нет - я не знаю, но у меня свое мнение по поводу использования сухопутных войск на Кавказе. Что касается Ирака, то надеюсь у вас руки не чешутся там повоевать сухопутными силами - это было бы большой ошибкой и глупостью. Американский опыт вы наверное изучили. После этих перлов, по другому и не подумаешь. Административное замечание. Уважаемый ccsr! - с данного момента все Ваши отсылы в ходе дискуссии к Вашему (заявленному) опыту "оперативного дежурного по планете" будут восприниматся администрацией форума, как флуд. Вы не обижайтесь. Возможно Вы убелённый сединами отставник, но транстекстовый анализ понаписанного Вами в этой теме, приводит меня к выводу, что Вы пишите много лишнего, дилетантского и совершенно несоответствующего уровню даже "майора без академии". Посему, мы с удовольствием и дальше обменяемся с Вами мнениями по поводу военной истории, но отныне без малейших Ваших замечаний про "незнание собеседником армейских реалий", "соблюдение субординации" и т.п. вольностей.
Ктырь: Админ пишет: "оперативного дежурного по планете" О хорошо сказал, надо на вооружение взять.
Владислав Савин: sas пишет: Я ведь Вас честно предупреждал? Правильно? Соответственно - у меня развязаны руки. Это Вы о чем ? Условия пари выполнены.
marat: ccsr пишет: Не знаю где вы все это услышали, но один мой однокашник три года был в Ливии, а другой награжден высшим военным орденом Сирии, тоже года три был в том регионе, и у них совершенно другое, не книжное, представление об этих армиях, которое и с моим не расходится. Читал Саад эль-Шазли "Форсирование Суэцкого канала". цитата из него: Русские обладают многими положительными качествами, но в число этих качеств не входит уважение чужого мнения. Они ведут себя резко, жестко, часто агрессивно и не склонны думать, что кто-то может их чему-либо научить. Я думаю, что в конечном итоге из-за этого они и остались в проигрыше И о выселении советских специалистов в 1972 году: - военные советники(870 человек) на всех уровнях от ротного до ГШ - расстанемся безболезненно - технические специалисты(около 100 человек) - обучение полученной технике, в т.ч. Т-62 - создат трудности в освоении техники - две группы специалистов(св. 6000 человек), работающих на технике: а) имеющейся в Египте и передаваемой ВС Египта(купленная) - две иабр, дивизия ПВО б) выполняющая задания в интересах ВС Египта, но не передаваемых Египту(РЭБ, МиГ-25) Очень сильный удар по подготовке операции по форсированию канала. Отсюды вывод - имеет значение, чем занималсиь ваши сослуживцы - советовали или реально работали. Отсюда и отношение к их мнению.
minimax: Владислав Савин пишет: Это Вы о чем ? Условия пари выполнены. Ты даже не замечаешь когда людей оскорбляешь . Ты в интернете только такой или по жизни тоже ?
Владислав Савин: minimax пишет: Ты даже не замечаешь когда людей оскорбляешь . Нет, почему же, я все замечаю. Пока я замечаю, как оскорбляют меня. Когда мне "тыкают" я тоже замечаю. Так где и кого конкретно я оскорбил? Или вы что-то на себя примерили и обиделись? Так это не мои проблемы.
ccsr: sas пишет: Вы бы не могли уточнить, о каких носителях ЯО НАТО идёт речь? Конкретно, применительно к ЗГВ В середине восьмидесятых это более 110 ПУ "Першинг" и почти тысяча самолетов, носителей ЯО НАТО. И это была реальная угроза, а не какая-то бронетехника. Админ пишет: Важное с Вашей стороны замечание. Из всего Вами написанного это наиболее чётко подсвечивает уровень Вашей компетенции и адекватности, как собеседника. Товарищи офицеры прекрасно поняли Ваш прокол. Хотелось бы узнать в чем он состоял и что вам так подсветило.Админ пишет: * "Работник 12-го часа" - профнепригодный (пьющий) офицер, начинающий адекватно воспринимать действительность только после полудня. Спасибо за разъяснение. Но по службе я таких почти не встречал - хотя припоминаю случаи, когда офицеров по этой статье увольняли. Обычно это было на невысоких должностях - пьяницу замечали сослуживцы и карьерный рост сразу останавливался. Правда знал всего одного командира полка, которого уволили по медицинским показателям именно из-за его пристрастия к алкоголю, но это было после развала СССР. marat пишет: Отсюды вывод - имеет значение, чем занималсиь ваши сослуживцы - советовали или реально работали. Отсюда и отношение к их мнению. В Ливии готовил специалистов для их ПВО, в Сирии занимался техническими вопросами в сфере безопасности систем информации. Так что они очень хорошо знают что представляют собой армии этих государств и как они выглядят в сравнении с нашей армией.
Админ: ccsr пишет: Хотелось бы узнать в чем он состоял и что вам так подсветило Вот. А Вы даже не поняли. ccsr пишет: В Ливии готовил специалистов для их ПВО, в Сирии занимался техническими вопросами в сфере безопасности систем информации. Ещё раз. Какое отношение служебный опыт Ваших знакомых имеет к действиям египетских ВС в 1973 году?
Админ: minimax Владислав Савин - неформатные обсуждения в личку!
sas: Владислав Савин пишет: Это Вы о чем ? Условия пари выполнены. Мне не очень нравится поминание моего Ника в соседстве с термином "шестёрка". Я ведь( вроде) не давал Вам такого повода?
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Любой офицер обязан с уважением относится к тем, кто до него занимался ратным делом и поэтому ему это нужно, как элемент нравственный. Тогда изучение истории военного искусства следует заменить на изучение биографий великих полководцев и офицеров-героев, с целью привития к ним уважения. Зачем кампании-то разбирать?
sas: Эпамидонт с его принципом концентрации сил :) Нет..мои дети читают Митяева
Игорь Куртуков: sas пишет: Эпамидонт с его принципом концентрации сил :) Этого человека звали Эпаминонд.
sas: Понятно. Значит Митяев советского издательства - с опечаткой. А я - ошибаюсь
Игорь Куртуков: sas пишет: Понятно. Значит Митяев советского издательства - с опечаткой. А я - ошибаюсь Вы несомненно ошибаетесь. А Митяев 1974 года издания - без опечатки. У него Эпаминонд назван Эпаминондом, а никак не Эпамидонтом. См. главу "Дочери Эпаминонда" в указаном издании, сс.15-17.
sas: Хорошо, я отсканирую страницу. Но тем не менее признавая СВОЮ ошибку. Ведь с меня то не убудет? :)
Админ: Рассуждения "ccsr и его друзей" на тему сил ядерного сдерживания перенесены сюда: http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1271402166
Админ: Продолжу про книгу Савина. Стр 318 и 319. Савин дает краткий обзор танкового сражения под Сенно (контрудар 5-го и 7-го МК) Перечисленные силы противоборствующих сторон несоответствуют реальной обстановке. Реальная ситуация на 6-8 июля (даётся по сверке наших и немецких карт и БД): Наступающие мехкорпуса (5-й и 7-й) столкнулись не с двумя, а с тремя немецкими танковыми дивизиями (Савин пропускает 18-ю тд). Одновременно с этим , автор не учитывает то, что в этом контрударе участвовали не только танковые дивизии мехкорпусов, но и часть сил 1-й мд, 109 мд, и 153-й сд.
Владислав Савин: Админ пишет: Наступающие мехкорпуса (5-й и 7-й) столкнулись не с двумя, а с тремя немецкими танковыми дивизиями (Савин пропускает 18-ю тд). Одновременно с этим , автор не учитывает то, что в этом контрударе участвовали не только танковые дивизии мехкорпусов, но и часть сил 1-й мд, 109 мд, и 153-й сд Почему пропускаю? Бои немецкой 18-й тд с советской 1-й мд в районе Толочина к контрудару в районе Сенно-Лепель обычно не относят. Основные силы 109 мд остались на Украине, кроме того, не прибыл ряд подразделений из состава 13 и 17-й тд. Поэтому я для упрощения написал "5-й мехкорпус в составе двух танковых дивизий". Отдельные подразделения 153-й сд я не указал, да.
Админ: Владислав Савин пишет: Почему пропускаю? Не изучили вопрос в полной мере. Поэтому и пропускаете. Владислав Савин пишет: Бои немецкой 18-й тд с советской 1-й мд в районе Толочина к контрудару в районе Сенно-Лепель обычно не относят. В советской историографии (по тем же причинам) вопрос с противостоящими немецкими силами не был точно прояснен. 18-я тд вела бои не только против 1-й мд, но и против 13-й и 17-й тд. Владислав Савин пишет: я не указал Зато указали немецкую 12-ю тд. Насколько я знаю, во встречном сражении у Сенно эта дивизия участия не принимала, а вводилась в прорыв вслед за 20-й тд на участке Улла-Бешенковичи.
Владислав Савин: Админ пишет: 18-я тд вела бои не только против 1-й мд, но и против 13-й и 17-й тд. Возможно, но в основном против 1-й мд. Зато указали немецкую 12-ю тд. Насколько я знаю, во встречном сражении у Сенно эта дивизия участия не принимала, а вводилась в прорыв вслед за 20-й тд на участке Улла-Бешенковичи. Вот здесь: http://militera.lib.ru/h/hoth/09.gif Гот показывает 12-ю тд 10 июля под Сенно. И из текста: 3-я танковая группа получила приказ: 12-ю танковую дивизию, которая 8 июля, наконец, прибыла из-под Минска, выдвинуть вперед через Сенно для прикрытия северного фланга 2-й танковой группы. http://militera.lib.ru/h/hoth/06.html И еще: Озабоченный таким положением дел, командующий 4-й танковой армией перебросил сюда тд из района Дриссны с задачей подготовить оборону по рубежу Гнездиловичи - Липно. Вечером этого же дня (8 июля - В.С.) противник высадил тактический воздушный десант южнее ст.Гразина и во взаимодействии с частями 12 тд в районе Цотово полностью окружил 17 мсп с артиллерийским дивизионом и танковым батальоном. 13 тд под ударами частей 12 тд противника отошла в район Рыжанки, свх. Видаки, Осановка и заняла круговую оборону. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm
Владислав Савин: Админ пишет: Зато указали немецкую 12-ю тд. Еще вспомнил - на Милитере было обсуждение, Алексей Исаев там отписался: Про 12 тд в ЖБД 3 ТГр написано «12-я тд [10 июля] проводит успешное танковое сражение в районе Сенно – Подбарица» http://militera.borda.ru/?1-3-120-00001127-000-0-0-1254942759
Админ: Владислав Савин пишет: Возможно, но в основном против 1-й мд. Смотря в какие дни. Владислав Савин пишет: Вот здесь: http://militera.lib.ru/h/hoth/09.gif Гот показывает 12-ю тд 10 июля под Сенно. Карта не совсем корректная и внятная. Владислав Савин пишет: Гот показывает 12-ю тд 10 июля под Сенно. Полагаю, что 12-я некоторое время действовала (явно частью сил) в полосе 17-й тд и была введена уже после того, как наши мехкорпуса стали оттягиваться назад, после того, как контрудар себя исчерпал.
ЕТ: Развели лоха на деньги! Молодцы, нечего сказать. Поделом ему, впредь умнее будет, за одного битого двух небитых дают. Спор был проигран с самого начала, ибо, как заметил Куртуков, 10 блох в объемном труде найдешь всегда. Впрочем, цели пропиарить книгу (если таковая ставилась) Владислав добился. Я вот, случайно шаря по сети, набрел на эти шекспировские страсти трехмесячной давности и тут же пошел в магазин и купил сие яблоко раздора. Если еще кто-то поступил так-же, то возможно проигранные денюжки вернутся автору. Теперь о самом пари. Заявлено было сильно с самого начала: 1. Красная Армия была сильнее Вермахта. 2. Красная Армия по состоянию на 22 июня была в "разобранном" (во всех смыслах) состоянии. Причем приведена она была в это состояние сознательно Генштабом РККА. 3. Из-за этой "разобранности" РККА была разбита по частям. Это основная причина. Все другие причины (неоптимальность штатов, плохая оснащенность, плохая обученность, деморализация, танки БТ в грязи застряли и т.д.) - мнимые. 4. Красную Армию можно было привести в боеспособное состояние очень быстро (в первых числах июля). Ожидал полного разгрома по этим пунктам. А вместо этого что вижу? Какая кампания сойдет для попойки, а какая как источник, был ли штат у немецкого корпуса, является ли описание структурной единицы определяющим понятием, лучше или хуже пулемет в бронированной башне, чем отличается БТР от БМП и т.п. Лично мне, глубоко фиолетово: кто кого считает историком (кому и кобыла невеста), крупными или мелкими мазками надо писать историю, считать ли пистолет-пулемет разновидностью пистолета или разновидностью пулемета, как правильно переводить das Heer и т.п. Так же фиолетово, владеет или нет Владислав военной терминологией, военный он или шпак, слямзил он карты или сам нарисовал и т.п. Меня, да думаю и других покупателей сего творения, шибко интересуют те самые 4 вопроса, заявленные с самого начала. Но такое впечатление, что критику по главному-то и сказать нечего. А исправить все указанные блохи труда не составит. Да и особо крупных блох, от которых со стула сносит, таких, скажем, как анфиловские 38-тонные танки или два исаевских черноморских линкора, критик не выявил. По самозарядным винтовкам мне совершенно непонятно, почему критик дает таблицу 1940 года. Разве война в 1940 началась? Печально, что напечатано все уже в бумажном виде и растиражировано, топором не вырубишь. Но и это не беда, будут еще издания, исправленные и дополненные. Ибо, и это самое главное, что автор уверен, что его надули, да и для стороннего, непредвзятого наблюдателя это выглядит именно так. Как выразился Игорь Куртуков, зазвали играть в шахматы, а сыграли в подкидного с навешиванием погон, вымогательством бабок и изгнанием из заведения. Вот кабы ему в шахматы мат поставили, тогда да. А то вот после всех этих громов и молний по пустякам, получается что «в главном-то он прав». Ибо до главного-то критик так и не дошел, растратив патроны по ложным целям, возможно специально выставленным.
ЕТ: ЕТ: Стало быть опасаетесь меня пускать на Ваш Форум. Ну что же, правильно опасаетесь. Как Вы тут называли форумы милетеры и ВИФ-2НЕ? А свой форум чего не окрестили? Предлагаю название "лохотрон-истрический форум". Историки-лохотронщики, прости господи... На всякий случай сообщаю, что обсуждение книги Савина идет вот тут http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/85492.html?admin Идет по существу, без тупых прапорщицких придирок... С уважением к высокоинтелектальному Форуму, Евгений Темежников
Alick: А Савин пропал - или забанен?
Админ: 19 апреля господин Савин оставил на нашем форуме крайнее сообщение. Затем ничего здесь не писал. Никто его конечно не банил, что бы по этому поводу не визжали разного рода "темежниковы". Если у г-на Савина будет что написать по делу - вери вэлком.
Балтиец: А, так ЕТ это сам г-н Темежников заходил!
полная версия страницы