Форум » История кораблей » просто красивые корабли » Ответить
просто красивые корабли
gem: http://mirknig.com/knigi/military_history/1181728075-russkaya-eskadra-v-chifu-kitay-v-1895-godu-fotoalbom.html Многие фото известны (Мельников драл беспощадно), но панорамные снимки... Рында... Корнилов... «с птичьего полета»... Пикантно: эскадра салютует в День Независимости САСШ... Кстати, о САСШ... Не сочтите за преклонение перед Западом, но... «Американцы имеют дар строить красивейшие корабли в мире!» (с: адм. Лазарев). На нач.20 века - тоже. http://mirknig.com/knigi/military_history/1181722736-us-navy-dreadnoughts-1914-45-osprey-new-vanguard-208.html А советские - красивше! После 1950-х. Мое мнение.
Ответов - 141, стр:
1 2 3 4 All
Ктырь: gem пишет: Американцы имеют дар строить красивейшие корабли в мире! Мне лично французские всегда нравились, хотя в нашем флоте некоторые красавцы типа Аскольда германского происхождения, но это частности?
gem: Ктырь пишет: Мне лично французские всегда нравились На мой взгляд, тут прелесть некоего целесообразного (с т.зр. строителя) уродства и корявости (Ош, 1895): Как такое могло воевать? Ну, оно и не воевало. Но элегантен, черт возьми! Кайзер в том же году (в Киле) заметил мимолетно: «Какая прекрасная цель!» А вот Рюрик Его Величество изволили похвалить... Ктырь пишет: но это частности? Ну, МТК проект утвердил... Хотя пять труб - это перебор. Конечно, вкусовщина с моей стороны... Я бы из немцев по эстетике неудачниц, Герт-Ганз выделил. Пока им 3-ю трубу и 2-15см не убрали. Вот, Викториа - Луизе: И с такими же форштевнями немецкие БрКр - от Бисмарка до Гнейзенау! Вот несчастный Фридрих Карл: Подорвался на русских минах. (А ты не лезь к нашему Мемелю! ) Последние 2 фото - из Пахомова: http://www.rulit.net/books/bronenosnye-krejsera-germanii-chast-i-read-309034-29.html
Ктырь: gem пишет: На мой взгляд, тут прелесть некоего целесообразного (с т.зр. строителя) уродства и корявости Почему только тут? Я имею ввиду вообще французов разных времён, разные там Алжери, Эмили Бертены или красавцев типа Ле Фантаск. Да и Жан Бар внушает. Наш Цесаревич тоже весьма удался на мой взгляд, далеко не уныл. Ну, МТК проект утвердил... Хотя пять труб - это перебор. Конечно, вкусовщина с моей стороны... Но как смотрелось-то. Я ещё и другого германца - Новик имел ввиду. А вот Боярин мне лично не нравится, он каких-то бронепалубных\лёгких немцев напоминает. И с такими же форштевнями немецкие БрКр - от Бисмарка до Гнейзенау! БКР действительно они у них весьма грациозные вышли, Шархо и Гнейзе даже цитадель не сильно портила.
gem: Ктырь пишет: весьма грациозные вышли Наверное, самый грациозный из русских кораблей того времени. Громобой. Но модернизированный, с 2-мя мачтами он мне нравится больше. Уж я б его домодернизировал! Без октябрьского переворота он бы у меня с курсантами до 1940 на Средиземку мотался. Ну, это альтернатива.
gem: Еще один. Австриец Кустоцца. Так и хочется назвать «Не тронь меня». Ну, не тронули.
Djankoy: Ктырь пишет: А вот Боярин мне лично не нравится, он каких-то бронепалубных\лёгких немцев напоминает. а по мне так ничего..симпотно..
gem: Djankoy пишет: а по мне так ничего..симпотно.. Угу. Я б ему вместо 4-47мм на миделе еще 2-120мм вставил... Всего-то 30-6=25 т перегруза! Углем скомпенсировать, все равно - крейсерок при эскадре.
gem: Весикко. («Норка»). Фактически головная пр.IIA гитлеровского флота. Куплена в 1936. В июле 41 утопила сов. тр Выборг (~4000т). Памятник в Суоменлинна.
Djankoy: gem пишет: Я б ему вместо 4-47мм на миделе еще 2-120мм вставил... ну так мелкостями грешили тогда очень сильно...все ожидали абордажа времен Нельсона..., вон на "России" 38 штук бесполезного хлама, а если быть точным, то и все 50....эт сколько можно туда было полезного добавить.
Djankoy: А мне "слоники" нравились всегда.... мощно....хоть и бесполезно....и закончили они бесславно..... М1 затонула при столкновении на учениях с кораблем М2 хоть и переделали в подводного авианосца, но все равно не уберегли, и она затонула. М3 переделали в минный подводный заградитель и 1932 году последнего подводного монстра распилили на металл. Данных про М-4 очень мало, известно только, что она была разобрана на последней стадии строительства и в строй подводного флота не вошла.
Ктырь: Djankoy пишет: а по мне так ничего..симпотно.. Да ладно чего там симпотного, уродливые беседки спонсоны, заваленый нос вообще какой-то неуклюже прогулочный он, баржа для развоза его величеств. Вот красавец, это да: жаль щиты ему не добавили и мощных фугасных бомб в РЯВ ещё не было для 120-мм (как впрочем и любых других) орудий, так бы наш "лидер" мог бы ещё больнее кусать врага, во всяком случае бронепалубникам и миноносцам от снарядов с 3-4 кг милинита (или ещё лучше немецкого тротила) мало бы не показалось. Или этот
Ктырь: Вот чудище какое французы отгрохали. БКР Эрнест Рено - 6 труб, одноорудийные (! как обычно) башенки грибки, весьма мощные механизмы (скорость более 24 узлов весьма неплохо для БКР 1905 года) что-то невероятное в голову проектировщиков влетело. Впрочем таких изысков у французов знатно накопилось.
gem: Djankoy пишет: эт сколько можно туда было полезного добавить. Всего 1-8дм на бак! И как бы заиграл крейсер! Понятно, баковую и ютовую 6дм - на места кормовых 8дм, а их самих - на ют в диагональной плоскости. Со щитами. Снятые (чтоб не мешать 8дм) 75 мм - на места 47 мм. А таких мест много. Снять грот, перенести в нос бизань - перегрузки той и 50 т не наберется. Бортовой залп - 4-8дм, 8-6дм. Вместо 2-х и 9. На острых носовых углах - 2-8дм и min 2-6дм. Лепота. В общем, в 1915-16 по требованию Эссена пришли к еще более мощному варианту. Но... дорогА ложка к обеду...
Djankoy: Ктырь пишет: Вот красавец, это да Чет фото не грузится gem пишет: Снятые (чтоб не мешать 8дм) 75 мм - на места 47 мм. А я бы и их убрал...совсем...до аэропланов еще не доросли, а с истребителями они не очень справлялись, так что думаю, что их лучше было бы убрать совсем...
gem: Djankoy пишет: А мне "слоники" нравились всегда.... Ну да! Задумка-то - опередившая время! Ну не было тогда УРО... А такие симпатичные уродцы... У француза Сюркуфа (его фото ув. KUF выкладывал) совсем другие задачи. Да и набалдашник с пушками как-то... не смотрится. Ктырь пишет: уродливые беседки спонсоны Спонсоны и на Новике, и на Аскольде. Почему на них не кажутся Вам уродцами? Ктырь пишет: фугасных бомб в РЯВ ещё не было для 120-мм Уже не было. И не появились. Ктырь пишет: жаль щиты ему не добавили Добавили. Лет через 80... Но хорош... «Морда механизьма легковата»... Ктырь пишет: Или этот Прелесть. У меня не было этого снимка, спасибо. Ктырь пишет: Вот чудище какое французы отгрохали. Нормальное чудище. Строили по дурацкой инерции: воевать с UK уже года 2 как не собирались, для защиты торговли против Эмденов великоват (дороговат), но против сверстника Шарнхорста... мог уйти разве что с не обросшим днищем. 24,4 узла дал Ренан на испытаниях 1907. Ктырь пишет: одноорудийные (! как обычно) башенки Французы были не глупее других. 1. Потери меньше при попадании. 2. Практика повсеместно привела к поорудийной стрельбе (Гончаров?) При 1-орудийной башне нет разворота, пусть на доли градуса. Но! Вес есть вес. И 2х1 башни весят много больше 1х2. Впрочем, на Ренане ГК был 2х2. И на Минотаурах тоже. Красавчег... А про массированный залповый огонь даже немцы постигли после 1916. Слава так не шмогла... Ну, и качество ремонта...
gem: Djankoy пишет: А я бы и их убрал...совсем... Да Вы - лихой прогрессор для, скажем, 1899! Я тоже 47мм убрал БЫ - но адмиралы не поймут-с. Интересно было б узнать про французские боеприпасы для гочкисов... Однако! Для 45мм ОФС в 30-х сделали: любо-дорого! Для 75мм ФС - вообще в 1907! Почему для 47 - низзя? Загадки...
Djankoy: Что-то у меня не отражается, в кого там Ктырь влюбился.....ну ладно. (блин, не нравятся ему видите ли легкие немцы) ну а бритты как?
Djankoy: Гы....конечно красавцов отобрал Аскольд:
Djankoy: И Новики ему вишь нравятся:
Djankoy: А мне, если честно нравятся итальянцы...красивые корабли, хоть и на них воевать сеньоры не умели....Вот хотя бы: все равно лучше француза смотрися
Djankoy: а это на заставку:
Ктырь: Djankoy пишет: Новики ему вишь нравятся: Новик на том фото что вы не может открыть. А мне, если честно нравятся итальянцы...красивые корабли, хоть и на них воевать сеньоры не умели....Вот хотя бы: Ну только не это утюжок, Эрнест Ренан куда более агрессивно выглядит - высокобортный, длиннокорпусной, 6 труб, масса башенок. Вот итальянцы периода после ПМВ и до ВМВ, эти да, там встречались грациозные корабли, да и к нам заплывали, тот же Ташкент или Кировы. (блин, не нравятся ему видите ли легкие немцы) ну а бритты как? Буксир какой-то. На мой вкус так себе лайба. gem пишет: Спонсоны и на Новике, и на Аскольде. Почему на них не кажутся Вам уродцами? Не знаю, может форма у них такая, выглядят как неродные на Боярине. Уже не было. И не появились. После РЯВ появились. Для 10-дюймовки была пироксилиновая граната, более-менее мощная, но то скорее полубронебойный снаряд, для 120-мм орудий такое не нужно. Нормальное чудище. Строили по дурацкой инерции: воевать с UK уже года 2 как не собирались, для защиты торговли против Эмденов великоват (дороговат), но против сверстника Шарнхорста... мог уйти разве что с не обросшим днищем. 24,4 узла дал Ренан на испытаниях 1907. Да, та что-то с вводом в строй долга эпопея была, впрочем период такой метаний и новых веяний. Но зачем ему бежать от Щархо? Вполне по силам бой с ним, тут скорее команда решает (крайне подготовленная у немцев на Шархо и Гнейзе). Французы были не глупее других. 1. Потери меньше при попадании. 2. Практика повсеместно привела к поорудийной стрельбе (Гончаров?) При 1-орудийной башне нет разворота, пусть на доли градуса. Но! Вес есть вес. И 2х1 башни весят много больше 1х2. Впрочем, на Ренане ГК был 2х2. И на Минотаурах тоже. Красавчег... ГК действиельно у него спарки, я про 164-мм, их же по 6 штук натыкали на борт. Представляю что-то подобное на Цесаревиче, бред. Масса и объемы (для каждой башни свои механизмы и погреб), бред.
Ктырь: Жан Бар Байерн уходит в воду. Скапа-Флоу 21 июня 1919 года, 14 часов 10 минут
gem: Djankoy пишет: ну а бритты как? А достойно. В других ракурсах смотрятся элегантно. Картина маслом. 19 узлов по праздникам. http://en.wikipedia.org/wiki/Marathon-class_cruiser и др. ссылки Пушечки 6 дм поменять на скорострелки - и всякие молодые Газелле могут сваливать. Старенькие, конечно, конца 80-х. Но как ближние сторожевые канонерки (крабов на нашем ДВ охранять) - вполне. «У нас бы до пенсии стриптизили» несли. По-моему, стали первыми жертвами Фишера, т.к. к 1905 уже «не могли ни сопротивляться, ни уйти». Djankoy пишет: все равно лучше француза смотрися Пожалуй, да. Но опоздали на 4 года даже в сравнении с ним. Если это Сан-Джорджио, то его утопила авиация англичан в Тобруке в 1941. Если Сан-Марко - то гитлеровцы разбирали корпус в Специи.
gem: Ктырь пишет: Но зачем ему бежать от Щархо? 4-194мм в БЗ против 6-210мм. Ктырь пишет: я про 164-мм, их же по 6 штук натыкали на борт. Из них 2 - в отдельных казематах. Вот его младшие сестренки (Эдгар Кине и Вальдек Руссо, БЗ: 9-194мм!) могли фон Шпее и накостылять! Самое им место было на ДВ. Но это надо было догадаться в июне 14, что Италия «вильнёт»...
Ктырь: gem пишет: 4-194мм в БЗ против 6-210мм. И? Залп конечно лучше, но казематные вряд ли сильно скорострельны у Шархо? Нет? Плюс 164-мм при нормальной подаче боезапаса (как с этим у Эрнана было я не знаю) тоже весьма неприятны. Вот его младшие сестренки (Эдгар Кине и Вальдек Руссо, БЗ: 9-194мм!) могли фон Шпее и накостылять! Самое им место было на ДВ. Но это надо было догадаться в июне 14, что Италия «вильнёт»... Эти, да. Но их скорее с Блюхером стоит сравнивать. Само страшное, что немцы исключительно просто феноменально живучи, те же Шархо и Гнейзе на себя взяли столько 305-мм чемоданов что на иных три броненосца хватило бы. Долбить их чем-то менее 254-мм дело явно неблагодарное.
Djankoy: Ктырь пишет: Жан Бар Конечно красавеЦ!)) а это брит - "Малайя" то ж так-ничего..... Но макаронники все же элегантней (Конте ди Кавур) Джулио Чезаре Литторио
Djankoy: gem пишет: Если Сан-Марко - то гитлеровцы разбирали корпус в Специи. Да это он
Ктырь: Djankoy пишет: Литторио Те что типа Венето конечно, другое время, да и вообще после ПМВ у Италии действительно красивые корабли были. Герой Ютланда, Дерфлингер: Гебен на полном ходу Страдалец Ютланда Зейдлиц Ямато на испытаниях
Djankoy: Фон дер Танн
Djankoy: Ктырь пишет: Байерн уходит в воду. Скапа-Флоу 21 июня 1919 года, 14 часов 10 минут Он же с другого ракурса А это остальное кладбище домашних любимцев Дерфлингер Баден Гинденбург Зейдлиц Легкий Майнц Франкфурт Бремзе
gem: Ктырь пишет: Залп конечно лучше, но казематные вряд ли сильно скорострельны у Шархо? Нет? Именно «нет». Во всяком случае, казематные 8дм Андреев были производительнее башенных. Не думаю, что русские глупее или умнее. Ктырь пишет: Плюс 164-мм У французов (кроме 240мм) была самая недальнобойная артиллерия. Угол возвышения - 10 град. Поскольку 2 из 6 - казематные, управлять огнем непросто. В общем, я б на француза последний Рено не поставил бы... Ктырь пишет: немцы исключительно просто феноменально живучи "За живучесть", допустим, "надо бороться..." 2 all Что может быть красивого в гибели корабля?
Ктырь: gem пишет: Именно «нет». Во всяком случае, казематные 8дм Андреев были производительнее башенных. Не думаю, что русские глупее или умнее. Почем они были производительнее? Из-за необходимости стрельбы залпом 2-мя стволами? По идее в башне механизация должны быть поинтереснее, если не считать какие-нибудь совсем древние Асамы где одна фикция. У французов (кроме 240мм) была самая недальнобойная артиллерия. Угол возвышения - 10 град. Поскольку 2 из 6 - казематные, управлять огнем непросто. В общем, я б на француза последний Рено не поставил бы... Может 220-мм вы имели виду? Если 164-мм недальнобойные, т.е. близки к немецким 150-мм то конечно тогда дело швах. Не вариант вообще, всё зависит от умения экипажа, а здесь явный проигрыш будет. "За живучесть", допустим, "надо бороться..." С этим у них тоже вроде всё тип-топ было на БКР. Что может быть красивого в гибели корабля? Не знаю зачем Джанокй приволок утилизации эти, а тонущий Байерн в Скапа-Флоу это я как последний момент жизни линкора запостил, трагичный, но красивый момент?
Ктырь: Отличные фото БКР Виктор-Гюго (в САСШ) БКР Конде БКР Вальдек-Руссо
Djankoy: Броненосный крейсер «Жанна д’Арк» (Jeanne d'Arc)
gem: Ктырь пишет: Почем они были производительнее? Из книги Афонина и Кузнецова, скорострельность башенных 8дм - 2, казематных - 2,8 в/мин. Из книги Мельникова - 2 и 2,5. А вот почему - могу только догадываться. Может быть, дело в бОльших углах возвышения башенных (25 град), чем у казематных (19). В смысле - если угол заряжания башенных не превышал 20 град, то (в среднем) уходило время на опускание-подъем. В те годы РИФ уже научился стрелять (и попадать!) сразу при открытии противника в виду. Пантелеймон-то наш - а?! Как он Гебену-то - да по сусалам! (1915). Во всяком случае, от автоматического заряжания в башнях отказались уже к 1914 (в казематах оно и было ручным). Как-то, значить, выяснилось, что матросскими ручками - быстрее. Последняя версия: в тесноте башни быстрые движения досылателя при усталости расчета в бою могли покалечить людей. Аналогичные явления (превосходство в огнепроизводительности палубных орудий над башенными) наблюдалось и на Очакове-Кагуле. Впрочем, 6дм башенки - «шляпные коробки» имели много проблем в устройстве механизмов заряжания. Разумеется, вышесказанное - не доказательство того, что у Шарнхорстов казематные 21см стреляли чаще, чем башенные. Но, в общем, природа в своих лимитах едина (сравните дизайн и компоновку Конкордов и наших несчастных Ту-144). И еще одно соображение: старший класс (британцы) стали полностью доверять 6 дм в башнях только при постройке Родни и Нельсона. Забыв десяток Кентов, как страшный сон. Ктырь пишет: Может 220-мм вы имели виду? Не было такого калибра у французов. Повышение дальности стрельбы 240мм пушек, вероятно, было вызвано стремлением приблизить настильность траектории 240мм снаряда к настильности траектории 305мм - на предположительной (сами же и предположили ) дальности боя броненосцев. Не могу придумать других причин. Ктырь пишет: Если 164-мм недальнобойные В сравнении с немецкими - практически то же самое. Но много тяжелее. Однако на той парочке (Вальдек Руссо) их не стояло. Да и 3-15см на борт у немцев - невелика угроза. Ктырь пишет: С этим у них тоже вроде всё тип-топ было на БКР. Не у всех. Другие либо гибли от одной мины-торпеды, либо калечились до невозможности выполнять. Фр.Карл, Йорк, Пр.Адальберт. Да тот же Мольтке дважды, по-моему, срывал операции. Djankoy пишет: «Жанна д’Арк» (Jeanne d'Arc) «Кр-расавица нар-родная», не отнимешь. Вооружение слабовато: 2-194мм, 140мм в качестве СК. Не развил проектную скорость, чуть котлы не сожгли, несколько лет гоняли на испытаниях. Засунули его французы в учебные, в ЮВА, и только с 1914 он начал работать «по-взрослому». Хотя ловить Шарнхорстов, конечно, и не пытался. Что-то японцев давно не было... Юбари: И это 1923! Каков дизайн! За 20 лет до Ил-2 броня включена как силовой элемент корпуса! Забавно, что из 6-140мм четыре - в 2х2 «башнях» на надстройке, а две палубных - на юте и баке. То есть ниже. Ну, остойчивость соответственная. Уникум. Главный конструктор IJF Хираги хотел доказать начальству, что можно строить крейсера с 8дм (Како), уложившись в 7500 т. Доказал. Построили. Но такой экономии на всем больше не допускали. Кстати, именно с этого крейсерка с "дальностью" 3300 миль 14-узловым самураи застолбили дизайн передней изогнутой трубы. Сразу видно: made in Japan. Несколько раз модернизировался, но перегруз устранить не удалось. Неплохо воевал, но не вынес и одной торпеды американской ПЛ в КО в 04.1944. Хорошо-то как... Ни тебе Порошенко, ни Путина (с днем рожденьица его), ни укров, ни москалей, ни ИВС, ни Гитлера, ни устройства карбюратора... Хорошая ветка. Душа поет... Кстати - для любителей самурайщины. Имитатор Ил-2: Зеро против Уайлдкэтов над Уэйком, 1941. Корабли тоже есть! И все это удовольствие - на тему LedZepp: Kashmir! Старый добрый рок. «Пойдешь со мной!» Have fun: http://www.youtube.com/watch?v=g9wBwLRbvBk Списать слова, ув. Ктырь?
Ктырь: gem пишет: А вот почему - могу только догадываться. Может быть, дело в бОльших углах возвышения башенных (25 град), чем у казематных (19). В смысле - если угол заряжания башенных не превышал 20 град, то (в среднем) уходило время на опускание-подъем. Это по идее всё натягивание совы на глобус, башни с орудиями где снаряды нельзя заряжать вручную (где-то от 194-мм) должны как минимум быть равны в огневой производительности казематным (как я уже писал не считая совсем древних конструкций типа "танковых" башен Асамы). Вот для 150-164-мм уже могут быть вопросы, там ручное заряжание возможно. В те годы РИФ уже научился стрелять (и попадать!) сразу при открытии противника в виду. Пантелеймон-то наш - а?! Как он Гебену-то - да по сусалам! (1915). Так их там сколько было? Хотя и не все стреляли, но немцу глаз мозолили. В любом случае подготовка конечно рулит, числом не возьмёшь просто так. Разумеется, вышесказанное - не доказательство того, что у Шарнхорстов казематные 21см стреляли чаще, чем башенные. Вот я о чём речь веду. Башня она и в Африке башня, а что в ней за механизмы сие уже ой как по разному может быть. А так-то и до "305-мм казематных" можно добраться, ведь стоит же памятник турецкому канониру который вручную заряжал такое орудие (на фортах Дарданелл дело было) после гибели расчёта. В сравнении с немецкими - практически то же самое. Но много тяжелее. Однако на той парочке (Вальдек Руссо) их не стояло. Да и 3-15см на борт у немцев - невелика угроза. Не понял чем одно и то же? Явно же мощнее должны быть, впрочем конечно разница не будет критической, ибо много косвенных моментов. У Вальдека уже единый калибр введён, он тут не при чём, его противник это Блюхер, которого он хрен утопит даже всем БК. Не у всех. Другие либо гибли от одной мины-торпеды, либо калечились до невозможности выполнять. Фр.Карл, Йорк, Пр.Адальберт. Да тот же Мольтке дважды, по-моему, срывал операции. Если не взрыв БК от торпеды\мины, то должны ту же живучесть демонстрировать (с поправкой на размеры и.т.д.) от артогня. Мольтке родственный прочим их ЛКР, и никак в плане живучести отличаться не может. И это 1923! Каков дизайн! За 20 лет до Ил-2 броня включена как силовой элемент корпуса! Забавно, что из 6-140мм четыре - в 2х2 «башнях» на надстройке, а две палубных - на юте и баке. То есть ниже. Ну, остойчивость соответственная. Уникум. И наверняка такой же бестолковый) Японцы крайне убогие корабли в плане механизации, условий жизни экипажа и.т.д Апофеоз был когда в бою где -то ЕМПНИП в районе Алеутов у японского ТКР ход пропал, я думаю вы знаете об этом случае. Сила японцев это торпеды и прекрасно подготовленные экипажи. Тип Могами - Такао Обратите внимание на носовую надстройку, её форму, сейчас такие сооружения в ходу на многих кораблях.
gem: Ктырь пишет: башни с орудиями где снаряды нельзя заряжать вручную (где-то от 194-мм) должны как минимум быть равны в огневой производительности казематным Да ничего нам башни не должны... Говорят же, на Андреях вернулись к ручной подаче в 8дм башнях. Опять же, опыт просвещенных мореплавателей говорил - не время сейчас для башен... У Муженикова в монографии о Ш и Гн (и Блюхере) должны быть сведения. Или не быть. Но что-то не хоцца час качать да еще фэйсконтрол проходить. Не в Вики же эти детали для гурманов размещають... Ктырь пишет: А так-то и до "305-мм казематных" можно добраться Запросто!.. «Жить захочешь (со слабой гидравликой) - и не так раскорячишься... » Ну, насчет 12дм не искал, но вот 274мм в каземате Кольбера: Назвать автоматическим заряжанием подвоз на цепи трехцентнеровой тушки... как-то не комильфо. А вот картиночка Курбэ с 4 - 34-см в нижних казематах... Зверь... А? Ктырь пишет: Не понял чем одно и то же? Дальностью стрельбы. Ктырь пишет: И наверняка такой же бестолковый Э-э-э... В таких случаях (лидер Ленинград) наши пишут «... зато дал огромный опыт в дальнейшем бла-бла-бла...» А ведь дали! Оба. Ктырь пишет: сейчас такие сооружения в ходу на многих кораблях. На Цумвалта намекаете? И мы почти не отстаем , «Лидер»: А то!.. Олбани как CG-10:
Ктырь: gem пишет: Да ничего нам башни не должны... Говорят же, на Андреях вернулись к ручной подаче в 8дм башнях. Опять же, опыт просвещенных мореплавателей говорил - не время сейчас для башен... У Муженикова в монографии о Ш и Гн (и Блюхере) должны быть сведения. Или не быть. Но что-то не хоцца час качать да еще фэйсконтрол проходить. Не в Вики же эти детали для гурманов размещають... Почему не должны? Механизация же, при чём тут Андреи вообще? Опыт нашего флота малоинтересен, все серьезные наработки рождались в заграничных КБ, именно улучшение механизации привело к тому что скажем 152-155-мм орудия на крейсерах в 30-е годы уже не планировал заряжать (разве что как вынужденную меру). т.е. должен быть рубеж когда ряд стран преодолели "детские болезни" механизации башен. ЕМНИП Гнейзе и Шархо достаточно дорогие корабли, там могли и должны были установить грамотную механизацию башен ГК. Э-э-э... В таких случаях (лидер Ленинград) наши пишут «... зато дал огромный опыт в дальнейшем бла-бла-бла...» А ведь дали! Оба. Это да. На Цумвалта намекаете? И мы почти не отстаем , «Лидер»: На многих, как-то весьма опередили они формой надстройки время, хотя вроде ещё у кого-то я видел что-то подобное, вроде у англичан. Ещё одно фото класса Могами - ТКР Майя на полном ходу: Как он легко воду вспарывает, у японцев в плане обводов всё было неплохо? ТКР Атаго в фас:
gem: Ктырь пишет: при чём тут Андреи вообще? Современники. Почти. Их башни были разработаны и построены году в 1907. Башни Фр.Карла и Пр.Адальберта (дедушек Шарнхорста, но с теми же /40-калиберными) - в начале века. С другой стороны, Виккерс построил 8дм башни для Рюрика (калибр уже /50) со скорострельностью орудия в 3 выстрела в минуту (Виноградов, монография). Ктырь пишет: Опыт нашего флота малоинтересен Так всех флотов-то было - полдюжины. Тем не менее, в 1880-х сваяли 3 хороших океанских крейсера. «Тараны»-императоры были хороши для крейсерских целей до начала 1890-х. Но в основном, конечно, опыт типа «как не надо...» (Благодаря вот таким прикормленным... я не знаю, как назвать автора этой шизофренической глупости, Олега Капцова: http://topwar.ru/23168-shestoy-flot-ssha-ne-smog-prorvatsya-k-poberezhyu-sirii.html В своем роде - шедевр... «...неожиданные приемы и отчаянная храбрость обесценивают любые Иджисы и Томагавки». Уровень злобности комментариев соответствует. Но много красивых фото.) С другой стороны, у вероятных противников тоже было ляпов до фига - но они могли себе это позволить. Худ, например: Ктырь пишет: у японцев в плане обводов всё было неплохо? Давали паспортную скорость даже при диком перегрузе. Но случись тайфун - могли и оверкиль сыграть... «Бывали, знаете ли, преНцеНденты»... Ктырь пишет: Атаго в фас Тут он красивше:
marat: фото эсминцев проекта 956. Красавцы. http://fotki.yandex.ru/users/navsource2/album/467578/
gem: Это да. Забавно, но мы уже как-то ментально связаны. Я в пятницу пытался найти акварели с 956 - не успел. Особенно красив этот хищный форштевнь... Есть догадка, что бак подкреплен зверообразно, чтоб выдерживать удар от входа в океанскую волну и дать возможность работать оружию при любом волнении. Нашел!..
marat: Помню ребята ходили на яхте на север, засняли одного из этих красавцев. Чб фото рассматривали всем курсом.
Djankoy: Вот такой Евстафий
gem: Известный у нас Мэйн. Крэмпу дали в 1898 посмотреть чертежи Потемкина и Пересвета, на их основе он и сваял Ретвизан. «Для своих» он построил ну почти вылитого Потемкина, иначе расположив 6дм. Но оснастил котлами Никлосса, что штатникам тоже не понравилось, и во время войны их поменяли на Бэбкок-Уилкокса. Тогда же сняли 8-6дм и кучу 3дм для вооружения транспортов (на баке виден заваренный порт для 3-хдюймовки). Собственно, Мэйн - первый американский броненосец европейского типа. К вопросу о неинтересности русского кораблестроения. Не всегда! Бывали прецеденты.
piton83:
Ктырь: gem пишет: Современники. Почти. Их башни были разработаны и построены году в 1907. Башни Фр.Карла и Пр.Адальберта (дедушек Шарнхорста, но с теми же /40-калиберными) - в начале века. С другой стороны, Виккерс построил 8дм башни для Рюрика (калибр уже /50) со скорострельностью орудия в 3 выстрела в минуту (Виноградов, монография). Т.е. наши более поздние корабли могли иметь башни с худшей механизацией? Так всех флотов-то было - полдюжины. Тем не менее, в 1880-х сваяли 3 хороших океанских крейсера. «Тараны»-императоры были хороши для крейсерских целей до начала 1890-х. Но в основном, конечно, опыт типа «как не надо...» Так развитие и шло весь XIX век за англичанами французами, позже немцы что-то начали добавлять своего, ещё позже янки. Я имею ввиду именно механизмы являвшиеся срезом технической мысли (и механизмы башен тоже там масса патентов, именных разработок и.т.д.) , не сами проекты (скажем у итальянцев были весьма приличные идеи) в коих могли что угодно соединять. Если брать наш флот то насколько понимаю в конце XIX в. сильно увлеклись опытом французских карабелов, что дало не только положительные идеи Бэртена, но и ряд грубых просчётов, впрочем там и общие сближение политики роль сыграло. Давали паспортную скорость даже при диком перегрузе. Но случись тайфун - могли и оверкиль сыграть... «Бывали, знаете ли, преНцеНденты»... Да это я помню, эсминец какой-то перевернулся. Атаго в фас О как сильно ошибся , в профиль конечно. Последний американский тяжёлый крейсер с непонятным каким-то названием - ТКР «Ньюпорт-Ньюс» (Новости Ньюпорта? хрень какая-то выходит). Тип «Де Мойн». Крейсера этого типа отличались полной автоматикой 203-мм башен, я так понимаю темп огня лимитировался только нагревом стволов. Обратите внимание на носовую мачту, это для чего вообще?
piton83: Ктырь пишет: Обратите внимание на носовую мачту, это для чего вообще? Это так называемая "discage" antenna. Вот еще такие http://www.kh6bb.org/photos2.html Missouri http://www.ussnewjersey.com/wrk_10-2.htm New Jersey Ктырь пишет: Последний американский тяжёлый крейсер с непонятным каким-то названием - ТКР «Ньюпорт-Ньюс» (Новости Ньюпорта? хрень какая-то выходит). Назван он по названию города, где был построен. Знаменит своими верфями. Что касается названия города, то точное происхождение неизвестно, есть только версии. В английской вики написано. https://en.wikipedia.org/wiki/Newport_News,_Virginia Если интересно, могу перевести (если надо).
Ктырь: piton83 пишет: Это так называемая "discage" antenna. Вот еще такие Т.е. для организации связи, видимо давала какие-то плюсы (она для ВЧ как пишут) иначе бы не стали городить и на более поздних кораблях. Назван он по названию города, где был построен. Знаменит своими верфями. Что касается названия города, то точное происхождение неизвестно, есть только версии. Что города это понятно, непонятно что за название такое с новостями. Если интересно, могу перевести (если надо). Конечно интересно, я предполагаю что на русский название можно будет адаптировать примерно как Новоньюпорт , ибо оказывается там не News, а Newes. Что это могло означать в английском начала XVII века хрен его знает, но корень по идее с чем-то новым и новостями связан Классика вашингтонцев английский ТКР "Кент" (моё любимое курево ) Его собрат - Лондоныч Вроде корабли небольшие, с относительно скромными ТТХ, но вероятно по английские добротные вышли, повоевали они будь здоров в разных частях света.
piton83: Ктырь пишет: Т.е. для организации связи, видимо давала какие-то плюсы (она для ВЧ как пишут) иначе бы не стали городить и на более поздних кораблях. Да, это просто антенна. Изначально ее не было, появилась позже. Ктырь пишет: Что города это понятно, непонятно что за название такое с новостями. У нас кстати, тоже есть город связанный с новостями - Благовещенск. Вот Благовещенск хорошо звучит, а Хорошеновостевск? Лажа какая-то. Хотя смысл один. Ктырь пишет: Конечно интересно, я предполагаю что на русский название можно будет адаптировать примерно как Новоньюпорт Там несколько вариантов происхождения названия. Кстати, по смыслу одной из версий и на наш Благовещенск чем-то похож. Ктырь пишет: Конечно интересно Итак, точное происхождение названия неизвестно, есть несколько версий. Вот первая Probably the best-known explanation holds that when an early group of Jamestown colonists left to return to England after the Starving Time during the winter of 1609–1610 aboard a ship of Captain Christopher Newport, they encountered another fleet of supply ships under the new Governor Thomas West, 3rd Baron De La Warr in the James River off Mulberry Island with reinforcements of men and supplies. The new governor ordered them to turn around, and return to Jamestown. Under this theory, the community was named for Newport's "good news." Возможно самое известное объяснение основано на событиях в Джеймстауне (первое английское поселение в Америке, не хухры-мухры). Часть колонистов после голодной зимы (осталось 60 человек из 500) решили вернуться обратно в Англию. Отправились они на корабле с капитаном Кристофером Ньюпортом. Однако на полпути они встретили флотилию кораблей с припасами и новыми поселенцами, а еще с новым губернатором. Новый губернатор приказал им вернуться обратно в Джеймстаун. Согласно этой теории поселение было названо в честь 'хороших вестей' от Ньюпорта (капитана корабля). Мол ушел обратно в Англию, а вернулся с хорошими вестями о припасах и новых поселенцах. Еще одна Another possibility is that the community may have derived its name from an old English word "news" meaning "new town." At least one source claims that the "New" arose from the original settlement's being rebuilt after a fire Еще один вариант названия происходит от староанглийского слова 'news', которое означает 'новый город'(new town). Как минимум один источник утверждает что 'новый' стало относиться к поселению после того, как оно было отстроено после пожара. А вот третья Another source gave the original name as New Port Newce, named for a person with the name Newce and the town's place as a new seaport. The namesake, Sir William Newce, was an English soldier and originally settled in Ireland. There he had established Newcestown near Bandon in County Cork. Newce sailed to Virginia with Sir Francis Wyatt in October 1621 and was granted 2,500 acres (1,012 ha) of land. He died two days later. Другой источник определяет исходное название как 'New Port Newce' (в буквальном переводе - новый порт Ниоса, Ниос это имя), названо в честь человека с именем Ниос. Сэр Вильям Ниос, в честь которого был назван порт, был английским солдатом и изначально жил в Ирландии. Там он основал Ниостаун(Newcestown). Ниос прибыл в Виржинию вместе с сэром Френсисом Ваттом в октябре 1621 года и был пожалован 2500 акрами земли. А через два дня умер. Ниосом я его назвал на ирландский манер, чтобы было понятно, что это личное имя, а не 'новости'.
gem: piton83 пишет: Скрытый текст Есть мнение, что радиоэлектроника полностью устарела. Т.е. списан не по злобной глупости... Ктырь пишет: могли иметь башни с худшей механизацией? У Андреев. Чем у немцев... Так получается по ТТХ. Ктырь пишет: Новости Ньюпорта? Спасибо, ув. piton83! В этом городишке (Ньюпорт Ньюc) с давнего времени и образовалась NN Shipbuilding (and Dry Docks) Co, к началу 20 в. ставшая одной из крупнейших и знаменитых судостроительных фирм не только в USA, но и в мире. Достаточно сказать, что 7 из 16 ЭБр Великого Белого Флота президента Теодора Рузвельта построила NNSC. Возвращаясь к CA148, следует отметить то, что адмиралы очень любили держать на нем флаг. И о башнях. Корабль провел 3 миссии во Вьетнаме (в 1-й, 1968 ухитрился выпустить 60 тысяч 8 дм снарядов!) А Возвышенная башня B со всей её автоматикой не уберегли крейсер, когда он, пуляя по вьетконговцам в окт.1972, был поврежден из-за детонации снаряда в среднем стволе. Собирались переставить башню целиком с уже декомиссованного Де Мойнса, но решили «и так сойдет!». Ну, и сходило: вот крейсер ведет огонь из башни А (стволы из покалеченной башни вынуты): Года 2 отходив с визитами, крейсер выведен из строя в 1975, разобран в 1993. Изменено в 11:54
gem: Ктырь пишет: Его собрат - Лондоныч Сестричка. Младшенькая. Двоюродная. Ктырь пишет: с относительно скромными ТТХ, но вероятно по английские добротные вышли Я бы сказал - наоборот. Все хорошо, но... получили прозвище «картонных»...
piton83: gem пишет: Есть мнение, что радиоэлектроника полностью устарела. Т.е. списан не по злобной глупости... Разве он списан? Вроде как единственное судно этого проекта, которое осталось в строю. Я на нем был в 2006 году, сказать что впечатляет, вообще ничего не сказать.
Ктырь: piton83 Спасибо за перевод, в общем если не считать капитана Ниоса, всё вокруг корня с новостями и новым, выходит что-то вроде Новоньюпорта или действительно Благовещенска. gem пишет: У Андреев. Чем у немцев... Так получается по ТТХ. И я об этом. Если действительно так то ничего неожиданного, верно? Я бы сказал - наоборот. Все хорошо, но... получили прозвище «картонных»... Добротность это я не о броне коей у них и не планировали серьёзной изначально (позже усиливали, поначалу вообще чисто номинальное противоосколочное бронирование), а о надежности механизмов, ремонтопригодности, мореходности, дальности плавания, условий для экипажа и.т.д. Т.е. когда корабль обладает большим спектром возможностей. А так-то у японских Такао, что размещал я выше те же 25-мм башни, пояс 102-мм и.т.д. причём отнюдь не уровня бронеделов виккерса по качеству. Кенты усиливали до 114-мм (хотели до 140-мм, но решили сосредоточиться на СЗА и МЗА). (в 1-й, 1968 ухитрился выпустить 60 тысяч 8 дм снарядов!) Мда, вот они работали так работали. Если хотя бы каждый 100-й попал в цель (благо в 68 году корректировка никак в XVI веке), то жёстко. А Возвышенная башня B со всей её автоматикой не уберегли крейсер, когда он, пуляя по вьетконговцам в окт.1972, был поврежден из-за детонации снаряда в среднем стволе. А как она убережёт если за компанию по 60 тысяч выстрелов ГК делают? Разрыв ствола даже при куда меньших темпах дело обыденное.
gem: piton83 пишет: Разве он списан? Вроде как единственное судно этого проекта, которое осталось в строю. Вы правы. http://topwar.ru/16397-posledniy-iz-izmeritelno-kontrolnyh-korabley-korabl-proekta-19141-sudno-svyazi-marshal-krylov.html Я неправильно решил, что раз Крылов сравнительно мало отличался от Неделина, то и его... С другой стороны - не подумавши: МБР-то новые пускать надо, а кто проследит? Так что следим - чем богаты... Так получается... piton83 пишет: Я на нем был в 2006 году Завидую. Ктырь пишет: так то ничего неожиданного, верно? Ну, как сказать... У немцев - L/40, у нас - /50... Тяжелее, верно? Габариты больше, уравновешивать - большей массой. В общем, много гитик. Ктырь пишет: Разрыв ствола даже при Там снаряд дефективный попался. Десяток убитых, вдвое больше раненых... А сами стволы с 1920-х делали лейнированными. Их (лейнера) и меняли после ...сот выстрелов (точно не помню). Потому и 60 тысяч. И ружо опосля 6000 выстрелов лопнет... Герой недели: корвет Visby (тактический К31), головной из 5 сестричек. У тех даже вертолет есть. Уже модернизирован! Строился, правда, долго. Зато, по рекламе, имеет все. Ну, кроме тяжелых ПКР. Ай да шведы, ай да... 1-й и 3-й снимки - непосредственно на операции поиска. Кстати, о ней. Вот такое фото, как уверяет РИА, принес в КР флота бдительный рыбачок: Непонятно, почему - единственное. Почему - не фотогалерею? На месте рыбачка я бы гнался за объектом по берегу, вызывая полицию. А вот это фото приводят другие агенства: Полагаю второе фэйком. Все бы хорошо, ткнули носом буржуазных фальсификаторов. Но! 1. Почему МО РФ хранило гордое молчание 3-4 дня? А потом вдруг разразилось «юмористическими» опровержениями? Тема-то не та, чтоб зубы скалить... 2. Ну, и вот эта российская собственность, танкер NS Concord: http://www.marinetraffic.com/ru/ais/details/ships/636012382/vessel:NS_CONCORD Какой коммерции ради он более 2-х недель болтался посреди Балтики? Выйдя из СПб, покуролесив в 50 милях к О от Стокгольма, и окончательно ошвартовавшись в Приморске (заправка) - на Карперешейке?? Посмотрите на карте. 100тыс брт - это что, яхта класса Дракон для экстравагантного манагера? Проводящего "отпуск" в штормовой Балтике? С разрешения командира части гендиректора... Объяснение Совкомфлота - "ожидал погрузки" - это эвфемизм для "а ПНХ вы все..." Ожидают на рейде. На якоре. Вспоминаются бессмертные "Тигры" в речи Шойгу. Мое мнение: что-то было. Но наши ребята героически все преодолели и вернулись на базу. Вместе с Конкордом.
Ктырь: gem пишет: Ну, как сказать... У немцев - L/40, у нас - /50... Тяжелее, верно? Габариты больше, уравновешивать - большей массой. В общем, много гитик. Масса ствола тут мало что поменяет, ну чуток набросят мощности для гидравлики или электрики (смотря что используют), важна общая проработка проекта механизации некие крупные коски и ошибки, либо наоборот грамотные нововведения. gem пишет: Там снаряд дефективный попался. Десяток убитых, вдвое больше раненых... А сами стволы с 1920-х делали лейнированными. Их (лейнера) и меняли после ...сот выстрелов (точно не помню). Потому и 60 тысяч. И ружо опосля 6000 выстрелов лопнет... Так я о чём? Лейнеры тут не при чём при таких объемах работы ЧП неизбежны, дефекты с боеприпасами дело обыденное. Заправка какого-то Трайбла июль 1942, на заднем плане АВ Индомитейбл Крупные фото ЛК Кайзер, участника Ютландского сражения на мой взгляд красавцами германские ЛК и ЛКР не выглядят (в отличие от ИМХО ряда БКР довоенных), скорее напоминают хорошо проработанный инструмент.
akojanov: Добрый вечер! gem пишет: Какой коммерции ради он более 2-х недель болтался посреди Балтики? Все может быть гораздо проще :-) Тут нужен спец по логистике, морскому праву и финансам... Могу только сказать, что отстой на рейде конкретного порта может стоить неожиданных денег :-) А вот в нейтральных водах, чуть подрабатывая машинами - все дешевле. В последний момент фрахт отменили - и пошел на бункеровку. В общем - "Наука имеет много гитик" (С)... WBR, Alex Kojanov
gem: Ктырь пишет: Масса ствола тут мало что поменяет Масса - мало. Момент силы. Отн. цапф. Ну, принцип рычага. Ктырь пишет: при таких объемах работы ЧП неизбежны, дефекты с боеприпасами дело обыденное. Вы - стреляли, я - нет, спорить не буду. Ктырь пишет: какого-то Трайбла Трайбл - двухтрубные. Тактический № G84 носил ЭМ Noble подтипа N, в 1942 сразу при вступлении в строй переименован в Van Galen и передан голландцам. Зверь-машина. 6(3х2)-120мм. Правда, 1-5-тр. ТА заменен на 4дм зенитку. Ктырь пишет: красавцами германские ЛК и ЛКР не выглядят Согласен. Но если взглянуть со стороны целесообразности неправильным идеям Тирпица... akojanov пишет: Могу только сказать, что отстой на рейде конкретного порта может стоить неожиданных денег Рад встретиться и поговорить с Вами снова. 1. На рейде родного (Совкомфлот) порта? (Либерийский флажок не имеет значения). 2. Может. Но не слышал никогда о таких оказиях в родном порту. Ну... вдруг... Только в Финском вокруг еще 4 порта разных стран.
gem: Эдинбург. Есть что-то притягательное, а? Между прочим, всерьез рассматривался нашими адмиралами как прототип для броненосцев ЧФ... А может, сэкономили бы? «Войны все нет, а ветчина портится...»
Ктырь: gem пишет: Масса - мало. Момент силы. Отн. цапф. Ну, принцип рычага. Это куда боле лёгкая инженерная задача (благо есть башни с орудиями калибра 305-мм где ствол как 2 203-мм весят) если нет большого перегруза судна (т.е. весь проект не завален). А вот разработка грамотной механизации (дорогой вестимо), различных приводов, моторов и.т.д. сие куда сложнее, вот где масса "частностей". Вы - стреляли, я - нет, спорить не буду. У меня дефектов не попадалось. О чём спорить? Есть некие нормы на приёмку снарядов, заводские нормы на кондицию\некондицию, и прочая и прочая, в итоге один хрен чем больше выстрелов чем больше вероятность ЧП (тем паче что иногда начинают выгребать разной старьё со складов у меня товарищ на Акации (152-мм калибр) при работе в Ичкерии использовал снаряды 50-60-х годов, многие не взрывались, всё в дело идёт). Трайбл - двухтрубные. Тактический № G84 носил ЭМ Noble подтипа N, в 1942 сразу при вступлении в строй переименован в Van Galen и передан голландцам. А я его за Трайбл принял, почитал он из его проекта вроде вырос многие путают, и часто снимки неверно именуют. Вот это точно Трайбл - ЭМ Тартар (типа "татарин") Зверь-машина. 6(3х2)-120мм. Правда, 1-5-тр. ТА заменен на 4дм зенитку. Зверь это исходный - Трайбл океанский эсминец с отличной мореходностью, 8-ю 120-мм стволамии.т.д. 6-орудиный проект это уже экономия пошла.
akojanov: Добрый вечер! gem пишет: 1. На рейде родного (Совкомфлот) порта? (Либерийский флажок не имеет значения). 2. Может. Но не слышал никогда о таких оказиях в родном порту. У меня отец был первым помощником капитана, по политчасти, правда :-), но вырос из механиков. Так в 1980 годах он озвучивал сумму за отстой-простой на рейде Новороссийска 100000-тонника в грузу - порядка 20 т.р. в советских рублях (они по осадки войти в гавань не могли, а лихтеры для предварительной разгрузки заняты были). Это в СССР, когда просто пароходства разные были. При этом принудительно был прислан э-э-э... говносос :-) и откачана фекальная цистерна, (тоже не за даром), дабы не допустить загрязнения акватории... Хотя, конечно, оправдать можно все, что угодно :-) WBR, Alex Kojanov
gem: Добрый день! http://www.kommersant.ru/doc/2388499 Не так уж хорошо живется Приморскому порту, чтоб от работы отлынивать... Так что Ваша версия крайне маловероятна. akojanov пишет: У меня отец был первым помощником капитана У меня отец был капитаном (мастером). Самый дорогой порт - дешевле 2-хнедельной эксплуатации судна, амортизации движка и сожженного топлива. Исключения... Ну, разве что исторический отстой 1967-69 в Суэцком канале... Из окна маминой гостиной в Мурманске - вид на рудовозы, угольщики и даже танкеры, терпеливо отстаивающие в Кольском заливе очередь на погрузку-разгрузку... Не так их много (1-2-3), как в 70-е, но все ж таки... Охотников нет у Кильдина болтаться... Да хто ж им дасть: Полярный, Гаджиево... Полярному, кстати, 115 лет исполнилось в июне (Александровск, Екатерининская гавань, 1899): За Светланой - норвежский ББО Тоденскйольд. А тут - красивше: Светлана, конечно, красива, слов нет - но будем справедливы и отдадим должное старшим сестричкам типа Фриан (на снимке - тоже украденном из библиотеки Конгресса - Шасселу Лоба на Гудзоне-Хадсоне): И у такой красавицы жизнь сложилась неудачно: до самого конца ПМВ снабжала дистиллятом корабли, базировавшиеся на о.Корфу. Интересно, что при водоизмещении меньшем, чем у Светланы, и числе экипажа, меньшем на 70 человек, эти крейсера обладали тем же ходом (до 19 узлов), несли более тяжелые 164мм, и впридачу - еще 4-100 мм! Можно, конечно, свалить на то, «любезный дядя Наш Августейший Алексей Александрович» практически прихватизировал крейсер и заставил его пошлейшими статУями, гобеленами и пр. винными погребцами... И если все это выкинуть, то вместо надстройки на юте вес и вместимость позволяют в ДП впихнуть ретирадную 8дм/45 (60т со всеми причиндалами) на место ютовой 6дм, сохраняя и ее. А дядя обошелся бы и Рындой... Ну, у меня еще много идей!
gem: http://www.youtube.com/watch?v=4F0nUJ0MHHk Потушили. 2013. Норвежский сторожевик на ВП пытается уничтожить новой ПКР списанный норвежский фрегат Трондхейм F 302. Один из вошедших в строй в 60-е пяти кораблей типа Осло F 300. Вот этот красавец в 1971: Оцените практически полное отсутствие волнообразования - в Северной Атлантике. Однако затонул в 1994. Интересно и то, что норвежцы - модернизация более ранних и, бают, менее удачных эскортных ЭМ USNavy типа Дили. В 1950 т полного водоизмещения викинги ухитрились втиснуть артиллерию, бомбометы, ПЛ ТА и даже зенитные ракетки. За полцены (вторую платили американцы по какой-то программе «братской» помощи. Забавно, что помощь такая обогащала их и разоряла нас...) Я, собственно, взрывы и не хотел бы показывать - просто тут некоторая ностальгия... В 60-е был хороший обычай: наш крейсер Мурманск сходил с визитом в порт Трондхейм, соответственно летом 1970 почти новенький фрегат Трондхейм посетил Мурманск. Облазил я его тщательно, матрозик даже подтянул чехол на спарке трехдюймовок, чтоб пацану было лучше видно... («Та ни шукайся, хлопчик, сразу видно - шо не с КГБ» ) Буклетик выдал с описанием фрегата и фотографиями. Храню до сих пор. Вот так увиделись - через 43 года...
marat: gem пишет: За полцены (вторую платили американцы по какой-то программе «братской» помощи. Забавно, что помощь такая обогащала их и разоряла нас...) Купите две по цене четырех и получите третью бесплатно. Что вас так удивляет - станок печатает доллары, а не рубли.
юррий: gem пишет: Хорошо-то как... Ни тебе Порошенко, ни Путина (с днем рожденьица его), ни укров, ни москалей, ни ИВС, ни Гитлера, ни устройства карбюратора... Хорошая ветка. Душа поет... Модернизаторы. Спрятались. Ищи их тут. Понимаешь ли.
юррий: gem пишет: Да Вы - лихой прогрессор для, скажем, 1899! Я тоже 47мм убрал БЫ - но адмиралы не поймут-с gem пишет: Всего 1-8дм на бак! И как бы заиграл крейсер gem пишет: Угу. Я б ему вместо 4-47мм на миделе еще 2-120мм вставил Да что тут непонятного. Оставляем ему и Марату главный калибр. Всю вашу модернизацию выкидываем. Ставим 37 и 85 мм зенитные орудия и ДШК. Сколько влезет и еще столько же. Загоняем их в Либаву или на мелководбе или носом в сухой док. А чтоб не утонули. Наносим главным калибром по наступающим удар. И включаем Левитана. И вся авиация тут. И пытаются их утопить неделю, а может и больше. Потому что они у нас на мели. В это время сухопутные войска оптимизируются после нокаута. Вы вместе с руководством флота. Переводитесь к Королеву в шарагу тренироваться модернизировать корабли. А руководство флота минировать их перед сдачей противнику.
юррий: gem пишет: Уж я б его домодернизировал! Без октябрьского переворота он бы у меня с курсантами до 1940 на Средиземку мотался. Ну, это альтернатива А я бы после переворота всю вашу домодернизацию выкинул. И попытался его в Либаве утопить. С Маратом на пару.
Djankoy: Ктырь пишет: Заправка какого-то Трайбла июль 1942, на заднем плане АВ Индомитейбл Хе....это "Noble", который передали в 1942 г. голландцам....
Djankoy: юррий пишет: Да что тут непонятного. Оставляем ему и Марату главный калибр. Всю вашу модернизацию выкидываем. Ставим 37 и 85 мм зенитные орудия и ДШК. Сколько влезет и еще столько же. Загоняем их в Либаву или на мелководбе или носом в сухой док. А чтоб не утонули. Наносим главным калибром по наступающим удар. И включаем Левитана. И вся авиация тут. И пытаются их утопить неделю, а может и больше. Потому что они у нас на мели. В это время сухопутные войска оптимизируются после нокаута. Вы вместе с руководством флота. Переводитесь к Королеву в шарагу тренироваться модернизировать корабли. А руководство флота минировать их перед сдачей противнику. Эт вы с какого дуба упали? Неконтролируемый выброс? Вопрос был про броненосный крейсер "Россия", какой Марат, какие ДШК? Совсем плохо?
gem: marat пишет: Что вас так удивляет - станок печатает доллары, а не рубли. Здесь Ваша любимая присказка о «резаной бумаге» не сработает. (Как и в других случаях). За эти совсем не бумажные $$ USNavy получил конкретный хабар товар: полноценное боевое соединение в Сев.Атлантике, как раз на месте прохода наших лодок к Ньюйоркщине, Вирджинщине и Каролинщине; непрерывный канал поставок запчастей, боеприпасов, электроники; наконец, статус щедрого союзника - он тоже денег стоит. Ситуацию с другого берега хорошо иллюстрирует быль о том, как раздерганные самими египтянами две тридцатки-бис (ЭМ) были невежливо отправлены back in USSR по причине якобы ветхости и устарелости. Взбешенный Горшков приказал восстановить эту пару до состояния «as completed». «Нэ надо лутшэ - сдэлайте как было!» Зачем - тайна сия велика есть. Индонезийский grand fleet - вообще та еще песнь...
marat: gem пишет: Здесь Ваша любимая присказка о «резаной бумаге» не сработает. Оф-топ, да и лень отвечать на ответ через две недели после реплики.
Ктырь: Djankoy пишет: Хе....это "Noble", который передали в 1942 г. голландцам.... Так выше же gem меня уже поправил что этот кораблик явно не из "племенных" эсминцев.
gem: юррий пишет: Всю вашу модернизацию выкидываем. Ну, воля Ваша... Я, в общем-то, о том, что корабли РИФ могли бы эффективно использоваться как учебные еще лет 20... После ПМВ. Вот, как Пуэйредон аргентинский: тем и занимался, что гардемаринов на СМ возил. К 1951 приобрел и РЛС, и зенитки. Ну, не Айова, но пользу приносил: ..........что-то shot.qip глючит... Красивые картинки гарибальдийцев и Пуэйредона 1951 - в МорКоле №3.
gem:
Ктырь: gem Ниссино-Кассуги неплохи , производят впечатление добротных корабликов. Хотя по факту такими не были, являясь довольно простыми и дешёвыми крейсерами для внутренних морей, с малой скоростью, мореходностью и запасом хода (дальностью плавания). Однако в годы РЯВ всё это им не пригодилось, а вот приличное вооружение и бронирование вполне. Ниссин так вообще в первой линии бился.
marat: Ктырь пишет: Хотя по факту такими не были, являясь довольно простыми и дешёвыми крейсерами для внутренних морей, с малой скоростью, мореходностью и запасом хода (дальностью плавания). Не крейсера, а броненосцы 2 класса. Дальность плавания и мореходность в Желтом море оказалась достаточной. Это с США тягаться они бы не подошли.
gem: Ктырь пишет: Ниссин так вообще в первой линии бился. С Кассугой (№5 в строю 1-го бр. отряда Того). А на Ниссине (№6) держал флаг к.-а. Мису. На маневрах. 1902 вроде. Вильгельм №2 - в мундире русского адмирала, Николай - соответственно. Не, наш-то как-то уверенней глядится. Ну вылитый тов. Сухов.
Ктырь: marat пишет: Не крейсера, а броненосцы 2 класса. Дальность плавания и мореходность в Желтом море оказалась достаточной. Это с США тягаться они бы не подошли. Да хоть суперлинкоры 1 класса (можете написать жалобу в редакцию журнала Морская коллекция издавшему монографию "Броненосные крейсера типа Гарибальди")*, в годы РЯВ это были броненосные крейсера (типа Гарибальди), про то что их недостатки роли не сыграли в РЯВ писал выше (читали да? Вот нахера каждый раз писать то что уже озвучено выше?!), причём тут США вообще непонятно у того же РИФ хватало дальних походов (в том числе в отвратительных погодных условиях) в годы РЯВ теми же крейсерами с Дальнего Востока. Немореходные лайбы типа Гарибальди там были совсем не к месту, а вот нести службу в Порт-Артуре аля БРБО, перестреливаясь с японскими "броненосцами 2-го класса" - милое дело. Собственно на "мореходность" итальянских корабликов напоролся ещё и флот страны советов со своими эсминцами типа 7, кои аж переламывались в бурных водах северных морей, смотрясь дешёвками на фоне тех же английских эсминцев. * Этим ещё жалобы пишите: 1. Броненосный крейсер «Giuseppe Garibaldi» («Джузеппе Гарибальди»), Италия, 1899 г. 2. Ненахов Ю. Ю. Энциклопедия крейсеров 1860—1910. — Минск: Харвест, 2006. — 464 с. — ISBN 5-17-030194-4. ну и Кофмана тоже не забудьте В. Л. Кофман Броненосные крейсера типа «Гарибальди» Опять марат с катушек поехал. gem пишет: С Кассугой (№5 в строю 1-го бр. отряда Того). А на Ниссине (№6) держал флаг к.-а. Мису. Конечно Кассуга там тоже работала рядом с Ниссин, только попаданий в неё раза в 4 поменее было (одно очень неприятное), и видимо не спроста.
gem: marat пишет: Не крейсера, а броненосцы 2 класса. Ох уж эти классификаторы... Японцам было виднее: крейсер 1-го кл. или УС. marat пишет: Дальность плавания и мореходность в Желтом море оказалась достаточной. Более того: и до Средиземного доходил (ПМВ). Вполне себе боевым кораблем. marat пишет: Это с США тягаться они бы не Смотря с кем. ACR10-ACR13 (Мемфис-Миссула) - не для них, конечно, ну дак и укомплектованы они были года на 4 позже. Мемфис aca Теннесси 1909, еще без «башен Шухова»: Погиб (40 жертв, более 200 раненых) на камнях и скалах в авг. 1916 в гавани Сан-Доминго (Карибы, нынешняя Доминиканская республика, где потихоньку миротворил) от довольно страшного и абсолютно уникального явления: ряда волн-убийц 20-30 м высоты, брякнувших корпус о дно. При безветрии. Гребни волн захлестнули даже в трубы (крен был до 45 град). Это не были цунами (не было отмечено никакой сейсмической активности, скорость волн была гораздо меньше - командир увидел 1-ю волну на горизонте чуть не за час). 2 ли имевшихся в это время урагана породили этот пучок солитонов (уединенных нелинейных волн), или (привет Кейстуту ) соседство Бермудского треугольника - непонятно до сих пор. Очевидцы говорили об охряно-желтом цвете волн. Огромный направленный взрыв метана на дне моря??!! Жуткая история. На всякий случай все ВМ справочники винят обычный ураган.
Ктырь: gem пишет: Японцам было виднее: крейсер 1-го кл. или УС. Броненосный крейсер Гарибальди. Сами итальянцы его именно как крейсер продавали, вон книга 1899 года, а там пишут крейсер (incrociatore corazzato). http://www.agenziabozzo.it/navi_da_guerra/c-navi%20da%20guerra/C-0018_RN_GIUSEPPE_GARIBALDI_1899_incrociatore_ormeggiato_a_Genova_1905.htm http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Argentina/10cruceros/10Cruceros-14GiuseppeGaribaldi.htm http://www.sullacrestadellonda.it/navi_marina/incrociatoregaribaldi.htm Кстати "броненосец 2-го класса" это по сути БРБО т.е. не эскадренный броненосец, а "прибрежный", пояс до 254-мм, и строго 229-274-мм артиллерия. Ну вот ИМХО Ростислав это самое оно, как по вашему gem? Наверняка в других флотах были аналоги-недомерки (не считая БРБО), впрочем вероятно ещё и массу старья туда перевели, во 2-й класс. Огромный направленный взрыв метана на дне моря??!! Тогда бы отметили "сейсмическую активность". P.S. Gem, а вы вроде Архангельский? Поморянин что ли?
gem: Ктырь пишет: Сами итальянцы его именно как крейсер продавали Перед и во время ПМВ итальянцы решили удивить весь мiр новой классификацией боевых кораблей: 1 класса (дредноуты и броненосцы с 12дм ГК), 2 класса (с 10дм и меньше - туда попали всякие Филиберто, Сан Марко, Амальфи и наши знакомцы Гарибальди, вплоть до допотопных Карло Альберто и Марко Поло - лишь бы броняшка на борту висела), разведчики (esploratory) - легкие Кр (Куарто) и лидеры. Даже староватые «торпедные лодки» типа Агордат. Мiр пожал плечами и продолжал называть итальянцев по Jane's - вежливости для в том же уважаемом справочнике разместив табличку соответствия: мол, боевой корабль 2-го класса имярек - вам, господа, хорошо знакомый БрКр Варезе. Отсюда (и у marat'а) - некоторая путаница, т.к. сами итальянцы никакими линкорами гарибальдийцев не считали. "Англичанка" до поры до времени 2-классных ЛК специально не строила, справедливо считая, что осетриналинкор м.б. лишь одной степени свежести классности: первой. Исключения типа знаменитого своим расстрелом Бельайла, которого она новеньким коварно, по-русофобски не отдала туркам в 1877, лишь определяют правило. Что опять-таки подтвердилось в случае покупки у Чили в 1902 второкласников Трайумфа и Свифтшюра, ей самой нафиг не нужных - дабы не достались они самураям. Вот так она гадила и разжигала. А чем мы юридически лучше (хуже) японцев? И нам не втюхала, хотя нач. ГМШ Рожественский на них вообще не претендовал. Пока не клюнуло... Тем не менее линкоров 2кл. у Британии было навалом. Устаревала какая-нибудь Александра или Колоссус - тут их и записывали во второклассные и - в резерв. Лет на 10-15. (См. Паркса). «У королевы их много...» Но запас карман не тянет. До времен Фишера, во всяком случае. Но еще одно исключение все-таки было. Есть еще один источник недоразумений. Когда-то британцы (в к.1880-х) для дальних станций (ВМБ) "экономии для" решили строить симпатичных уродцев, назвав их линкорами 2-го класса (10 дм ГК, 19 уз., Центурион, Ринаун...) Ну не гоняться же на Адмиралах за мономахами и тем более эдинбургскими! К тому же русский Нахимов неудачников-Орландо немного нервировал. Да и французские крейсера (всякие Вобаны и Тюренны) посильнее шлюпов Комус были. До Антанты еще было далеко-о-о... Сказано - сделано (Ринаун): Были еще Центурион и Барфлё. С тех пор и присобачилось к линкорам ма-аленького водоизмещения (и не внушающего ГК) пренебрежительное «второклассный». Габсбурги там, Эрцгерцоги... Но мало кто из неинтересующихся флотом знал, что дальность стрельбы их 24см пушек достигала 90 каб, а скорострельность была вдвое выше, чем у 12дм. Промежуточный калибр - 12-19см Шкода. Э? Карл: Ктырь пишет: "броненосец 2-го класса" это по сути БРБО Все зависит от осадки, габаритов, маневренности корабля. Как ни пытались англичане в 1914 приспособить старый Соверен для стрельбы по занятому немцами берегу - не-а... Осадка... Угробили Славу поэтому. Для стрельбы по курляндскому берегу подошел бы и поспешно разоруженный ИА №2. С осадкой на метр меньше, да еще если снять ценные 8дм... Вообще: один БрБО погоды не сделал бы. Что тоже доказали бои Славы в 1915 и 1917. А вот мониторы с башней 3х14дм, которые проектировались для БФ - это самое то!! Нет, линейные крейсера этим имперцам подавай!.. Слоны для ванночки... (с: Л.Соболев) Ктырь пишет: Ростислав это самое оно, как по вашему В РИФ не было ЭБр 2-го класса. Но глубины у южного берега ЧМ подходили для действий эдакой нехилой плавбатареи. Ведущей огонь под прикрытием бригады (4 шт.) ЛК. Но строился Ростислав не для этого. Вообще непонятна концепция. Волюнтаризьм. Административный маразм. Ктырь пишет: аналоги-недомерки Ну да, как у Англии. Но, скорее, не БрБО (англичане справедливо считали, что чужой флот надо бить у его берегов) - а некие супер-пупер КЛ. Или конвоиры конвоев. Или стационеры в далеких портах. Германия баловалась этими классами, но на маневрах всегда уныло выволакивала в 1-ю линию и 1-й, и 4-й класс (бронекорвет Ганза). В строю держится? Пушки большие, броня толстая? В строй! Ктырь пишет: Тогда бы отметили "сейсмическую активность". Это да... А некий мегапузырь без взрыва не мог вырваться со дна? Ктырь пишет: а вы вроде Архангельский? Мурманчанин я. В СПб понаехавший...
Ктырь: gem пишет: Тем не менее линкоров 2кл. у Британии было навалом. Устаревала какая-нибудь Александра или Колоссус - тут их и записывали во второклассные и - в резерв. Да я об этом тоже подумал, ибо помню что в ходе преследования эскадры Шпее там где-то в обороне баз использовался и некий корабль 2-го класса Канопус, просто бывший эскадренный броненосец. в случае покупки у Чили в 1902 второкласников Трайумфа и Свифтшюра ей самой нафиг не нужных - дабы не достались они самураям. Вот эти вот как раз типичные БР 2-го класса, строили их англичане не для себя, но тем не менее. А что эта парочка могла быть перекуплена японцами? Были шансы? HMS Swiftsure Все зависит от осадки, габаритов, маневренности корабля. Ну в целом да, те же Трайумфа и Свифтшюр, наверняка куда более мореходные корабли с более приличной дальностью плавания чем БРБО, однако в йелом БРБО были всеьсм распространены, их можно отнести к 2-му классу на фоне эскадренных. В РИФ не было ЭБр 2-го класса. Но глубины у южного берега ЧМ подходили для действий эдакой нехилой плавбатареи. Ведущей огонь под прикрытием бригады (4 шт.) ЛК. Понимаю что не было, были БРБО. Но по сути Ростислав отлично ложится в этот класс. Но строился Ростислав не для этого. Вообще непонятна концепция. Волюнтаризьм. Административный маразм. Экономия вместе с неким маразмом, однако что вышло то вышло. Работал он как БРБО против турок неплохо, перемешивая их позиции у Трпезунда (хотя скорее работал ни как БР "береговой обороны", а "береговой атаки" типа "мореходного монитора"). А некий мегапузырь без взрыва не мог вырваться со дна? Это нужно у океанологов интересоваться что там бывает и почему. ИМХО такие волны связаны скорее с какими-то резонансами в колебаниях океана, там же целая система в той же частоте волн у береговой полосы. Мурманчанин я. В СПб понаехавший... Вот он как, из Мурманска в Питер понятно.
gem: Ктырь пишет: некий корабль 2-го класса Канопус, просто бывший эскадренный броненосец. Да что Вы... 2-й класс исчез одновременно с приходом лорда Фишера, резонно заявившего: на фига нам корабли, не могущие ни сражаться, ни уйти [от врага]! Эдакая предтеча Никиты Сергеича. И в чем-то они оба были правы. Второклассность Трайумфа и Свифтшура была просто отменена. Battleships - и только! Полезай, значит, в кузов к туркам! А канопусы и их предшественники (маджестики) официально были в первой линии: 8-я (и соотв. 7 и 9-я) эскадры ЛК флота Канала. Уже с 1915-16 их низвели до всяких вспом. судов. Разоружили маджестиков - для вооружения мониторов. Но некоторые повоевали у Дарданелл (в роли больших канонерок), а Голиаф и Оушен (т. Канопус) и сам Маджестик там и погибли. Триединством: 1-й - на мине, 2-й - от торпеды тур. ЭМ, 3-й - от торпеды ПЛ U-21, причем перед этим лодка пренебрегла нашим Аскольдом... Даже обидно как-то. Глори (сестричка Канопуса) интересна тем, что в 1918-19 «интервентировала» в Кольском заливе. Десант с нее, в частности, разогнал Мурманский Совет разных депутатов. Тут Аскольд снова пересекся с канопусами, был захвачен и от недостатка фантазии у Адмиралтейства назван Глори IV. Поэтому в советских исторических работах «заслуги миротворца» Глори приписаны неграмотно некоему "английскому крейсеру" Глори IV (облыжно обвиненному Аскольду). Что утверждалось в экспозиции Мурманского краеведческого музея, где красивое фото Глори 18х24 висело в центре стенда года так до 1980. (Надеюсь, это я достал сотрудников музея: инетов тогда не было) На переднем плане - тральщик флотилии СЛО, справа - Аскольд, слева - корма Глори. (Оба снимка украдены с сайта kreiser; хорошее, тихое место). Штабеля ящиков и мешков - те самые грузы, которые не должны были достаться немцам. Миллионы тонн, вообще-то. А вот так выглядел героический Канопус: Броня пояса по ватерлинии была хоть и крупповской. но тонкой (6дм), потому проектанты (вслед за Ринауном) считали его 2-м классом, Адмиралтейство так не думало и посылало канопусов на СМ и ДВ: сначала следить за японцами, потом еще и за русскими. 8-я эскадра была разумно расформирована, поэтому в окт.1914 Канопус с Альбионом перевели в Кейптаун, где первому как флагманскому довелось потерять несчастный маленький Пегасус и упустить Кенигсберг. Не его вина, но к Коронелю он не успел, хотя успей он... Во всяком случае, Шпее было бы гораздо тяжелее и «кто знает, Ватсон, who knows...» Канопус должен был охранять Порт Стэнли на Фолклэндах, для этого его даже посадили на грунт (каменной косой защитив борт) и начали треначить по полной. Догнать Шпее со своим парадным ходом в 16 узлов (на испытаниях в 1900 - более 18) он все равно не мог. Тренинг артиллеристов дошел до чего-то типа соцсоревнования с присущими ему перегибами и жульничаньем. Желая ударить в грязь не лицом, дабы показать свои умения Стэрди (прибывшему к Фолклэндам с двумя линейными крейсерами), пушкари кормовой башни с целью снизить время на подготовку к выстрелу... оставили на ночь досланный снаряд в стволе! Ес-с-сно (адмиральский эффект), на рассвете показался Гнейзенау, рекогносцирующий рейд Порта Стэнли (фон Шпее собирался по шпионскому «приказу» из лондонского Адмиралтейства разрушить местные радио - и телеграфную станцию, и бонусом арестовать губернатора). К своему ужОсу, командир Гнейзенау (он отговаривал фон Шпее от визита) увидел... треногие мачты линейных крейсеров! Стэрди хладнокровно засунул за воротник салфетку и приступил к завтраку и разводке паров в котлах. Уверен: он, сэр такой, жрал овсянку... Ненавижу... Не желаю ее импортозамещения! Наступил звездный час Канопуса! Первым же пристрелочным выстрелом кормовая дала близкий недолет, снаряд рикошетировал и... угодил в основание кормовой трубы БрКр!! Не то чтобы это добавило скорости крейсеру Меркена, но предчувствия его точно не обманули. К чести фон Шпее, он до гибели успел принести Меркену свои извинения... Ктырь пишет: А что эта парочка могла быть перекуплена японцами? Были шансы? HMS Swiftsure Не могла. Вот такая зловредная «англичанка». http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Page_8/Page_9/page_12/ Абсолютно пророссийская статья... Где же пресловутые «кредиты», якобы обильно сыпавшиеся на Японию? UK пожадничало выделить 200 тыс. фунтов союзнику?! Поправлю себя: первый раз отказал в покупке Тыртов, а не Рожественский. Забыл эту деталь. Ктырь пишет: по сути Ростислав отлично ложится в этот класс. По сути - нет. Функции монитора он мог выполнять только на этом театре. И то не на всем. Вот идеалъ: Бывшие Арканзасы (4 шт.), потом получили «индейские» имена. 3 таких с 6-12дм равнялись по стоимости одному Ростиславу. Выпадавшему из любых тактических схем РИФ. А вот для пресловутых проливов Озарки-Таллахасси-Шейенны опять-таки идеалъ! Не Екатерине же Второй с пушками, стреляющими 4 раза в час, доверять такую искпесдицию! Пусть батальон хоть свезет... Ктырь пишет: Работал он как БРБО против турок неплохо, перемешивая их позиции у Трпезунда (хотя скорее работал ни как БР "береговой обороны", а "береговой атаки" типа "мореходного монитора"). Абсолютно с Вами согласен. Ктырь пишет: ИМХО такие волны связаны скорее с какими-то резонансами в колебаниях океана, там же целая система в той же частоте волн у береговой полосы. «Отбросьте все невероятные варианты и пришельцев - и Вы получите разгадку». (с: Холмс. Шерлок Холмс). Ктырь пишет: из Мурманска в Питер понятно. Точнее - в Ленинград.
Ктырь: gem пишет: Да что Вы... 2-й класс исчез одновременно с приходом лорда Фишера, Разве? Что-то мне казалось что его так и именовали 2-м классом. Называть эту лайбу "линеныйм кораблём" перебор. По сути - нет. Функции монитора он мог выполнять только на этом театре. И то не на всем. Вот идеалъ: Я про то что он именно БР 2-го класса, мониторы или БРБО это я для сравнения, кто более-менее сравним с такими "второклассниками" Ростиславами, Победами и Сфифтшурами. Во всяком случае, Шпее было бы гораздо тяжелее и «кто знает, Ватсон, who knows...» Если бы Крэдок держался у Канопуса то да это проблема, хотя бы из-за лишней весьма устойчивой цели, а вот если проявлял активность и оторвался от него, то могли потом и сам Канопус утопить.
Djankoy: gem пишет: А вот так выглядел героический Канопус:
gem: 2 Djankoy Да, Ваши фото ближе к 1914. Канопусы ремонтировались пару раз за полтора десятка лет. Ну, и вот раскрашенный шведский красавчик: БрБО Аран. К началу ПМВ БрБО у шведов было 7, +3 в постройке, +3 на модернизации. Предполагаю, что для отражения десантов: бой в открытом море с Полтавами-Цесаревичами не сулил им ничего хорошего (2х1-21см и 6-15см). Но, зашхерившись за островком, могли быть весьма опасны. Еще о волнах. http://www.youtube.com/watch?v=ocmj91-fxZ4 Вторая половина фильма. Ну, и супер-серф у берегов Португалии, Назаре: http://www.youtube.com/watch?v=IlrqyHIE4wc#t=43
gem: Еще о Ростиславе. Который был перегружен на ~1000 т. 1905. А вот 3 Святителя, перегруженный тонн на 600, который после модернизации 1912 приблизительно сохранил массу: Надводный борт меньше раза в 2. Уж не знаю, сколько еще можно впихнуть в Ростислав, чтобы увеличить его осадку... Остойчивость, конечно, святое дело, но что-то тут точно не дорассчитано...
Ктырь: gem пишет: Ну, и супер-серф у берегов Португалии, Назаре: Да вот верх, крут гаваец. Хорошее видео gem. Еще о волнах. Мне там больше всего понравилось интервью матроса, единственного выжившего в 1993 при крушении корабля, мужик в любом случае. Там ещё говорят что не он дожил до съёмок этого фильма, прибрала костлявая.
gem: Ктырь пишет: не он дожил до съёмок этого фильма, прибрала костлявая. Артрит, сердце... Интересное описание волны-убийцы у берегов Антарктиды дал покойный Виктор Конецкий («Третий лишний»). Захватывающе. И смешно. И вообще - рекомендую. Один из лучших русских писателей 20 в. Вообще для описания нелинейных волн в дисперсионных средах, где скорость распространения разных спектральных гармоник различна и зависит от их амплитуды, неплохо подходит уравнение Бюргерса - а не Шредингера, описывающее движение солитонов (уединенных "бугров"). У меня в дипломе при решении акустооптических задач неожиданно и вылез этот самый Бюргерс. Простой до совершенства. Как раз тогда я и читал Конецкого, поразившись схожести его описания с полученными графическими решениями. Хотел было тиснуть статеечку , но ... Никто этим в СССР (РФ) не занимался еще лет 25, не было экспериментальных данных... и была еще некая специфика выдачи литературы «не по профилю». «Сегодня он океанологию захочет, а завтра - Солженицына?» Это не было непреодолимо, просто нудно. Так и увяло... Сам виноват. http://www.shamin.ru/?go=teach&curs=wave
gem: "Одна пушка, одна труба, одна башня... Одно недоразумение!" Плод «экономии» адм. Шестакова, броненосец Гангут, середина 90-х. И все-таки красивый утюжок!.. Такой... «скотчтерьер»! Был бы он на Кассарском плесе в окт.1917 - не прошли бы немецкие миноносцы и тральщики!..
gem: Красавец наш! Это не фэйк! Это сильнейший надводный корабль России Петр Великий следует Суэцким каналом в 2010. На Дальний Восток. (Уж такой ракурс шпионЪ подобрал...) Сбылась-таки мечта Императора! Дошел он до Мадагаскара. Попутно (по слухам) сделал хорошее дело, хоть и немного не по профилю: в Аденском заливе прижучил три корабля пиратов. Сомалийских. Так это или нет - точно неизвестно, пираты жаловаться не стали... За это ли дело, или за что другое Верховный, вновь заняв свою должность, наградил корабль орденом Нахимова. ~150 тыс. миль за кормой. В 2018 планируют поставить на модернизацию. Если к тому времени выйдет из нее старший систершип Нахимов. А он ее еще не начинал...
Ктырь: gem Неплохо, с песками-то. Недавно прочитал в одном жёлтом журнале что какой-то из наших авианесущих крейсеров проданных китайцам турки мариновали у Босфора года полтора , было такое? Неплохо смотрится, что такое не в курсе Не знаю линкор или нет, в любом случае какая-то здоровенная хрень. Башни весьма широкие.
piton83: Это USS Guam (CB-2), линейный крейсер (у американцев большой крейсер) типа "Аляска".
gem: Ктырь пишет: какой-то из наших авианесущих крейсеров проданных китайцам турки мариновали у Босфора года полтора , было такое? Ну, бывш. Варяг с 2000 мариновали в Николаеве - туркам не нравилось, что эдакая махина без движков, длиной до 300 м в случчего завалит им весь Босфор. Вообще говоря, в 1945-46 трщ Сталин вообще хотел как-то подправить мировую несправедливость по отн. к РИ-СССР и прибрать проливы , но... На рейде Босфора эскадра в составе Миссури и... славного Гебена (т.е. Явуза): В общем, тут "зло побеждает все". Но вернемся в наш век. Сколько зеленых отвалили туркам китайцы (купили они «гордого красавца» у неподкупного Кучмы за... 20-25 млн$ (!!) якобы на металл... или на казино...) - неизвестно, но 01.11.2001 выяснилось, что все прошло хорошо, вот Варяг в Босфоре: Понятно, что на самом деле в Белом Доме просто не хотели появления сильного ударного корабля у заклятых китайских друзей, ни грамма не веря в его утилизацию или работу гигантским казино - и тоже давили на турок. И оказались правы. Как почти всегда. Бабло, как видим, в очередной раз победило зло, и вот наш бывший красавец, ныне Ляонин (Желтороссия по-русски) - 11 лет не прошло! - бороздит желтоморские воды, становясь уже и нашей головной болью... Кстати, перестраивался б. Варяг в Дальнем (Даляне). Не дожил Витте, а то б закричал: «Я был прав, когда говорил, что мы» «обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории… после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною… Мера эта является опасною… Занятие Порт-Артура или Да-лянь-вана несомненно возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства». «Правы, Сергей Юльевич, правы!» - твердо скажем мы «царскому сатрапу». Дальний к концу века стал ВМБ, а Порт-Артур - его районом Люньшункоу... Кстати, 40 дней на днях с 1905... Дата. Православнутые дураки все еще пишут на своих сайтиках о б. Варяге: «Убивец американских авианосцев», http://ruskline.ru/opp/2013/06/25/kitajskij_varyag_ubijca_amerikanskih_avianoscev/ на самом деле на нем будут учиться китайские летчики. Учебный-то он учебный, но у нас и такого нет... Ктырь пишет: здоровенная хрень. Башни весьма широкие. Здоровенная. 34 тыс. тонн полного. Широкие: для 3-12дм/50. Распознавать так, как умеют ребята на кортике или авиабазе - не умею, поэтому кораблик - либо СВ-1 Alaska, либо CB-2 Guam. Последние линейные (B) крейсера (C) в мире. Проект навеян идеей тех самых panzerschiffen и столь же бесполезен. Поэтому построено всего 2 (заложено - 6) в конце 1944. Применялись для бомбардировок берега и как эскорт авианосных task forces. В таком соединении Аляска даже сумел отличиться, наткнувшись на крохотный японский сторожевичок и... в общем, ботик утопили. Оба списаны агрессивной американской военщиной в 1947 (не отслужив и по 3 года) за полной ненужностью и дороговизной эксплуатации - взгляните, рядом Миссури и Аляска: Для советских крейсеров 68 и 68-К проектов они были избыточно сильны (хватало и Балтиморов с Кливлендами). Однако выведенные и спущеннные корпуса стояли у стеночки - как бы чего... Поскольку сталинские «бандиты» (Сталинград и Москва) были мудро распилены (начали разделку буквально в апреле 1953! рабочие плакали... никаких смайликов!), к концу 50-х в мартены пошли и Аляски. В нач. 50-х из корпуса CB-3 (Hawaii) по тогдашней моде решили сделать ракетный крейсер, но, прикинув стоимость, от затеи благополучно отказались. (Бабло-Зло - 3:1).
gem: Мои извинения...
gem: 27-28.05.1905... Печальная годовщина, однако... Последние минуты ЭБр Ослябя. За ним - Сисой и Наварин (4-хтр.). Вечная память... Вот так выглядит сейчас вкопанный в грунт Микаса: Батарейную палубу Рюрика I англичане называли эскадронным манежем... Ну-ну. А сами вот так устанавливали 3дм на крытой верхней палубе построенного ими же Микасы: Но в общем-то у них неплохо получалось: силуэты RN, 1914-1918: Фото позаимствованы на airbase.
gem: Еще один красавец в песках: Жан Бар у берегов Западной Африки. Не позднее октября 1942. Рассказ тут: http://topwar.ru/46372-prestuplenie-i-nakazanie-francuzskiy-linkor-zhan-bar.html Остается, правда, непонятным, что г. Капцов называет преступлением... Чувствуется, что автора просто бесят янки, посмевшие... ну и т.д. Что можно сделать из хорошей монографии Сулиги.
gem: Тоже из серии «корабли в неожиданных местах». Ну, или суда. По Москве плыл кораблик...
gem: Английский проект (1942) по идее Дж. Пайка: авианосец в ~2 млн т с 200 самолетов для защиты СА конвоев (материал корпуса - пайкерит, смесь опилок со льдом). Не хватало в UK судостроительной стали. В 1943 проект упразднили. Мне не очень понятно, почему: на войне сталь всегда - дефицит.
gem: Китайский крейсер Хай-Ти, один из последних представителей т.н. «эльзвикских» крейсеров. От Джиованни Бузано (1883) через Иошино до турецко-итальянской Либии(1912). Обращает внимание электрически управляемая 45-калиберная 8дм на юте (такая же - на баке), дополняют вооружение 10-120мм по бортам. Замысел понятен: догонять и убивать слабого (ход до 22-23 узлов), достойно убегать от сильного, для миноносцев и канонерок пушек (+10-47мм) хватит. Скос бронепалубы - 114мм (!!), но полный запас угля (1000 т!) фантастичен и вряд ли грузился из соображений безопасности. Представляется мне, что при замене концевых 6дм башенок на 8дм палубные Богатыри были бы отличной заменой дорогУщему Баяну. Герты-Ганзы так и были вооружены. На них просто экономили.
Ктырь:
Ктырь: Недавно узнал что у янки куча корабликов музеями стоит, одних линкоров штук 6 (!), вот это традиции. И мы тут с Авророй (которая только из-за причастности к коммунистическому эпосу уцелела). А ведь могли бы ну тот же Киров сохранить или Октябрьскую Революцию, Севастополь на Чёрном море, эсминцы какие-нибудь и.т.д. О кораблях царского периода говорить нереально, хотя там и были кандидаты но это точно никому не нужно было среди публики типа Кировых и Ждановых.
gem: Это Куин Элизабет или Вэлиэнт? Модернизация 1940.
gem: А здесь - новейший Куин Элизабет: Носовая надстройка - для управления кораблем, кормовая - полетами. Вооружен будет 40 F-35B. С возможностью ВВП. Интересно, что отказались от сверхскоростей прошлых авианосцев (от ВМВ до нынешних - 30 узлов и более) до разумных 25 узлов. Чем страшно сэкономили на турбинах. От ракеты или штурмовика не уплывешь - а длины корпуса для взлета достаточно. Характерно, что для более тяжелых, чем 35Б, птичек, взлет - с трамплина. Как у нас! Объясняют дороговизной овса ЭМ катапульты - под 100МВт моторчик-то. Обещают, что когда накопят денюжек и перейдут на 35Ц - трамплин уберут... Ну-ну... Да, еще: зарезервированы объемы для 2х16 ЗРК Астер.
gem: Ктырь пишет: вот это традиции. И мы тут с Авророй Не только. Михаил Кутузов - в Новороссийске, Д-2 - в Питере, С-56 - во ВВ. Отчасти Ленин, Красин (Святогор), Байкал. Железняков (монитор) в Киеве. (Ни одной бандеровской сволочи в башку не пришло тронуть). Но мало, да. Так и у англичан - нельсоновская Виктори, еще более ранняя Мэри Роуз (фрагментами), Уорриор да Белфаст. Ну не столь мы были и есть богаты... Ктырь пишет: никому не нужно было среди публики типа Кировых и Ждановых. Киров тут совсем ни при чем, а именно Жданов (культурой заведовал и одновременно Ленинградом) как раз и пошел навстречу морякам - разрешил сохранить Аврору. Никому не нужно было среди лениных («флот заменить на Морпогрохрану ГПУ»!), троцких, сталиных (до некоего антикосмополитического момента). Ктырь пишет: одних линкоров штук 6 (!) И 3 авианосца с крейсером Олимпия. Ладно. Сделаем гигантский 3D принтер - и наштампуем все красивые корабли! Назло Исаеву: Севастополь (1947-48).
Ктырь: gem пишет: Не только. Михаил Кутузов - в Новороссийске, Д-2 - в Питере, С-56 - во ВВ. Отчасти Я про тех кто хоть где-то отметился в боях да и вообще о стариках. Хотя бы один броненосец сохранился бы, может Славу поднять и восстановить? Но мало, да. Так и у англичан - нельсоновская Виктори, еще более ранняя Мэри Роуз (фрагментами), Уорриор да Белфаст. Из деревянных конечно Ваза самая, самая древняя вероятно (хотя вроде у них там и дракары есть раскопанные)? Виктори говорят впечатляет кораблик-то, поболее "железяк". Киров тут совсем ни при чем, а именно Жданов (культурой заведовал и одновременно Ленинградом) как раз и пошел навстречу морякам - разрешил сохранить Аврору. Ну это так к слову, сохранять нужно было не только там где Кировы и Ждановы сидели а вообще везде (Аврора вроде в "эпос" вошла ещё в бытность учебным корабликом).
gem: Ктырь пишет: Аврора вроде в "эпос" вошла ещё в бытность учебным корабликом Дык практически все каперанги и адмиралы РККФ, будучи еще гардемаринами или курсантами, на ней служили - в смысле, ходили. Первый корабль... К годовщине Портсмутского мира 1905: Того навещает Рожественского. Извините, что не буквально в тему, но... Исправлюсь. Гравюра, кстати, японская. О кораблях-памятниках: совсем забыл о СС-катамаране Коммуна Путиловского завода (до 1923 - Волхов)! Да, путиловцы тогда и корабли строили, начав с ЭМ Новик! High Tech своего времени (для любителей оттоптаться на теме «полный отстой в РИ»). 100 лет в строю! Тут мы - рекордсмены. Немецкие СС-катамараны, чью идею восприняли российские инженеры - Циклопс и Вулкан - несколько уступали Волхову. Поднято полдюжины лодок (в т.ч. английская L-55), ~ сотне кораблей и судов оказана помощь. Ныне (с 1967) на ЧФ. Теперь он (язык не выговаривает «Коммуна») несет 2 глубоководных спускаемых аппарата.
gem: Ктырь пишет: Хотя бы один броненосец сохранился бы, может Славу поднять и восстановить? Увы. Распилен злодейски прибалтами еще до ВМВ. Революционные матрозы хоть и не на оси канала его затопили, но сильно мешал. Ктырь пишет: (хотя вроде у них там и дракары есть раскопанные)? Есть. Но в Норвегии. Ктырь пишет: сохранять нужно было «Севастополь» - безусловно, хоть на кладбище балаклавском. До поры. Но... 1955, людей много еще даже не в бараках - в халупах живет... Хрущевки надо строить, целину «осваивать»... Ну, понятно, Р-7 и спецбоеприпасы.
gem: Викторианский флот как есть... Как был. Benbow, ЭБр. Выпирающая 16дм - ну как есть на Missouri BB63 век спустя, с незабвенной Cher!.. If I could turn back time!!! (см. тему «любимая музыка»).
gem: Раз сейчас все - о Франции, вот броненосец БО Jemmapes, 6600 т, вступил в 1894: На 2-х кораблях этого типа (сестричка - Valmy) в последний раз на броненосцах Франции появились 34см в 38 калибров! (Носовая башенная торчит над тараном специфически французской формы). А ведь французы, в отличие от русских и немцев, считали длину пушки без длины зарядной камеры. (Пушки 34см в 47 кал. появились только лет через 20, для отмененных потом ЛК типа Normandie). Броня этих двух БрБО достигала 450 мм. Эквивалент ~300мм крупповской. К 1914 они, конечно, устарели - и были списаны задолго до войны. Трудно сказать, пригодились бы они для обстрелов левого фланга Западного фронта - ночью в Канале морем не владел никто. Но вполне могли заменить погибший у Дарданелл Бувэ. Пушки-то их били на 16 км! А фугасный снаряд весил 4,5 ц. Продолжая давний разговор о БрБО, можно отметить, что талантливейший русский писатель Вадим Шефнер (в этом году была 100-летняя годовщина: внук основателя Владивостока, сын офицера, автор романа Сестра печали) был очень эрудированным любителем истории флота. Главный герой его романа «Лачуга должника» любимым делом своей жизни считал написание монографии о БрБО. С альтернативными вариантами их действий на различных театрах. Почитать бы... Умер В.С. в 2002. Отпет. Просил панихид не устраивать.
marat: Ктырь пишет: Я про тех кто хоть где-то отметился в боях да и вообще о стариках. Хотя бы один броненосец сохранился бы, может Славу поднять и восстановить? "Гангут" то подняли или нет? Который в 1894 г потонул. Или "Русалка" на дне еще?
gem: 1. Нет. 2. Погиб в 1897. 3. На дне, эстонцы в 2003 нашли место гибели. Корпус стоит вертикально тараном вверх. Монитор (в РИФ - «броненосная лодка») Русалка в 1890-е. Вошел в строй ок.1869. К 1893 безусловно устарел, но наш «новатор» Макаров убежденно считал однотипную Чародейку (и другие балтийские мониторы) «кораблями 1-й линии» в своих сочинениях - сравнивая РИФ с другими флотами. Интересно, что мичманом Степан Осипович служил на Русалке - и после ерундовой аварии, едва не кончившейся гибелью лодки, написал свою первую статью о непотопляемости. Где разъяснил морякам элементарные вещи о борьбе с креном путем контрзатопления отсеков, о прочных водонепроницаемых переборках, доходящих до батарейной палубы (что знали все купцы с античных времен, но что было по разным причинам отвергаемым военморами) и - выглядящую привлекательно, но на деле вредную идею о единой магистральной трубе, предназначенной как для откачки, так и для контрзатопления отсеков. С единой машиной для насосов. Понятное дело, ухватились за последнюю идею, неохотно вводя переборки с нужными характеристиками и совсем уж наплевав на применение контрзатоплений - не составляя нужных таблиц и не проводя «водяных учений» по отработке личным составом этого метода борьбы за живучесть. По службе Макаров пересекся и с Гангутом! В первый (малоизвестный) раз он в 1896 командовал учебным отрядом, в который входил броненосец. Предвещая гибельный (второй) случай, корабль коснулся камня и начал тонуть. Камень как раз и повредил ту самую (единственную!) междуднищевую трубу, через которую и должна была откачиваться вода. При всем при том быстрое и энергичное командование Макарова при спасении (он лично прибыл на борт) позволило уберечь корабль от опрокидывания путем заведения пластыря на пробоину. На следующий год нелепый случай повторился, но повреждения были обширнее, пластырь помогал плохо, да и Макарова второго не было. Взбешенный Степан Осипович написал управляющему Мормином письмо, в котором в надцатый раз настоял наконец на проверке с 1898 прочности водонепроницаемых переборок наливом воды - для всех ремонтирующихся и строящихся судов. Что спасло в П-А Цесаревич и вообще много русских кораблей (Орел - для японцев). Отсутствие чего сделало небоеспособным и утопило, например, Сисой Великий. Магистральную трубу тихо отменили, с тех каждый большой отсек российского корабля имеет свою систему борьбы с затоплениями. Памятник Русалке и ее погибшему экипажу стоит в Ревеле (Таллине) с 1903 года. Даже в 1918 горячие эстонские парни не позволили отморозкам как-нибудь его повредить. И в 1991 - тоже. Вот он: Ниже: сентябрь мирного 2013 (120-летняя годовщина), ветераны Советского ВМФ, чиновники правительства Эстонии и просто ее граждане участвуют в церемонии возложения венков к памятнику: Тремя неделями раньше я тоже приходил, принес гвоздики. P.S. На самой верхушке Таллина стоит православный храм Александра Невского, спасенный в 60-х от переоборудования (во что-то) будущим патриархом Алексием II и с 1999 управляемый непосредственно московскими патриархами РПЦ. На стенах центральной части храма висят мемориальные доски с именами погибших офицеров и нижних чинов 2-й Тихоокеанской эскадры, вышедшей навсегда из Ревеля 11.10.1904. Можно постоять, подумать. Вообще. И над тем, во что обходятся России «маленькие победоносные войны». P.P.S. Фото - с Фонтанка.ру. P.P.P.S. При подъеме по Пикк-Ялг к храму сидит русский хипповатый гитарист - ну вылитый Чиж. «Моторы пламенем пылают» исполняет душевно. Угостите его евро. Я так и сделал.
gem: Титаник (тот самый) лидирует Allure of the Seas. Фотошоп, конечно, но внушаить... На яких «...нам бильше нэ ходыты...» Ходят на Карибах. Построили финны. http://lifeglobe.net/entry/4446 https://ru.wikipedia.org/wiki/Oasis_of_the_Seas В к.19-нач.20 в Або (Турку) работала верфь Крайтона, построившая для РИФ множество миноносцев и вспомогательных судов. Исторически ей наследовала фирма-строитель («норвежско-финская») Aker FinnYards (владельцы - южнокорейцы). В позапрошлом году судоверфь выкупили финское правительство и немецкая Meyer Werft. Вот такие 2 чуда были построены рядом с СПб. Ну, зато БЗ и адмиралтейцы строят атомные ледоколы и ПЛ. Вот!
gem: К 100-летию Ютландского боя. Дата! Флагман Гранд Флита (командующий - Дж. Джеллико) ЛК Айрон Дьюк.
gem: Речь заходила о французском историке-философе Жюле Мишле. Так в начале 20в. выглядел одноименный броненосный крейсер: С равными шансами мог драться с Шарнхорстом или Гнейзенау. 2х2 -194 мм и 6-164 мм в бортовом залпе против 6-21 см и 3- 15 см. Броня (бортовая 15см) и скорости (~22 узлов) сравнимы.
gem: Старшая сестричка нашей Авроры - Паллада, 1908. У японцев звалась Цугару. Поднята в П-А, была учебным кораблем, с 1920 стала минзагом, исключен из списков в 1922. Цвет, конечно, наложен ненашими трудолюбивыми фотошопниками. Следующая Паллада (т. Адм. Макаров) взорвалась от атаки немецкой ПЛ U-26 у Ханко в 1914. Вся команда (598 чел.) погибла. (Корпус найден финнами совсем недавно - в 2000). Несчастливое имя, начиная с гончаровской Паллады...
gem: Завязка Цусимы. Микаса во главе 1-го и 2-го отрядов совершает исторический поворот "все вдруг", охватывающий голову 2-й эскадры...
marat: Японское кино с русскими артистами в роли русских. Забыл как называется. Одна из серий.
gem: marat пишет: Японское кино Увы. Трейлер online-игры worldofwarships (много не дотягивающей до "танчиков"). Но тоже внушаить.
marat: Так и в кино компьютерные рисунки. Не удивлюсь что использовали или один в один.
gem: marat пишет: Не удивлюсь что использовали или один в один. Очень удивлюсь. Потому что worldofwarships.ru, а у японцев докторов мединских нет. Они знают и уважают свою историю. И пишут (снимают) о ней не из имперско- самурайских соображений "выгодно-невыгодно". Догадайтесь с 2-х раз: что в трейлере ошибочно? Ну вот, хихикаю над Вами, а сам чудовищный гаф упорол... Разумеется, Того в завязке боя приказал совершить разворот "последовательно". Извините, мне очень стыдно ...
gem: Ну, раз г. marat не отвечает на вопрос gem пишет: что в трейлере ошибочно? для любопытных отвечу сам. 1. На Микаса не поднят адмиральский флаг Того. 2. На Микаса и его мателотах не подняты боевые стеньговые флаги. 3. На Микаса не подняты сигнальные флаги поворота "последовательно", остальные корабли не репетуют этими же флагами для подтверждения того (каламбурчик), что приказ понят и выполняется. 4. Ближайшим (задним) мателотом Микасы изображен 2-хтрубный корабль, тогда как с 1905 г. в боевом порядке 1-го отряда 2-м строю за флагманом всегда следовал 3-хтрубный Сикисима. Исключение: бой в Желтом море, когда он шел 4-м в строю. Вот реальное, но раскрашенное фото того злосчастного для РИФ боя, на переднем плане Сикисима: Японец с числом труб так ошибиться не мог: это все равно, что французу или русскому произнести "Атос, Арамис и Портос". Или Петров и Ильф. Или "партия Сталина- Ленина".
gem: Аргентинский дредноут Ривадавия (построен в СШСА) на ходовых:
gem: Не корабли. Чудеса природы. 1. Скала у Хельсинки (советский проект ПЛ 627А): 2. Скала у Корсики (поврежденная ПЛ Островной империи с: Стругацкие):
stalker 716: подробностей не знаю
Николаевич: Stalker 716 пишет подробностей не знаю Это один из так называемых "стандартных" линкоров США времён Первой мировой. Скорее всего это "Аризона". Причём ещё до модернизации в конце 30 годов. Подробности можно посмотреть в Вике.
marat: Николаевич пишет: Скорее всего это "Аризона". Там же на фото написано Пенсильвания.
Николаевич: Да верно это сестершип "Аризоны" - "Пенсильвания". Не увидел. Но некоторые сведения об этом фото есть в ВИКЕ.
Николаевич: Вернее в Вике есть очень похожее фото "Аризоны" 1916 г. на Истривер возле Бруклинского моста и примерно в том же месте.
marat: Николаевич пишет: Вернее в Вике есть очень похожее фото "Аризоны" 1916 г. на Истривер возле Бруклинского моста и примерно в том же месте. Вполне возможно, ведь они оба построены на одной верфи. Могли обоих сфотографировать примерно в одном месте.
stalker 716: marat пишет: Вполне возможно, ведь они оба построены на одной верфи. Могли обоих сфотографировать примерно в одном месте. Ньюпорт-ньюс и Нью-йорк это два разных города. А вовсе не муж и жена. Зачем линкоры таскали к Бруклинскому мосту?
marat: Может подписи перепутали
Николаевич: Скорее всего не перепутали. Да и сняли их похоже в разное время. Погода на первом снимке ("Пенсильвания") более пасмурная чем на втором. Команда на Пенсильвании вся в белом. Но корабли красивые. Как по мне так 12 пушечные стандартные линкоры США самые красивые из всех с 1 МВ, включая и другие страны.
marat: Просто не нашел чего бы Пенсильвании там делать.
Николаевич: Дело прошлое. Сейчас у Них уже не спросим. Одна лежит в Пёрл-Харборе и пишут ,что до сих пор "плачет" , а другая на каком то атолле в Южных морях.
marat: А нет, нашел - "Периодически "Пенсильвания" посещала верфи Норфолка и Нью-Йорка для текущего ремонта" "Выйдя 4 декабря из Нью-Йорка линкор встретил в море президентский лайнер, шедший в сопровождении 10 эсминцев" "К концу весны линкор вернулся в Нью-Йорк" ""Пенсильвания" отсалютовала и заняла место впереди "Оклахомы", возглавив церемонию торжественного возвращения Вудро Вильсона в Нью-Йорк" "7 января 1920 г Пенсильвания опять покинула Нью-Йорк" ...
gem: Николаевич пишет: на каком то атолле в Южных морях. Пенсильвания после атомной бомбардировки в 1946 повреждена незначительно. В 1948 потоплена авиацией у атолла Кваджалейн. Николаевич пишет: Одна лежит в Пёрл-Харборе и пишут ,что до сих пор "плачет" До сих пор топливо - по капле - просачивается из отсеков. Аризона не поднималась. Останки превращены в национальный музей-мемориал. На месте гибели - на воде.
gem: Георгиос Авероф. Картинки маленькие, извините.
stalker 716: броненосец "Цесаревич"
stalker 716: [img]https://i2.wp.com/www.msabbekerk.nl/wp-content/uploads/1942/01/HMS_Exeter_68_off_Coco_Solo_c1939.jpg?resize=320%2C180[/img] HMS Exeter (68) [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/HMS_Exeter_%2868%29_off_Coco_Solo_c1939.jpg/1280px-HMS_Exeter_%2868%29_off_Coco_Solo_c1939.jpg[/img]
stalker 716: Это фотография списаного фрегата Тип 22 HMS "Boxer" после двух попаданий ПКР "Гарпун" на учениях SINKEX 2004.
полная версия страницы