Форум » История кораблей » Повреждения кораблей. (продолжение) » Ответить
Повреждения кораблей. (продолжение)
KUF: Повреждения кораблей. Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов. С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: Граф Шпее с Вами бы в корне не согласился, конечно если бы выжил у Фолклендов. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" имели 150 мм пояс...6 дм,а никак не 9 KUF пишет: А вот скажите, что бы было с "Дерфлингером" в "битве гигантов", будь у него 9-дм, а не 12-дм главный пояс (даже и он был трижды пробит). А "Дерфлингер" был под огнем 12 дм?Да,он получил несколько попаданий с "Колоссус",но основныяе повреждения нанесены 13,5 дм артиллерий "Принцесс Ройал" и "Куин Мэри" Зы:фото ,конечно,хорошее но вот толщина брони в носовой оконечности как бы не очень)) На фото а)броневые листы толщиной всего 127мм б)это попадание 343 мм снаряда в)и при всем при этом-броня не пробита,листы сорвало с креплений
KUF: Nezumi пишет: "Шарнхорст" и "Гнейзенау" имели 150 мм пояс. Совершенно верно, именно толщиной с верхний пояс дойчевских ЛК. Почему я и написал, что главный и верхний броневые пояса у линкоров - две огромные разницы, и задачи решают разные. И если не дай Бог главный станет как верхний - туши свет. У "Блюхера" ГБП был 180 мм, и то "маловато будет" "банку" помните. Ну а о 9-дюймовом верхнем поясе в ПМВ я даже не слышал... Покопаюсь в своих записях, но что-то совсем такое не помню. Думаю такой ЛК имел бы плавучесть утюга.
Nezumi: KUF пишет: Ну а о 9-дюймовом верхнем поясе в ПМВ я даже не слышал "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов....На "Дерфлингерах" тоже...А на "Кенигах"-вообще 11.Хотя....Где 11,где 180 мм... Но мы не за верхний,а за главный "Севастополей". Конечно,с его 9 дм главным поясом подставлятся как "Блэк Принс" на 5,5 каб-самоубийство,но на дистанциях в 80 -90 каб вполне бы воевал.Говорить о пробитии фугасным снарядом-это преувеличение.Где то мне попадался разбор испытаний(на "Чесме"),что там было нереально....Вспомнить бы где
Nezumi: "Дзинцу" после столкновения с ЭМ "Вараби" Nezumi пишет: "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов....На "Дерфлингерах" тоже...А на "Кенигах"-вообще 11.Хотя....Где 11,где 180 мм... Пардон,вроде все таки 180мм
KUF: Nezumi пишет: "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов... Смотря что считать за верхний пояс. Вот бронирование "Зейдлица" из немецкого справочника Бpонеплиты пояса уложены на тиковую подкладку 50 мм. Толстая часть бpонепояса 300 мм (150 под КВЛ) между концевыми баpбетами. Тpавеpзы 170 мм до верхней палубы. В нос и коpму пояс пpодолжается 100 мм (80 под КВЛ), в коpме заканчивается не доходя 4-5 м до ахтеpштевня. Коpмовой тpавеpз 100 мм. Hад толстой частью верхний главный пояс толщиной 265 мм до верхней палубы. Над ним бронирован каземат СК 150 мм. ГлПояс опиpается на скосы главной бронепалубы. ГБП толщиной 30 мм в пpеделах цитадели, 50 мм в носу, 80 в корме. Скосы везде 50 мм. Верхняя палуба бpониpована 18 мм над цитаделью вне пpеделов каземата. Веpхняя гоpизонталь каземата также 18 мм. Пеpебоpка ПТЗ 45 мм в 3 м от боpта под ГБП. Башни ГК - 270 лоб, 250-210 боpта, 70 мм гоpизонтали. Баpбет 270 мм до ГБП и 100 мм ниже. Амбpазуpы в каземате СК 70 мм, щиты орудий малого калибра 50 мм. Hосовая pубка 300, гоpизонтали 100 мм, коpмовая - 200 и 50 мм. Местное бpониpование надстpоек 13-30 мм. Ели за главный бронепояс считать только его толстую часть, то вы правы. Но в принципе он делался или узким однородным или широким дифференцированным. Во втором случае было 2 варианта: - монолитный постепенно утончающийся - плита имела разную толщину внизу и вверху; - составной - из тонкой и толстой частей. Если вы считаете за верхний пояс тонкую часть составного, то вы совершенно правы (это весьма часто многие спецы делают, посему я такой подход не оспариваю). Как видите даже еще на 2,5 дюйма толще получится. Расстрел "Чесмы" Стрельба велась почти в упор. Осколки мощных “послепусимских” снарядов вместе с обломками судна-мишени долетали почти до борта содрогавшегося от залпов линкора “Иоанн Златоуст”. А целью его комендорам служил старый корабль — эдакий симбиоз допотопного барбетного броненосца и новейшего дредноута. Это был один из первенцев русского броненосного кораблестроения “Чесма”, в корпус которого “врезали” полномасштабный отсек балтийского линкора типа “Севастополь”. Малая дальность стрельбы обеспечивала высокую точность попаданий (вплоть до конкретной броневой плиты), а реальную дальность морского боя имитировали уменьшением пороховых зарядов и приданием “Чесме” необходимого крена — таким образом изменялся угол встречи снаряда с броней. Подобных экспериментов Российский флот не знал за всю свою историю. подробности - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/19.htm С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Расстрел "Чесмы" Спасибо. Новая для меня информация.
Nezumi: KUF ,спасибо.... Но сразу отмечу некоторые спорные воросы. а)в тексте-"по расчету бронебойный снаряд пробивал..."весьма странное утверждение для натурных испытаний б)посмотрел я у Широкорада данные на 12дм/40 пушку и баллистику при стрельбе снарядами об.11 года.И вот какое дело-угол возвышения для стрельбы на 15100-15 град.Как показывает практика-угол падения больше(на 12дм таких данных у меня нет,но вот 283 мм немецкая пушка при стрельбе на 15100 при угле возвышения 7,4град имела угол падения снаряда 10,3град.Но у нее траектория более пологая из-за большей начальной скорости,на дистанции в 18200 углы 9,2 и 15,1 соответственно).А "Чесму",как следует из текста накренили всего на 7 град,вмнсто положенных 20 как минимум.
KUF: Nezumi пишет: накренили всего на 7 град,вмнсто положенных 20 как минимум. Очень давно читал, посему "за базар не совсем отвечаю", но вроде еще и кессон не прямо стоял. Материал притом подробнейший был в "Морском сборнике" где-то 22-23 гг., но помню его смутно... Вообще-то в 1910-17 годах русские морские артиллеристы были на весьма высоком уровне (вроде эту тему мы уже обсуждали), посему не думаю, что в столь дорогом действе они могли так "лохонуться". Я сам не артиллерист, посему детали комментировать не могу... С уважением Ю.
Nezumi: Вот и странно..У "Лайона" одно пробитие пояса из 4 попаданий
KUF: Nezumi пишет: У "Лайона" одно пробитие пояса из 4 попаданий Бой шел с "Лютцовым" на дистанции 75-77 каб. Всего "Лев" получил 12 попаданий снарядами 305-мм калибра. В корпус корабля попало 4 снаряда, два из которых не смогли пробить 229-мм главный пояс, а лишь нанесли ему повреждения. Два других свободно пробили 152-мм броню верхнего пояса и разорвались внутри корабля. Наверно был благоприятный угол, позволивший 229-мм броне выдержать 305-мм дойчевский снаряд. А ведь снаряды у немцев были более чем на уровне... Посмотрите какой угол падения снаряда немецкой 305-мм на 77 каб, вроде довольно большой получается... Вот последствия попадания в башню, взрыв не произошел просто чудом. С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: В корпус корабля попало 4 снаряда, два из которых не смогли пробить 229-мм главный пояс, а лишь нанесли ему повреждения. Два других свободно пробили 152-мм броню верхнего пояса и разорвались внутри корабля. Вот...229мм выдержало.... Не выдержал более тонкий верхний пояс...
KUF: Nezumi пишет: .229мм выдержало.... Дистанция почти 14 км (77 каб), а на "Чесме" моделировали более короткие дистанции, да и аглицкая броня качеством получше обуховской будет...
Nezumi: KUF пишет: Дистанция почти 14 км (77 каб), а на "Чесме" моделировали более короткие дистанции, да и аглицкая броня качеством получше обуховской будет... Ну не на столько же?!? Оказалось, что бронирование дредноутов типа "Севастополь" было весьма слабым. Так по расчетам даже 305-мм фугасный снаряд с дистанции 65 кабельтовых (ок. 12,1 км) при угле встречи с плитой 60° пробивал поясную броню и взрывался в отсеке.
KUF: Вот что сделал 381-мм снаряд с "Дерфлингером", попав в не бронированное место А бронирование было более чем солидное Это однотипный "Гинденбург", увы погиб не в бою...
KUF: После Цусимы (японское фото)
KUF: Террористы однако....
KUF: А это японская торпеда....
KUF: Британский ЭМ "Хантер" под Нарвиком (1940 г.)
KUF: Еще одно применение "Лонг-Лэнсов" ,20.07.1943 на этот раз с Пл И-11 жертва Австралийский HMAS "Hobart". Если амеровскому тяжелому крейсеру оторвало нос, то легкому....
Админ: KUF пишет: жертва Австралийский HMAS "Hobart". Ещё одна фотография из этой же серии. Вообще, крепкий корабль англичане построили! И погреб первой башни не рванул. Ремонтировали крейсер целых два года. Почитал об этом крейсере. Во время торпедной атаки (к разговору о судьбе и пр.) погиб единственный офицер -американец утром прибывший на корабль с визитом. Не повезло. После войны крейсер продали на металл....тем же самым японцам.
KUF: Броненосный крейсер "Россия" после боя с японскими крейсерами.
KUF: "Кореец" после штурма фортов Таку... В 1900 году, в составе международной эскадры «Кореец» принимал участие в подавлении восстания «боксёров». 16 мая он покинул Порт-Артур вместе с отрядом адмирала Веселаго, а 18 мая уже принял участие в боевых действиях. 4 июня «Кореец» вместе с союзными канонерскими лодками обстреливал форты Таку, при этом получил 6 попаданий снарядов и понес потери: 9 убитых, 20 раненых. За доблесть в этом бою «Кореец» был награжден Георгиевским серебряным рожком. В честь убитого в бою офицера канонерской лодки, лейтенанта Е.Н. Буракова, был назван захваченный у Таку китайский миноносец. С уважением Ю.
KUF: "Полтава" в Порт-Артуре...
KUF: Поразбойничал он конечно немало, но кончил вот таким образом...
KUF: Броненосец Irresistible после попытки прорыва через Дарданеллы. 1915 г.
KUF: 1942 г. "Юлий Цезарь" получил 381-мм гостинец от англичан...
Балтиец: Всадил ему, кажется, "Уорспайт".
KUF: Балтиец пишет: Всадил ему, кажется, "Уорспайт". Он самый, но и ему за долгую службу доставалось... Вот он в доке после ремонта А это "Худ" дойчи положили бомбу у самого борта, но броня выдержала. С уважением Ю.
gem: KUF пишет: был назван захваченный у Таку китайский миноносец. Англичанами захваченный... Все 4 трофейных контрминоносца поделили честно... (К вопросу о коварстве гадящей англичанки ).
KUF: gem пишет: Все 4 трофейных контрминоносца поделили честно.. Заложен в 1897 году на верфи Шихау (Эльбинг, Германия). Спущен на воду в 1898 году. Вступил в строй китайского флота под именем "Хай Хуа" в 1899 году 17 июня 1900 года захвачен англичанами в порту Таку и передан России, правда в весьма раздолбанном состоянии, пришлось делать серьезный ремонт, посмотрите сами на фото. Впрочем, как и любая халява, удачи это не принесло... Ночью 23 июля 1904 года в бухте Тахэ был торпедирован мнными катерами с японских броненосцев, а 29 июля 1904 года взорван там же своим экипажем Водоизмещение 280 т. Размерения 59.1x6.4x2.6 м Воружение 6 - 47/35 Гочкиса, 2 ТА 356 мм системы Шварцкопфа , в 1904 добавлена 1 - 75/50, а ТА заменены на 1 - 381 мм Бронирования нет Механизмы 2 машины мощностью 6000 и.л.с. 4 котла Максимальная скорость на испытаниях 33.6 узла Дальность плавания 2000 миль. Экипаж 4 офицера и 53 матроса
gem: KUF пишет: передан России, правда в весьма раздолбанном состоянии Не понял, что Вы хотели сказать: китайцы специально раздалбливали именно этот миноносец? Или англичане фомками поработали перед тем, как..? KUF пишет: удачи это не принесло... Боевому (Laird, не халява) удачи тоже не было. Консерватория? KUF пишет: Бронирования нет Don't make me cry... KUF пишет: 33.6 узла Раздолбанный, значицца... До Чифу и Инкоу бегал без проблем. Единственный наш миноносец, который японцы никогда не перехватывали - с последующим вытекающим... Извините, уважаемый KUF... Это у меня просто раздражение после виртуальной беседы с администрацией. Вы действительно полностью осветили детали. Но стирать не буду. Еще раз - извините. Всего доброго.
gem: KUF пишет: Воружение 6 - 47/35 Гочкиса Простите, мелкий придиразм. 47/43 - может, так правильней? Калибра /35 у Гочкиса точно не было.
KUF: gem пишет: 47/43 - может, так правильней? Калибра /35 у Гочкиса точно не было. Н.Н.Афонин, С.А.Балакин "Морская Коллекция" №5 2000 год, "Внимательный" и другие (порт-артурские миноносцы зарубежной постройки) - http://wunderwaffe.narod.ru Вы совершенно правы для Гочкисов нашего производства, там действительно - длина ствола: 2 048/43,5 (мм/кал) Китайский миноносец был вооружен 47/1 орудиями Гочкиса «II марки». Стволы орудий у него, как и патрон, были короче чем у обуховских пушек. В ведомостях по снабжению патро-нами они значились с припиской: для «Буракова». Была еще такая 47-мм пушка Гочкиса с длиной ствола 40 калибров. Ещё именовалась как 3 Pounder QF Hotchkiss Coast Defens Gun. Но в России ее делать не стали. С уважением Ю.
KUF: Канадский корвет «Левис» (HMCS Levis) тонет после попадания торпеды с немецкой подводной лодки. Бортовой номер K115, класс — Flower. Строился в Канаде. Заложен 11.03.1940, спущен на воду 04.09.1940, принят в состав флота Канады 16.05.1941. Использовался в Северной Атлантике для сопровождения конвоев между Галифаксом и Западными подходами. Торпедирован при сопровождении конвоя SC44 немецкой подводной лодкой U-73 в 02:05 19 сентября 1941 в Северной Атлантике (18 моряков погибло, 91 спаслись). Окончательно затонул примерно в 17:00.
KUF: Немецкий тяжелый крейсер «Лютцов» («Lützow», ранее — «Дойчланд») в доке Киля. Корабль серьезно поврежден в результате попадания в его корму торпеды с британской подводной лодки «Спирфиш» (Spearfish) в ночь с 10 на 11 апреля 1940 года. Корпус позади кормовой башни надломился (фактически, корма оказалась полуоторванной), было затоплено 4 отсека; корабль принял около 1300 тонн воды. К вечеру 13 апреля «Лютцов» был отбуксирован в Киль, где и простоял на ремонте более полугода.
gem: Извините, фантастика: Уэллс. Гибель Thunderchild:
KUF: Английский эсминец «Kingston», разрушенный немецкой авиацией в сухом доке Мальты 11 апреля 1942 года.
KUF:
Админ: Досталось ему неслабо.
KUF: Аргентинская ПЛ, уничтоженная британской авиацией
полная версия страницы