Форум » История кораблей » Повреждения кораблей. (продолжение) » Ответить
Повреждения кораблей. (продолжение)
KUF: Повреждения кораблей. Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов. С уважением Ю.
gem: Спасибо. Что понравилось в комментах: He reminds me of Levitan the Soviet narrator who spoke in Moscow radio announcing news from the war theater. О как!
Nezumi: "Сент Иштван"
Балтиец: Моделист пишет про гибель ЛК "Аризона". По-моему, любопытно, особенно про причины гибели. http://www.modelik.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=34:-arizona&catid=1:2009-03-10-17-18-44&Itemid=2
Nezumi: Балтиец пишет: Моделист пишет про гибель ЛК "Аризона" Ну,передрано один в один из "истфлотовской" книги по амеровским ЛК.
Балтиец: И что это меняет?
KUF: Балтиец пишет: И что это меняет? А то, что амеровскую книгу могут прочесть пара десятков спецов, а МК пара миллионов любителей... Еще раз низкий поклон этому журналу за приобщение молодежи к В-М истории!
KUF: Гибель крейсера "Витязь" на камнях у порта Лазарева, 28 апреля 1893 года.
Nezumi: KUF пишет: А то, что амеровскую книгу могут прочесть пара десятков спецов, а МК пара миллионов любителей...Какую амеровскую? Вы о чем?"Истфлотовская" книга по американским ЛК....
gem: KUF пишет: Гибель крейсера "Витязь" Спасибо. Нравились мне всегда эти 2 славных корабля. Навсегда опоздавшие... Будь я царь, я б дядюшке Рынду бы отдал вместо Светланы. И Полярную Звезду, от себя оторвав, во всп. Кр переделал бы. Ну или в штабной корабль для Наместника на ДВ. Nezumi пишет: Какую амеровскую? Вы о чем?"Истфлотовская" книга по американским ЛК.... Не об том речь... До 1971 никакой массовой литературы по флотам просто не было. Кроме панегириков Авроре в 1917. Смирновы - молодцы. Дальше - хуже (как Вам заголовочек: «Запад копирует» в миноносной серии?), но и на том спасибо. Ну, потом воспряли.
KUF: gem пишет: я б дядюшке Рынду бы отдал вместо Светланы Дык, воспитанники Морского корпуса вам бы темную сделали за "Рынду". gem пишет: Смирновы - молодцы. Не то слово! Я бы еще к ним Л. Скрягина добавил. Хотя первопроходец все-таки Перля.... А это один из наиболее "крутых" позоров советского флота - гибель МРК "Муссон"
gem: KUF пишет: первопроходец все-таки Перля.... Но потом, снисходительно перелистывая его в 70-е...Нет, я неправ. Одна только схема авиаприцела - ну, вещь... А оставить King George V безымянным (на вкладке) - наверняка не его инициатива. Про Муссон... Ну, сам найду. Спасибо за кадр. KUF пишет: вам бы темную сделали за "Рынду" (с ужасом) ЦАРЮ?! А воспитанникам и Моряка хватило бы. Воин, Верный etc.
KUF: gem пишет: Ну, сам найду. Зачем делать лишнюю работу.... посмотрите здесь - http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/musson-2.htm Ну это полу-художественная статья, а вот краткое описание катастрофы, сделанное профи Во время учений Тихоокеанского флота 16 апреля 1987 года были проведены испытания надежности системы противоракетной обороны ракетного катера типа «Овод». По кораблю «Муссон» с расстояния в 12 миль (20 км) была пущена ракета-мишень. В принципе это была штатная П-15 с весовым компенсатором вместо боевого заряда. Почти сразу после пуска РЛС «Муссона» четко захватили цель и по ней были выпущены две зенитных ракеты «Оса-М». Одна из них попала в П-15, но вопреки ожиданиям, учебная ракета, чуть вильнув, продолжила движение. Когда позволила дистанция открыла шквальный огонь 57-мм спаренная артустановка. И наблюдатели и РЛС отметили несколько попаданий в ракету, но она не свернула со своей траектории и врезалась в надстройку корабля. Произошел взрыв остатков топлива. В пожаре, мгновенно охватившем центральную часть «Муссона», погибло две трети экипажа (39 человек). Огонь погасить не удалось, и в результате такой «учебной» атаки корабль затонул. Инициаторы «эксперимента» были строжайше наказаны, а командования ВМФ категорически запретило подобные «опыты». Есть версия, что у ракеты при переделке в учебную в арсенале забыли отключить систему самонаведения, но это настолько невероятно, что... Хотя мой друг-одноклассник, учась в Омском ВОКУ рассказал, как им на первом курсе пулеметчику, который должен был изображать на тактике условного противника и палить по наступающей роте, каптер вместо холостых выдал боевые патроны. Курсант малость подумал, но набил рожки. И только перед самым отходом на позицию обратился в преподу-подполковнику. МОЛ КАКИЕ-ТО НЕОБЫЧНЫЕ ХОЛОСТЫЕ ПАТРОНЫ ВЫДАЛИ, подпол чуть в обморок не упал. Хотя обязан был лично 3 раза все проверить, я уж о ротном не горорю... С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,без отключения СН ракета бы не попала в корабль.ЕМНИП,у нее высота полета что то ок50-100метров. Мне попадалась другая версия-стрельбы шли учебной ракетой(естественно с ГСН,но весовым макетом ГЧ) по барже-мишени,но ракета навелась на "Муссон"
RVK: KUF я тоже согласен с Nezumi, с отключенной ГСН вероятность попадания в корабль, только по наводки инерциальной системы управления, наверное меньше 1 на 1 000 000. Nezumi пишет: по барже-мишени,но ракета навелась на "Муссон" Я вот такое могло быть. ЕНИП ГСН П-15 сама выбирает цель - самую большую, в радиолокационном или инфракрасном разрезе, из видимых её ГСН.
KUF: Nezumi пишет: по барже-мишени,но ракета навелась на "Муссон" Где-то у меня была статья непосредственного участника сего инцидента, там приведен приказ с разбором полетов, найду выложу. Такое было и с "Гарпуном" на Фолклендах. Когда фрегат, который атаковал аргентинскими "Супер-Этандарами" закрылся облаком отражателей, то "Экзосет" сделал горку, включил поиск, выбрал что пожирнее и .... В результате погиб контейнеровоз, где "хранились" резервная авиатехника. Пожалуй потеря много тяжелея, чем боевой корабль. Пилоты, загрузив все необходимые данные, выпустили ракеты (в 16:31) и отправились обратно. В Рио Гранде они вернулись в 18.38 после второй по счету заправки с КС-130Н. Это был самый продолжительный рейд самолетов “Супер-Этандар”: за 3 часа 50 минут они преодолели 2592 км. / 1620 миль. В соответствии с британскими источниками в 16.36 выпущенные ими ракеты повредили британское судно “Атлантик Конвейор” (общим тоннажем 14 946т.), затонувшее примерно за пару часов после получения повреждений. Его гибель была крупнейшей транспортной потерей для ОГ 317, т.к. на его борту находились, по меньшей мере, десять вертолетов (три – “Чинук “HC.1 18-й эскадрильи Королевских ВС, шесть “ Уасекс“HU.5 848-ой эскадрильи британского ВМФ и один “Линкс” HAS.2 815-го военно-морской эскадрильи). А в целом версии, оно конечно хорошо, но... Вот тоже версии, версии В 5:07 часов 4 мая 1982 г разведывательный самолет ВВС Аргентины SP-2H «Нептун»(позывной “Меркурий”) поднялся в небо с военно-морской базы в Рио Гранде, в 7:50 последовал его первый радарный контакт с британским военным кораблем. Два «Супер-Этандара» носителя ПРК «Экзосет», стартовали из Рио Гранде в 9:45. В 10:35 Прони (пилот “Нептуна”) в последний раз поднялся на высоту 1170 метров (3500 футов) и определил координаты соответствующих целей (координаты 52 33"55" ю.ш., 57 40"55" з.д.). Несколькими минутами спустя он сообщил полученные данные пилотам «Супер-Этандар», после чего лег на курс до Рио Гранде, куда, наконец, и прибыл в 12:04. Рейд «Супер-Этандар» продолжался. Продвигаясь на очень малой высоте, в10:50 они поднялись на уровень 160 м (500 футов) для проверки указанных Прони координат и ничего не нашли. Пилоты развернулись и продолжили поиски. Через 45 км (25 миль) они поднялись вновь и после нескольких секунд сканирования на экранах их радаров появились искомые цели; произошла загрузка координат в системы бортового оружия, снижение и запуск АМ 39 после последней проверки. (Точное время составляло 11:04). Что же произошло с ракетами? В соответствии с британской версией, офицер эсминца “Шеффилд” (Питер Уолпол) пытался идентифицировать визуально радарный контакт, о котором ему было доложено оперативным офицером Ником Бато. К тому моменту, когда он определил «Экзосет» по легкому шлейфу дыма, ракета находилась всего в 1 миле от эсминца: четыре секунды спустя корабль был поражен. Экипаж одного из самых современных кораблей Королевского флота получил "предупреждение" об атаке только в виде криков... Некоторые источники утверждают, что причиной пожара на корабле является не сама боеголовка, а пролившееся из нее топливо, но по другим данным, в т.ч., утверждениям капитана пострадавшего корабля (Сэмюэля Солта), причина заключалась во взрыве боеголовки, уничтожившей центр управления и боевой информационный центр. Однако причина пожара, какой бы она ни была, не может изменить результат той фатальной для корабля атаки, ставшей первым испытанием воздушной противокорабельной ракеты на поле боя. И горит-то похоже на "Муссон" А вот еще одна жертва Фолклендов - десантный корабль "Сэр Тристан"
Nezumi: KUF ,косяк на косяке-"Атлантик Конвейор" быр поражен ПКР "Экзосет"(не было у Аргентинцев ПКР "Гарпун"),как и ЭМ "Шеффилд" ,никакое топливо пролится не могло-на "Экзосет"РДТТ стоит) А "Сэр Тристам" вообще получил обычные бомбы свободного падения
KUF: Nezumi пишет: Атлантик Конвейор" быр поражен ПКР "Экзосет"(не было у Аргентинцев ПКР "Гарпун"),как и ЭМ "Шеффилд" Дак вроде так "Экзосет" и написал, хотя нет, описался в самом начале... Ну а что "Шеффилд" Вы причисли к аргентинским кораблям, тут вроде я даже намека на это не давал... Nezumi пишет: топливо пролится не могло-на "Экзосет"РДТТ стоит А вот представьте себе такая версия весьма широко гуляла, хотя это явный нонсенс. Почему я и озаглавил пос "версии, версии". Что самое интересное БГ действительно не сдетанировала. Почти все очевидцы (именно те, кто действительно видел попадание) это утверждают. В чем же дело - вот еще одна версия (отчасти и первую поясняющая, вернее ее появление). При строительстве эсминцев типа «Шеффилд» англичане широко использовали легкие сплавы, ибо вторая половина XX столетия ознаменовалась созданием «алюминиевых» и даже «алюминиево-магниевых» кораблей. Результатом стали крейсера и эсминцы, существующие буквально до первого попадания – едва ли не из пистолета. Приговор им прозвучал в ходе уже упомянутой нами Фолклендской войны, когда новейший британский эсминец УРО «Шеффилд» был послан на дно ракетой «Экзосет», которая… не взорвалась. Эта ракета французского производства была выпущена аргентинским самолетом, попала в «Шеффилд» и вызвала короткое замыкание в распределительном щите, что привело к страшному пожару, закономерному для корабля с надстройкой из легких сплавов. Очень тяжелые потери понес экипаж. Это событие вызвало немедленный отказ кораблестроителей от легких сплавов и возврат к стальным надстройкам. Чтобы скрыть столь громкое фиаско командование британских ВМС начало на весь мир превозносить «очень высокие боевые качества» ракет «Экзосет». Французы, естественно, возражать не стали... (Слова не мои взяты из Морского сборника за 1987 г.) Nezumi пишет: "Сэр Тристам" вообще получил обычные бомбы Дак, а я разве "Сэра" под ракеты поставил??? Еще несколько кораблей бомбами "достали" - увы, ракет у Аргентины было всего-ничего. Вот как все это описано в солидном источнике (по нему учат курсантов) Хотя война за Фолкленды завершилась для аргентинцев полным фиаско, однако в ходе боевых действий они записали в свой актив ряд показательных успехов, символом которых стал самолет AMD/BA Super Etendard. Появились эти машины в распоряжении Буэнос-Айреса после того, как в 1979 г. США объявили эмбарго на поставку режиму генерала Гальтиери боевой техники, что заставило аргентинцев обратиться во французскую корпорацию Dassault-Breguet. В сентябре 1979 г. удалось заказать 14 истребителей-бомбардировщиков «Супер Этандар», тренажер для подготовки летчиков, а также противокорабельные ракеты (ПКР) АМ-39 Exoset и ракеты класса «воздух-воздух» Matra 550 Magic. Уже в ноябре 1980 г на берега Сены прибыли аргентинские летчики, которым предстояло переучиться на новую технику и принять первые машины. Освоение самолетов завершилось успешно, причем два пилота капитан-де-корбета (к-н 3-го ранга) Р. Курилович и теньете-де-фрагата (ст. л-т) А. Майора прошли стажировку на авианосце «Клемансо». 6 июля 1981 г. были приняты первые пять «Супер Этандаров», которые затем погрузили на борт военного транспорта «Кабо-де-Орнос». 18 ноября это судно прибыло на ВМБ Пуэрто-Бельграно, там самолеты разгрузили и доставили на один из вспомогательных аэродромов. Оттуда их перегнали на авиабазу ВМС Команданте Эспора, где 7 декабря состоялась официальная церемония передачи новой техники в состав 2-й истребительно-штурмовой эскадрильи ВМС (2 Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque). 4 марта 1982 г. во Францию за остальными самолетами отправилась еще одна группа. Но размеренный ход событий был нарушен 30 марта, с началом операции «Росарио». После высадки аргентинцев на спорном архипелаге Париж присоединился к международному эмбарго на поставку вооружений Буэнос-Айресу. Предназначавшиеся для отправки за океан самолеты и ракеты были задержаны, а прибывшим за ними офицерам пришлось возвращаться на родину ни с чем. Таким образом, к началу англо-аргентинского конфликта 2-я эскадрилья располагала 5 «Супер Этандарами», для вооружения которых имелось всего 5 ПКР. Личный состав насчитывал 12 офицеров, в т. ч. 10 летчиков, 86 унтер-офицеров и рядовых. Командовал ими капитан-де-корбета X. Коломбо. Поскольку освоение новых самолетов только началось, то общий налет на них составлял около 80 часов, в т. ч. 50 во Франции. 18 и 19 апреля четыре «Супер Этандара» (пятый был оставлен на Команданто Эспора в качестве «хранилища запчастей») и личный состав 2-й АЭ перебросили на авиабазу ВМС Рио-Гранде на о. Огненная Земля. Здесь летчики продолжили подготовку, одновременно изучая район грядущих боев. К 1 мая они выполнили в общей сложности 289 полетов с налетом более 372 часов и были готовы встретить англичан во всеоружии. «Праздник на улице» аргентинцев наступил 4 мая. В 7.10 с борта «Нептуна» поступило донесение о радиолокационном контакте с целью типа эсминец, находившейся к югу от Мальвин. Командование авиации ВМС приказало 2-й АЭ готовить к вылету пару. Через некоторое время с разведчика уточнили, что в указанном районе находятся три цели: одна – крупная, остальные – средние, по всей видимости, авианосец и два эсминца. В 9.15 уже знакомые нам Бедакаррац и Майора заняли места в кабинах самолетов с бортовыми обозначениями З-А-202 и -203. В 9.45 они покинули Рио-Гранде и взяли курс на восток. Каждый нес одну «Экзосет» под правой плоскостью и 1100-л ПТБ – под левой. В 10.30 в 185 км от британской группы было получено очередное целеуказание разведчика: он докладывал, что ордер включает три корабля – один побольше и два поменьше. Впервые ударная группа нарушила радиомолчание: Бедакаррац приказал Майоре направляться к большему кораблю, который и был выбран в качестве цели. Пара сразу же снизилась до 30 м и, пройдя некоторое расстояние, вновь поднялась до 150 м. Тут летчики первый раз включили на несколько секунд «Агавы», но их экраны оказались пусты. Самолеты опять опустились на 30 м. В 11.00 они выполнили новый подскок, и радары заработали повторно. На сей раз на экранах высветились три метки: корабль средних размеров и два поменьше. Пара произвела до-ворот в сторону более крупной цели. Летчики ввели последние данные в бортовые вычислители ракет, и ведущий приказал произвести пуск. Ведомый команды не расслышал, и Бедакаррацу пришлось ее повторить. В 11.04 с дистанции примерно 36 км с пятисекундным интервалом был произведен пуск. В этот момент аргентинцы зафиксировали работу РЛС противника. Однако дело было сделано: «Экзосэты» неслись к цели, а «Супер Этандары», снизившись до 15 м, уходили к Огненной Земле. В 12.15 они уже совершили посадку в Рио-Гранде. Атакованными кораблями оказались находившиеся в дальнем радиолокационном дозоре эсминец «Шеффилд», фрегаты «Плимут» и «Ярмут». Из-за плохой погоды британцы не ожидали каких-либо действий противника, к тому же на «Шеффилде» были отключены РЛС – корабль вел переговоры с Лондоном через спутниковый канал связи «Скайнет», и излучение радара создавало бы помехи. Локатор работал лишь на «Ярмуте». Его операторы смогли заметить ПКР, выпущенную скорее всего Бедакаррацем, которая находилась в тот момент на расстоянии около 15 км от кораблей. Моряки успели выстрелить серию дипольных отражателей, и «запутавшаяся» в них «Экзосэт» потеряла цель. Вторую АМ39 на «Шеффилде» увидели лишь за 6 секунд до ее попадания в эсминец. Ракета поразила борт корабля на высоте 1,8 м от ватерлинии, пробила 10-мм обшивку под надстройкой главного командного пункта, пронеслась через камбуз и проникла в машинное отделение. Но ее БЧ не сработала. Казалось, все обошлось, однако… На «Шеффилде» в жертву маразму экономии был принесен ряд решений, способствовавших повышению боевой живучести корабля, что привело к катастрофическим последствиям. Ракета влетела в район топливных цистерн,которые располагались слишком высоко и слишком близко к газовым турбинам. Двигатель ПКР продолжал работать, выделяя ядовитый дым, затруднивший борьбу с начавшимся пожаром в машинном отделении. Вскоре остатки ракетного топлива взорвались, что вызвало пожар керосина в цистернах. Вспыхнула изоляция кабелей, началась серия коротких замыканий, вышла из строя система энергоснабжения, и остановились электродвигатели пожарных насосов. Огонь перекинулся на внутреннюю облицовку из синтетических материалов, а также конструкции из алюминиево-маг-ниевых сплавов. Помещения наполнились густым дымом, травившим все живое. Вскоре создалась угроза взрыва боезапаса. После четырехчасовой безуспешной борьбы за корабль командир приказал его покинуть. К тому времени экипаж потерял 20 человек погибшими и 28 ранеными. В конечном итоге, пожар на «Шеффилде» был потушен подошедшими кораблями. Вскоре эсминец взяли на буксир и повели к Южной Георгии, надеясь провести там импровизированный ремонт. Затея не удалась: 10 мая избитый корабль затонул на глубине 200 м. Потеря «Шеффилда» нанесла сильный удар по самолюбию и престижу сынов Альбиона. Аргентинские летчики заставили себя уважать и взяли реванш за потопление 2 мая британской атомной субмариной «Конкерор» крейсера «Хенераль Бельграно». Хорошие результаты принес и вылет, состоявшийся 25 мая, в день национального праздника Аргентины. Своей очереди лететь дождались капитан-де-корбета Р. Курилович, для которого был выделен З-А-203, и теньете-де-навио (капитан-лейтенант) X. Барраса на З-А-204. В 9.00 в эскадрилью поступило донесение о том, что приблизительно в 110 милях к северо-востоку от Порт-Стэнли находится группа британских кораблей, в составе которой есть авианосец. Информацию выдавал оперативный центр на архипелаге, оснащенный радаром AN/TPS-43. Около 10.00 Курилович и Барраса пошли на взлет, но его пришлось прервать, поскольку оказался не готов экипаж заправщика. Вылет перенесли на послеполуденное время. В 14.30 «ударники» покинули Рио-Гранде и взяли курс на северо-восток. В 15.00, находясь в 610 км от кораблей противника, они встретились с танкером, дозаправились, затем повернули на юго-восток и со скоростью 923 км/ч устремились к вражескому флоту. Самолеты снизились до 30 м и разомкнулись по фронту на дистанцию до 2,4 км, временами увеличивая ее до 3,2 км. В 16.28 Курилович впервые включил РЛС. На расстоянии 69 км он обнаружил британские корабли, в т. ч. – два крупных. В 16.32 летчики произвели пуски ракет: сначала сработал ведущий, а через одну-две секунды – ведомый. «Экзосэты» устремились к двум большим целям, но пилоты отказались от наблюдения за результатами атаки и, развернув свои машины, стали уходить. 113 км они прошли на высоте 30 м со скоростью 1108 км/ч, а затем перешли на крейсерский режим полета. В 17.25 произошла дозаправка от КС-130, и еще через 1 час 12 минут летчики были в Рио-Гранде и принимали поздравления от сослуживцев, которые уже знали результаты их рейда. Атакованными кораблями оказались авианосец «Гермес» и контейнеровоз «Атлантик Конвейер». Англичане снова не ожидали противника. Лишь примерно за минуту до попадания первой ракеты операторы РЛС фрегата «Эмбаскейд» обнаружили обе АМ39 и подняли тревогу. С кораблей начали быстро отстреливать дипольные отражатели, в результате чего шедшая к «Гермесу» ПКР сошла с курса. Дальше все получилось, как в страшном сне: эта ракета перенацелилась и попала в контейнеровоз. А за мгновенье до этого «Атлантик Конвейер» поразила первая АМ39. Как известно, это судно было переоборудовано во вспомогательный авианосец. На его верхней палубе находились цистерны с топливом для самолетов и вертолетов, установки с жидким кислородом. Во внутренних помещениях, среди прочих «прелестей», размещалось по 500 баллонов с ацетиленом и кислородом. Ракеты пробили главную палубу в кормовой части по левому борту и попали в хранилище этих баллонов. Они взорвались, возник сильный пожар, быстро распространившийся по кораблю. Попытки его погасить оказались безуспешными и после гибели 12 человек, в т. ч. капитана, «Атлантик Конвейер» пришлось покинуть. Огонь бушевал двое суток, после чего выгоревшие остатки корабля держались на плаву еще четверо. Это была серьезная потеря для англичан: уничтоженными оказались 10 вертолетов и большие запасы авиатоплива, вооружения, боеприпасов и разного имущества. Позже аргентинцы на заявление британцев о случайном потоплении контейнеровоза ответили, что целенаправленно провели операцию против «Атлантик Конвейера», поскольку знали о характере груза на нем. Однако каким бы громким не был этот успех, но после него у аргентинцев осталась лишь одна ПКР, и распорядиться ею следовало как можно лучше. Командование ВМС не оставляло своей «голубой мечты» вывести из строя один из британских авианосцев. Благодаря отменной работе оперативного центра на Мальвинах удалось наладить достаточно точное отслеживание за перемещением английских кораблей, и «Армада Архентина» решила нанести удар по «Инвинсиблу». Выбрали день 29 мая. Боевое задание предстояло выполнить капитану-де-корбета А. Франсиско и теньете-де-навио А. Кольявино, для которых подготовили «Супер Этандары» с бортовыми обозначениями З-А-202 и З-А-205. Ракету подвесили на командирскую машину, а вооружение самолета ведомого ограничивалось лишь бортовыми пушками. В этом вылете, как и в предыдущих, решили максимально использовать фактор внезапности. Для этого после взлета «Супер Этандары» должны были отправиться на юго-восток, в сторону Антарктиды, дозаправиться в районе о. Илья-де-Лос-Эста-дос, затем развернуться на 90° в северном направлении и выйти к британскому соединению. В ходе предполетной подготовки X. Коломбо сообщил новость: в операции пожелали принять участие ВВС, выделившие для этого четверку «Скайхо-ков» из состава 4-й авиагруппы (АГ), и необходимо дождаться их прибытия. Однако время шло, штурмовики задерживались. Утром 30 мая прибыло долгожданное звено А-4, командовал которым 1-й л-т X. Васкес. Авиаторы провели краткое, но плодотворное совещание, на котором морские летчики ознакомили «скайхоков-цев» с планом вылета, особое внимание обратив на нюансы дозаправки и атаки цели. Взаимопонимание было достигнуто быстро – ВВС прислали опытных пилотов, которые уже летали к Мальвинам на бомбардировку кораблей. В 12.30 Рио-Гранде покинули «Супер Этандары», а через пять минут «Скайхоки». Как и планировалось, они сразу же взяли курс на юго-восток. Шли плотным строем, чтобы противник в случае радиолокационного обнаружения группы не мог определить ее численность. Через некоторое время группа сделала «подскок», и морские летчики включили «Агавы». Экраны заполнились метками. Самолеты опять опустились до 18 м, а через несколько минут «Супер Этандары» и «Скайхоки» разделились. Вскоре Фран-сиско и Кольявино опять выполнили «подскок» и вновь задействовали бортовые РЛС, после чего ведущий нацелился на самую крупную отметку, резонно приняв ее за сигнал от «Инвинсибла». В 14.30 он произвел с расстояния около 25 км пуск ПКР. Радары обоих самолетов зафиксировали попадание в цель. Летчики сразу же развернулись и взяли курс на Рио-Гранде. В 16.17 они были на базе, где доложили о повреждении вражеского авианосца. «Скайхоки», под крыльями которых находились по две 454-кг ОФАБ, тоже атаковали противника. На подходе к кораблям ракетами ЗРК «Си Дарт» эсминца «Экзетер» были сбиты два штурмовика, но летчики двух оставшихся машин не свернули с боевого курса и сбросили бомбы по цели. В Рио-Транде они вернулись через 15 минут после моряков, где заявили, что добились двух попаданий в «Инвинсибл». Командование нисколько не сомневалось в успехе своих пилотов, и аргентинцы по сей день уверены, что все обстояло именно так. Мнение англичан коренным образом отличается, причем они также абсолютно не сомневаются в своей правоте. Согласно их данным, авианосец в тот день не только не подвергся атакам, но над ним даже не пролетел ни один неприятельский самолет. Под удар попали несшие дозор фрегат «Эйвенджер» и эсминец «Экзетер». Британцы объясняют ошибку аргентинских летчиков при идентификации кораблей плохой видимостью, вызванной неблагоприятными погодными условиями и сильной задымленностью, а также тем, что «Супер Этандары» вышли на цель под особым ракурсом, и на экранах их РЛС два корабля средних размеров выглядели как один большой. О результатах самой атаки англичане заявляют, что на сей раз их моряки были начеку, вовремя обнаружили работу радаров противника и зафиксировали момент пуска ракеты. После чего сразу же начался отстрел дипольных отражателей, и «Экзосэт» сбилась с курса. Дальнейшие события в различных источниках излагаются в трех версиях. По одной – ракета врезалась в воду. По другой – она была сбита огнем 114-мм орудия фрегата, а по третьей – поразила все еще находившийся на плаву выгоревший корпус контейнеровоза. Что касается «Скайхоков», то они пронеслись над «Эйвенджером» и «Экзетером», сбросили бомбы, но цель не поразили. После этого рейда аргентинцы остались без ПКР. Впрочем - Ставший знаменитым на весь мир «Супер Этандар» З-А-203, борт которого украшали силуэты «Шеффилда» и «Конвейера», прошедший без малейших повреждений через бури войны, погиб в авиакатастрофе. Это случилось 29 мая 1996 г. при невыясненных обстоятельствах. Летчик погиб... С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: Ну а что "Шеффилд" Вы причисли к аргентинским кораблям, тут вроде я даже намека на это не давал... Не не не...Вы неправильно поняли....Я имел ввиду,что оба английских корабля получили в борт "Экзосеты" KUF пишет: А вот представьте себе такая версия весьма широко гуляла, хотя это явный нонсенс. Почему я и озаглавил пос "версии, версии". Что самое интересное БГ действительно не сдетанировала. Почти все очевидцы (именно те, кто действительно видел попадание) это утверждают. В чем же дело - вот еще одна версия (отчасти и первую поясняющая, вернее ее появление). Вот интересно,сколько работает РДТТ "Экзосет"?Остатки топлива вполне могут быть,но.... Так для сравнения-РДТТ УР средней дальности "Спарроу" работал всего 2,5 сек(при дальности ЕМНИП в 40 км),а у ее английского клона-5 сек.
RVK: Nezumi пишет: Вот интересно,сколько работает РДТТ "Экзосет"?Остатки топлива вполне могут быть,но.... Так для сравнения-РДТТ УР средней дальности "Спарроу" работал всего 2,5 сек(при дальности ЕМНИП в 40 км),а у ее английского клона-5 сек. Маршевый твердотопливный двигатель MM-39 выполнен из алюминиевого сплава. Он имеет внутреннее теплозащитное покрытие и оснащен зарядом твердого топлива EOLE V торцевого горения. Время работы двигателя - около 110с. Запуск двигателя производится с помощью пирозарядов. Стартовый двигатель тоже твердотопливный, отличается от маршевого меньшим весом. Время работы стартового двигателя 2 с. Это для варианта ММ-39 (я понимаю для ММ-38 также) — ракета класса "корабль-корабль", "берег-корабль". Дальность стрельбы АМ-39 — ракета класса "воздух—корабль" - 50 км при пуске с высоты 300м и 70 км при пуске с высоты 10000м. Первое боевое применение ракета "Exocet" имела 4 мая 1982 г. в ходе войны за Фолклендские острова. В этот день аргентинский патрульный самолет "Нептун" на расстоянии около 200 км обнаружил соединения английских кораблей. С авиабазы Рио-Гранде, расположенной на расстоянии около 850 км, поднялись 5 штурмовиков "Супер Этандар". Из них только 2 несли по одной противокорабельной ракете "Exocet" под правой консолью,а под левой - сбрасываемый топливный бак емкостью 1100л. Один самолет с таким же вооружением был резервным, два других несли только топливные баки, выполняя функции заправщиков. Штурмовики шли на высоте 50 м над уровнем моря. В 46 км от кораблей летчики увеличили высоту до 150м, произвели кратковременное, на 30 с, включение бортовых РЛС. На экранах индикаторов высветились отметки двух целей: эсминца УРО "Шеффилд" и фрегата "Плимут". Угол между направлениями на них составлял 40°. После ввода данных целсуказания по каждой цели с дистанции 37 км был выполнен пуск двух ракет "Exocet". В момент пуска бортовые системы предупреждения информировали летчиков о подсвете самолетов радиолокационной станцией фрегата "Плимут". Поисковая РЛС "Шеффилда" была выключена для устранения помех спутниковой системе связи "Скайнет", через которую велись переговоры с Лондоном. Самолеты тотчас же вышли из зоны действия ЗРК "Си Дарт", которыми были вооружены английские эсминцы типа "Шеффилд". Активная радиолокационная головка самонаведения одной из ракет захватила "Шеффилд" на дистанции 12-15 км, высота ее полета снизилась до 2-3 м. Визуально ракету заметили лишь за 6 с до попадания в корабль. Ракета пробила борт на 1,8м выше ватерлинии, но внутри корпуса не взорвалась - не сработал контактный взрыватель замедленного действия. От остатков ракетного топлива загорелись электрические кабели и краска. Отсек быстро наполнился ядовитым дымом, создалась реальная угроза взрыва ракет и артиллерийского боезапаса. После пяти часов безрезультатной борьбы с пожаром экипаж покинул корабль. Вторую ракету с фрегата "Плимут" обнаружили заблаговременно, - за 40 с. Завесой из дипольных отражателей были созданы пассивные помехи, которые увели ракету в ложном направлении. ссылка Маршевый двигатель ПКР (ЕМНИП) работает весь полёт, ну кроме разгонного участка. Т.е. топлива в РДТТ после попадания ракеты в корабль должно было остаться на 13 км полета.
Nezumi: RVK ,спасибо.... Я по памяти писал-не было времени найти таблицу характеристиками РДТТ ракет... А отличий авиационного варианта от остальных-там стартового двигателя вообще нет)
RVK: Nezumi пишет: А отличий авиационного варианта от остальных-там стартового двигателя вообще нет) Ну да. Тогда и получается что не сгоревшего топлива в двигателе было на 13 км полета, т.е. где-то на 25 секунд работы, примерно.
KUF: Ракета Exocet разработана и производится в нескольких вариантах: * ММ-38 — ракета класса "корабль—корабль"; * АМ-39 — ракета класса "воздух—корабль"; * ММ-39 — ракета класса "корабль-корабль", "берег-корабль"; * SM-39 — ракета класса "подводная лодка—корабль"; * ММ-40 — ракета класса "корабль—корабль", "берег-корабль". Авиационная ракета "Exocet" АМ-39 по сравнению с корабельными меньше по размеру, обладают улучшенными летно-техническими характеристиками, оснащены системой противообледенения. Маршевый двигатель изготовлен из стали, что позволило не только уменьшить габариты, но и применить более эффективное топливо, увеличив тем самым дальность стрельбы (50 км при пуске с высоты 300 м, 70 км при пуске с высоты 10 000 м). Минимальная высота пуска - 50 м. По "Шеффилду" в 11.04 с дистанции примерно 36 км с пятисекундным интервалом был произведен пуск ракет. Т.о действительно оставалось примерно треть топлива... Стартовая масса - 660 кг, ГЧ - 165 кг. Саксы были не единственными, пострадавшими от "Экзосетов". В 1987 году две ракеты «Экзосет», выпущенные с иракского самолёта «Мираж» F-1, поразили американский фрегат «Старк» в Персидском заливе, выведя его из строя и нанеся потери в 37 чел. С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,у "Старка" первая ракета то ж не взорвалась
RVK: Nezumi пишет: у "Старка" первая ракета то ж не взорвалась Видать такие французские ракеты.
KUF: Действительно "Старк" получил попадание ракетой в левый борт в район 2-й палубы на 100-мм . Ракета, сделав в борту пробоину размерами 3 на 4,5 м, проникла внутрь, но не взорвалась. Примерно через 25 секунд почти в то же место, но несколько выше, попала вторая ракета и взорвалась в кубрике рядового состава. Возник пожар, распространившийся в помещение БИЦ. Основные системы и механизмы фрегата в тот момент обесточились, корабль потерял ход и управление. Началась борьба за живучесть. Команда фрегата вскоре локализовала пожар, было начато спасение корабля контрзатоплением. Несмотря на то, что корабль собственными силами справился с пожаром и сохранил возможность ввода в строй собственной ГЭУ и, тем более - 10-узлового хода под вспомогательным движительно-рулевым комплексом, командир принял решение запросить по аварийной радиосвязи помощь у входивших в состав 109-го оперативного соединения эсминцев DDG 24 "Waddell" и DDG 17 "Conyngh am". После тушения пожара с их помощью фрегат был отбуксирован в порт Манама. 20 мая из отсеков корабля извлекли обломки неразорвавшейся ПКР, идентифицированной как AM.39. Тела 35 погибших членов экипажа отправили в США, двух человек так и не нашли и посчитали пропавшими без вести. В июле, после проведенного в Манаме предварительного ремонта, корабль совершил переход в ВМБ Мэйпорт для окончательного восстановления. Командир фрегата был обвинен в служебной халатности и непринятии своевременных мер. Описанное событие вызвало очень большой резонанс среди военно-морских специалистов США. RVK пишет: Видать такие французские ракеты. По данным разработчика ПКР, фирмы Aerospatiae, за время войны между Ираном и Ираком в Персидском заливе ракетами "Exocet" AM.39, запущенными с самолетов ВВС Ирака, было повреждено 112 кораблей и судов (60 попаданий установлены точно, 52 - возможно). Серьезные повреждения поучили 57 кораблей и судов, отмечен только один случай поражения без взрыва. С уважением Ю.
KUF: А это самая первая авария подводной лодки на РИФ, погиб ИО командира и матросы-ученики первых курсов подплава. Трагедия была обусловлена совершенно дикой конструкцией "Дельфина" С уважением Ю.
KUF: Тут повреждения небольшие, но если бы не искусство командира.... Посмотрите как идет кильватерная струя!
Админ: KUF пишет: если бы не искусство командира.... Впечатляет.
Nezumi: Админ пишет: Тут повреждения небольшие, но если бы не искусство командира.... Вообще у Альпакова с Васильевым это фото подписано как ЭМ "Вакатаке"("Молодой бамбук") и судя по совпадению даты фото и даты потопления-искусство не помогло
Nezumi: "Тоне" Увеличить
KUF: Nezumi пишет: ЭМ "Вакатаке"("Молодой бамбук") На американском форуме, откуда я упер сей снимок, подпись совпадает... Ну и сейчас на ЭМ бывает не сладко. Например, вот японский эсминец Kurama столкнулся с южнокорейским контейнеровозом, в результате чего один из членов экипажа получил ранения. (Фото: Mainichi Shimbum/Reuters) С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,как экстравагантно ушибся...."Форштевень" вдребезги,а палуба над ним -цела)Как об что то низкобортное...
KUF: Nezumi пишет: как экстравагантно ушибся...."Форштевень" вдребезги,а палуба над ним -цела)Как об что то низкобортное... 29 октября 2009 г. эсминец Сил самообороны Японии JS Kurama и контейнеровоз Carina Star под флагом Южной Кореи столкнулись в проливе Каммон под мостом между островами Kyushu и Honshu, в результате чего на обоих судах возник пожар. Эсминец следовал на ВМБ в Сасебо из Йокосуки. Контейнеровоз Carina Star имеет дедвейт 9157 тонн, вместимость 706 TEU, построен в 1998 году; оператор судна - NamSung Shipping Co. Ltd. Уточняется, что на контейнеровозе Carina Star пожар был потушен, эсминец продолжал гореть, у него сильно помята носовая часть, но он может продолжать следование своим ходом. Посмотрим на обоих участников в другом ракурсе... Ув. Nezumi соверйшенно прав - контейнеровоз действительно был загружен по самое немогу... С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,ага....так понятнеее)
KUF: Авария нашей АПЛ К-324, намотавшей на винт антенну амеровской экспериментальной ГАС, от эсминцев в прямом смысле грудью прикрывает крошечный корабль-разведчик. В то время американские ВМС испытывали новейшую ГАС «ТаcTAS», и именно на американский фрегат «МсCloy», оснащенный этим устройством, вышла наша АПЛ. Любая информация о параметрах работы этого суперсовременного оборудования была бесценной для советской науки и флота. После сообщения командира о случившемся в штаб флота командование приняло решение о сохранении этой антенны любой ценой и о доставке ее в базу. Но это оказалось не так просто – лодка была лишена хода, погружение также было связано с опасностью. Разумеется, сразу после всплытия АПЛ была обнаружена патрульными самолетами ВМС США, не заставили себя ждать и надводные корабли. К месту всплытия К-324 прибыли эсминцы «Piterson» и «Nicolson» (типа «Spruance») с определенно противоположной задачей – любыми средствами обрубить и утопить сверхсовременную и столь же секретную антенну. Лодку вначале прикрывал корабль разведчик, потом прибыло спасательное судно «Алдан», но за время его ожидания еще много напряженных минут пережил командир и его экипаж. Как выяснилось позднее, за кормой лодки болтался 400-метровый кусок кабель-антенны. Более того, на нем, как оказалось, сохранились даже антенные приемники, правда, некоторые были частично разрушены, но один – сохранился полностью. Это была бесценная находка! подробности - http://nnm.ru/blogs/aleeks1/kak_podvodniki_pohitili_supersekret_vms_ssha/page1/ Однако нигде я не встречал даже упоминания о "первозащитнике", есть только фото, с подписью мол "Аладин" отгоняет ЭМ. Но посмотрите сами это совсем не спасатель!!
Nezumi: "Дантон" на дне
KUF: Величайшая победа торпедного катера С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: Величайшая победа торпедного катера "Сент Иштван")Там в начале ветки я на видео ссылку кидал)
RVK: KUF пишет: Величайшая победа торпедного катера Ему помогли судостроители: Ночью 10 июня 1918 года небольшая деревянная торпедная лодка MAS-15 итальянского флота незаметно подобралась к шедшему на боевое задание линкору “Сент Иштван” (Святой Иштван) австро-венгерского флота. Выпустив две торпеды, торпедный катер безнаказанно ускользнул, а “Сент Иштван” начал крениться на правый бок. Попытка линкора “Тегетхоф” отбуксировать “Святого Иштвана” в сухой док в Пулу не удалась и он затонул через 3 часа после торпедной атаки. Почему же он затонул? Высказывались справедливые версии о том, что центр тяжести линкоров типа “Тегетхоф” был слишком высок, но, тем не менее, это не был окончательный ответ на вопрос. А ответ на вопрос нашли только аквалангисты лишь во время исследования судна в 1995 году. Выяснилось, что торпеды попали в некондиционные броневые листы в районе котельной – как раз и именно в месте попадания торпед был заводской брак, на который закрыли глаза при приёмке судна. Далее – производители сэкономили на переборках и так вода залила обширные части судна, вместо ограниченного отсека. Действительной причиной гибели “Святого Иштвана” стала банальная заводская халтура верфи “Данубиус” в Риеке (кстати, производитель – венгерская фирма “Ганц” живёт и здравствует и по сей день).
Nezumi: RVK пишет: Ему помогли судостроители: Ерунда полная...."Сент Иштван" был построен хуже ,чем "Тегетгоф","Принц Ойген" или "Вирибус Унитис",но недостаточная глубина ПТЗ не позволила бы выжить ни одному из этих кораблей при попадании сразу двух торпед в район КО.
RVK: Nezumi пишет: Ерунда полная...."Сент Иштван" был построен хуже ,чем "Тегетгоф","Принц Ойген" или "Вирибус Унитис",но недостаточная глубина ПТЗ не позволила бы выжить ни одному из этих кораблей при попадании сразу двух торпед в район КО. Кто спроектировал такую ПТЗ и изготовил судно с ней? Марсиане или судостроители?
Nezumi: RVK пишет: Кто спроектировал такую ПТЗ и изготовил судно с ней? Марсиане или судостроители? Началось.....перепечатали глупость и начинаете вертется.... Поппер спроэктировал,фирма "Данубиа" изготовила.... А ограничение по водоизмещению забыли? Я уж молчу,что линкоры того времени от двух торпед тонули за милую душу.....ибо ни наработок в системе ПТЗ не было ни особой торпедной угрозы при проектировании.
RVK: Nezumi пишет: Началось Началось обсуждение. Nezumi пишет: перепечатали глупость Я вообще-то дал как цитату, а не ИМХО. И где я написал что это мнение есть истина? Nezumi пишет: и начинаете вертетс Nezumi пишет: А ограничение по водоизмещению забыли? Кто забыл? Nezumi пишет: Я уж молчу,что линкоры того времени от двух торпед тонули за милую душу.....ибо ни наработок в системе ПТЗ не было ни особой торпедной угрозы при проектировании. Вот это разумный контрдовод.
Nezumi: RVK пишет: Началось обсуждение.Так,секундочку.... В цитате вина конкретно возлагается на фирму "Данубиас" за некачественное изготовление системы ПТЗ ,вскрытое в 1995 году. Так вот,в заметке лажа все-о плохом качестве клепки на "Сент Иштване" стало известно сразу же после испытаний,неглубокая ПТЗ-вообще особенность данного проекта(хотяПоппер имел возможность ознакомится с чертежами ЕМНИП ЛК "Кайзер") да и вообще того времени...Да,брак листов был маловероятен...Броневые листы и артиллерию венгры изготавливать не могли,посему ставили то ж что и на осталные три корабля серии. Вот это- Кто спроектировал такую ПТЗ и изготовил судно с ней? Марсиане или судостроители? никак на начало обсуждения не тянет,ибо притянуто за уши....Какое место имеет Поппер к фирме "Данубиас" построившией линкор?А никакого...Венграм очень захотелось свой дредноут-они его построили...
KUF: Nezumi пишет: но недостаточная глубина ПТЗ не позволила бы выжить ни одному из этих кораблей при попадании сразу двух торпед в район КО. Совершенно верно, дело не в венграх, икивок перед которыми всего лишь задержал постройку 4-го линкора на год. А в принципе создания ПМЗ. Бронирование у "Вирибусов" было весьма мощным и очень рациональным, а 305-мм пушки завода «Шкода» были признаны одними из лучших орудий этого калибра в мире. Однако подводная защита была сделана по совершенно устаревшей схеме, что сыграло в их судьбе роковую роль. Неясно, почему австрийские конструкторы не заимствовали в этой области разработки германских кораблестротелей, с которыми они поддерживали самые дружеские отношения. Мало того Тирпиц предупреждал австрийцев. Во время визита Кудельки к Тирпицу весной 1909 года германский министр особо отмечал необходимость подобного конструктивного решения как весьма важного для обеспечения живучести корабля и в конце беседы даже якобы воскликнул: «И помните о двойном дне!» Однако, как следует из итоговой конструкции «Вирибуса Унитиса», совет старого специалиста-минера не был учтен и никаких изменений в проект австрийского дредноута не внесли Скорее всего сыграло свою роль отстранение главного кораблестроителя З. Попера на завершающем этапе проектирования (чехов в начале XX века в А-В не шибко жаловали). Хотя другие авторы наоборот говорят, что именно Попер настоял на использовании старой схемы ПМЗ. В 1906 году, когда он создавал проект додредноута «Радецкий», в австро-венгерском флоте были предприняты две серии экспериментальных подрывов подводных зарядов у борта опытного корабля — старого броненосца «Кайзер Макс». На основании результатов этих испытаний, в значительной мере условных (поскольку они проводились с отсеками, изготовленными в масштабе 1:10 к будущему натурному образцу), Поппер разработал конструкцию подводной защиты, названную им «противоминной броней» (Minenpanzer). Фактически это было обычное двойное дно глубиной 1,5 м с усиленной внутренней обшивкой (два слоя по 25 мм). Все три «радецких», как и четыре последовавших за ними дредноута, оснащались этой бесполезной конструкцией. Но по большому счету не важно кто виноват, важно, что получил Императорско-королевский флот в "сухом остатке", а получил первоклассный корабль, но с офигенной дырой. А по закону подлости именно в эту дыру два раза и вдарили... ПМЗ "Вирибус Унитис" С уважением Ю.
Nezumi: KUF , впринципе на схеме мы наблюдаем классическую однослойную ПТЗ с одной ПТП.Два слоя -это конечно хорошо(хотя,если они прошиты заклепками,то гибкость данной ПТП стремится к 0),но вот отсутствие хотя бы фильтрационной перебоки сзади-удивляет... Хотя...вот смотрю я на схему,и с трудом представляю,что можно тут сделать... Угольные ямы вынести за ПТЗ?Смысланет,уголь - не пустое пространство,энергию взрыва и не гасит ине передает равномерно по переборке... Там элементарно нет места... Нужно заменить часть угля нефтью,и залить ее между двух 30 мм переборок,усилив за счет уменьшения обшивки днища до 10-15 мм....Ну и фильтрационку чуть усилить...не 9 мм... Но...Куда девать погреба СК-а ХЗ)
KUF: Nezumi пишет: энергию взрыва и не гасит Гасит, но гораздо хуже, чем конфрдамы. При взрыве торпеды образуется т.н. газоводяной молот, который и крушит корпус. Поэтому и нужны т.н. отсеки-воздушные камеры. Вот итальянская система ПМЗ, которую планировали на "Советский Союз" поставить. Видите она куда серьезнее австрийской. Всего считают было 4 системы ПМЗ - немецкая, амеровская, аглицкая и итальянская. По "Вирибусам" посмотрите здесь - http://ah.milua.org/austria-hungaria/arms/viribus-unitis1/viribus-unitis.html#zashita
Nezumi: KUF пишет: Гасит, но гораздо хуже, чем конфрдамы Я про уголь....Не пригоден он в отличии от нефти для ПТЗ. KUF пишет: Поэтому и нужны т.н. отсеки-воздушные камеры. Вот итальянская система ПМЗ, которую планировали на "Советский Союз" поставить. Видите она куда серьезнее австрийской. Да то же говно система....ПТЗ строится вокруг гибкости переборок,а центральный цилиндр в ПТЗ Пульезе придает этой самой переборке излишнюю жесткость.Он вроде тонкий,но труба гнется плохо... ПыСы:мы от нее кстати то ж отказались.....проект 23М должен был идти с американской системой ПТЗ
gem: О ПТЗ: есть ли какие-либо данные о (не)торпедировании Петропавловска в авг.1919? Вы понимаете, что не о покойном Игоре Львовиче речь. 3 катера, 3 торпеды - куда делась третья? Наверное, как-то сам виноват - но, м.б., кто-то подскажет? Заранее спасибо.
Nezumi: gem ,это когда "Двину"("память Азова" потопили?
gem: Nezumi пишет: это когда "Двину"("память Азова" потопили? И Андрея (сел на грунт). Отличился Гавриил. Артофицером у него был, кажется, Севостьянов. Службу правил даже в 1919. Эпоха лейтенантов и мичманов. Бахтин чего стоит!!! Некоторые стрелялись (брат Л.Соболева), некоторые - нет.
Nezumi: gem пишет: 3 катера, 3 торпеды - куда делась третья? Две версии-промах и две торпеды в "Двину".Но "Петропавловск" точно попаданий не получал.
KUF: gem пишет: о (не)торпедировании Петропавловска в авг.1919? Стрелял командир дублер, который выпустил две торпеды по линкору «Петропавловск», но безрезультатно. Пожалуй самое подробное описание атаки есть у Кузьмина "Записки по истории торпедных катеров" (1936 г.) - http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/07.html gem пишет: 3 катера, 3 торпеды - куда делась третья? Наверное, как-то сам виноват - но, м.б., кто-то подскажет? Торпед было гораздо больше, так в атаке участвовали катера 2-х типов, несущие 1 (СМВ 40 ф) или 2 (СМВ 55 ф) торпеды, вот какой получается расклад: Детально план налета предусматривал частные действия 8 катеров: « катеру № 1 взорвать бон подрывными патронами и затем атаковать торпедами базу подводных лодок «Память Азова». Торпедному катеру № 2 атаковать линкор «Андрей Первозванный», катеру № 3 атаковать крейсер «Рюрик», торпедному катеру № 4 атаковать линкор «Петропавловск», катеру № 5 атаковать батопорт дока линкоров. Катеру № 6 — выполнение задания катера № 2 или № 4 в случае неудачи с их стороны. Катеру № 7 — обеспечить безопасность ударных катеров на случай попыток эсминцев выйти из восточной гавани. Торпедному катеру № 8 атаковать дежурный эсминец на малом рейде. Торпедный катер № 3, предназначавшийся для атаки крейсера «Рюрик», не дошел, так как, когда он приблизился к фортам, на нем произошла порча мотора. В 4 часа 15 минут в треугольнике фортов Риф и Обручев и северной батареи № 1 были пойманы прожекторами три катера, находившиеся в мертвом пространстве шестидюймовой артиллерии Обручева и Рифа. Когда катеры вышли затем под обстрел трехдюймовой северной батареи № 4, они были обстреляны. Гарнизон 3 и 4-й батарей на пулеметный огонь катеров отвечал ружейными залпами. Стремящиеся к зюйду катеры, дойдя до военного угла несколькими разрозненными группами, ринулись на прорыв в гавань и атаку сторожевого эсминца «Гавриил». С «Гавриила», стоявшего в дозоре, в процессе отражения неприятельских самолетов было замечено «слева по носу, по направлению от Ораниенбаума, последовательно два быстро идущих неприятельских моторных катера» (выдал шум моторов, ясно слышимый). Одному из них удалось выпустить торпеду, но торпеда прошла мимо и взорвалась от удара об южную стенку средней гавани, немного разрушив ее. Открыв огонь по катерам, «Гавриил» быстро потопил один (№8) у восточного створного знака Морского канала. Следовавший с ним в паре катер резко повернул и ушел к военному углу. Тотчас за этим из-за военного угла вышли и направились к Лесным воротам еще три катера. Катеры быстро следовали вдоль стенки и, входя в ворота, открыли пулеметный огонь. Из опасения обстрелять суда, стоящие в гавани, по этой группе катеров «Гавриил» артиллерийского огня не открывал. Затем были замечены еще катеры, пытавшиеся прорваться на малый рейд из-за военного угла. Эскадренный миноносец «Гавриил», пропустив в гавань первую колонну, обрушился всей силой артогня на эти катеры, заставив их вернуться. Таким образом, прорыв в гавань, несмотря на губительный огонь сторожевого миноносца, все же трем катерам удался. Катер № 1, подойдя ко входу в гавань и не обнаружив бона, подал условленный ракетный сигнал, означающий, что проход свободен. В дальнейшем события разворачивались крайне стремительно. Буквально каждая полуминута была насыщена целым рядом событий. Торпедный катер № 1, действуя согласно приказу и не встретив на своем пути бонов, ворвался в гавань и, найдя плавучую базу «Память Азова», стоявшую у дока Сургина, выпустил по ней две торпеды, из которых одна попала. Катер отошел на свое место во внутренней гавани, ожидая других, предварительно сбросив на воду смоляную горящую бочку, после чего выскочил из гавани, ни на минуту не прекращая пулеметного обстрела. Рис. Результат работы нумера первого... Катер № 2, ворвавшийся в гавань, тотчас за катером № 1 произвел атаку линкора «Андрей Первозванный», стоявшего у стенки Усть-Рогатка. Судя по взрыву, характерному для попадания, катер отошел, ведя пулеметный огонь по кораблям, и затем вышел из гавани. Линейный корабль «Андрей Первозванный» получил попадание по левому борту около 9-го шпангоута. С большим диферентом на нос (углубление форштевня 33 фута) «Андрей Первозванный» остался на плаву и вскоре был введен в док. Катер № 4, проходя через ворота, потерял убитыми командира и 2 матросов. Командир дублер немедленно бросился к штурвалу и произвел атаку, выпустив две торпеды по линкору «Петропавловск», но безрезультатно. Вскоре после момента прорыва первых трех катеров прорыв к воротам осуществили следующие: катер № 5, у которого при подходе к воротам было сбито стреляющее приспособление, и он был вынужден, не использовав торпеду, возвратиться. В 4 часа 25 минут катер № 6 приближался к гавани, но в этот момент из ворот гавани выскочили с короткими интервалами торпедные катеры №№ 1, 2 и 4. Катер № 1 столкнулся с катером № 6. Личный состав быстро тонувшего катера № 1 перескочил на торпедный катер № 6. Командир катера № 1 лейтенант Бремнер, имея несколько ранений (по данным английской печати 11 ран), взял на себя командование катером № 6. Выпустив две торпеды, которые прошли мимо, катер под управлением Бремнера, получив попадание снаряда с «Гавриила» в бензиновую цистерну, быстро гибнет. Катер № 7, опоздав на несколько минут с приходом к военному углу, увидев взрыв на катере № 8 и приняв его за взрыв дежурного миноносца, решил выполнить атаку с целью обеспечения на случай выхода эсминцев из восточной гавани. Подойдя к входу восточной гавани, катер № 7 выпустил две торпеды по стоящим внутри гавани миноносцам (торпеды попали в стенку). При отходе катер № 5 подошел к отставшему в первой фазе налета катеру № 3, подобрал его команду, пытаясь некоторое время буксировать полузатонувший катер. Но катер находился в безнадежном состоянии и через некоторое время затонул. С английской стороны потеря свелась к следующему: артогнем (№1 был сильно поврежден снарядом до столкновения) «Гавриила» потоплено 3 торпедных катера и один сломался при подходе к фортам и вскоре затонул. Впоследствии один из 3 потопленных английских катеров удалось найти и поднять. Подобрано из воды с погибших катеров 9 человек, из них 3 офицера и 6 рядовых. С уважением Ю.
gem: KUF пишет: Торпед было гораздо больше Благодарен. Большое спасибо. Да, Бунич в смысле точности и ангажированности - это... Ну, покойся с миром. Ну, маленькая заноза - якобы Петропавловск был заменен Севастополем в ДОТе - это так или нет? В общем-то если да - то почему? Заранее спасибо.
Nezumi: gem пишет: якобы Петропавловск был заменен Севастополем в ДОТе - это так или нет? Не нашел подобного....А вообще,при восстановлении было отмеченно,что "Севастополь" находится в худшем состоянии,ибо имеет повреждения не только полученные при подавлении Кронштадтского мятежа,а и от обстрела с "Красной Горки" в 19 году.. Хотя,там то ж неясно-в монографиях про мятеж на фотах сказано"корабли и постройки от огня фортов не пострадали".Но "Парижанку" отремотировали позже "Марата"
KUF: gem пишет: Да, Бунич в смысле точности По Буничу что-то познавать - как по минному полю ходить, не знаешь где подорвешься... Очень информативен перепечатанный в 1996 году альманахом «Цитадель» (№ 1) из «Морского сборника» (1929. № 1) доклад коммандера А. В. С. Эгара «Операции английского флота на Балтике в гражданскую войну». По нему Кузмин и брал цифирь. Или вот Телефонограмма начальника ДОТ С.Н.Дмитриева начальнику Морских сил (наморси) Балтийского моря А. П. Зеленому о нападении неприятеля на Кронштадт Кронштадт, 18 августа 1919 года 8 ч 40 мин № 954 НАМОРСИ. Сего числа 3 ч 45 мин над городом появилось несколько неприятельских аэропланов, обнаруженных по звуку моторов, т.к. за темнотою их видно не было. На судах немедленно была пробита воздушная тревога, но стрельба из-за темноты была лишь одиночная отдельными выстрелами. Аппараты производили обстрел из пулеметов и сбросили бомбы, упавшие в Петровский парк, Петровский док, Пароходный завод и Среднюю гавань. Попаданий в суда не было. Одна бомба попала в баржу, стоящую у «Андр. Первозв.», повредив баржу и сходню. Кроме бомб в воздухе были замечены светящиеся ракеты различных цветов. 4 ч 30 мин. Со стоящего в дежурстве на малом рейде эсминца «Гавриил» были замечены на рейде 6 быстроходных моторных катеров, без огней, которые обстреливали из пулеметов и ходили большими ходами, переменными курсами. Катера были обстреляны, причем, по донесению н[ачальни]ка 1-го дивиз[иона], 2 или 3 из них были утоплены, а команды их подобраны шлюпкой. Всего спасено 9 челов. в том числе 2 офицера (все англичане). Пленные все ранены и отправлены в мор. госпиталь. Катера, по-видимому 4, ворвались в Сред. гавань и выпустили мины. 1 мина попала в «Память Азова», которая затонула, накренившись градусов на 60 на правый борт. 2-я мина в линкор «Андр. Первозв.» - по левому борту, около 15-го шпангоута. Пробоина незначительная, отвернуты 2 броневые плиты и затоплены отделения: 1) таранное, 2) канатный ящик, 3) помещение трюмных, 4) провизионное и ледник. Корабль сел носом на 2 фута. На «Пам. Азова» утонул 1 матрос, на «Андр. Первоз.» 1 убит и 2-е контужено. Рапорт командира линейного корабля «Андрей Первозванный» Л.М. Галлера начальнику ДОТ С.Н.Дмитриеву о торпедировании корабля английскими катерами. Кронштадт, 18 августа 1919 года. № 1321 Срочно. Секретно Доношу, что 18 августа около 3 1/2 утра на вахтенном мостике был услышан шум пропеллера, после чего была сыграна аэропланная тревога и включены установленные огни. После того, как лин. корабль «Петропавловск» и мачта отрепетовали, огни были выключены и более не включались, так как было замечено, что с аэропланов открывали из пулемета огонь по ярким огням. Стрелять по аэропланам было невозможно, так как их удавалось обнаруживать изредка и то только на мгновение. Около 4 ч 25 мин в гавани промелькнули силуэты одного или двух катеров, двигавшихся с большой быстротой. Прежде чем успели принять какие-либо меры, почти одновременно был замечен все увеличивающийся крен «Памяти Азова», и раздался сильный взрыв в носовой части корабля, от чего содрогнулся весь корпус корабля. Очевидно, с катера была выпущена мина. попавшая в носовую часть корабля, приблизительно около 9 шпангоута, и давшая подводную пробоину. Минут через 5 с аэроплана была сброшена бомба, разорвавшаяся под самой кормой и причинившая только небольшую подводную пробоину стоявшему на бакштове паровому катеру. Результат попадания мины в носовую часть корабля по предварительному осмотру следующий: снаружи сдвинуты с места 4 броневых плиты по левому борту, причем две из них оторваны и отстали от борта от 2 1/2 до 1 1/1 фут[ов], две же крайние чуть-чуть сдвинуты (одна дюйма на 3, другая около 1 дюйма). Центр пробоины, по-видимому, около 9 шпангоута. Затопленными оказались следующие помещения: канатный ящик, носовое провизионное помещение и ледниковое с ледниковыми машинами, носовая читалка (помещение трюмных), т.е. от 4 до 13 шпангоута до второй броневой палубы и от 13 до 15 шпангоута до кубрика. Дальнейшее распространение воды приостановлено, переборки держат. Выпучена переборка 13-я, течь незначительная. Из канатного ящика по обделочному угольнику заколочено небольшое отверстие деревянными колышками, течь незначительная. С прибылью воды в помещение носового холодильника от вышеупомянутой течи справляются легко. Подробнее пробоина будет обследована водолазами. Из находящихся в помещении трюмных 3 трюмных один, именно трюмный ср[очной] сл[уж6ы] 1916 г. Сергей Константинович Суворов, оказался убитым на месте, двое других получили ушибы. Командир Комиссар корабля Рапорт командира линейного корабля «Петропавловск» П. Ю. Постельникова начальнику ДОТ С. Н. Дмитриеву о нападении английских воздушных и морских сил на Кронштадт Кронштадт, 18 августа 1919 года № 2887 К 3 ч 45 мин ночи на Морском телеграфе был поднят сигнал (Т). Была пробита воздушная тревога. Ввиду темноты и облачности наводить орудия не представлялось возможным. По временам аппараты бывали замечаемы, но на самый короткий срок. Они обстреливали из пулеметов гавань и бросили несколько бомб. Около 4 ч 25 мин была замечена в Средней гавани, недалеко от ворот, шлюпка без огней, которая стала стрелять красными ракетками. Почти в то же время, слева под носом «Андрея Первозванного» и у стенки между «Петропавловском» и «Андреем Первозванным», произошли значительной силы взрывы. После этого на малом рейде, вблизи стенки Средней гавани показался огонь, быстро увеличившийся. На фоне этого огня был усмотрен, на малое время, моторный катер, по типу напоминающий наши бывшие дозорные катера серии «С. К.», двигавшийся от огня на W и стрелявший ракетками. В огне было замечено несколько взрывов. Вскоре вспыхнул второй огонь, невдалеке от первого. Оба огня около пяти час[ов] потухли. Такой же катер был усмотрен значительно далее от стенки, его курс был Ost. Была пробита боевая тревога. Около пяти часов звуки аэропланных моторов не стали слышны. К 5 ч 35 мин был пробит отбой. [П.Постельников] Комиссар корабля Заключение следственной комиссии по делу о нападении быстроходных английских лодок на Кронштадт ночью 18-го августа 1919 года Следственная комиссия в составе: председатель глав[ный]штур[ман] флота, военный моряк Блинов, члены - командир линейного корабля «Севастополь», военный моряк Ставицкий и комиссар Петробазы Кимм, - собравшись в штафлоте 1-го сего сентября и ознакомившись со всем следственным материалом, пришла к заключению: 1. Само выполнение операции, поскольку это можно установить по отмеченным фактам, свидетельским показаниям и показаниям пленных англичан, комиссии представляется таким образом: 18-го августа, около 1 часу с лишним ночи, пять английских катеров вышли из Биорке и, немного спустя, два катера - из Териок; все они встретились в море, в районе форта Инонеми и оттуда пошли вместе Северным фарватером, в тыл Кронштадту. В 4 часа они были замечены вблизи форта Обручева, между ним и берегом Кронштадта, и затем, разделившись на два отряда, пошли далее на восток, причем часть их прошла между батареями № 2 и № 3, а часть - между батареями № 5 и № 6. Начиная с 3 ч 45 мин над Кронштадтом, его гаванями и фортами были замечены аэропланы, бросавшие бомбы и стрелявшие из пулеметов светящимися пулями; этот налет продолжался и далее во все время до конца атаки катеров. На всех фортах и судах была пробита аэропланная тревога и лишняя прислуга от орудий (непротивоаэропланных) была убрана в закрытия, а на судах - в палубы. Внимание остававшихся на наружных постах было всецело поглощено аэропланами. В 4 часа с лишним (около 4 ч 20 мин), стоявший на Малом рейде э[скадренный] миноносец] «Гавриил» замечает катер по направлению к Ораниенбауму, открывает по нему огонь и первым же выстрелом топит его вблизи восточного знака Морского канала. Одновременно с этим он видит 2 или 3 катера, идущие огромной скоростью по стенке, по направлению к гавани; по ним он не стреляет, опасаясь своими снарядами попадать в суда, стоящие за этой стенкой; сразу после этого он обнаруживает еще катера, пытающиеся выскочить из-за Военного угла гавани, но своим огнем загоняет их обратно и не дает им возможности выйти оттуда. Катера, прорвавшиеся вдоль стенки в гавань, взрывают там «Память Азова». подрывают «Андрея Первозванного» в 4 ч 25 мин и вылетают из ворот, где сейчас же топятся (2) огнем того же «Гавриила»; бывшие за Военным углом катера не решаются ничего предпринять и уходят обратно; идут они двумя группами, одна между батареей № 3 и батареей № 4, а другая, видимо, между батареей № 2 и батареей № 3. Затем они проходят мимо форта Обручев, к северу от него. На обратном пути катера были в лучах прожекторов, под обстрелом ружей и орудий и шли огромной скоростью, по выражению некоторых свидетелей - «летели». После ухода катеров - прекращаются и аэропланные атаки. Э[скадренный] м[иноносец] «Гавриил» подобрал с воды, при помощи своей шлюпки, 9 англичан, которых и отправил затем на берег. 2. Комиссией не обнаружен злой умысел со стороны лиц, оборонявших Кронштадт, в их распоряжениях по этому делу. 3. Комиссия пришла к единогласному заключению, что причины, сделавшие возможной такую атаку, заключаются в следующем: а) Полная неожиданность атаки Кронштадта моторными лодками. ПО ИДЕЕ. б) Полная уверенность в невозможности осуществления какой-либо морской операции через Северный фарватер, да и вообще - невозможность плавания этим фарватером судов, имеющих боевое значение. в) Полное отвлечение внимания всех фортов, батарей, сигнальных постов и судов - АЭРОПЛАНАМИ. г) Малая осадка лодок, позволяющая 40-узловой скоростью проходить над ряжами (их осадка на полном ходу всего лишь 3 1/2 4 1/2, фута). 4. Комиссия нашла следующие упущения в деле обороны Кронштадта и гаваней16: а) Отсутствия организации охраны гаваней (охрана рейдов - имеется). б) Отсутствие заграждений ворот гаваней. в) Отсутствие наблюдения собственно за побережьем острова. г) Неудовлетворительность системы связи фортов и батарей со штабом Кронштадтской крепости. Комиссия считает своим долгом отметить, что катера все же были замечены всеми существующими элементами обороны крепости, что указывает на должную постановку службы на фортах и батареях и ОСОБЕННО отмечает деятельность э[скадренного] м[иноносца] «Гавриил», который, несмотря на все вышеприведенные причины (п. 3-ий), все же вовремя заметил катера, утопил трех из них, а остальным не дал возможность выйти из-за Военного угла. Председатель комиссии Члены комиссии По аглицким данным В операции участвовали английские торпедные катера СМВ-4, СМВ-24, СМВ-31, СМВ-62, СМВ-72, СМВ-79, СМВ-86 и СМВ-88. Первый относился к катерам так называемого «40-футового» типа (водоизмещение 5 т; главные размерения 13,7х2,6х0,8 м; скорость хода до 37 уз; мощность моторов 250-275 л. с.; вооружение: один 457-мм торпедный аппарат, 2 пулемета; экипаж 2-3 человека), строившимся и 1916-1918 годах, остальные семь - «55-футового» типа (водоизмещение 11 т; главные размерения 18,3х3,4х0,9 м; скорость хода до 42 уз; мощность двигателей 750-900 л. с.; вооружение: два 457-мм торпедных аппарата, 4 пулемета; экипаж 3-5 чел.), строились в 1917-1918 годах. Два катера были доставлены из Англии на Балтику через Швецию на борту грузовых пароходов, а затем на буксире эсминца 8 июня 1919 года прибыли в Биорке. 11 июня они уже своим ходом пришли п. Териоки (ныне Зеленогорск). Их экипажи, чтобы не привлекать внимание, следовали отдельно под видом яхтсменов и коммерсантов. Остальные катера, поначалу их было восемь, под командованием коммандера К. К. Добсона для сокращения времени перебрасывались из Англии на буксирах эскадренных миноносцев, причем скорость буксировки при переходе Северным морем доходила до 20 уз. Один катер (СМВ-67) затонул в проливе Скагеррак, протараненный эсминцем, когда тот подходил к нему для заводки лопнувшего буксира. Экипаж его не пострадал, так как перед этим, из-за шторма, он, как и команды других катеров, был переведен на буксирующий корабль. В Биорке они прибыли 30 июля 1919 года. Вот этому в отличие от Бунича можно верить, очевидцы писали однако.... PS - подняли из воды и взяли в плен нескольких английских моряков, в том числе командира отряда торпедных катеров лейтенанта Непира. Как тут же выяснилось, это был внук адмирала Непира, командующего английской эскадрой в Балтийском море, которая в 1854 г. пыталась прорваться к Кронштадту, но отступила из-за мощного огня Кронштадских фортов и тогдашней русской новинки - морских якорных мин. PS - когда подняли из воды и взяли в плен нескольких английских моряков, в их числе был командира отряда торпедных катеров лейтенант Непир. Тут же выяснилось, это был внук адмирала Непира, командующего английской эскадрой в Балтийском море, которая в 1854 г. пыталась прорваться к Кронштадту, но отступила из-за мощного огня Кронштадских фортов и тогдашней русской новинки - морских якорных мин. С уважением Ю.
KUF: gem пишет: якобы Петропавловск был заменен Севастополем в ДОТе К 1919 году некогда сильный русский Балтийский флот из-за острой нехватки всех видов снабжения и некомплекта личного состава (особенно офицерского) сократился всего до нескольких боевых единиц, сведённых в ДОТ (действующий отряд) в составе линкоров "Петропавловск" и "Андрей Первозванный", крейсера "Олег" и нескольких эсминцев и подводных лодок. Т.о. ДОТ включал следующие силы: 1 линкор, 1 броненосец, 1 легкий крейсер, 8 эсминцев, 2 минных заградителя, 8 тральщиков, 6 сторожевых кораблей, 4 подводные лодки, 25 самолетов. Первые боевые столкновения произошли уже в конце 1918 года. 5 декабря английский лёгкий крейсер "Кассандра" подорвался на мине у острова Нарген (Найссар) близ Таллинна и затонул. В связи с успешным продвижением 7-й армии красных был запланирован выход целого отряда кораблей для прорыва на Таллиннский рейд и обстрела береговых укреплений. Как водится, прекрасный план остался на бумаге, и к Таллинну направились только эсминцы "Спартак" и "Автроил" (да и те порознь). Первый блин вышел комом: 26 декабря "Спартак" обстрелял острова Найссар и Аэгна, но на отходе сел на камни банки Девельсей и был захвачен англичанами. 27 декабря у острова Мохни (Экхольм) "Автроил" атаковали британские корабли, эсминец получил серьёзные повреждения и также был захвачен (оба трофея победители передали Эстонии). Затем наступившая зима и сковавшие Финский залив льды примирили враждующие стороны до весны. В мае 1919 года началось наступление Юденича на Петроград. Балтийский ДОТ поддерживал части Красной Армии, что привело к серии стычек с британскими кораблями, преследовавшими прямо противоположные цели. В Копорском заливе 18 мая эсминец "Гавриил", прикрывая тральщики, выстоял против четырёх английских эсминцев, а 31 мая эсминец "Азард" отбился от восьми эсминцев противника, подведя их под огонь линкора "Петропавловск". А 4 июня тот же "Азард" в том же Копорском заливе выстрелом из носового орудия потопил английскую подводную лодку "L-55", не сумевшую удержаться под водой после неудачной торпедной атаки. Две недели спустя, 18 июня, англичане взяли реванш: в 04.00 крейсер "Олег" был потоплен английским торпедным катером у Толбухина маяка. Водонепроницаемые переборки на крейсере не были задраены - у многих "революционно настроенных" матросов понятия "дисциплина" и "выполнение приказов" ассоциировались с "проклятым царским режимом". В результате крейсер затонул всего через 12 минут после попадания торпеды. А 18 августа группа базировавшихся на финские шхеры (Бьёрке) английских катеров атаковала Кронштадт. Целью комбинированной (кроме катеров, в ней принимали участие гидросамолёты с авиаматки "Виндиктив") атаки было вывести из строя все боеспособные корабли ДОТа. В набеге приняли участие семь торпедных катеров с опытными экипажами. В том же 1919 году был открыт и боевой счёт советских подводников. Подводная лодка "Пантера" под командование А.Н.Бахтина потопила английский эскадренный миноносец "Виттория". Последнее боевое столкновение между балтийцами и англичанами произошло 31 октября 1919 г., когда вооруженный двумя 381-мм орудиями английский монитор «Эребус» начал артиллерийскую дуэль с фортами «Серая Лошадь» и «Красная Горка». Огонь монитора корректировал самолет, огонь фортов - аэростат. Меткий огонь фортов заставил монитор вскоре прекратить огонь и уйти в море. Английский самолет-корректировщик был сбит огнем ручного пулемета воздухоплавателя В.Т. Конокоткина, когда пытался атаковать его аэростат. Английские силы на Балтике включали: 1 авианосец, 12 легких крейсеров, 1 монитор с 15-дюймовыми орудиями, 26 эсминцев, 4 канонерские лодки, 7 минных заградителей, 23 тральщика, 10 торпедных катеров, 12 подводных лодок, 35 вспомогательных судов. С воздуха эскадру поддерживало 100 боевых самолетов. Базами английской эскадры на Балтике были Гельсингфорс (Хельсинки) в Финляндии и Ревель (Таллинн) в Эстонии. У ДОТ основная задача была оборона Петрограда, причём не только с моря, но и с суши. Мало кто обращает внимание, что из дредноутов БФ в 1919 ГК стрелял не только "Петропавловск", но и "Севастополь". Правда, очень расплывчато пишут - сколько башен действовало - нет сведений. Однако в ДОТ Севу так и не ввели, мало того он даже не отходил об бочки и не известно мог ли он вообще дать ход. Даже когда "сминусовали" Андрея, нового линкора в ДОТ официально не вводили. А вот почему - вопрос? А может - уголь, да и вообще - снабжение, ну и, похоже самое главное, - команда. Увы война для БФ шла "на износ" имевшегося в наличии, а чтобы что- то починить....
Nezumi: Дюнкерк №1 №2 кто это?
KUF: Бывший император, разжалованный в учебный корабль, но активно участвовавший в Окт. рев., и ему малость перепало...
Nezumi: "Император Александр II" ака "Заря Свободы"
KUF: Nezumi пишет: ака "Заря Свободы" Угу, он самый. Кстати его 12-дюймовки, вернее угроза их применения, не позволили ВП через Лигово подбросить войска в Питер во время октябрьской революции. Встал в Морском канале и объявил, что любой воинский эшелон будет накрыт главным калибром. Броненосец «Император Александр II» спущен на воду 14 июля 1887 года. Длина — 105, ширина — 20, осадка — 8 м. Водоизмещение — 10 000 тонн. Две паровые машины общей мощностью 8288 л. с., восемь котлов. Скорость хода — 13 узлов. Запас угля — 1080 тонн. Дальность плавания полным ходом — 1880 миль, экономическим (8,5 узла при пяти действующих котлах) — 4000 миль. Вооружение: два 305-мм орудия, четыре 120-мм орудия, одна 75-мм аэропушка, два 47-мм орудия, два пулемета. Радиостанция. Экипаж — 616 человек. В начале 1902 года на нем организовался первый социал-демократический кружок в русском флоте. Организатором и руководителем его был матрос Коршунов. Начатое, с того, что во время стоянки корабля во французском порту Тулоне Коршунов познакомился с местным жителем, который раньше работал в Одессе и был связан там с российскими социал-демократами. Полный размах получила революционная работа на корабле в 1915 году, когда там служил один из руководителей революционного движения на флоте И. Д. Сладков. Ученики-комендоры, проходя на «Александре II» практику во время летних кампаний, обучаюсь не только стрельбе, но и усваивали от своих инструкторов необходимые политические знания. Окончив обучение, они расписывались по кораблям флота и разносили революционные идеи. После Февральской революции команда сочла невозможным сохранение за линкором (с 1907 года броненосцы в русском флоте стали называться линкорами) имени императора. На митинге в мае 1917 года матросы приняли решение о переименовании корабля в «Зарю свободы». 25 октября 1917 года линкор вышел из Кронштадта и занял назначенную ему позицию у входа в Морской канал. Он перекрыл путь в Петроград с моря. Кроме того, в зоне его обстрела находился весь Литовский железнодорожный узел. Не особенно полагаясь на свои старые пушки, «Заря свободы» высадила десант на станцию Лигово, чтобы надежно контролировать движение поездов со стороны Ораниенбаума и Гатчины. В 1921 году во время подавления кронштадтского мятежа в носовую часть линкора попал снаряд. Стреляли с форта Краснофлотский (бывший Красная Горка). Конечно, никто не собирался обстреливать старый линкор. Попадание было случайным. С уважением Ю.
Nezumi:
KUF: Рис на тему - "так провожают пароходы...." Нет чтобы тихо на пенсию спровадить. Вот еще один болезный, что до пенсии не дожил....
marat: KUF пишет: Вот еще один болезный, что до пенсии не дожил.... Хм, так это вроде "Синоп"(или который там из них), переоборудованный для испытаний элементов конструкций балтийских линкоров?
KUF: marat пишет: для испытаний элементов конструкций балтийских линкоров? Точно, "Чесма" В конце 1912 года было проведено натурное испытание системы бронирования русских дредноутов, которые были весьма неутешительными. Выяснилось, что даже фугасные снаряды (!) пробивают главный пояс «Гангута» уже с 65 кабельтовых (12 км) и взрываются в отсеке. Самым скверным в данной ситуации являлось то, что было невозможно внести какие-либо принципиапьные изменения в строившиеся балтийские и черноморские дредноуты. Поэтому результаты обстрела «Чесмы», как это делалось не раз, просто засекретили. С учетом полученных данных были разработаны радикальные способы усиления защиты. В полном объеме их предполагалось внедрить на линкоре «Император Николай I». Одним словом хорошее вооружение являлось единственным достоинством первых русских дредноутов. В целом эти корабли оказались неудачными. Стремление объединить в одном проекте мощное вооружение, высокую скорость хода и солидную дальность плавания потребовало жертв. Об условиях обитаемости нечего и говорить: комфортом для экипажа пожертвовали в первую очередь. Хуже русских моряков жили на борту своих линкоров только японцы (одна из причин горячей поддержки революции именно линкоровцами). Из технических характеристик пожертвовали в основном броней. Да и понятно почему их так и не вывели из Маркизовой лужи. Встреча в море с "Кайзером" или не дай Бог "Байерном" имела бы катастрофические последствия. А это по единодушному мнению специалистов один из самых хорошо защищенных линкоров мира. Но огонь бывших союзников достал и его, 406-мм однако... С уважением Ю.
KUF: А-В минонносец поврежденный 9 сентября 1915 г. французской ПЛ "Пепин"
gem: KUF пишет: А это по единодушному мнению специалистов один из самых хорошо защищенных линкоров мира. Но огонь бывших союзников достал и его, 406-мм однако... Здравствуйте. Жан Бар? KUF пишет: ПЛ "Пепин" Не буквоед, просто интересно: Papin (Папен) именно в такой траскрипции? (Французы уверяют, что раньше Уатта машину изобрел. Но в этой серии ПЛ - 34 шт! - и Уатту места хватило ) KUF пишет: Встреча в море с "Кайзером" или не дай Бог "Байерном" имела бы катастрофические последствия. Шансы были...Если погода ясная, если бригада заметила бы 2-х Байернов (4-х Кайзеров) не позже, чем они ее, если действительно хорошо стреляли - то со 120 каб, командуя дистанцией, 24-орудийный полузалп бригады можно было бы и в палубу немцам положить.... Альтернатива, однако...
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Об условиях обитаемости нечего и говорить: комфортом для экипажа пожертвовали в первую очередь. Хуже русских моряков жили на борту своих линкоров только японцы (одна из причин горячей поддержки революции именно линкоровцами). Из технических характеристик пожертвовали в основном броней. Да и понятно почему их так и не вывели из Маркизовой лужи. Каждая процитированная фраза - повод для драки :-) WBR, Alex Kojanov
gem: akojanov пишет: повод для драки Пуркуа бы и не па? Снестись тихонечко в альтернативу...1913-15 - очень интересное время...
KUF: gem пишет: раньше Уатта машину изобрел Это не совсем так, он был ассистентом великого Бойля. В 1680 г. сообщил об изобретении им парового котла с предохранительным клапаном (Папинов котел), описал замкнутый термодинамический цикл парового двигателя (1690), но создать работоспособный двигатель не смог. Как физик Папин понял и оценил энергетические свойства водяного пара, но как техник не смог реализовать их в конкретной конструкции двигателя. Транскрипцию я взял из книги "История подв. плавания", посему на ней не настаиваю. gem пишет: Жан Бар? Он самый, а вот он после войны - красивый корабль!
KUF: akojanov пишет: Каждая процитированная фраза - повод По каждой фразе есть серьезная книга с анализом сей ТТХ. По обитаемости - морского врача Боголюбова. По бронированию - Вильсона, да и сейчас В. Кофман с С. Балакиным этот вопрос просто обсосали. Модель боя "Гангута" с дойчевским линкорам приведена во всех учебниках тактики для ВВМУ, выводы просто печальные для нас. Т.е. "за базар отвечаю"... Если хотите кой-какой материал скину, или подождите выход моей книги "Броненосцы, история и тенденции развития", она уже в печати. Ну а это "Марат" после "свидания" с Руделем.. С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: По каждой фразе есть серьезная книга с анализом сей ТТХ.Юрий Федорович,но как? Я понимаю ,что бывают неудачные решения,но просрать все полимеры впринципе невозможно.... водоизмещение в рамках "Вирибуса",вооружение то же.....Куда делся вес?
marat: Nezumi пишет: Я понимаю ,что бывают неудачные решения,но просрать все полимеры впринципе невозможно.... водоизмещение в рамках "Вирибуса",вооружение то же.....Куда делся вес? А это результат неправильных выводов из русско-японской войны, в частности из Цусимы: вынесение легкобронированных и небронированных надстроек фугасными снарядами среднего калибра. Отсюда стремление забронировать большую площадь корабля пусть небольшой, но броней (от 2-х до 5-и дюймов при главном поясе 9-ь дюймов). Отсюда вес, отсюда невозможность противостоять даже фугасным снарядам 11-и дюймового калибра и выше.
Nezumi: marat пишет: Отсюда стремление забронировать большую площадь корабля пусть небольшой, но броней (от 2-х до 5-и дюймов при главном поясе 9-ь дюймов). А вот не надо))))Верхний пояс,прикрывавший батарею вспомогательного калибравполне себе присутствуют и у немцев... marat пишет: отсюда невозможность противостоять даже фугасным снарядам 11-и дюймового калибра и выше. Да?Как интересно...На "Лайон" 9 дм пояс худо -бедно держал даже бронебойные 12 дм,а на "Севастополях"-не мог и фугасные? http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/02.htm
Админ: Не знаю какую конкретно бомбу Б-26 засадил в этот японский "охотник", но эффект от взрыва налицо. 227-кг? 1944 год. Эскортный корабль №11. Выбросился на берег и добит огнём коллег.
KUF: marat пишет: А это результат неправильных выводов из русско-японской войны Абсолютно с вами согласен, и не только я но и практически все, кто этим вопросом занимался. Мы опять на такие же грабли наступили после ВМВ, когда построили просто идеальные корабли для ее ведения - крейсера типа "Свердлов", но время-то тю-тю.... Вот эту бы пару десятков КРЛ да иметь году бы в 1939, а если бы с их приборами наблюдения и ЗУ Nezumi пишет: Верхний пояс, прикрывавший батарею вспомогательного калибра У верхнего пояса совсем другая задача, ГК он противостоять не должен, да и сделать это невозможно по весовым соображениям, а вот когда главный пояс (отвечающий за непотопляемость) имеет прочность, как верхний, то такие корабли моряки называли "картонными" и были совершенно правы. По бронированию посмотрите здесь очень грамотный материал - http://pda.alternathistory.org.ua/optimalnaya-skhema-bronirovaniya-linkorov-vtoroi-mirovoi?page=1 Админ пишет: в этот японский "охотник", Впечатляет, однако.... С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: У верхнего пояса совсем другая задача, ГК он противостоять не должен, да и сделать это невозможно по весовым соображениям, а вот когда главный пояс (отвечающий за непотопляемость) имеет прочность, как верхний, то такие корабли моряки называли "картонными" и были совершенно правы. И где такая же прочность,как у верхнего?9дм немецкий 12дм бронебойный спокойно держали....У "Лайона"Чем хуже 12 дм "Севастополей"? KUF пишет: По бронированию посмотрите здесь очень грамотный материал Юрий Федорович.....Там про корабли ВМВ с их дистанциями боя(когда почти все в палубу и ПТЗ надо мощное) и ...даже Вашингтонское ограничение в полтора раза больше Севастополей
Nezumi: KUF пишет: грамотный материал Одна глупость про скосы и "Бисмарк" многое говорит...Статью в топку
KUF: Nezumi пишет: 9дм немецкий 12дм бронебойный спокойно держали.. Граф Шпее с Вами бы в корне не согласился, конечно если бы выжил у Фолклендов. А вот скажите, что бы было с "Дерфлингером" в "битве гигантов", будь у него 9-дм, а не 12-дм главный пояс (даже и он был трижды пробит).
KUF:
Nezumi: KUF пишет: Граф Шпее с Вами бы в корне не согласился, конечно если бы выжил у Фолклендов. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" имели 150 мм пояс...6 дм,а никак не 9 KUF пишет: А вот скажите, что бы было с "Дерфлингером" в "битве гигантов", будь у него 9-дм, а не 12-дм главный пояс (даже и он был трижды пробит). А "Дерфлингер" был под огнем 12 дм?Да,он получил несколько попаданий с "Колоссус",но основныяе повреждения нанесены 13,5 дм артиллерий "Принцесс Ройал" и "Куин Мэри" Зы:фото ,конечно,хорошее но вот толщина брони в носовой оконечности как бы не очень)) На фото а)броневые листы толщиной всего 127мм б)это попадание 343 мм снаряда в)и при всем при этом-броня не пробита,листы сорвало с креплений
KUF: Nezumi пишет: "Шарнхорст" и "Гнейзенау" имели 150 мм пояс. Совершенно верно, именно толщиной с верхний пояс дойчевских ЛК. Почему я и написал, что главный и верхний броневые пояса у линкоров - две огромные разницы, и задачи решают разные. И если не дай Бог главный станет как верхний - туши свет. У "Блюхера" ГБП был 180 мм, и то "маловато будет" "банку" помните. Ну а о 9-дюймовом верхнем поясе в ПМВ я даже не слышал... Покопаюсь в своих записях, но что-то совсем такое не помню. Думаю такой ЛК имел бы плавучесть утюга.
Nezumi: KUF пишет: Ну а о 9-дюймовом верхнем поясе в ПМВ я даже не слышал "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов....На "Дерфлингерах" тоже...А на "Кенигах"-вообще 11.Хотя....Где 11,где 180 мм... Но мы не за верхний,а за главный "Севастополей". Конечно,с его 9 дм главным поясом подставлятся как "Блэк Принс" на 5,5 каб-самоубийство,но на дистанциях в 80 -90 каб вполне бы воевал.Говорить о пробитии фугасным снарядом-это преувеличение.Где то мне попадался разбор испытаний(на "Чесме"),что там было нереально....Вспомнить бы где
Nezumi: "Дзинцу" после столкновения с ЭМ "Вараби" Nezumi пишет: "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов....На "Дерфлингерах" тоже...А на "Кенигах"-вообще 11.Хотя....Где 11,где 180 мм... Пардон,вроде все таки 180мм
KUF: Nezumi пишет: "Зейдлиц" ЕМНИП 8 дюймов... Смотря что считать за верхний пояс. Вот бронирование "Зейдлица" из немецкого справочника Бpонеплиты пояса уложены на тиковую подкладку 50 мм. Толстая часть бpонепояса 300 мм (150 под КВЛ) между концевыми баpбетами. Тpавеpзы 170 мм до верхней палубы. В нос и коpму пояс пpодолжается 100 мм (80 под КВЛ), в коpме заканчивается не доходя 4-5 м до ахтеpштевня. Коpмовой тpавеpз 100 мм. Hад толстой частью верхний главный пояс толщиной 265 мм до верхней палубы. Над ним бронирован каземат СК 150 мм. ГлПояс опиpается на скосы главной бронепалубы. ГБП толщиной 30 мм в пpеделах цитадели, 50 мм в носу, 80 в корме. Скосы везде 50 мм. Верхняя палуба бpониpована 18 мм над цитаделью вне пpеделов каземата. Веpхняя гоpизонталь каземата также 18 мм. Пеpебоpка ПТЗ 45 мм в 3 м от боpта под ГБП. Башни ГК - 270 лоб, 250-210 боpта, 70 мм гоpизонтали. Баpбет 270 мм до ГБП и 100 мм ниже. Амбpазуpы в каземате СК 70 мм, щиты орудий малого калибра 50 мм. Hосовая pубка 300, гоpизонтали 100 мм, коpмовая - 200 и 50 мм. Местное бpониpование надстpоек 13-30 мм. Ели за главный бронепояс считать только его толстую часть, то вы правы. Но в принципе он делался или узким однородным или широким дифференцированным. Во втором случае было 2 варианта: - монолитный постепенно утончающийся - плита имела разную толщину внизу и вверху; - составной - из тонкой и толстой частей. Если вы считаете за верхний пояс тонкую часть составного, то вы совершенно правы (это весьма часто многие спецы делают, посему я такой подход не оспариваю). Как видите даже еще на 2,5 дюйма толще получится. Расстрел "Чесмы" Стрельба велась почти в упор. Осколки мощных “послепусимских” снарядов вместе с обломками судна-мишени долетали почти до борта содрогавшегося от залпов линкора “Иоанн Златоуст”. А целью его комендорам служил старый корабль — эдакий симбиоз допотопного барбетного броненосца и новейшего дредноута. Это был один из первенцев русского броненосного кораблестроения “Чесма”, в корпус которого “врезали” полномасштабный отсек балтийского линкора типа “Севастополь”. Малая дальность стрельбы обеспечивала высокую точность попаданий (вплоть до конкретной броневой плиты), а реальную дальность морского боя имитировали уменьшением пороховых зарядов и приданием “Чесме” необходимого крена — таким образом изменялся угол встречи снаряда с броней. Подобных экспериментов Российский флот не знал за всю свою историю. подробности - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/19.htm С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Расстрел "Чесмы" Спасибо. Новая для меня информация.
Nezumi: KUF ,спасибо.... Но сразу отмечу некоторые спорные воросы. а)в тексте-"по расчету бронебойный снаряд пробивал..."весьма странное утверждение для натурных испытаний б)посмотрел я у Широкорада данные на 12дм/40 пушку и баллистику при стрельбе снарядами об.11 года.И вот какое дело-угол возвышения для стрельбы на 15100-15 град.Как показывает практика-угол падения больше(на 12дм таких данных у меня нет,но вот 283 мм немецкая пушка при стрельбе на 15100 при угле возвышения 7,4град имела угол падения снаряда 10,3град.Но у нее траектория более пологая из-за большей начальной скорости,на дистанции в 18200 углы 9,2 и 15,1 соответственно).А "Чесму",как следует из текста накренили всего на 7 град,вмнсто положенных 20 как минимум.
KUF: Nezumi пишет: накренили всего на 7 град,вмнсто положенных 20 как минимум. Очень давно читал, посему "за базар не совсем отвечаю", но вроде еще и кессон не прямо стоял. Материал притом подробнейший был в "Морском сборнике" где-то 22-23 гг., но помню его смутно... Вообще-то в 1910-17 годах русские морские артиллеристы были на весьма высоком уровне (вроде эту тему мы уже обсуждали), посему не думаю, что в столь дорогом действе они могли так "лохонуться". Я сам не артиллерист, посему детали комментировать не могу... С уважением Ю.
Nezumi: Вот и странно..У "Лайона" одно пробитие пояса из 4 попаданий
KUF: Nezumi пишет: У "Лайона" одно пробитие пояса из 4 попаданий Бой шел с "Лютцовым" на дистанции 75-77 каб. Всего "Лев" получил 12 попаданий снарядами 305-мм калибра. В корпус корабля попало 4 снаряда, два из которых не смогли пробить 229-мм главный пояс, а лишь нанесли ему повреждения. Два других свободно пробили 152-мм броню верхнего пояса и разорвались внутри корабля. Наверно был благоприятный угол, позволивший 229-мм броне выдержать 305-мм дойчевский снаряд. А ведь снаряды у немцев были более чем на уровне... Посмотрите какой угол падения снаряда немецкой 305-мм на 77 каб, вроде довольно большой получается... Вот последствия попадания в башню, взрыв не произошел просто чудом. С уважением Ю.
Nezumi: KUF пишет: В корпус корабля попало 4 снаряда, два из которых не смогли пробить 229-мм главный пояс, а лишь нанесли ему повреждения. Два других свободно пробили 152-мм броню верхнего пояса и разорвались внутри корабля. Вот...229мм выдержало.... Не выдержал более тонкий верхний пояс...
KUF: Nezumi пишет: .229мм выдержало.... Дистанция почти 14 км (77 каб), а на "Чесме" моделировали более короткие дистанции, да и аглицкая броня качеством получше обуховской будет...
Nezumi: KUF пишет: Дистанция почти 14 км (77 каб), а на "Чесме" моделировали более короткие дистанции, да и аглицкая броня качеством получше обуховской будет... Ну не на столько же?!? Оказалось, что бронирование дредноутов типа "Севастополь" было весьма слабым. Так по расчетам даже 305-мм фугасный снаряд с дистанции 65 кабельтовых (ок. 12,1 км) при угле встречи с плитой 60° пробивал поясную броню и взрывался в отсеке.
KUF: Вот что сделал 381-мм снаряд с "Дерфлингером", попав в не бронированное место А бронирование было более чем солидное Это однотипный "Гинденбург", увы погиб не в бою...
KUF: После Цусимы (японское фото)
KUF: Террористы однако....
KUF: А это японская торпеда....
KUF: Британский ЭМ "Хантер" под Нарвиком (1940 г.)
KUF: Еще одно применение "Лонг-Лэнсов" ,20.07.1943 на этот раз с Пл И-11 жертва Австралийский HMAS "Hobart". Если амеровскому тяжелому крейсеру оторвало нос, то легкому....
Админ: KUF пишет: жертва Австралийский HMAS "Hobart". Ещё одна фотография из этой же серии. Вообще, крепкий корабль англичане построили! И погреб первой башни не рванул. Ремонтировали крейсер целых два года. Почитал об этом крейсере. Во время торпедной атаки (к разговору о судьбе и пр.) погиб единственный офицер -американец утром прибывший на корабль с визитом. Не повезло. После войны крейсер продали на металл....тем же самым японцам.
KUF: Броненосный крейсер "Россия" после боя с японскими крейсерами.
KUF: "Кореец" после штурма фортов Таку... В 1900 году, в составе международной эскадры «Кореец» принимал участие в подавлении восстания «боксёров». 16 мая он покинул Порт-Артур вместе с отрядом адмирала Веселаго, а 18 мая уже принял участие в боевых действиях. 4 июня «Кореец» вместе с союзными канонерскими лодками обстреливал форты Таку, при этом получил 6 попаданий снарядов и понес потери: 9 убитых, 20 раненых. За доблесть в этом бою «Кореец» был награжден Георгиевским серебряным рожком. В честь убитого в бою офицера канонерской лодки, лейтенанта Е.Н. Буракова, был назван захваченный у Таку китайский миноносец. С уважением Ю.
KUF: "Полтава" в Порт-Артуре...
KUF: Поразбойничал он конечно немало, но кончил вот таким образом...
KUF: Броненосец Irresistible после попытки прорыва через Дарданеллы. 1915 г.
KUF: 1942 г. "Юлий Цезарь" получил 381-мм гостинец от англичан...
Балтиец: Всадил ему, кажется, "Уорспайт".
KUF: Балтиец пишет: Всадил ему, кажется, "Уорспайт". Он самый, но и ему за долгую службу доставалось... Вот он в доке после ремонта А это "Худ" дойчи положили бомбу у самого борта, но броня выдержала. С уважением Ю.
gem: KUF пишет: был назван захваченный у Таку китайский миноносец. Англичанами захваченный... Все 4 трофейных контрминоносца поделили честно... (К вопросу о коварстве гадящей англичанки ).
KUF: gem пишет: Все 4 трофейных контрминоносца поделили честно.. Заложен в 1897 году на верфи Шихау (Эльбинг, Германия). Спущен на воду в 1898 году. Вступил в строй китайского флота под именем "Хай Хуа" в 1899 году 17 июня 1900 года захвачен англичанами в порту Таку и передан России, правда в весьма раздолбанном состоянии, пришлось делать серьезный ремонт, посмотрите сами на фото. Впрочем, как и любая халява, удачи это не принесло... Ночью 23 июля 1904 года в бухте Тахэ был торпедирован мнными катерами с японских броненосцев, а 29 июля 1904 года взорван там же своим экипажем Водоизмещение 280 т. Размерения 59.1x6.4x2.6 м Воружение 6 - 47/35 Гочкиса, 2 ТА 356 мм системы Шварцкопфа , в 1904 добавлена 1 - 75/50, а ТА заменены на 1 - 381 мм Бронирования нет Механизмы 2 машины мощностью 6000 и.л.с. 4 котла Максимальная скорость на испытаниях 33.6 узла Дальность плавания 2000 миль. Экипаж 4 офицера и 53 матроса
gem: KUF пишет: передан России, правда в весьма раздолбанном состоянии Не понял, что Вы хотели сказать: китайцы специально раздалбливали именно этот миноносец? Или англичане фомками поработали перед тем, как..? KUF пишет: удачи это не принесло... Боевому (Laird, не халява) удачи тоже не было. Консерватория? KUF пишет: Бронирования нет Don't make me cry... KUF пишет: 33.6 узла Раздолбанный, значицца... До Чифу и Инкоу бегал без проблем. Единственный наш миноносец, который японцы никогда не перехватывали - с последующим вытекающим... Извините, уважаемый KUF... Это у меня просто раздражение после виртуальной беседы с администрацией. Вы действительно полностью осветили детали. Но стирать не буду. Еще раз - извините. Всего доброго.
gem: KUF пишет: Воружение 6 - 47/35 Гочкиса Простите, мелкий придиразм. 47/43 - может, так правильней? Калибра /35 у Гочкиса точно не было.
KUF: gem пишет: 47/43 - может, так правильней? Калибра /35 у Гочкиса точно не было. Н.Н.Афонин, С.А.Балакин "Морская Коллекция" №5 2000 год, "Внимательный" и другие (порт-артурские миноносцы зарубежной постройки) - http://wunderwaffe.narod.ru Вы совершенно правы для Гочкисов нашего производства, там действительно - длина ствола: 2 048/43,5 (мм/кал) Китайский миноносец был вооружен 47/1 орудиями Гочкиса «II марки». Стволы орудий у него, как и патрон, были короче чем у обуховских пушек. В ведомостях по снабжению патро-нами они значились с припиской: для «Буракова». Была еще такая 47-мм пушка Гочкиса с длиной ствола 40 калибров. Ещё именовалась как 3 Pounder QF Hotchkiss Coast Defens Gun. Но в России ее делать не стали. С уважением Ю.
KUF: Канадский корвет «Левис» (HMCS Levis) тонет после попадания торпеды с немецкой подводной лодки. Бортовой номер K115, класс — Flower. Строился в Канаде. Заложен 11.03.1940, спущен на воду 04.09.1940, принят в состав флота Канады 16.05.1941. Использовался в Северной Атлантике для сопровождения конвоев между Галифаксом и Западными подходами. Торпедирован при сопровождении конвоя SC44 немецкой подводной лодкой U-73 в 02:05 19 сентября 1941 в Северной Атлантике (18 моряков погибло, 91 спаслись). Окончательно затонул примерно в 17:00.
KUF: Немецкий тяжелый крейсер «Лютцов» («Lützow», ранее — «Дойчланд») в доке Киля. Корабль серьезно поврежден в результате попадания в его корму торпеды с британской подводной лодки «Спирфиш» (Spearfish) в ночь с 10 на 11 апреля 1940 года. Корпус позади кормовой башни надломился (фактически, корма оказалась полуоторванной), было затоплено 4 отсека; корабль принял около 1300 тонн воды. К вечеру 13 апреля «Лютцов» был отбуксирован в Киль, где и простоял на ремонте более полугода.
gem: Извините, фантастика: Уэллс. Гибель Thunderchild:
KUF: Английский эсминец «Kingston», разрушенный немецкой авиацией в сухом доке Мальты 11 апреля 1942 года.
KUF:
Админ: Досталось ему неслабо.
KUF: Аргентинская ПЛ, уничтоженная британской авиацией
KUF: Вид с легкого крейсера «Санта-Фе» на поврежденный авианосец «Франклин»
KUF: "Саратога" после атаки комикадзе
KUF: ПМВ торпедированный крейсер Weymouth.
KUF: Так проходит мирская слава...
gem: KUF пишет: Так проходит мирская слава... Переименовали эту лодку типа UBIII (прибрежная оборона) в O-6, поизучали до 1922 да и разломали... Скорее всего, до Японии она и не добралась: снимок 1919 На заднем плане более интересный кораблик: Варезе или Ферруччио?? (Сестры Гарибальди, Ниссина и пр.)
KUF: 04.02.1942 Яванское море ...повреждения крейсера USS CL-12 "Marblehead" после налета бомбардировщиков "Бэтти"...
KUF: "Двина" после "Кронштадтской побудки"
KUF: "Шлезвинг-Гольштейн"
Djankoy: зачинатель 2-й мировой.
KUF: Djankoy пишет: зачинатель 2-й мировой.э Он самый, а это его "брательник".
akojanov: Добрый день! Скажите пожалуйста, а как аттрибутируется это фото? Где, когда? WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: как аттрибутируется это фото? Где, когда? Самая большая победа ВВС российского флота. Фото сделано 4 мая 1945 г. Свинемюнде. Учебный линкор "Шлезиен" - работа 51-го М-Т полка БФ. Поскольку он был вооружен "Бостонами" дойчи упорно приписывают эту победу союзникам. В целом по этому полку - http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html 15 - 23 марта 1945 года линкор "Шлезиен" принимал участие в боевых действиях в районе Данцигской бухты. "Шлезиен" был последним крупным немецким артиллерийским кораблем, действовавшим против береговых объектов и наступающих советских войск. 2 мая линкор перешел в Грайфсвальд, чтобы из бухты обстрелять железнодорожный мост через реку Пиин в районе Волгаста. Однако 3 мая 1945 года в 2 часа 30 минут, находясь в районе Свинемюнде, линкор подорвался на английской авиационной донной магнитной мине. При взрыве погибло два человека, линкор потерял ход и был с трудом отбуксирован к берегу эсминцем Z-39. Здесь на рейде Померанской (Поморской) бухты Свинемюнде корабль был посажен на мель во избежание затопления. К тому времени линкор имел значительный дифферент на нос. Немцы поставили старый корабль таким образом, чтобы он мог обстреливать подходы к городу из кормовой башни главного калибра (два 280-мм орудия). Воздушная разведка КБФ обнаружила "Шлезиен" и окружавшие его корабли эскорта, но не смогла установить тот факт, что линкор поврежден. Вначале для нанесения ударов по линкору периодически направлялись небольшие группы штурмовиков. Принято считать, что в результате трех налетов советской авиации был потоплен сторожевой корабль и поврежден эсминец. Утром 4 мая, когда погода улучшилась, воздушная разведка уточнила диспозицию кораблей противника. К 7 часам утра поступили первые сведения: кроме линкора, на рейде находились 3 эсминца, 12 сторожевых кораблей, 2 тральщика и 8 транспортов. Авиации противника в районе Свинемюнде обнаружено не было. Советское командование приняло решение немедленно нанести удар по вражеской группировке. Для налета было выделено 56 самолетов: ударная группа из 10 "Бостонов" (2 торпедоносца А-20G и 8 топмачтовиков А-20ДО). Первый налет начался в 11 часов 30 минут и длился около 8 минут. Зенитный огонь был очень сильным. Один топмачтовик прорвался сквозь огонь и атаковал линкор "в упор" - с дистанции 250 метров и высоты 15 метров, добившись попадания одной фугасной авиабомбой ФАБ-500. Однако линкор остался на плаву, а самолет был сбит зенитками при отходе от цели. Остальные топмачтовики в зону зенитного огня не входили, а атаковали транспорты и корабли охранения. Повторный удар силами одного торпедоносца, пяти-шести топмачтовиков, 16 штурмовиков и 16 истребителей был нанесен в 16 часов 40 минут. Налет длился 3 минуты. Вновь к линкору прорвались два топмачтовика и один торпедоносец. Торпеда в цель не попала, а одна из авиабомб разорвалась у самого борта "Шлезиена". Третий удар по группе "Шлезиена" последовал в 19 часов 03 минуты. На этот раз к линкору прорвались торпедоносец и три топмачтовика. В кормовую часть линкора попала бомба ФАБ-1000, после чего корабль начал медленно погружаться в воду и сел на грунт в полузатопленном состоянии. Во время третьего налета штурмовики потопили эсминец и транспорт. Для старичка 1000-кг бомба "многовато будет..." С уважением Ю,
KUF: Линкор «Страсбург» вступил в строй 6 апреля 1939 года. С началом Второй мировой войны «Страсбург» с октября 1939 года в составе «Соединения X» совместно с британским флотом участвовал в охоте за немецким «карманным» линкором «Адмирал граф Шпее». Затем до самой капитуляции Франции он сопровождал французские конвои. После капитуляции Франции в ходе операции «Катапульта» корабль не пострадал и прорвался из Мерс — Эль — Кебира в Тулон. Утром 27 декабря 1942 года «Страсбург» был взорван своей командой и затоплен рядом с причальной стенкой при угрозе захвата Тулона немецкими войсками. В дальнейшем он был поднят 17 июля 1943 года итальянцами, которые с него сняли катапульту, разобрали на металлолом надстройку и сняли броню с одной из башен главного калибра. Во избежание бомбардировок поднятый «Страсбург» был переведён в бухту Лазара. 18 августа 1944 года перед высадкой союзников в Тулоне 36 американских самолётов Б-25 сбросили на «Страсбург» и находившийся рядом с ним «Ла Галиссоньер» 44 454-кг бомбы общего назначения и 108 454-кг полубронебойных. В «Страсбург» попали 7 бомб и он сел на грунт. В 1946 году корабль был поднят, но из-за больших разрушений не восстанавливался. Корпус использовался для опытов с подводными взрывами, а 27 мая 1955 года его останки были проданы на слом.
KUF: Самым ярким моментом из боевой службы «Буревестников» стал навал СКР «Беззаветный» на крейсер ВМС США «Йорктаун» 12 февраля 1988 г. при вытеснении американской группировки из советских территориальных вод у берегов Крыма. Командовал кораблем капитан 2-го ранга Богдашин Владимир Иванович. Решительные действия командира СКР оказались неожиданными для американских моряков. На «Йорктауне» сыграли аварийную тревогу, личный состав ринулся с палуб и площадок вниз. Удар пришелся в район вертолетной площадки, - высокий острый форштевень с полубаком СКР, образно говоря, влез на крейсерскую вертолетную палубу и с креном 15-20 град на левый борт стал крушить своей массой, а также вывешенным из клюза якорем все, что ему попадалось, постепенно сползая в сторону крейсерской кормы: порвал обшивку борта надстройки, срубил все леера вертолетной площадки, разломал командирский катер, далее сполз на палубу юта (на корму) и тоже снес все леера со стойками. Затем зацепил пусковую установку ПКР "Гарпун", - казалось, что еще немного и пусковая установка будет сдернута с ее крепежа к палубе. Но в этот момент, зацепившись за что-то, якорь оторвался от якорь-цепи и, как мячик (3,5 тонн весом!), перелетев через кормовую палубу крейсера с левого борта, рухнул в воду уже за его правым бортом, чудом не зацепив никого из находившихся на палубе матросов аварийной партии крейсера. Из четырех контейнеров пусковой установки ПКР "Гарпун" два были разломаны пополам вместе с ракетами. Через сутки американская группировка в составе крейсера УРО «Йорктаун» и эсминца «Кэрон» покинула негостепреимное для нее Черное море.
KUF: "Орел" после Цусимы.
KUF: Очень интересный материал http://www.runivers.ru/bookreader/book10235/#page/1/mode/1up
KUF: Как такое могло быть???
Балтиец: Фото сделано во время отлива.
Админ: Балтиец пишет: Фото сделано во время отлива. крепкий корабль.
KUF: Потери без войны
KUF: Производя очередную доставку истребителей на Мальту, авианосец «Арк Ройял» был торпедирован 13 ноября 1941 года в Средиземном море немецкой подводной лодкой U-81 под командованием оберлейтенанта Фридриха Гуггенбергера (Friedrich Guggenberger). Борьба за живучесть корабля, длившаяся более 10 часов, ситуацию не исправила и крен продолжал увеличиваться. Через два часа после того, как подошедшие эсминцы сняли экипаж, «Арк Ройял» затонул. На палубе авианосца стоят торпедоносцы Фэйри «Свордфиш» (Fairey «Swordfish»).
akojanov: Добрый вечер! KUF пишет: Потери без войны Прошу простить за темноту, современка не мой конёк :-) Кто это и где это? WBR, Alex Kojanov
Админ: akojanov пишет: Кто это и где это? Мне тоже интересно.
KUF: Админ пишет: Кто это и где это? Сторожевой корабль погранохраны на Дальнем Вочстоке.
Балтиец: Корпусом смахивает на морской ТЩ, смущает две АУ по носу, у ТЩ она одна. Может, это корапь морпогранохраны на где-нибудь северах? Носовая часть скошена на ледокольный манер. Упс. Профессор ответил раньше.
gem: Очень интересная и поучительная история. (В копилку англофобов, ). Рейд Занзибара в к. 19 в. Торчащие клотики числом 3 видно? А дело было так... http://nostradamvs.livejournal.com/257199.html
KUF: gem пишет: Очень интересная и поучительная история USS SanFrancisco(SSN711) после столкновения с дном.
Админ: KUF пишет: после столкновения с дном. Крепкая!
KUF: [url=http://shot.qip.ru/005bwC-112ssF4t6S/][/u B-25J «Mitchell», командир лейтенантом Фрэнсис Томпсоном, потопил японский сторожевик.
Админ: Отличный снимок!!!
KUF: "Миказа" после Цусимы
KUF: Кубинский пароход.. последствия диверсионной операции в порту Намиб, Ангола. Доказать не смогли, но все уверены ЮАР-вцы
KUF: Столкновение в Балтийском море немецкого тяжёлого крейсера "Принц Ойген" с лёгким крейсером "Лейпциг" при возвращении на базу 15 октября 1944 года.
Админ: KUF пишет: Столкновение в Балтийском море Даже у немцев бывает такое...
gem: Админ пишет: Даже у немцев бывает такое... И еще как, особенно у них... 31 мая (оцените дату!) 1878 новенький (3 недели как вошел в строй) броненосец Гроссер Курфюрст был протаранен броненосцем же Кенигом Вильгельмом у Дувра. Около 250 жертв. Схемка А вот его погубитель - флагман кайзеровской эскадры Кениг Вильгельм На чужих ошибках не учились - через дюжину лет погиб Виктори, а Макаров в своей монографии аж целую главу отвел на таранную тактику.
KUF: gem пишет: Около 250 жертв. Притом целый выпуск кадетов-практикантов. Посмотрите, что собой представлял таран в 19 веке
KUF: Если подняли вопрос о татанах позволю себе выложить кусок из своей книги "Броненосцы", может кому будет интересною Паровая машина с винтовым движителем, давшая по¬движность и маневренность военному судну, вновь воз¬родила идею таранного удара, изобретенную, как говорит¬ся, еще «до Рождества Христова». Мы не можем сейчас утверждать, кто именно изобрел таран и кем он впервые был применен. Геродот (484—425 гг. до н.э.) приписыва¬ет изобретение этого оружия древним грекам. Это же утверждает римский историк Плиний Младший (62—114 гг.). Но дошедшее до нас изображение одного египетского ко¬рабля, относящееся к XV веку до н.э., свидетельствует, что задолго до греков тараны были уже на кораблях египетских фараонов. Морская тактика тех времен сводилась к нанесению таранного удара в борт противника, а если маневр не удавался и удар получался скользящим, то вы¬ступавшие со скул корабля другие, меньшие тараны ло¬мали весла вражеского судна, лишая его возможности двигаться. Позже, с переходом от весел к парусам и с по¬явлением артиллерии, таран как главное оружие корабля постепенно утратил свое значение, а в XVII веке древнее розное средство морского боя практически было забыто. К нему вернулись в середине XIX века, когда паровая машина начала вытеснять паруса. Во время Гражданской войны 1861—1865 годов в Аме¬рике появляются даже специальные таранные суда, кото¬рые небезуспешно действовали на реках Роанок и Мисси¬сипи. С учетом этого опыта военные корабли стали оснащать прочными таранами, являвшимися неотъемлемой частью корпуса и опиравшимися на броневой пояс. По¬явился даже специальный таранный отсек. Во время Авст¬ро-итальянской войны 1866 года в бою у острова Лисе австрийский броненосный фрегат «Фердинанд Макс» су¬мел ударом такого тарана потопить итальянский броне¬носец «Ре де-Италия». Успешный таран у острова Лиса дал повод к обширной полемике. Многие видели в этом ударе первое проявление нового оружия, призванного вытеснить артиллерию. Например, французский адмирал Тушар писал: «В наше время таран есть главное оружие в морском сражении». Увлечение таранной тактикой было столь сильно, что продержалось до начала следующего столетия, а тараны на многие годы стали непременным атрибутом не только броненосцев и крейсеров, но даже и некоторых миноносцы. Наиболее активно претворяли в жизнь идеи таранной тактики англичане: именно у «владычицы морей» родился новый тип линкора, известный как «броненосный таран». Прототипом этого семейства кораблей британского фло¬та стал однобашенный броненосец мониторного типа «Глэттон» (о нем реч впереди), вступивший в строй в 1872 году. Это был типичный представитель кораблей береговой обороны водо¬измещением 4900 тонн. Его главные недостатки – плохая мореходность и ничтожный запас угля – попытались устранить в следующем близком по типу ко¬рабле «Хотспуре» (Hotspur), который и стал первым настоящим мореходным тараном англий¬ского флота. Главным его оружием считался железный бивень, выступав¬ший вперед на 3 метра и впервые опи-равшийся на броневой пояс корпуса (эта схема вскоре стала классиче¬ской). Одно 12-дюймовое орудие, установленное в кольцевом непод¬вижном каземате, имело очень огра-ниченные углы обстрела через порты и играло вспомогательную роль. Водоизмещение 4331 т, основные размерения 71,6 х 15,24 х 6,1 м, скорость 12,6 узлов. Бронирование (кованое железо): пояс – 280—203 мм; каземат – 254—215 мм; бруствер – 203 мм; палуба – 63–25 мм, боевая рубка – 254—152 мм. Вооружение: одно 305-мм и два 64-фунтовых дульнозарядных орудия. Развитием «Хотспура» стал также одиночный броненосец-таран «Руперт» (Rupert). Он имел несколько большие размеры и представлял собой сочета¬ние корпуса предшественника с башней и надстройкой «Глэттона». Однако калибр артиллерии решили уменьшить, два 10-дюймовых дульнозарядных орудия установили в башне системы Кольза. Следующим этапом эволюции схемы броненосного тарана стали «Конкерор» (Conqueror) и «Хироу» (Неrо), построенные после не¬которого перерыва и являвшиеся улучшенным вариантом «Руперта». На новых кораблях вновь вернулись к 12-дюймовым орудиям, но заряжающимся с казенной части – вме¬сто дульнозарядных пушек их предшественников. Все эти (по существу, эксперимен¬тальные) корабли береговой обороны нельзя назвать удачными, а низкие скорость и море¬ходность вызывали серьезные сомне¬ния в возможности их использования как таранов. Водоизмещение 6300 тонн, длина 82 метра, ширина 17,7 метра, скорость 14 узлов. Бронирование: пояс и башня – 305 миллиметров, палуба – 45 миллиметров. Вооружение: два 305-мм орудия и четыре 152-мм пушки. Следующие два тарана типа «Белл Айсл» (Bell Isle, Orion) попали в британский флот случайно. Первоначально эти броненосцы строились для Турции и назывались «Пейк-и-Шариф» и «Бурди Зафер». Наряду с четырьмя 12-дюймовыми пушками в центральной батарее, «вторым главным» оружием являлся у них мощный 2,4-метровый цельнокованный таран. Водоизмещение 4870 т, основные размерения 75,4 х 15,9 х 6,4 м, скорость 12,9 узлов, экипаж 250 человек. Бронирование: пояс – в средней части 305 мм, в носу 178 мм, в корме 152 мм; каземат – 267—227 мм; боевая рубка – 229 мм; палуба – 51 мм. Вооружение: четыре 305-мм дульнозарядных орудия в каземате на верхней палубе, четыре 94-мм (20-фунтовые) казнозарядные пушки. Все эти броненосцы никак не назовешь удачей английских конструкторов: корабли были слишком малы для действий в океане и слишком велики для нужд береговой обороны. Почти сразу после ввода в строй, их «разжаловали» в учебные суда для артиллерийской школы. Отличительной особенностью этих английских броненосцев было то, что выше броневого пояса шел овальный бронированный каземат (бруствер), по концам которого устанавливались башни. Наконец в 1885 году англичане заложили броненосцы «Викторию» (Victoria) и «Сане Парейль» (Sans Pareil) вполне полноценные океанские линкоры, ставшие как бы венцом развития концепции броненосного тарана. От предшественников «Виктория» отличалась большими размерами, мощным вооружением, солид¬ной броневой защитой и вполне прием¬лемой мореходностью. На ней впер¬вые применили паровые машины тройного расширения, что обеспе¬чило скорость свыше 15 узлов при естественной тяге, а в форсирован¬ном режиме – более 17. Основное вооружение броненосца состояло из двух 413-мм 110-тонных орудий – самых тяжелых в британском флоте. Вместе с тем, главный кораблестроитель Н. Барнаби взял все ту же принци¬пиальную схему компоновки старых таранов: одна расположенная в носу башня, таран, мачта позади трубы. Толщина пояса и воз¬вышавшегося над ним овального барбета, охватывавшего основание башни и боевой рубки, колебалась в пределах 406–457 миллиметров и являлась практически неуязвимой для орудий того времени на обычных дистанци¬ях морского боя. «Виктория» стала олицетворением мощи «владычицы морей». Водоизмещение 10 470 тонн, длина 110,6 метра, скорость 15,3 узла. Вооружение: два 413-мм, одно 254-мм и двенадцать 152-мм орудий. Бронирование 457–406-мм пояс, 431-мм башня, 75-мм палуба, рубка 356—50 мм. Однако карьера сильнейшего английского броненосца ока¬залась незавидной 22 июня 1893 года броненосец «Camperdown» всадил свой таран¬ный форштевень в правый борт «Victoria». По злой иронии судьбы он стал жертвой тарана — того самого оружия, владеть которым должен был сам. Французы в 1865 году тоже построили пять броненосцев-таранов. Корабли име¬ли деревянные корпуса, оборудованные мощными 2,5-метровыми таранами, с надстройками, покрыты¬ми броневыми плитами в виде черепашьего пан¬циря. Головным стал броненосец «Торо» (Taureau), построенный уже в 1863 году. На панцире у «Торо» размещался барбет для 240-мм орудия. Борта имели броневой пояс толщиной 150 мм, а плоская поверхность, образующая палубу, — 51 мм. Водоизмещение 3200 т, скорость 12,5 узлов, экипаж 150 человек. Следующие четыре корабля, вошедшие в строй в 1868–71 годах и практически аналогичные «Торо», броненосцы типа «Цербер» (Cerbere, Belier, Tigre, Bouledogue), – при одинаковых размерах они имели несколько большее водоизмещение (3532 т) и вооружались двумя 240-мм орудиями, размещенными во вращающейся башне. Основные размерения 65,56 х 16,40 х 5,66 м, скорость 12,5 узлов, экипаж 159 человек. Бронирование: пояс по ватерлинии – 221–179 мм; палуба – 15 мм; башня – 179 мм. Не обошло увлечение таранами и Италию, в 1866 году они ввели в состав своего флота броненосец «Аффондаторе» (Affondatore). По первоначальному проекту маркиза Симо¬на ди Сент Бона он должен был нести в качестве единст¬венного оружия лишь внушительный таран, выступав¬ший вперед на 7,5 метров. Но в ходе строительства инженер Харрисон (заказ разместили в Англии) вооружил его двумя 300-фунто¬выми дульнозарядными пушками Армстронга в оди¬нарных башенных установках. Водоизмещение 4324 т, основные размерения 93,8 х 12,2 х 6,35 м, скорость 12 узлов, экипаж 309 человек. Бронирование (кованое железо): борт и башни – 127 мм; палуба – 50 мм. Вооружение: два 229-мм дульнозарядных нарезных орудия. За развитием английского судостроения всегда внимательно присматривались в России. Поэтому когда в мае 1882 го¬да была принята 20-летняя программа усиления российского флота, первые после «Петра Великого» броненосцы для Балтики несли в себе основные черты британских таранов. Головной корабль, «Император Александр II», явно перенял от этого семейства схему размещения артиллерии, мощный таранный форштевень, относительно слабую защиту кормы и средней артиллерии. Однако по сравнению с прототипом у него имелся ряд явных достоинств: пол¬ный броневой пояс по ватерлинии и высокий борт, заметно улучшивший мореходность и позволявший вести огонь в свежую погоду. Артиллерию главного калиб¬ра на «Александре II» разместили в носовом барбете – по образцу первых черноморских броненосцев типа «Екатерина II» (речь о них впереди), а на втором однотипном корабле, названном «Император Николай I», – в двухорудий¬ной башне, спроектированной инженером-кораблестроителем Н. Е. Кутейниковым. Примечательно, что новые балтийские броненосцы были полно¬стью построены на отечественных предприятиях из русского железа. Водоизмещение 9244 тонны, длина 105,6 метра, ширина 20,4 метра, скорость 15,3 узла. Броня (компаунд): пояс – 356—102 мм; барбет – 254 мм; палуба – 64 мм; казематы 76—50 мм; рубка – 203 мм. Вооружение: две 305-мм, четыре 229-мм, восемь 152-мм пушки. Испытания «Александра II», со¬стоявшиеся в 1890 году, прошли успешно. Однако «прижимистый» управляющий морским министерст¬вом вице-адмирал И.А. Шестаков посчитал размеры нового корабля слишком большими. Поэтому третий бро¬неносец-таран, получивший название «Гангут», решено было строить по пере¬работанному, более дешевому проекту. Стремление к экономии привело к появлению 4 июля 1887 года сравнительно «скромного» задания на проектирование броненосцев с артиллерией калибром всего 229 мм. Он также ориентировался на таранную тактику ведения боя, для чего наиболее мощный артиллерийский огонь должен был быть сосредоточен по носу. Корабль также заложили для Балтийского флота. Правда, в ходе постройки проект претерпел изменения, связанные с усилением вооружения. МТК 5 июня 1890 года предложил заменить два носовых 229-мм орудия в барбетной установке на одну 305-мм пушку, но все равно «Гангут» по тактико-техническим элементам значительно уступал своим сверстникам в английском и французском флотах. Главный калибр был представлен одной 305-мм пушкой с длиной ствола в 35 калибров, установленной в носу корабля в барбетной установке, а также четырьмя 229-мм 35-калиберными пушками в индивидуальных казематах. Впрочем, «Гангут» так и остался кораблем-одиночкой – постройку второго однотипного броненосного корабля для Черноморского флота пришлось отменить из-за несостоятельности подрядчика. Однако служба его была недолгой, 12 июня 1897 года возвращаясь с учебных стрельб, «Гангут» налетел на камень, не обозначенный на карте, пробил дно и затонул в районе гавани Транзунд в Выборгском заливе. Водоизмещение 7142 т, длина 84,7 м, ширина по ватерлинии 18,9 м, осадка 6,99 м, скорость 13,89 узлов, дальность плавания 10-узловым ходом 2000 миль, экипаж 28 офицеров и 493 матроса. Вооружение: одно 305-мм, четыре 229-мм и четыре 152-мм орудия, шесть 47-мм одноствольных, десять 37-мм одноствольных и четыре пятиствольных пушек Гочкиса, четыре 63,5-мм десантные пушки Барановского, шесть 381-мм торпедных аппаратов. Бронирование: главный пояс – 406—305 мм; верхний пояс –127 мм; траверзы – 241 и 216 мм; палуба – 63,5 мм; барбет – 229—203 мм; казематы – 203 мм; боевая рубка – 152 мм. Увлечение таранной тактикой было повсеместным. Однако для внимательного наблюдателя было очевидно, что таранный удар удавался лишь в том случае, когда противник был неподвижен или сильно ограничен в движении. Так австрийцы смогли протаранить «Ре де-Италию» только после того, как руль последней был поврежден снарядом. «Вирджиния» ударил «Кумберленд», когда он стоял на якоре, а другие «американские тараны» происходили на реках с весьма ограниченной акваторией. Когда же противник обладал свободой маневра, протаранить его было практически невозможно. Поэтому все здравомыслящие моряки понимали, что таран – оружие вспомогательное. Фактически после потопления «Ре де-Италии» в истории морских сражений имеются всего лишь два случая удачного применения тарана. Это смертельный удар перуанского монитора «Уаскар» в бою при Икике 21 мая 1878 года, нанесенный в борт чилийского корвета «Эсмеральда», и потопление монитора «Рио-де-Жанейро» тараном крейсера «Республика» во время гражданской войны в Бразилии в 1893 году. Но эти исключения только подтвердили правило: «Эсмеральда» была проткнута в тесной гавани, а бразильский броненосец стал жертвой своего земляка, стоя на якоре. Вместе с тем, пожалуй, ни одно другое средство поражения, при весьма скромных успехах на поле боя, не принесло столько неприятностей... самим его обладателям. Судите сами: первый случай произошел в 1866 году в Английском канале (Ла-Манш). 10 июля английский шлюп «Амазонка» (Amazonka), следуя полным ходом, налетел на пароход «Оспрей» (Osprei). Острый таран, изогнутый в виде лебединой шеи, буквально разрезал пароход пополам. «Оспрей» камнем пошел ко дну со всем экипажем, но это было только начало. В 1869 году русский броненосец «Кремль» случайным ударом таранного форштевня отправил на дно своего боевого товарища – фрегат «Олег». Два года спустя броненосец «Адмирал Спиридов» нечаянно протаранил своего «родного брата» – броненосец «Адмирал Лазарев», которого от гибели спасло лишь то, что столкновение произошло прямо в гавани Кронштадта. В 1873 году испанский броненосец «Нумансия» наскочил на корвет «Фернандо-эль-Католико»; последний мгновенно затонул со всем экипажем. 1875 год ознаменовался сразу тремя катастрофами. Английский броненосец «Айрон Дюк» потопил корабль своего класса «Вэнгард», а французские броненосцы «Тэтис» и «Жанна де Арк» нанесли смертельные удары военным судам «Рейна» и «Форфант». Через три года – новая трагедия: от тарана германского броненосца «Кенинг Вильгельм» погиб со всем экипажем броненосец «Гроссе Курфюрст». Утонуло 269 человек, в том числе целый выпуск морских кадетов-практикантов. Затем еще несколько столкновений, и, наконец, в 1893 году броненосец «Кэмпердаун» отправил на дно флагман английской Средиземноморской эскадры «Викторию» – сильнейший в мире боевой корабль того времени. Таким образом, таран превратился в оружие против своих, нанеся гораздо больший ущерб своим флотам, нежели неприятельским. Но еще серьезней были последствия, когда жертвой тарана становилось мирное судно, не имеющее подводной защиты и двойного дна. Увы, все эти инциденты не заставили морских теоретиков пересмотреть свои взгляды. Наоборот, в ответ появились совсем анекдотические конструкции. Например, съемный таран, которым оснастили английский броненосный крейсер «Шеннон» (Shannon). В мирное время, дабы не угрожать своим, таранный бивень, или, как его называют моряки, – шпирон – хранился в трюме. В случае угрозы войны экипаж дружно брался за работу и водружал треугольный шпирон на свое место. Адмирал Макаров предложил на время стоянки закрывать таранный выступ специальным щитом, дабы уберечь от случайных повреждений маневрирующие в порту корабли. Идея не нашла поддержки и еще не один капитан, «подрезая нос» стоящему броненосцу, забывал о многометровом подводном бивне и распарывал свой борт, как лист картона.
KUF: Испанский крейсер «Инфанта Мария Тереза» после битвы при Сантьяго-де-Куба 3 июля 1898г.
Балтиец: Мерси, такого фото еще не видел. Она что, с Вискайей однотипная была?
gem: Балтиец пишет: Она что, с Вискайей однотипная была? И еще Alm. Oquendo. Казенные верфи строили еще 3 шт. (Принцесса Астурийская, Каталунья, Кардиал Сиснерос). Строили по 14-19 лет, бедолаги, как могли - модернизируя проект четвертьвековой давности. Получились невезучими, Сиснерос налетел на скалу и утоп через год после спуска, с Каталуньей тоже что-то нехорошее приключилось. Вообще, кроме серии англ. БрКр типа Уорриор (красавцы!), которая была выбита почти вся, кроме одного - самая неудачная в мире серия крейсеров. Море, судьба...
Балтиец: Про Адмирала знаю. Их кости до сих про лежат дайверам на радость (башня Вискайи до сих пор из воды торчит). Но все же достаточно красивые были корабли.
KUF: Балтиец пишет: красивые были корабли.
KUF: Башня "Монитора" после боя с "Вирджинией"
Балтиец: А кто это крайний справа с биноклем? Не САМ ли Авраам Линкольн?
KUF: Балтиец пишет: Не САМ ли Авраам Линкольн? Линкольно бородой не вышел, да и форму никогда не носил... Правда, во время восстания индейцев в Иллинойсе вступил в ополчение, был избран капитаном, но в боевых действиях не участвовал.
KUF: Вот это фото с подписью...
KUF: Еще фото этого же фотографа
KUF: Китайский броненосец "Цзин Юань", 1895г.
KUF: Экипаж линкора «Одейшес» (HMS Audacious) покидает тонущий корабль и пересаживается в спасательные шлюпки. Фото с лайнера «Олимпик». 27.10.14 г.
KUF: 25 ноября 1941, находясь в Средиземном море недалеко от границы Египта и Ливии, линкор "Бархэм" был атакован немецкой подводной лодкой U-331 (командир лейтенант фон Тизенгаузен). Лодка проникла сквозь охранение эсминцев и с дистанции 370 метров выпустила четыре торпеды, три из которых попали в цель. Линкор потерял ход и начал крениться на левый борт. Через несколько минут мощный взрыв разнес корабль на куски, погибли 862 человека. Причиной взрыва, очевидно, было возгорание в артиллерийском погребе. «Бархэм» — единственный английский линкор, потопленный подводной лодкой в открытом море.
gem: KUF пишет: «Бархэм» — единственный английский линкор, потопленный подводной лодкой в открытом море. Я понимаю, Вы имели в виду ВМВ. Но вот, например HMS Britannia, потопленная ПЛ в 1918. (Предмет невеселых шуток немецких подводников).
KUF: gem пишет: HMS Britannia, потопленная ПЛ в 1918. (Предмет невеселых шуток немецких подводников). Но это не дредноут - спущен на воду в 1904 г. Водоизмещение 16 350 т, длина между перпендикулярами 138,2 м, ширина 23,8 м, углубление 7,7 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 18 000 л. с., скорость хода 18,3 уз. Бронирование (крупповская сталь): пояс 229 мм, в носу 102 мм, в корме 76 мм, траверс в корме 305—203 мм, барбеты 305 мм, башни 305—203 мм, казематы средней артиллерии 178 мм, рубка 305 мм, палуба 76—51 мм (общая толщина). Вооружение: четыре 305-мм, четыре 234-мм и десять 152-мм орудий; четырнадцать 76-мм и 14 малокалиберных; четыре 457-мм торпедных аппарата. Всего построено 8 единиц: “Британия”, “Кинг Эдуард VII”, “Доминион”, “Коммонвелс”, “Хиндустан”, “Зеландия” (вступили в строй в 1905 г.), “Африка” и “Хиберниа” (вступили в строй в 1906 г.). 9.11.1918 торпедирован германской подводной лодкой UB-50 и через 2.5 часа затонул у мыса Трафальгар. А вот его вид в начале службы
Балтиец: Это не его снятие с камней описано у Джозефа Н. Горза (Подъем затонувших кораблей)?
KUF: Балтиец пишет: Это не его снятие с камней описано у Джозефа Н. Горза Совершенно верно - 26.1.1915 Броненосец сел на мель в заливе Ферт-оф-Форт, снят с камней через 36 часов. Днище корабля было сильно повреждено, ремонт в Девонпорте занял 4 месяца.\ У а это у француза крюйт-камера рванула
KUF: USS Lexington (CV-2) в Коралловом море 8 мая 1942 г.
KUF: Минный транспорт "Амур" в Порт-Артуре.
Балтиец: KUF пишет: Причиной взрыва, очевидно, было возгорание в артиллерийском погребе. Много раз просматривал эту пленку. ИМХО, это не боезапас, это котлы рванули, когда трубы ЛК ушли в воду.
KUF: Балтиец пишет: это не боезапас, это котлы рванули Вот официальная версия. 25 сентября 1911 г в 05-31 из носового каземата 7,5" артиллерии французского линкора "Либерте", стоявшего на рейде Тулона, показался дым, а затем и сильное пламя, затем последовала серия вспышек (малых взрывов) в носовом погребе скорострельной артиллерии. Экипаж пытался бороться с огнем, но в 05-53 сдетонировал носовой 12" погреб, при этом целые фрагменты и обломки корабля разбросало вокруг на большое растояние. Погибли 204 человека, 136 получили тяжелые и 48-легкие ранения. В тот день 25 сентя6ря 1911 года командир броненосца капитан 1-го ранга Жорес находился в отпуске. В момент взрыва не оказалось на борту и старшего офицера корабля капитана 2-го ранга Жубера: он ночевал на берегу. Фактически линкором командовал вахтенный начальник лейтенант Виньон. Кроме него на корабле находились еще несколько молодых офицеров и около четырехсот матросов. В 5 часов 35 минут утра через 20 минут после побудки в носовой части корабля вблизи фок-мачты раздался глухой взрыв. За ним тут же последовало еще три более сильных взрыва. Приблизительно в это же время (по одним показаниям одновременно со взрывами, по другим - раньше и позже) из левого носового каземата фор-марса и боевой рубки вырвалось пламя и оранжевый дым. Через несколько секунд после этого пламя и дым такого же цвета вырвались из правого каземата 194-миллиметрового орудия и носовой дымовой трубы. На корабле пробили пожарную тревогу и приказали затопить погреба боевых припасов. Несколько десятков матросов в панике прыгнули за борт. В 5 часов 45 минут на фалах фок-мачты «Либертэ» взвился сигнал: «Нужна немедленная помощь». Старший механик корабля Лестен доложил старшему офицеру, что его люди не могут добраться до палубных стаканов затопления на нижней броневой палубе, так как удушливые газы и едкий дым заполнили помещения носовой части корабля и электросеть на нижних палубах не действует. Лейтенант Виньон приказал затопить погреба, чего бы это ни стоило. Выполняя этот приказ, лейтенант Лестен, два офицера, несколько унтер-офицеров и матросов поплатились жизнью: они задохнулись в дыму в нижних помещениях линкора, не выполнив приказа. Удалось затопить только кормовые пороховые погреба. К охваченному пламенем кораблю начали подходить катера и баркасы, спущенные с других кораблей эскадры, стоявших на рейде. Они стали снимать команду «Либертэ». Через восемнадцать минут после первых четырех взрывов в 5 часов 53 минуты над бухтой раздался новый страшной силы взрыв, и передняя часть корпуса корабля отделилась от стальной его части и исчезла под водой. Носовая башня с 194-миллиметровыми орудиями и носовая башня главного калибра в 305 миллиметров оказались сорванными со своих мест и отброшенными на 150 метров от «Либертэ» в сторону, где стоял линейный корабль «Републик». Фок-мачта с взорвавшегося корабля пролетела над водой 50 метров и упала на дно бухты. Огромный кусок 30-миллиметровой броневой палубы, весивший несколько тонн, упал на палубу линкора «Веритэ», который стоял на якоре в двухстах метрах от «Либертэ». Кормовая часть корабля, получив сильные повреждения, села на грунт на глубине четырнадцати метров. В средней части «Либертэ» броневая палуба с лежащими над ней палубами и надстройками и орудийными башнями калибра 194 миллиметров оказалась вывернутой на другую сторону и наброшенной на кормовую часть корабля. Множество крупных и мелких осколков от взрыва разлеталось на расстояние до двух тысяч метров и обрушилось на город и стоявшие на рейде корабли. Самые тяжелые повреждения получил линейный корабль «Републик». Его верхние палубы оказались пробитыми на площади тридцати квадратных метров. Средняя часть навесной палубы вблизи дымовой трубы была пробита куском весом 300 килограммов от крана для подъема баркасов. Кусок броневой плиты взорвавшегося линкора весом 37 тонн разрушил левый борт у кормовой башни его главного калибра. Потребовалось потом три дня, чтобы этот кусок брони, мешавший поставить корабль в док, вытащить из борта. На линейном корабле «Демократи» осколками взорвавшегося «Либертэ» были разрушены офицерская кают-компания и кормовой боевой мостик. При взрыве погибло четыре баркаса с «Републик», два с «Веритэ» и один с «Демократи». Эти гребные суда оказались в зоне действия осколков, когда снимали команду гибнущего линкора. После взрыва гавань Тулона была усеяна множеством плававших обломков корабля, а упавшие на ее дно куски металла представляли опасность для движения кораблей на рейде, глубины которого не превышали одиннадцати метров. Линейный корабль, входя после взрыва в гавань, получил из-за этого пробоину в днище. Корабли Первой французской эскадры Средиземного моря, вышедшие накануне из бухты на учебные стрельбы, не смогли в нее вернуться, пока водолазы не осмотрели дно гавани. Обставленные буями обломки поднимали со дна в течение двух месяцев. При взрыве на «Либертэ» были убиты и пропали без вести 143 и ранен 91 человек, не считая жертв среди жителей города. На кораблях эскадры погибли 67 человек и 93 были ранены... Для расследования причин катастрофы правительство Франции назначило следственную комиссию под председательством контр-адмирала Гашара. В состав комиссии вошли флагманский артиллерист эскадры, командир линкора «Юстис» капитан 1-го ранга Шверер, главный артиллерист эскадры и инженер-кораблестроитель Луи. Комиссия выдвинула три вероятных причины взрыва «Либертэ»: короткое замыкание электросети в носовом пороховом погребе, неосторожное обращение с огнем или умышленный поджог погреба, самовозгорание пороха вследствие его разложения. Первое предположение сразу же было отклонено, поскольку выяснилось, что приказом Морского министра Франции с 1907 года в пороховых погребах всех французских кораблей электропроводка была устранена. В отношении второго предположения некоторые очевидцы катастрофы заявили, что взрыву предшествовал пожар, вспыхнувший в соседних с погребами помещениях корабля. Однако следствие установило, что в этих помещениях никакого пожара перед взрывом не было. Подозрение, павшее на работавших в погребах, отвергалось фактом времени взрыва. Отдельные члены комиссии высказали мнение, что служба могла находиться в пороховых погребах перед побудкой для замера в них температуры и их вентилирования, и, видимо, взрыв мог произойти из-за простой небрежности. Но это предположение комиссией было опровергнуто, как ничем не доказанное. В отношении злого умысла мнения членов комиссии разделились. Одни эксперты были убеждены, что команда «Либертэ» была способна на диверсию. Имелись сведения, что команда корабля не раз угрожала своим офицерам за несправедливое и жестокое обращение с ней «уничтожить их взрывом». Записки с подобными угрозами находили в офицерских каютах и в кают-компании «Либертэ». «Если бы злоумышленники действительно хотели взорвать офицеров, - заявляли другие члены комиссии, - то они наверняка подожгли бы кормовой пороховой погреб, расположенный рядом с жилыми помещениями офицеров корабля». Умышленный поджог порохового погреба членами команды «Либертэ» расценивался комиссией как маловероятный. Итак, отвергнув два первых предположения, эксперты вплотную подошли к третьему - самовозгоранию пороха вследствие его разложения. В это время на вооружении французского военного флота стоял порох типа «В», приказом командования уже снятый с производства, но еще находившийся в употреблении из-за того, что новые пороха не начали поступать во флот. Все сорта пороха «В» сгорают при соприкосновении с открытым пламенем без взрыва, они детонируют лишь от поджога шашки черного пороха, вложенной в заряд. Как же порох хранился на «Либертэ»? Следственная комиссия выяснила следующие обстоятельства и факты. Температура в пороховых погребах часто поднималась до 30-40°С. На корабль неоднократно поставлялся старый освеженный порох для учебных стрельб с пометкой «израсходовать в течение трех месяцев». Фактически же он оставался на кораблях больше указанного срока. В патронах для зарядов малого калибра также использовался освеженный порох. На «Либертэ» и на других кораблях эскадры в 47-миллиметровых патронах содержался порох, изготовленный в 1889 году. Для 65-миллиметровых зарядов употреблялся порох, на котором имелась пометка «совершенно негодный». Воспламенительные шашки черного пороха хранились вместе с полузарядами. Патроны малого калибра, заряженные частично черным и освеженным порохом типа «В», хранились вместе в одном погребе, хотя официально считалось, что на кораблях Второй эскадры эти патроны черного пороха были заменены мелинитовыми. В погребах корабля хранились пороховые заряды среднего и малого калибров, уже один раз введенные в ствол орудия во время стрельб. Заряд, побывавший в разогретом стволе, приобретал свойство быстро разлагаться и, попадая обратно в погреб, представлял большую опасность. Эти выводы вызвали возражения со стороны некоторых военно-морских чинов, но члены комиссии остались при своем мнении, которое разделяли многие известные химики и пиротехники. Так, изобретатель мелинита химик Тюрпен сообщил, что сразу же после катастрофы с броненосцем «Йена» он заявил морскому министру Франции, что причиной взрыва стал порох «В» и что ввиду способности этого пороха к разложению его использование на военных кораблях слишком опасно. Именно Тюрпен предложил военному министерству страны порох, более стойкий и надежный в хранении. Закончив следствие, комиссия пришла к заключению: катастрофа «Либертэ» произошла от самовозгорания заряда в одном из верхних снарядных погребов по правому борту. Одновременно она отмечала важные обстоятельства, предшествовавшие взрыву на корабле. Оказывается, в течение всего времени с 1 июня по 15 августа температура в пороховых погребах правого и левого бортов для хранения снарядов достигала 30°С, а иногда была даже выше. С 4 по 16 августа «Либертэ» участвовал в маневрах эскадры, и в течение всего этого времени было приказано держать заряды вблизи орудий, поэтому шесть гильз с зарядами для 194-миллиметровых орудий двенадцать дней находились недалеко от кочегарок, где температура достигала 40°С. Возможно, что эти заряды были снова помещены в пороховой погреб.
Балтиец: Профессор, вы же про ЛК "Бархэм" писали. На сьемке видно, что взрыв произошел после того, как трубы корабля легил в воду.
KUF: Гибель гордости Франции.
KUF: Балтиец пишет: про ЛК "Бархэм" http://krigsmarine.ru/video/gibel-linkora-barxem.html Для котлов уж очень мощно, а боезапас и под водой мог рвануть, хотя.... Это из Роскилла 24 ноября 1941 г. адмирал Каннингхэм вышел из Александрии с главными силами: линкорами "Куин Элизабет", "Бархэм" и "Вэлиант" в сопровождении восьми эсминцев. Он взял курс на Бенгази, чтобы поддержать отряд крейсеров, за-нятые поисками двух нефтяных конвоев, которые доставляли немецким войскам горючее из Румынии. На следующий день в 16 ч. 25 мин. "Бархэм" был торпедирован немецкой подводной лодкой "U-331", которой командовал капитан-лейтенант Тизенгаузен. Лодке удалось незамеченной проскользнуть сквозь охранение эсминцев. Она выпустила четыре торпеды, три из которых попали в левый борт "Бархэма" между дымовой трубой и четвертой ("У") башне. Линкор быстро накренился, а когда крен достиг 40°, лег на борт. Через 4 минуты после взрыва торпед сдетонировали кормовые погреба боеприпасов орудий главного калибра, причем образовались огромные пробоины в борту и верхней палубе. Корабль окутало облако дыма, а когда он рассеялся, на поверхности воды плавали только обломки. Погиб командир "Бархэма" капитан первого ранга Кук, 861 человек из его команды. Удалось спасти флагмана дивизии линкоров вице-адмирала Придхэм-Уиппела и 395 матросов и офицеров. Точную причину взрыва погребов установить не удалось, слишком быстро затонул линкор. Комиссия, расследовавшая обстоятельства гибели "Бархэма", высказала предположение, что возник пожар в погребах боеприпасов 102-мм орудий, который перекинулся на другие погреба. После попадания торпед вышли из строя средства внутрикорабельной связи и освещение, к тому же быстро возник сильный крен — все это помешало предпринять хоть какие-то меры по спасению корабля. Потеря "Бархэма" была столь тяжела, что долгое время сведения о гибели линкора сохранялись в тайне. Котлов в корме быть не могло, а пробоину видели все... С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Гибель гордости Франции. НОРМАНДИЯ?
akojanov: Добрый вечер! Djankoy пишет: НОРМАНДИЯ? IMHO она. Но ракурс интересный, раньше этого фото не видел. WBR, Alex Kojanov
Djankoy: akojanov пишет: IMHO она. тагда "Лафайет" ех "Нормандия"
KUF: Djankoy пишет: тагда "Лафайет" ех "Нормандия" Отрывок из газеты "Нью-Йорк геральд трибюн" от 16 июля 1941 г. "Официальные лица в Вашингтоне считают, что "Нормандия" - слишком ценное судно, чтобы простаивать без дела, и что правительство США сильно в нем нуждается и готово купить его. Эти лица заявили также, что США давно хотели овладеть "Нормандией", но не решались на это из опасения ухудшить отношения с Францией". Однако потребовалось еще полгода, чтобы американцы осуществили свое намерение. 12 декабря 1941 г. американские военные моряки заняли "Нормандию", выдворив с нее остатки французской команды, а 16 декабря судно, конфискованное правительством США, было передано флоту. Переименовав "Нормандию" в "Лафайетт", американский флот приступил к срочной переделке лайнера в войсковой транспорт. В детстве сей рассказ я прочитал с огромным удовольствием. http://www.cartalana.ru/shipwreck-18.php
gem: Sic transit gloria mundi... Орегон BB-3 почти в конце пути (1948, Гуам - баржа боеприпасов, выброшенная тайфуном на берег). Много о нем статей - не хотел лишать читателей удовольствия, компонуя все в один абзац.
KUF: gem пишет: в конце пути Ну, а это в начале... Впрочем корабль все-таки увековечен.
gem: Вот в такую странную войну играли на море англчане и немцы... Эксетер после боя со Шпее у Ла-Платы, 1939
KUF: gem пишет: странную войну играли на море На море война странной не была - там все на полном серьезе, ибо это зона жизненных интересов Британии. Но и его обидчик кончил плохо А вот "Эксетер" - на фотографии крейсер запечатлен уже после ряда ремонтных работ.
gem: KUF пишет: На море война странной не была - там все на полном серьезе, ибо это зона жизненных интересов Британии. На суше, понятно, интересы были ну очень странными и безжизненными? И в воздухе тоже... Ну ладно... Вот Эксетер, починенный и радостный, возвращается домой: http://www.youtube.com/watch?v=hRmQpyi-2Rs Черчилль встречает!! Значит, странная война, если и была, уже закончилась. А жить крейсеру оставалось года полтора. Интересная судьба, связанная с Эксетером: http://www.youtube.com/watch?v=hF-Tast2Ua8&feature=related
KUF: gem пишет: А жить крейсеру оставалось года полтора. 1 марта 1942 года в 9:35 с юга были замечены два тяжелых крейсера. Это были японские «Нати» и «Хагуро». Корабли союзников повернули на северо-восток и увеличили скорость, но вскоре обнаружили несколько кораблей, приближающихся с северо-запада. Это были японские тяжелые крейсеры «Асигара» и «Миоко», а также два эсминца. В 10:20 японские корабли открыли огонь, почти сразу повредив "Эксетер". Голландские эсминцы попытались поставить дымовую завесу и организовать торпедную атаку, но эсминец «Инадзума» закрыл от торпед японские тяжелые крейсеры. В 11:40 крейсер «Эксетер» затонул в 50 милях южнее Борнео. Эсминцы союзников попытались оторваться от японцев, но в 12:50 были потоплены японскими бомбардировщиками с авианосца «Рюдзё». Снимок с япоского самолета последних минут "Эксетера"...
KUF: Не удивителен исход Боя в Яванском море. Сравните японца и англичанина... Это "Хагуро" - 10 203-мм пушек против 6 203-мм
KUF: Еще один суперлайнер, сгоревший в порту. Гонконг - "Куин Элизабет".
gem: KUF пишет: Гонконг - "Куин Элизабет". Маленькое уточнение. К тому времени (1972) QE-2 было уже 4 года как продана в Гонконг и переделывалось в совершенно фантастический для 70-х (да и сейчас) проект: подвижный плавучий университет (новое имя судна Seaways University), где в круизах по Южным морям получали бы образование тысячи студентов со всего света...
KUF: gem пишет: овое имя судна Seaways University
KUF: Последний бой "Ямато" - видны попадания 250-кг бомб.
KUF: Эскадренный миноносец проета 7У «Свободный» , потопленный 10 июня 1942 года германскими пикировщиками VIII- го авиакорпуса генерал В. фон Рихтгофена в Корабельной бухте Севастополя.
KUF: Эскортный миноносец HMS «Eridge», повреждённый итальянским катером типа MTSM 29 августа 1942 года.
KUF: Крейсер "Koln", разбитый в доке в 1945 г.
KUF: После Ютланда
gem: KUF пишет: Крейсер "Koln" Отличное фото! Сразу видно нетривиальное решение: несимметричное расположение кормовых башен. Плюс сосредоточение огня в кормовых секторах. Подобные идеи (для палубных орудий со щитами) были реализованы у итальянцев, по-моему, для двух КРЛ Марсала и Нино Биксио в 1914. Вот, кстати, темка для дискуссии (навеяно Эксетером и Кёльном): если б вместо передней башни «карманника» Шпее стояла бы скромная 2-хорудийная башенка с 15см, а остальные 15см были б упразднены с целью употребить веса и объемы на броню и боезапас - ушел бы Шпее? (Уж атаковать англичан ему точно не втемяшилось бы - а отстреливаться из кормовой 28см мог бы до-о-олго, тщательно и в почти тепличных условиях.) KUF пишет: После Ютланда Это Зейдлиц? Или Мольтке? Интересно, что противоторпедные сети еще висят... Отличный снимок. Аккуратная пробоина в батарейной палубе - просто красота... Небось от 15дм? Надо глянуть в Пузыревского...
marat: gem пишет: (Уж атаковать англичан ему точно не втемяшилось бы - а отстреливаться из кормовой 28см мог бы до-о-олго, тщательно и в почти тепличных условиях.) Для пристрелки оптимально не менее 4-х снарядов в залпе. И двойной боекомплект для кормовой башни не загрузить по условиям дифферентовки.
KUF: gem пишет: а остальные 15см были б упразднены с целью употребить веса и объемы на броню и боезапас Эти корабли строили не для эскадренного боя, а для истребления транспортов, тут палубные 150-мм очень в тему, а вот в перестрелке с британскими крейсерами вся их "вшивость" и всплыла. Ни одного попадания из 6-дюмовок немцы не добились. А 283-мм башни (притом с первоклассной системой управления огнем) были для самозащиты от крейсеров противника (они-то себя показали отменно). Эти своеобразные корабли создавались как чистые рейдеры, способные уйти от любого современного им линкора, но справиться с любым крейсером (идея не новая, но именно дойчи ее воплотили наиболее близко к теории). В результате получился плохой крейсер (слишком мала скорость) и никуда не годный линкор (бронирование ниже всякой критики, да и пушек маловато будет...). Зато, когда эти корабли занимались своим прямым делом, т.е. нарушали вражескую торговлю – они были хороши. Поэтому данное творение немецких конструкторов, скорее всего, надо выделить в совершенно особый класс (вернее подкласс крейсеров-рейдеров). Т.О. никакими модернизациями из "Шпее" не сделать что-нибудь боль-мень похожее на полноценный линкор или крейсер. gem пишет: Это Зейдлиц? "Дерфлингер" А вот это "Зейдлиц", тоже дырочки аккуратные такие аккуратные....
KUF: marat пишет: Для пристрелки оптимально не менее 4-х снарядов в залпе Совершенно верно, но минимум 2.... Посему иногда и 2-орудийные залпы применяли, особенно когда мало стволов, а дистанция большая. Почему в залпе нельзя выпустить все снаряды? Оказывается, если стрелять одновременно из всех орудий, залпы следовали бы один за другим через каждые 30-40 секунд. А на море такая скорострельность часто бывает недостаточна. Ведь снаряды летят до цели около полминуты. За это время цель (корабль противника) успеет уйти из-под прицела. Значит, надо не давать ему времени на это, быстрее посылать в него свои снаряды. Это удается, если огонь ведется не из всех орудий сразу, а «очередями» – сначала стреляет одна часть орудий, затем другая. При этом залпы могут следовать один за другим через 10-15 секунд.
gem: marat пишет: Для пристрелки оптимально не менее 4-х снарядов в залпе. 4 пушки для пристрелки. Ув. KUF прекрасно объяснил. Нужно хотя бы 2 снаряда в ПОЛУзалпе, чтоб быть уверенным в их бездефектности и правильности установок стрельбы у обоих башен броненосца. Никакой мистики, в общем. (Деталька: сухопутчики особо не выделяют магическое число 4 и пристреливаются чем бог войны послал. У них и диапазон дистанций поширше (от сотен метров), и время заряжания, как правило, поменьше.) Бой на отходе - другое дело (при сравнимых скоростях). Во-первых, даже при равных калибрах чужим снарядам лететь дольше. Во-вторых, догоняющий не может применить всю свою артиллерию. В-третьих, дистанция до преследующего сокращается медленно, он (по необходимости) не очень маневрирует - упрощается пристрелка. Ну зачем рейдеру возить носовую махину, если по нашей задумке он не должен получать никаких повреждений, не ввязываться в бой даже с одиночным «вашингтонцем»? Рейдерская концепуция-то обр. 1870-1895 (Генерал-Адмирал, рюрики) все-таки сильно устарела. Крупная артиллерия (28см) должна быть какой-то страховкой от несчастного случая, а не крейсеробоем. marat пишет: И двойной боекомплект для кормовой башни не загрузить по условиям дифферентовки. Даже 300 снарядов и зарядов (второй боекомплект) - это всего ~100 тонн. На дифферентовке гораздо сильнее скажется предполагаемая замена носовой 28см башни на двухорудийную 15см. Но кто сказал, что надо непременно компоновать такого «трусливого» карманника в корпусе Дейчланда (Лютцова)? Я не предполагал модернизацию, уважаемый KUF. Это был бы совершенно другой проект (с дли-и-инным баком, где подальше от дизелей располагались бы каюты и кубрики). Носовая 15см башенка - это для особо борзых купцов, чтоб не слишком быстро убегали. Ну и для утопления среднего парохода 2-х ее стволов вполне достаточно: зачем нужны 4 бортовых? Я б вообще за лацпортом поставил бы еще какой-нибудь древний ТА с не менее же древними торпедами обр.19... занюханного года - наверняка же к 1929 в арсеналах остались. Дальность, точность и скорость хода им совершенно не нужны по понятным причинам. Да и зенитки можно было проредить: ну какие посреди океана (в 1930) авианалеты? (Я не говорю, что это правильно!) Экономия веса набегает - не менее 700-800 т. Их-то и отпустить на бронирование кормового траверза, барбета, части пояса, дополнительные дальномеры. Вот такой пепелац получается. Трусливая гроза морей и акиянов. А реальные карманники, согласен с Вами, получились «ни богу свечка, ни...» Да еще и Лангсфорду (с арийской дури?) повоевать захотелось - вместо бега "во все лопатки". KUF пишет: "Дерфлингер" Виноват. Почему-то характерные вент. решетки (?) дымовых труб ассоциировал с ЛКр т.Гебен-Зейдлиц. Был неправ...
KUF: Гибель советского судна "Александр Сибиряков". Фото сделано с карманного линкора "Адмирал Шеер".
Админ: Печально.
gem: У истории с Шеером, Сибиряковым и Диксоном много непонятного... Каким чудом Шеер миновал минные поля у Диксона и вообще в узкостях СМП? Любопытно, что один из спасшихся с Сибирякова, кочегар, доплыл до лежащего в неск. милях о-ва Белуха (огромный валун без воды), и был замечен и снят с него через месяц! Это не я придумал - об этом беседовали капитаны за рюмкой чая в связи с награждением в 1961 семи сибиряковцев орденом КЗ. Одновременно с реабилитацией (по делу о нахождении в плену - деталька насчет добрых следователей). Ледокольный п/х Bellaventure (1909) был куплен Россией у канадской фирмы в 1915 вместе с систершипом (А. Сибиряков, В.Русанов) для перевозки союзнических грузов в Архангельск. Всего на корабле перед боем было более 100 человек, спаслось около 20 - одну шлюпку немцы потопили. Что особо удивительно: несколько человек отказались лезть в немецкий катер и, конечно, погибли. До Победы в концлагере выжило 13 человек. Капитан (и командир, ст. лейт.) Анатолий Качарава с 1967 до конца жизни (1982) командовал Грузинским морским пароходством, замполит Зелик Элимелах (комиссар, командовавший после ранения Качаравы) погиб на корабле. Награжден посмертно - но "почему-то" (Головко?) тоже в 1961. По свидетельствам выживших, Шеер почему-то стрелял главным калибром (28см). Из 27 снарядов в 6 залпах попало 4. С ~60 каб. min 4 накрытия - не выдающийся, но неплохой результат. 15см, как видно, не пригодились. Вообще вся обстановка на СФ в связи с операцией Вундерланд хорошо изложена М.Э. Морозовым в http://navycollection.narod.ru/battles/WWII/wunderland/wunderland.htm. (Есть неточность, но она к делу не относится).
Балтиец: Мне видится или Сибиряков действительно имел камуфляжную раскраску, затрудняющую прицеливание?
marat: Балтиец пишет: Мне видится или Сибиряков действительно имел камуфляжную раскраску, затрудняющую прицеливание? Подозреваю, что на такой дистанции камуфляж для целей прицеливания НК роли не играет. Камуфляж для размывания силуэта(затрудняет опознание), затруднения определения размера, направления движения, скорости.
Балтиец: Я просто спросил - есть камуяфляж или его нет. О дистанции я речи не вел.
KUF: gem пишет: Всего на корабле перед боем было более 100 человек, спаслось около 20 - одну шлюпку немцы потопили. Что особо удивительно: несколько человек отказались лезть в немецкий катер и, конечно, погибли. До Победы в концлагере выжило 13 человек. По мнению немецкого адмирала Ф. Руге, крейсер «Адмирал Шеер» («карманный линкор») потопил «мужественно и искусно сопротивлявшийся большой ледокол». Немецкий морской волк отдал должное нашим морякам. До боя на борту «Сибирякова» находилось около 104 человек (на борту парохода находились персонал новой полярной станции, плотники, ящики с оборудованием и аппаратурой и так далее). В шлюпке, которую смогли спустить, ибо начался страшный пожар (рванули бочки с бензином заполнявшие всю палубу), их было 19, вторая лодка оборвалась с талей при спуске. Одного немцы застрелили, когда ее догнал катер с "Шеера", он вскочил и стал дойчей крыть по-матери, это урезонило остальных и 18 человек перешли в катер и попали в плен. В немецкой книге (Operation Wonderland — August 1942, All World Wars.) сказано, что 9 человек отказались сесть в катер и прыгнули в воду. Но в воспоминаниях выживших сибиряковцев этого нет... gem пишет: Любопытно, что один из спасшихся с Сибирякова, кочегар, доплыл до лежащего в неск. милях о-ва Белуха Эту эпопею подробно писал С. Задубровский в своей брошюре «Один на скале» (Архангельское книжное издательство, 1958). В рассказе о том, что происходило с Вавиловым далее, я воспользуюсь этим источником. Вавилову повезло: он недолго пробыл бы в ледяной воде, но рядом оказалась шлюпка «Сибирякова» (та самая, что оборвалась). Вавилов вскарабкался на нее; нашел там три банки с галетами, в двух банках продукт был сильно подмочен, в третьей - сухой. Нашлись также три десятка коробков спичек и два топора, анкерк с пресной водой; наган с патронами и запасной обоймой. К борту шлюпки прибило тяжелый мешок. Вавилов решил, что там - мука. Обожженными чуть не до костей руками втащить его в посудину было невозможно. Тогда моряк багром проткнул мешок, продел в дырку шкертик и привязал мешок к кольцу на корме. Выловил из воды спальный мешок с теплой одеждой. Подобрал будущий Робинзон и страшно обгоревшую, ослепшую собаку. Как потом оказалось, у нее были обожжены горло и язык, она не могла есть, и затем умерла на скалистом острове Белуха. На острове были газовый маячок-мигалка - деревянная башня. (На одной из стоек этой башни Павел Иванович прочитает крупную надпись: «Белуха»). Из досок этой башни Вавилов сделает себе глухой шалаш, но оставит его, заметив на острове медведицу с двумя медвежатами, - заберется по трехпролетной лестнице на самый верх острова, к мигалке, будет ночевать в спальнике. Под маяком Вавилов нашел оставленную строителями банку с черной краской. Этой краской он отмечал на бревне маяка дни, проведенные на острове. В Арктике с ее злыми ветрами, в одиночестве провел моряк 34 дня. Делал на костре варево из почерневших от воды галет и отрубей (в прибившемся к шлюпке мешке оказались они, а не мука). Пытался охотиться на оленей, но бросил это занятие, увидев медведей. Зажигал маяк. Бегал по острову, размахивая фуфайкой, когда вдали проходили пароходы. Но его не видели... И галеты, и отруби заканчивались. Вавилов решился даже пойти с наганом на медведей, но не нашел их - возможно, они уплыли на соседний остров. Штормы все чаще, снежные заряды, первые морозы... Петр Иванович взялся делать плот, чтобы идти на нем навстречу судам. (Его шлюпку разбило уже на острове, штормом о камни). И наконец его заметили с одного из пароходов. Тот прошел мимо, но прилетел самолет, сбросил мешок, а в нем шоколад, сгущенка, записка: «Мы тебя видим, но сесть не можем, очень большая волна. Завтра прилетим еще. Остерегайся медведей, на соседнем острове их много». На другой день тот же самолет прилетел снова - и опять не смог сесть. Сбросил посылку с шоколадом, сгущенным молоком, жареной рыбой, папиросами. На третий погода была нелетной. На четвертый спасение пришло. Экипаж во главе с летчиком Иваном Черевичным, несмотря на большую волну, сел в море. Два человека в резиновой лодке подплыли к острову и сняли с него Вавилова. После войны Павел Иванович, как и другие оставшиеся в живых сибиряковцы (А. А. Качарава, А. Т. Павловский), продолжал ходить в море. Гидрографы Диксона назвали в честь Вавилова остров в группе Северо-Восточных островов. Ему присвоили звание Героя социалистического труда (конечно не за бой а за гидрографические исследования). Насчет комуфляжа. В августе 1941 года вошёл в состав ледокольного отряда Беломорской военной флотилии под названием ЛД-6 («Лёд-6»). На корабле было установлено вооружение: два 76-мм (корма), два 45-мм орудия (бак), два 20-мм зенитных автомата «Эрликон». Капитану ледокола Анатолию Алексеевичу Качараве было присвоено воинское звание старший лейтенант. На всех кораблях СФ по примеру англичан наносили кумуфляж, для затруднения прицеливания ПЛ. Обычно эти полосы или маскировали истинную длину, или имитировали ход в обратную сторону (на корме рисовали бурун). Из книги "Огненные мили" (1972 г., автор Юрий Николаевич Кучепатов). о комуфляже - http://nnm.ru/blogs/lapushka_/oslepitelnaya_maskirovka/
gem: Балтиец пишет: Мне видится или Сибиряков действительно имел камуфляжную раскраску, затрудняющую прицеливание? Вообще для поисков ледоколом и авиацией суда СМП предпочитали окрашивать, как Бендер - Кису , в «радикально черный цвет». Только льдины за часы стирают окраску борта до сурика. А сурик - до металла. (При проводке во льду, а летом это до половины пути). Но лет 15 назад окраску сменили, как у авиаторов, на оранжево-красную. (Суда сразу окрестили «морковками». У ледоколов покрасили надстройку, борта остались парадно-черными). Ув. KUF, спасибо за уточнения и комментарии. Особо интересно - про Вавилова. Капитан, рассказывавший про его робинзонаду, деталей мог не знать: мне запомнилось, что он повторял: «Сто раз ходил мимо этой Белухи (и пару раз в сентябре 42 [обессиленный Вавилов просто мог быть в забытьи - gem]) - ни черта на ней не было! Камень! Как он выжил??!!»
marat: Балтиец пишет: Я просто спросил - есть камуяфляж или его нет. Есть. Балтиец пишет: О дистанции я речи не вел. "имел камуфляжную раскраску, затрудняющую прицеливание?" И я вел речь не о дистанции, а о бессмысленности влияния камуфляжа на прицеливание с НК.
marat: KUF пишет: Посему иногда и 2-орудийные залпы применяли, особенно когда мало стволов, а дистанция большая Так зачем уменьшение количества стволов намеренно делать? gem пишет: Ну зачем рейдеру возить носовую махину, если по нашей задумке он не должен получать никаких повреждений, не ввязываться в бой даже с одиночным «вашингтонцем»? Потому что скорость всего 26 узлов, а у "вашингтонцев" свыше 30 узлов. Вероятность стрельбы на параллельных курсах очень велика. gem пишет: Даже 300 снарядов и зарядов (второй боекомплект) - это всего ~100 тонн. Ага, дифферентующий момент прикиньте от всего 100 тонн. Тем более в сужающейся кормовой части корпуса. Да плюс место для них найти еще надо... "На "Императрице Марии" для ликвидации носового дифферента снимали носовые 130-мм пушки с боекомплектом - хотя казалось всего-то десяток-другой тонн. gem пишет: Это был бы совершенно другой проект (с дли-и-инным баком, где подальше от дизелей располагались бы каюты и кубрики). Оооо, так еще и дизели подальше в коруму... Дифферент на корму обеспечен.
gem: marat пишет: Так зачем уменьшение количества стволов намеренно делать? Не намеренное уменьшение, а освобождение доли разрешенного (ограниченного) тоннажа для брони и БК. (Кстати, и численность экипажа уменьшится). В реальном бою носовая башня вынужденно стреляла реже кормовой - отступали ведь... Так зачем...? marat пишет: Потому что скорость всего 26 узлов, а у "вашингтонцев" свыше 30 узлов. Вероятность стрельбы на параллельных курсах очень велика. В океане - нет. Привести цель на кормовой 180 - и вперед. Для условного боя Шпее-Эксетер 3-28см против 4-8дм. Если заметили «друг друга» на расстоянии 10-12 миль, у Шпее с его по-новому забронированной палубой и траверзом в корме есть около полутора часов для спокойного расстрела британца, пока он не введет кормовую башню. Да он просто весь БК высадит! И маневрировать ему невыгодно... Конечно, есть опасность и двух "вашингтонцев", и трех... Ну, несчастный случай. Так ведь и реальный Шпее от «полутора» тяжелых крейсеров не отбился! Две тяжелых башни провоцируют карманника на драку, а это - не его дело. «У короля их много», а центральный пост управления на Шпее - один. marat пишет: Ага, дифферентующий момент прикиньте от всего 100 тонн. Тем более в сужающейся кормовой части корпуса. Имеется в виду продольный момент? Нефиг делать. Подбашенные отделения отстоят от ц.т. на приблизительно равные расстояния (метров 30). Итого 3000 тм, или ок. 30 МНм. Я же писал: значительно больше хлопот принесет замена башни башенкой - ок. 200 Мнм момент. Что потребует для дифферентовки удлинять полубак, и (теоретически) может поднять скорость. В общем, другой проект. Не модификация. marat пишет: "На "Императрице Марии" для ликвидации носового дифферента снимали носовые 130-мм пушки с боекомплектом - хотя казалось всего-то десяток-другой тонн. Полсотни. И на гораздо большем «плече». И БК носовой башни ГК уменьшали на треть, и длину якорь- цепей уменьшали, отказавшись от запасных, боцманские каптерки переносили в корму... Все равно нос сидит на 30-50 см! Модернизируя Марии (Севастополи), их мореходность можно только ухудшить... Так и со Шпее-Шеерами. Мною предлагалась почти полностью новая идейка (иэюм в виде 28см и дизелей сохранен). История о «гордости РИФа» (Севастополях) и их печальном свойстве «сидеть свиньей» (что на Балтике, что на Черном) говорит в первую очередь об А.Н. Крылове. Он отбирал конкурсные проекты, он их критиковал и хвалил, он в конечном счете рекомендовал итоговый царю. Ему бы и отвечать... И за броню их тоже, и за потакание Бубнову с его безотсечными Барсами... Хотя, конечно, был жутко талантливый и пробивной человек. Мне кажется, что карьерные соображения у него все-таки преобладали... marat пишет: Оооо, так еще и дизели подальше в коруму... Они где были, там и остались. Я предлагал экипаж отодвинуть от них подальше в нос - за счет новых и высвободившихся объемов в уже другом корпусе.
KUF: marat пишет: Так зачем уменьшение количества стволов намеренно делать? gem пишет: Дык, а как в малое водоизмещение втиснуть много БОЛЬШИХ пушек!? Надо и скоростишку дать - т.е. машину мощную - а это сколько места, дальность хода - запас горючего нужен, и броню толстую - вес немалый, пушки и башни, а главное боезапас на ствол. Вот и попробуйте не 2 в одно (как в шампуне), а 15-20 втиснуть. Одсюда или "картонные" крейсера, или минимум стволов, или скорость 22-23 узла как у "Нельсона". Или большую денюшку плати и получай "Бисмарк" или "Миссури".
KUF: Британский крейсер - получил 305-мм снаряд.
marat: gem пишет: Имеется в виду продольный момент? Нефиг делать. Подбашенные отделения отстоят от ц.т. на приблизительно равные расстояния (метров 30). Итого 3000 тм, или ок. 30 МНм. Я же писал: значительно больше хлопот принесет замена башни башенкой - ок. 200 Мнм момент. Что потребует для дифферентовки удлинять полубак, и (теоретически) может поднять скорость. В общем, другой проект. Не модификация. Так от носовой башни отказались, для кормовой дали двойной боекомплект - отсюда проблемы с дифферентовкой. Или предполагалось из носового погреба возить снарды через весь корабль в кормовую башню? gem пишет: И на гораздо большем «плече». Да плечо не больше - "Мария" длиной 168 метров, а "Шпее" - 181 м. gem пишет: Они где были, там и остались. Я предлагал экипаж отодвинуть от них подальше в нос - за счет новых и высвободившихся объемов в уже другом корпусе. А... gem пишет: Мною предлагалась почти полностью новая идейка (иэюм в виде 28см и дизелей сохранен). Так скорость останется 26 узлов. KUF пишет: Дык, а как в малое водоизмещение втиснуть много БОЛЬШИХ пушек!? В данном случае предлагают отказаться от 6х280-мм и оставить всего 3. Ради химеры усиленного кормового траверза и усиления палубного бронирования. gem пишет: Привести цель на кормовой 180 - и вперед. Если курс не ведет к опасности.
gem: marat пишет: Ради химеры усиленного кормового траверза и усиления палубного бронирования. Ну уж, химера... IJN, Мацусима; Ну, и ополовиненный Шеер: задачи у кораблей - разные, идея компоновки - одинакова: обеспечить бой на острых кормовых углах. marat пишет: Если курс не ведет к опасности. Курс от Эксетера вел в центр Атлантики. Все опасности - за полторы тысячи миль, в Африке. Где «...большие, злые крокодилы». Ну и ...
marat: gem пишет: Ну уж, химера... IJN, Мацусима; Разве он имел кормовой траверз и усиленную палубную броню? Ну и мореходные и боевые качества были не очень. gem пишет: Курс от Эксетера вел в центр Атлантики. Все опасности - за полторы тысячи миль, в Африке. Где «...большие, злые крокодилы». В данном конкретном случае. Но у нас же альтернатива? Вспоминаем Кенигсберг в Великую войну. Или хотя бы при альтернативном прорыве "Шпее" из Ла-Платы.
KUF:
Админ: Всего одна мина и какой результат. Я читал, что линкор потеряли из-за открытых трюмных люков.
KUF: Катастрофы, катастрофы http://navycollection.narod.ru/weapons/Mutsu/Mutsu.htm
Админ: KUF пишет: Катастрофы, катастрофы Там есть информация, что "Микаса" взорвалась по неустановленным причинам. Не помню уже где, но встречал информацию, что расследование пришло к выводу о виновности трюмной команды, распивавшей спиртное и пользвавшейся открытым огнём в районе кормовых погребов.
gem: KUF пишет: Катастрофы, катастрофы «Помни о Мэйне!»... Хотя автор статьи пишет о своих базах. Американцы классифицировали этого красавца как БрКр, но по своим ТТХ он мог и некоторым броненосцам навалять...
KUF: marat пишет: Так зачем уменьшение количества стволов намеренно делать? Водоизмещения: стандартное 385000 тон, полное 492 600 тон. ;Длина - 582 метров; Ширина – 97 метров; Осадка – 20 – 25 метров; мощность 608000тис. лошадок максимальная скорость 29 узлов, экономическая 3000миль на 18 узлах; Броня борта 600-700мм, траверсы 406- 460 мм, палуба 208-305мм(тут все приблизительно), противоторпедная рубка 62-82мм, башни 406 мм, барбеты 340-406 мм, рубка 406-460 мм; Экипаж 5500-6500 человек; Вооружение: 45 460-мм строенных орудий в 15 башнях (длина ствола - 45 клб); 28 155-мм спаренных орудия в 14 башнях (длина ствола - 60 клб); 60 127-мм спаренных орудия в 30 башнях (длина ствола - 40 клб); 246 25-мм строенных орудия в 82 башнях (установках); А в заключении быль. Когда великий Дюпюи-де-Лом (фр. Dupuy de Lome) посетил Германию. Его принял кайзер. Оказалось император "баловался" проектами кораблей, и показал ему детальный проект броненосного крейсера. Мэтр внимательно просмотрел чертежи и изрек: "Ваше величество создало превосходный корабль. У него будет самая толстая броня, самая высокая скорость и наимощнейшее вооружения в мире, а экипаж будет наслаждаться комфортом. У него только один, единственный недостаток - когда он сойдет на воду - немедленно утонет".
KUF: marat пишет: а о бессмысленности влияния камуфляжа на прицеливание Когда командир ПЛ при стрельбе по движущейся цели рассчитывает т.н. "торпедный треугольник" - т.е. упреждение торпеды, то ему обязательно надо знать длину корабля, и чем точнее тем лучше. Тоже и для НК, но не так критично, как для ПЛ. Самый яркий пример: лайнер "Куин Мэри" был «призван» лайнера на военную службу. Корпус «Куин Мэри» был перекрашен, и через двадцать дней элегантная «королева» превратилась в серо-стального гиганта. За две недели комфортабельный лайнер превратили в огромный военный транспорт. Теперь его вместимость составила 5500 солдат (вместо 2139 пассажиров). В помещениях установили портативные койки и прикрепили к переборкам гамаки. 5 мая 1940 года началась переброска солдат в Европу. «Серый Призрак» принял на борт первые 5 тыс. человек и взял курс на Англию. За последующие пять лет транспорт перевёз 1,5 млн человек и покрыл расстояние в 916 407 км, доставляя военнослужащих из Австралии и Америки в Европу и забирая раненых в обратные рейсы. Скорость судна давала возможность легко уходить от вражеских субмарин, при этом «Серый призрак» всегда шёл зигзагами, остерегаясь торпед. Тем не менее в ноябре 1940 г. он вышел прямо под торпеды немецкой ПЛ. Но командир не поверил, что атакует такого гиганта, неверно определил размеры, взыл слишком малое упреждение и промахнулся, торпеды прошли под кормой... Бережных О. А. Самые большие корабли : С древнейших времен до наших дней / Под ред. А. И. Вознесенского. — Л.: Судостроение, 1985. — 150 с.
gem: После этого QM иногда (недолго) называли bloody Mary: 1942. Под форштевнем QM ("Леонардо" немного преувеличил - ну, да он «так видит») - крейсер ПВО Кюрасао (КрЛ времен первой мировой, сопровождал QM) - 5 с лишним тыщ тонн, между прочим. Погибло более 300 моряков, а QM не имела права останавливаться НИ по какой причине... Создается такое печальное впечатление, что суперлайнеры мстят крейсерам за что-то... Типа инь и янь... Тут подробности и фото: http://navycollection.narod.ru/fleets/England/Liner/Liners.htm
marat: KUF пишет: Когда командир ПЛ при стрельбе по движущейся цели рассчитывает т.н. "торпедный треугольник" - KUF пишет: Водоизмещения: стандартное 385000 тон фейспалм. Очень хочется что-то написать, но повода нет. Бывает.
KUF: marat пишет: Очень хочется что-то написать, но повода нет. Бывает. Ну если Вы не знаете, что такое "торпедный треугольник" и естественно не понимаете почему я привел этот пример для иллюстрации своей мысли, то у меня к вам больше вопросов нет....
KUF: Для вменяемых форумчан. Повреждённый эсминец пр.7 «Разъярённый». Северный флот, 1943 год.
RVK: Да не везло этому эсминцу с берегом, вечно он (берег) под эсминец кидался.
KUF: RVK пишет: вечно он (берег) под эсминец кидался. Если бы простой берег... При переходе с ТОФ эсминец получил повреждение гребного винта. По прибытии в Кольский залив «Разъяренный» поставили в плавучий док у мыса Абрам-Карга. Все повреждения, включая «биение» гребного вала, были исправлены к 1 января 1943 года. 8 января «Разъяренный» возвращался с мерной мили, где он определял скорость хода и проверял лаг. В условиях хорошей видимости эсминец шел 24-узловым ходом к Ваенге. В 14.32 он начал менять курс, но тут произошла авария с турбогенератором № 2. Нагрузка, перенесенная на турбогенератор № 3 превысила допустимую, сработал предохранитель и корабль временно обесточился, электропривод руля вышел из строя. Через минуту напряжение в электросети восстановили, но было поздно. «Разъяренный» вылетел на камни острова Сальный. От удара об отвесную скалу, был погнут форштевень и сплющена вся носовая часть корабля. Эсминец сумел самостоятельно сняться с мели и прийти в Мурманск. Носовая часть до 7-го шпангоута оказалась загнутой вниз примерно на 1,5 м, до 44-го шпангоута образовались многочисленные гофры и разрывы, деформировались шпангоуты и бимсы. «Разъяренный» вновь пришлось ставить на ремонт, который продлился до 25 июня 1943 года.
marat: KUF пишет: Ну если Вы не знаете, что такое "торпедный треугольник" и естественно не понимаете почему я привел этот пример для иллюстрации своей мысли, то у меня к вам больше вопросов нет Откуда ж им взяться(мыслям о торпедном треугольнике), если ув. Балтиец писал об артиллерии? Одна только мысль и остается - очень хочется показать энциклопедичность познания, но приткнуть некуда. Поэтому приходится писать всякую чушб про 500 тыс тонн водоизмещения и торпедные треугольники в случае с артиллерией.
RVK: KUF пишет: Если бы простой берег... Я про это и писал. Про "берег" для краткости.
gem: RVK пишет: Про "берег" для краткости. Что там берег... Это все-таки от «человеческого фактора» в основном. «Семерки» и на волне хрустели... "Итальянская школа" нашему флоту не годилась. И по крепости конструкции, и по дальности плавания. 40 узлов - блеф. Не ходят так в наших морях. А как трща Сталина по нормальному и полному водоизмещению обманывали...
RVK: gem пишет: Что там берег... Это все-таки от «человеческого фактора» в основном. Да что Вы говорите! А я думал берег виноват. gem пишет: «Семерки» и на волне хрустели... Может и хрустели, но не ломались. gem пишет: "Итальянская школа" нашему флоту не годилась. У всех школ были свои плюсы и минусы. Наши были в середниках. До войны однозначный вывод было нельзя сделать. А задним умом все сильны. gem пишет: И по крепости конструкции, и по дальности плавания. 40 узлов - блеф. Не ходят так в наших морях. 1. А зачем в наших морях океанская дальность плавания? 2. 39 узлов выдавали. И потом про пиво и графит не у нас придумали.
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: «Семерки» и на волне хрустели... Может и хрустели, но не ломались. Увы... http://ussrfleet.1939-45.ru/esm_pr_7_sokr.php Подобно - рекомендую сб.Гангут №1 (1991, автор Усов), а про «семерки» есть отличная МорКоллекция №2 (1996, Балакин), где про все "прелести". http://topwar.ru/18411-istoriya-tragedii-esminca-sokrushitelnyy.html Спасали, кстати, Сокрушительного не «сестры-семерки» - а «новики» Урицкий (Забияка) и Куйбышев (Кап. Керн). Их на волне не ломало, и дальности хватало. Не от "хорошей жизни" покидали наши ЭМ охранение конвоев...
gem: RVK пишет: 1. А зачем в наших морях океанская дальность плавания? 2. 39 узлов выдавали. И потом про пиво и графит не у нас придумали. 1. 5000 миль, как у Флетчеров, может, и не нужно. А хотя бы три. Так нет же... 2. На испытаниях, насилуя КМУ. А с пивом и графитом просвещенные мореплаватели к тому времени лет сорок как завязали... Себе, знаете ли, дороже...
RVK: gem пишет: Увы... Без увы. Он (ЭМ "Сокрушительный") уже много повоевал, возможно был износ, возможно хладноломкость (во время ВМВ "Либерти" разламывались из-за этого - недомыслие), возможно скрытые повреждения, шторм 8-11 балов. Больше же случаев не было - статистике не было. Знаете как в авиации: если самолет выдерживает 120% нагрузки, то это много хуже чем если планер ломаеться при 80...85%, это значит что конструкция перетяжелена и не оптимизирована. gem пишет: Их на волне не ломало, и дальности хватало. И топливо и у них кончалось и повреждения и они получили тогда и не факт что шторм уже не поутих. gem пишет: А хотя бы три. Так нет же... Как у кого? У французов или у итальянцев? Или им тоже в море хватало дальности. Кстати у семерок было почти три. Не будьте букваедом и излишне необъективным ко всему советскому. gem пишет: На испытаниях, насилуя КМУ. У всех точно так. Любой корабль возьмите своей максимальной скорости как на испытаниях не выдаст. gem пишет: А с пивом и графитом просвещенные мореплаватели к тому времени лет сорок как завязали... Ну куда же нам до "просвещённых", а поговорка осталась.
gem: RVK пишет: Не будьте букваедом и излишне необъективным ко всему советскому. gem пишет: МорКоллекция №2 (1996, Балакин), где про все
RVK: gem и что?
KUF: gem пишет: и на волне хрустели... Увы, так и было, но уж при совсем форс-мажоре на СФ, янки тоже в тихоокеанские ураганы тонули.... Самый сильный шторм в истории военно-морского флота США обрушился 17 и 18 декабря 1944 г. за островом Лусон на Филиппинах на флот "Булл", возглавляемый адмиралом Хэлси. Утонули 790 человек, 3 корабля и 156 самолетов. Кроме того, в негодность пришли 28 кораблей. Беспрерывные 24-часовые удары волн и невероятно сильного ветра отправили некоторые корабли на дно, а с остальных сорвало оснастку, броню, заклепки. 156 самолетов было сорвано с креплений на палубах авианосцев. В начале шторма флагманский корабль пытался сохранить управление флотом, но мощь стихии оказалась так велика, что вскоре управление было потеряно. Флот рассеялся, и каждый корабль боролся за выживание сам. Эсминец "Монохан", водоизмещением 1500 тонн, ветеран 12 морских сражений, под ударами гигантских волн опрокинулся. Он пошел ко дну вместе с 256 офицерами и личным составом. В живых остались только 6 человек. Однотипный с "Монохоном" эсминец "Халл" также перевернулся на бок. Волны и ветер перегоняли его с одного места на другое, пока он не затонул. Эсминец "Спенс", водоизмещением 2000 тонн, опрокинулся, когда 30-метровая волна швырнула его в казавшуюся бездонной впадину между волн. Офицер и 70 матросов бросились в воду. Хотя ветер и сорвал с некоторых спасательные жилеты, все сумели выжить.... Вот пример последствий шторма на Самоа - дойчевский авизо "Адлер" 1898 г.
KUF: RVK пишет: Сокрушительный") уже много повоевал, возможно был износ, возможно хладноломкость http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Destroyers/ESM_Proect_7/Posl_pohod_Sokrush/Posl_pohod_Sokrush.html RVK пишет: Больше же случаев не было - статистике не было. Увы, это не так.... В особо суровых условиях эксплуатации кораблей на СФ недостаточная прочность до предела облегченных корпусов «семерок» вызвала драматические последствия. В мае 1942 года при восьмибальном шторме произошло разрушение носовой оконечности «Громкого», однако корабль удалось спасти и отремонтировать. Осенью того же года при шторме 9 баллов и ветре ураганной силы оторвало кормовую эконечность ЭМ «Сокрушительный», в результате чего корабль погиб. Эти случаи заставили еще раз проверить и признать недостаточной прочность корпусов «семерок» (которая усугубляюсь грубыми ошибками в конструкции) и ускорить их подкрепление. Вслед за этим последовали и «оргвыводы»: приказом наркома судостроительной промышленности И. И. Носенко в июне 1943 года В. А. Никитина «за отсутствие надлежащего технического руководства работой ЦКБ-17, выпуск неверных расчетов прочности и некачественных чертежей пр. 7, халатное отношение к обеспечению кораблей действующего флота и заводов чертежами подкреплений» сняли с должности главного инженера бюро и перевели на рядовую работу старшим конструктором. Вскоре после этого вышло совместное решение НКСП и НКВМФ о порядке и сроках выполнения подкреплений корпусов ЭМ. Однако надо обязательно отметить, что это был первый советский проект ЭМ и создание кораблей типа «Гневный» явилось необходимым этапом при возобновлении проектирования и строительства ЭМ в нашей стране в 1930-х годах. Опыт их эксплуатации и боевого использования дал много полезного для дальнейшего развития кораблей этого класса в составе ВМФ СССР. Строительство «семерок» и служба на них стали хорошей практической школой подготовки кадров судостроителей и военных моряков, дали возможность в дальнейшем успешно спроектировать, построить и освоить более сложные и совершенные корабли, лишенные недостатков первых советских эскадренных миноносцев. Ну что тут скажешь - первый блин он даже не комомом, а вполне сьедобным вышел, но до идеала, безусловно, не доставал.
RVK: KUF пишет: Ну что тут скажешь - первый блин он даже не комомом, а вполне сьедобным вышел, но до идеала, безусловно, не доставал. Именно это я и имел ввиду, когда писал: У всех школ были свои плюсы и минусы. Наши были в середниках. До войны однозначный вывод было нельзя сделать. А задним умом все сильны.
KUF: RVK пишет: Именно это я и имел ввиду Я как раз Вас и поддержал, а если получилось двухсмысленность - то
KUF: LTV-7E "Corsair II" взорвался от удара при неудачной посадке на авианосец "Мидуэй" 21 августа 1984 г., пилот погиб.
gem: KUF пишет: авизо "Адлер" 1898 г. Извините, опечатка: 1889. Вид на палубу: Бравый командир Адлера решил перепрыгнуть через риф на попутном вале... А нет ли тут путаницы (в фото)? Может, на них - Ольга? Ее командир сумел выкинуться на отмель. Как-то больно красиво выглядят корпуса после посадки на риф... Содранная обшивка, дыры как-то не просматриваются. А вот командир английского шлюпа Кэлайопи (Каллиопа) сумел выйти в океан через 15м волны и спас корабль и команду: P.S. KUF пишет: создание кораблей типа «Гневный» явилось необходимым этапом при возобновлении проектирования и строительства ЭМ в нашей стране в 1930-х годах. Опыт их эксплуатации и боевого использования дал много полезного для дальнейшего развития кораблей этого класса в составе ВМФ СССР. Строительство «семерок» и служба на них стали хорошей практической школой подготовки кадров судостроителей и военных моряков, дали возможность в дальнейшем успешно спроектировать, построить и освоить более сложные и совершенные корабли Обычно такой извиняющийся тон приписывают наши маринисты неким неведомым западным маринистам, рассуждающим о крейсерах типа Орландо или Герта. RVK пишет: цитата: Не будьте букваедом и излишне необъективным ко всему советскому. Как "антикитаец" и разоблаченный антисоветчик , добавлю, что 4 семерки числились в ВМФ КНР до конца 20 века. Только в 70-х ТА заменили на ПКР и приборы в рубке поменяли... P.P.S. Хм... Как можно быть излишне необъективным? (Вопрос риторический).
KUF: gem пишет: Обычно такой извиняющийся тон Не понял, вроде виниться не в чем?...
gem: KUF пишет: Не понял, вроде виниться не в чем?... Лично Вам - конечно, не в чем. И приведенная мной Ваша цитата абсолютна справедлива - для учебных кораблей. Вот только в боевых действиях 7 и 7у имели не слишком много шансов на успех... Мое мнение. С искренним уважением - gem.
KUF: gem пишет: 7 и 7у имели не слишком много шансов на успех.. В ночь на 26 октября 1944 года «Баку» и эсминцы «Гремящий», «Разумный» и «Разъяренный» получили задание выйти в район Варде-Тана Фиорда, произвести поиск кораблей противника, обстрелять порт Варде и уничтожить скопившиеся в нем вражеские суда. В 0 ч 15 мин корабли вышли на траверз Варде и начали поиск конвоя противника. Немцы укрывались в глубоких извилистых фиордах. Отряд то приближался к самому берегу, то отходил в море. На широте мыса Барлевог корабли легли на обратный курс и подошли к Варде с севера, откуда фашисты их не ждали. В порту ярко горели огни, спешно грузились суда, чтобы на рассвете уйти в море — спасти остатки разбитых дивизий. Как только «Баку» подошел на боевую дистанцию, командующий отрядом контр-адмирал В. А. Фокин приказал дать сигнал красным ратьером. Это был знак начала обстрела. Комендоры лидера открыли шквальный огонь по причалам в северной части порта Варде. Заговорили орудия эсминцев. Через несколько минут берег ослепительно пылал. Очевидцы — норвежские рыбаки потом рассказывали: первые же снаряды разнесли в щепки причальные сооружения, уничтожили стоящий у пирса транспорт вместе с сотнями фашистских егерей — «героев Крита и Нарвика». Удар лидера и эсминцев с моря был настолько дерзким и неожиданным, что фашисты приняли его за налет авиации. Они открыли сильный зенитный огонь. Только позже, когда наши корабли начали отходить, гитлеровцы сообразили, что бомбардировка идет не с воздуха, а с моря. Открыли стрельбу немецкие береговые батареи крупного калибра. Четыре осветительных снаряда повисли в небе, и темные силуэты кораблей четко обрисовались на воде. Немцы сосредоточили основной огонь на флагманском корабле — лидере «Баку». Снаряды падали у самого борта, осколки стучали по корпусу и надстройкам. В 7 ч 1В мин сигнальщик «Баку» крикнул: — Пять миноносцев противника на норде! Лидер и эсминцы оказались как бы в коридоре между береговыми батареями и эсминцами врага. Но гитлеровцы не решились принять бой и вскоре скрылись за горизонтом... http://www.bgudkov.ru/?page_id=652 http://ru.wikipedia.org/wiki/Гремящий_(эсминец,_1937) Конечно с "Флетчерами" или последними дойчевскими эсминцами "семерки" ничего сделать не могли, но и целый ряд кораблей этого класса был послабее их. На мой взгляд на "середнячка" они вполне тянули.
KUF: Это не фото, но... В ходе битвы за Крит 20 пикирующих бомбардировщиков Ju-87 прорвались к британским кораблям. Авианосец «Формидебл» получил 2 попадания 450-кг бомбами. Бронированная полетная палуба спасла авианосец от гибели, однако он был серьезно поврежден и вечером ушел обратно в Александрию, оставив флот без истребительного прикрытия, что привло к тяжелейшим потерям в корабельном составе. После ремонта в США, который занял 3 месяца, корабль опять прибыл на Средиземное море.
RVK: KUF пишет: Конечно с "Флетчерами" или последними дойчевскими эсминцами "семерки" ничего сделать не могли, но и целый ряд кораблей этого класса был послабее их. На мой взгляд на "середнячка" они вполне тянули. Их 130-мм орудия на вооружении нашего ВМФ до сих пор. Очень хорошие орудия получились, одни из лучших из 127...130 мм артсистем, да и 152...155 мм уступали немного.
KUF: RVK пишет: Очень хорошие орудия получились Не все с ней было гладко. Пушка Б-13 создана на базе 130/55 пушки образца 1913 года. В конце 1920-х годов Управление вооружений морских сил (УВМС) заказало заводу «Большевик» (бывш. Обуховский сталелитейный завод) новую 130-мм пушку под индексом Б-13. В ноябре 1929 года КБ завода представило эскизный проект орудия с длиной ствола 45 калибров. Благодаря увеличению давления в канале ствола с 2750 до 3150 кг/см². 27 февраля 1932 года начальник вооружений РККА М. Н. Тухачевский утвердил Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА, а которую была включена 130/45 артустановка в двух вариантах: для подводных лодок (с углом возвышения до +30°) и для надводных кораблей (с углом возвышения до +45°). Изготовление опытного образца Б-13 было завершено лишь в начале 1934 года. Начавшиеся 8 апреля 1934 года заводские испытания выявили ряд дефектов, и образец вернули на завод для доработки. Испытания возобновили в апреле 1935 года и, несмотря на недоделки, в мае 1935 года запустили орудия в серию, а в декабре 1935 официально приняли на вооружение. а серия уже шла с мая 1935 года. Наиболее серьёзным дефектом было то, что высокое давление в канале ствола привело к уменьшению живучести стволов до 130 выстрелов. Проблему увеличения живучести ствола поставили сразу перед несколькими КБ и НИИ. Решение было найдено в виде применения лейнированного ствола. Однако рассогласование в работе научных организаций привело к тому, что в серию пошли лейнеры с двумя разными видами нарезов: система, разработанная Артиллерийским научно-исследовательским морским институтом (44 нареза глубиной 1,95 мм), и система, разработанная в НИИ-13 (40 нарезов глубиной 2,7 мм). Таким образом, флот получил три системы Б-13 с различной нарезкой. Благодаря этому каждой артсистеме были нужны снаряды, таблицы стрельб, прицелы и т. п., не подходившие к другим системам. К началу 1941 года на кораблях и береговых батареях насчитывалось 378 пушек Б-13: 20 с мелкой нарезкой (16 из них на кораблях Черноморского флота), небольшая часть с нарезкой АНИМИ и большинство — с нарезкой НИИ-13. В 1939 году на базе пушки Б-13 в ОТБ-1050 НКВД была создана двухорудийная башенная установка Б-2ЛМ. В годы Великой Отечественной войны 130-мм пушки Б-13 были самыми распространёнными морскими орудиями среднего калибра. Ими были вооружены все лидеры и эсминцы советской постройки до 1945 года, ряд канонерских лодок и некоторые минные заградители, а также большинство береговых батарей. Орудия Б-13 использовались также в составе бронепоездов и железнодорожных батарей. В течение 35 лет они эксплуатировались в Китае на переданных ему в 1955 году четырёх эсминцах проекта 7. К середине 80-х годов на вооружении и складах ВМФ оставалось свыше 600 единиц Б-13.
KUF: Даткий ББО, затопленный в 1943 г. экипажем, во избежании захвата немцами.
KUF: Агония "Адмирала графа Шпее"
KUF: Ну, о-ч-е-е-е-е-н-ь многозначительное название.
gem: Сухогруз Кретинга (городок такой маленький в Литве) Лит. Мор. ПХ весной 1982 налетел на польский ро-ро. Где-то в датских проливах. После долгих переговоров с разными СРЗ (те просили год-полтора) решили-таки чинить в Дании (Глубочайшей силы мысль нашего ММФ!) О.К. - сказали потомки Рюрика. За 45 ден отрезали старый нос, приварили новый. Не вводя в док и не разгружая судно... Получили вот такую красавицу: Почему вспомнил? Отец говорил (с горечью): понятно, почему у нас никогда не будет безработицы...
Балтиец: Литовский город такой.
KUF: Канадский эсминец «Сагеней» (HMCS Saguenay), получивший тяжелые поврежденный 15 ноября 1942 года после столкновения с панамским грузовым судном «Азра» при сопровождении конвоя SC109. От столкновения глубинные бомбы эсминца выпали за борт и взорвались; в результате взрывов часть кормы «Сагенея» была оторвана.
KUF: «Кореец» после боя с китайскими фортами.
KUF: Японцы подняли "Варяг"
KUF: Авианосец "Франклин" 19 марта 1945 г.
Админ: KUF пишет: Авианосец "Франклин" 19 марта 1945 г. 724 погибших. В основном от задымления внутренних помещений. Ещё около 300 раненныых. Треть экипажа.
KUF: МПК-41 - неудачная швартовка.
KUF: Датский броненосец "Педер Скрам", затопленный своим экипажем во избежании захвата немцами.
KUF: "Цукуба"
KUF: Линкор "Гражданин" после кроштадских событий.
KUF: "Россия" после боя с эскадрой Кумимуры.
KUF: Экипаж "Монитора" после боя с "Вирджинией"
KUF: Пасмурное утро 4 мая 1982 года. Южная Атлантика. Командир британского эсминца «Шеффилд» вел глубокомысленные переговоры с Лондоном по каналу спутниковой связи «Скайнет». Чтобы исключить помехи, было приказано отключить все радиоэлектронные средства, включая поисковый радар. Внезапно офицеры с мостика заметили длинный огненный «плевок», летящий в сторону корабля с южного направления. «Экзосет» ударил в борт «Шеффилда», пролетел через камбуз и развалился в машинном отделении. 165-килограммовая боевая часть не взорвалась, но работающий двигатель ПКР поджег топливо, вытекающее из поврежденных цистерн. Пожар быстро охватил центральную часть корабля, жарко полыхнула синтетическая отделка помещений, от нестерпимого жара загорелись конструкции надстройки, выполненные из алюминиево-магниевых сплавов. Через 6 дней агонии обугленный остов «Шеффилда» затонул.
Навигатор: Магниевые сплавы теперь не в чести у кораблестроителей? у нас, помнится, тоже были неприятные пожары на ракетных катерах и малых кораблях.
KUF: Навигатор пишет: Магниевые сплавы теперь не в чести у кораблестроителей? у нас, помнится, тоже были неприятные пожары на ракетных катерах и малых кораблях. На эти же грабли наступили в Индонезии. Индонезия - тримаран "Klewang» Таким он был и 2004 г. А таким стал через 3 месяца...
Навигатор: Пожароопасный стелс получился.
KUF: Проект Х3К отличается инновационной архитектурой корпуса и применением технологии "Стелс". В плане корпус имеет форму треугольного крыла двойной стреловидности с длинным центральным корпусом и двумя поплавками-аутригерами в кормовой части. Общая длина тримарана проекта Х3К составит 62,5 метра, длина по ватерлинии - 50,8 метра, ширина - 15-16 метров, осадка - 1,2 метра. Тримаран имеет водоизмещение 130 тонн. Корабль Х3К оснащается четырьмя двигателями man мощностью по 1800 лошадиных сил каждый, что позволит кораблю развивать скорость до 35 узлов, вооружение четыре противокорабельных ракеты, которые для обеспечения малозаметности хранятся внутри корпуса, а также оснащен универсальной автоматической артиллерийской установкой oto melara super rapid калибра 76 миллиметров. Стоимость одного тримарана проекта Х3К, по данным jane's, составляет 12,57 миллионов долларов.
Админ: Недорогой. Потому, видно и сгорел;)
KUF: так проходит "земная СЛАВА"
Навигатор: А что это за корабль?
Балтиец: Меня пушки смущают, не могу определить класс корабля.
akojanov: Добрый вечер! Навигатор пишет: А что это за корабль? Судя по дымовой трубе - кто-то из немцев ПМВ... Хотя могу и ошибаться. Два орудия на полубаке по ДП - скорее эсминец. "Буду искать!" (С) WBR, Alex Kojanov
KUF: Навигатор пишет: что это за корабль? Бренные останки "Славы" в период разборки. В середине 1930-х годов независимая Эстония разобрала остатки корабля на лом. Вот он до разграбления....
akojanov: Добрый вечер! KUF пишет: Бренные останки "Славы" в период разборки А кем и как атрибутированно фото? Очень большие сомнения есть, что это "Слава". Начиная с дымовой трубы (леера на ней типичные для рейсмарине), кончая очертаниями полубака (якорный клюз сомнений не вызывает - это фото со стороны левой раковины), сравнения высоты лееров и размеров стволов орудий... Можно источник? WBR, Alex Kojanov
Балтиец: Во во. Я тоже сомневаюсь. С Праздником всех!!! Мы ПОБЕДИЛИ!!!
Djankoy: Если это бак, то на "Славе" там двухорудийная 12 дюймовка должна быть...
Djankoy: сначала подумал, что это может быть кто-то из немецких "Новиков"....но их перевооружали 88-мм пушками и на баке была только одна А на фото ЭМ "Карл Маркс"
KUF: akojanov пишет: кем и как атрибутированно фото? С эстонского сайта... Уних же Про "Русалку": http://tallinn.narod.ru/last/rusalka/rusalka.htm
akojanov: Добрый вечер! Сайт изменил название, страничку, и, видимо контент... :-( WBR, Alex Kojanov
Балтиец: На фото имеют место два 102-мм орудия Виккерс Обуховского завода обр. 1911 г. Ставились на ЭМ типа "Новик". В отличие от прототипа ЭМ "Карл Маркс" (бывший "Изяслав") вместо одного бакового орудия имел два. Форма и расположение клюза также указывают, что перед нами ЭМ типа "Новик".
KUF: Балтиец пишет: что перед нами ЭМ типа "Новик". Очень похоже, когда ставил с сайта не стал рассматривать. ..... "Мажестик" 27 мая U21 потопила броненосец «Маджестик» (Majestic; водоизмещение – 15 730 т, основные размерения – 128,3 х 22,8 х 8,23 м, скорость – 17 узлов, вооружение – четыре 305-мм и двенадцать 152-мм пушек). Считая, притом совершенно справедливо, что существовавшие меры защиты недостаточны и что главным объектом атак германских подлодок являются большие артиллерийские корабли, командир броненосца поставил свой корабль ближе к берегу среди пароходов, выгружавших боевые запасы для южных участков, и прикрыл его противоторпедными сетями. За линией транспортов находился дозор миноносцев, а при входе в пролив – дозор тральщиков. После восхода солнца в 2 кабельтовых от «Маджестик» миноносцем был замечен перископ, по которому немедленно открыли огонь, но было уже поздно. Одновременно с открытием огня в одном из узких промежутков между стоящими транспортами показался пенный след торпеды. По единодушному мнению специалистов-подводников более удачный выстрел из столь сложного положения просто трудно себе даже представить. Торпеда, благодаря резаку, прошла сети, как сквозь масло, и попала в середину цели. За первой торпедой последовала вторая, которая сработала столь же успешно, и уже через 7 минут смертельно раненый броненосец перевернулся. Сотни людей, пытаясь спастись, запутались в противоторпедных сетях, через которые торпеда проложила себе путь к цели, но все-таки почти вся команда «Мажестика» была спасена французским миноносцем. Погибло более 40 человек. Однако для союзников более весомым был все-таки моральный ущерб. Тысячи турецких солдат видели панику, овладевшую теми самыми кораблями, которых они так боялись. Тысячи английских солдат были свидетелями этой паники и видели гибель кораблей. Они прекрасно понимали, что отныне для поддержки высаженного десанта остаются только крейсера и миноносцы. Пришлось срочно спрятать линейные корабли в базы, а перевозки производить только ночью. В результате артиллерийская поддержка высаженной на сушу армии была значительно ослаблена. Все выгоды, которые давала поддержка флотом продвижения войск по полуострову, ради чего и было выбрано это направление, были аннулированы. Возникла необходимость подумать о замене линкоров, поэтому Адмиралтейство было вынуждено перебазировать мониторы в Средиземное море.
KUF: "Ретвизан" в гавани Порт-Артура http://tsushima.su/RU/warsru/riwru/rjw1teru/war1905-gibel-eskadry/
Djankoy: Балтиец ! Я же запостил страничку с фотками - это точно "Карл Маркс"
Балтиец: Я разве сомневался? Просто добавил немножко отсебятины.
Djankoy: Извините...не понял сразу.
Балтиец: Память Азова, Кронштадт.
Балтиец: Линкор франкистов "Эспанья" (Испания) после подрыва на мине 30 апреля 1937 г. Продержался на плаву 40 минут.
akojanov: Добрый вечер! Балтиец пишет: Линкор франкистов "Эспанья" Очень интересный значок слева-вверху. Не в курсе, что это? WBR, Alex Kojanov
Балтиец: В курсе. Эмблема партии "Фаланга". http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%F4%E0%EB%E0%ED%E3%E0
akojanov: Добрый день! Балтиец пишет: В курсе Спасибо! WBR, Alex Kojanov PS: "Век живи, век учись - все равно дураком помрешь!" (С)
KUF: Балтиец пишет: "Эспанья" (Испания) после подрыва на мине 30 апреля 1937 г. España на камнях у марокканского побережья. 1923г. Для снятия с камней с корабля демонтируют артиллерию -- прямо за борт.
Балтиец: Это Испания-1. На мине подорвалась однотипная Испания-2, переименованная из Альфонсо XII.
полная версия страницы