Форум » История кораблей » Повреждения кораблей. (продолжение) » Ответить
Повреждения кораблей. (продолжение)
KUF: Повреждения кораблей. Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов. С уважением Ю.
Ктырь: vova пишет Да нет, он и поминает той самый: Чего да\нет? Кто такой Сидоренко? Какая та шавка. А кто такой Натан Окун? Кстати, а "Оккум" и по броне БТТ тоже специалист? И тоже ее стойкость - 86% от американской? Я просто не в курсе! Вот его биография - http://www.navweaps.com/index_tech/default2_bioNO.htm Учитывая что он работал в U.S. Naval Surface Warfare Center ему как-то уважания у меня лично (да и у большинства людей) поболее. БТТ он вроде бы не изучал, но его методами пользуются весьма часто для составления графиков зависимости. А вот наши товарищи изучали японскую БТТ. У меня есть обзор рапорта по испытаниям Шинхото Чи-ха - их самого массового танка. Броне вообще не уделено никакого внимания. Если насчёт брони что-то непонятно, советую заняться систематизацией данных. Когда начали японцы самостоятельное производство брони, какие технологии имели в наличии к тому времени, как они их развивали, какие материалы имели в наличии и.т.д. Всё это сейчас доступно у нас (а на Западе лет уже 50 наверное), вплоть до химсостава японских типов брони. Сами японцы даже и не пытаются брыкаться в этом плане. На японских сайтах тоже советую пошуршать. Собственно то что Сидоренко это шавка мне стало понятно после вот этой фразы: Да, не знало, но по некоторым данным, за достоверность которых я, правда, не готов поручиться, железная руда Японских островов содержала примесь молибдена. Что считается одной из причин несравненного качества японских клинков. Это не в качестве критики автора, а просто для сведения. Такого бреда я не ожидал вовсе. Сидоренко вряд ли вообще что либо соображает в металловедении. (А мулька про молибден взята из популярной мурзилки 1992 года выпуска - автора надеюсь знаешь). Не говоря уже о том где японцы собственно брали руду для промышленности, а не для мастера-кузнеца Масамуне? На данный момент японцы самый крупный импортёр руды. А в 20-40-е? Для дауна Сидоренко подкину данных - Уязвимое место японского капитализма - недостаточная сырьевая база. В стране нет собственной железной руды, хлопка, цветных металлов (кроме меди), мало угля, да и тот низкого качества. Собственным производством Япония удовлетворяла лишь 58 процентов потребности в чугуне и 76 процентов в стали. Вот даже с "капиталистами" - данные советские чтобы не обидно было. То есть помимо той стали что япошки производили из завёзённой руды им ещё приходилось закупать более 20% вала. Помнится в 70-80-е годы они скупали советские станки как лом! P.S.Люди кто действительно работает с клинками немного так знают реалии что есть японские клинки в массе своей (я имею ввиду именно кустарные, а не промышленного производства которые вообще полное Г).
Ктырь: vova пишет Попадание одной этой торпеды в крейсера: http://kaigun.dn.farlep.net/arsenal/damage.html И что мы видим - у первого крейсер Новый Орлеан детонация БК двух башен! И тем не менее Крейсер выжил в отличие от некоторых японских ТКР с детонацией БК носовых башен. Или того же Како получившего три торпеды с общей массой ВВ около 700 кг. А тут янки получил торпеду да ещё детонацию БК и выжил. У второго крейсера - Пенсакола вообще в основном борт от пожара мазута закоптило. Сразу вспоминается японский ТКР Кинугаса потерянный от одной бомбы 227 кг прямым попаданием и сгоревший от пожара бензина к гидросамолётам полсе попадания осколков от разорвавшейся рядом 454 кг бомбы. А теперь представим если бы у япошки хотя бы 10 торпед рванули...
vova: Ктырь пишет: И что мы видим - у первого крейсер Новый Орлеан детонация БК двух башен - ну что б без детонации БК ДВУХ башен (одна из которых таки на месте ) , у однотипного крейсера торпеда нос то оторвала без детонации, вот и выглядит на одну башню лучше: http://i001.radikal.ru/0909/44/fbc3342220e4.jpg Ктырь пишет: Кто такой Сидоренко? ... А кто такой Натан Окун? Сидоренко был прав, никто: "Worked at the U.S. Naval Surface Warfare Center, Port Hueneme Division, Surface Warfare/AEGIS AAW Weapon System Department, Weapons Direction and Fire-Control Software Division ... I am a naval historian as a hobby, with a couple of articles published in WARSHIP INTERNATIONAL..." Отсюда и такие ляпы: по испытаниям стойкость от 0,99 и более 1 от американской (лучшей в мире ес-но), а вывод ... 0,86 (чуть выше крупповской)??? "Очередное высасывание из окуновского пальца. А что можно высосать из пальца? Если он здоров, то ничего, а если нарывает, то гной. Приятного аппетита! ..." (В. Сидоренко) Ктырь пишет: У второго крейсера - Пенсакола вообще в основном борт от пожара мазута закоптило Не все видно по фотографии: "30 ноября в бою у Тассафаронга «Пенсакола» получает серьезные повреждения. Торпеда попадает в левый борт под грот-мачту. На корабле начинается сильный пожар, взрывается часть боезапаса в башне № 3. При этом погибли 125 человек, еще 68 человек были ранены..." За 2 недели: "В ночном бою у Гуадалканала 13 ноября 1942 в 1.58 «Портленд» получил попадание торпедой в правую раковину. Были оторваны оба внутренних винта. Руль заклинило в положении 5° на правый борт. Также была заклинена башня № 3. Крен в 4° был устранен контрзатоплением, но восстановить управление не удалось. Корабль продолжал описывать круги вправо. Утром, все еще продолжая кружить на месте ..." Интересное фото: http://ww2db.com/image.php?image_id=308 , да и остальное стоит посмотреть: http://ww2db.com/photo.php?list=S&sp=&startRow=0&keyword=&source=&color=&foreigntype=&foreigntype_id=
vova: Оттуда же фото одного сражения, "бой у островов Санта-Крус" октябрь 42-го: http://ww2db.com/image.php?image_id=1393 http://ww2db.com/image.php?image_id=2099 http://ww2db.com/image.php?image_id=1392 http://ww2db.com/image.php?image_id=4318 http://ww2db.com/image.php?image_id=1877 http://ww2db.com/image.php?image_id=1861 http://ww2db.com/image.php?image_id=309 Мечта камикадзе: http://ww2db.com/image.php?image_id=3715
Ктырь: vova пишет - ну что б без детонации БК ДВУХ башен (одна из которых таки на месте ) , у однотипного крейсера торпеда нос то оторвала без детонации, вот и выглядит на одну башню лучше: Честно говоря не очень понял ваш поток сознания. Носы отрывало у всех крейсеров, и те же японцы от детонации БК башен тонули великолепно (а многие тонули вообще ОТ КУДА более слабых повреждений). Это даже когда янки применяли слабые торпеды Мк10 и бомбы калибра 227-454. Что вы сказать то хотели? Сидоренко был прав, никто: "Worked at the U.S. Naval Surface Warfare Center, Port Hueneme Division, Surface Warfare/AEGIS AAW Weapon System Department, Weapons Direction and Fire-Control Software Division ... I am a naval historian as a hobby, with a couple of articles published in WARSHIP INTERNATIONAL..." Шавка Сидоренко не может быть права. Окун военно-морской специалист и плюс крайне грамотный инженер занимавшийся как раз технологиями для ВМФ. Для него изучении истории - Хобби о чём он и пишет, а вот в технологиях он шарит как Сидоренко и не снилось. А кто такой Сидоренко? Вы ещё не забыли про намёки шавки Сидоренко на вещи в которых он не шурупит вообще? Вы не забыли что остался навсегда в куче дерьма из японской руды с вкраплениями молибдена? Отсюда и такие ляпы: по испытаниям стойкость от 0,99 и более 1 от американской (лучшей в мире ес-но), а вывод ... 0,86 (чуть выше крупповской)??? Не очень понял где тут ляп. Но я верю именно Окуну - почему надеюсь не надо объяснять. Знатоку японских руд вообще верить нельзя. Он ламерище. "Очередное высасывание из окуновского пальца. А что можно высосать из пальца? Если он здоров, то ничего, а если нарывает, то гной. Приятного аппетита! ..." (В. Сидоренко) Увы увы ведь сосёт гной из этого пальца никто иной как шавка Сидоренко. Могу ещё пример привести. Шавка Сидоренко пишет - * Итак, снаряды орудия Mk6, из-за низкой начальной скорости, плохо пробивали бортовую броню. Согласен. А, кроме того, недостаточная настильность траектории отрицательно влияла на точность стрельбы. И это понятно. Но чем больше дистанция, тем меньше точность (это для всех без исключения орудий). Т.е. на малых – плохая точность и бронепробиваемость, а на больших какая точность? Или вообще никакой? Но уж если божьим попущением попадём, то о-го-го!! М-да, пушечка, та ещё... Я конечно понимаю что он штурман по образованию, но зачем так тупить конкретно и считать тех кто будет читать его комментарии высосанные из какого-то пальца (хорошо ещё если это палец Окуна ) малограмотными? Вроде все люди кто хоть мало мальски разбирается в баллистике знают что тяжёлые снаряды будут точнее на больших дистанциях по крайне мере при стрельбе из одного и того же орудия по сравнению со снарядами нормального веса (и тем более уменьшенного - "облегченными") на средних и малых. Так нет он закатил свои штурманские глазки. В общем вова я без проблем нашёл две пункта говорящих о том что человек ламер из ламеров (даже на моём великоламерском фоне!). В остальных его замечаниях я честно говоря не много понял (знаний маловато - говорили бы про БТТ другое дело ), но уверен что они такие же как про японскую руду и точность тяжёлых снарядов. Ну не может быть человек грамотным не разбираясь в баллистике и неся ересь про "японские клинки". Не все видно по фотографии: "30 ноября в бою у Тассафаронга «Пенсакола» получает серьезные повреждения. Торпеда попадает в левый борт под грот-мачту. На корабле начинается сильный пожар, взрывается часть боезапаса в башне № 3. При этом погибли 125 человек, еще 68 человек были ранены..." Ну что же значит ещё и от пожара БК горел!!! И что мы видим? Крейсер на плаву. Вам пример япошки привести сгоревшего не от попадания торпеды с сотнями кг ВВ и без взрыва БК. Привести? За 2 недели: "В ночном бою у Гуадалканала 13 ноября 1942 в 1.58 «Портленд» получил попадание торпедой в правую раковину. Были оторваны оба внутренних винта. Руль заклинило в положении 5° на правый борт. Также была заклинена башня № 3. Крен в 4° был устранен контрзатоплением, но восстановить управление не удалось. Корабль продолжал описывать круги вправо. Утром, все еще продолжая кружить на месте ..." Это к чему? Вам пример япошки нужен? ТКР Чикума. В ходе боя, в его корму попала торпеда, по-видимому, выпущенная американским ЭМ (по докладу командира Чикума - типа Fletcher). КР потерял управление и начал описывать циркуляции. Примерно через 13 минут скорость хода упала до 18 уз, и поступил приказ оставить корабль. Экипаж перешел на ЭМ Новаки, который двумя торпедами добил Чикума. Командир КР и часть офицеров добровольно остались на нем. Вот так вот. Одна средненькая американская торпеда и приплыли. Причём без всяких детонаций погребов и.т.д. Та же ситуация и те же повреждения - даже слабее только янки свой корабль не бросили. P.S. Я кстати в своё время находил тесты англичанами немецких плит - вот бы их найти сейчас.
Ктырь: Мечта камикадзе: Вован вот это обалденный снимок!
vova: Ктырь пишет: Окун военно-морской специалист и плюс крайне грамотный инженер занимавшийся как раз технологиями для ВМФ. Для него изучении истории - Хобби о чём он и пишет, а вот в технологиях он шарит как Сидоренко и не снилось. - а злые языки, вкупе с окуновским, говорят, что программист, да еще систем управления? Может он в "технологиях" и больше штурмана "шарит" ... но вряд ли намного, штурман - будущий капитан и в конструкции кораблей ДОЛЖЕН "шарить" лучше программиста, даже если он историк-любитель из США. Поэтому он и указывает на ляп ДЛЯ ПРОГРАММИСТА: приведенные цифры пробития при испытаниях - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ цифрам в выводах - что для ПРОГРАММИСТА, даже патриота, недопустимо. Про незнание конструкции кораблей, данным программистом, он говорит вскользь - это, для него, и так понятно. Ктырь пишет: Честно говоря не очень понял ваш поток сознания. - , а тема как называется? Можно конечно сравнить повреждения и последствия у японских и американских тяжелых крейсеров ... а надо?
KUF: Ктырь пишет: что есть японские клинки в массе своей (я имею ввиду именно кустарные, а не промышленного производства которые вообще полное Г). Ну у-б-и-л..... Десятки поколений японских кузнецов-оружейников в гробах перевернулись!!!! Настоящая японская "Катана" легко перерубает почти любой европейский меч, особенно т.н. великие мечи. Не поленитесь слазьте в ИНТ на раздел мечи или сразу "Катана". А здесь давайте вернемся к нашим бара... э-э-э кораблям. О крейсерах есть очень сильная книга А. В. Платонова, где дано подробное сравнение джапов с амерами. И у тех и у других были свои достоинства, но у амеров они всплыли лишь в последних сериях 1942-45 гг. (что, что а учиться они умеют ой как быстро), а джапы буквально вымучили свой тип первоклассного крейсера еще до войны. Увы, в ходе войны они строить уже почти ничего не могли, в т.ч и из-за страшной нехватки металла. С уважением Ю.
vova: Ктырь пишет: ТКР Чикума. В ходе боя, в его корму попала торпеда, по-видимому, выпущенная американским ЭМ (по докладу командира Чикума - типа Fletcher) - "нормальный ход!" (Бандитский Петербург). Это видимо из "боя линкоров с эсминцами"? "Тикума" в 8.53 получила авиаторпеду в корму (атака 4 "авенжеров") - ход 9 узлов, в 11.05 - две авиаторпеды в левый борт (атака 5 "авенжеров") - потеря хода, 14.15 - три авиаторпеды в левый борт (три "авенжера), в 14.30 "Тикума" перевернулась ... на левый борт.
Ктырь: vova пишет - а злые языки, вкупе с окуновским, говорят, что программист, да еще систем управления? Может он в "технологиях" и больше штурмана "шарит" ... но вряд ли намного, штурман - будущий капитан и в конструкции кораблей ДОЛЖЕН "шарить" лучше программиста, даже если он историк-любитель из США. Поэтому он и указывает на ляп ДЛЯ ПРОГРАММИСТА: приведенные цифры пробития при испытаниях - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ цифрам в выводах - что для ПРОГРАММИСТА, даже патриота, недопустимо. Про незнание конструкции кораблей, данным программистом, он говорит вскользь - это, для него, и так понятно. Вова я всё понимаю, но специалисты флота (а он программист занимавшийся сложными вычислениями - не тетрис разрабатывал вообще-то ) куда более солидный народ чем какие-то тупоголовые штурманы с японской рудой. Насчёт ошибок Окуна могу сказать что его методиками и диаграммами пользуются многое грамотные люди и пока претензий не было. Вы что же думаете военно-морской историей не интересуются в Германии,Англии, Японии, Италии и.т.д.? Мало того как я уже говорил его методиками используют и люди занимающиеся БТТ и артиллерией ПТО (собственно я через изучение БТТ о нём и узнал). Увы Вовка ну не шарю я приемлемо в морской артиллерии и бронях - это особые статьи. Не могу комментировать (хотя и хочу), а то тоже впаду в ересь какую-нибудь почище японской руды. Изучаю лишь для самообразования и ради интереса и не более того. а тема как называется? Можно конечно сравнить повреждения и последствия у японских и американских тяжелых крейсеров ... а надо? Конечно надо!!! Я этим и занимаюсь уже пару дней. "нормальный ход!" (Бандитский Петербург). Это видимо из "боя линкоров с эсминцами"? "Тикума" в 8.53 получила авиаторпеду в корму (атака 4 "авенжеров") - ход 9 узлов, в 11.05 - две авиаторпеды в левый борт (атака 5 "авенжеров") - потеря хода, 14.15 - три авиаторпеды в левый борт (три "авенжера), в 14.30 "Тикума" перевернулась ... на левый борт. Я не знаю откуда у вас это Питербург, но у меня отседова - берём нормальную книгу Апалькова - "Японские крейсера" и там никаких Эвенджеров. Список литературы ещё глянь в конце. Если этого мало берём книгу Сулиги и забиваем Вовану в гроб костыль с ж\д. Сулига вторит Апалькову (или наоборот) - торпеда в корму, потеря управления и.т.д. никаких Эвенджеров. И по другому быть не могло поскольку всё это со слов командира Чикумы - он передал что одна торпеда и потеря управления (кто попала данных нет - может и с самолёта попали). Далее на эскортных авианосцах что вели бой с Куритой Эвенджеры летали и с бомбами и вообще со всем что было под рукой - бомбами они и сожгли Судзую (опять близком разрывом у борта ) но никак не могли попасть торпедами (да ещё 5-ю!!!) в Чикуму. Не было у TG 77.4.2\3 столько торпед на самолётах и возможности массированной атаки торпедоносцами. А вот эсминцы американские которые пошли в безумную контратаку (к примеру Хоуэл получил около 40 попаданий бронебойными снарядами калибра 203-460-мм!!!) торпедами стреляли и явно в Чикуму попали (в Кумано попали точно, что признают и сами япошки). По данным Сулиги японцы считают, что американские эсминцы попали в Кумано. Американцы считают что ещё и в Чикуму и возможно в Чёкай. В любом случае там нет и речи о "5 торпедах" и том бреде что написал Вован выше. На эскортных авианосцах по штату 12(11) Эвенджеров. Всего у группы - 72 самолёта, на всём соединении - 216 машин. Для атаки такой группы мягко говоря негусто. Сделали они (вместе с Уайлдкеттами) вылетов по всей группе Куриты - 450. Да ещё не забудем о том что пилоты на эскортниках это вам не терминаторы с Энтерпайза или тех же Эссексов. Вопросы? Вовик с тебя 24-х торпед не хватит? Теперь Эвенджеры?
Ктырь: KUF пишет Ну у-б-и-л..... Десятки поколений японских кузнецов-оружейников в гробах перевернулись!!!! У них были гробы? KUF я японской культурой с детства интересуюсь и тем более их оружием. Начинал с книг Асмолова. Настоящая японская "Катана" легко перерубает почти любой европейский меч, особенно т.н. великие мечи. Естественно катана великого мастера перерубит меч массовый (где такие тесты были кстати? ) А вот хорошую катану портить об дорогой толедский меч или саблю из дамаской стали никто не станет как и наоборот. Вы видели какие пучки мечей использовали в бою нередко? Катаны часто ломались от одного двух мощных ударов. Все наставления по хранению дорогих мечей не просто рекомендуют, а требуют не испытывать их на твёрдых предметах! Рубить стволы пулемётов сможет только опытнейший фехтовальщик за спиной которого стоят деньги государства способного снабдить его всем чем пожелает (и главное заменить меч в случае неудачи ). Частник угробит меч и об промышленный топор. Посмотрите фильм "Неумолчная песня цикад". Там самурай чтобы биться с многочисленными противниками потребовал принести все мечи что есть. Не поленитесь слазьте в ИНТ на раздел мечи или сразу "Катана". А здесь давайте вернемся к нашим бара... э-э-э кораблям. Всё читаю. Могу вам сказать абсолютная масса японских мечей это Г. Лучшие мечи вообще относятся к национальному достоянию. О крейсерах есть очень сильная книга А. В. Платонова, где дано подробное сравнение джапов с амерами. И у тех и у других были свои достоинства, но у амеров они всплыли лишь в последних сериях 1942-45 гг. (что, что а учиться они умеют ой как быстро), а джапы буквально вымучили свой тип первоклассного крейсера еще до войны. Конечно не бывает абсолютно хорошего корабля, из пары японцы vs янки я не выберу не те не другие. У янки масса недостатков как и у япошек тоже. Увы, в ходе войны они строить уже почти ничего не могли, в т.ч и из-за страшной нехватки металла. Это да.
vova: Ктырь пишет: берём нормальную книгу Апалькова - "Японские крейсера" и там никаких Эвенджеров - а почему Апалькова, а не Сидоренко? Может еще что посмотрите на досуге: http://www.combinedfleet.com/chikuma_t.htm или, фото по теме: http://ww2db.com/image.php?image_id=1213 . Хотя, по опыту - не поможет!!! Ктырь пишет: но специалисту флота (а программисты занимающиеся сложными вычислениями - он там не терис разарбатывал вообще-то ) куда более солидный народ чем какие-то штурманы. - я не знаю во флоте звания "программист", а вот КАПИТАН - знаю!!! Покорнийше извините - это далеко не капитан пехоты ...
Ктырь: vova пишет - а почему Апалькова, а не Сидоренко? Может еще что посмотрите на досуге: Дело не в Апальковых и Сидоренко с Сулигами вован. Сам понимаешь - они лишь переписали что напечатано в заграничных источниках. То есть главное у кого переводчик и корректор грамотнее. Итак японцы(?) сообщают что получили 1 торпеду MK-13 - она ещё слабее тех что на эсминцах были. Но вот информация что добили те же Эвенджеры 2+3 торпедами это полный бред противоречащий данным что её добил свой же эсминец Новаки который и подобрал перед этим уцелевших. При этом Апальков указывает на то что японцы ушли с корабля через 13 минут (это же он не сам придумал). И кому верить? Не очень верю я в квалификацию пилотов Эвенжеров с эскортных авианосцев. Если даже такие не самые сильные пилоты японцев словно детей рвали, то о чём там вообще говорить. - я не знаю во флоте звания "программист", а вот КАПИТАН - знаю!!! Покорнийше извините - это далеко не капитан пехоты ... Это да - квалификация флотских просто обязан быть выше. Пехотный капитан это никто (если конечно не будущий гений какой-нибудь) на фоне "капитана" флотского. Но сам понимаешь - точные вычисления и электроника это вышка не только во флоте, а везде. У нас лично в сухопутных с этим полная беда. Я те не рассказывал как в прошлом году с установками ЗАС развлекались? Это
vova: Ктырь пишет: Сам понимаешь - они лишь переписали что напечатано в заграничных источниках. - Сидоренко указал, всего лишь, ЦИФРОВЫЕ ляпы у "сам понимаешь - точные вычисления и электроника это вышка не только во флоте, а везде" из "заграничных источников" тупо передранных ... - что для "детей Зеленограда" неприемлемо! Если заметили: я, вам, стараюсь вообще НАШИХ данных не давать - "наши все вруть"!!! Не так ли? Ктырь пишет: пехотный капитан это никто - по уровню принятия решений и ответственности - абсолютно верно! Так вот, по секрету,: как в училище учат лейтенанта стать капитаном (комроты), так и штурмана, в другом училище, учат быть капитаном (не комроты).
Ктырь: vova пишет - Сидоренко указал, всего лишь, ЦИФРОВЫЕ ляпы у "сам понимаешь - точные вычисления и электроника это вышка не только во флоте, а везде" из "заграничных источников" тупо передранных ... - что для "детей Зеленограда" неприемлемо! Ничё не понял. Ты опять что ли про Окуна? Он просто несравнимо выше стоит этого тупицы Сидоренко. Я вроде достаточно написал о том насколько Окун уважаем, и не только среди интересующихся флотом. Но и среди энтузиастов истории БТТ и артиллерии. Ну а заграничные источники тупо или умно передраные это вообще единственно что может быть в России - ну если не считать анализы знатоков японских руд и баллистики типа Сидоренко. Не может у нас быть не заграничных источников. - по уровню принятия решений и ответственности - абсолютно верно! Увы не только из-за этого зачастую.
vova: Ктырь пишет: Сулига вторит Апалькову (или наоборот) - торпеда в корму, потеря управления и.т.д. никаких Эвенджеров. И по другому быть не могло поскольку всё это со слов командира Чикумы - он передал что одна торпеда и потеря управления - читать будем: "At 0853, CHIKUMA is attacked by four TBM Avenger torpedo-bombers from "Taffy Two". She is hit in stern port quarter by a MK-13 aircraft torpedo that severs her stern and disables her port screw and rudder. At 0907, CHIKUMA reports to YAMATO that she has been torpedoed and is unnnavigable. Then at 0920, CHIKUMA reports that she has lost a propeller, is making 18 knots, but is unsteerable. At 0930, CHIKUMA reports she is at 11-25N, 126-48E and making nine knots..." Это те слова КАПИТАНА Тикумы? Научись различать капитана от командира - мореманы обидятся - твои слова об Сидоренко покажутся, на фоне их высказываний, "ласковым словом ... без пистолета"
vova: Ктырь пишет: Не может у нас быть не заграничных источников. - Я понял: это диагноз? "Я вроде достаточно написал о том насколько Окун уважаем, и не только среди интересующихся флотом. Но и среди энтузиастов истории БТТ и артиллерии ..." - несколько я понял, тема БТТ (где у Вас, приоритет по постам) им раскрыта ... м-м не очень!!! Все остальное - восхищение "заграничными источниками"??? И только? Гм! Негусто, если честно! Кстати: переврать , экспериментальные, самим же приведенные, данные - это надо вообще не разбираться в предмете "исследования". Либо (мои дети иногда так математику, втихаря, делают) - подогнал под заданный ответ!
Ктырь: vova пишет читать будем: "At 0853, CHIKUMA is attacked by four TBM Avenger torpedo-bombers from "Taffy Two". She is hit in stern port quarter by a MK-13 aircraft torpedo that severs her stern and disables her port screw and rudder. At 0907, CHIKUMA reports to YAMATO that she has been torpedoed and is unnnavigable. Then at 0920, CHIKUMA reports that she has lost a propeller, is making 18 knots, but is unsteerable. At 0930, CHIKUMA reports she is at 11-25N, 126-48E and making nine knots..." Во первых последний рапорт пришёл в 9.30 и более данных не поступало - именно этот рапорт от командира Чикумы. Второе Это те слова КАПИТАНА Тикумы? Вот эти - 0907, CHIKUMA reports to YAMATO that she has been torpedoed and is unnnavigable. 0920, CHIKUMA reports that she has lost a propeller, is making 18 knots, but is unsteerable. 0930, CHIKUMA reports she is at 11-25N, 126-48E and making nine knots. Научись различать капитана от командира - мореманы обидятся - твои слова об Сидоренко покажуться "ласковым словом ... без пистолета" Ой ли тупица он и есть тупица. Он не мореман, а рудоман. Далее известно что эсминец Новаки погиб в ночь на 26 октября и о последних минутах Чикумы данных нет вообще кроме того что он выстрелил 2 торпеды и снял выживших. Едем дальше - указания на количество и тип самолётов атаковавших Чикуму, не говоря уже о принадлежности их к конкретному авианосцу это бред чистой воды - в тех условиях это выяснить невозможно (что видно по тем описаниям боя что имеются). Дальше - эсминцы в атаку ходили и точно известно что попали в Кумано. Так что только они и могли попасть в Чикуму, а не "4 торпедо-бомбера" с соединения эскортных авианосцев Taffy 2. Про последующие атаки вообще нет слов. Откуда эти данные если с Чикума более данных не было, а Новаки лишь донёс что снял уцелевших и добил крейсер торпедами? Правильно из пальца непонятной принадлежности. Пальца не знавшего что японские ТКР прекрасно тонули от всего 3-х торпед (про бомбы вообще отдельный разговор) в период от 5 минут до 2-х часов. А тут глядика ты - как нет данных так японские крейсера тонут: от 24-х торпед, от 5 торпед или 7 торпед и.т.д. Нет вован это много для него. Получи он на самом деле до 2-х торпед с Новаки 6 торпед с 262-кг торпекса (!!!), то уже был бы глубоко на дне. Примеры нужны? Те где свидетели выжили? Есть пример как как японский ТКР булькнул в течении 5 минут от 3-х торпед с 227-кг тротила.
vova: Ктырь пишет: Далее известно что эсминец Новаки погиб в ночь на 26 октября и последни х минутах Чикумы данных нет вообще - http://openlibrary.org/b/OL19227403M/Kuchikukan__Nowaki__monogatari - я понял - это из этой книги?
Ктырь: Из данных о судьбе эсминца Новаки указаной в книге Сулиги Японские ТКР часть II. Данные такие - в ночь на 26 октября расстрелян в 65 милях от о.Лусон американскими крейсерами Билокси, Маяйми, Винсенс и эсминцем Миллер. Спасшихся не было. А теперь данные с вашего сайта об Эвенджерах и Чикуме. 23-26 October: Battle of Leyte Gulf: Escorted Admiral Kurita's 1st Diversion Attack Force. In Battle off Samar on 25 October took part in torpedo attack on U.S. escort carriers and assisted in sinking of USS JOHNSTON (DD-557); later removed survivors from CHIKUMA and scuttled with torpedoes. Sunk: after being crippled by gunfire from U.S. cruisers on 26 October, was finished off by torpedoes from USS OWEN (DD-536) 65 miles south-southeast of Legaspi (13 N, 124-54 E). Lost with all hands, including CHIKUMA survivors.
vova: Ктырь пишет: Спасшихся не было. - т.е. установить когда и в какой борт попали торпеды в крейсер, днем, да в составе эскадры - нет никакой возможности? "Верю"!!! - установить куда и КАКИЕ попали НОЧЬЮ снаряды в Кирисиму - плевое дело - тоже ВЕРЮ: http://www.navweaps.com/index_lundgren/Kirishima_Damage_Analysis.pdf
vova: Попадание фугасного с Кирисимы в барбет башни Саут Дакоты: http://jpe.ru/1/max/070808/0vjpwu5kac.jpg GAMBIER BAY под огнем "Тикумы": http://www.bosamar.com/combat/cap16.html
KUF: Ктырь пишет: У янки масса недостатков как и у япошек тоже. Дак кто спорит.... Ктырь пишет: А вот хорошую катану портить об дорогой толедский меч или саблю из дамаской стали никто не станет как и наоборот. Вы видели какие пучки мечей использовали в бою нередко? Катаны часто ломались от одного двух мощных ударов. Настоящую Катану делали несколько лет и нигде больше эта уникальная технология не применялась. Стоил такой меч как полное рыцарское вооружение в Европе и переходил от отца к сыну по 300-400 лет. Посему пучками их носить мог разве что Родшильд, но вряд-ли имел такое желание. Меч тестировался в обязательном порядке - иначе его самурай не брал. Тесты были разные - или на груду песка клали приговоренного к смерти (иногда тело уже казненного преступника) и рассекали его пополам одним ударом или разрубали свиную тушу. А в 17 веке самый известный в Японии мастер-мечевик Сигэтака из Эдо перерубал мечем пушечный ствол (пушки он тоже отливал на заказ, но тут не был асом). Хорошие мечи ценились выше жизни - известно, что князь Ходэмаса приостановил штурм замка самурая Акэти, чтобы дать тому возможность передать коллекцию великолепных мечей, для спасения оружия от гибели. мечи спустили со стен, завернув в циновку, после чего штурм возобновился и вскоре все защитники замка погибли. Вот немного о Катане. Подробно - есть прекрасная книга Носова "Оружие самураев" СПб. Полигон 2003. С уважением Ю.
vova: KUF пишет: Настоящую Катану делали несколько лет и нигде больше эта уникальная технология не применялась - я все ж думаю что там больше легенд, так же как и про дамаск! Обычная шашка, правда из легированной стали, в ВОВ срубала трехгранный штык. Повреждений еще нет, но вот-вот будут: http://www.bosamar.com/kami/kk1.html
Ктырь: vova пишет - т.е. установить когда и в какой борт попали торпеды в крейсер, днем, да в составе эскадры - нет никакой возможности? "Верю"!!! Вова какая там возможность если не могут понять кто в Чёкая попал и Чикуму до сих пор?!! Лишь предполагают. Указания на самолёты с разбивкой вплоть до авианосца базирования приведённые на указанном вами сайте это бред чистой воды. Могу лишь добавить что можно доверять только тем повреждениям когда корабль смогли осмотреть (либо составили рапорт до того как он затонул). Доверять можно только тем сценариям гибели корабля когда сохранились данные. Радиограммы и.т.д. В атрибутированных случаях японские ТКР топились на раз два. Но мне нравиться что крутитесь как уж на сковороде. Я бы лично не додумался брыкнуть в сторону "выжившего" "Новаки". - установить куда и КАКИЕ попали НОЧЬЮ снаряды в Кирисиму - плевое дело - тоже ВЕРЮ: А чьи попали? Ваша версия. http://www.navweaps.com/index_lundgren/Kirishima_Damage_Analysis.pdf Вова там написано - Kirishima Damage Analysis то есть человек изучал все возможные сценарии и выдвинул свой вердикт. А вот верить его исследованию и выводам или не верить это уже наше дело. Для начало нужно обладать уровнем знаний хотя бы немного сравнимых с уважаемым Robert Lundgren. Не у вас не у меня таких знаний и близко нет и что хуже всего - никогда не будет.
Ктырь: KUF пишет Настоящую Катану делали несколько лет и нигде больше эта уникальная технология не применялась. А вы изучали их технологии? так вот эти технологии применялись абсолютно во всём клинковом оружии японцев - к примеру в тех же алебардах - нагинатах. Стоил такой меч как полное рыцарское вооружение в Европе и переходил от отца к сыну по 300-400 лет. Средненькое рыцарское вооружение стоило больше чем всё хозяйство среднего самурая вместе со всеми слугами и всем его вооружением включая катану и прочие изготавливавшиеся по той же системе виды клинкового оружия. Посему пучками их носить мог разве что Родшильд, но вряд-ли имел такое желание. Да нет их носили пучками и гробили 10-ми тысяч на поле боя и мелкими сериями в междоусобных разборках и дуэлях. Меч тестировался в обязательном порядке - иначе его самурай не брал. Тесты были разные - или на груду песка клали приговоренного к смерти (иногда тело уже казненного преступника) и рассекали его пополам одним ударом или разрубали свиную тушу. Это дело известное. А дамасские и толедские клинки об шёлковый платок. У рыцарей Северной и Центральной Европы к слову ценились немецкие клинки из Золингена - там до сих пор делают лучшие ножи Европы, а также лезвия и бритвы. На них изначально стояло знаменитое клеймо - Me fecit Solingen - меня сделали в Золингене. К XVIII веку слово Solingen приобрело к тому времени то же значение, что и damaszenisch ("дамасский"), то есть не столько место изготовления, сколько своеобразный знак качества. Кстати наши мастерские в Златоусте основаны как раз мастерами из Золингена. Вы где-нибудь выдели или слышали о сравнении европейских либо азиатских клинков подобного качества и японских клинков (я имею виду не обычных дерьмовых катан "массового производства", а штучных)? Нет? И я тоже. Японоведы говорят, что серийные катаны японских самураев низшего и среднего звена были всего лишь заточенными кусками низкокачественного железа. А в 17 веке самый известный в Японии мастер-мечевик Сигэтака из Эдо перерубал мечем пушечный ствол (пушки он тоже отливал на заказ, но тут не был асом). Это бред собачий. Либо пушка не чугунная, а медная\бронзовая с ООчень мААленьким калибром. Хорошие мечи ценились выше жизни - известно, что князь Ходэмаса приостановил штурм замка самурая Акэти, чтобы дать тому возможность передать коллекцию великолепных мечей, для спасения оружия от гибели. мечи спустили со стен, завернув в циновку, после чего штурм возобновился и вскоре все защитники замка погибли. Вот немного о Катане. Вот именно хорошие мечи, а не которыми сражались обычные самураи. Массовая катана совершенно не выдающиеся клинковое оружие. Хочу отметить также что японские клинки никогда не рассчитывались на пробитие мощных доспехов и абсолютно не годились для боя с тем же тяжеловооруженным рыцарем. В Европе быстро перешли к разным ударным видам топоров и молотов и увеличили возможность меча пробивать броню. У японцев боевые топоры получили очень ограниченное распространение - ими бились самые крупные и физически развитые бойцы. Подробно - есть прекрасная книга Носова "Оружие самураев" СПб. Полигон 2003. Есть она у меня как и многие другие.
KUF: Ктырь пишет: из Золингена - там до сих пор делают лучшие ножи Европы, а также лезвия и бритвы. На них изначально стояло знаменитое клеймо - Отец привез такой нож с войны, а я носил во все свои походы в молодости - сталь блеск, консервная банка открывалась легким круговым движением. Увы, в походе сжег на костре наборную пластмассовую ручку, а потом и лезвие потерял. Но сия фирма основана в 19 веке, недавно праздновали 150-летний юбилей. Но боюсь, что вы путаете "две очень большие разницы". "Катану" - душу самурая (она в принципе не могла быть массовой и плохой) и мечи "Татти" или "Танто" (распространенные с 10 по 16 век до появления "Катаны"). вот те действительно были весьма посредственными и массовыми. У меня есть несколько книг 19 века про оружие самураев, там "Катана" превозносится буквально до небес. Особенно "Великий меч" подаренный Николаю 2, как компенсация за покушение. Но в целом кузнец-оружейник в Японии был очень и очень уважаемый человек, и не мог гнать халтуры в силу национальной особенности характера. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Отец привез такой нож с войны, а я носил во все свои походы в молодости - сталь блеск, консервная банка открывалась легким круговым движением. Увы, в походе сжег на костре наборную пластмассовую ручку, а потом и лезвие потерял. Увы. Но сия фирма основана в 19 веке, недавно праздновали 150-летний юбилей. Сия фирма существовала минимум уже в конце XIII века изготавливая мечи и прочее клинковое оружие. "Фирмы" про которые вы говорите типа знаменитых "Becker" или "Henсkels" - это различные семейные бизнесы из Золингена и не более того. А сам Золинген это Мекка немецких да и вообще европейских оружейников начиная со средневековья, как я уже говорил именно немецкие мастера после Наполеоновских войн основали Златоустовские оружейки в России. Что интерестно сами золингенцы долгое время подделывали работы ещё более великих оружейников из города Пассау - их клеймо бегущий волк. Это клеймо проникло даже на Кавказ. Но боюсь, что вы путаете "две очень большие разницы". "Катану" - душу самурая (она в принципе не могла быть массовой и плохой) и мечи "Татти" или "Танто" (распространенные с 10 по 16 век до появления "Катаны"). вот те действительно были весьма посредственными и массовыми. Как раз наоборот. У меня есть несколько книг 19 века про оружие самураев, там "Катана" превозносится буквально до небес. Особенно "Великий меч" подаренный Николаю 2, как компенсация за покушение. Но в целом кузнец-оружейник в Японии был очень и очень уважаемый человек, и не мог гнать халтуры в силу национальной особенности характера. Тем не менее было так как я пишу и это взято мной не с потолка. Статей специалистов море. Вот эту читали? http://bajenof.narod.ru/SomCenStat.html Это нашего статья крупнейшего специалиста Боженко. Хочу также отметить что знаменитые дорогущие японские ножи (куда дороже золингенских к примеру) в массе своей типично "дамасские" впрочем самими японцами так и называются. На данный момент в мире - лучшие клинки это японские, немецкие и испанские. Увы величайшие мастера Азии и Индии практически исчезли ещё в прежние времена.
KUF: Вот кстати 8-метровый дойчевский дальномер (вдвойне дойчевский ). Вроде на конец 1930-х годов был лучший в мире. С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: сам Золинген это Мекка немецких да и вообще европейских оружейников Я имею в виду описанный Вами товарный знак.... Ну, а что дойчи с железом дружат уже этак тысячи полторы лет, кто спорить будет... Вопрос стоит не что лучше, "Катана" или европейский меч великого мастера, а то что и в Японии клинки тоже были о-го-го. К Боженко лично у меня неоднозначное отношение, хотя по Японии спец он, безусловно, хороший. Давайте закроем вопрос - у нас все-таки корабельная ветка. С уважением Ю.
KUF: Этому японскому крейсеру торпедой оторвало корму, но он продолжает идти на двух боковых винтах. Снимок с американского самолета 1944 г. С уважением Ю.
KUF: А это результат попадания японской торпеды в американский тяжелый крейсер. Идти своим ходом он явно не сможет. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Этому японскому крейсеру торпедой оторвало корму, но он продолжает идти на двух боковых винтах. Снимок с американского самолета 1944 г. Он никуда более не пойдёт поскольку это та самая Чикума о которой мы тут говорили выше. Никто из его экипажа не выжил - тех кого спас эсминец Новаки погибли на следующий день вместе с ним. По одним данным она стухла от одной торпеды с эсминца в корму с повреждением рулей и была добита эсминцем Новаки по другим данным получив 6 торпед с торпексом была добита тем же эсминцем Новаки. Если изучить те случаи гибели японских ТКР что атрибутированы (и не только японских и не только ТКР! но и линкоров - скажем того же Бисмарка), я лично понимаю что 6 торпед это бред собачий. А это результат попадания японской торпеды в американский тяжелый крейсер. Идти своим ходом он явно не сможет. Тем не менее выжил и дошёл на буксире, а ведь в это крейсер попало сразу две 610-мм торпеды и сдетонировал погреб носовой башни!!! В 23:27 флагманский «Миннеаполис» содрогнулся от страшного взрыва — одновременно его поразило две торпеды. Так уже мертвые торпедисты «Таканами» смогли отплатить за свою гибель. Их залп имел поразительный успех. Первая торпеда попала в район башни № 1 и вызвала ее взрыв. Вторая торпеда взорвалась на уровне котельного отделения № 2. О силе взрыва говорит то, что при падении вызванной им стены воды была затоплена навигационная рубка. Переборки спустя несколько минут не выдержали давления воды, и вскоре все три котельные оказались затопленными. Машины крейсера встали, прекратилась подача энергии в башни. Райт успел до полной потери электроэнергии связаться с «Гонолулу» и передать командование находившемуся на нем младшему флагману – контр-адмиралу Тисдейлу. А вот что произошло с корешом Минеаполиса - ТКР Новый Орлеан: Крейсер «Нью Орлеан» получил попадание торпеды в носовую часть с левого борта. От взрыва торпеды сдетонировал боезапас двух погребов. Носовая часть оказалась оторванной до второй башни. Практически весь находившийся там личный состав погиб. Оторвавшуюся часть пронесло течением вдоль левого борта корабля. Впоследствии же оставшийся экипаж не без доли «черного» юмора утверждал, что крейсер был единственным кораблем в мире, который таранил сам себя. Хотя «Нью Орлеан» лишился возможности управляться, он сумел сохранить пятиузловой ход и самостоятельно прибыть в Тулаги. Могу сказать что при попадания в курносый японский носик с детонацией носового погреба (а ещё лучше двух) плюс попаданием в район котлов япошке поплохело бы ничуть не меньше, а возможно и больше если проанализировать кое-какие прмимеры живучести японских ТКР. Вопрос стоит не что лучше, "Катана" или европейский меч великого мастера, а то что и в Японии клинки тоже были о-го-го. Так точно. Я лишь указал на мифы сложившиеся вокруг катаны и японской металлургии и не более того. Сам Баженов (а не Боженко - я его фамилию исковеркал) я так понял считает что клинки из дамасской стали лучше японских - тех что он видел (видимо хорошие ему не показывали ). Японофилы не очень любят его за это.
vova: Ктырь пишет: По одним данным она стухла от одной торпеды с эсминца в корму с повреждением рулей - это один и тот же эсминец? Который "с линкорами" дрался? Ктырь пишет: Тем не менее выжил и дошёл на буксире, а ведь в это крейсер попало сразу две 610-мм торпеды и сдетонировал погреб носовой башни!! - странно, погреб сдетонировал, а башня на месте? Ктырь пишет: Крейсер «Нью Орлеан» получил попадание торпеды в носовую часть с левого борта. От взрыва торпеды сдетонировал боезапас двух погребов. - то же самое - два погреба сдетонировали, а одна башня, таки на месте. Или погреба американских Кр. "детонируют" строго в сторону носа? Вот Northampton, тогда же, и без "детонации", пары торпед не пережил ... не судьба. Ктырь пишет: Могу сказать что при попадания в курносый японский носик с детонацией носового погреба (а ещё лучше двух) плюс попаданием в район котлов япошке поплохело бы ничуть не меньше, а возможно и больше если проанализировать кое-какие прмимеры живучести японских ТКР - будте добры ... например Nachi?
KUF: Ктырь пишет: Могу сказать что при попадания в курносый японский носик с детонацией носового погреба (а ещё лучше двух) плюс попаданием в район котлов япошке поплохело бы ничуть не меньше, а возможно и больше если проанализировать кое-какие прмимеры живучести японских ТКР. Поплохело бы любому самому мощному линкору. У амеров погреба остались целы (они прямо под башнями ГК). А вот насчет японских 610-мм торпед вы совершенно правы - на тот момент они были самыми мощными в мире. Ктырь пишет: поскольку это та самая Чикума о которой мы тут говорили выше. Дык, а зачем я это фотко выствил... С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: Никто из его экипажа не выжил - тех кого спас эсминец Новаки погибли на следующий день вместе с ним. По японским данным большая часть экипажа была снята эсминцами Nowaki и Chikuma утром 25 октября 1944 года. (Her crew was taken off by the destroyer Nowaki and Chikuma was scuttled in the late morning of 25 October 1944. While withdrawing from the battle area, Nowaki was herself sunk, with the loss of all but one of Chikuma's surviving crewmen). Хотя при выходе из зоны боевых действий, Nowaki сам был потоплен, но Chikuma спас многих членов экипажа. Впрочем этот крейсер амеры хорошо побили еще в 1943 г. Снято самолетом Scoutс с USS авианосца Saratoga (CV-3) камерой SBD, в ходе рейда на Рабаула 5 ноября 1943 года. С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Поплохело бы любому самому мощному линкору. А то. Ну как уважение проснулось к американским кораблям? У них не лаптем щи хлебали инженеры тоже и моряки в случае необходимости зубами держались за свои изуродованные корабли. Две 610-мм торпеды и взрыв погребов - крейсер не бросили и довели до базы. У япошек есть пример гибели крейсера (ТКР) от трёх старых торпед МК10 с ВВ в 227 кг! то есть одна 610-мм торпеда примерно равна трём американским. Да ещё попала вторая, да ещё и погреба рванули. У амеров погреба остались целы (они прямо под башнями ГК). Неа. На обоих крейсерах рванули погреба - причём на одном аж два. А вот насчет японских 610-мм торпед вы совершенно правы - на тот момент они были самыми мощными в мире. В общем и целом так и остались до конца войны. Во всяком случае они примерно равны самым мощным американским торпедам с начинкой из торпекса. Дык, а зачем я это фотко выствил... Тогда надо писать реальные вещи под картинкой. По японским данным большая часть экипажа была снята эсминцами Nowaki и Chikuma утром 25 октября 1944 года. (Her crew was taken off by the destroyer Nowaki and Chikuma was scuttled in the late morning of 25 October 1944. While withdrawing from the battle area, Nowaki was herself sunk, with the loss of all but one of Chikuma's surviving crewmen). Хотя при выходе из зоны боевых действий, Nowaki сам был потоплен, но Chikuma спас многих членов экипажа. Так точно. Только снимал их один Новаки и он же погиб на следующий день под огнём американских крейсеров вместе со всем экипажем и спасёнными с Чикумы.
KUF: Ктырь пишет: как уважение проснулось к американским кораблям? Дык оно у меня никогда и не спало... Если не считать периода конца 19 века флот США всегда внушал уважение. В одном из своих рассказов, написанных в 1887 году, английский писатель Оскар Уайльд вложил в уста привидения, живущего в старинном замке и беседующего с юной американкой, такие слова: «Вряд ли мне понравится в вашей Америке». – «Наверное, потому, что там нет развалин?» – иронически осведомилась девица. «Никаких развалин!?» – изумилось приведение, – «А ваш флот?». Действительно трудно себе представить более жалкое состояние, чем то, в котором прозябал флот США до 1890 года. Конечно, это было не случайно. Находясь в особых условиях, США долго не нуждались в боевых кораблях. Все изменилось с приходом к власти Теодора Рузвельта. «Дело усиление флота должно идти неустанно», – вот лейтмотив его политики. Вот после этого амеры в очередной раз показали, что энергии и предприимчивости им занимать не надо. Насчет рванули ли погреба посмотрю в амеровской книге "Война на ТО", но если мне не изменяет склероз, взрывов не было. Кстати тяжелый крейсер «Индианаполис» погиб всего за 15 минут от попадания 2 торпед, даже не успев дать SОS, что стоило жизни почти всему экипажу. Три дня в воде среди акул... б-р-р-р. Такой смерти и врагу не пожелаешь. Подводная лодка «И-58» капитан-лейтенанта Хасиморо Мотицура вышла из Куре 18 июня 1945 года, имея на борту 6 «Кайтен». 28 июня в 14 час. 00 мин. Хасимото в перископ заметил крупный танкер в сопровождении эсминца. Он выпустил две человеко-торпеды и заявил, что потопил оба судна. На самом деле небольшие повреждения при взрыве одного из «Кайтен» получил лишь эсминец «Лоури». За несколько часов до этой атаки тяжелый крейсер «Индианаполис» под командованием капитана первого ранга Мак Вея вышел с Гуама на остров Лейте. Это был мощный современный корабль, водоизмещением 13 400 т, развивающий скорость до 34 узлов и вооруженный девятью 203-мм и десятью 127-мм орудиями. Всего два дня назад он выполнил сверхсекретную задачу – доставил две атомные бомбы, которые В-29 предстояло сбросить на Хиросиму и Нагасаки. Ночью 29 июня крейсер шел без сопровождения. Мало того, будто испытывая судьбу, Мак Вей отказался от применения зигзага в качестве меры против подводных лодок. Хасимото, находясь на поверхности, заметил военный корабль примерно в 5 милях восточнее себя. Он немедленно погрузился и приготовил торпедные аппараты, а кроме того приказал одному из пилотов «Кайтен» занять место в торпеде. Когда цель подошла на расстояние 4000 м, командир лодки опознал ее как линкор типа «Айдахо» и решил использовать обычные торпеды. Тем временем смертники стали дружно просить разрешить им атаковать такую заманчивую цель. В 23 час. 32 мин. Хасимото дал залп 6 торпедами с дистанции 1200 м и добился двух попаданий в носовую часть крейсера. Не смотря на утверждения многих авторов, он НЕ использовал «Кайтен» в этой атаке. Когда «Индианаполис» сразу не пошел на дно после попаданий торпед, пилоты снова начали уговаривать командира разрешить им нанести последний удар. Но этого не понадобилось: через 15 минут крейсер перевернулся и затонул. Около 350 человек погибло во время взрывов. Однако из-за неполадок с радиосвязью спасатели прибыли на место катастрофы только через три дня. За это время от нападения акул погибло еще 533 человека. Любопытно, что донесение Хасимото своему командованию, с указанием координат атакованного корабля, было амерами перехвачено, однако в нем говорилось о потоплении линкора, поэтому американская разведка приняла радиограмму за очередной японский трюк. Уже после войны Хасимото привезли в Вашингтон, чтобы он выступил свидетелем на заседании военно-морского трибунала по делу о гибели «Индианаполиса». Японец показал, что Мак Вей подверг корабль опасности, не использовав противолодочный зигзаг (думаю, что сделал он это с удовольствием). Командира крейсера признали виновным, однако, учтя старые заслуги, наказывать не стали, а тихо спровадили на пенсию. Существует весьма распространенная версия, что торпеды Хасимото спасли еще какой-то японский город от участи Хиросимы, поскольку на борту «Индианаполиса», якобы, была третья атомная бомба. Однако эта версия не получила документального подтверждения. Как видите, фортуна она дама весьма переменчивая. И америкосы тоже тонули как топоры. Уж тут кому как повезет... С уважением Ю.
Ктырь: Вы мощность БЧ Кайтена знаете? Интерестно какого типа была Кайтен, а то у одного просто и со вкусом 800 кг ВВ. Впрочем масса ВВ у японских торпед на ПЛ всего-то до 549 кг. Тем не менее от 2-х обычных торпед (по другим данным 3-х торпед) без детонации погребов такой корабль не затонет - тем более за 15 минут - что самое главное подтвердили на собственной шкуре получив мощнейшие 610-мм торпеды и тоже в нос ТКР Минеаполис и Новый Орлеан причём ещё и со взрывом погребов и выходом из строя котельных отделений! Да что там говорить единственный систершип Индианаполиса - Портленд получил 610-мм торпеду у Гуадалканала. Ничего - выжил да ещё по линейному крейсеру Хиэй пострелял и эсминец Юдачи утопил. Короче говоря ситуация очень неясная - такие вещи увы обычно только при обследовании корабля проясняются. Кстати потоплен крейсер 29 июля, а не 29 июня. Янки допрашивали Хасимото когда судили Маквея и пришли к выводу что японец что-то темнит и лжёт насчёт стрельбы обычными торпедами, путается по режимам и времени залпа, но это не меняло суть дела. Его не стали раскручивать. Интересно что до атаки Индианаполиса Хасимото выстрелил 2 Кайтена из 6 имевшихся на I-58 и после его атаки уже в начале августа - ещё две. Таким образом две штуки он либо привёз обратно, либо стрелял ими по крейсеру. Маквей застрелился в 1968, а Хасимото это как раз тот самый человек который написал "Потопленные" - умер в один год с Маквеем в 1968 году. P.S.Инденанополис действительно вёз детали ядерной бомбы - только он их уже выгрузил за три дня до гибели - никакой японский город Хасимото увы так и не спас.
Админ: KUF пишет: Всего два дня назад он выполнил сверхсекретную задачу – доставил две атомные бомбы, которые В-29 предстояло сбросить на Хиросиму и Нагасаки. KUF пишет: Около 350 человек погибло во время взрывов. Однако из-за неполадок с радиосвязью спасатели прибыли на место катастрофы только через три дня. За это время от нападения акул погибло еще 533 человека. Вот и не верь после этого в карму.
KUF: Ктырь пишет: Вы мощность БЧ Кайтена знаете? Японская живая торпеда представляла собой цилиндр диаметром в 1 м, длиной – 14,7 м, весом в 8 т, из которых 1250 кг приходилось на боевую часть. Дальность действия «Кайтен» составляла 78 км при скорости 12 узлов; или 23 км при скорости 30 узлов. Для доставки к месту атаки использовались большие подводные лодки типа «И», на палубе которых размещалось шесть управляемых торпед «Кайтен». При приближении к цели водитель через специальный люк из лодки перебирался в торпеду, где его запирали. Получив по телефону от командира лодки приказ и сведения о направлении движения, он отделялся от субмарины и включал двигатель. Приближаясь к цели, водитель корректировал курс с помощью перископа. Приблизительно в 500 метрах от атакуемого корабля он включал полный ход и на глубине 4 метра шел на таран. Если водитель не находил цель, то умирал от удушья, т. к. запаса кислорода хватало только на час, а выбраться из торпеды было невозможно. Правда, позже «из гуманных соображений», сделали устройство, позволяющее взорвать себя, чтобы не мучиться. Первая атака человеко-торпеды состоялась 20 ноября 1944 года, когда один из инициаторов создания «Кайтен», мичман Нисина, прорвался к стоянке американских кораблей и подорвал крупный танкер «Миссисипи» (11 300 т), груженный 405 000 галлонами авиабензина. Взрыв, выбросивший столб пламени на высоту нескольких сотен футов, стоил жизни 50 матросам и офицерам. После этого, пытаясь атаковать американские корабли в хорошо защищенных базах, японцы потеряли шесть лодок-носителей из одиннадцати и 55 водителей-смертников, большинство которых так и не достигли цели. Незначительные повреждения от близких взрывов получили транспорты «Манзана» (1 матрос убит, 20 ранено) и «Пондус Г. Росс». Возможно, одна из торпед ответственна за гибель пехотно-десантного судна LCI-600 (246 т). Американские источники туманно утверждают, что оно погибло от подводного взрыва неизвестного происхождения. Админ пишет: Вот и не верь после этого в карму. Мало того она преследовала и пилотов самолетов, сбросивших бомбы. И ее создателей. У всех была куча несчастий и тяжелых болезней. Ктырь пишет: пришли к выводу что японец что-то темнит и лжёт насчёт стрельбы обычными торпедами, путается по режимам и времени залпа В протоколах суда сомнений нет. Кроме того экипаж лодки дожил до конца войны и запросто мог обвинить бывшего командира ва вранье. Хасимото из старинного самурайского рода, посему вряд-ли стал бы рисковать семейной честью, грубейше нарушая кодекс "Бусито". Ведь честность одна из главных добродетелей самурая. А американские адвокаты кого хош заставят путаться... Хасимото дает показания в амеровском суде. С уважением Ю.
KUF: Вот фото "Кайтен" в музее и его чертеж, правда чертеж не массовой модели, но суть та же. А это атака на крейсер "Колумбия" камикадзе. Заход и результат. С уважением Ю.
KUF: А у этого крейсера ничего не сдетанировало, поскольку дойчи его разгрузили перед постановкой в док. Однако и зарядов аглицких бомб хватило для превращения красавца-корабля сами видите во что. Вот так закончил карьеру пожалуй самый успешный немецкий тяжелый крейсер. Май 1945 г. С уважением Ю.
KUF: Плавбаза "Двина" (бывший броненосный крейсер "Память Азова") была приписана в английским подводным лодкам. Англичане не раз благодарили русское командование за отличную организацию их обслуживания. Снимок 1916 г. А это "благодарность" вынесенная "Двине" в 1918 г. от английских торпедных катеров... Правда и эсминец "Гавриил" тоже неплохо "осчастливил" незваных "благодетелей". С уважением Ю.
KUF: Вот в каком состоянии один из английских катеров попал в руки РККФ. С уважением Ю.
KUF: А вот "старина глубокая" - башня "Монитора" после боя с "Вержинией" ("Маримаком") С уважением Ю,
akojanov: Добрый день! KUF пишет: "благодарность" вынесенная "Двине" в 1918 г. от английских торпедных катеров Гы!!! "У Англии нет друзей, у Англии есть интересы" (С), не помню чей... Очень перекликается с первой фотографией темы! WBR, Alex Kojanov PS: "У России есть только два союзника - ее армия и флот!" (С) Екатерина II, еще лучше сказано!
KUF: akojanov пишет: У Англии нет друзей, у Англии есть интересы" Испокон веков Англия являлась трудным союзником для тех, кто объединялся с ней в совместной борьбе против общего врага. Она неизменно старалась переложить на своих компаньонов всю тяжесть борьбы, максимально сберегая собственные силы. Великобритания всегда стремилась верховодить, обеспечивая прежде всего свои интересы и игнорируя интересы союзников. При этом англичане старались воздействовать на них таким образом, чтобы лишить их самостоятельности. Наварин, пожалуй, единственное исключение из этого правила. (канцлер Горчаков) Полностью так- "У России нет друзей - все боятся нашей огромности. И только два верных союзника - ее армия и ее флот". Назидание Александра III будущему Николаю II. Увы, дитя не вняло, чем сгубило и себя и империю.... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! Помнится мне, что Черчилль даже был вынужден доказывать, что он не произносил фразу о готовности "сражаться с немцами до последнего русского солдата". В общем, "англичанка гадит"... KUF пишет: Полностью так- "У России нет друзей - все боятся нашей огромности. И только два верных союзника - ее армия и ее флот". Назидание Александра III будущему Николаю II. Спасибо! WBR, Alex Kojanov
KUF: Да, этому японцу не позавидуешь.... С уважением Ю.
Админ: фото впечатляет
KUF: Самая большая победа российского флота над боевыми кораблями за всю его 300-летнюю историю. Фото сделано 4 мая 1945 г. Свинемюнде. Учебный линкор "Шлезиен" - работа 51-го М-Т полка БФ. Поскольку он был вооружен "Бостонами" дойчи упорно приписывают эту победу союзникам. В целом по этому полку - http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html С уважением Ю,
KUF: Вот еще работа советских летчиков - вспомогательный крейсер "Орион" т.с до и после. С уважением Ю.
KUF: U-118 — немецкая большая подводная лодка снабжения. 12 июня 1943 года в 13 часов 45 минут подлодка была обнаружена в Атлантике в точке с координатами 30°49′ с. ш. 33°49′ з. д. эскадрильей бомбардировщиков-торпедоносцев Grumman TBF-1 Avenger (4 самолёта) из авиагруппы американского эскортного авианосца USS Bogue. Подводная лодка была обнаружена в надводном положении, сразу была атакована и получила повреждения, смогла погрузиться , но её выдали масляные пятна (масляный шлейф виден на фото). Подлодка была вынуждена всплыть, немецкие подводники пытались оказать сопротивление с помощью зенитных орудий (на фото как раз запечатлён этот момент - видите двух матросов бегущих к зенитке), но безуспешно. Самолёты бомбили и обстреливали лодку до тех пор, пока она не взорвалась в 14 часов 08 минут. Подошедшими кораблями было спасено 17 немецких подводников. Немцы-подводники только что вытащены на палубу британского эсминца - сейчас они в шоке, но после поймут, что им здорово повезло... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Учебный линкор "Шлезиен" - работа 51-го М-Т полка БФ. На ровном киле сидит. Они его сами притопили? *Боевая рубка "в хлам". Судя по всему она была основням ориентиром при бомбометании. Потери команды Вы встречали? KUF пишет: вспомогательный крейсер "Орион" т.с до и после. А почему он так низко сидит?
KUF: Админ пишет: Потери команды Вы встречали? Всего за день на линкор и корабли было сброшено 4 торпеды и 41 авиабомба. В ходе трёх авианалётов был потоплен вспомогательный крейсер «Орион» (7021 тонна). Кроме того в отчёт авиацией КБФ были записаны шесть транспортов общим водоизмещением 29000 тонн, два эскадренных миноносца, два тральщика и сторожевой корабль. Серьезно повреждеными: три эскадренных миноносца, сторожевой корабль и транспорт водоизмещением 3000 тонн. За полчаса до первого налёта командир «Шлезиена» капитан цур зее Ганс-Эберхардт Буш с 20 ранеными моряками перешел на борт миноносца «Т-36». На «Шлезиене» осталось неустановленное число членов экипажа в боевых постах (те же расчёты зенитных орудий, например). Поэтому точные потери неизвестны. Факт подрыва корабля и открытия кингстонов командой не умаляет значения атак советской авиации на «Шлезиен» — точно так же, как факт открытия кингстонов командой «Бисмирка» не умаляет победы над ним кораблей английского Королевского флота. Кстати, в 1932—1933 годы командиром линкора «Шлезиен» был капитан 1-го ранга Канарис, будущий руководитель военной разведки абвер. С уважением Ю. Р.S. "Шлизиен" самый крупный боевой корабль противника, уничтоженный авиацией флота. Самым крупным боевым кораблём Кригсмарине, уничтоженным надводными кораблями РККФ, был миноносец Т-31 (водоизмещение 1754 т., командир — капитан-лейтенант Петер Пиркхам), потопленный торпедными катерами ТК-37 старшего лейтенанта Тороненко и ТК-60 лейтенанта Бушуева (оба катера типа Д-3) ровно в полночь с 20-го на 21 июня 1944 года вблизи финского острова Нарви.
KUF: Агония U-185, снимок с американского самолета. U-185 — немецкая подводная лодка типа IXC/40. На момент своей гибели подлодка совершила 3 боевых похода, в которых потопила 9 судов и повредила одно судно. Также расчётом зенитного орудия были сбиты 2 самолёта. 24 августа 1943 года в 07 часов 07 минут подлодка была потоплена в Атлантике в точке с координатами 27°00′ с. ш. 37°06′ з. д. глубинными бомбами с американского бомбардировщика-торпедоносца Grumman TBF-1 Avenger (пилот — лейтенант R.P. Williаms) из авиагруппы эскортного авианосца USS Core. 29 немецких подводников погибли, 22 были спасены. С уважением Ю.
KUF: А эту отметину сделал торпедой эсминец "Акаста" немецкому линкору "Шарнхорст" в 1940 г. при потоплении немцами британского авианосца "Глориес" и эсминцев "Арден" м "Акаста". Выведено из строя машинное отделение правого борта, затоплен артиллерийский погреб кормовой башни. Погибло 48 человек из состава команды. «Шарнгорст» принял почти 2500 тонн воды. Правда отряд, возглавляемый «Глориас», потерял 1515 человек (1473 моряка и 42 летчика), а общие потери немцев в течение нескольких месяцев боев в Норвегии составили «лишь» 1317 человек убитыми. Только через двое с половиной суток после боя три офицера и 35 матросов с авианосца (в том числе и командир эскадрильи Кросс) и один матрос с «Акаста» были подобраны норвежским судном и доставлены на Фарерские острова. Еще пять матросов с «Глориас» и два с «Ардент», подобранные немецким гидросамолетом, попали в плен, остальные погибли. С уважением Ю.
KUF: Уникальный снимок - амеры окучивают испанский флот... С уважением Ю.
KUF: Еще одна жертва капитуляции Порт-Артура... А посмотрите какие орлы служили на этом корабле, да при нормальных командирах с ними горы свернуть можно было... С уважением Ю.
KUF: А это снимок башни "Бадена", превращенного англичанами в испытательный полигон для новых снарядов... С уважением Ю.
KUF: "Миказа" после Цусимы.... Поскольку это наиболее пострадавший японский корабль, то остальное без комментариев С уважением Ю.
KUF: Для сравнения "Громобой" после боя с эскадрой Камимуры... С уважением Ю.
Админ: Да-с. Фугасное действие японский боеприпасов выглядит могущественнее. Да и стреляли они точнее.
KUF: Это не фото, а рисунок, но уж очень драматичный... С уважением Ю.
KUF:
KUF: А ведь какой был красавец.... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: А ведь какой был красавец.... Вообще любые фото кораблей на разделке с обрезанными стволами ГК вызывают у меня похолодание внизу живота Старик Фройд был прав WBR, Alex Kojanov
KUF: Японцы добивают "Хорнет" С уважением Ю.
KUF: "Цесаревич" в Циндао сразу после боя в Желтом море и интернирования. С уважением Ю.
KUF: Трагическое фото. Битва у Мидуэя, через несколько секунд прозвучит команда: "Вы все освобождаетесь от своих обязанностей, спасайтесь!!". Еще через несколько десятков минут авианосец перевернется. А сейчас торжественно спускается Боевой флаг. Палуба уже накренилась так, что некоторые матросы срываются в воду, но посмотрите у экипажа нет даже следов паники... С уважением Ю.
Ктырь: Это не Мидуэй. Насколько помню это один из "журавлей" получивший смертельный нокаут у Лейте. Фото потрясающее конечно.
KUF: Ктырь пишет: Это не Мидуэй. Насколько помню это один из "журавлей" Тут вы меня.... Совершенно верно, это "Везучий журавль" ("Дзуйкаку"), который был потоплен 25 октября 1944 года в бою у мыса Энганьо. Большие потери авиагруппы не позволили использовать этот авианосец в битве за Мидуэй. "Дзуйкаку» был атакован более чем 100 бомбардировщиками и торпедоносцами. Он получил торпеду в носовую часть левого борта и сразу после этого еще 7 штук в оба борта. В тоже время в авианосец попали 4 бомбы и несколько разорвались рядом. Повреждения оказались слишком велики. На авианосце начались пожары, он потерял ход. Затем он начал быстро крениться, и контр-адмирал Накасэ приказал команде собраться на корме. Флаг был спущен, и люди начали покидать корабль. Он затонул в 13.14. В последнем сражении авианосцем командовал контр-адмирал Такэо Каидзука, который погиб вместе с кораблём. Вот продолжение предыдущего фото - команда спасаться отдана - последний "Банзай" кораблю. А ведь красавец был. Водоизмещение - 25 675 т, длина – 257 м, скорость - 34 узла, вооружение - двенадцать 127-мм орудий и 96 самолетов. С уважением Ю.
KUF: А это похоже торпеда в борт... С уважением Ю.
Ктырь: А кто это? Итальянец или англичанин по силуэту?
akojanov: Добрый день! А кто это Камуфляж, борт (особенно корма!), кран, типичные башни ГК - америкос. Камо с 1944 использовалось, торпедировать практически нечем уже было... Я бы подумал о камикадзе... WBR, Alex Kojanov
Ктырь: Вообще башни ГК похоже на американские, меня смущает расположение труб и их форма\размер. Вернее то что не видно же не фига. Вообще такое ощущение что за второй башней не хватает третей - будь она тогда точно ЛКР янки вроде Бруклина. Торпеды конечно не было - нет крена и плюс дымы на верхних палубах и надстройках.
KUF: Ктырь пишет: Торпеды конечно не было... точно ЛКР янки вроде Бруклина akojanov пишет: торпедировать практически нечем уже было Вы совершенно правы, но, дык, это послевоенные испытания торпед америкосами на своем старикашке типа "Бруклин", а крен в момент попадания у крупного корабля... - ну меня терзают смутные сомнения о его наличии. А вот это фото реального боя - японцы "окучивают" Первую Тихоокеанскую в гавани Порт-Артура... С уважением Ю.
Ктырь: Таки торпеда на испытаниях? KUF пишет А вот это фото реального боя - японцы "окучивают" Первую Тихоокеанскую в гавани Порт-Артура... А от чего такой дымина прямо по курсу? От стрельбы ГК что ли? Тогда порох аховый был далеко не бездымный. Но всё равно что-то многова-то дыма. Наверное всё-таки что-то горит на берегу, а может уже до дымзавесы додумались какие-нибудь шарящие мореманы.
KUF: Ктырь пишет: уже до дымзавесы додумались Да моряки применяли дымы довольно давно - были даже специальные ьрикеты, бросаемые в топки. О применении дымов в Порт-Артуре данных нет (по крайней мере у меня). Дымовые шашки стали широко применять в ПМВ. Дымзавеса дает дым гораздо ровнее по плотности, скорее всего горит какое-то портовое имущество. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: А вот это фото реального боя - японцы "окучивают" Первую Тихоокеанскую в гавани Порт-Артура Реального расстрела. Интересно, это перекидной огонь, или уже с сухопутья долбили? Датировка у фото есть? WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: это перекидной огонь Да с корректировкой с горы Высокая - т.е. последние дни крепости перед капитуляцией. Интересно, что только у Эссена хватило мужества вывести свой "Севастополь" на внешний рейд в бухту Белый волк, где 280-мм гаубицы не доставали. Японцы смогли его повредить торпедой, и корабль пришлось затопить, но на ГЛУБОКОМ месте. Кроме потери трофея, это стоило джапам нескольких миноносцев. Остальные крупные корабли как бараны на заклании безропотно ждали своей очереди на рейде, а потом, будучи подняты и отремонтированы, "доблестно" служили на благо микадо... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! Интересные фото - башня "Муцу" после подъема. WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: после подъема А до подъема красивее... С уважением Ю.
Ктырь: А это не Ямато ли на рисунке? Башни трёхорудийные, а на фото как раз двухорудийные - именно такие на Муцу и стояли.
KUF: Ктырь пишет: Ямато ли на рисунке? Ясен пень "Ямато", на фото akojanov вторая башня "Муцу", поднятая в 1970 году. Вот башни если хотите "Муцу" - однотипного с "Ногато", но ведь не так красиво, как на рисунке. С уважением Ю.
KUF: Крейсер "Россия" после боя с эскадрой Кумимура. Но больше интересен даже не сам корабль, а лица матросов - не зря все авторы указывали, что потеря "Рюрика" резко подорвала боевой дух Владивостокского отряда... С уважением Ю.
Админ: Хорошая фотография. Показательная.
Ктырь: Да устали люди это видно.
KUF: Линкор "Леонардо да Винчи" после подъема со дна морского... С уважением Ю.
KUF: Хоть корабль вроде и не пострадал, но в-п-е-ч-а-т-л-я-е-т.... http://www.youtube.com/watch?v=7Z-3fjg4dYY С уважением Ю.
Ктырь: Просто обалдеть. Вот же снимут так во время!
Админ: Мы над Норвегией шоу покруче устроили намедни.
KUF: Админ пишет: над Норвегией шоу покруче устроили намедни Да уж.... Рано утром над погружающимися в полярную ночь арктическими районами Скандинавии сформировалась, раскручиваясь в небе, гигантская спираль света. Медленно разворачиваясь, спираль превратилась в охватившее значительную часть небосвода световое гало правильной формы. Из центра гало, устремляясь к земле, направился, вращаясь в виде штопора, зелёноватый луч. "Мы в Норвегии насмотерлись различных полярных сияний, но это было нечто особенное", - приводит Space Weather скупые на эмоции слова очевидца Ника Банбэри (Nick Banbury) из города Харштад. Наши СМИ как рыба об лед... Сейчас известно, что пуск МБР осуществила АПЛ "Дмитрий Донской" из акватории Белого моря. Стартовые расчёты АПЛ, а также первые две ступени, отработали штатно. Шоу в небе устроила третья ступень - была зафиксирована неустойчивая работа этого двигателя. В Минобороны сообщили, что причины технического сбоя устанавливаются государственной комиссией по летно-конструкторским испытаниям ракетного комплекса. Узнаю в понедельник подробности, что можно выложу... С уважением Ю.
KUF: Люфты порезвились - 1941 г. "Красная Армения" у Тендры. С уважением Ю.
Djankoy: KUF пишет: Люфты порезвились - 1941 г. "Красная Армения" у Тендры. Да...бедный болиндер....
Админ: Djankoy пишет: Да...бедный болиндер.... Вслед за ней потопили "Фрунзе". Они рядом лежат или он ушёл к берегу?
KUF: Админ пишет: Они рядом лежат или он ушёл к берегу? Эсминец "Фрунзе" - один из кораблей славной плеяды "черноморских новиков". Он был построен в 1914 году и носил название "Быстрый". Эсминец участвовал еще в Первой Мировой войне, пережил революцию и после ремонта и модернизации продолжил службу в советском военно-морском флоте. С первых дней Великой отечественной войны "Фрунзе" активно участвовал в боевых действиях поддерживая огнем корабельной артиллерии наших защитников на суше, перевозя людей и военные грузы. В сентябре 1941 года эсминец "Фрунзе" погиб в бою с немецкой авиацией в Каркинитском заливе неподалеку от Тендровской косы. "Фрунзе" по приказу адмирала Владимирского, бывшего на его борту, пытался оказать помощь экипажу потопленной "Армении", но тут люфты вернулись. Кстати это было первое массовое применение "штук" на ЧМ. Это снимок гибели "Фрунзе" с борта немецкого самолета. Ранним утром 21 сентября 1941 г. «Фрунзе» вышел из Севастополя. На его борту находился контр-адмирал Владимирский, направлявшийся в Одессу, чтобы уточнить обстановку и установить связь с сухопутными частями. Кораблем временно командовал капитан 3-го ранга В. Н. Ерошенко, командир лидера «Ташкент», находившегося в это время в ремонте. Он заменял командира «Фрунзе» капитан-лейтенанта П. А. Бобровникова, раненного в предыдущем походе эсминца. На море стоял штиль, и «Фрунзе» быстро приближался к Тендровской косе. Едва открылся Тендровский маяк, сигнальщики эсминца заметили горящий корабль. Это была канонерская лодка «Красная Армения». Она была атакована немецкими бомбардировщиками и тонула. Вокруг плавали люди. Застопорив ход, «Фрунзе» спустил шлюпки. И тут налетела девятка немецких пикировщиков «Ю-87»... Но «Фрунзе» уже успел отойти от шлюпок и развить полный ход. Одновременно эсминец открыл огонь из зенитных орудий и пулеметов. От разрывов бомб у бортов «Фрунзе» вздыбились фонтаны воды, море закипело от осколков, превратившись в бурлящий котел. Ведомый командиром эсминец закладывает резкие циркуляции, увертываясь от бомб. Самолеты заходят один за другим, сбрасывая бомбы в крутом пике. Почти одновременно по корме эсминца взрываются две бомбы. Сразу же замолкают зенитки — все они расположены на юте, — корабль остается почти без прикрытия с воздуха. Выходит из строя руль. На мостик докладывают, что затапливаются кормовые отсеки, аварийная партия действует, но выправить положение ей не удается. Корма эсминца стала заметно оседать. Лишенный руля корабль начинает циркулировать вправо, удержать его на курсе можно только машинами. Новый заход пикировщиков. Взрыв сотрясает весь корабль от киля до клотика: прямое попадание в полубак. Сорвало козырек ходового мостика, все приборы, убит рулевой, тяжело ранен командир эсминца В. Н. Ерошенко. Корабль начинает крениться на правый борт. Машины продолжают работать, но машинный телеграф вышел из строя. Контр-адмирал Л. А. Владимирский спускается к палубным люкам в машинное отделение, чтобы командовать прямо в машинные люки. Принимается решение идти к Тендровской косе, чтобы приткнуть корабль к отмели и тем самым предотвратить его опрокидывание. Крен все нарастает, но корабль продолжает сражаться. На корме, под градом осколков, по колено в воде, комендоры ведут огонь по атакующим самолетам из 102-миллиметровых орудий главного калибра. Из кубриков вынесли наверх все койки, расшнуровали и разбросали по палубе пробковые матрацы. Проходит несколько минут, и корабль начинает валиться на борт. Звучит команда: — Всем наверх! Покинуть корабль! Эсминец вот-вот должен перевернуться, но вместо этого последовала серия сильных толчков всем корпусом — корабль коснулся грунта. Как боевая единица, эсминец больше не существовал... Подошедшие корабли сняли моряков и доставили их на Тендровскую косу. Так и не дождавшись прибытия «Фрунзе» с контр-адмиралом Л. А. Владимирским, командир высадки — комбриг крейсеров капитан 1-го ранга С. Г. Горшков — вынужден был взять командование операцией на себя и начать высадку десанта. Эскадренный миноносец «Фрунзе» был найден клубом подводного поиска «Садко» из украинского города Николаева. http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1182&Itemid=69&limit=1&limitstart=1 С уважением Ю.
KUF: Еще из этой серии - налет на Батуми 18 июня 1943 г.. С уважением Ю.
KUF: Резвились не только люфты, но и японцы в Китае. Китайская канонерка Yung Chien, потопленная японцами на реке Хуанпу в районе Шанхая А вот что это был за корабль... С уважением Ю.
KUF: Пожар на "Миссури" С уважением Ю.
Ктырь: KUF фото крупнее можно? Занятное.
KUF: Повреждения немецкой подводной лодки U-290 (тип VIIC). 14 июня 1944 года U-290 была внезапно атакована английским самолетом «Москито» (333 эск. КВС). Лодка получила повреждения, ранено 8 членов экипажа. U-290 прервала патрулирование и вернулась на базу. "Миссури" найду, где-то было в полный размах. С уважением Ю.
Ктырь: Капец. Я ещё видел фото итальянской ПЛ получившей снаряд с английского эсминца в рубку (причём она вроде ещё и свалить смогла в базу). Тоже неплохо смотрелось.
KUF: Корабли иногда умирают и так, прожив очень долгую и весьма беспокойную жизнь. Почему турки как навредничали дойчам с "Гебеном" трудно понять, ведь хорошие деньги за него предлагались... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Корабли иногда умирают Снимки боевых кораблей на разделке или мусорной верфи - тяжкое зрелище. Были еще в сети и книжках подобные фото Warspite. WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Снимки боевых кораблей на разделке или мусорной верфи - тяжкое зрелище Понял, больше не буду...
Админ: Германская аэрофотосъёмка "Марата-инвалида"
KUF: Крейсер "Магдебург", правда разнесли его сами немцы после посадки на камни. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день!! KUF пишет: Понял, больше не буду... Ну прям так уж сразу-то... Кстати, где-то в Сети была большая подборка 68-бис на камнях, у Норвегии и на ДВ. Тоже душераздирающее зрелище (С) Иа-Иа. WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Тоже душераздирающее зрелище Да что там камни у пирсов некоторых стран зрелище не лучше... С уважением Ю.
KUF: Вот еще из этой серии Начало службы и конец... С уважением Ю.
KUF: А это "Варяг"
KUF: Всем здравствуйте. Это конечно не фото, а английская агитационная открытка 1904 г. Обратите внимание на надпись... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Это конечно не фото, а английская агитационная открытка 1904 г. Обратите внимание на надпись... За что наказаны всевидящим Посейдоном 10 декабря 1940 года.
Админ: Уникальная фотография. Попадание немецкой крылатой ракеты управляемой бомбы.
Ктырь: Да это Уорспайту хорошо всадили у плацдарма Салерно. Использовали только не ракету, а корректируемую авиабомбу FX-1400. Всего немцы сбросили три штуки - одна дала прямое попадание и одна накрытие. Первая бомба угодила в сере дину корабля, пробила все палубы, включая броневую, пролетела че рез 4-й котельный отсек и взорвалась в промежут ке между внутренним и наружным днищами. В наружном днище оказалась пробоина длиной 6,1 и шириной от 2,1 до 4,3 м, а пробитое внутреннее дно от взрыва сдвинулось вверх. 4-й котельный отсек разрушило полностью, все ближайшие пере борки изогнуло и повредило осколками. Вторая бомба упала рядом с правым бортом на уровне 5-го котельного отсека. Листы внутреннего и внешнего днища под этим отсе ком были деформированы, а буль пробит. Третья бомба взорвалась по правому борту ближе у кормы, но слишком далеко, чтобы повредить корабль. Результаты одного прямого попадания и одного близкого взрыва были таковы: Вода затопила 5 из 6 котельных отсеков (включая между донное пространство), нефтяные цистерны, нижнюю часть буля и шахты кабелей, находившиеся поблизости. В 1-й котельный отсек, машинное отделение, два генераторных отсека, коридор гребного вала и в различные отсеки по сторонам машинного отделения медленно поступала вода. Все котлы были повреждены, при сотрясении питьевая вода смешалась с морской и с нефтью. Котел № 1 продолжал давать пар турбинам, которые не были повреждены, и корабль смог малым ходом уйти с позиции. Наконец и этот котел прекратил работу, в 15 ч. 00 мин. линкор остановился. Из-за отсутствия пара вышла из строя большая часть электрической сети, хотя дизель-генератор продолжал давать ток. Из-за сотрясения и затопления перестали работать радар, радиосвязь и гидравлика орудий главного калибра. Через двое с половиной суток после повреждения, 19 сентября в 8 ч. 00 мин. "Уорспайт" на буксире привели на Мальту. Он принял 5000 т воды и дал сильный дифферент на нос и крен 4° на правый борт. На Мальте корпус линкора укрепили, чтобы восстановить его мореходность, и 1 ноября четыре буксира под охраной четырех эсминцев привели "Уорспайт" в Гибралтар. Переход занял семь дней, линкор сразу же поставили в сухой док. Здесь был выполнен только частичный ремонт, поскольку корабль уже был предназначен для поддержки высадки союзников в Нормандии (операция "Оверлорд"). Из Гибралтара он отправился в Великобританию 9 марта 1944 г. К тому времени еще не были введены в строй две башни 381-мм орудий и котельный отсек № 4. Ремонт продолжался в Розайте, башни были восстановлены. Что же касается 4-го котельного отделения, то его решили не восстанавливать. Переборки в районе отделения были уплотнены, а над пробоиной в днище поставили коффердам. В общем одно попадание и почти полностью вышедший из строя линкор. Примерно в этот же период немцы этими же опаснейшими для кораблей бомбами утопили куда более современный итальянский линкор Рома. Противокорабельные ракеты (HS-293) у немцев тоже были и ими тоже топили корабли. Что интересно на снимке места падения всех трёх бомб, а также указаны и фамилии пилотов снимавших атаку.
KUF: Ктырь пишет: корректируемую авиабомбу FX-1400. Да, страшная штуковина, но на счету этого типа оружия есть добыча и покрупнее. Линейный корабль "Рома"(Рим) был потоплен 9 сентября 1943 г. немецкой управляемой авиабомбой. Линкор шел сдаваться и был атакован 11 бомбардировщиками "Дорнье-217", сбросившими на него несколько "Фрицев". Одна из бомб пронизала несколько палуб включая бронепалубу и взорвалась у порохового погреба. Вместе с ним погибла большая часть его экипажа, включая командующего флотом адмирала К. Бергамини. Очевидцы рассказывали, что видели башню главного калибра, взлетевшую подобно игрушке высоко вверх, кувыркаясь в воздухе. Страшно себе представить, что стало с людьми, которые там находились. Линейный корабль Рома вошел в строй в августе 1940 года и являлся в то время новейшей боевой единицей, в которой нашли отражение взгляды итальянских кораблестроителей на пути развития кораблей этого класса. Стандартное водоизмещение Ромы составляло 41 000, полное 45 000 т, длина 234, ширина 32, осадка 9,5 м. Скорость полного хода достигала 31,4 уз при мощности механизмов до 140 000 лс. В состав вооружения входили девять 380 мм с длиной ствола 50 калибров, двенадцать 152 мм (55 калибров), четыре 120 мм (40 калибров), двенадцать 90 мм (50 калибров) орудий, пятьдесят 37 мм автоматов, три гидросамолета. Бронированной цитаделью защищались погреба, элеваторы артиллерийского боезапаса и машинно-котельные отделения в средней части корпуса. Главный бортовой броневой пояс достигал 250 мм, толщина броневых палуб составляла 36-70 мм (полубак) и 100-162 мм (средняя палуба). Лобовая броня башен главного калибра достигала 350 мм, крыша 150-200 мм. Броней защищались также боевые посты в надстройке, рулевые машины, валопроводы, цистерна авиационного топлива и погреб самолетного боезапаса в кормовой части корабля. Результаты работы итальянской специальной технической комиссии (1945-1946 годы), основанные на свидетельствах 190 оставшихся в живых членов команды линкора, дают возможность более подробно оценить это событие. По заключению комиссии, в 15 ч 41 мин первая бомба попала в палубу под углом от нормали около 15° в одном метре от среза правого борта между башнями #9 и #11 артиллерийских установок калибра 90 мм. Пробив броневые палубы толщиной 45 и 112 мм, ряд переборок и конструктивную подводную защиту на днище, она взорвалась под кораблем в районе котельных отделений #7 и #8. Такой результат можно объяснить техническим разбросом времени замедления взрывателя. От взрыва были повреждены и затоплены котельные отделения ##5, 6, 7 и 8, кормовое машинное отделение и смежные с ним помещения. Вышли из строя артиллерийские установки калибра 90 мм ## 7, 9, 11 (правый борт) и 2, 4, 6 (левый борт), а также система управления стрельбой артиллерии среднего калибра. На некоторое время в кормовой части корабля прекратилась подача электроэнергии, однако положение быстро исправили переключением электрогенераторов. Появившийся крен уменьшили до 2° с помощью креновой системы путем контрзатопления соответствующих помещений для спрямления корабля. По команде с центрального поста управления затопили также погреб кормовой башни главного калибра, в котором резко повысилась температура. Последствия взрыва первой бомбы устранили, и линейный корабль сохранил боеспособность с несколько уменьшившимися запасами плавучести и остойчивости. Катастрофа разразилась после второго попадания. В 15 ч 51 мин управляемый снаряд поразил под углом, близким к нормали, палубу полубака линкора между второй башней главного калибра и носовой 152 мм башней левого борта. Бомба пробила броневые палубы толщиной 45 и 162 мм и взорвалась в нижней средней части носового машинного отделения, разрушив броневую защиту погреба артиллерийского боезапаса калибра 152 мм, который сдетонировал. Этот взрыв вызвал, в свою очередь, детонацию погребов боезапаса главного калибра #2 и #1 (всего около 700 т боезапасов). Очевидцы наблюдали подброшенную взрывом вверх и вращающуюся в воздухе башню главного калибра (масса 1400 т). Корабль потерял ход, полностью прекратилась подача электроэнергии, район носового машинного отделения и погребов был затоплен, возник сильный пожар. Над носовой частью линкора поднялся султан черного дыма на высоту нескольких сот метров. Корабль получил дифферент на нос и стал медленно погружаться. Несмотря на усилия команды по борьбе за живучесть, Рома переломился и затонул в 16 ч 18 мин. Бронебойная авиабомба FХ-1400, одна из серии X разработанных в Германии фирмой Руршталь бомб, управляемых по радио или проводам, которые немецкие ВВС использовали на заключительном этапе войны. Управление ею осуществлялось по радио с самолета путем изменения аэродинамического сопротивления стабилизаторов, расположенных попарно во взаимно перпендикулярных плоскостях. С целью уменьшения воздействия искусственных помех в более поздних системах управления применялся стальной провод длиной около 10 км и диаметром 0,2 мм, который наматывался на катушки, установленные либо в авиабомбе, либо на самолете-носителе. Для визуального наблюдения и наведения бомбы на цель в ее хвостовой части имелся трассер. С уважением Ю.
KUF: А вот этого бедолагу до "разделочного стола" так и не дотащили. Верхнее фото сделано в одном из норвежских фиордов. С уважением Ю.
Балтиец: А что за коробка? Советский арт. КР, но какой именно?
KUF: Балтиец пишет: А что за коробка? Легкий крейсер пр. 68-бис "Мурманск" (1953 - 1994). 28 января 1953 года заложен на заводе № 402 (Северодвинск)(заводской № 302) и 25 сентября 1953 года зачислен в списки кораблей ВМФ, спущен 24 апреля 1955 года, вступил в строй 22 сентября 1955 года и 6 октября 1955 года, подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. В феврале 1962 г. вошел в состав вновь сформированной 6-й (ракетной) дивизии. В период с 28 января 1972 года по 30 ноября 1973 года прошел на "Севморзаводе" в Севастополе капитальный ремонт, В 1988 - 1989 годах начато переоборудование крейсера в КРУ, затрачено 24 миллиона рублей. 1 декабря 1989 года выведен из боевого состава, законсервирован и поставлен в Кольском заливе на отстой, а З июля 1992 года разоружен и исключен из состава ВМФ в связи с передачей в ОФИ для демонтажа и реализации, 31 декабря 1992 года расформирован и в 1994 году продан частной фирме Индии для разделки на металл, но при буксировке выброшен на камни у берегов Норвегии. Водоизмещение 14700/16300 т. Размерения 210/205x22/21.4x6.76/7.26 м. Воружение - 12 - 152/57, 12 - 100/56, 32 - 37/67, 2x5 ТА. Бронирование - толщина броневого пояса от 32-го до 170-го шпангоута равнялась 100 мм, в оконечностях - 20 мм. Нижняя палуба - 50 мм и 20 мм в оконечностях; носовой траверз-120 мм, кормовой - 100 мм. Боевая рубка: бок - 130 мм, палуба - 30 мм и крыша - 100 мм, запасной командный пункт - 10 мм. Труба защиты проводов - 50 мм. Посты внутри башенноподобной мачты ниже боевой рубки - 10 мм, КДП - 13 мм, кожухи дальномеров - 10 мм, стабилизированный пост наводки (СПН-500) и его барбеты - 10 мм. Бронеканалы - 10 м. Колосники и решетки шахт машинно-котельных вентиляторов - 125 мм. Рулевое и румпельное отделения имели стенки в 100 мм и 50-мм защиту сверху. Механизмы 2 турбины типа ТВ-7 суммарной мощностью 118,000 - 128,000 л.с., 6 котлов типа КВ68, 2 винта диаметром 4,58 м. Скорость 33,1 узла Дальность плавания 9000 миль. Экипаж 1200 человек.
Админ:
KUF: Опять многострадальный Порт-Артур. Броненосец "Победа" декабрь 1904 г. С уважением Ю.
KUF: А это уже Балтика.... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: А это уже Балтика.... Только это, судя по всему, не "Паллада".
KUF: Админ пишет: судя по всему, не "Паллада". "Паллада", но броненосный крейсер (1907-1914), а не бронепалубный времен Р-Я войны. А вот этот воевал с джапами... Ну, а что бы не нарушать тематику, вот его останки... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Паллада", но броненосный крейсер (1907-1914), а не бронепалубный времен Р-Я войны. KUF , я прекрасно понимаю, что это за крейсер. Только на фотографии которую вы привели (немецкую) изображена не "Паллада" взорвавшаяся после попадания нескольких торпед и затонувшая со всем экипажем, а какой-то эсминец, притопленный на мелководье. 12 ч. 14 м. Вахтенный начальник «Баяна» лейтенант Селянин заметил у обоих бортов впереди идущей «Паллады» три вспышки как бы от взрыва трех мин. Вслед за этим взвились клубы бурого дыма, смешанного с паром, и поднялись столбы воды, скрывшие несчастный корабль от посторонних взоров. Раздался страшнейший взрыв. Вероятно, мина с германской подводной лодки попала в бомбовые погреба или в минный погреб, которые сдетонировали — одновременно с ними взорвались бывшие под парами восемнадцать котлов, что и послужило причиной мгновенной гибели крейсера. Вахтенный начальник немедленно застопорил машины «Баяна» и пробил боевую тревогу, а взбежавший на мостик командир дал полный задний ход. Через полторы-две минуты дым приподнялся от воды, и на месте крейсера «Паллада» водоизмещением 7835 тонн, вооруженного двумя 8-дюймовыми, восемью 6-дюймовыми и двадцатью двумя 75-мм орудиями, плавали какие-то мелкие обломки, и не было видно ни одного человека... Зрелище было настолько потрясающим, что офицеры и команда «Баяна», выскочившие на верхнюю палубу прямо из-за обеденных столов, как бы застыли на своих местах, причем судовой врач тут же впал в тихое помешательство (доктор был списан на берег и понемногу поправился). Высота столба воды, пара и дыма, по определению с крейсера «Аврора», равнялась 3000 футов (914,4 м), вершина же его относилась ветром несколько в сторону, образуя гигантскую букву «Г». Дым продержался в воздухе около семи минут и был виден с разных судов и береговых постов на расстоянии до тридцати миль... Вот как рассказывает об этом ревизор крейсера «Баян» лейтенант Лемишевский, только в полдень сменившийся с вахты и спустившийся в каюту, чтобы переодеться. «Не успел я это сделать, как услышал звуки как бы от пистолетного [263] выстрела. Надевая на ходу китель и бинокль, выскочил на верхнюю палубу. Передо мной стоял столб дыма бурого цвета, смешанного с паром. Когда дым приподнялся, на месте «Паллады» никого не оказалось. В этот момент «Баян» находился в 1–1,5 кабельтова от места гибели. В бинокль были видны летающие фуражки, бумажки и разная мелочь. Крейсер остановился и медленно двинулся назад...» Было 12 ч. 17 м. дня. Трудно передать, что пережито в эти две минуты, но только ни страха, ни паники на «Баяне» не было. Командир, видя, что на поверхности воды не плавает ни одного человека, и памятуя о гибели при таких же обстоятельствах трех английских крейсеров в Северном море, шлюпок не спускал и продолжал идти задним ходом, чтобы отойти от опасного места. В 12 ч. 24 м., когда все еще стояли на своих постах, с кормового мостика передали: «Мина! Подводная лодка с кормы!» Командир дал полный ход вперед и положил лево на борт. Одновременно артиллерия всего правого борта и всех калибров открыла огонь по следу. Грохот стоял в течение десяти минут. В 12 ч. 41 м. «Баян» направился в Ревель, через десять минут подошел миноносец «Резвый», а еще через десять минут — «Новик». Первого послали на место гибели «Паллады», а второго оставили при себе для конвоирования. Несмотря на поиски «Резвого» и присоединившихся вскоре к нему тральщиков №216 и №219, а с 15 ч. 18 м. — и «Новика», ни одного человека найдено не было. Плавали только пробка от коек и спасательных поясов и какие-то деревянные части, разломанные на мельчайшие куски. В вахтенном журнале «Баяна» записано: «12 ч. 14 м. Крейсер «Паллада» взорвался. «Паллада» была сразу объята огнем и дымом, которые закрыли весь крейсер с мачтами. Когда дым рассеялся, «Баян» был от места взрыва в 1,5–2 кабельтовых. На поверхности ничего не видно. Застопорили машины. Место: широта 59 град. 36,5 мин. нордовая, долгота 22 град. 46 мин. остовая. В момент взрыва расстояние между кораблями было 7 кабельтовых». [264] Получив донесение о гибели крейсера, командующий Балтийским флотом немедленно выслал в море все свободные миноносцы, которые в течение двух дней подряд обшаривали устье Финского залива, но германской лодки так и не видели. Из официального германского издания «Война на Балтийском море», том первый, узнаем следующее. «Подводная лодка U-26 в 10 ч. 30 м. утра усмотрела оба наших крейсера на курсе ост и, выйдя на линию их курса, пошла навстречу курсом вест. Во время атаки справа от лодки, в 10–20 кабельтовых, прошел тем же курсом большой русский миноносец. Сближение шло быстро. Вскоре после 11 часов подводная лодка, находясь в 20–30 кабельтовых от головного крейсера и идя малым ходом, повернула вправо, чтобы выстрелить из кормового минного аппарата. Скорость хода крейсеров считали в 15 узлов. В 11 ч. 10 м. дан выстрел по головному четырехтрубному крейсеру с расстояния 530 м. Мина попала прямо в середину крейсера. Командир У-26 видел в перископ падение дымовых труб, после чего должен быть уйти на 20 метров, т. к. был обстрелян сопровождавшим крейсер миноносцем. По этой же причине он не мог атаковать второй крейсер. U-26 не успела прийти на указанную глубину, как в воде стали слышны глухие удары, по-видимому, результаты залпов второго крейсера. Через 20 минут полного хода курсом вест U-26 подняла перископ и увидела на месте взрыва несколько миноносцев. В 13 ч. 30 м. командир пошел к месту прежней стоянки, но в 14 ч. увидел в перископ большое число русских миноносцев, шедших на лодку, планомерно обыскивая пространство, потому предпочел поскорее уйти из Финского залива. В 17 ч. 30 м. всплыли, но, увидев вблизи три русских миноносца, снова погрузились и в ночь на 29 сентября вышли из Финского залива». Как известно, ни одного миноносца при наших кораблях, к сожалению, не было (за недостатком их), «Баян» же, по свидетельству лейтенанта Лемишевского, открыл огонь через десять минут после взрыва «Паллады». Таким образом, слышанные на германской подводной лодке глухие удары, принятые за разрывы снарядов, на самом деле были не что иное, как град больших и малых обломков [265] несчастного корабля, падавших вокруг U-26, а также ряд отдельных, последовательных взрывов внутри тонувшей «Паллады». Ввиду небольшого расстояния между противниками — около 3 кабельтовых — эффект столь страшного взрыва должен был быть на подводной лодке очень велик, потому-то ее командир дал полный ход, ушел на глубину 20 метров и не показывался на поверхность в течение двадцати минут. Хотя в своем официальном описании войны на море немцы часто не останавливаются перед искажением истины, похоже на то, что они говорят правду, и «Баян» не был атакован, ибо лодке было не до него. Если это так, то мина, виденная многими из личного состава крейсера и шедшая на него с кормы, вероятно, явилась следствием массовой галлюцинации, что при всем только что пережитом вполне понятно и естественно. Спасать было некого, ибо на месте гибели не плавало не только ни одного живого человека, но и ни одного трупа. Объясняется это тем, что весь личный состав, кроме вахтенного отделения, в момент взрыва мины обедал во внутренних помещениях корабля и не успел выскочить на верхнюю палубу. Через несколько дней у острова Кокшер нашли поднявшийся из пучины судовой образ крейсера «Паллада» — Спаса Нерукотворного, ко всеобщему изумлению, не имевший на себе не только никаких повреждений, но даже царапин. Образ передали храму Спаса на водах в Петрограде, сооруженному в память моряков, погибших в войну 1904–1905 годов. 8/21 октября 1914 года в районе Ганге к берегу прибило тело старшего артиллерийского офицера «Паллады» лейтенанта Л. А. Гаврилова, оказавшееся привязанным к какому-то дереву и без сапог. Когда он успел снять сапоги, достать дерево и привязать себя к нему, навсегда осталось загадкой. Это был единственный труп, выброшенный морем, из всего личного состава корабля в 25 офицеров и 572 человека команды...
KUF: Вы правы. Крейсер "Паллада" 11 октября 1914 года при возвращении из дозора, в устье Финского залива был торпедирован германской подводной лодкой "U-26". Затонул со всем экипажем. Место гибели корабля 59° 36' 30" северной широты и 22° 49' восточной долготы. Поищу что это за корабль, снимок коего выставили дойчи... Кстати - кто шпрехает - как они обозвали тип корабля? С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Кстати - кто шпрехает - как они обозвали тип корабля? Никак. Шлахтшифт - разбитый в бою корабль
KUF: Это ЭМ "Стройный" в 1917 г.
KUF: Перл-Харбор, линкор "Невада" С уважением Ю.
Админ: Японский эсминец горит. 2009.
KUF: А это горит английский авианосец, после атаки японской авианосной авиации. С уважением Ю.
KUF: Эпохальная атака на линкор, июнь 1921 г. С уважением Ю.
KUF: Перестрелка австрийского броненосца с черногорской горной батареей С уважением Ю.
KUF: Погибший не в бою... С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Погибший не в бою... Смелый? Audacious WBR, Alex Kojanov
Djankoy: ПЛ С-1 уничтоженная в Лиепае. Июнь 1941 г.
Иван: KUF пишет: А это горит английский авианосец, после атаки японской авианосной авиации. А что это за авианосец?
Djankoy: Знаменитая С-13 на сломе в Лиепае
Djankoy: Недостроенные подлодки С-36,С-37, С-38 взорванные на стапелях в Николаеве. Лето 1941 г.
Djankoy:
KUF: Уважаемый Djankoy, по поводу вашего фото есть очень интересное письмо командира сей лодки (Л. Фисуновича) брату - "Вчера Лёве оторвали нос..." Ну а это малость попозже будет, да и нос крупнее, фиг такой оторвешь... С уважением Ю.
KUF: А вот амеры добивают японский гибрид. С уважением Ю.
KUF: Весьма драматичный кадр - экипаж «Лексингтона» покидает горящий корабль. Учитывая высоту его борта, оно как-то не очень... С уважением Ю.
KUF: Взрыв боезапаса на эсминце «Шоу» (USS Shaw) во время атаки Перл-Харбора. Взрыв произошел в 9.30 в результате пожара, вызванного попаданием трех японских авиабомб. Как не удивительно, но позже эсминец отремонтировали и снова ввели в строй.
KUF:
Djankoy: Английский авианосец Игл
Djankoy: И Уосп до кучи
Djankoy: А это амеры целую флотилию эсминцев на камни посадили. Если не изменяет память 1923 г.
Djankoy: Зейдлиц после Ютланда...
Иван: Еле приполз. чудом!
KUF: Иван пишет: Еле приполз. чудом! Да уж... В ходе Ютландского морского сражения в линейный крейсер «Зейдлиц» попало 22 тяжелых снаряда 341-381-мм калибра. Три орудийных башни из пяти были уничтожены. Вечером в корабль попала еще и торпеда с английского эсминца «Педатр» и линейный крейсер принял 5329 тонн воды. Ночью вышли из строя последние котлы, и могучий корабль превратился в обгоревшую стальную коробку, покачивающуюся на волнах, встали все механизмы. Скрывшийся за горизонтом немецкий флот, спешно покидавший район боя, уже официально включил «Зейдлиц» в список потерь. До сих пор специалисты не могут понять, как экипаж сумел завести пластырь и вручную откачать воду (в ход пошли даже ведра), поскольку 148 человек из команды было убито или ранено. Вскоре механики каким-то чудом смогли запустить несколько котлов. Заработали турбины, и израненный корабль кормой вперед пополз к родным берегам. Однако все поистине титанические усилия могли пропасть даром из-за отсутствия на корабле… карт. Вражеский снаряд полностью уничтожил штурманскую рубку вместе со всеми находившимися там морскими картами, а те, что были в боевой рубке, настолько залило кровью, что пользоваться ими стало невозможно. Корабль, потерявший ориентировку, дважды садился на мель, но каким-то чудом с нее снимался. Только утром к нему подошел на помощь легкий крейсер «Пиллау», и все завершилось благополучно: через 57 часов беспримерного похода «Зейдлиц» вошел в устье реки Яде. Простояв 100 суток в ремонте, он снова вышел в море. После этого случая на всех больших немецких кораблях стало правилом хранить три комплекта карт, в трех разных местах. Ув. Djankoy - огромное спасибо за фото С уважением Ю.
Djankoy: Повреждение нашей ПЛ Л-3
KUF: А это ненаш эсминец. С уважением Ю.
KUF: Иван пишет: А что это за авианосец? Извините сразу не заметил вопрос. Авианосец «Гермес» (водоизмещение – 10 800 т, длина – 182 м, ширина – 21,4 м, скорость – 25 узлов, вооружение – шесть 140-мм орудий и 15 самолетов, экипаж – 664 чел.). К началу Второй Мировой «Гермес» подошел не в лучшем состоянии – изношенная ГЭУ не позволяла дать ход больше 23 узлов, а вооружение не модернизировалось с момента вода в строй, составляя шесть 140-мм пушек, две 102-мм зенитки и две счетверенные установки крупнокалиберных пулеметов. В начале корабль использовался для поиска подводных лодок и сопровождения конвоев в Атлантике. В августе 1940 года он столкнулся с вспомогательным крейсером «Корфу», после чего в течение трех месяцев ремонтировался. В следующем году, наконец, приняв во внимание резко возросшую угрозу с воздуха, несколько усилили ПВО авианосца – установив на него один 40-мм счетверенный «Пом-Пом» и, чуть позднее, несколько одноствольных 20-мм «Эрликонов». Впрочем, это «усиление» было скорее психологическим – ПВО корабля все равно оставалась очень слабой. Главное вооружение – самолеты – также отставало от требований времени, хотя годилось для Средиземного моря, где итальянцы были готовы дать деру от любого самолета с трехцветной кокардой либо корабля с флагом Святого Георгия, или даже для Атлантики, где немцы не имели самолетов вообще. Однако «Гермес», вооруженный этим «барахлом», Адмиралтейство решило перебросить на Дальний Восток, хотя уже имело представление о том, на что способны японские морские летчики довоенной выучки. Тем не менее, выбирать не приходилось – авианосцев остро не хватало, и корабль отправили в состав Восточного флота, видимо в расчете на удачу. Чуда не произошло. 9 апреля 1942 года первый в мире настоящий авианосец был потоплен японской палубной авиацией к юго-западу от Тринкомали (Цейлон). За 10 минут пилоты 1-го Коку Кантай (85 пикировщиков «Вэл» в сопровождении 9 истребителей «Зеро») сбросили на «Гермес» почти 50 250-килограммовых бомб, добившись свыше 20(!) попаданий по движущейся и маневрирующей цели. Авианосец в считанные минуты ушел под воду, унеся с собой 302 человека – почти половину экипажа. Японские пикировщики потопили также австралийский эсминец, сопровождавший «Гермес». На обратном пути «Вэлы» потопили английский корвет, вспомогательный корабль и торговое судно. С уважением Ю.
KUF: Это бывшие союзники приходуют французов С уважением Ю.
KUF: Дарданеллы Е-11 вернулась из боевого похода. Почему вернулась думаю всем понятно... С уважением Ю.
Djankoy: Я тут прошерстил закрома Цусимы, нашекл массу фото наших потопленных кораблей. Нада?
KUF: Djankoy пишет: Нада? конечно А это остатки (вернее останки) былого величия С уважением Ю.
Djankoy: Погибший эсминец пр.7У "Свободный у Артиллерийских мастерских. Севастополь. Южная бухта.
Djankoy: ЭМ пр.7У "Совершенный" после гибели. Севастополь.
Djankoy: Ремонт поврежденной "мошки"
Djankoy: Корпус КРЛ "Червона Украина" после подъема АСС ЧФ.
Djankoy: Лидер Ташкент
Djankoy: ЭМ Ленин в Либаве
Djankoy: Еще катер типа МО
Djankoy: И еще
Djankoy: ЭМ пр.7 "Беспощадный" после подрыва.
Djankoy: ЭМ Карл Маркс
Djankoy: Он же
Djankoy: Подъём лидера "Минск" в Кронштадте.
Djankoy: КРЛ пр. 26-бис "Максим Горький" после подрыва на мине
Djankoy: Эскадренный миноносец пр.7 "Бдительный" погибший в Новороссийске 02.07. 1942г.
Djankoy: Бронекатер № 142 в Кенигсбергском канале после боя с немецким танком (САУ)
Djankoy: Мачта "Марата" сброшенная при взрыве линкора....
Djankoy: ТЩ *Взрыватель* январь 1942.Евпатория.
Админ: Djankoy пишет: Эскадренный миноносец пр.7 "Бдительный" погибший в Новороссийске 02.07. 1942г. Его потом подняли?
Djankoy: В 1948-1952 годах он был поднят по частям и сдан на слом.
Админ: Почему во время войны не подняли! Он же "идеально лежит" !? Или у него были неремонтопригодные повреждения?
KUF: Djankoy пишет: ЭМ пр.7 "Беспощадный" после подрыва Это не мина, а работа люфтов. 22 сентября, во время артиллерийской поддержки советского десанта под Григорьевкой, эсминец атаковали 22 фашистских бомбардировщика, сбросивших на корабль 84 бомбы. Ju-87 пикировали с разных направлений, затрудняя зенитный огонь. Сначала близким разрывом бомбы была повреждена корма - в районе 173-го шпангоута на палубе и по бортам образовался гофр. От сотрясения сработал кормовой торпедный аппарат: торпеды с включившимися двигателями ударились в переборку помещения дизель-генераторов, но, к счастью, не взорвались. Через трещины в кормовые помещения начала поступать вода; скорость эсминца, поначалу доведенная до 24 узлов, стала падать. В этот момент "Беспощадный" получил сразу два прямых попадания бомб в носовую часть. Одна из бомб, пробив палубу полубака около клюза правого борта, вышла через борт и взорвалась в воде. Другая разорвалась в глубине корпуса, в районе мотора носового шпиля. В результате вся носовая часть корпуса до 35-го шпангоута оказалась фактически оторванной и держалась лишь на искореженных листах обшивки. Эсминец получил дифферент на нос в 1,5 м, но сохранил ход и самостоятельно добрался до Одессы. В течение 23 сентября на "Беспощадном" подкрепили переборки, а также палубы и борта в районе гофров. Вечером с помощью буксира СП-14 повели эсминец в Севастополь. Буксировка осуществлялась кормой вперед со скоростью 2-3 узла. Из-за усилившегося до 5 - 6 баллов волнения моря раскачивающаяся носовая часть начала сдирать обшивку с левого борта, образовался крен, возникла угроза затопления 3-го кубрика. Положение становилось критическим. Единственным выходом было решение обрубить (топором !!!) носовую часть корабля. Рискованную операцию выполнил старшина 2-й статьи Сехниашвили. Спустившись по штормтрапу за борт, он обычным топором в течение часа делал насечки в бортовой обшивке, пока носовая часть не обломилась и не ушла под воду. После этого "Беспощадный" был взят на буксир "Сообразительным", а спасательное судно СП-14 шло сзади, защищая собой от волн искалеченный корпус эсминца. По прибытии в Севастополь "Беспощадный" сначала ремонтировался в Северном доке, а затем - на заводе №201. Носовая часть от нулевого до 18-го шпангоута была заимствована у погибшего эсминца "Быстрый", участок от 18-го до 40-го шпангоута пришлось изготовить заново. Вот он после ремонта на ходовых. Обратите внимание на "нефирменные" буквы названия корабля. С уважением Ю.
Djankoy: Админ пишет: Почему во время войны не подняли! Он же "идеально лежит" !? Или у него были неремонтопригодные повреждения? Да там работы было валом. У меня где-то есть книга "Корабли возвращались в строй" (как раз по ЧФ), так столько всего люфты в 1942 г. наколошматили. А по Бдительному: 2 июля 1942 года во время стоянки в Новороссийской бухте эсминец неожиданно атаковали фашистские бомбардировщики. Одна бомба весом около 500 кг попала в район первого машинного отделения. От ее взрыва сдетонировали боевые части двух торпед, находившихся в носовом торпедном аппарате. Корабль переломился на две части. Затем произошел взрыв в кормовом погребе. "Бдительный" в считанные минуты лег на грунт. Восстановлению эсминец не подлежал. Зачем было возиться с откровенным металлоломом, если АСС работы хватало с другими судами, которые можно было восстановить. Даже "Ташкент" и тот не восстанавливали. Тем более, что Новороссийск пришлось оставить.
Djankoy: KUF пишет: Это не мина, а работа люфтов. Да конечно, просто несколько некорректная подпись
KUF: Djankoy пишет: книга "Корабли возвращались в строй" Очень неплохая книга, особенно по меркам 1970-х годов. Кстати и у Басистого "Море и берег" много чего о люфтах написано. Он сам был на крейсере, когда тот получил торпеду в корму, которую потом меняли отрезая от недостроя. Все написал честно. С уважением Ю.
Djankoy: У меня она то же есть. И даже где-то было фото как "Молотову" приделывают корму от недостроенного "Фрунзе", тем более, что для его ремонта раздербанили еще 2 недостроенных крейсера пр. 68 Баллер и перо руля предполагалось взять с недостроенного крейсера проекта 68 "Железняков", находившегося в Ленинграде на заводе № 194, рулевую машину - со строившегося в Комсомольске-на-Амуре крейсера "Каганович", датчик руля - с недостроенной подводной лодки Л-25, стоявшей в Поти.
Админ: Djankoy пишет: Зачем было возиться с откровенным металлоломом, если АСС работы хватало с другими судами, которые можно было восстановить. Даже "Ташкент" и тот не восстанавливали. Тем более, что Новороссийск пришлось оставить. Теперь понятно. По Новороссийску работала отдельная группа Ю-87. Точно работала.
KUF: Djankoy пишет: Зачем было возиться с откровенным металлоломом Полностью с Вами согласен - ресурсы на ЧМ были весьма и весьма ограничены. С уважением Ю.
Djankoy: не совсем повреждение....но все же Один из старых амурских мониторов. Уже разоружённый и списанный... 50-е годы...
Djankoy: Эскадренный миноносец РИФ "Гром" (немецкое фото)
Djankoy: Конец итальянского крейсера Больцано А вот такой он был
Djankoy: Подорванный японской торпедой миноносец "Леитенант Бураков", бухта Тахе, 17 июля 1904г.
Djankoy: Турбоэлектроход "И. Сталин"
KUF: Djankoy пишет: приделывают корму от недостроенного У меня есть для "Беспощадного"
Djankoy: Спасибо, Юрий Федорович! У меня таких не было
KUF: Этой немке крупно не повезло...
KUF: С позволения командования немного по оф-топлю. Корабли иногда умирают и так. Или как проходит земная слава С уважением Ю.
Ктырь: Скорее проходит морская слава.
KUF: Ктырь пишет: Скорее проходит морская слава Н-у-у-у я имел в виду не среду обитания, а фазы жизни - земная и небесная.... А правильнее было бы мирская слава, конечно. Вот еще пример ее потери. 13 ноября 1941 года авианосец «Арк Ройал» (водоизмещение – 27 600 т, длина – 244 м, скорость – 31 узел, вооружение – шестнадцать 114-мм пушек и 72 самолета), возвращавшийся в Гибралтар, был атакован немецкой подводной лодкой U-81. Маневрируя, корабль пытался отклониться от встречи с торпедами, но одна все же попала в корпус. В пробоину хлынула вода и затопила одно котельное отделение. Несмотря на повреждения и крен на правый борт, машины продолжали работать, «Арк Ройал» шел по-прежнему своим ходом. И все-таки попадание оказалось смертельным: через несколько часов крен достиг 20°, хотя все восемь водоотливных насосов работали на полную мощность. Командир приказал эсминцам сопровождения снять экипаж, и через 14 часов после торпедной атаки «Арк Ройал» опрокинулся и затонул в 25 милях от Гибралтара. По мнению многих экспертов, командир допустил грубые ошибки при борьбе за живучесть и явно поторопился покинуть корабль, далеко не исчерпав всех возможностей его спасения – в советском или германском флоте он наверняка пошел бы под трибунал. В британском - загремел на береговую должность. С уважением Ю.
KUF: Попадание в "Энтерпрайс" - матрос, сделавший это фото, погиб. С уважением Ю.
KUF: Хотели получить проливы - получили вот это - HMS "Irresistible" 4.05.1915 С уважением Ю.
KUF: "Николай 1" после Цусимы С уважением Ю.
KUF: "Самоубийство" французского флота в Тулоне - фото с нем. самолета-разведчика. С уважением Ю.
KUF: Это не повреждение, а разворовывание корабля (не известно что "лучше"). Флагман Советского космического флота "Маршал Неделин" - современный вид... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Это не повреждение, а разворовывание корабля Сердце кровью обливается...
KUF: Админ пишет: Сердце кровью обливается... Вот черноморская космическая "эскадра", базировалась на Одессу. - http://vpro24.narod.ru/fleet/odessa/index.htm А это ее бывший флагман - разворован и продан на иголки С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! Цесаревич в Циндао. А вообще очень интересный сайт, большое количество фото и почтовых открыток Флота Открытого Моря - http://www.thefrankes.com/wp/ Давным давно встречались коллекции открыток времен WWI Антанты и Тройственного, очень интересные... WBR, Alex Kojanov
Балтиец: Админ пишет: Сердце кровью обливается... Это неизбежно. Плакать уже поздно. У нас в порту "Комаров" на приколе стоит. Целый до иголочки. И что? Келдыш тоже у нас. Работает на Камерона. Могу и фото представить (сам снимал).
Ктырь: Балтиец пишет: Келдыш тоже у нас. Работает на Камерона. Могу и фото представить (сам снимал). Может потому и не сгноили на иголки ещё. Хотя вроде Кэм лишь давно сотрудничает с келдышевцами (то есть в интересах его проектов ходят в походы), тем более что он очень дружен с кем-то из наших академиков-океанариев. Бабло и наше государство 100% выделяет.
KUF: Последние минуты крейсера "Блюхер" - 96-я годовщина СРАЖЕНИЯ ПРИ ДОГГЕР БАНКЕ С уважением Ю.
KUF: Атака камикадзе амеровского авианосца... С уважением Ю.
KUF: Линкор "Мусаси" под ударом амеровских самолетов. Залив Лейта 1944 г. С уважением Ю.
KUF: Попадание в "Энтерпрайз" 450-кг бомбы...
KUF: Австрийский броненосец перестреливается с сербской береговой батареей.
KUF: Крондштадский "мятеж", подавлен. Линкор "Петропавловск", поврежденный снарядами "Красной горки".
Админ: Попадание сброшенных ИЛ-2 бомб в транспорт "Франкен".
KUF: Админ пишет: Попадание сброшенных ИЛ-2 бомб А так все начиналось. Июнь 1921 г. америкосы проверяют возможность бомбометания по кораблю на дойчевском трофее линкоре "Остфрисланд". Опыты дали самые обнадеживающие результаты...
KUF: Эсминец DD-375 «Downes», 1500-тонный корабль типа «Mahan», был построен на военно-морской верфи в Норфолке. В январе 1937 года эсминец был принят флотом и в конце того же года отправлен на Тихий океан. В 1940 году вместе с другими корабля Тихоокеанского флота «Downes» перешел из Сан- Диего в Пирл-Харбор для постоянного базирования. В марте-апреле 1941 года эсминец пересек Тихий океан и посетил Австралию. Во время японского нападения на Пирл-Харбор эсминец находился в сухом доке №1. Корабль получил сильные повреждения от попаданий авиабомб, возникших пожаров и взрыва боевой части собственной торпеды, а также взрывов части боеприпасов. Корпус эсминца был полностью разрушен, но внутренние устройства пострадали не столь сильно. В течение двух месяцев корабль был очищен от разрушений и затем разобран. Механизмы, котлы, все уцелевшие устройства и системы, а также большинство орудий и автоматов были отправлены в Калифорнию на верфь «Mare Island Navy Yard». Там они были смонтированы в новом корпусе, построенном этой верфью под первоначальным номером DD-375. (Старый корпус, после того как 5 февраля 1942 года навалившийся на него «Cassin» был выровнен, на следующий день был выведен из сухого дока и отправлен на разборку.) С уважением Ю.
Админ: Для американцев восстановление подобных кораблей (Перл-Харборовских) было вопросом престижа.
KUF: Админ пишет: восстановление подобных кораблей (Перл-Харборовских) было вопросом престижа. Безусловно, но всему есть предел.... Во время налёта японской авиации в линкор "Аризона" угодили четыре мощные авиабомбы (по некоторым данным 410-мм бронебойные снаряды с приваренными стабилизаторами). Попав в носовые отсеки и пробив несколько палуб, они взорвались глубоко в корпусе корабля, где располагались запасы снарядов для орудий главного калибра и тонны горючего. От взрыва вздыбилась волна, сравнимая с цунами. Линкор «Аризона» раскололся на две части и затонул в течение нескольких минут. Из примерно 1400 моряков, находившихся на борту, спастись удалось лишь каждому девятому. 1177 человек погибли. Восстанавливать корабль признали нецелесообразным даже самые ярые сторонники поддержания престижа. В настоящее время останки корабля, находящиеся на дне бухты, превращены в музей воинской славы. С уважением Ю.
Владимир67: http://battleship.ucoz.ru/news/uss_arizona_bb_39/2010-10-16-7
Админ: KUF пишет: В настоящее время останки корабля, находящиеся на дне бухты, превращены в музей воинской славы Смотрел пару лет назад очень познавательный фильм (Дискавери хистори) посвящённый анализу повреждений линкора и причинам детонации боезапаса. Сохранилась любительская съёмка на основании которой и велась оснвная дискуссия.
KUF: "Лузитания"
KUF: "Адмирал граф Шпее" после боя 13 декабря 1939 г.
Балтиец: KUF пишет: Безусловно, но всему есть предел.... Видел где-то схему повреждений Аризоны. Тяжело, но не настолько, чтобы совсем уж. Вполне сравнимо с Маратом. Другое дело, что восстанавливать физически и морально устаревший линкор в условиях войны действительно не имело смысла. Опять же, где взять носовую часть на замену. У Марата был ЗИП - корпус Полтавы.
KUF: Линейный крейсер "Зейдлиц" после Ютланда
KUF: Балтиец пишет: Тяжело, но не настолько, чтобы совсем уж. На схеме может и не совсем, а вот в натуре. Снимок сделан почти сразу после взрыва...
Балтиец: Это какие-то другие ЛК. Мачты стоят ровно, а у Аризоны передняя завалилась вперед на 45 град.
Иван: Само собой это не "Аризона". На "Аризоне" трёхорудийные башни. Это "Западная Вирджиния" и "Теннеси".
Балтиец: http://vladfotki.narod.ru/__navy/HISTORY/WW2/PAC/PEARL/arizona.jpg
Иван: В самом деле похоже на "Марат". Даже бомба попала примерно туда же.
KUF: Иван пишет: похоже на "Марат" 1. А.В. Платонов "Трагедии Финского залива" http://militera.lib.ru/h/platonov_av/04.html "В одиннадцатом часу с "Марата" на дистанции свыше 300 кабельтовых в направлении Петергофа обнаружили группу бомбардировщиков противника, за которой шли еще несколько волн "юнкерсов". По боевой тревоге линкор приготовили к бою, и дальномерные посты начали выдачу дистанции и курсового угла на орудия всех калибров. В 10:49 по первой группе самолетов произвели выстрел шрапнелью из носовой 305-мм башни. Снаряд разорвался с недолетом, но бомбардировщики противника сначала разделились на две группы, а затем, резко изменив курс, устремились на Кронштадт...." до сих пор нет точной ясности, сколько бомб попало в "Марат". В то время считали, что две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды -- одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты -- и вызвали детонацию боеприпаса первой башни главного калибра. В результате сама башня, "подпрыгнув", упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми с оглушительным лязгом и грохотом приподнялась и завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же улетела носовая дымовая труба вместе с кожухами броневых колосников. Смертью храбрых погибли на своих командных пунктах и боевых постах командир корабля капитан 2 ранга П.К. Иванов, старший помощник капитан 3 ранга B.C. Чуфистов и еще 324 человека. "Марат", приняв около 10 000 т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт, благо глубина в этом месте не превышала 11 м. Пришлось бороться и с пожаром в районе второй башни главного калибра, где горели обмундирование, отделка помещений и краска. Хотя с берега протянули пожарный шланг длиной около 300 м, в основном с огнем справились с помощью огнетушителей. Борьба за живучесть корабля продолжалась в течение двух часов, после чего, когда окончательно разрядились аккумуляторы аварийного освещения, дали команду "покинуть корабль".К сожалению, предпринятые меры не увенчались успехом, и к утру 24 сентября "Марат" окончательно лег на грунт, при этом уровень воды во внутренних помещениях достиг примерно половины высоты пространства между средней и нижней палубами, то есть не затопленными оказались преимущественно жилые помещения." Вот рис. из Гебельсовской "Библиотеки немецкой молодежи. А это фото через некоторое время после взрыва. Балтиец пишет: Это какие-то другие ЛК "Аризон самая правая, из-за дыма виден только кусочек...
KUF: Немецкий «карманный линкор» «Адмирал Шеер», потопленный британскими бомбардировщиками на верфи в Киле. В ночь с 9 на 10 апреля 1945 г. в ходе рейда 600 бомбардировщиков (по другим данным, в налете участвовало 300 бомбардировщиков) корабль получил 5 попаданий авиабомб. Линкор опрокинулся у стенки вверх килем. Большая часть экипажа находилась на берегу, но 32 человека, из тех, что были на борту корабля, погибло. Время съемки: 10.04.1945
Админ: KUF пишет: Аризон самая правая, из-за дыма виден только кусочек... На Вашей фотографии горят линкоры Западная Вирджиния (BB 48) и Теннесси (BB 43). От "Аризоны" виден только дым в правой части снимка.
KUF: Админ пишет: виден только дым в правой части снимка О чем я и написал, вот другой ракурс сей трагедии, чего, чего а фоток амеры наплодили немерено...
KUF: Мидуэй, горящий и тонущий "Hiryu". Фотография сделана с самолета японских ВМФ, авианосец "Hosho." 5 июня 1942 г.
KUF: Тонущий аргентинский крейсер "Генерал Бельграно" 1982 г.
Админ: KUF пишет: Тонущий аргентинский крейсер "Генерал Бельграно Сколько в него торпед попало?
Админ: KUF пишет: Тонущий аргентинский крейсер "Генерал Бельграно Сколько в него торпед попало?
KUF: Админ пишет: Сколько в него торпед попало? «Генерал Бельграно» (General Belgrano) — крейсер военно-морских сил Аргентины, потопленный в мае 1982 года британской подводной лодкой в ходе Фолклендской войны. Потопление крейсера вызвало широкий международный резонанс и стало самым известным эпизодом этого военного конфликта. Крейсер «Генерал Бельграно» входил в состав аргентинской оперативной группы 79.3, которая 26 апреля 1982 года вышла из порта Ушуая навстречу приближавшемуся к Фолклендам британскому флоту. 30 апреля группировка была обнаружена британской атомной подводной лодкой «Conqueror» («Завоеватель»), совершавшей патрулирование в районе островов. 1 мая подводная лодка приблизилась к аргентинской группировке, продолжая оставаться незамеченной. На этот момент аргентинские корабли находились за пределами 200-мильной (370 км) военной зоны, объявленной Великобританией. Было сделано официальное заявление о том, что любой аргентинский корабль в этой зоне будет потоплен. Таким образом, группировка во главе с крейсером «Генерал Бельграно» не могла быть атакована в рамках установленных британским правительством критериев на применение оружия. Несмотря на это, британцы сочли группировку представляющей угрозу для своего флота. После консультаций с министрами своего кабинета Маргарет Тэтчер лично отдала распоряжение об атаке кораблей противника.2 мая 1982 года в 15 часов 57 минут субмарина «Конкерор» произвела залп тремя торпедами, две из которых попали в «Генерал Бельграно». Считается, что основная часть смертей членов экипажа произошла в результате взрыва одной из торпед. Пожара не возникло, однако крейсер был обесточен. В 16 часов 24 минуты аргентинский капитан отдал приказ экипажу покинуть корабль. При потоплении крейсера «Генерал Бельграно» погибло 323 человека, что составляет около половины всех людских потерь Аргентины в Фолклендской войне. В Аргентине это событие вызвало шок. После трагедии 2 мая аргентинский флот фактически был выведен из войны в связи с опасениями новых потерь. ПЛ "Конкерор" PS Потопление крейсера «Генерал Бельграно» было первым потоплением надводного корабля атомной подводной лодкой.
KUF: Команда линейного крейсера "Рипалс" покидает тонущий корабль. Капитан корабля Теннант был спасен, так же как и 41 офицер из 69 по списку состава. Из матросов спаслось всего 731 человек из общего списка в 1240 человек.
Админ: KUF пишет: А это фото через некоторое время после взрыва. Мне это кажется, или в правом борту "Марата" огромная пробоина (от 4-й башни ГК ближе к корме)?
Балтиец: На огневой позиции в бассейне Ленинградского морского канала линкор, ведя интенсивный огонь по врагу (за восемь дней было выпущено 1042 305-мм снаряда), получил 10 попаданий 150-мм снарядов полевой артиллерии (последний вывел из строя носовую батарею 37-мм автоматов) и три попадания 250-кг авиабомб, потеряв 25 человек, причем наибольший ущерб ему нанес близкий неконтактный взрыв бомбы (при падении она срезала ствол 120-мм орудия №13) у борта в кормовой части, «контузия» от которого вывела из строя кормовую группу 76,2-мм орудий, 4-ю башню, кормовые дизель-генераторы и другие устройства. Для устранения повреждений линкор перешел в Кронштадт и 18 сентября ошвартовался у стенки Усть-Рогатки.
KUF: Второму "балтийцу" тоже крепко досталось в 1941 г.
KUF: Потопление "Мусаси" - второго линкора типа "Ямато"
KUF: HMS "Vindictive", после рейда на Зеебругге
KUF: Гибель английского линкора "Оушен"
Seawolf: Авианосец "Франклин" после атаки камикадзе
KUF: А это последствия налета амеровских палубников на Кобе.
KUF: Немецкий эсминец после подрыва на русских минах
Снегирь: Что за эсминец?
akojanov: Добрый день! Снегирь пишет: Что за эсминец? Присоединяюсь к вопросу. Что-то меня в его очертаниях смущает, а особенно подпись "1915"... Но что нет - не пойму... Где-то я уже видел это фото, только атрибутировали его по другому, IMHO. WBR, Alex kojanov
KUF: Снегирь пишет: Что за эсминец? Сие событие довольно широко известно, есть даже картина худ. Горшкова 17 августа 1915 г. в предрассветной мгле у Михайловского маяка сигнальщики "Новика" заметили два миноносца, шедших полным ходом навстречу. На поднятые опознавательные сигналы ответа не последовало. Все сомнения отпали — это были лучшие эскадренные миноносцы германского флота V-99 и V-100, имевшие скорость хода 35,5 узла. Их общее вооружение составляло восемь 88-мм орудий и двенадцать торпедных труб. Однако русские моряки не дрогнули. Они великолепно знали свой корабль, его артиллерию и свои возможности. Эту уверенность дали изнурительные тренировки, когда матросы часами кидали тяжелые стальные болванки в жерла четырехдюймовок. Ибо при центральной наводке артиллерии стрельба велась залпами с целью взять противника в “вилку”, а потом — огонь на поражение с максимальной скорострельностью. После первого же накрытия заряжающие превращались в обыкновенных грузчиков — теперь количество снарядов, сыпавшихся на неприятеля, зависело от их сноровки и физической выносливости. “Новик” открыл огонь первым с дистанции 8700 м. Неприятельские миноносцы развернулись и стали быстро отвечать всем бортом, однако их стрельба оказалась неэффективной. Вместе с тем немцам сразу же стало совершенно ясно, с кем им придется иметь дело. Третьим залпом “Новик” накрыл головной V-99 и перешел на беглый огонь. Облако дыма и пара окутало корабль, на шканцах вспыхнул пожар и упала дымовая труба, яркое пламя показалось и на корме. V-100 поспешил поставить дымовую завесу, и немцы начали отходить. Теперь уж “Новик” перенес всю мощь своих орудий на V-100 и быстро поджег его. Стрельба неприятеля стала беспорядочной. Попеременно поражая огнем оба миноносца, “Новик” маневрировал, рассчитывая загнать врага на русское минное поле. И вскоре это ему удалось. Под V-99 раздался глухой взрыв мины, затем другой, и корабль скрылся в серых волнах Балтики. V-100, имея тяжелые повреждения, еле ушел под прикрытие главных сил. “Новик” же практически не пострадал и потерь в личном составе не имел. akojanov пишет: Что-то меня в его очертаниях смущает, Да, этот корабль нехарактерен для "Кайзерин марених" В августе 1914 года две фирмы обратились в немецкое морское ведомство с предложением о строительстве 4 кораблей, по два на каждой верфи (В-97 и В-98, V-99 и V-100). Флот должен был получить готовые корабли с февраля по апрель 1915 года. Это предложение сначала не вызвало большо-го энтузиазма, новые корабли не очень хорошо вписывались в тактическую доктрину кайзеровского флота. Вызывала опасение и недостаточная маневренность кораблей. Но Тирпиц посчитал, что эти корабли нужны Германии, и сделал все для положительного решения вопроса. Все опасения оказались беспочвенными. Корабли получились на редкость удачными. Хорошо вооруженные, маневренные и мореходные, они стали первыми трехтрубными эсминцами и первыми кораблями немецкого флота, официально классифицированными как эсминцы. Миноносцы постройки "Блом унд Фосс" по-лучили успокоительные цистерны Фрама. Водоизмещение: 1843 т (в полном грузу), 1374 т (проектное). Размерения: длина 98 м, ширина 9,35 м, осадка 3,27 м. Механизмы: 2 военно-морских турбины; 4 военно-морских двухсторонних нефтяных котла. Мощность мехнизмов 40 000 л.с. Скорость 36,5 узла, дальность плавания 2600 миль со скоростью 20 узлов. Запас топлива 527 т нефти. Вооружение: 4 88-мм орудия, 6 500-мм торпедных аппарата, 24 мины заграждения. В 1916 году перевооружены на 105 мм орудия. Экипаж: 115 человека (4 офицера). V-97. Заложен в 1914 году, спущен на воду 15 декабря 1914 года, построен 13 февраля 1915 года. После окончания войны, 23 мая 1920 года, в Шербуре был передан Италии и переименован в "Cesare Rossarol". После ремонта и перевооружения, зачислен в состав флота 1 декабря 1924 года. Вычеркнут из списков флота 17 января 1939 года. V-98. Заложен в 1914 году, спущен на воду 2 января 1915 года, построен 24 марта 1915 года. Захвачен 22 июня 1919 года, когда пришел с почтой в Скапа-Флоу, и вскоре разобран. V-99, V-100. Близки по типу к предыдущей серии. Основное внешнее отличие — овальная средняя труба. Водоизмещение: 1847 т (в полном грузу), 1350 т (проектное). Размерения: длина 99 м, ширина 9,36 м, осадка 4,05 м. Механизмы: 2 турбины АЭГ "Вулкан"; 4 военно-морских двухсторонних нефтяных котла. Мощность механизмов 42 104 л.с. Скорость 37,2 узла, дальность плавания 2250 миль со скоростью 20 узлов. Запас топлива 519 т нефти. Вооружение: 4 88-мм орудия (позднее установлены 4 105-мм орудия), 6 500-мм тор-педных аппарата, 24 мины заграждения. Экипаж: 114 человек (4 офицера). V-99. Заложен в 1914 году, спущен на воду 9 февраля 1915 года, построен 20 апреля 1915 года. 16 августа 1915 года, вместе с V-100 получил задание уничтожить русский линейный корабль "Слава" в Рижском заливе. После ряда ночных перестрелок с русскими дозорными эсминцами немецкие корабли столкнулись с эсминцем "Новик". Начался бой, в ходе которого V-99 был тяжело поврежден, за-тем подорвался на минах и выбросился на берег. Место гибели корабля 57°37'N, 21°52'О. Потери экипажа 21 человек. V-100. Заложен в 1914 году, спущен на воду 8 марта 1915 года, построен 17 июня 1915 года. 22 ноября 1918 года интернирован в Скапа-Флоу, 21 июня 1919 года затоплен экипажем. Поднят в августе 1919 года. Передан Франции. Разобран в 1921 году. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! Цитата из Вас (к сожалению нет источника): KUF пишет: Третьим залпом “Новик” накрыл головной V-99 и перешел на беглый огонь. Облако дыма и пара окутало корабль, на шканцах вспыхнул пожар и упала дымовая труба, яркое пламя показалось и на корме. V-100 поспешил поставить дымовую завесу, и немцы начали отходить. Теперь уж “Новик” перенес всю мощь своих орудий на V-100 и быстро поджег его. Стрельба неприятеля стала беспорядочной. Попеременно поражая огнем оба миноносца, “Новик” маневрировал, рассчитывая загнать врага на русское минное поле. И вскоре это ему удалось. Под V-99 раздался глухой взрыв мины, затем другой, и корабль скрылся в серых волнах Балтики. Выделение мое. Далее смотрим фото... Все три трубы на месте. Кто-то ошибся? KUF пишет: V-100, имея тяжелые повреждения, еле ушел под прикрытие главных сил А кто снимал? Если V-100 ушел? Далее, посмотрите на размер дымовых труб на фото и на рисунке. Найдите три разницы. Хотя все может быть. Размер и количество дефлекторов за второй трубой тоже смущает... Плавсредства слева в середине снимка наводят на мысль о шлюпках... Расстояние от 3 трубы до площадки и от площадки до грота исключают наличие 2Х3 ТА. В общем, не сильно убедительно. На выходных попробую аттрибутировать точнее. Ссылку на фото в бундесархиве не кинете? WBR, Alex Kojanov
gem: Эх, господа... Если бы дело сводилось к ТА... Да - у V-99 и V-100 было по 2х2 и 1х1 ТА - эти 2 у полубака. Это - ради Ушакова - поправьте меня, была последняя победа российского флота в равном артиллерийском бою... Очень грустно...
gem: ''Ведь что обидно...стреляем-то мы лучше немцев, лучше всех в мире,...подучились...А у нас не столько строят, сколько воруют... " Бывш. гардемарин РИФ Соболев Л.
gem: Взгрустнулось - поэтому написал немного невнятно. Это фото (V-99?) не слишком качественное, в неудобном ракурсе. Оно не слишком коррелирует с эскизиком из Гренера "German Warships 1815-1945", но с такими же картинками B97-98, В109-112 и тем более G101-104 имеет ещё меньше общего. Покопаюсь в своих бумагах - помнится, выходил в 70-е гг. один британский журнальчик со спец№ на тему этой дюжины. Спасибо за дружеский отклик.
gem: Добрый день! Нашелся журнальчик: Warship Profile 27 "SM Torpedo Boat B110" 1972. Скачать можно с mirknig, раздел Военная история. Фото, увы, не очень. Все равно - с праздником!
akojanov: Добрый день! Вас тоже с праздником! Спасибо за наводку на журнал. Прочел. Как говорила Алиса - "все страньше и страньше"! В отечественных книгах практически везде описание боя соответствует посту уважаемого KUF. В части иноязычных - артбой, подрыв на двух минах, сознательная посадка на камни, спасение бОльшей части экипажа. В WP27 ко всему этому во первых, к Новику добавляется три меньших миноноски, во-вторых V-100 берет его на буксир, но сажает его на мель ... В Бундесархиве фото подписано однозначно. WBR, Alex Kojanov
KUF: gem пишет: .стреляем-то мы лучше немцев, лучше всех в мире, Тут я не совсем согласен, дойчи как морские артиллеристы котируются выше, еще со времен Тирпица. Однако очень высокий уровень артиллерийского дела в русском флоте накануне и во время Первой мировой войны это общепризнанный факт. Дадим слово проф. Четверухину. "Во второй половине августа [1916 года] флагманский артиллерист нашей бригады капитан 2 ранга С. Изенбек был командирован в Англию для ознакомления с постановкой артиллерийского дела на британском флоте. Возвратясь Изенбек сделал для нас доклад, в котором рассказал много интересного по технике артиллерийского дела, а так же о своих встречах в Англии. Успешность стрельб нашей бригады, - говорил Изенбек, - не могла пройти незамеченной английским морским атташе... Год тому назад англичане обратились с просьбой в наш Главный морской штаб выслать им для ознакомления нашу методику и правила стрельбы, в разработке которых, кстати, и пишущий эти строки принял участие, за что был награжден орденом св. Анны 3-й степени с мечами и бантом. Командующий английской эскадрой адмирал Мэден [очевидно Чарльз Мэдден, в августе 1916-го командующий 1-й Боевой эскадрой Гранд флита], - продолжил Изенбек, - сказал мне: "Ваше самолюбие может быть удовлетворено: английский флот стреляет по русской методике!" Источник: Морской сборник №№ 10 - 12 1989 г., №№ 2 - 4 1990 г., №№ 8 - 11 1991 г. Г.Н. Четверухин СПОЛОХИ ВОСПОМИНАНИЙ Четверухин Георгий Николаевич (1887 - 1942) - морской офицер, старший лейтенант русского и флагман 2 ранга советского флота. Известный артиллерист и учёный. Был старшим артиллеристом линкора "ПОЛТАВА" в ПМВ, флагартом бригады линкоров, затем главартом Балтфлота, уполномоченный коморси республики по артиллерийской обороне побережья Чёрного и Азовского морей и начальником походного штаба сил этих морей в ходе гражданской войны. В дальнейшем занимал должности начарта войск Крыма и начарта береговой обороны Чёрного моря В 1930-х годах направлен в оборонную промышленность, одновременно начал преподавательскую деятельность. Профессор. Погиб в блокадном Ленинграде. Его воспоминания подготовлены к печати сыном Кириллом Георгиевичем Четверухиным. gem пишет: поправьте меня, была последняя победа российского флота в равном артиллерийском бою... Ранее приписывалась еще одна. 28 марта 1942 года эсминец СФ "Сокрушительный" попал под огонь немецкого эсминца класса "Редер", и выпустив 20 снарядов главного калибра, добился попадания, вынудив "немца" отступить. Увы, победы не было, а произошел случай для советского флота очень даже типичный. После послевоенного разбора полетов выяснилось, что по видимому "Сокрушительный" попал под огонь английского крейсера "Тринидад", а сам стрелял по английскому же эсминцу "Фьюри". К счастью безрезультатно... akojanov пишет: к сожалению нет источника Из Цветковской книги "Эскадренный миноносец "Новик". Кстати можете ее скачать, очень неплохой материал - http://militera.lib.ru/tw/stepanov_tsvetkov/index.html Вот описание этого боя из официального учебника по В-М истории: В предутренней мгле сигнальщики прямо по курсу обнаружили два больших корабля незнакомых силуэтов. Как выяснилось позже, это были новейшие немецкие эсминцы V-99 и V-100 водоизмещением 1350 т. Силуэты этих эсминцев еще не фигурировали в военных справочниках, и сигнальщики «Новика» не смогли определить принадлежность кораблей. На условный сигнал эсминцы не ответили. Убедившись, что перед ним неприятель, командир “Новика” капитан 2-го ранга М.А. Беренс приказал открыть огонь. Уже третий залп дал накрытие первого эсминца. Следующие выстрелы сбили у него среднюю трубу и привели к возникновению пожара на полубаке и юте. Эсминец запарил и сбавил ход, но все продолжал отстреливаться. Артиллерийский офицер "Новика" лейтенант Д.И. Федотов перенес огонь на второй германский эсминец и также добился нескольких попаданий. Дымовая завеса, поставленная одним из германских эсминцев, заставила “Новик” на время прекратить стрельбу, но вскоре он опять обнаружил вражеские корабли и поочередно обстрелял их, вновь добившись попаданий. Один из эсминцев осел на корму и, пуская белые и красные сигнальные ракеты, направился к берегу. Другой германский корабль пытался прикрыть его дымовой завесой и огнем. В это время “Новик” приблизился к границе русского минного заграждения и вынужден был прекратить преследование. Бой длился 17 минут. За это время “Новик” выпустил 23 102-мм снаряда и добился 11 попаданий. Позднее стали известны итоги боя - на германских эсминцах было убито 17 человек, 39 ранено и 6 пропало без вести. “V-99”, потеряв управление, запутался в противолодочных сетях и подорвался на мине. После этого он, погружаясь кормой в воду, сумел выброситься на берег, где был подорван своей командой. В “Новик” попало только несколько осколков от близко разорвавшихся снарядов, потерь на нем не было. Вот хороший чертеж V-99 с дойчевского справочника http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/19/8a/300x300/198a66efd2d52594227be8f13f44cc0b.jpg С уважением Ю.
K.S.N.: KUF пишет: Вот описание этого боя из официального учебника по В-М истории: Не этот ли эпизод показал в фильме ЕМНИП "Моонзунд"?
akojanov: Добрый день! Спасибо за развернутый ответ! KUF пишет: "Ваше самолюбие может быть удовлетворено: английский флот стреляет по русской методике!" Это при использовании в РИФ Барра и Струда и прибора "Полено"?! Ух, чувствуется нанотехнологии пилили еще в начале 20 века!!! KUF пишет: Следующие выстрелы сбили у него среднюю трубу Ну покажите же мне на фото эту самую сбитую трубу! K.S.N. пишет: Не этот ли эпизод показал в фильме ЕМНИП "Моонзунд"? Этот-этот. Никакого другого в общем-то и не было... При всем сложном отношении к Пикулю как к историческому "описателю"... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: покажите же мне на фото эту самую сбитую трубу! Труба слетела у V-100, а он унес ноги. Посмотрите в Бундесархиве 1916 г., я давал его адрес, может там и "сотка" есть. В моем Э/архиве увы... повторю адрес - http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_the_German_Federal_Archive_by_year С уважением Ю.
KUF: Эскадренный броненосец "Цесаревич" входит в Циндао, 29 июля 1904 года, после боя в Желтом море.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Труба слетела у V-100, а он унес ноги. Посмотрите в Бундесархиве 1916 г., я давал его адрес, может там и "сотка" есть. В моем Э/архиве увы... Чуть ранее KUF пишет: Третьим залпом “Новик” накрыл головной V-99 и перешел на беглый огонь. Облако дыма и пара окутало корабль, на шканцах вспыхнул пожар и упала дымовая труба, яркое пламя показалось и на корме. V-100 поспешил поставить дымовую завесу, и немцы начали отходить. Наряду с этим akojanov пишет: В WP27 ко всему этому во первых, к Новику добавляется три меньших миноноски, во-вторых V-100 берет его на буксир, но сажает его на мель ... и где правда? WBR, Alex Kojanov PS. Болд мой.
KUF: akojanov пишет: и где правда? Как всегда где-то посередке.... Вот что сообщил о ходе сражения в своем рапорте командиру минной дивизии командир «Новика» капитан 2 ранга М. А. Беренс: «...В 00 ч 15 мин увидел прямо по курсу во мгле два корабля. Пробил боевую тревогу и, подойдя ближе, определил два больших неприятельских миноносца, трехтрубных, двухмачтовых, по типу подходящие к аргентинским миноносцам, строящимся в Германии. Миноносцы, видимо, заметили «Новик» и пошли прямо на него большим ходом. Тогда я склонился влево настолько, чтобы могли действовать все орудия, и открыл огонь с 47 кабельтовых при ходе 17 уз. Неприятельские миноносцы легли на параллельный курс и сейчас же открыли ответный огонь. Уже третий наш залп дал накрытие, и мы перешли на беглый огонь по головному миноносцу. У него сбита средняя труба, из основания которой повалили клубы густого черного дыма. Одновременно возник пожар на юте, и эсминец уменьшил ход. Я перенес огонь на другой миноносец, который, пройдя между «Новиком» и подбитым кораблем, прикрыл его завесой густого белого газа, выходящего с кормы. Оба эсминца скрылись за этой завесой, так что на время пришлось приостановить огонь. До этого второй корабль противника получил несколько попаданий и у него был замечен пожар. Лег курсом прямо на него, и когда из-за завесы показался первый эсминец, снова открыл по нему огонь, изменив соответственно курс. Через две минуты у него был замечен пожар в середине корабля, и он начал жаться к берегу, прикрываемый вторым. Преследовать их не мог, так как в это время уже подходил к ограждающей вехе — за ней находилось русское минное заграждение. С уменьшением хода провожал огнем до их выхода из предела действительной стрельбы. Возле Михайловского маяка головной эсминец, который все еще горел в двух местах, начал сильно погружаться кормой, выпуская светящиеся ракеты — белую и красную... Спустившаяся мгла не дала возможности проследить его дальнейшую судьбу...». В бою особенно отличились управляющий артиллерийским огнем лейтенант Д. И. Федотов, плутонговый командир мичман П. Н. Бергштрессер и артиллерийский кондуктор М. З. Попов. «Весь бой длился 17 мин, — вспоминает старший минный офицер «Новика». — Наше маневрирование было несложным, так как обе стороны были стеснены близким расположением минных заграждений. Командир все время только старался, по возможности, сохранять постоянный курсовой угол и расстояние до целей. Ход за все время мы имели постоянный и не более 17 уз, что тоже во многом способствовало успеху. Результат боя надо считать для нас блестящим, так как противник в сумме был значительно сильнее «Новика», имея шесть 100-миллиметровых орудий против наших четырех того же калибра. В начале боя у самого борта «Новика» разорвался 100-миллиметровый снаряд, осколками которого перебило два пиллерса кормового мостика и повредило деревянный моторный катер. Этими же осколками были легко ранены два матроса. Всего за этот бой «Новик» выпустил по противнику 23 снаряда». Из рапорта видно, что тонуть стал эсминец с целыми трубами, ибо в ходе боя они поменялись местами. Однако ошибки могли быть - видите, даже калибр дойчевских кораблей они определили неверно - 88-мм, а не "сотки". Да и раненные вроде бы были (как указал стармин), а в официозе все без потерь. Вполне могли и трубу малость того... Я долго искал фото второго дойча, но так и не нашел его изображение после этого боя. Если труба действительно слетела, то только у второго корабля такое могло быть. На фото V-99 все трубы на месте... С уважением Ю.
gem: KUF пишет: калибр дойчевских кораблей они определили неверно - 88-мм, а не "сотки" Мне кажется, Вы ошибаетесь. Вооружение немецких ЭМ 3-мя 105-мм началось с S60 (сп. 04.16); а перевооружение "больших" (1000т), начиная с G42 - после Ютланда. p.s. Справедливости ради - экипажи V99-V100 были "зелеными", последний вообще comissioned за месяц до боя.
KUF: gem пишет: Вы ошибаетесь. Никак нет. 4 таких корабля были построены по инициативному предложению фирмы «Блом унд Фосс», стремившейся использовать заказанные русским Морским ведомством механизмы и ряд корпусных конструкций для 4 эсминцев типа «Новик». Предложение было поддержано фирмой «Вулкан», также располагавшей русскими заказами. После вступления в строй проходили службу на Балтике, V99 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик». Остальные участвовали в Ютландском бою. По его опыту летом 1916 г. были перевооружены на 4 105 мм/45 орудия. Бой же проходил в 1915 г. поэтому старший минный офицер в своем рапорте неправильно указал, что "Новик" обстреливали из 100-мм орудий, тогда у дойчей были 88-мм. Впрочем, вижу, что я несколько нечетко сформулировал тезис - надо было написать СТОЯЛИ 88-мм, а не "сотки". Но в контексте с рапортом мне казалось все однозначно. С уважением Ю.
Nezumi: Такой вот клип... click here Броненосный крейсер "Идзумо" click here капитуляция И-400 click here
gem: Извините, Юрий, я неправильно Вас понял. Избыточность великого и могучего... Nezumi пишет: Такой вот клип... Спасибо...Кобэ, июль 45?
Nezumi: gem пишет: Спасибо...Кобэ, июль 45? Куре вроде....Если правильно индефицировал-то "Харуна" ,"Нагато",АВ "Амаги" и бывший флагман Гото -КРТ"Аоба" не совсем в тему Спитхедский рейд,май 37.... в одном строю :КРТ "Асигара"(Япония,потоплен 8.06.1945 торпедами англ.ПЛ "Трэнчант"),ЛК "Нью-Йорк"(США),ЛК "Марат"(СССР,выведен из строя 23.09.41 бомбардировщиками SG2),Panzerschiffe"Адмирал граф Шпее"(Германия,блокирован англичанами в устье Ла Плата,затоплен 17.12.1939) click here
gem: Да, конечно, Куре... Вы правы. Интересно, что монтажера больше всех привлек Харуна.
Nezumi: gem пишет: Да, конечно, Куре... Вы правы. Интересно, что монтажера больше всех привлек Харуна.Кстати,полазте на Ютубе именно по записям этого пользователя click here -там есть отдельные съемки каждого корабля.Включая прогулку по палубе "Исе" и "Хиюга",ангар подводного авианосца И-400 и т.д. Хиюга Исе При взлете лодка проходит мимо легкого крейсера "Юбари"(первого крейсера Хирага Юдзуру). Поздние съемки,на "Юбари" носовая одноствольная 140 мм АУзаменена на 120мм ЗУ(после мая 1944 года) Юбари
Nezumi: Вопрос-что за АВ мы видим вначале ролика?Съемки послевоенные,корабль явно занимается перевозкой репатриантов.Больше всего похож на "Рюхо",но "Рюхо" ЕМНИП получил попадания в кормовую часть ангара и не восстанавливался,а перевозкой репатриантов занималмся "Кацураги".Но это не он.. Опознайте АВ
KUF: Nezumi пишет: Съемки послевоенные,корабль явно занимается перевозкой репатриантов.... а перевозкой репатриантов занималмся "Кацураги". Но это не он. Авианосец «Кацураги» спущен на воду 19 апреля 1944 года, а уже 8 октября достраивающийся в Куре корабль был зачислен в состав 1-й дивизии авианосцев. Работы продолжались до марта 1945 года, когда ввод в строй нового авианосца был признан нецелесообразным, и численность его экипажа сокращена. Во время налетов американской палубной авиации на Куре 19 марта и 24 июля 1945 года корабль получил лишь незначительные повреждения. В ходе третьего налета 28 июля «Кацураги» атаковали 10–12 самолетов, на этот раз в корабль попало две 454-кг бомбы, которые пробили полетную палубу позади носового подъемника и взорвались на верхней ангарной палубе. Корабль полностью сохранил способность к движению, никаких подводных повреждений и крена не было, как не было и пожаров. Во время боя зенитная артиллерия авианосца сбила один самолет противника, потери экипажа составили 13 человек убитыми и 12 ранеными. После капитуляции с авианосца было снято все вооружение, он был переоборудован и использовался для репатриации японских подданных из Китая. Вот он занимается сей скорбной работой. А таким он должен был бы быть, а мы привыкли его видеть... С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,ну не он это...У "Кацураги " верхняя палуба прямая,а на видео корпус больше напоминает "Ибуки" или "Рюхо" Опять таки-за каким надстройку то срезать?Управлять же неудобно.
KUF: Nezumi пишет: "Ибуки" или "Рюхо" "Рюхю"(Феникс-дракон) до конца войны дожил, но пленных не возил, ибо 19 марта 1945 года в Японском внутреннем море атакован американской палубной авиацией, получил три попадания 227-кг бомб, тяжело поврежден, не ремонтировался. 20 апреля 1945 исключен из списков флота и в 1946 году сдан на слом. А вот "Ибуки" не может быть в принципе - «Ibuki» Kure N Yd 24.4.42 21.5.43 – Водоизмещение: 12 500 т, 14 800 т. Размеры: 205 х 21,2 (23) х 6,31 м. Машины: 2-вальный ТЗА, 4 котла «Кампон»; 72 000 shp = 29 узл. Броня: пояс 100 – 125 мм, палуба 61 мм. Вооружение: 4 – 76-мм (2 х 2), 48 – 25-мм (16 х 3), 6 х 28 ПУ НУРС. Самолеты: 27 самолетов. Экипаж: 1015 человек. Заложен как тяжелый крейсер улучшенного типа Mogami. В ноябре 1943 г. начата перестройка в авианосец. К концу войны не достроен, разобран в 1947 г. Вот его вид в 1945 г. А как он должен был бы выглядеть С уважением Ю.
Nezumi: Юрий Федорович,я это знаю...Но..см видео.Корпус с подъемом носа больше похож именно на "Ибуки".Так кто это?
KUF: Nezumi пишет: .см видео... Так кто это? Да, на "Кацураги" не тянет, его надо было уж очень "круто" переоборудовать. Посмотрю свои материалы, может кто-то еще возил репатриантов.... С уважением Ю.
gem: KUF пишет: Да, на "Кацураги" не тянет Юрий Федорович, я коллеге Nezumi верю. Не зря он над фото Myoko медитирует... (Шутка). Если серьезно - очень много фото разбитых шипов есть на Экслере, кое-что на balancer'е. А можно еще сходить к brummel'ю или на kortic... P.S. С опозданием, но поздравляю! "Well done, Dreadnought!"
Nezumi: gem ,не шутка...Именно с увиденного в МК "Миоко" началось мое увлечение историей...Флотофилом не стал,но проекты Хирага и Футида до сих пор считаю одними из самых красивых кораблей
KUF: Nezumi пишет: С "Миоко" началось мое увлечение историей. "Myoko" на испытаниях после второй модернизации, 31 марта 1941 г., вот так он второй развышел в свет.
gem: KUF пишет: "Myoko" Красавец!! Вот только даже с траверза (не говоря уж о носовых углах) совершенно непонятно - да как же они в Пацифике-то ходили! Какое-то издевательство над дедушкой Крыловым. И ведь это ходовые! Не при полном же. А мне ближе викторианский флот... Уродцы, но такие... ну милые, штоль...
Nezumi: KUF ,он великолепен) gem ,да вроде особых нареканий несмотря на перегруз не было...
KUF: Однако, вернемся к нашим бара..., э-э-э теме ветки. Это последние секунду "Ямато", кстати весьма красивый корабль был. Но лично мне больше всего нравятся дойчевские линейные крейсера последней серии. Линейный крейсер "Hindenburg" на ходовых испытаниях. А это его систер-шип С уважением Ю.
Nezumi: KUF .не совсем по теме-он не поврежден) А хорошая фотка "Зейдлица" есть?Вот он мне нравится больше)
gem: Как запостить jpg-файл с побитым Зейдлицем? Уж не упомню, откуда стянул...
Nezumi: Эту?) Увеличить
KUF: gem пишет: файл с побитым Зейдлицем После Ютланда таких фото куча...
gem: KUF пишет: таких фото куча... (Уныло) Ну, не хотите - как хотите. В общем-то я о методе "пощения" спрашивал... А так...С кормы и неслабым креном на левый борт, кажется, в заполненном доке. Слева, вроде, один из Мекленбургов (Фридрихов №3?) - есть марки на трубах. Много больше 100кб.
KUF: gem пишет: Мекленбургов Согласен, весьма похож... А хотите посмотреть на "Зйдлиц" - Увы, линейные крейсера часто кончали так, как "Куин Мери"
gem: KUF пишет: "Куин Мери" Спасибо. "Похож-то как!" (Попытка шутки). Неужели у людей Хаазе было время ждать вылета птички? А насчет часто - Вы правы. 7 штук (ну, 2 уже переметнулись в авианосцы) - только британских! У немцев, впрочем, тоже не очень. Но «Фон дер Танн» молодец!
Nezumi: KUF пишет: Увы, линейные крейсера часто кончали так, как "Куин Мери"ЕМНИП кто то на Цусимео объяснял,что неадекватность бронирования британских ЛК-надуманная .
gem: Nezumi пишет: ЕМНИП кто то на Цусимео объяснял,что неадекватность бронирования британских ЛК-надуманная . Насчет ЛК - точно так. Не пробьют. Пояс. А мы вроде о ЛКр? Если так (о ПМВ) - то не столько в системе и неадекватных толщинах, сколько в системе подачи зарядов. Тот же "Фон дер Танн": 4 барбета (ну, рядом иногда) пробито - а жив, курилка! А вот у Лайона были проблемы. Оба раза.
Nezumi: gem пишет: Если так (о ПМВ) - то не столько в системе и неадекватных толщинах, сколько в системе подачи зарядов. Тот же "Фон дер Танн": 4 барбета (ну, рядом иногда) пробито - а жив, курилка! А вот у Лайона были проблемы. Оба раза. И я про то же....В принципе,бронирование большинства британских ЛКр впоне позволяло выдерживать бой с современниками.Единственно,трудно объяснить появление "Корейджеса"
gem: Nezumi пишет: трудно объяснить появление "Корейджеса" По официальной версии - поддержка легких сил при высадке десанта русских в ...этой, как её,...Померании. К Берлину ближе. Моё мнение - Фишер врал. Он хотел иметь корабли, которые при сближении с Hochseeflotte на "раз" топили бы всех разведчиков. И вообще всё немецкое, уходя от Seydlitz'ев. Простим дедушке. Furious отработал, Courageous накрылся неувядаемой славой. Вечная память.
Nezumi: gem пишет: Моё мнение - Фишер врал. Он хотел иметь корабли, которые при сближении с Hochseeflotte на "раз" топили бы всех разведчиков. плохо они для этого подходят...Имея всего 4 ствола ГК сложно добится сколько нибудь значимого числа попаданий в противника,тем более в относительно небольшую цель типа КРЛ.Думается мне,что 9 305 для этой цели подошли бы лучше.
gem: Nezumi пишет: плохо они для этого подходят... Это я плохо выразился. Разгонят всю мелочь. На 30 узлах, да с 6 стволами (30-40 выстрелов за 5 минут) могут с вероятностью 0,6 (Ютланд, но Фишер спесиво мог и накинуть в разы) дать 1 попадание. Близкие разрывы тоже не подарок. А там и сами разведают что попадется. В 1917 как-то так и вышло. Ну, потом 18дм пушки - это уже...неадекватно. Но страна богатая, может себе позволить. Одумались быстро и стали строить Hawkins'ов.
Nezumi: gem пишет: На 30 узлах, да с 6 стволами (30-40 выстрелов за 5 минут) Вы что?"Корейджес" и "Глориес" имели таки 4*381,"Фьюриес"-2*457.
gem: Nezumi пишет: "Фьюриес"-2*457 Я о замысле. Тем более, что Фьюриес-I получил только одну. Для самообороны? А немецким крейсерам и уйти-то трудно, ход поменьше.
gem: gem пишет: Я о замысле. Поправка: я считал носовой огонь.
Nezumi: Гибель "Бархэма"
полная версия страницы