Форум » История кораблей » Линкор "Новороссийск" » Ответить
Линкор "Новороссийск"
Админ: Статья в НВО http://nvo.ng.ru/history/2010-10-29/14_novorossyisk.html Занимаясь в своё время предметно этой темой, пришёл к тем же самым выводам, что и автор этой статьи сайт по теме http://linkor-novorossiysk.ru/
Ответов - 17
Балтиец: Админ пишет: Занимаясь в своё время предметно этой темой Насколько предметно? Автор статьи меня не убедил, хотя и как бы минер.
Закорецкий: Могу представить лично мои фото с путешествия по "местам событий": СЕВАСТОПОЛЬ, АВГУСТ 2008 (в т.ч. про линкор "Новороссийск" ) Оттуда же есть ссылка на другую страничку моего сайта: САЙТЫ ПРО ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК"
Админ: Балтиец пишет: Насколько предметно? По службе.
akojanov: Добрый день! Простите, вот этот вывод: ---------------------------------------Цитата старт---------------------------------- вывод: подрыв линкора «Новороссийск» был подготовлен и осуществлен отечественными спецслужбами с ведома руководства страны во внутри политических целях. ---------------------------------------Цитата стоп----------------------------------- WBR, Alex Kojanov
Админ: Cкажем так... Путём бракования невозможных с технической точки зрения версий, как то - германская донка, итальянские патриоты-диверсанты, детонация неизвестной ранее взрывзакладки на борту корабля - мы приходим к выводу о диверсии, осуществлённой непосредственно с территории СССр, организованной группой лиц, имеющей доступ в главную базу Черноморского флота и технические возможности по использованию, доставке и закладке нескольких тонн ВВ под днище флагманского ЛК флота. Назовите мне ещё какую-либо организованную структуру с такими возможностями, помимо двух нам хорошо известных.
akojanov: Добрый день! Подобная "структура" только одна, на мой взгляд - знаменитый "военно-морской бардак" :-) Статья довольно лапидарна и ссылается, в частности, "...на точность выполнения регламента..." и "...часовые взрыватели заранее установленные на время обхода нарядом..." что крайне сомнительно (точность до минуты), во всяком случае по моему опыту срочной службы. Про контактный взрыватель на открытие слова в статье нет. Более того, хоть я и не знаю наряда службы на кораблях ВМФ, но могу предполагать, что наряд д.б. просто проверить опечатанность погребов, но никак не вскрывать их. А вот возможность извлечения бойцами (матросами) пороховых лент (макарон) для личных нужд (что было на "Марии") - это вполне реально. Причем наряд здесь совсем не причем - первое что я сделал в СА, получив под свою ответственность некий опечатываемый объект - изготовил из эпоксидки копию печати для себя, на всякий случай :-) Необходимость содержать ненужный, в общем-то ВМФ корабль и невозможность списать его без "потери лица" - это действительно аргумент. С другой стороны "Цеппелина" утопили и не поморщились. Однако предположительное использование факта гибели ЛК для нажима на флотских - явный перебор. Убрать Кузнецова можно было и по-другому, без столь сложных и затратных мероприятий. В теи времена психология людей и их масс была все-таки немного другая - если Партия сказала - аргументов не нужно, тем более таких убойных, в прямом смысле этого слова. И основной аргумент против: как говорил Глеб Жеглов - "обязательно кто-то что-то видел, слышал или подозревал". Доставка такого количества ВВ на рейд в закрытом городе не обошлась бы без изрядного количества свидетелей, причастных и т.п. Они все "зачищены" той же структурой? Или молчат до сих пор, когда за меньшую информацию журналюги готовы платить? Очень сомнительно. Все эти соображения базируются только на изданных материалах на катастрофе ЛК "Новороссийск" и личном опыте/ощущениях. WBR, Alex Kojanov
Балтиец: Админ пишет: По службе. А материалам расследования верить, выходит, нельзя? Комиссии Малышева. Вы материалы читали? Они изданы.
Админ: Балтиец пишет: А материалам расследования верить, выходит, нельзя? Не смешите.
Балтиец: Пока что я над конспирологией посмеиваюсь. Прям таки "заговор генералов" а ля Козинкин. Так читали материалы или нет?
Админ: Балтиец пишет: Пока что я над конспирологией посмеиваюсь. Это не здесь. Вот с Козинкиным и будете посмеиваться. Балтиец пишет: Так читали материалы или нет? Читал. И даже готовил новые.
Балтиец: Админ пишет: И даже готовил новые. А поточнее можно? Куда, какие и кому. Надеюсь, без грифа. Но статья конкретно конспирологическая, так что...
akojanov: Добрый день! Балтиец пишет: А поточнее можно? Куда, какие и кому. Надеюсь, без грифа Присоединяюсь к уважаемому Балтийцу. А почитать эти материалы было бы крайне интересно! WBR, Alex Kojanov
Админ: Балтиец пишет: А поточнее можно? Куда, какие и кому. Поточнее нельзя. Могу только своё частное мнение высказать. Если сомневаетесь в том, что я пишу, так можете ко мне вообще в дальнейшем не обращаться. Общайтесь с Козинкиным себе на здоровье... Балтиец пишет: Но статья конкретно конспирологическая, так что... А что у Вас самого есть версия на основе материалов комиссии? Мне лично было достаточно мнения флотских взрывотехников о невозможности даже для исправной германской мины нанести "Новороссийску" такие повреждения. Не верите!? Излагайте свою точку зрения, а потом будет делиться оценками. akojanov пишет: А почитать эти материалы было бы крайне интересно! Сейчас даже я их снова прочитать не смогу. Могу только написать, что аналитическая работа по этой теме проводилась в 1998 году и была не инициативной. Вывод на основе анализа доступных данных был достаточно простой. Ни одна из заявленных в процессе официального расследования версий не находит ни практического ни теоретического подтверждения. И методом исключения мы приходим к тому, что я написал выше.
Балтиец: Админ пишет: Общайтесь с Козинкиным себе на здоровье... Что это у вас такая болезненная реакция? Не надо так. Если бы я судил по всяким википедиям, это одно. Я сужу по двум книгам. Каржавин вам что-то говорит? Лично мне вполне импонирует версия, что наружный взрыв небольшого (сравнительно) заряда инициировал детонацию ранее заложенного внутрь корпуса большого объема ВВ. Есть же особое мнение представителя КГБ, есть факт обнаружения магнитной мины на швартовой бочке КР "Керчь" (тоже "итальянца").
marat: akojanov пишет: Убрать Кузнецова можно было и по-другому, без столь сложных и затратных мероприятий. Особенно учитывая что он в этот период был болен и длительное время делами занимался Горшков, то вопрос решается действительно просто - по состоянию здоровья. akojanov пишет: Доставка такого количества ВВ на рейд в закрытом городе не обошлась бы без изрядного количества свидетелей, причастных и т.п. Особенно доставка на корабль или установка мины на корпусе/в районе корабля - там вахтенная служба и противодиверсионная деятельность вообще не ведется? В случае проноса на корабль командир останется в неведении о характере груза(это царь и бог-то на корабле)? И еще - как корабль без 80% офицеров мог выходить в море? Или автор путает отпуск с увольнением на берег.
Балтиец: Именно тогда с несением службы был полный бардак, что было отмечено комиссией по расследованию. Никакого ПДСС и близко. Я не верю, что наше руководство пошло на такое только для того, чтобы свалить Кузнецова.
Закорецкий: НЕПТУНУ НА АЛТАРЬ (повесть) АННОТАЦИЯ: В повести Л.Б.Овсянниковой рассказывается о судьбах людей нескольких поколений – родственников и знакомых, прошедших коллективизацию, войну и послевоенные годы. Объединяющей "нитью" этих биографий является трагедия гибели линкора "Новороссийск" 29 октября 1955 г.
полная версия страницы