Форум » История кораблей » "МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях (продолжение) » Ответить
"МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях (продолжение)
Админ: Хорошая подборка фотографий http://clust.livejournal.com/29121.html
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 All
Садовник Мюллер: sas пишет: Отнюдь ну как же отнюдь, когда - ваше мнение именно что таково sas пишет: А вполне уважаемый ПРОФИ( в отличии от политолога) - сэр Сэнди Вудворт, вполне серьёзно опасался рыболовецкого судна.. Считая оное серьёзной угрозой "Гермесу". В мае 1982го. он именно ПРОФИ. Увы, его слова сейчас будут наглейшим образом интерпретированы... А ведь он мудр и прав. sas пишет: А скольки? ну так я всё хочу услышать Ваше мнение... 1 марта 2010 года куплен "Мистраль". Пусть будет УДК "Три Иерарха". 1 марта 2011 года в республике Соламбале, имеющей дипломатические отношения с РФ в заложники попали 250 российских граждан. Расстояние от берега ОЦЕНОЧНО 150 км. Дальше - что?
sas: ну как же отнюдь, когда - ваше мнение именно что таково И Вы это процитируете? Или сошлётесь на то что "дескать мне так показалось"? он именно ПРОФИ. Увы, его слова сейчас будут наглейшим образом интерпретированы... А ведь он мудр и прав. В политологии - несомненно.Этих заслуг уважаемого автора - никто не отрицает. 1 марта 2011 года в республике Соламбале, имеющей дипломатические отношения с РФ в заложники попали 250 российских граждан. Расстояние от берега ОЦЕНОЧНО 150 км. Дальше - что? "Сторожевой корабль (СКР) Военно-морского флота (ВМФ) РФ "Неустрашимый" принял в пятницу участие в освобождении словенского судна Ariella от сомалийских пиратов в Аденском заливе, перехватив лодку с семью разбойниками..."
Садовник Мюллер: sas пишет: И Вы это процитируете? Или сошлётесь на то что "дескать мне так показалось"? я в этом убеждён. sas пишет: В политологии - несомненно.Этих заслуг уважаемого автора - никто не отрицает. в данном случае он был прав относительно шансов ОДИНОКОГО невооружённого корабля. sas пишет: "Сторожевой корабль (СКР) Военно-морского флота (ВМФ) РФ "Неустрашимый" принял в пятницу участие в освобождении словенского судна Ariella от сомалийских пиратов в Аденском заливе, перехватив лодку с семью разбойниками..." ещё раз повторить УСЛОВИЯ? СКР не пропрётся на 150 км вглубь территории незалэжного государства Соламбала.
sas: я в этом убеждён. Ну тогда славе Вольфа Мессинга до Вашей - далеко. в данном случае он был прав относительно шансов ОДИНОКОГО невооружённого корабля. Он мог с полным правом( и на ПРИМЕРЕ) говорить то же самое про весь класс "Берков" А вот "Мистраль" ходит под флагом ВМФ Франции уже не первый год. Вероятно Автор -политолог( ну или Вы) уже имеете подобный компромат на это судно? Или другие слабовооружённые УДК? СКР не пропрётся на 150 км вглубь территории незалэжного государства Соламбала. Да и УДК - тоже не попрётся. Но если отходить от фантазий уважаемого Садовника и приближаться к реалиям.. В 2007м году в независимой Нигерии попали в заложники 5 граждан РФ, в освобождении оных( по сообщению Патрушева) принимали участие доставленные в Нигерию сотрудники спецслужб РФ. Наличие стационера с подготовленными вертолётными экипажами и морской пехотой в подобной операции( как показывает мировая практика :)) - не лишне
Садовник Мюллер: sas пишет: Ну тогда славе Вольфа Мессинга до Вашей - далеко. ну что вы, право... но вы ж знаете, я в людЯх редко ошибаюсь... sas пишет: А вот "Мистраль" ходит под флагом ВМФ Франции уже не первый год. и в каких боевых операциях он принимал участие? В одиночку? sas пишет: В 2007м году в независимой Нигерии попали в заложники 5 граждан РФ, в освобождении оных( по сообщению Патрушева) принимали участие доставленные в Нигерию сотрудники спецслужб РФ. Наличие стационера с подготовленными вертолётными экипажами и морской пехотой в подобной операции( как показывает мировая практика :)) - не лишне уважаемый Самурай! Вынужден вас слегка разочаровать. После морской пехоты всё горит и разрушается. И спасать кого-то после того, как там пройдёт РМП... мдя... Это даже не фантастика - это БРЕД! Более того, а что, стационер будет постоянно курсировать вдоль нигерийских берегов?
sas: но вы ж знаете, я в людЯх редко ошибаюсь Хорошо хоть не "я в людях абсолютно не ошибаюсь" Остаётся шанс. и в каких боевых операциях он принимал участие? В одиночку? Прежде чем ответить на этот вопрос, я бы хотел узнать - считает ли уважаемый Садовник что СКР "Неустрашимый" ныне находится на боевой службе. А ТАКР "Адмирал Кузнецов" недавно вернулся из дальнего похода боевой службы? Т.е для того что -бы нести боевую службу - необязательно принимать участие в боевых операциях. После морской пехоты всё горит и разрушается. И спасать кого-то после того, как там пройдёт РМП... мдя.. Оставим метафоры поэтам а что, стационер будет постоянно курсировать вдоль нигерийских берегов? Дело в том, что УДК "Мистраль" более подходит для решения подобных задач, нежели любой из десантных кораблей ВМФ РФ, способных в настоящее время выйти на боевую службу.
Садовник Мюллер: sas пишет: Хорошо хоть не "я в людях абсолютно не ошибаюсь" Остаётся шанс. крайне редко. sas пишет: Т.е для того что -бы нести боевую службу - необязательно принимать участие в боевых операциях. совершенно с вами согласен. sas пишет: Оставим метафоры поэтам ну где же здесь метафоры... sas пишет: Дело в том, что УДК "Мистраль" более подходит для решения подобных задач, нежели любой из десантных кораблей ВМФ РФ, способных в настоящее время выйти на боевую службу. вот как? ну что же, давайте определимся, ЧЕМ. Вертолёты несёт и ГРЕН. Количество пехов на корабле в обоих случаях не превысит усиленную роту. Просто потому, что больше - не надо. А также потому, что усиленный батальон ни туда, ни туда не влезет, да и нет возможности на каждую боевую службу посылать ОДШБ/ОБМП.
sas: крайне редко. Не абсолют. совершенно с вами согласен. Ну так с 2005го УДК "Мистраль" в Тулоне не отстаивался. ну где же здесь метафоры... В Вашем тексте. давайте определимся, ЧЕМ. Совокупностью параметров. ( в кое входит и комфортность размещения на борту морских пехотинцев)
Садовник Мюллер: sas пишет: Не абсолют. а абсолют один. sas пишет: Ну так с 2005го УДК "Мистраль" в Тулоне не отстаивался. верно, продолжайте. sas пишет: В Вашем тексте. помилуйте, это правда жизни :) В конце концов и на Дворце Андреевский флаг не случайно оказался... sas пишет: Совокупностью параметров. ( в кое входит и комфортность размещения на борту морских пехотинцев) каких параметров? Давайте уж будем уважать друг друга. Ибо складывается у меня впечатление, что вы цедите слова как водичку из марлечки. Так это ведь приведёт только к осознанию вашей некомпетентности и неготовности к конструктиву
sas: а абсолют один. И Вы - не ОН. верно, продолжайте. И выполнил не один поход на боевую службу. помилуйте, это правда жизни :) В конце концов и на Дворце Андреевский флаг не случайно оказался.. Баллада о .. "Служил Гаврила..." Ну пусть будет пафос. каких параметров? Давайте уж будем уважать друг друга. Ибо складывается у меня впечатление, что вы цедите слова как водичку из марлечки. Так это ведь приведёт только к осознанию вашей некомпетентности и неготовности к конструктиву Так и я не - ОН . Да и Вы, уважаемый Садовник, спор один раз проиграли( практически) Итак: комфортность размещения.( немаловажный параметр), товарищи с ЧФ после перехода и перед учениями себя неделю в порядок приводили автономность. поскольку БДК проекта 11711 в составе флота любой страны на данный момент просто отсутствует , воспользуемся данными проекта 1171 "Тапир" 10 суток супротив 30 суток( в три раза больше) "Мистраля"
Садовник Мюллер: sas пишет: И Вы - не ОН. и я - не ОН. sas пишет: И выполнил не один поход на боевую службу. вот как... ну раз не один... "приведите весь список, пожаллллста" sas пишет: Ну пусть будет пафос. зачем же пафос... грубая правда жизни sas пишет: Итак: комфортность размещения.( немаловажный параметр), товарищи с ЧФ после перехода и перед учениями себя неделю в порядок приводили автономность. поскольку БДК проекта 11711 в составе флота любой страны на данный момент просто отсутствует , воспользуемся данными проекта 1171 "Тапир" 10 суток супротив 30 суток( в три раза больше) "Мистраля" давайте немного систематизируем. 1.комфортность размещения. 2.автономность Это - ВСЁ?
sas: . ну раз не один... "приведите весь список, пожаллллста" Вы читаете по Французски? А то (к сожалению) я не смогу сделать перевод. Тем более что мы с Вами прекрасно понимаем, что это - лишь бессмысленная придирка с Вашей стороны. Ведь альтернативой боевой службе у корабля ВМФ является стояние в порту или в ремонте. зачем же пафос... грубая правда жизни Грубый пафос жизни 1.комфортность размещения. 2.автономность 3.Наличие на борту госпиталя 4.Наличие на борту центра управления. 5.Наличие на борту вертолётов( более двух) Пока хватит.
Садовник Мюллер: sas пишет: Вы читаете по Французски? увы, уже - со словарём. sas пишет: Тем более что мы с Вами прекрасно понимаем, что это - лишь бессмысленная придирка с Вашей стороны. Ведь альтернативой боевой службе у корабля ВМФ является стояние в порту или в ремонте. увы для вас, не бессмысленная. если у вас есть список походов "Мистраля" - в студию его, в студию! sas пишет: Грубый пафос жизни ну да. и что? У вас (погранцов) - Шаро-Аргунское, у нас - своя гордость. sas пишет: 3.Наличие на борту госпиталя 4.Наличие на борту центра управления. 5.Наличие на борту вертолётов( более двух) это - ВСЁ?
sas: если у вас есть список походов "Мистраля" - в студию его, в студию! http://www.defense.gouv.fr/marine Ну а там - поисковиком( по конкретным выходам) это - ВСЁ? Вам мало?
Админ: Садовник Мюллер пишет: ну да. и что? У вас (погранцов) - Шаро-Аргунское, у нас - своя гордость. Какая?
sas: Кстати, съэкономлю уважаемому Садовнику время для поисков "The BPCs are certified as members of the naval component of the NATO Response Force, which allows them to take part in a Combined Joint Task Force. France provided forces to NRF-8 in January 2007, including a Commander Amphibious Task Force and 8 ships. The next contribution took place in January 2008 in NRF-10, after exercices Noble Midas which tested link 16 and the SECSAT system which operationally controls submarines. The forces can be set up in a 5 to 30 days notice. Mistral made her maiden voyage from 21 March to 31 May 2006, cruising in the Mediterranean and the Indian Ocean. Following the start of the 2006 Lebanon War, Mistral was one of four French ships deployed to the waters off Lebanon as part of Opération Baliste. These ships were to protect, and if necessary evacuate, French citizens in Lebanon and Israel. Mistral embarked 650 soldiers and 85 vehicles, including 5 AMX-10 RC and about 20 VABs and VBLs. Four helicopters were also loaded aboard, with another two joining the ship near Crete. During her deployment, Mistral evacuated 1,375 refugees. Tonnerre’s maiden voyage occurred between 10 April and 24 July 2007. During this voyage, Tonnerre was involved in Opération Licorne, the French component of the United Nations peacekeeping mission to Côte d'Ivoire following the Ivorian Civil War. Gazelle and Cougar helicopters of the French Air Force operated from the ship during 9 July. At the start of 2008, Tonnerre was involved in the Corymbe 92 mission, a humanitarian mission in the Gulf of Guinea. During this deployment, Tonnerre acted on tip-offs from the European Maritime Analysis Operation Centre – Narcotics, and intercepted 5.7 tonnes of smuggled cocaine: 2.5 tonnes from a fishing vessel 520 kilometres (280 nmi) from Monrovia on 29 January, and 3.2 tonnes from a cargo ship 300 kilometres (160 nmi) off Conakry. In May 2008, Cyclone Nargis struck Burma; the worst natural disaster to hit the region. Mistral, which was operating in the East Asia area at the time, loaded humanitarian aid supplies, and sailed to Burma. The ship was refused entry to the nation's ports [28][29]; the 1,000 tons of humanitarian supplies had to be unloaded in Thailand and handed over to the World Food Program." я подчеркнул то что можно счесть маневрированием в районе БД :)
Садовник Мюллер: например, операция Corymbe? Уважаемый самурай! Ваша фраза Ну а там - поисковиком означает, что вы в принципе вопросом не владеете. Спасибо, конечно, за интересную ссылочку. Но операции Коримбе и Атлант неподробно рассмотрены там и не засвечены нигде более. Будьте добры как-то фактологически подтверждать собственные слова. sas пишет: Вам мало? я уточняю. ПЯТЬ пунктов?
sas: означает, что вы в принципе вопросом не владеете. Спасибо, конечно, за интересную ссылочку. Но операции Коримбе и Атлант неподробно рассмотрены там и не засвечены нигде более. Будьте добры как-то фактологически подтверждать собственные слова. Мне реагировать на дешёвые подколки? Сие было просчитано исчо с Вашего запроса ссылок я уточняю. ПЯТЬ пунктов? Мне вернуть Вам Ваши слова о конструктивности?
Садовник Мюллер: sas пишет: Кстати, съэкономлю уважаемому Садовнику время для поисков тогда я снимаю свои претензии, благодарю уважаемого самурая за уважение к моему бесценному времени, и начинаю разбираться с текстовкой. впрочем... уважаемый самурай! Как там у вас с английским? цитата1 Mistral was one of four French ships deployed to the waters off Lebanon as part of Opération Baliste цитата2 Mistral embarked 650 soldiers and 85 vehicles, including 5 AMX-10 RC and about 20 VABs and VBLs. Four helicopters were also loaded aboard, with another two joining the ship near Crete. в переводе: 650 солдат, 5 тяжёлых бронемашин, 20 бронетранспортёров (часть из них - лёгкие разведовательные, вот такие: ). На борту ЧЕТЫРЕ вертушки и ДВЕ ещё присоединились в районе Крита. Впечатляет? Меня, так не очень. куда более интересна вот эта цитата: Tonnerre’s maiden voyage occurred between 10 April and 24 July 2007. During this voyage, Tonnerre was involved in Opération Licorne, the French component of the United Nations peacekeeping mission to Côte d'Ivoire following the Ivorian Civil War. Gazelle and Cougar helicopters of the French Air Force operated from the ship during 9 July. однако, УВЫ, она куда как неконкретна. Да, в ходе операции Licorne второй французский УДК выполнял миротворческую миссию у берегов Кот Д'Ивуар и 9 июля с его борта работали вертушки ВВС Франции. Но сколько их было, почему это подчёркивается и почему на борту не было штатной авиагруппы - не указано. Что касаемо третьей цитаты, она идеальна для вас. "Тоннер" занимался тем, что вы для него и предлагаете - зашибал своим хрустальным лбом гвозди. Признаю ценность для Вас этой цитаты.
Садовник Мюллер: sas пишет: Мне вернуть Вам Ваши слова о конструктивности? вы просто скажите "да" или "нет".
sas: Как там у вас с английским? мне жалко потраченного Вами времени. Мне ведь не интересно что там было на борту. Вы интересовались выходами "Мистраля" на боевые службы - Вы их получили И при этом, что вельми странно, "Мистраль" не был потоплен. вы просто скажите "да" или "нет". " Давайте уж будем уважать друг друга. Ибо складывается у меня впечатление, что вы цедите слова как водичку из марлечки. Так это ведь приведёт только к осознанию вашей некомпетентности и неготовности к конструктиву"(с) Возвращаю
Садовник Мюллер: sas пишет: при этом, что вельми странно, "Мистраль" не был потоплен нисколько не сомневаюсь в ваших способностях к боевому "танцу". Вам это интересно? Поздравляю, но сочувствую. Конструктива не вижу. sas пишет: Давайте уж будем уважать друг друга. Ибо складывается у меня впечатление, что вы цедите слова как водичку из марлечки. Так это ведь приведёт только к осознанию вашей некомпетентности и неготовности к конструктиву "да" или "нет", уважаемый самурай. И мы пойдём дальше. Это - ВСЁ?
sas: Поздравляю, но сочувствую. Конструктива не вижу. Жалко.Корабль ВМФ Франции эксплуатируется. Участвует в боевых службах( а Вы хотели тому подтверждение). А Вам всё не то. Это - ВСЁ? На текущий момент
Садовник Мюллер: sas пишет: Вам всё не то. ну почему не то? То. Вами насчитано четыре случая участия в серьёзных операциях. Из и них в боевых - два случая: одна - у ливанского побережья, одна - у африканского. В первом случае - действия в составе группы (и важнейшая для НАС с вами информация по броне и вертушкам! вы её проигнорировали... напрасно), во втором - неподробная информация, увы. И тем не менее :) Будем говорить об этих двух случаях, как основных. sas пишет: На текущий момент принято. Итак, вами выделено 5 пунктов. перечислим их ещё раз. 1.комфортность размещения. 2.автономность 3.Наличие на борту госпиталя 4.Наличие на борту центра управления. 5.Наличие на борту вертолётов( более двух) давайте разберёмся. 1.ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ комфортность размещения на "Мистрале" не может оспариваться. Во-первых, никто из нас там не был, во-вторых, можно предположить, что она и в самом деле выше. 2.а вот насчёт автономности - можно и поспорить. Мы вынужденно сравниваем корабли разного класса :). И при этом вы слегка привираете. Автономность десантного корабля может быть 30 суток БЕЗ десанта и допустим 10-15 с десантом. А если 30 суток с десантом - тогда необходимо понимать автономность Мистраля БЕЗ десанта. Уяснили? :) Это просто :). 3.это здорово. вы хотите сказать, что БДК 1171 не имеет медицинского центра? Или вы хотите мне рассказать про то, что госпиталь на "Мистрале" существенно больше раненных возьмёт? Могу признать как несомненно существующее - превосходство француза в техническом оснащении. 4.он очень необходим при одиночном плавании :). 5.точно. ЧЕТЫРЁХ. Даже ШЕСТИ (если окажутся рядом при подходе к ТВД) :). На 11711 - запланировано ТРИ. При много меньшем водоизмещении и достаточных возможностях для перевоза брони.
sas: Будем говорить об этих двух случаях, как основных. Я не зря спросил - что Вы считаете "боевой службой". Теперь Вы вводите собственное деление? Да и честно, уважаемый Садовник - меня эти службы интересуют лишь в рамках полученных во время несения оных повреждений УДК. Вы ведь упоминали..что то вроде "от ракетных катеров и ..не только"? Правильно? Если теперь Вас интересуют другие аспекты - давайте сначала закроем одну страницу. А потом начнём марать другую. . Автономность десантного корабля может быть 30 суток БЕЗ десанта и допустим 10-15 с десантом. А если 30 суток с десантом - тогда необходимо понимать автономность Мистраля БЕЗ десанта. Уяснили? :) Это просто :). Ну во первых, уважаемый Садовник слегка привирает, говоря о том что я "слегка привираю" Это Вы выдаёте желаемое за действительное.( во первых строках письма) а теперь разберёмся А если 30 суток с десантом - тогда необходимо понимать автономность Мистраля БЕЗ десанта. Уяснили? :) Это просто :). Засвидетельствую свой комплимент изящному "па" старого танцора. Ну так источники говорят о автономности "Мистраля" в 30 суток с десантом.(450 полностью экипированных десантников) Причём эта автономность может быть уменьшена за счёт взятия на борт БОЛЬШЕГО десанта(кратковременно возможно размещение до 900 человек) вы хотите сказать, что БДК 1171 не имеет медицинского центра? Госпиталя. Если Вы, уважаемый Садовник не убедите меня в обратном. Т.е что медпункт 1171 равен госпиталю "Мистраля" .он очень необходим при одиночном плавании : Он очень необходим для координации и обеспечения в операции по освобождению заложников. Шифрованные каналы связи..ну и т.д. Нет, я понимаю,Вам хватит и палатки связи, но не все же такие пафосные ЧЕТЫРЁХ. Даже ШЕСТИ А Вы предметом владеете? Или так..только политологическими статьями балуетесь? Пишут что " до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр."
Садовник Мюллер: sas пишет: Вы ведь упоминали..что то вроде "от ракетных катеров и ..не только"? Правильно? великолепно! Повторяю для Вас конкретно - у берегов Ливана "Мистраль" действовал в составе группы кораблей. Про операцию у берегов Кот ДИвуара - информация неполная. Это две БОЕВЫХ СЛУЖБЫ. Третья - в ходе операции по борьбе с наркотиками - может быть отнесена к боевой службе, однако с ухмылочкой. Ну, пусть так. Четвёртая - не относится ни одним нормальным, здравомыслящим человеком. sas пишет: Ну так источники говорят о автономности "Мистраля" в 30 суток с десантом.(450 полностью экипированных десантников) Причём эта автономность может быть уменьшена за счёт взятия на борт БОЛЬШЕГО десанта(кратковременно возможно размещение до 900 человек) ну так это ж здорово! :) sas пишет: Он очень необходим для координации и обеспечения в операции по освобождению заложников да прекрасно... а координационный центр будет находиться на борту корабля? :) sas пишет: Нет, я понимаю,Вам хватит и палатки связи спутникового телефона с шифратором. sas пишет: Пишут что " до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр." ага. а ещё на заборе пишутЪ... ЧЕТЫРЕ-ШЕСТЬ вертушек у берегов ЛИВАНА. куда более лёгкие ГАЗЕЛИ в качестве десантных - у берегов Кот-Д-Ивуара. И неизвестно, сколько их было... А ВЫ предметом владеете? Или только танцами занимаетесь?
Садовник Мюллер: sas пишет: Госпиталя. Если Вы, уважаемый Садовник не убедите меня в обратном. Т.е что медпункт 1171 равен госпиталю "Мистраля" не равен. Но и корабль существенно меньше. И более того, обеспечивать придётся РОТУ усиленную. Это максимум.
sas: действовал в составе группы кораблей. А...Так речь о том Ну так, (я так думаю!) - подобную группу кораблей и ВМФ РФ организовать не надорвётся. Третья - в ходе операции по борьбе с наркотиками - может быть отнесена к боевой службе, однако с ухмылочкой. Ну, пусть так. Четвёртая - не относится ни одним нормальным, здравомыслящим человеком. Подождите,Вы ведь безо всякой ухмылочки признали поход "Кузи" - боевой службой? а координационный центр будет находиться на борту корабля? Да. спутникового телефона с шифратором. Может быть. ага. а ещё на заборе пишутЪ Ну, пока уважаемый Садовник не опроверг источник - так и будет ЧЕТЫРЕ-ШЕСТЬ вертушек у берегов ЛИВАНА. куда более лёгкие ГАЗЕЛИ в качестве десантных - у берегов Кот-Д-Ивуара. И неизвестно, сколько их было Или только танцами занимаетесь? Именно это "па" и относится к "танцам", ученик ещё не превзошёл учителя. Но и корабль существенно меньше. И более того, обеспечивать придётся РОТУ усиленную. Это максимум. Ну так ведь и сравниваем с тем что есть. А не с проектами, которые( может быть) разворуют в отечественном ВПК.
Садовник Мюллер: sas пишет: А...Так речь о том Ну так, (я так думаю!) - подобную группу кораблей и ВМФ РФ организовать не надорвётся. подобную - это КАКУЮ? sas пишет: Подождите,Вы ведь безо всякой ухмылочки признали поход "Кузи" - боевой службой? а я без ухмылки три из четырёх походов "мистралеподобных" признал. Дальше что? sas пишет: Да. а зачем? sas пишет: Может быть. да не может быть, а так оно и есть. sas пишет: Ну, пока уважаемый Садовник не опроверг источник ПОКА - это важное добавление. sas пишет: Именно это "па" и относится к "танцам", ученик ещё не превзошёл учителя а в данном аспекте учёба неинтересна. Унизительно утанцовывать в сторону от темы. Ибо только танцору кажется, что он элегантно ушёл. А на деле все видят, что за ним - пустота :) sas пишет: Ну так ведь и сравниваем с тем что есть безусловно. Эти "что есть" были в автономке месяцами :). И задачи свои выполняли. И для решения всяческих мелких задач, типа борьбы с сомалийскими пиратами, подходят куда лучше. Ибо имеют КАЛИБР.
sas: подобную - это КАКУЮ? Надо посмотреть. . Дальше что? Признать и четвёртый(без ухмылки) да не может быть, а так оно и есть. Про пафос я уже писал. ПОКА - это важное добавление. Терпение - одна из главных добродетелей. я подожду опровержения. А ПОКА буду считать данные источника не фантастикой( кстати, ссылка) Мистраль Унизительно утанцовывать в сторону от темы. Ибо только танцору кажется, что он элегантно ушёл. А на деле все видят, что за ним - пустота :) Золотые слова! Их бы автору, начавшему вытанцовывать в сторону того что наличествовало на УДК в каждом из походов( в то время когда разговор шёл о повреждениях "от ракетных катеров..и не только") - в уши. Эти "что есть" были в автономке месяцами Примерчик в студию Вы ведь любите ТРЕБОВАТЬ примеры, ну так покажите своим ПРИМЕРОМ - ПРИМЕР
Садовник Мюллер: sas пишет: Надо посмотреть. будь ласка! sas пишет: Признать и четвёртый(без ухмылки) да? sas пишет: Про пафос я уже писал. а мало ли что где написано sas пишет: ( кстати, ссылка) Мистраль Автономность: 30 суток Но тем не менее будем считать, что это при полной загрузке, т.е. 160 человек экипажа+450 десантников+пилоты вертолётов и экипажи десантно-высадочных средств. sas пишет: Золотые слова так следуйте им. sas пишет: Примерчик в студию Вы ведь любите ТРЕБОВАТЬ примеры, ну так покажите своим ПРИМЕРОМ - ПРИМЕР велкам: http://flot.sevastopol.info/ship/desant/saratov.htm Входил в состав 39-й дивизии морских десантных сил, базировавшуюся на Крымскую ВМБ (Донузлав). С 1966 по 2004 г. с подразделениями морской пехоты на борту совершил более 20 дальних походов продолжительностью 6-8 месяцев. В августе 2000 года БДК "Николай Фильченков" в составе отряда боевых кораблей Черноморского флота выполнял задачу по перевозке за четыре рейса вооружения и техники контингента Группы российских войск в Закавказье из пункта погрузки Гонио (в районе Батуми) в пункт высадки Утришенок (в районе Новороссийска). В 2001 г. выполняя задачи по перевозке военной техники и боевой подготовки более 100 суток находился вне пункта базирования. кстати, обратите внимание на цитатку: Как правило, корабли пр.775 действуют в составе корабельной десантной группы или в составе отряда миротворческих сил, но могут выполнять свои функции самостоятельно, без кораблей прикрытия. а вообще... 10 июня 1967 года 2 бмп (без 4 рмп) полка морской пехоты Балтики был поднят по боевой тревоге, приведен в боевую готовность и 12 июня на эскадренном миноносце «Стремительный» и танкере «Шексна» направлен в район разразившегося конфликта в Средиземное море. Командир десанта – командир 2-го бмп гв. майор Гайдуков В.И. В состав десанта вошли: на эсминце «Стремительный» - управление батальона, 5 рмп (без 3 вмп), противотанковый взвод и батальонный медицинский пункт; на танкере «Шексна» - 3-й взвод гв. лейтенанта Рослякова Ю.В., хозяйственный взвод батальона. Следует отметить, что 25 мая 1967 года 4 рмп 2 бмп с ротой плавающих танков под командованием командира роты гв. капитана Стебловского В.Д. (командиры взводов МП гв. лейтенанты Петров В.А., Севастьянов В.И., командир роты ПТ-76 гв. старший лейтенант Струнин Ю.П.) на БДК пр.1171 в рамках выполнения задач дальнего морского похода вышли из Военно-морской базы Балтийск в район Средиземного моря (в последующем указанный БДК войдет в состав Черноморского флота с присвоением наименования «Воронежский комсомолец»). Таким образом, период с 12 июня по 16 августа 1967 года явился началом несения первой боевой службы для морской пехоты Балтийского флота в Средиземном море (офицеры морского десанта: командир батальона гв. майор Гайдуков В.И., замполит гв. майор Падуков А.В., НШ батальона гв. капитан Панин В.С., командир 5 рмп гв. ст. лейтенант Кобаржицкий В.К., командиры взводов МП гв. лейтенанты Маллин В.Б., Росляков Ю.В., Шведюк В.С., командир взвода ПТУР гв. лейтенант Жмуриков В.В., командир взвода связи батальона гв. ст. лейтенант Мартынов В.К.). Командиру батальона гв. майору Гайдукову В.И. была поставлена задача: сформировать морской десант, совершить переход морем на эсминце пр.30-БИС «Стремительный», танкере «Шексна» в район Средиземного моря, где в порту Порт-Саид осуществить погрузку десанта на стоящий у стенки БДК пр. 1171, на котором находилась 4 рмп, и быть в готовности к выполнению боевых задач по распоряжению командира десантного отряда (ДЕСО) – капитана 2 ранга Рысь. Весь личный состав десанта и кораблей были настроены по боевому, так как были уверены, что их направляют в район конфликта не ради какого-то присутствия, а для выполнения боевой задачи, тем более, что переход осуществлялся на боевом корабле (других десантных кораблей за исключением уже ушедшего на боевую службу БДК пр. 1171 на Балтийском флоте к данному времени не было). Чувство ответственности и значимости в решении предстоящих боевых задач подкреплялось ещё и тем, что после подъёма по боевой тревоге в 4.00 10.06.1967 года, этот десант наставлял и инструктировал первый заместитель командующего БФ контр-адмирал В.В.Михайлин (сам во время войны, будучи курсантом, воевал в составе бригады МП БФ при обороне Ленинграда, в дальнейшем стал командующим БФ). Командир батальона гв. майор Гайдуков В.И., имея за плечами боевой опыт участника Великой Отечественной войны, на переходе морем на эсминце проводил в буквальном смысле слова кропотливую, активную боевую работу с офицерским составом. Готовил их к ведению боевых действий в особых условиях, грамотному управлению подразделениями в бою. Владимир Иванович работал буквально с каждым офицером, показывал некоторые документы, боевые листки, снимки фронтовых лет. Во время «перекуров» живо обсуждалось увиденное и услышанное на занятиях. Обстановка в десанте была достаточно серьёзной, весь личный состав, изучал требования Боевого устава, действующие инструкции, наставления, готовил с особой тщательностью оружие к боевому применению, тщательно, насколько позволяла обстановка в условиях пребывания на кораблях, отрабатывались нормативы по боевой подготовке. Готовили себя и в физическом отношении, постоянно занимаясь на перекладинах, установленных на верхней палубе и в отдельных кубриках корабля. Это был первый выход на боевую службу в составе батальона, тем более на боевом корабле вокруг Европы. Морская качка сказывалась на состоянии морских пехотинцев, но большинство старалось держаться молодцами, и только некоторые переносили это с трудом, так как сказывалось отсутствие должных практических навыков нахождения на корабле продолжительное время. Бискайский залив прошли почти нормально, немного «поболтало», но обошлось без шторма. На переходе морем налицо сказались трудности бытовых условий, это – вопросы питания, размещения, самообслуживания (умывания, стирки) и другие. Объяснялось это тем, что данные корабли не предназначены были для размещения и перевозки десанта на такие большие расстояния. Тем не менее все эти трудности преодолевались с пониманием, как со стороны командира корабля и корабельного состава, так и морского десанта. Офицеры кораблей с особой теплотой относились к личному составу десанта, в разговорах постоянно обсуждалась тема поддержки морского десанта в бою при высадке и, что корабли надёжно поддержат морской десант огнём своей корабельной артиллерии. После перехода и прибытием в Средиземное море корабли в составе десантного отряда ДЕСО (ЭМ «Стремительный», БДК пр. 1171, танкер «Шексна») вошли в порт Порт-Саид. Затем подразделения 2-го батальона (упр. 2 бмп, 5 рмп, взвод ПТУР и хозвзвод) осуществили погрузку на БДК пр.1171, где находилась 4 рмп гв. капитана Стебловского В.Д. На этом корабле 2-ой батальон выполнял задачи боевой службы в течение трёх с лишним месяцев, постоянно отрабатывая вопросы готовности к высадке и ведения боевых действий на берегу. После прибытия на смену батальона МП Черноморского флота, 2-ой батальон БФ получил задачу совершить переход морем в Севастополь, затем загрузиться на железнодорожный эшелон и совершить марш к месту постоянной дислокации в ВМБ Балтийск. Вспоминается момент, когда мы проходили через пролив Босфор, офицеры, по существующей традиции, бросали монетку с кормы корабля, как бы загадывая желание, пройти еще раз этим проливом. Надо сказать, что это «желание заставило» многих из них пройти этим проливом по несколько раз за свою нелёгкую, но необходимую по долгу, военную службу. По прибытии в Севастополь корабль пришвартовался у стенки в Карантинной бухте, затем после подачи воинского эшелона, батальон совершил марш по железной дороге и благополучно прибыл к месту постоянной дислокации полка морской пехоты г. Балтийск. С 19 июля по 16 сентября 1967 года на боевой службе в Средиземном море, находилась усиленная рота МП от 3 бмп. Командир десанта – гв. майор Сергеев В.А. С 24 января по 30 апреля 1968 года находился на боевой службе в Средиземном море 2 бмп. Командир десанта – гв. подполковник Гайдуков В.И. 24.01.1968 года батальон вторично был направлен на боевую службу в район Средиземноморья. В состав морского десанта входила 5 рмп (командир роты гв. капитан Кабаржицкий В.К., командиры взводов – гв. лейтенанты Новиков В.И., Маллин В.Б., Росляков Ю.В.), минометно-артиллерийская батарея (МАБ), командир гв. капитан Прошкин А.И. Выход осуществлялся из г. Балтийска железнодорожным эшелоном до Севастополя, затем в бухте Казачья была осуществлена погрузка на БДК пр.1171 и совершен переход в Средиземное море с заходом в Порт-Саид. Передвижение по железной дороге требовало напряжения больших сил со стороны командования батальона и всех офицеров. При формировании эшелона надо было правильно предусмотреть погрузку техники на платформы, её крепление, размещение материально-технических средств и боеприпасов, а также личного состава подразделений. Поэтому на протяжении всего марша по железной дороге все офицеры и старшины десанта были задействованы на выполнение различных служебных задач, связанных с организацией караульной службы, питанием личного состава и, самое главное, с обеспечением безаварийного передвижения воинским эшелоном. В бухте Казачьей, своевременно с соблюдением всех мер безопасности, была произведена погрузка десанта на БДК пр.1171. Выходу батальона на вторую боевую службу предшествовала тщательная подготовка всех категорий десанта, боевой и военной техники. Обстановка в десанте с самого начала была очень хорошей, все категории военнослужащих были настроены на успешное выполнение предстоящих боевых задач. И всё это было прежде всего благодаря командиру батальона гв. подполковнику Гайдукову В.И. , который безусловно, пользовался большим авторитетом среди личного состава, был требовательным и справедливым командиром. Готовясь к выполнению боевой задачи, уже на корабле, офицеры десанта большое внимание уделяли вопросам боевой подготовки, хотя налицо были трудности в условиях длительного пребывания на десантном корабле, особенно, когда он стоял у стенки в иностранном порту. Трудности усугублялись отсутствием в десанте вообще каких либо тренажёров боевой подготовки, недостаточном количестве макетов и невысоком качестве наглядных пособий – плакатов, а также слабой обеспеченностью учебно - методическими пособиями. Поэтому основной упор делался на более предметное изучение теоретических положений Боевого устава, боевых инструкций, руководств и самодельных учебных пособий. При этом, как было отмечено, учебных пособий в морской пехоте было крайне мало, да и те были предназначены для мотострелковых подразделений Сухопутных войск. Командование десанта прилагало все усилия, чтобы несмотря ни на что, более качественно отрабатывать нормативы по боевой подготовке. У всего командного состава десанта, воистину постоянно присутствовал дух состязательности (соревнования). Начиная с командиров самого младшего звена, была какая-то одержимость, в ходе проведения занятий по командирской подготовке получить отличную оценку, выполнить норматив на «отлично» - при разборке (сборке) стрелкового оружия, по защите от ОМП, развёртывании и подготовке к работе радиостанций, а также технической подготовке. При этом руководители занятий, начальник штаба десанта гв. капитан Панин В.С., начальник связи гв. старший лейтенант Мартынов В.К., командир роты гв. капитан Кабаржицкий В.К., командир батареи гв. капитан Прошкин А.И. были достаточно принципиальными в оценке действий и знаний всех категорий без исключения. Командование батальона и командиры рот, батарей были примером в профессиональном отношении для всех младших командиров. Всё это автоматически передавалось всему личному составу десанта. На занятиях по боевой подготовке в период несения боевой службы в значительной степени уделялось внимание командирской учебе, повышению и закреплению теоретических знаний и практических навыков. Особое внимание в десанте уделялось физической подготовке морских пехотинцев. С учётом, хотя и небольшого опыта несения боевой службы, в десанте на этот раз были гантели, гири, штанга. На верхней палубе корабля была установлена перекладина. На верхней палубе, крышке третьего твиндека, даже умудрялись играть в волейбол, натягивая сетку и привязывая мяч леской к оборудованию кранового устройства. Также организовывались соревнования по волейболу между командами подразделений десанта, сборными командами десанта и экипажа корабля, соревновались команды офицеров и личного состава срочной службы десанта. Нередко проводились соревнования по поднятию тяжестей, перетягиванию каната. Не упускалась из вида строевая подготовка, в ходе которой (на верхней палубе) отрабатывались строевые приёмы не только на месте и с оружием, но и в движении насколько позволяло пространство. Этого требовала не только программа боевой подготовки, но и необходимость выполнения задач в составе почётного караула и несения корабельной и караульной службы. В первый выход на боевую службу выполнение стрельб из стрелкового оружия, с корабля вообще не проводилось. Однако в последующие выходы такие стрельбы начали практиковаться. Если десантный корабль находился в море, вдали от порта и берега, то морские пехотинцы выполняли упражнения боевых стрельб по мишеням, установленных на буксируемых плотах, как при движении корабля, так и его стоянке на якоре. Если первоначально стрельбы выполнялись только из пистолетов ПМ и АПС, то в последующем из всех видов стрелкового оружия. Надо сказать, что от одной боевой службы к другой опыт её несения в подразделениях морской пехоты постоянно наращивался. 22 августа – 3 ноября 1968 года на боевой службе в Средиземном море, находилась усиленная 1 рмп, командир десанта - майор Марченко. 25 декабря 1968 года - 2 апреля 1969 года в Средиземном море выполнял задачи боевой службы усиленный 1 бмп. Командир десанта - гв. майор Сергеев В.А. 17 февраля - 27 мая 1970 года усиленный 2 бмп убыл железнодорожным транспортом в г. Севастополь, где совершил погрузку на БДК пр.1171 ЧФ и был направлен для несения боевой службы в район Средиземного моря с заходом в Порт-Саид. От управления полка в десант были направлены подполковник Балавинцев М.С., майор Спиркин И.А., командир батальона – майор Афиногенов Б.И. 01.03.1970 г. 2 бмп на БДК вошел в Порт-Саид. 25 марта десантный отряд совместно с кораблями 5-ой Средиземноморской эскадры и кораблями ВМС АРЕ вышли в море на Совместное учение. 22 апреля батальон в составе ДЕСО совместно с кораблями Средиземноморской эскадры принял участие в учениях ВМФ СССР «Океан». Задачи боевой службы выполнил успешно. Начиная с 1970 года, десанты морской пехоты начали выходить на боевую службу, на десантных кораблях БФ непосредственно из Балтийска. Командиром десанта в 1970 году был командир 1 бмп гв. подполковник Грабельников Б.Ф., начальником штаба десанта – начальник штаба батальона гв. ст. лейтенант Маллин В.Б., командир 2 рмп – гв. ст. лейтенант Козлов Н.Г., командир МАБ гв. ст. лейтенант Пликусов Ф.И., командир роты ПТ-76 – гв. ст. лейтенант Каневский В.С. Представителем от штаба полка в десанте находился начальник артиллерии полка гв. подполковник Нагорный Н.И. Безусловно, приобретённые навыки и опыт первых боевых служб, позволили многим офицерам уже с пониманием относиться к вопросам организации службы войск при нахождении на корабле, в частности дежурно-вахтенной службы. Ветераны морской пехоты помнят, какую «рабсилу» на первых порах боевой службы, некоторые командиры кораблей видели в морских пехотинцах, считая, что десанту достаточно нести дежурно-вахтенную службу и изредка проводить отдельные занятия по боевой подготовке, а в остальное время оставшимся личным составом десанта «драить» корабль. Однако командование десанта, правильно реагируя на чванство подобных командиров, вполне разумно решало вопросы деятельности личного состава десанта в рамках Корабельного устава ВМФ. Правда, уместно заметить, что действующий в то время Корабельный устав совершенно неправильно трактовал, что такое десант на военном корабле, так как был написан ещё в то время когда десантных кораблей, да и задач боевой службы для морской пехоты не существовало. В последующем в ходе неоднократной переработки Корабельного устава все эти вопросы были отрегулированы. Каждое несение боевой службы кораблями и морским десантом оценивалось командованием Средиземноморской эскадры, штаб которой систематически проводил проверки. При этом проверялась готовность десанта по основным предметам боевой подготовки (с учётом условий пребывания на корабле), а также его действия по тревогам согласно боевым расчётам и корабельному расписанию. Поэтому на эти вопросы командование десанта и корабля обращали постоянное внимание. С первых дней боевой службы морские пехотинцы, под руководством старшего помощника командира корабля отрабатывали действия по борьбе за живучесть корабля в пределах той ответственности, которая касалась подразделений десанта. Затем эти действия систематически совершенствовались непосредственно под руководством подготовленных офицеров десанта. С 8 апреля по 25 июля 1971 года боевую службу в Средиземном море нёс усиленный 2 бмп. Командир десанта – гв.подполковник Кочергин А.И., командир батальона – гв. майор Новосёлов Ю.М., начальник штаба десанта-начальник штаба батальона гв. ст. лейтенант Петров В.А., командир 5 роты морской пехоты - гв. ст. лейтенант Росляков Ю.В., командир 1 роты плавающих танков – гв.капитан Морев В.В., командир минометно-артиллерийской батареи – гв. капитан Прошкин А.И., взвода ПТУР – командир взвода гв.лейтенант Иорданов В.Н., взвода ЗСУ-23-4 – командир взвода гв. лейтенант Ширяев П.И. С 22 сентября по 29 декабря 1971 года усиленный 1 бмп выполнял задачи боевой службы в Средиземном море. Командир десанта – гв. подполковник Нагорный Н.И., командир батальона – гв. майор Пефтиев С.Ю. , начальник штаба десанта – начальник штаба батальона гв. капитан Маллин В.Б., командир 2 рмп – гв. ст. лейтенант Козлов Н.Г.,командир минометно-артиллерийской батареи – гв. ст. лейтенант Пликусов Ф.И., командир 2 роты плавающих танков – гв. старший лейтенант Трофименко В.П. Морской десант был загружен на БДК пр. 1171 «Красная Пресня» и в составе ДЕСО вышел из ВМБ Балтийск, совершив длительный переход вокруг Европы С 14 июня по 24 октября 1972 года усиленный 2 бмп нёс боевую службу в районе Западной Африки у побережья Гвинейской республики. Командир десанта – гв. подполковник Новосёлов Ю.С. С 22 сентября 1973 года по 24 января 1974 года усиленный 2 бмп нёс боевую службу в Атлантическом океане в районе Гвинейской республики. Командир десанта – гв. подполковник Баранов. 10 октября 1973 года ДЕСО вошёл в порт Конакри (Гвинейская республика). С 28 сентября по 24 декабря 1973 года оставшиеся подразделения полка были подняты по тревоге и транспортными самолетами с личным боевым оружием были доставлены в Севастополь, в последующем после погрузки на БДК пр.1171 с боевой техникой полка морской пехоты ЧФ убыли на боевую службу в Средиземное море. Командир десанта - командир полка морской пехоты гв. подполковник Горохов В.И. Тяжёлой была боевая служба в 1973 году, когда обстановка на Ближнем Востоке между Израилем и арабскими государствами вновь резко обострилась. Как известно, Суэцкий канал отделяет Порт-Саид от Порт-Фуада (правый берег канала). В тот период боевые действия активизировались на Синайском полуострове, в направлении Синай - Порт-Фуад. Поэтому правительством СССР было принято решение оказать помощь АРЕ против агрессора. Полк морской пехоты был поднят по тревоге, затем ему была поставлена задача сформировать морской десант для действий в районе конфликта в Средиземном море. 28.09.1973 г. усиленный 1 бмп на БДК «Красная Пресня» вышел из Балтийска, подразделения усиления 28.09 по ж/д были отправлены до Севастополя, где совершили погрузку на два СДК ЧФ и вышли в район Средиземного моря. 7 декабря десант вошёл в порт Тартус (Сирийская арабская республика). С 17 июня по 27 октября 1974 года 2 бмп (без 5 рмп), усиленный ротой плавающих танков, взводом ЗСУ и инженерно-сапёрным взводом, выполнял задачи боевой службы в Атлантическом океане в районе Гвинейского залива, с заходом в порт Конакри (Гвинейская республика). Командир десанта – гв. майор Ерошевский Е.В., зам. по политчасти – гв. старший лейтенант Зимин И.Н., начальник штаба – гв. капитан Родыгин В.И. Второй десантный отряд в составе 5 рмп с взводом средних танков, на двух СДК, в этот период выполнял задачи боевой службы в Средиземном море, с заходами в порты Мерса-Матрух и Тартус. Командир десанта – гв. старший лейтенант Самойлов Е.А. С 14 декабря 1974 года – 28 мая 1975 года 2 бмп, усиленный ротой плавающих танков и ЗРВ, выполнял задачи боевой службы в Атлантическом океане, в районе Гвинейского залива с заходом в порт Конакри. Командир десанта – гв. майор Малышев М.В., зам. командира по политчасти – гв. старший лейтенант Зимин И.Н., начальник штаба – гв. капитан Родыгин В.И.. С 9 сентября 1975 года по 9 апреля 1976 года 1 бмп (без 2рмп) со средствами усиления выполнял задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходами в порты Лагос, Конакри, Луанда, Пуэнт- Нуар. Командир десанта – гв. капитан Домненко А.Ф., начальник штаба – гв. капитан Волк Н.Н., зам.командира по политчасти – гв.капитан Жмуриков В.В. С августа 1975 года по 31 декабря 1975 года 2 рмп 1 бмп со взводом Т-55 на двух десантных кораблях пр.773 несли боевую в Средиземном море с заходом в порт Тартус Сирийской республики. Командир десанта – начальник разведки полка морской пехоты гв. капитан Маллин В.Б. располагался на СДК №1, с ним располагались зам. по технической части десанта гв. ст. лейтенант Павлов Н.С., командиры взводов – гв. лейтенант Столяров Г.В., командир взвода Т-55 гв. лейтенант Сташевский Г.Н. Командир 2 рмп – гв. ст. лейтенант Мухаметзянов Н.А. с двумя взводами МП, пулеметным отделением располагался на СДК №2. (в отдельных непроверенных источниках указывается, что командиром этого морского десанта был гв. майор Малышев М.В., однако, в связи с изменениями, командиром десанта был направлен гв. капитан Маллин В.Б.) С 14 февраля по 25 июля 1976 года усиленный 2-ой бмп выполнял задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходами в порты Конакри, Луанда. Командир десанта – гв. майор Ерошевский В.Е. С 23 мая по 18 декабря 1977 года усиленный 1 бмп выполнял задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходами в порты Конакри, Катону, Луанда. Командир десанта – гв. майор Ерошевский В.Е., начальник штаба – гв. капитан Волк Н.Н., зам. командира по политчасти – гв. майор Дампилов Д.Ц. С 9 ноября 1977 года по 21 апреля 1978 года 4 рмп, усиленная взводом плавающих танков, выполняла задачи в Средиземном море. Ввиду обострения обстановки в районе Красного моря, между Сомали и Эфиопией, ДЕСО получил задачу перейти в Индийский океан, в район Аденского залива, с заходам в порты Асаб, Массау. Командир десанта гв. капитан Тугов В.М., начальник штаба – гв. старший лейтенант Кочешков А.Н., зам.командира по политчасти – гв. капитан Комарецкий Ю.Д.. С 20 ноября 1978 года по 6 июня 1979 года усиленный 2 бмп бмп выполнял задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходами в порты Конакри (Гвинея), Катону (Бенин), Луанда (Ангола), Сан-Теше (Республика Сан-Теше). Командир десанта – гв. майор Катько Н.Ф., начальник штаба –гв. капитан Кочешков А.Н., зам.командира по политчасти – капитан-лейтенант Дровкин Н.И.. С июня по сентябрь 1982 года усиленная рота морской пехоты с танковым взводом выполняла задачи боевой службы в Средиземном море с заходом в порт Тартус (Сирия). Командир десанта – командир роты гв. капитан Утнасунов А.И, зам. командира по политчасти гв. ст. лейтенант Варуков В.Ф., командиры взводов – гв. лейтенанты Лаубис А.Г., Хромин В.И., гв. ст. лейтенант Гиманов О.В., командир ПТ-76 гв. ст. лейтенант Игнатьев А.М. август 1983 - февраль 1984 года усиленный 877 обмп, Ангола (Луанда) без заходов в другие порты. командир - гв. м-р Кочешков А.Н., начальник штаба десанта Шувалов, зам. командира по политчасти - гв. м-р Козин С.И. (Уточнено гв. полковником Александром Васильевичем Дарковичем) С 20 июля по 28 декабря 1984 года усиленная 3 рмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порт Луанда (Ангола). Командир десанта – гв. капитан Утнасунов А.И., зам. командира по политчасти – гв. лейтенант Пастухов В.Ф. С 20 июля по 6 декабря 1985 года усиленная 1 рмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порты Луанда (Ангола), Конакри (Гвинея), Намиб. Командир десанта – гв. капитан Лаубис А.Г., зам. командира по политчасти – гв. старший лейтенант Пастухов В.Ф.. С 20 июня по 20 декабря 1986 года усиленная рмп 1-го бмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порт Луанда (Ангола). Командир десанта – гв. капитан Корнияка В.М., зам.командира по политчасти – гв. капитан Дачко Ю.Г. С июня по декабрь 1987 года усиленная рмп 1 бмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порт Луанда (Ангола). Командир десанта – гв. капитан Посельский О.Б., зам. командира по политчасти – гв. старший лейтенант Емельянов С.И. В 1988 году усиленная 1 рмп 1-го бмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порт Луанда (Ангола). Командир десанта – гв. майор Лаубис А.Г., зам. командира по политчасти – гв. капитан Дачко Ю.Г. С 24 февраля по 18 августа 1989 года усиленная рмп 2-го бмп выполняла задачи боевой службы в районах Западной Африки, с заходом в порт Луанда (Ангола). Командир десанта – гв. майор Унинский П.А., зам.командира по политчасти – гв.старший лейтенант Гуров В.
sas: будь ласка! да? а мало ли что где написано так следуйте им. Это - оптом в корзину. Теперь перейдём к столь часто поминаемому конструктиву. борту совершил более 20 дальних походов продолжительностью 6-8 месяцев. Не вопрос. В конце концов младший сержант Асхат Зиганшин и рядовые Филипп Поплавский, Анатолий Крючковский и Иван Федотов - находились в автономке 49 дней. В качестве пайка сгодятся кожаные ремни, гармонь и даже имевшиеся на борту несколько пар кирзовых сапог. А вообще (как я уже писал ) МП с ЧФ перед учениями Запад 2009 получила неделю отдыха( после перехода). На УДК "Мистраль" - это не понадобиться. Но и тут я готов подождать - и предоставить отзывы тех кто будет на оном ходить. Если оный купят :)
sas: А теперь я позволю себе цитаты 2 бмп (без 4 рмп) полка морской пехоты Балтики был поднят по боевой тревоге, приведен в боевую готовность и 12 июня на эскадренном миноносце «Стремительный» и танкере «Шексна» Батальон МП ( без роты) переправляется к назначенному месту (Средиземка) на эсминце и танкере. Так и должно быть? При этом никто не рассуждает о вооружении танкера, о его ледовой защите, о размещении на оном танков
Садовник Мюллер: sas пишет: Не вопрос. В конце концов младший сержант Асхат Зиганшин и рядовые Филипп Поплавский, Анатолий Крючковский и Иван Федотов - находились в автономке 49 дней. В качестве пайка сгодятся кожаные ремни, гармонь и даже имевшиеся на борту несколько пар кирзовых сапог. вслед за моими комментариями отправляется. sas пишет: Так и дожно быть? вы как всегда неаккуратно работаете с источниками. 1967-й год. sas пишет: А вообще (как я уже писал ) МП с ЧФ перед учениями Запад 2009 получила неделю отдыха( после перехода). На УДК "Мистраль" - это не понадобиться хвала богам, что вы, уважаемый, НИКОГДА не будете генералом, а ещё важнее - АДМИРАЛОМ. Ибо вам неведом здравый смысл. Люди после похода получили неделю отдыха. Вы их предлагаете в мирное время вогнать в новый поход? Через неделю после возвращения... ВСЕГО неделю. их перебросили.
sas: 1967-й год. Предыдущее - до кучи. А вот к дате - ну не я же её привёл в качестве примера? Вы их предлагаете в мирное время вогнать в новый поход? Неа - сразу на высадку. Для проверки возможностей. Ну..так их и проверили. не будете генералом, Хотел бы - стал бы
Садовник Мюллер: sas пишет: Предыдущее - до кучи. А вот к дате - ну не я же её привёл в качестве примера? косвенное признание невнимательности - зафиксировано. sas пишет: Неа - сразу на высадку. Для проверки возможностей. Ну..так их и проверили. ну если б была такая задача... так её в том же Сомали проверяли... sas пишет: Хотел бы - стал бы остаётся только порадоваться вашему нехотению
sas: косвенное признание невнимательности - зафиксировано. ну если б была такая задача... так её в том же Сомали проверяли... остаётся только порадоваться вашему нехотению Лирические отступления - в Вашу будущую книгу
Садовник Мюллер: категорически с Вами не согласен. сия цитата ну если б была такая задача... так её в том же Сомали проверяли... никоим образом не является лирическим отступлением.
sas: Итак, продолжу According to Mistral’s first commanding officer, Capitaine de vaisseau Gilles Humeau, the size of the flight and hangar decks would allow the operation of up to thirty helicopters Тридцать вертолётов? При нештатном размещении и в ангарах и на полётной палубе. И источник -первый командир корабля. Теперь о применении: В операции "Баллиста"( Triggerfish) - УДК"Мистраль" и транспортный корабль "Сирокко". Сопровождение - фрегаты "Жан Барт" и "Жан де Вьенна" Напрашивается аналогия ("Неустрашимый" и "Ельня" - в аденском заливе) Эвакуировали 14500 человек из них 11300 граждан Франции( интересно, эвакуировали ли граждан РФ?)
Садовник Мюллер: sas пишет: В операции "Баллиста"( Triggerfish) - УДК"Мистраль" и транспортный корабль "Сирокко". Сопровождение - фрегаты "Жан Барт" и "Жан де Вьенна" что и требовалось доказать. Маленькая ремарка. "Жан Бар" (без Т, оно не читается) классифицируется как air defense frigate. В любом случае, сие - в составе группы работа. sas пишет: Тридцать вертолётов? При нештатном размещении и в ангарах и на полётной палубе. почему бы нет? Ангар достаточно большой, палуба полётная позволяет разместить больше вертолётов, нежели штатно предполагается... Да, возможно. В качестве исключительно вертолётоносца... например - вертолётоносца ПЛО. Лидера ПЛО соединения.
sas: В любом случае, сие - в составе группы работа. Причём собрать такую группу для ВМФ РФ - значит оголить направление целого флота? Ну так и "Неустрашимый" сейчас тоже действует в составе группы. И "Пётр Великий" - тоже был в составе группы В качестве исключительно вертолётоносца... например - вертолётоносца ПЛО. Лидера ПЛО соединения. Угу. Ну или ударного. Две штатных эскадрильи Ка-52 и одна штатная Ка-29
sas: Да, CNOA( программа создания 3х УДК "Мистраль" для ВМС Франции) ставит целью доставки 1400 солдат, 280 единиц техники и 30 вертолетов в течении десяти дней на расстояние в 5000 км. При этом Жанна д'Арк списывается в этом году
Садовник Мюллер: sas пишет: Причём собрать такую группу для ВМФ РФ - значит оголить направление целого флота? а такая группа недостаточна. sas пишет: Угу. Ну или ударного. Две штатных эскадрильи Ка-52 и одна штатная Ка-29 нахрен он не упал в качестве подобного ударного. да и не будет его такого никогда. БОЛЕЕ ТОГО, слова господина капитана всем хороши, кроме одного. Размещение такого количества вертушек вне ангара повлияет на боевую составляющую. Согласившись, я поторопился. Как "транспорт" вертушек он ещё пойдёт. А как вертолётоносец работать не сможет.
Садовник Мюллер: таким образом... Уважаемый Самурай! Хочу получить от вас консультацию. Размеры полётной палубы Мистраля 199х32 (местами). Предполагается размещение 6 вертолётов на палубе, 10 в ангаре. Одновременный взлёт ТОЖЕ 6 вертушек. Не более. Одновременный подъём - 2 вертушки. Стало быть, ВОПРОС: как можно разместить 30 вертолётов на "Мистрале", если планово более 6 вертолётов не размещается и не взлетает? Если 100% вертолётной группы размещается ТОЛЬКО при отказе от размещения в ангаре брони (что и доказывает Ливанская эпопея) За счёт отказа от возможности взлёта (уплотнения на полётной палубе)? За счёт размещения части в ангаре с ДВС?
sas: а такая группа недостаточна. Для чего? Как "транспорт" вертушек он ещё пойдёт. Что то-вроде "Шангри ла" 1942го? как можно разместить 30 вертолётов на "Мистрале", если планово более 6 вертолётов не размещается и не взлетает? Для начала определимся с габаритами размещаемых вертолётов. Ваши предложения?
Садовник Мюллер: sas пишет: Для чего? для проведения боевой операции в непосредственной близости от береговой черты. Для охраны корабля, неспособного к самостоятельной работе. Напомню, что французы "работали" совместно с другими странами. sas пишет: Ваши предложения? а нет вариантов. Ка-29 (или Ка-32 соответствующей модификации). Никаких других вертолётов в наличии нет. Если только "восьмёрки" не сажать на палубу Но до этого, на мой взгляд, даже вы не дойдёте
sas: для проведения боевой операции в непосредственной близости от береговой черты. Для охраны корабля, неспособного к самостоятельной работе. Напомню, что французы "работали" совместно с другими странами. Можно спросить Вас - танкер работающий вместе с "Неустрашимым", он способен к самостоятельной работе? Ка-29 (или Ка-32 соответствующей модификации). Никаких других вертолётов в наличии нет. Если только "восьмёрки" не сажать на палубу Но до этого, на мой взгляд, даже вы не дойдёте На палубу влезут даже 4 Ми-26х. В наличии (прямо сейчас) имеется одна полная эскадрилья Ка-52 и много Ка-29х Итак?
KUF: sas пишет: Мистраль" более подходит для решения подобных задач, нежели любой из десантных кораблей ВМФ РФ, Совершенно с этим согласен, но он ведь как минимум НА ПОКОЛЕНИЕ МОЛОЖЕ. Но в основном честно говоря смысл последних 3-4 дней дискуссии не улавливаю. Потерял и нить и проблему... Может по пунктам напишем, что именно мы обсуждаем. Нужен ли нам такой корабль или вообще десантные силы? Или что-то более глобальное? С уважением Ю.
Садовник Мюллер: sas пишет: Можно спросить Вас - танкер работающий вместе с "Неустрашимым", он способен к самостоятельной работе? конечно. У него на борту нет почти 1000 человек экипажа (с десантом), достаточно отделения-двух МП для его охраны. sas пишет: На палубу влезут даже 4 Ми-26х. В наличии (прямо сейчас) имеется одна полная эскадрилья Ка-52 и много Ка-29х Итак? влезут - это хорошо. это здорово. Вы предлагаете их там штатно размещать? В наличии? Вы уверены? Я что-то не помню, чтобы речь шла уже о ЭСКАДРИЛЬЕ сданых в войска. Слышал только о их войсковых испытаниях в известном нам с вами центре боевой подготовки... а какой полк их получил? пардон, - какая база? МНОГО Ка-29 - это только МНОГО. А фактически - их незначительное количество. Впрочем, на оснащение "Мистраля" безусловно хватит. И даже двух "мистралей".
Садовник Мюллер: KUF пишет: Потерял и нить и проблему... Может по пунктам напишем, что именно мы обсуждаем. Нужен ли нам такой корабль или вообще десантные силы? Или что-то более глобальное? С уважением Ю. сейчас кому-то стороннему будет сложно встрять, ибо идёт спор о проблеме, включающий в себя не только текущий разговор, но и внефорумное общение. Речь идёт только о необходимости корабля. То, что морская пехота нужна, должна укрепляться и пополняться как новой техникой, так и новыми десанто-высадочными средствами - для меня бесспорно.
sas: конечно. А Мистраль? Вы предлагаете их там штатно размещать? Я же говорю,Дулитл не размещал В-26 на авианосцах штатно... Но в возможности размещения японцы убедились. только о их войсковых испытаниях в известном нам с вами центре боевой подготовки... а какой полк их получил? пардон, - какая база? Липецкий центр - это 3(три) полка ВВС . И 4( четыре) отдельные эскадрильи. Впрочем, полковая структура в ВВС РФ упразнена.
Садовник Мюллер: sas пишет: А Мистраль? а "мистраль" слишком ценная для этого единица. К тому же её защищённость - при её ценности и задачах - недостаточна. sas пишет: Я же говорю,Дулитл не размещал В-26 на авианосцах штатно... меня больше интересует возможность размещения чего-то типа МИГ-29. Увы. А СВВП может, но их у нас нет... sas пишет: Липецкий центр - это 3(три) полка ВВС и даже применяется в боевых действиях. :) Но тем не менее это не то же самое, что получение Ка-52 войсковыми частями :) но ДАЖЕ и там - штатно укомплектованная эскадрилья?!
sas: слишком ценная для этого единица. Дешевле некоторых танкеров. чего-то типа МИГ-29. Увы. А СВВП может, но их у нас нет... Это к вопросу о "недоавианосцах". Не лучше ли строить ПОЛНОЦЕННЫЕ. А у УДК - своя ниша. и даже применяется в боевых действиях. :) Но тем не менее это не то же самое, что получение Ка-52 войсковыми частями :) но ДАЖЕ и там - штатно укомплектованная эскадрилья?! Да. Только липецкий центр, равно как и Ахтуба, равно как и Кубинка - это войсковые части
Садовник Мюллер: sas пишет: Дешевле некоторых танкеров. СУПЕРтанкеров. Да и то - без авиагруппы и ДЕСАНТА. Бесценных 450 жизней. sas пишет: Это к вопросу о "недоавианосцах". Не лучше ли строить ПОЛНОЦЕННЫЕ ну вы же предлагаете забазировать на "Мистраль" Ми-26. А я бы помечтал о полноценном звене лёгких штурмовиков или ударных птичек. sas пишет: у УДК - своя ниша. так это всё же ТОЛЬКО УДК? :) sas пишет: Да. Только липецкий центр, равно как и Ахтуба, равно как и Кубинка - это войсковые части конечно. Но есть в/ч №...., Липецкий центр. И есть Н-ский полк (блин, БАЗА!!!) в Будённовске (допустим).
sas: СУПЕРтанкеров. Да и то - без авиагруппы и ДЕСАНТА. Бесценных 450 жизней. Просто танкеров. Да, к тому же, перевозящих морскую пехоту. ну вы же предлагаете забазировать на "Мистраль" Ми-26. А я бы помечтал о полноценном звене лёгких штурмовиков или ударных птичек. СВВП в РФ нет. Ну разве что купить Си Харриеры или Ф-35е( но не продадут). А 10 Ка-52 лучше 6ти Су-25 . так это всё же ТОЛЬКО УДК И всё. И есть Н-ский полк (блин, БАЗА!!!) в Будённовске (допустим). Мы говорим о том что есть сейчас. А не о будущем времени
Садовник Мюллер: sas пишет: Просто танкеров. Да, к тому же, перевозящих морскую пехоту. вы серьёзно? sas пишет: 10 Ка-52 лучше 6ти Су-25 . возможно. sas пишет: И всё. а не плавучий госпиталь (на 69 коек), плавучий командный центр, плавучий папа римский всея окияния... sas пишет: Мы говорим о том что есть сейчас. А не о будущем времени совершенно верно. а в настоящее время в строевых (боевых) частях их нет.
sas: вы серьёзно? Да. Естественно без современной электроники и с учётом инфляции. а не плавучий госпиталь (на 69 коек), "Всё включено" а в настоящее время в строевых (боевых) частях их нет. Липецкий центр - это строевая( и боевая) часть. А не ЛИЦ
Садовник Мюллер: sas пишет: Да. Естественно без современной электроники и с учётом инфляции. т.е. коробка на коробку? Ну, по живучести, похоже, танкер его ещё и превзойдёт... sas пишет: "Всё включено" да-да... есть такая лапша на уши... sas пишет: Липецкий центр - это строевая( и боевая) часть. А не ЛИЦ всё. убедили. Если Липецк - то всё! Молчу и больше не выступаю! Если Липецк - то да! И никаким Будённовску или там где ещё у нас ОВП стояли - нахрен уже не надо. Это всё "разговоры о будущем". Кстати, уважаемый самурай! Специально для вас: http://zhurnal.lib.ru/d/doktor_k/mistral.shtml
sas: Ну, по живучести, похоже, танкер его ещё и превзойдёт... А доказать сие утверждение? да-да... есть такая лапша на уши... В корзину. Как неконструктивное и оному не способствующее. всё. убедили. Оки. Кстати, уважаемый самурай! Специально для вас: Фантастику в приложении к серьёзному разговору?
Садовник Мюллер: sas пишет: А доказать сие утверждение? а его необходимо доказывать? "Мистраль" строился во многом по гражданской технологии. Это и не скрывается. Любой танкер превосходит любое гражданское судно в вопросах живучести. В связи с особой опасностью груза. sas пишет: В корзину. Как неконструктивное и оному не способствующее. да Бога ради. Слово сказано и услышано sas пишет: Оки. вот только к вам как к серьёзному спецу я больше не отношусь sas пишет: Фантастику в приложении к серьёзному разговору? а он несерьёзен. ибо человек, ведущий его со мной, не готов заниматься фактологией. увы. Ваш меч затупился, господин самурай Посему наслаждайтесь фантастикой. Большего вам не дано.
sas: а его необходимо доказывать? Ну если не хотите что то голословно утверждать( подобно вышеупомянутому политологу) - то "да" Но тут в любом случае - Вам решать. вот только к вам как к серьёзному спецу я больше не отношусь А мне от этого "жарко" или "холодно"? а он несерьёзен. ибо человек, ведущий его со мной, не готов заниматься фактологией. увы. Ваш меч затупился, господин самурай Посему наслаждайтесь фантастикой. Большего вам не дано. Итак. Включен вальс - и пошли в "танец" Браво! А вот "Мистраль" почти купили
Садовник Мюллер: sas пишет: А мне от этого "жарко" или "холодно"? я думаю - минимум некомфортно. sas пишет: Итак. Включен вальс - и пошли в "танец" для вальса партнёра надо хотя бы отловить. А он бегает по полю, аки заяц. Итак. господин самурай. 1)Вы тут распинались о Ка-52. Назовите пожалуйста модификацию данного вертолёта, оборудованную складным винтом. 2)Вы тут указывали в цитате о размещении на корабле 30 вертолётов. Укажите, будьте добры - ГДЕ. 3)Уточните пожалуйста количество койкомест медицинской части Мистраля в нормальном и увеличенном состоянии. Площадь медчасти. пока хватит.
Админ: Садовник Мюллер пишет: sas пишет: цитата: А мне от этого "жарко" или "холодно"? я думаю - минимум некомфортно. Садовник Мюллер sas - Сосредоточтесь на теме.
KUF: Очень умная статья - сразу видна рука спеца. Вроде все точки над i она ставит. http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=3917 С уважением Ю.
Садовник Мюллер: Да. Как раз оттуда - очень неплохая схемка (разрез) которая мне кое-какую полезную информацию дала. Админ пишет: Садовник Мюллер sas - Сосредоточтесь на теме. попытка не пытка?
sas: попытка не пытка? На кошках тренируйтесь :) Очень умная статья - сразу видна рука спеца. Вроде все точки над i она ставит. Это ранний период обсуждения. Точек над "i" статья не расставила . От закупки "Мистраля" не отказались Canberra- может нести СВВП.Что для Австралии, ожидающей Ф-35 заключение контракта на поставку первых 70 истребителей запланировано на 2009 год, еще 25 самолетов будут заказаны после 2012 года.Первый самолет должен быть поставлен в 2014 году. является несомненным преймуществом . Сдача Canberrы заказчику планируется в 2011м. Пара лет на обкатку - и принятие авиагруппы. Однако даже австралийцы считают ЧТО австралийские военные эксперты высказывали сомнения в высоких характеристиках истребителя пятого поколения F-35, отметив, что он не будет превосходить российские истребители компании "Сухой". В частности, такое мнение высказал военный аналитик, член парламента Деннис Дженсен. По его словам, российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником. Программа Як-141 может быть возобновлена и развита с учетом новейших технологий российского авиапрома. СВВП в ВВС ВМФ РФ - не планируются. И даже если завтра примут волевое решение на начало НИОКР по этой теме - флот получит первый серийный СВВП не раньше 2020года
Садовник Мюллер: sas пишет: На кошках тренируйтесь а какая разница? :) sas пишет: Это ранний период обсуждения. Точек над "i" статья не расставила . От закупки "Мистраля" не отказались Canberra- может нести СВВП.Что для Австралии, ожидающей Ф-35 вы статью прочли? sas пишет: И даже если завтра примут волевое решение на начало НИОКР по этой теме - флот получит первый серийный СВВП не раньше 2020года один из тех случаев, где я с уважаемым Самураем категорически согласен.
sas: а какая разница? :) Имел кузнечик зуб на крокодила - но крокодилу это не вредило. Причём мне абсолютно без разницы, будете ли Вы меня считать кузнечиком или крокодилом Уважаемый Садовник,Вам так хочется что-бы пришёл лесник? вы статью прочли? "Триста лет тому назад". Оная статья является компиляцией( натыриванием :)) из многих источников. В основном ВиФовского происхождения.
Садовник Мюллер: sas пишет: Уважаемый Садовник,Вам так хочется что-бы пришёл лесник? я не знаю, кто у вас проходит под псевдонимом "лесник". но вы же знаете - мне в общем всё равно, кто когда и куда придёт. sas пишет: Оная статья является компиляцией( натыриванием :)) из многих источников. В основном ВиФовского происхождения. и оттого её значимость для вас невелика. Понятна. Что-то из данной статьи не устраивает и меня. Вы можете сказать что-то конкретное о том, что автор написал неверно? Пытаясь строить из себя "академика", вы ничего не добьётесь. Вы не "академик", Самурай. Вам это не дано.
sas: я не знаю, кто у вас проходит под псевдонимом "лесник". но вы же знаете - мне в общем всё равно, кто когда и куда придёт. Это не псевдоним, это анекдот. "пришёл лесник и выкинул нас с немцами из сторожки" и оттого её значимость для вас невелика Почему? Автор является сторонником концепции "Недоавианосцев" или "эрзацавианосцев" для бедных. Это понятно. Пытаясь строить из себя "академика", вы ничего не добьётесь. Вы не "академик", Самурай. Вам это не дано. На это стоит отвечать? . Садовник, "летка енка" в Вашем исполнении неплоха. Но в вальсе Вы уже не так изящны
Садовник Мюллер: sas пишет: Автор является сторонником концепции "Недоавианосцев" или "эрзацавианосцев" для бедных. у нас в своё время это проходило под термином ЛАВКр. Самоназвание одного хорошего форума. Я считаю, что эта концепция заслуживает не просто уважения - а права на существование. sas пишет: Садовник, "летка енка" в Вашем исполнении неплоха. Но в вальсе Вы уже не так изящны да какой из меня танцор... в лоб дать - это завсегда пожалуйста, а всякие "па" - не для меня.
sas: Я считаю, что эта концепция заслуживает не просто уважения - а права на существование. При условии, если страна не строит(не собирается строить) "нормальные" авианосцы. да какой из меня танцор... в лоб дать - это завсегда пожалуйста, а всякие "па" - не для меня. Я это вижу
Садовник Мюллер: sas пишет: При условии, если страна не строит(не собирается строить) "нормальные" авианосцы. давайте посчитаем, сколько "недо"авианосцев (УДК с возможностью размещения СВВП) у САСШ. Я подчёркиваю - с возможностью размещения СВВП, тяжёлых вертолётов, конвертопланов. А не лёгких вертушек. Водоизмещением вдвое превосходящих "Мистраль"!
sas: сколько "недо"авианосцев (УДК с возможностью размещения СВВП) у САСШ В свете появления Ф-35го? Можно присовокупить и их стоимость. Именно самого современного из "недо". "Уосп" 1 шт стоит - 1,5 млрд долларов.(это ещё одна причина, побуждающая меня с НЕДОВЕРИЕМ относится к сумме 2,2 млрд евро) А не того, что недавно приобрела Индия( кстати, в отличии от нас САСШ(США) отревонтировали и передали корабль покупателю точно в оговоренные сроки)
Садовник Мюллер: sas пишет: Можно присовокупить и их стоимость. Именно самого современного из "недо". "Уосп" 1 шт стоит - 1,5 млрд долларов нужно присовокупить. Так СКОЛЬКО их?
Садовник Мюллер: (поморщившись) и чего это я... WASP LHD 1 Wasp 1988 ATL Norfolk PhibGru2 LHD 2 Essex 1992 PAC Sasebo PhibRon11 LHD 3 Kearsarge 1993 ATL Norfolk PhibGru2 LHD 4 Boxer 1995 PAC San Diego PhibGru3 LHD 5 Bataan 1997 ATL Norfolk PhibGru2 LHD 6 Bonhomme Richard 1998 PAC San Diego PhibGru3 LHD 7 Iwo Jima 2001 ATL Norfolk PhibGru2 LHD 8 (none) -- -- -- -- Ordered TARAWA LHA 1 Tarawa 1976 PAC San Diego PhibGru3 LHA 2 Saipan 1977 ATL Norfolk PhibGru2 LHA 3 Belleau Wood 1978 PAC San Diego PhibGru3 LHA 4 Nassau 1979 ATL Norfolk PhibGru2 LHA 5 Peleliu 1980 PAC San Diego PhibGru3 Каждый из этих кораблей может принять на борт ударную группу СВВП, усиленный батальон морской пехоты, который могут перебросить на берег ШТАТНЫЕ тяжёлые вертолёты. То есть мы говорим о том, что реально имеет значение в серьёзных морских десантных операциях. Как бы лично я не относился к США и американцам, там серьёзные люди. И деньги считать умеют. Отдавать 500 млн. за пустую коробку, которая не способна себя защитить, не способна обеспечить переброску достаточной группировки (хотя бы усиленного ОБМП/ОДШБ) там не стали. Ближайший по водоизмещению и задачам к "Мистралю" - "Сан-Антонио" или "Ферри". Но они как раз не "заточены" под вертолётоносец. Они - корабли-доки. С соответствующим снаряжением и авиагруппой. И к ним куда ближе ДАТЧАНИН, нежели франк.
Админ: Минобороны рассказало о применении вертолетоносца "Мистраль" В составе ВМФ России десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", в случае его покупки у Франции, будет использоваться в качестве корабля управления, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. По данным источника агентства, военное ведомство рассматривает десантную функцию корабля как второстепенную, присущую универсальным кораблям. В числе других задач, для решения которых будет применяться "Мистраль" в России, - борьба с подводными лодками, спасение людей при чрезвычайных ситуациях, а также транспортировка людей и грузов. При этом, по сведениям министерства обороны, "Мистраль" потребляет в два-три раза меньше топлива, чем действующие десантные корабли в составе ВМФ России. Ранее президент России Дмитрий Медведев в интервью французскому журналу Paris Match заявил, что страна намерена купить "Мистраль", чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны". При этом он отметил, что Россия заинтересована в покупке не только военных кораблей и не только у Франции. Переговоры о покупке "Мистраля" начались летом 2009 года. Речь идет о продаже России одного вертолетоносца и четырех дополнительных лицензий, которые позволили бы начать строительство кораблей класса "Мистраль" на "Адмиралтейских верфях". В начале февраля 2010 года Франция одобрила сделку по продаже военного корабля России. В случае если контракт с Францией будет заключен, строительство корабля обойдется России в 400-500 миллионов евро, а включая покупку лицензий - около 1,5 миллиарда евро. Строительством "Мистраля" будут заниматься французские компании STX France и DCNS. Корабль для России будет строиться по гражданским стандартам - без вооружения и радаров. Некоторые страны НАТО крайне неодобрительно относятся к продаже "Мистраля" России. В частности, Литва и Эстония утверждают, что передача корабля российской стороне будет представлять угрозу их безопасности. Отношение российской стороны к возможному контракту тоже неоднозначное. Например, против сделки выступает Объединенная судостроительная корпорация, по мнению которой 1,5 миллиарда евро можно было бы направить на финансирование судостроительной отрасли и размещение новых госзаказов. Водоизмещение кораблей класса "Мистраль" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль способен развивать скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" может перевозить 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутную технику, десантные катера и от 450 до 900 солдат.
Садовник Мюллер: т.е. ЛАВКР. Понятно. Т.е. по поводу "спец.миссий" можно не волноваться. Уффф. Админ пишет: При этом, по сведениям министерства обороны, "Мистраль" потребляет в два-три раза меньше топлива, чем действующие десантные корабли в составе ВМФ России ну, это может быть и справедливо. Господин Админ, я пожалуй снимаю свои возражения. ЕСЛИ корабль управления (ТОЛЬКО), то их действительно нет, и при определённых условиях выгоднее хапнуть комфортный кораблик для каждого адмирала. Нежели загружать верфи, которые будут строить боевые корабли. тогда действительно не столь важны вооружение (корабль управления ходит В ГРУППЕ) и его слабость как десантного корабля. Интересно только Админ пишет: или 35 легких вертолетов что за вертушки имеются в виду? Уровня Ка-226?
KUF: Садовник Мюллер пишет: а абсолют один. Вообще-то их 2 - финский и шведский, но шведский лучшее, особенно под семужку...
KUF: А по большому счету даже сами авторы идей таких кораблей - амеры - еще толком не определились что с ними делать. Хотя наклепали их боле чем, цифирь ув. Садовник Мюллер уже приводил. Вот из последнего ЗВР С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: А по большому счету даже сами авторы идей таких кораблей - амеры - еще толком не определились что с ними делать не могу АБСОЛЮТно согласиться. Американцы создали мощные АВИАНОСНЫЕ соединения. для подавления любого шороха на море. И американцы создали мощные десантные соединения. Для того, чтобы в любом месте шарика, где ИМ этого захочется, американский морпех мог без помех высадиться, получить при этом броню под ж..., вертушку, а то и штурмовик над маковкой и порцию любимого мороженого в траншею :) Их УДК СУЩЕСТВЕННО (по не АБСОЛЮТным американским ценам) дешевле ИХ же суперавианосцев. Что позволяет строить их массово. А теперь прикиньте. При необходимости у них в воздух ТОЛЬКО с этих УДК поднимется втрое больше истребителей, чем с нашего единственного авианосца. Причём наш авианосец (по крайней мере сейчас) даже в идеальном состоянии находясь - поддержку на всю глубину операции морпехоте оказать не сможет. Не обучены-с.
Навигатор: Админ пишет: Переговоры о покупке "Мистраля" начались летом 2009 года. Похоже собираются купить два корабля без систем вооружения.
Садовник Мюллер: Навигатор пишет: Похоже собираются купить два корабля без систем вооружения. то, что без систем вооружения - и раньше было понятно. Кто их нам продаст, да и зачем они нам. Не подскажете - откуда - про ДВА?
sas: А знает ли уважаемый Садовник, что упомянутый проект крейсера-вертолётоносца "Халзан" (проект 10200) создавался на основе ролкера типа "Капитан Смирнов"? Т.е "коробка" - исключительно гражданская И все "бла-бла" относительно живучести "Мистраля"(типа как у гражданского судна), которые звучали тут, можно смело переадресовывать и предполагаемому проекту 10200?
Садовник Мюллер: sas пишет: А знает ли уважаемый Садовник, что упомянутый проект крейсера-вертолётоносца "Халзан" (проект 10200) создавался на основе ролкера типа "Капитан Смирнов"? Т.е "коробка" - исключительно гражданская увы, книжечки, которую вы себе прикупили, я не вижу. посему не могу поинтересоваться у вас, уважаемый Самурай, что там сказано о конструкции корабля в плане его живучести. притом мне не совсем понятно, почему вы дёргаете меня за ус по 10200, тогда как мы с вами упоминали в контексте развития не 10200 "Халзан", а а 11780 "Херсон".
sas: Т.е бренной памяти проект крейсера-вертолётоносца "Халзан" не вспоминаем. Конструкцией же ролкера "Капитан Смирнов" уважаемый Садовник может поинтересоваться в индивидуальном формате. Значит альтернативой "Мистралю" вам представляется ещё более дорогостоящий( если уж "Халзан" оценивался в 21 млрд целковых) "Иван Тарава"?
Садовник Мюллер: sas пишет: Т.е бренной памяти проект крейсера-вертолётоносца "Халзан" не вспоминаем. не вспоминали. но вспомнили. неплохой был кораблик разработан. sas пишет: Значит альтернативой "Мистралю" вам представляется ещё более дорогостоящий( если уж "Халзан" оценивался в 21 млрд целковых) "Иван Тарава"? "Мистраль" рядом не стоял.
sas: неплохой был кораблик разработан. Конечно. Под гражданским флагом моря бороздит до сих пор. Ещё - не утонул "Мистраль" рядом не стоял. Опять таки не спорю. Ибо сее "чудо" стоило уже дороже 1143.5 и сопоставимо с 1143.7. По мне лучше построить 1143.7.
Садовник Мюллер: sas пишет: Конечно. Под гражданским флагом моря бороздит до сих пор. Ещё - не утонул а - должен был? Вот только... Моря бороздил гражданское судно. А проект 10200 не был воплощён в металле. не путайте мягкое с тёплым, уважаемый самурай. sas пишет: Опять таки не спорю. Ибо сее "чудо" стоило уже дороже 1143.5 и сопоставимо с 1143.7. По мне лучше построить 1143.7. вы некорректны минимум трижды: 1.невозможно утверждать стоимость проекта до его воплощения. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫЛО СТОИТЬ - звучит корректно. Ваше утверждение - нет. Это касается и 11780 и 1143.7 2.напоминаю вам, что мы говорим о УДК. УДК кое-чем отличается от авианосца. вы это - в силу присущей вам специфики общения предпочитаете не комментировать. 3.вы сравниваете цены (в рублях) разных периодов. минимум некорректно, как максимум - откровенная подтасовка фактов.
Садовник Мюллер: позвольте вам цитатку... Сначала все шло нормально, но через несколько часов пути волны сбили две колонны трюмных вентиляторов судна, и вода стала заливать трюмы и насосы рулевого управления... Это судно было построено за несколько лет до того злополучного рейса на верфи в Финляндии и было довольно совершенным для данного класса кораблей... Да, и ещё... Ролкер "Капитан Смирнов" действительно интересное судно. Например, скорость хода у него существенно выше, нежели у француза. Он существенно больше водоизмещением, что обеспечивает и более высокую мореходность. Его силовая установка вдвое мощнее. Вы правы, когда упомянули этот проект. Наверное, он наиболее интересен в плане "русского мистраля".
sas: Моря бороздил гражданское судно. А проект 10200 не был воплощён в металле. не путайте мягкое с тёплым, уважаемый самурай. Абсолютно верно, моря бороздит гражданская основа - на которую не навешали военных прибамбасов. С тем же корпусом,силовой установкой и т.д. Долго уже бороздит. позвольте вам цитатку... А какая связь между неким судном "построенным за несколько лет до того злополучного рейса на верфи в Финляндии" и ролкером "Капитан Смирнов"? .невозможно утверждать стоимость проекта до его воплощения. Конечно конечно. Вы абсолютно правильно обратили внимание на факт того, что использовать данные по сметной стоимости нереализованного проекта некорректно. ФАКТИЧЕСКАЯ стоимость будет выше. Ну так удовлетворимся лишь предполагаемой расчётной стоимостью проекта? УДК кое-чем отличается от авианосца. вы это - в силу присущей вам специфики общения предпочитаете не комментировать. Если УДК стоит как полноценный авианосец( не как эрзацавианосец,недоавианосец) - зачем такой УДК? вы сравниваете цены (в рублях) разных периодов. минимум некорректно, как максимум - откровенная подтасовка фактов. И в этом я с Вами полностью согласен. Некорректно сравнивать нынешний рубль с рублём СССР. Но..я могу пересчитать его сначала к доллару( по курсу 1 доллар -70 копеек), а доллар к евро по нынешнему. Но тогда стоимость проекта в евро будет ещё больше
sas: Ну а если сравнивать стоимость с 1143.5 и с 1143.7 - то тут всё много корректнее. Потому что в Советских рублях оценивались все три проекта
Садовник Мюллер: sas пишет: А какая связь между неким судном "построенным за несколько лет до того злополучного рейса на верфи в Финляндии" и ролкером "Капитан Смирнов"? в возможностях борьбы за живучесть. sas пишет: Долго уже бороздит. и дай ему Бог. Интересный проект. sas пишет: ФАКТИЧЕСКАЯ стоимость будет выше и то же самое относится к "Мистралю". Ибо вы с упорством, достойным лучшего применения, не видите вынужденной модернизации полученной пустышки под российские стандарты вооружения, связи. sas пишет: Если УДК стоит как полноценный авианосец( не как эрзацавианосец,недоавианосец) - зачем такой УДК? а он не стоит, как полноценный авианосец. Вы это выше признали. Впрочем - у американцев стоит. как авианосец предыдущего поколения. Ну так они имеют иную стратегию. sas пишет: Ну а если сравнивать стоимость с 1143.5 и с 1143.7 - то тут всё много корректнее. Потому что в Советских рублях оценивались все три проекта увы, вынужден с вашим утверждением о корректности не согласиться.
sas: Ещё одна цитатка Наконец, немаловажный параметр - время автономности, нужен конкретный срок, 30 суток - мало, 45 - более-менее, 60 - самое то, но возможно черезмерный рост корабля. Нам ведь нужен корабль который может патрулировать с полноценным десантом на борту. А это накладывает опр. повышеные требования на условия обитания десанта, т.е. они должны быть аналогичны условиям обитания экипажа. в возможностях борьбы за живучесть. Ну так корректнее говорить о возможностях конкретного ролкера. А не "некоего неизвестного судна, построенного в Финляндии"? и то же самое относится к "Мистралю". Стоимость всего контракта уже названа. вынужденной модернизации полученной пустышки под российские стандарты вооружения, связи. О какой модернизации "под стандарты" идёт речь если на кораблях(согласно заявлений президентов государств) установят российское вооружение и оборудование? а он не стоит, как полноценный авианосец Пожалуй мне придётся повторить: сее "чудо" стоило уже дороже 1143.5 и сопоставимо с 1143.7. Стоило в советских рублях. И именно стоимость разочаровала людей, в чьей власти было дать команду на воплощение "Ивана Таравы" в металл. вы, вынужден с вашим утверждением о корректности не согласиться. Это были разные советские рубли?
Садовник Мюллер: sas пишет: Стоимость всего контракта уже названа. я долго смеялся. чуть сына не разбудил. вы серьёзно? И сколько? С какими ЗРАК/ЗРК? С какой РЛС? С какими вертушками и ДКВП? sas пишет: О какой модернизации "под стандарты" идёт речь если на кораблях(согласно заявлений президентов государств) установят российское вооружение и оборудование? естественно установят :D sas пишет: сее "чудо" стоило уже дороже 1143.5 и сопоставимо с 1143.7. а я вынужден повторить: ОНО НЕ БЫЛО построено. И все ваши домыслы вы берёте с бумажного листа. sas пишет: Это были разные советские рубли? в общем - да
sas: вы серьёзно? И сколько? Абсолютно. Стоимость контракта по системе "2х2" озвучена в 1,5 млрд евро. естественно установят ОНО НЕ БЫЛО построено. Правильно. Но на бумажном листе была отражена его сметная стоимость. И , и когда посмотрели на эти ДОМЫСЛЫ, ОНО так и НЕ БЫЛО построено. Так на кой его СЕЙЧАС строить? в общем - да Ну, в общем, позиция понятна.
Садовник Мюллер: sas пишет: Абсолютно. Стоимость контракта по системе "2х2" озвучена в 1,5 млрд евро. т.е. менее 400 млн. евро за корабль, считая что первые будут дороже, а построенные в России - дешевле?
sas: т.е. менее 400 млн. евро за корабль, считая что первые будут дороже, а построенные в России - дешевле? А зачем нам домыслы? Подождём немного - и так озвучат
Садовник Мюллер: я вот думаю, на какие ещё ухищрения пойдёт господин Самурай в ходе нашей дискуссии. Мне почему-то кажется, что на непарламентские, сиречь - косовывернутые. Либо какую-нибудь форумскую дискуссию подкинет в качестве аргУментов, либо (спаси Боже) какого-нибудь доморощенного полугурука начнёт цитировать. Интересно - угадаю или нет
sas: Интересно - угадаю или нет Вот и мне - интересно
KUF: sas пишет: "Иван Тарава" С "Иваном Вашингтоном" вроде неплохо получилось, но тогда за спиной был мощнейший судопром, а сейчас шиш с маслом. Садовник Мюллер пишет: Ну так они имеют иную стратегию. Стратегия у них четкая и прозрачная, хотя до конца и не сформированная под новые реалии. Вспомните я выложил статью из ЗВО. Вот в этом все и дело - а у нас вообще стратегия есть? Не только ВМФ, но всех ВС. Говорил со многими военными учеными в столице. Они в полной растерянности - куда грести, политики курс крутят на 180, чуть-ли не каждый год. А ВС это все-таки "Инструмент политики". Да у нас есть БДК. Свою нишу такие корабли имеют, и мы планируем ее развивать, строя БДК типа «Адмирал Иван Грен». Головного должны спустить к 2010 году. Но в мире давно превалирует американская концепция «удара из-за горизонта», когда сначала десант при поддержке авиации выбрасывают с вертолетов, а потом на скоростных катерах приходит техника. Корабли в этот момент находятся в 30-40 км от берега, вне зоны воздействия береговой артиллерии и легких противокорабельных ракет. В СССР признали правильность этой концепции. Но вот с кораблями под нее вышло хуже. Были построены лишь 3 БДК типа «Иван Рогов», водоизмещением 14 000 тонн. Они были способны нести до 4 вертолетов, 3-6 десантных катеров разных типов и либо до 46 танков, либо 440 человек десанта, и 79 единиц колесной техники. Это был своего рода первый шаг, но к сожалению, на этом все и закончилось. «Рогова» списали, два других корабля - в резерве и тоже пойдут на списание. "Француз" на порядок лучше «роговых». Это настоящий комбайн морских операций. Он совмещает в себе функции корабля управления эскадрой, вертолетоносца, десантного корабля и плавучего госпиталя. Ничего подобного в СССР и РФ не было, нет и даже не проектировалось. Строится он очень быстро, за 34 месяца, за счет использования передовых технологий постройки. Головной Mistral ввели в состав флота в 2004 г., второй, Tonnere, - в 2006-м. А вот третий корпус у французов завис из-за кризиса. Сейчас удачный момент для его покупки. Но вот вопрос - А НУЖЕН ЛИ НАМ ТАКОЙ КОРАБЛЬ? Скажу честно - НЕ ЗНАЮ. Вернее еще не определился - почему? Потому, что не понятно что будет со страной лет через 5-6. Да и с миром в целом. Сейчас переломный момент истории, посему есть ли смысл делать столь крупные ставки в игре, в которой в ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГУТ ПОМЕНЯТЬСЯ ПРАВИЛА? С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Вот в этом все и дело - а у нас вообще стратегия есть? в данном случае мы говорим о стратегии применения морской пехоты. Сваливаться в обсуждение всей концепции применения ВС думаю - неверно. Так вот, если говорить о концепции применения морской пехоты, нет у нас сейчас ни концепции, ни самой морской пехоты с оснащением под "мистралеподобные" корабли. Фантазии уважаемого Самурая - они фантазии и есть. Не ему, в конце концов, валяться с пулей на берегу а по факту - корабли этого класса именно сейчас - бес-по-лез-ны. Для начала необходим флот, потом уже можно подумать об УДК. те же американцы имеют под свои УДК целый флот для эскорта. А мы сначала закупаем УДК, потом начнём думать, что с ними делать и кем их конвоировать, и кто будет пехов на берегу поддерживать... Единственное исключение - если мистрали берут для командно-штабных, флагманских функций. но для этого у них скорость хромает. это вам не совершенно напрасно охаянный уважаемым Самураем 10200 с его 27 узлами у базовой модели. Тут всё существенно хуже. и Такой КШК будет связывать руки всей группировке.
sas: С "Иваном Вашингтоном" вроде неплохо получилось, но тогда за спиной был мощнейший судопром, а сейчас шиш с маслом. Я привёл причину ,почему не получилось. В условиях выбора между проектом 11780 и развитием проекта 1143.5 ( 1143.6; 1143.7) мощнейший судопром и экономика СССР одновременно всё бы не потянули. Поэтому выбрали что-то одно. Фантазии уважаемого Самурая - они фантазии и есть. Не ему, в конце концов, валяться с пулей на берегу Г-н Садовник продолжает упражняться в минуэте. Ну так я подожду пока словоблудие не перейдёт в конструктивные рамки
sas: Потому, что не понятно что будет со страной лет через 5-6. Это писалось в 1985м-1986м?
Садовник Мюллер: а в 1985-1986-м мы знали, что спустя 6 лет будем жить в другой стране? А вы уверены, что через 6 лет значение будет иметь комфорт размещения десанта в отдельных каютах, а не дополнительный магазин к калашу?
sas: а в 1985-1986-м мы знали, что спустя 6 лет будем жить в другой стране? А вы уверены, что через 6 лет значение будет иметь комфорт размещения десанта в отдельных каютах, а не дополнительный магазин к калашу? Это я к тому, что "Кузю" на металлолом следовало разобрать ещё тогда. Исходя из логики: а вдруг?
Садовник Мюллер: sas пишет: Это я к тому, что "Кузю" на металлолом следовало разобрать ещё тогда. Исходя из логики: а вдруг? нелогично. Кузя, пусть небольшой, но полноценный авианосец. Способный действовать в составе КАГ ВМС РФ. А "Мистраль" переломает всё своим появлением. И не факт, что к лучшему.
sas: А "Мистраль" переломает всё своим появлением Обратите внимание,эта реформа уже ПЕРЕЛОМАЛА всё. Советской армии уже нет.И Советского ВМФ. А к лучшему ли это, к худшему - время покажет
Садовник Мюллер: sas пишет: Обратите внимание,эта реформа уже ПЕРЕЛОМАЛА всё. Советской армии уже нет.И Советского ВМФ. А к лучшему ли это, к худшему - время покажет да причём тут это... ФЛОТ - тот что есть - и МИСТРАЛЬ - тот, что закупают - несовместимы на данном этапе.
sas: ФЛОТ - тот что есть - и МИСТРАЛЬ - тот, что закупают - несовместимы на данном этапе. Давайте немного подождём
Садовник Мюллер: sas пишет: Давайте немного подождём чего? Немного - чего?
sas: чего? Немного - чего? Времени. Определимся - будет ли первым российским тот кто в девичестве "Диксмюнде", или будут строить с "нуля"
Садовник Мюллер: sas пишет: Времени. Определимся - будет ли первым российским тот кто в девичестве "Диксмюнде", или будут строить с "нуля" а есть разница?
sas: Посмотрим
Садовник Мюллер: да уж куда мы денемся-то... посмотрим. И на похоронки, и на цинковые гробы.
sas: И на похоронки, и на цинковые гробы. Пам-парам -пам -пам-пам
Садовник Мюллер: sas пишет: Пам-парам -пам -пам-пам это был похоронный марш? по-моему, вам МАМОНТ на ухо наступил.
sas: Нет, я Вам напел мелодию Вашего танца. А то Вы с ритма стали сбиваться
Садовник Мюллер: sas пишет: Нет, я Вам напел мелодию Вашего танца. А то Вы с ритма стали сбиваться да какой из меня танцор... в ученики возьмёте?
sas: Как может ученик учить учителя? Ну так как, по делу будем общаться..или время тратить?
KUF: Садовник Мюллер пишет: стратегии применения морской пехоты. МП в принципе не может рассматриваться как инструмент стратегического масштаба. Тактика применения - согласен. А вот структура всех ВС и место в ней МП и десантных средств - это стратегия. Вернее одна из ее ветвей. sas пишет: экономика СССР одновременно всё бы не потянули. Согласен, даже амеры в свое время выбирали авианосцы или В-36, а вместе их не потянули. Помните "бунт адмиралов" С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: МП в принципе не может рассматриваться как инструмент стратегического масштаба. у нас. совершенно согласен. а стало быть и планирование флота по варианту, предложенному уважаемым Самураем - нонсенс.
KUF: Очень умная аналитика. Притом на мой взгляд - в точку. http://www.chaskor.ru/article/yaht-klub_neyasnogo_naznacheniya_12777 С уважением Ю.
Садовник Мюллер: что особливо понравилось... серьёзная боевая операция, требующая надёжного прикрытия «Мистралей» с моря и воздуха. Ни БФ, ни тем более ТОФ их сегодня обеспечить не способны. Особенно это относится к ТОФ, надводные силы которого (разделенные к тому же между Владивостоком и Петропавловском-Камчатским) в принципе не могут сравниться ни с Тихоокеанским флотом США, ни с ВМС Японии и КНР. Соответственно, «Мистрали» будут просто бесполезно загублены вместе с теми войсками, которые окажутся у них на борту. Кстати, возникает ещё один вопрос: вертолёты для «Мистралей» мы тоже будем закупать во Франции? Из своих у нас подходят для него только Ка-29, но их всего 30 на весь ВМФ (16 на СФ, 8 на БФ, 6 на ТОФ). Не хватит даже на два УДК, а мы их хотим то ли четыре, то ли пять. «Мистрали» же добьют флот окончательно и бесповоротно. Они могли бы нам пригодиться, если бы мы имели мощный сбалансированный флот. Тогда УДК стали бы вершиной пирамиды. Сейчас у нас получится вершина без пирамиды. То есть флот будет состоять из «Мистралей». Которые, естественно, не имея кораблей охранения, не смогут решить вообще никаких задач.
sas: Классно. Вершина "пирамиды" не "Пётр", ни "Кузнецов" и не "Москва". Вершина пирамиды - "Мистраль" Как же мы выродились в глазах автора "умной аналитики"
sas: Из своих у нас подходят для него только Ка-29, но их всего 30 на весь ВМФ Вау..автор то Храмчихин. "Популярный механик". Всё, вопрос исчерпан. Шитяков альтер эго
KUF: sas пишет: Вершина пирамиды - "Мистраль" Делить мир ПОКА никто не собирается, посему сейчас это основное направление развития всех "малых флотов" Европы, а на счет вырождения Вы правы - пора смириться с "провинциальным" флотским статусом РФ. Окончательно туда рухнем, когда сгниет последняя АПЛ... Анализ на мой взгляд очень неплохой, а что он нелицеприятный и испортил Вам настроение, то помните у Некрасова: "Тетрадку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей...." это о нашем времени. Знаете какое самое страшное проклятие у китайцев - "Чтоб ты жил в век перемен"
sas: Делить мир ПОКА никто не собирается, посему сейчас это основное направление развития всех "малых флотов" Европы, а на счет вырождения Вы правы... Анализ на мой взгляд очень неплохой, а что он нелицеприятный и испортил Вам настроение, то помните у Некрасова: "Тетрадку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей...." это о нашем времени. Знаете какое самое страшное проклятие у китайцев - "Чтоб ты жил в век перемен" Этот "анализ" мне не испортил настроение. Он меня повеселил. Я вообще г-на Храмчихина считаю аналогом г-на Шитякова. Только с противоположным знаком. Их мнения друг друга стоят и примерно одинаково соотносятся с действительностью
Садовник Мюллер: sas пишет: Я вообще г-на Храмчихина считаю аналогом г-на Шитякова. господин Шитяков сумасшедший. Единственное, чего заслуживает, так это бана не по виртуалу, а по жизни. В затылок. Вы хотите сказать, что господин Храмчихин - тоже? мне бы хотелось, чтобы вы всё же уважаемого автора опровергали. Хоть какой-то фактологией.
Админ: Садовник Мюллер пишет: господин Шитяков сумасшедший. А кто это вообще?
sas: Вы хотите сказать, что господин Храмчихин - тоже? Фобии у оного точно имеются.. По мнению психолога. По совместительству - моей супруги
Садовник Мюллер: Админ пишет: А кто это вообще? сложно это... скажем так. есть в Рунете такой Безумный Шляпник. Фантазия его зашкаливает. Главная тема - Ми-24 "Карнозавр". Я в своё время сползал под стол от рассказов о стоящем в Новороссийске "Москве" (или "Ленинграде"... короче - 1123) с "Карнозаврами" на палубе. И доказать что-то... пока не забанил - вариантов не было.
sas: мне бы хотелось, чтобы вы всё же уважаемого автора опровергали. Хоть какой-то фактологией. сложно это....Я в своё время сползал под стол от рассказово Китае(это у него стопроцентная фобия)И доказать что-то... - вариантов не было. Каковы вероятности исполнения его прогнозов - уважаемый автор доказал во время избирательной компании СПС/Кириенко. С тех пор я отношусь к статьям уважаемого автора примерно так же как к статьям Немцова. Т.е - никак.
KUF: Почитаем спеца 8 марта президент Д. Медведев заявил, что скоро Россия закупит у Франции корабли типа «Мистраль». Причем эта сделка выдается за крупнейшее достижение медведевской дипломатии. Дескать, прирастет наша морская держава за счет западных арсеналов. Специалисты, однако, говорят совсем другое. За разъяснениями, мы обратились к преподавателю дисциплины «Боевое применение корабельного оружия» ВМА, капитану 1-го ранга А.СИНЮГОВУ Прежде мы свою мощь ковали сами, а теперь, что же – получаем по импорту, как сникерсы и тампаксы? - По поводу этой сделки ходило много толков, но недавно наш президент внес ясность. Оказывается, наша страна закупает во Франции только один «Мистраль», а потом по его образцу попытается у себя дома воспроизвести еще три таких же. И признаюсь, лично я не разделяю ликования журналистов по этому поводу – мол, глядите, наш русский левша способен и французскую блоху подковать. Просто потому, что таким копированием занимаются в основном те страны, которые сами не в состоянии создать передовые образцы военной техники. То есть мы занимаем место в ряду стран третьего мира. Надо сказать, что копирование, в общем, довольно порочная практика. Приведу вам исторический пример. Когда в 1945 году мы по репарации по¬лучили японские военные корабли и разобрали их, то наши инженеры и конструкторы долгое время пребывали в недоумении: в кожухе каждого турбонасоса была просверлена дырка, куда вставлена шпилька на сальниках и затянута контргайками. Долго ломали голову, что же это за «ноу-хау» заморское. А потом узнали. Оказывается, эти турбонасосы Япония в свое время получила от Великобритании. И англичане, чтобы наглядно показать действие механизма, просто просверлили в корпусе дырку и дали туда заглянуть японским специалистам. После чего это отверстие аккуратно заделали. И хотя в этой дырке не было никакого смысла, но японская промышленность 50 лет сверлила дырки и аккуратно потом закручивала их гайками, свято веря, что раз белый человек так сделал – значит так и надо. Но это было более чем полвека назад. С тех пор Япония идет другим путем. Как, впрочем, и Китай. Он заключает, например, договор на поставку нескольких сотен самолетов-штурмовиков, затем, получив первую партию, в 10 ма¬шин, вежливо говорит: «Большое спасибо, но мы передумали и больше покупать не будем». Сами же разбирают полученные машины, доводят их до совершенства и начинают производить уже сами. - Так вот, видимо, этим путем и собирается пойти Россия – закупить французские корабли, а уж на наших заводах сделать из них чудо техники? - Как бы не так. Такой путь был возможен для нас 20 лет назад. Сегодня же это для России несбыточная мечта. Просто потому, что для совершенствования чужой военной техники требуется как минимум одно условие – это высокий уровень образования нации. А он сегодня у нас упал до стандартов стран третьего мира и продолжает падать дальше. Приведу только один пример. Один из директоров нашей оборонки говорил мне, что готов платить 4 тысячи евро в месяц токарю-карусельщику, но не знает только где его сыскать. А выпускники средних школ, поступающие к нему на работу, не в состоянии даже написать заявление о приеме на работу, и для них специально в отделе кадров отпечатали стандартные бланки, куда требуется вписать только фамилию. А вот в той же Японии совершенно иная картина. У нас предпочитают вслух не упоминать, что, там уже давно принято обязательное всеобщее высшее образование, И именно это позволяет им сегодня, взяв какой-то зарубежный образец, скопировать его, усовершенствовать и идти вперед, пока не будет выработан ресурс инженерного замысла. Но вот в чем принципиальная разница между Россией и Японией. Если для Японии, с ее всеобщим высшим образованием, чужая военная техника – это всего лишь трамплин, от которого отталкивается их инженерная мысль, то для нас с нашей разрушенной системой образования закупка импортных образцов означает смертельный приговор нашей судостроительной промышленности. - Ну у нашей страны есть большой опыт индустриализации. Так что подготовить квалифицированных токарей и слесарей это для нашей страны не проблема. - Вы о какой стране говорите? О той, которая провела индустриализацию? Так она и называлась иначе, и много там было по-другому. А в той стране, где мы сейчас живем, произошла «деиндустриализация», плавно переходящая в разруху, варварство и дикость. Улавливаете разницу? Поэтому я сильно сомневаюсь в нашей возможности совершить сегодня новый промышленный и культурный рывок. Просто потому, что либо уже умерли, либо разбежались люди, которые умели такие вещи делать. В России сегодня разрушена не только общеобразовательная школа, но еще и производственная, а также инженерная. А школа – это традиции, знания и опыт, которые передаются от поколения к поколению. Это такие тончайшие нюансы, которые нельзя передать кой инструкцией, а только живой связью поколений. А сейчас у нас неоткуда взяться ученику просто потому, что уже не осталось учителей. Ведь Что такое французский «Мистраль»? Это десантный вертолетоносец водоизмещением более 20 тысяч тонн с довольно небольшим экипажем, и поэтому он до предела насыщен средствами электроники и автоматизации. В Советском Союзе тоже строили авианесущие корабли, но сейчас эти предприятия остались на территории Украины. Значит, начинать придется с нуля. А чтобы освоить с нуля, для начала надо создать систему подготовки кадров, затем восстановить школы проектирования. Проектировали подобные авианосные корабли вообще-то в Петербурге, но от того института, сегодня осталась одна только вывеска. И занимает он сегодня всего полтора этажа в огромном здании, а остальные сданы в аренду коммерческим конторам. Это все мелочи, которые мы решим в рабочем порядке. Главное, что за штурвалами морских вертолетов будут сидеть... чуть было не сказал «сталинские соколы». Ну пусть будут - «путинские ястребы» или «медведевские коршуны». - Вы думаете, будут сидеть? Незадолго до своей трагической гибели наш выдающийся морской летчик Тимур Апакидзе сказал, что морских летчиков, способных взлетать с авианосцев, в России осталось меньше, чем космо¬навтов. Дело в том, что пилоты, базирующиеся на авианесущем корабле, это совершенно особая каста, летчики высочайшей, совершенно уникальной квалификации. Например, в США каждый пилот, совершивший более 200 посадок на авианосец, лично известен президенту США. А у нас? А у нас почти никого. А чтобы под¬готовить таких пилотов, которые могли бы взлетать и садиться на авианосец, для начала нужно иметь сам авианосец. Потому что на сухопутных тренажерах дать пилотам необходимые навыки просто невозможно. Получается замкнутый круг. Кроме того, а какие вертолеты на этих «Мистралях» будут базироваться? Это должны быть тяжелые морские вертолеты, способные поднимать большое количество людей и вооружения. Таких машин наша промышленность сейчас не выпускает. Значит, их тоже придется закупать за рубежом? Кроме того, эти «Мистрали», а также их электронная и навигационная начинка сделаны под натовские стандарты. А вот перевести всю нашу промышленность, все комплектующие на чужие стандарты – задача просто нереальная, да и абсурдная. Это все равно, что закупить у США винтовки М-16, а потом по¬ставить раком нашу оборонку, переналаживая ее на выпуск натовского патрона. Потому что копировать чужую военную технику всегда было на порядок дороже, чем воевать своей. Например, во время Второй мировой войны в руки немцев попадали в большом количестве совершенно неповрежденные образцы и танка т-34, считавшегося лучшим в той войне, и наши легендарные «Катюши», и еще много чего такого, что немцы хотели бы иметь. Но они не стали копировать ни Т-34, ни «Катюши». Потому что это потребовало бы такой перестройки немецкой промышленности, что вызвало бы крах Германии задолго до Сталинградской и Курской битв. Также и здесь. Если эта сделка с «Мистралем» все-таки будет осуществляться, я сильно подозреваю, что и комплектующие, и запасные части, и вертолеты будут просто закупаться за рубежом. Это значит, что комплектующие для боевого корабля мы должны покупать – у кого? У «вероятного противника» или у «невероятного союзник»»? Таким образом, для любой сгоревшей прокладки для дизеля придется снаряжать военно-транспортный самолет в Париж. Золотые времена настанут для чинов Минобороны! Да, кстати, в рамках какой-нибудь программы «Сотрудничество во имя НАТО» нам скорее всего из-за границы пришлют и натовских пилотов. Вот и возникает вопрос: что российского, кроме флага, останется на этих «Мистралях»? I - Но все-таки, базироваться-то это чудо российско-натовской кооперации будет в наших портах. Значит, поневоле, хотят они того или не хотят, будут «Мистрали» выполнять приказы нашего главнокомандующего? - Насчет базирования тут тоже надо серьезно подумать. Ведь что такое флот? Далеким от моря людям он представляется неким скопищем кораблей. На самом деле корабли это только вершины айсберга, а 9/10 его спрятано под водой. Флот – понятие военно-административное. Это мощнейшая инфраструктура, а еще и базы, системы навигации, структуры снабжения и т.д. На одного человека, находящегося в море, приходится 9-10 человек, которые на берегу обеспечивают его службу. Например, когда наш первый авианосец пришел на Северный флот, то предполагалось, что он будет базироваться там на одной из баз. Но в последний момент выяснилась такая «мелкая» подробность – для подпитки вспомогательных котлов, когда корабль стоит на бочке, требуется, условно говоря, 40 тонн воды в час. А водопровод на базе давал только 22 тонны. И разрешить эту проблему там на месте оказалось просто невозможно. Вот какое значение имеет тыловое обеспечение для судьбы флота. Так вот, эти «Мистрали» требуют совершенно особой системы базирования, и на сегодняшний момент система тылового обеспечения для кораблей типа «Мистраль» в нашей стране отсутствует полностью, и создать ее в короткие сроки не представляется возможным. - Слушаю вас, и просто диву даюсь - а на кой тогда нам сдался этот «Мистраль», если с ним столько хлопот? Вся страна по миру пойдет, олигархи на трамваях ездить станут, а в Кремле для высшего персонала ночлежку откроют, пока этот «Мистраль» освоим. Но, может все это не зря? Может быть «Мистраль» это какое-то чудо оружие, способное чохом решить все наши оборонные проблемы? - Да нет, на самом деле «Мистраль» - это просто десантный корабль, который с помощью тяжелых вертолетов позволяет обеспечивать высадку усиленного батальона морской пехоты практически в любой точке побережья Мирового океана - Какие захватывающие перспективы! Неужели наши военные планируют высадку в устье Темзы или на берегу реки Потомак? - Скорее уж на Лазурном берегу или на пляжах Флориды будут высаживаться вертолетами высокие чины вместе с их семьями и домочадцами, чтобы тем не тратиться на авиабилет, когда соберутся в отпуск. Самое-то смешное, что корабли типа «Мистраль» не предназначены для участия в морском бою, просто потому что они обладают практически нулевой боевой устойчивостью. Боевая устойчивость – это то время, которое корабль сохраняет боеспособность, отражая атаки противника. То есть, отражая его воздушные налеты и сбивая его противокорабельные ракеты. Так вот, повторяю, боевая устойчивость у «Мистраля» практически нулевая, потому что он не несет на борту серьезного вооружения. И значит, единственное, что успеет экипаж такого «Мистраля» в морском бою – это хором исполнить «Варяга», прежде, чем начнут спускать спасательные шлюпки. Я понимаю, что вы хотите спросить – так на кой же он тогда нужен? Дело в том, что «Мистраль» – это просто-напросто орудие колониальной политики. Во Франции есть министерство заморских территорий. И когда в одной из таких «заморских территорий» в голове у местной интеллигенции возникают нездоровые мечты о свободе и независимости, то на горизонте вскоре появляются корабли типа «Мистраль», которые встают на таком расстоянии от берега, чтобы до них нельзя было достать из автомата Калашникова. Потом в воздух поднимаются вертолеты, несущие на борту злостных хулиганов из состава французской морской пехоты. Эти же хулиганы, приземлившись, всю туземную «либерально-демократическую общественность» впечатывают в стенку так, что потом их проще закрасить, чем отскоблить. Вот и все боевое применение этого «чудо-оружия». Как пел Высоцкий: «кроме мордобоя, никаких чудес». А ни на что иное «Мистрали» просто не способны, потому что зенитные комплексы на его борту просто символические, а противокорабельных ракет вовсе не имеет, как не имеет и комплекса радиоэлектронного подавления. Если такой «Мистраль» нарвется на 2-3 ракетных катера, то пойдет на дно всего за пару минут. А теперь давайте посмотрим, как этот «колониальный мордобой» будет выглядеть на российский лад. Дело в том, что российская морская пехота, в отличие от французской, обучена применению тяжелого вооружения, такого как бронетехника, тяжелая артиллерия, системы залпового огня. По своим боевым качествам она соответствует элитным мотострелкам, и в этом огромное преимущество нашей морской пехоты перед французской. Наши морпехи могут вести бой с самым серьезным противником, но это свое преимущество – тяжелое вооружение – российская морская пехота полностью утрачивает, если будет высаживаться с «Мистраля». Потому что ни установку залпового огня «Град», ни танк, ни тяжелую гаубицу вы вертолетом не перекинете. Таким образом, импортный «чудо-корабль» если и способен на чудеса, так только одного сорта – превратить русских былинных богатырей в заурядную сельскую шпану.
KUF: Наши "Кашки" на французских хлебах... С уважением Ю.
Ктырь: Сколько же у него борт высотой?
Админ: Ктырь пишет: Сколько же у него борт высотой? Не промахнёшься.
sas: То есть мы занимаем место в ряду стран третьего мира. Надо сказать, что копирование, в общем, довольно порочная практика. Напомнить некий самолёт Ту-4 - порочно скопированный с Б-29? ТОЧНО скопированный? Или некие порочно скопированные РД "НиН" и "Дервент", после "замужества" ставшие РД-500 и РД-45 А ведь это и знаменитый "непорочный" МиГ-15 в том числе
sas: что корабли типа «Мистраль» не предназначены для участия в морском бою, просто потому что они обладают практически нулевой боевой устойчивостью А что..БДК "Калининград" предназначен для участия в морском бою? Или может быть строящийся "Иван Грен" - это БДК морского боя? :) Дело в том, что российская морская пехота, в отличие от французской, обучена применению тяжелого вооружения, такого как бронетехника, тяжелая артиллерия, системы залпового огня. По своим боевым качествам она соответствует элитным мотострелкам, и в этом огромное преимущество нашей морской пехоты перед французской. Можно произвести оценку сей фразы на реалиях
Ктырь: Админ пишет: Не промахнёшься. Человечки смотряться просто как муравьи. От ватерлинии до палубы на мой взгляд метров 15 как минимум, а скорее всего ещё больше.
KUF: Ктырь пишет: Сколько же у него борт высотой? Посмотрите сами, для масштаба полно всего... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Посмотрите сами, для масштаба полно всего... Ну, с полной то загрузкой, он слегка подсядет.
KUF: sas пишет: БДК "Калининград" предназначен для участия в морском бою? Представьте себе да... Корабли оборудованы РЛС обнаружения воздушных целей МР-302. Предусмотрена установка пассивных систем радиоэлектронной борьбы. 2 двуствольных АК-725 калибра 57 мм. Артустановки АК-725 оснащены радиолокационной системой управления стрельбой типа МР-103 и имеют боекомплект 1100 снарядов на установку. Имеют на вооружении морские варианты реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Град» (2 20-ствольные установки 122-мм). 4 ПЗРК «Стрела-2». Все корабли этого проекта строились в Гданьске, Польша. Всего было произведено 25 кораблей. Самая крупная современная операция с использованием кораблей этого проекта проведена в августе 1999, когда 5 БДК приняли участие в доставке российского контингента миротворческих сил в Югославию — за два рейса в Салоники было доставлено 260 единиц техники и 650 человек. 12 августа 2008 года два БДК Черноморского Флота ВМФ России — «Ямал» и «Саратов» под прикрытием малого противолодочного корабля «Суздалец» высадили российский десант в грузинском порту Поти. Целью операции было уничтожение в порту кораблей ВМФ Грузии. По завершении данной операции БДК оставались на боевом дежурстве у берегов Грузии до 26 сентября. На смену десантным кораблям проекта 775 должна была прийти серия кораблей нового проекта 778. Были заложены два корабля этого проекта. После распада СССР, в 1992 году оба недостроенных корабля были разрезаны на стапелях.
sas: Представьте себе да... Представляю :) МОРСКОЙ бой подобного дивайса с ракетным КАТЕРОМ ФРГ "Альбатрос"( проект 143) аж 1976 лохматого года(одна штука), закончится потоплением БДК или повреждениями делающими невозможным выполнение боевой задачи. Пи этом ракетный катер, запускающий ПКР "Экзосет" с 30 км остаётся вне зоны действенного прицельного огня БДК. А катерок то всего в 391 тонну. Это не морской бой..это казнь беззащитного. Ну а радиус действия вертолётов "Мистраля" позволяет утопить подобный катер до входа в зону пуска его ракет. Так же как "Линксы" топили корабли у Фолклендов. «Ямал» и «Саратов» под прикрытием малого противолодочного корабля «Суздалец» А зачем прикрытие кораблю - который сам может вступить в морской бой с ТАКИМ флотом что был у Грузии?
KUF: sas пишет: запускающий ПКР "Экзосет" с 30 км "Альбатросы" строили в 1970-е годы и они уже списаны. Сейчас в ФРГ на вооружении катера модификации “Гепард” (проект 143А) - выпуска середины 1980-х. Хотя это практически те же "Альбатросы", но с уменьшенной артиллерией. При проектировании удалили кормовую 76-мм АУ и заменили на ЗРК RAM. Учебные пуски ракет, имитирующих "Гарпун", а француз и рядом с амером не лежал, показали, что уничтожается такая ракета БДК с вероятностью более 77%, средний расход 67 снарядов. Не очень он ангца на заклании напоминает... Конечно при массовом пуске Ибо РЛС может наводить пушки лишь на одну цель. А в целом Вы правы - именно ракетные катера, ну если не самый страшный враг таких десантных кораблей, то исключительно опасный противник. С уважением Ю.
sas: "Альбатросы" строили в 1970-е годы и они уже списаны А БДК "Калининград" построен в 1984м. И к моменту его постройки "Альбатросы" были в строю. что уничтожается такая ракета БДК с вероятностью более 77%, Уважаемый Профессор, ну не надо мне лапшу на уши вешать. Я заканчивал лётное училище, и вопросы противодействия ЗРК(ПЗРК) знаю плотно. Как Вы сами изволили написать, на БДК в качестве ПВО используется ПЗРК "Стрела-2" Дальность поражения которой составляет 3400 метров при стрельбе ВДОГОН. И вероятность поражения - 0,7 На ВСТРЕЧНЫХ курсах дальность поражения - 800 метров. Скорость "Экзосета", который как Вы правильно изволили заметить и рядом не лежал с "Гарпуном" - 0,93М. Сами посчитаете? Или мне это сделать? С уважением. Или Вы о АК-705? Чья станция НЕ обеспечивает захвата скоростных низколетящих целей? Потому что не предназначена для их поражения?
KUF: sas пишет: в качестве ПВО используется ПЗРК "Стрела-2" Нет, основное средство АУ о чем и указано в ТТХ. Хотите выложу результаты испытания. У меня были выписки... Но эти цифры я помню точно - с лапшой они и рядом не лежали. Вы летное заканчивали, а я инженерную академию, факультет радиоэлектроники, где уже 30 лет преподаю. Профессиональный электронщик, притом именно по вопросам радиолокации писал диссертации и не раз выступал на всесоюзных и даже международных научных конференциях. Поэтому не надо у меня перед носом дипломами размахивать, это самое последнее дело титулами щеголять. sas пишет: Чья станция НЕ обеспечивает захвата скоростных низколетящих целей Что такое система управления Вы представляете и по каким каналам она информацию получает, как все это обрабатывается. 57-мм артустановка АК-705 оснащена радиолокационной системой управления стрельбой типа МР-103, дальностью стрельбы до 8,4 км и боекомплектом в 1100 снарядов. Скорострельность - 100 выстрелов в минуту. Снаряды могут быть оснащены как контактными, так и бесконтактными взрывателями. Стрельба может вестись в автоматическом режиме и в ручном режиме под управлением оператора. Корабль оборудован РЛС обнаружения воздушных целей типа MR-302 "Рубка". Обеспечивающая обнаружение воздушных целей до 96 км, морских до 25 км.. Но это старушка, сейчас потихоньку перевооружают на новые системы оптоэлектронные с временем реакции 1,5 с.
sas: Но эти цифры я помню точно - с лапшой они и рядом не лежали. Тем лучше. Значит Вам абсолютно не составит труда назвать здесь всего одну цифру: Дальность на которой МР -103, штатно размещённая на конкретно БДК "Калининград" обеспечивает АСЦ летящей со скоростью 0,93 М на высоте полёта 8 метров над поверхностью. Эта цифра а)Не секретна б)Её не найти в интернете( Я не смог :)) в)Лучше всего разрешит вопрос щеголяния и размахивания. Поверьте, я Вас меньше всего хочу подловить на слове. Но Вы сами сказали.
Админ: http://lenta.ru/news/2010/12/14/mistral/ ...собственно, в этом никто уже не сомневался. Посмотрим, что нам покажет итоговое перевооружение его в России и эксплуатация этого корабля.
KUF: Админ пишет: Посмотрим, что нам покажет итоговое перевооружение его в России Ждать не долго.. МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 - начале 2014 годов, второй корабль - в конце 2014 - начале 2015 годов, сообщил РИА Новости в пятницу источник, близкий к переговорному процессу. Ранее эти сроки объявляла французская сторона, однако они были вопросами переговорного процесса. "Первый корабль типа "Мистраль" будет построен в течение 36 месяцев после прохождения первого авансового платежа. Второй корабль - в течение 48 месяцев. Планируется, что первый платеж Россия произведет в январе 2011 года", - сообщил собеседник агентства. Он добавил, что площадка для строительства двух кораблей этого проекта на территории России выбрана в Санкт-Петербурге. "Это будут Адмиралтейские верфи", - сказал источник. Два вертолетоносца должны быть построены во Франции, а еще два - в России.
VIR: KUF пишет: Первый корабль типа "Мистраль" будет построен для России во Франции в конце 2013 А кто-нибудь знает зачем России эта штуковина?
Админ: VIR пишет: А кто-нибудь знает зачем России эта штуковина? Cредство доставки десантно-штурмовых частей флотов. Позволяет быстро наращивать силы первого броска на необорудованном для классической высадки побережье и производить выброску в десятках километров от уреза воды в глубине территории волзможного противника. Таких кораблей на вооружении советского/российского ВМФ никогда не было. Примерно так.
Диоген: Админ пишет: Cредство доставки десантно-штурмовых частей флотов. Позволяет быстро наращивать силы первого броска на необорудованном для классической высадки побережье и производить выброску в десятках километров от уреза воды в глубине территории волзможного противника. Таких кораблей на вооружении советского/российского ВМФ никогда не было Это - для чего нужен вертолетоносец. А для чего он нужен России? На чьем необорудованном побережье она собирается высаживать десант?
KUF: VIR пишет: зачем России эта штуковина? Знаете, почему чиновники так любят смотреть на прибой? ОТКАТ за ОТКАТОМ... Админ пишет: Позволяет быстро наращивать силы первого броска на необорудованном для классической высадки побережье и производить выброску в десятках километров от уреза воды в глубине территории волзможного противника. Увы, "Мистраль" это делать не позволяет при наличии боль-мень организованного сопротивления - это корабль-полицейский, для разборок с мелкой шпаной. Дело в том, что нынешние европейские концепции, в отличие от американских, никакого штурма берега не предусматривают. Европа собирается проводить разного рода «миротворческие операции», в которых их противниками будут иррегулярные формирования, не имеющие ни флота, ни авиации, ни даже нормальных сухопутных войск. Соответственно, европейские УДК представляют собой своеобразные плавучие базы морской пехоты, где действующие на берегу силы получают расходные материалы для ведения боевых действий, а также могут подлечиться и отдохнуть. Заодно УДК становятся плавучими пунктами управления операциями, проводящимися на берегу. Собственное оборонительное вооружение этих кораблей является чисто символическим, эскорт им тоже ни к чему, ведь противник не способен до них достать. "Мистраль" - корабль полным водоимзмещением 2 1300 т классифицируется во Франции как bâtiment de projection et de commandement (BPС) – корабли управления и проекции силы, они оптимизированы для современных экспедиционных операций, не предусматривающих ведения интенсивных боевых действий. (так у французов) А для решения указанной вами задачи нужен амеровский "Уосп", вот это почти идеальная боевая машина для локальных войн. В конце XX века возросла потребность в мобильности вооруженных сил. В соответствии с планами развития надводного флота ВМС США боевые возможности амфибийных сил предусматривается наращивать в первую очередь за счет строительства крупных десантных кораблей, способных производить высадку десанта штатными средствами на большом удалении от берега и обеспечивать его последующие действия. Универсальные десантные корабли LHA типа «Тарава» пришелся по вкусу адмиралам. Единственным его минусом, по мнению последних, являлась недостаточная ударная мощь корабля. Поэтому в следующем проекте был сделан упор на возможность принимать более тяжелую десантную и авиационную технику. Так родился LHD – на сегодняшний день последнее слово в области амфибийных сил. Построенные четверть века назад, «иводзимы» считались уже устаревшими, и «ударный десантный вертолетоносец-док» (так в СЩА официально классифицируется LHD) предназначался для их замены. LНD типа «Уосп» («Wasp») постоянно имеют на вооружение по 6 самолетов вертикального взлета и посадки. Однако на них могут базироваться до 20 штурмовиков AV-8B «Харриер-2» (ударный вариант смешанной авиагруппы). Большая длина полетной палубы (около 250 м) позволила обойтись без трамплина. УДК типа «Уосп» являются самыми большими десантными кораблями в мире и единственными специально спроектированными для применения десантных кораблей на воздушной подушке и самолетов AV-8B «Harrier-2». Водоизмещение: стандартное 28 250 т, полное 40 500 т. Длина 257,3 м, ширина 42,7 м, осадка 8,1 м. Две паротурбинные установки общей мощностью 77 000 л.с., скорость 24 узла. Вооружение: три установки 20-мм автоматов «Вулкан-Фаланкс», две ПУ ЗУР «Си Спэрроу», шесть самолетов «Харриер», 30 тяжелых вертолетов. Вместимость: 1870 человек, до 5000 т груза, десантные катера и плашкоуты. «Уосп» имеет док-камеру размером 81 х 15,2 м. Для 1081 членов экипажа и военнослужащих десантных войск, созданы все комфортные условия для проживания на борту корабля. Высадка морского десанта на защищенный берег опасна и потери могут быть значительными. С этой целью транспортные корабли класса «Wasp» имеют шесть полностью оборудованных рабочих зон на 600 коек с операционными, изолятором, лабораториями, аптекой, зубоврачебным кабинетом и рентгеновским оборудованием. Дак ведь кто такой продаст? У нас был проект практически аналогичного корабля пр. 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - "Кременчуг" и "Херсон", однако распад страны не позволил ввести их в строй. По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляли среднее между европейскими и американскими кораблями. При водоизмещении около 25 тысяч тонн советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров. Однако проект 11780 должен был иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта. Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля. По другим сведениям - поскольку трудоемкость производства корабля составляла 13 млн. человеко-часов, что ставило под вопрос производство ТАКР пр.1143.5 и 1143.7 на том же ССЗ. Разработка прекращена еще на стадии проектирования. Однако сегодня проект, созданный с опорой на технологии 1980-х годов, нужно полностью переделывать, что потребует весьма значительного времени при негарантированном (сами понимаете почему) успехе.
VIR: KUF пишет: Дело в том, что нынешние европейские концепции, в отличие от американских, никакого штурма берега не предусматривают. Вот пусть американцы и штурмуют, а европейцы им помогают. России-то это зачем? Кроме откатов пока никаких причин не видно? А неужели нельзя придумать что-нибудь полезное для страны, пусть даже и с откатами?
Админ: VIR пишет: Вот пусть американцы и штурмуют, а европейцы им помогают. России-то это зачем? Так рассуждая, и до мышей можно дое....ся без дееспособного флота можно остаться.
KUF: VIR пишет: России-то это зачем? В современных условиях основным предназначением Военно-морских сил по-прежнему остается защита политических и экономических интересов государств в акваториях и пространствах морей и океанов. При этом Военно-морской флот как инструмент внешней политики обладает уникальными возможностями. Прежде всего, в отличие от сухопутных сил, он не скован государственными границами, и может обеспечить присутствие флага своего государства в любой самой отдаленной акватории планеты. Кроме того, современное морское оружие позволяет сделать практически досягаемым любой объект на территории любого государства вне зависимости от его удаления от береговой черты. Это означает, что ВМС являются важнейшим средством осуществления бесконтактных боевых действий. И сегодня необходимо четко представлять, что мощный ВМФ – это сила не только для устрашения и сдерживания чьих-то агрессивных намерений (как важная составляющая стратегических ядерных сил), а, прежде всего, необходимый политический фактор влияния в мирный период на международную ситуацию. Только флот своим присутствием в различных регионах Мирового океана, не нарушая международно-правовых норм, может демонстрировать достижения науки и техники страны, ее интеллект и величие. Такая демонстрация достижений в военной области невозможна другими видами Вооруженных Сил. Ибо искусство строить суда является одним из древних искусств в истории человечества и одним из наиболее наглядных показателей общего уровня развития данного государства. В основополагающих документах, определяющих государственную политику Российской Федерации в области военно-морской деятельности, высший приоритет отдается «строительству ракетных подводных лодок стратегического назначения, многоцелевых подводных лодок и многоцелевых надводных кораблей, в том числе авианосцев… с эффективными авиационными комплексами различного назначения…». На основе этих документов были разработаны проект Концепции строительства ВМФ РФ до 2020 года и проект Федеральной целевой программы «Авианосное соединение». А вот будут ли авианосные соединения в составе будущего Военно-морского флота, зависит от многих обстоятельств, в том числе от формирования единства взглядов на их роль и место в общей концепции применения ВМФ России. Ведь как написал известный военно-морской историк В.Н. Половинкин (начальник кораблестроительного факультета ВМА) в книге «История и современность отечественного кораблестроения (2002 г.) – «Развитие ВМФ, как правило, определяется разработкой мотивированной кораблестроительной программы и программы вооружения на ближайшие годы, на далекую перспективу с обязательным указанием очередей последовательного приведения в исполнение предлагаемых мероприятий». А вот КТО из нашего ВПР такую программу будет разрабатывать? И кому из "отцов нации" это надо? ВОПРОС однако...
KUF: Кусок интервью. Оценка «заморского чуда» вице-президента Академии геополитических наук, доктора военных наук, капитан 1 ранга Константина Сивкова: - Сделка по покупке «Мистралей» - измена Родине в чистом виде. Ни секунды не сомневаюсь, что произведена она в чьих-то шкурных интересах. «СП»: - В чьих, например? -Это должны выяснять следственные органы. Но искать надо через тех в Кремле и в Белом доме, кто лоббировал этот абсолютно ненужный России контракт. Видимо, кому-то там французы сильно «откатили». «СП»: - На чем строится ваша убежденность в ненужности «Мистралей»? - Ничего кроме головной боли нашему флоту французские корабли не принесут по нескольким причинам. Первое – горюче-смазочные материалы, которые на них используются, сильно отличаются от наших. Значит, их надо или учиться производить или покупать за рубежом. То же самое с запчастями и боеприпасами. Второе – эти корабли строились для операций в Средиземном море или в южных районах Атлантики. К плаванию во льдах они не готовы, корпус слабый. А у нас таких районов полно. «СП»: - Ну, а третье? - Третье – средства самообороны у «Мистраля» очень слабые. Боевая устойчивость очень низкая. Значит, даже в локальном конфликте для него нужен сильный ордер кораблей охранения. Сформировать таковой при нынешнем состоянии нашего ВМФ проблематично. Но самое главное – не французам нас учить строить боевые корабли. Посмотрите, что происходит с их единственным атомным авианосцем «Шарль де Голль». Они спустили его на воду еще в 1994 году. С тех пор – куча аварий и ни одного успешного длительного похода. И это для нас теперь образец кораблестроения? С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: То же самое с запчастями и боеприпасами. Вторая серия для нашего флота будет локализована по всем корабельным механизмам. Что касается боеприпасов, то они то с какого бока для нас "чужие"? На "Мистралях" всё вооружение будет отечественное. KUF пишет: К плаванию во льдах они не готовы, корпус слабый. В каких льдах он собирается испытывать вертолётоносец? KUF пишет: Третье – средства самообороны у «Мистраля» очень слабые. Номенклатуры вооружения которое поставит на него заказчик ещё никто в открытом доступе не видел. KUF пишет: Боевая устойчивость очень низкая. Должен держать 10 Томагавков? KUF пишет: Значит, даже в локальном конфликте для него нужен сильный ордер кораблей охранения. Назовите мне авианесущий корабль которому не нужно усиление по линии ПЛО и ПВО. KUF пишет: Но самое главное – не французам нас учить строить боевые корабли. Довод мощный. *************************** Я прошёлся по замечаниям Сивкова не потому, что считаю "Мистрали" донельзя нужными нашему флоту. а потому, что надо выдавать более ОСМЫСЛЕННУЮ критику, и учитывать конечно, изменяющуюся концепцию боевого применения наших флотов, в связи с их "усыханием".
KUF: Админ пишет: В каких льдах он собирается испытывать вертолётоносец? В самых элементарных баренцевых и ТОФ-х, которые у нас почти полгода... Админ пишет: будет локализована по всем корабельным механизмам. Что касается боеприпасов, то они то с какого бока для нас "чужие"? С такого бока, что покупается не один "ствол", а весь комплекс оружия с электроникой, посему ствол не заменишь, надо менять все. Хотя, учитывая "мощь" вооружения "Мистраля", это дело 10-е. ГЭУ не локализуешь и на другое топливо перевести практически невозможно, как не химичь с фильтрами. Получится как в ВОВ со "Стюардами", наши Т-70 охотно жрали наш стандартный автобензин, а амерам - подавай авиа, посему их так не любили в войсках. Админ пишет: авианесущий корабль которому не нужно усиление по линии ПЛО и ПВО. Для большой войны таких нет в принципе, но "Мистраль" крайний случай полной беспомощности. Конечно можно кой что поставить. Но тогда автоматизированный комплекс управления надо переделывать почти полностью. Админ пишет: Довод мощный. А с "Де Голем" французы мягко говоря в ж.... Правда, дело не в качестве постройки корабля, а в неудачной ЯЭУ, да и в грубейшей ошибке разработчиков ТТЗ, задавших такие размеры корабля, что он не может принимать самолеты ДРЛО. Дважды пытались исправить положение, ставили в мощнейший ремонт, удлинили полетную палубу уже по самое не могу, но так и не добились искомого. Французов нельзя считать страной с ГЛУБОКИМИ традициями авианосного кораблестроения (2 "Фоша" и "Де Голь" вот и весь опыт с разрывом в 30 лет), тут Сивков прав, хотя так резко, на его месте, я пальцы гнуть бы не стал. Учиться у галлов можно очень многому, но с условием ВНЕДРЕНИЯ У СЕБЯ их опыта... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: В самых элементарных баренцевых и ТОФ-х, которые у нас почти полгода... Так базы у нас там вроде незамерзающие? Или я что-то путаю?! Про усиление корпуса для русского заказа уже писали. Так что не вижу причин для беспокойства по этому вопросу. KUF пишет: покупается не один "ствол", а весь комплекс оружия с электроникой, посему ствол не заменишь, надо менять все. С чего Вы взяли, что нам будут строить корабли с ИХ вооружением, а не с местами для установки нашего? Я лично информирован, что вся начинка по части вооружения "русских Мистралей" будет отечественного производства. KUF пишет: на другое топливо перевести практически невозможно А "Мистрали" точно на каком-то особом ДТ будут ходить? Или на авиабензине? Шутка. KUF пишет: но "Мистраль" крайний случай полной беспомощности. Приведите мне пожалуйста пример "ударного вертолётоносца" этого класса....сорри - УНИВЕРСАЛЬНОГО ДЕСАНТНОГО КОРАБЛЯ, который мы не "обвиним в беспомощности" по сравнению с БПК или крейсегом УРО. "Тарава" для примера!? Насколько я помню, ДАЖЕ крейсера-вертолётоносецы проекта 1123 как-то не были "убийцами авианосцев", и "русский Мистраль" (УДК) будет вполне сравним с ними по части бортового вооружения. KUF пишет: Но тогда автоматизированный комплекс управления надо переделывать почти полностью. Почему Вы думаете, что он не будет изначально локализован под наш "суповой набор" из ракетно-артиллерийских систем. KUF пишет: А с "Де Голем" французы мягко говоря в ж.... Не в большой ж..., чем мы с "Кузнецовым" или с крейсерами проекта 1144. KUF пишет: в грубейшей ошибке разработчиков ТТЗ, задавших такие размеры корабля, что он не может принимать самолеты ДРЛО. "Кузнецов" может? KUF пишет: Французов нельзя считать страной с ГЛУБОКИМИ традициями авианосного кораблестроения Нас можно? KUF пишет: Учиться у галлов можно очень многому, но с условием ВНЕДРЕНИЯ У СЕБЯ их опыта... Постройка второй серии на наших верфях, это разве не есть "внедрение опыта"?
VIR: Вот я не понимаю. Путин с подельниками что-то порядка 10 миллиардов баксов на ЮКОСе награбили. Так неужели мало?! Неужели еще и с французов надо взять?
Админ: VIR пишет: Вот я не понимаю. Путин с подельниками что-то порядка 10 миллиардов баксов на ЮКОСе награбили. Так неужели мало?! Неужели еще и с французов надо взять? Что-то Вас сегодня с утра на обличительство потянуло. "Датское королевство" не вчера стало подгнивать, так что тема долгая. Я в том смысле, что у попа была собака, поп её....если разбираться откуда появились у ЮКОСА "10 млрд баксов", то мы увидим воровскую приватизацию, осуществлённую вчерашними партапаратчиками и 100% криминальный бизнес, в котором тогда ещё усатый и очкастый Ходорок "никому не отдавал долги и никому не платил по счетам", а оглянувшись вокруг поймём, что практически 90% (и более) сегодняшних крупных частных капитализаций произошли путём дичайшего нарушения всех существующих законов... Так что, могу только подпеть за Шнуровым - "Никого не жалко, никого, ни тебя, ни меня, ни его..."
VIR: Так вопрос же в другом - зачем нужны французы если уже на ЮКОСе награбили? Причем, с французами-то бюджетные деньги нужно потратить.
Aleksey: Я так и не понял о чём речь. Если Вы говорите что "кидают" бедных ХРАНЦУЗОВ , то как и где? Они вроде счастливы без памяти.... А если Вы о том что на эти корабли будут тратить деньги из бюджета то какая здесь проблема? И причём тут Юкос?
KUF: Админ пишет: "ударного вертолётоносца" Зря Вы зачеркнули, именно почти так он и называется официально LHA (УДК) типа «Тарава» пришелся по вкусу адмиралам. Единственным его минусом, по мнению последних, являлась недостаточная ударная мощь корабля. Поэтому в следующем проекте был сделан упор на возможность принимать более тяжелую десантную и авиационную технику. Так родился LHD – на сегодняшний день последнее слово в области амфибийных сил. Построенные четверть века назад, «иводзимы» считались уже устаревшими, и «ударный десантный вертолетоносец-док» (так в СЩА официально классифицируется LHD) предназначался для их замены. LНD типа «Уосп» («Wasp») постоянно имеют на вооружение по 6 самолетов вертикального взлета и посадки. Однако на них могут базироваться до 20 штурмовиков AV-8B «Харриер-2» (ударный вариант смешанной авиагруппы). Корабли типа «Уосп» имеют восемь палуб, три из которых (стапель-палуба, ангарная и полетная) непрерывно идут через всю длину корабля. Самолетно-вертолетный ангар длиной 112,8 м располагается в кормовой части корабля между первой и четвертой палубой и имеет высоту 3 твиндека (8,4 м.). В нос от ангара располагаются авиа-мастерские. На полетной палубе находится взлетно-посадочная площадка на 9 вертолетов (6 с левого и 3 с правого борта). На кораблях для подачи летательных аппаратов с ангарной палубы на полетную имеются 2 палубных подъемника — один бортовой и один кормовой (оба находятся в корму от островной надстройки). В транспортном варианте УДК класса «Wasp» способен перевезти один экспедиционный батальон морской пехоты численностью до 2000 человек и обеспечить его высадку на берег с использованием только штатных десантных средств или вертолетов. В апреле 2008 года корпорация Northrop Grumman передала ВМС США восьмой универсальный десантный корабль LНD-8 «Мэйкин Айлэнд» (USS «Makin Island»). Он был заложен 14 февраля 2004 года. Спущен на воду 19 августа 2006 года. Сообщается, что УДК введен в эксплуатацию в октябре 2009 года. В самом начале XXI века начальником штаба ВМС адмиралом В. Кларком, выдвинута концепция, преследовавшая цели повышения стратегической мобильности, ударной мощи и эффективности боевого использования сил флота в локальных конфликтах. Суть ее заключалась в формировании оперативных соединений нового типа, объединяющих в своем составе амфибийно-десантные группы из трех десантных кораблей (УДК, ДВКД и ДТД) с экспедиционным батальоном МП, необходимыми силами боевого обеспечения и обслуживания на борту и корабельные ударные группы с боевыми надводными кораблями (КР, ЭМ и ФР УРО), а также (эпизодически привлекаемую) атомную подводную лодку. К концу 2008 года в развертывании ЭУГ на боевую службу (не менее 15 походов) приняли участие все 12 действующих универсальных десантных кораблей (в качестве флагманских, часть из них дважды, а УДК ЬНА-5 «Пелелью» – трижды), 10-12 крейсеров, 16-20 эсминцев, 8-10 фрегатов УРО и восемь подводных лодок. В ходе развертывания ЭУГ концепция дорабатывалась – видоизменялись структура и состав командно-штабного звена, проверялись варианты назначения командиром группы флагманского офицера флота (контр-адмирала/кэптена) или морской пехоты (бригадного генерала/полковника), создавались постоянные штабы ЭУГ. В «горячие точки» (особенно с ограниченной степенью военной угрозы) оказалось намного эффективнее (в том числе в затратном выражении) направлять менее мощные соединения, например амфибийно-десантные группы (АДГ/ARG-Amphibious Readiness Group). Однако в ряде случаев такие группы, развертываясь автономно, сталкивались с явной нехваткой огневой поддержки и оказались достаточно уязвимы для атак подводных лодок, надводных кораблей и катеров противника. Так родилась концепция формирования и развертывания соединений нового типа, получивших название экспедиционных ударных групп (ЭУГ/ASG-Amphibious Strike Group). ЭУГ формируются на базе АДГ (с экспедиционным батальоном морской пехоты и элементами сил специальных операций на борту десантных кораблей) с приданием ей огневой и ударной мощи боевых надводных кораблей и подводных лодок с управляемым ракетным оружием (высвобождающихся в результате сокращения сил охранения АУГ). Данная концепция тщательно прорабатывалась в течение 2002 и первой половины 2003 года. С января 2009 года сформированная при штабе командования сил флота США (118РРС) рабочая экспертная группа из представителей командования ВМС и МП занимается детальным пересмотром планов оперативного развертывания амфибийно-десантных соединений и групп в состав передовых группировок военно-морских сил в основных географических зонах. При этом по-новому оцениваются роль, боевые возможности, эффективность и подготовка формируемых до настоящего времени в этих целях сводных оперативных соединений флота и морской пехоты. В марте 2009 года решением командования ВМС и МП регулярное разверты¬вание экспедиционных ударных групп (в штатном комбинированном составе) было приостановлено. Отмечалось, в частности, что в реальной обстановке ЭУГ крайне редко действовали в едином боевом порядке. Фактически флот вернулся к прежней, практикуемой шесть лет назад, форме развертывания амфибийно-десантных сил - в типовом составе АДГ с экспедиционным батальоном МП (эдмп) на борту. Традиционным осталось и обозначение такой группы – АКС. Админ пишет: "Кузнецов" может? Да мог, для этого делали (почти сделали) специальный самолет. Но в целом "Кузя" не полноценный авианосец, вот "Ульяновск" мог бы все то, что делает "Нимиц".
KUF: VIR пишет: Так неужели мало?! Если отбросить ерничество, то факты серьезные, вот как военный бюджет осваивают... Мы тут копья ломаем - нужен ли стране "Мистраль", а тут пол корабля шутя оприходовали. Новой гражданско-военной элите западло на "Волге" ездить.
VIR: Aleksey пишет: Они вроде счастливы без памяти.... А чего ж им не радоваться. Кинули не французов, а русских, которым и нахрен такие дорогие игрушки не нужны Aleksey пишет: А если Вы о том что на эти корабли будут тратить деньги из бюджета то какая здесь проблема? А что, больше уже некуда потратить? Aleksey пишет: И причём тут Юкос? Да есть подозрение, что "кремлевские" хороший откат получат. Вот я и удивляюсь - неужели награбленного на ЮКОСе им мало
Aleksey: VIR пишет: А чего ж им не радоваться. Кинули не французов, а русских, которым и нахрен такие дорогие игрушки не нужны VIR пишет: А что, больше уже некуда потратить? VIR пишет: Да есть подозрение, что "кремлевские" хороший откат получат. Вот я и удивляюсь - неужели награбленного на ЮКОСе им мало Так делают во всём мире.......
Админ: VIR пишет: А чего ж им не радоваться. Кинули не французов, а русских, которым и нахрен такие дорогие игрушки не нужны Напишите предложение в пресс-службу МО РФ - перейти в вооружении армии обратно на "мосинку" и пулемёт "Максим". Ибо "нахрен такие дорогие игрушки не нужны". Вот тогда точно станем "Верхней Вольтой с МБР". VIR пишет: Да есть подозрение, что "кремлевские" хороший откат получат. Вот я и удивляюсь - неужели награбленного на ЮКОСе им мало Троллите во второй теме кряду!
KUF: Админ пишет: Нас можно? Увы.... Но все-таки лучше за валюту брать лучшее, на что дают... Есть открытое письмо отставных адмиралов Д. Медведеву по поводу покупки "Мистраля", найду текст - выложу, там правда многовато эмоций, но и аргументов достаточно...
Иван: KUF пишет: найду текст - выложу Жду с нетерпением.
Ктырь: Ну так что с "ветерком" купят или нет? Но самое главное – не французам нас учить строить боевые корабли. Тем не менее именно французы учили строить начиная со времён Петра, поскольку строили наиболее совершенные корабли (суть можно узнать в отличной книге Петровские корабелы). Те же англичане говорили что французы корабли строят великолепные, только использовать их не умеют. Можно вспомнить Эмиля Бэртена который оказал большое влияние на имперский флот России и.т.д. и.т.п. Франция всегда была исключительно продвинутая страна в этом деле, идя либо за Англией либо иногда опережая её. Лишь после появления таких крупных игроков как США и Германия картина несколько изменилось, тем не менее свой класс французские инженеры никуда не растеряли как в период I\IIМВ так в наше время. KUF пишет вот "Ульяновск" мог бы все то, что делает "Нимиц". В смысле? KUF пишет: Получится как в ВОВ со "Стюардами", наши Т-70 охотно жрали наш стандартный автобензин, а амерам - подавай авиа, посему их так не любили в войсках. KUF не нужно так жёстко уходить от темы. Современный дорогущий корабль класса "ветерка" это одно, а лёгкий танк периода ВМВ это сОвсем другое. На штучном (аля мелкосерийном) корабле может быть исключительно целесообразно использовать эксклюзивные решения. Насчёт бензина - янки использовали в период ВМВ два типа бензина для БТТ - с октановым числом 91 (ранний период) и 80 (поздний период - с 1943). В целом конечно американские бензины дороже тех что использовали в РККА и Вермахте.
akojanov: Добрый день! Ктырь пишет: Франция всегда была исключительно продвинутая страна в этом деле, идя либо за Англией либо иногда опережая её Вся продвинутость Республики никогда не позволяла ей иметь военный флот. Во всяком случае, в тот период, когда французы оказывали максимальное влияние на кораблестроительную мысль в РИ, хуже чем у французов положение с флотом было только у американцев... WBR, Alex Kojanov
KUF: Ктырь пишет: Тем не менее именно французы учили строить начиная со времён Петра, Вообще-то он в Нидерландах учился... А если серьезно, то законодателями моды французы были 3 очень коротких периода (один из них только по "москитам" - т.н. молодая школа), когда им очень везло с главными строителями ВМФ. А так признанным лидером была Англия до 1940-х годов. Хотя культура судостроения у них в целом выше, чем в СССР уж не говоря о современной России. Однако вопрос стоит о конкретном классе кораблей - АВИАНОСЦАХ (один до ВОВ и то переделка, два после, вот и вся "школа"). По всем трем у специалистов встает очень много вопросов, особенно по "Де Голю", да и "Мистраль" совсем не шедевр.
KUF: Aleksey пишет: Так делают во всём мире....... В КНР за это к стенке ставят притом почти мгновенно, и публично на стадионе...
Ктырь: KUF пишет: Вообще-то он в Нидерландах учился... Вообще-то книги почитайте по теме. И узнайте сколько усилий было потрачено Петром чтобы достать хотя бы одного (!) француского корабела. И зачем. А если серьезно, то законодателями моды французы были 3 очень коротких периода (один из них только по "москитам" - т.н. молодая школа), когда им очень везло с главными строителями ВМФ. А так признанным лидером была Англия до 1940-х годов. Признанным лидерами были французы весь период парусного флота, и позже тоже была масса сильных решений. Впереди шли то англичане, то французы. Хотя культура судостроения у них в целом выше, чем в СССР уж не говоря о современной России. Вообще-то неизмеримо выше. Мы у них корабли уже покупали, а они у нас никогда. Однако вопрос стоит о конкретном классе кораблей - АВИАНОСЦАХ (один до ВОВ и то переделка, два после, вот и вся "школа"). По всем трем у специалистов встает очень много вопросов, особенно по "Де Голю", да и "Мистраль" совсем не шедевр. "Специалисты" не более чем трепачи. У нас вообще с их кораблями сравнить нечего. Вся продвинутость Республики никогда не позволяла ей иметь военный флот. Во всяком случае, в тот период, когда французы оказывали максимальное влияние на кораблестроительную мысль в РИ, С "военным флотом" инженеры никак не связаны. Там уже лоботрясы рулят из морских контор. хуже чем у французов положение с флотом было только у американцев... Что не мешало им (янки) выполнять для России (да не только) заказы на боевые корабли. Да и положение у них на тот период было получше чем скажем в Германии.
KUF: Ктырь пишет: книги почитайте по теме. Знаете, я даже написал по этой теме... Давайте вернемся к теме. Вот последние новости "процесс пошел, осталось его продолжить и углубить...." Россия приобрела у Франции вертолетоносные десантные корабли-доки класса "Мистраль", сообщает РИА Новости. Контракт на поставку кораблей был подписан 25 января 2011 года вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе. Сумма сделки не уточняется. Как передает Agence France-Presse, контракт был подписан на покупку четырех вертолетоносцев. Ранее сообщалось, что Россия планирует заключить контракт с Францией на строительство двух кораблей класса "Мистраль", а также опцион - на сборку таких вертолетоносцев в России по лицензии. Стоимость строительства "Мистралей" для ВМФ России во Франции оценивалась в 1,37 миллиарда евро. Церемония подписания соглашения состоялась на верфи компании STX, производителя вертолетоносцев "Мистраль", на палубе строящегося корабля "Диксмюде" класса "Мистраль". Между тем, как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на слова президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Романа Троценко, России удалось договориться о стоимости одного корабля "ниже 600 миллионов евро". При этом Троценко уточнил, что объем локализации производства в России для первого корабля составит 20 процентов, второго - 40 процентов, третьего - 60 процентов, а четвертого - 80 процентов. По данным РИА Новости, ссылающегося на источник, близкий к переговорному процессу, первый корабль класса "Мистраль" будет построен во Франции в конце 2013-го - начале 2014 года, второй - в конце-2014-го - начале 2015 года. Сроки строительства "Мистралей" по лицензии в России не уточняются.
KUF: Ктырь пишет: "Специалисты" не более чем трепачи. Картина Репина "Приплыли"... Хорошо, что хоть слово ВСЕ не поставили перед этой фразой.
Админ: KUF пишет: Картина Репина "Приплыли"... Можно отнести и к крайним сообщениям о включении первых двух кораблей этого класса в ТОФ. Это очередной этап полемики вокруг Южных Курил.
KUF: Админ пишет: сообщениям о включении первых двух кораблей этого класса в ТОФ Согласен, это скорее большая политика, чем военная необходимость. Но один маленький, но о-ч-е-н-ь гордый народ на нее повелся... командующий силами обороны Эстонии Антс Лаанеотс заявил, что его стране необходимо думать, какие меры безопасности предпринять в связи с появлением у России вертолетоносца. http://www.newsru.com/world/15nov2010/antimistral.html
akojanov: Добрый день! KUF пишет: командующий силами обороны Эстонии Антс Лаанеотс Наш человек ! Эсто-о-о-онский по-о-о-опил, однако... Пусть старший брат платит... WBR, Alex Kojanov
полная версия страницы