Форум » История кораблей » "МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях » Ответить
"МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях
Админ: Хорошая подборка фотографий http://clust.livejournal.com/29121.html
Садовник Мюллер: условиях достаточно плачевного положения ВМФ России и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей, а также отсутствия у ВМФ России реальных экспедиционных «заморских» задач, насущность обзаведения крупными универсальными десантными кораблями для экспедиционных и интервенционных действий в океанской зоне выглядит по меньшей мере спорной Вот вам первая цитата. И сразу же парирую - НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня. французы фактически готовы поставлять России только «голый» корпус корабля вы можете сказать, что это измышление. Что ж, посмотрим. Я уверен, что автор прав. Мы получим "голое" судно, которое нужно будет начинять электроникой, вооружать, оснащать десантно-высадочным оборудованием. Далее последует необходимость определяться с местом ремонта корабля, стоянкой (ну мы-то с вами трезвомыслящие люди и не думаем, что первый корабль будет на Балтике?!) совершенно очевидно негативное влияние этой негоции для российской оборонной промышленности разве у нас десятки миллиардов? Более того, не совсем понимаю необходимость заказывать проектную документацию на "Мистрали", имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль". Вот эти корабли действительно позволят и кораблестроителям, и флоту продвинуться вперёд. но МГШ раньше вполне здраво планировал начинать строить серьёзные корабли после 2015 года. Ибо до того времени необходимо наполнение флота малыми кораблями. Пусть это будут 20380 и новые фрегаты... Те самые корабли, которые должны составить эскорт крупным авианесущим "коробкам". НЕ наоборот!
sas: Вот вам первая цитатаРазбираем " плачевного положения ВМФ России " - Ну это само собой разумеется Просто сей эпитет применим, пожалуй, ко всему периоду существования ВМФ России. "и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей" А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него? НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня. Поскольку СПЕЦСЛУЖБЫ РФ работают( совместно :) с спецслужбами суверенной страны) на территории Нигерии начиная с 2007 года против местных АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ формирований, то и ...
sas: Я уверен, что автор прав. Это легко проверить через некоторое( небольшое) время имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль". можно оные озвучить?
Садовник Мюллер: sas пишет: А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него? я это сделал. Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано. Верно? :) Как вы считаете, лишние 500 млн - 2,5 млрд евриков не помогут флоту получить дополнительно боевых кораблей? А десант мы пока на "Гренах" повозим... sas пишет: то и ... нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру. sas пишет: можно оные озвучить? (удивлённо) я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право...
sas: Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано А можно конкретные факты?Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль" нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру. Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане? я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право... Я так понимаю - что "озвучить нельзя"?
Садовник Мюллер: sas пишет: Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль" вы пытаетесь опровергнуть изначально сложнодоказуемое. Увы и ах, мне знакома ваша любовь к подобным деяниям. Давайте я просто укажу на несколько кораблей, которые флот УЖЕ должен был получить. но не получил. не уточните случайно судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено? а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"? sas пишет: Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане? я наслаждался. это было красиво. Но то, что есть там сейчас - эффективно и видимо достаточно (от РФ). И более того скажу - буде случится НЕПРИЯТНОСТЬ в какой-то прибрежной стране, вот так и придётся собирать - с бору по сосенке, без боевого слаживания (ГЛАВНОГО-то ожидаемого события не произошло!). ОДИН флот с трудом с такой задачей справится. Оголив свой сектор мирового океана. sas пишет: Я так понимаю - что "озвучить нельзя"? помилуйте, но... 11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно! А рядом - в том же городе - БАЛТИЙСКИЙ завод. Совершенно незагруженный, но способный строить крупняки.
Садовник Мюллер: ЦИТАТА: СССР велась активная разработка УДК проекта 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - «Кременчуг» и «Херсон», однако распад страны не позволил ввести их в строй. По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров. Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта. Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля. В настоящее время такие корабли были бы очень нужны ВМФ России - в том числе для конфликтов типа Пятидневной войны или для патрулирования опасных вод Аденского залива. При небольшой переделке проекта с монтажем трамплинной палубы, они могли бы нести 6-8 истребителей МиГ-29, обеспечивающих ПВО соединения, что позволило бы компенсировать отсутствие у России в настоящее время самолетов вертикального взлета.
sas: судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено? а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"? Их судьбу порушила закупка "Мистраля"... Так Вас следует понимать? от так и придётся собирать - с бору по сосенке Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском? Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое. Как и все остальные корабли. 11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно! И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить...
Садовник Мюллер: sas пишет: Их судьбу порушила закупка "Мистраля"... Так Вас следует понимать? а закупка "Мистраля" заложена в гособоронзаказ? Нет. Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет. А вы уж будьте добры - ОТВЕТИТЬ мне на мой скромнючий вопрос. Так ЧТО с кораблями? sas пишет: Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском? Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое. Как и все остальные корабли. КУГ или КАГ из двух кораблей?! Вах, пан самурай, мне уже смешнюче. УДК будет не один, а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей ХОТЯ БЫ уровня 20380. А вообще-то 20380 там не попрёт, ибо не имеет средств ГРУППОВОЙ ПВО. Т.е. мы берём один РКР с КСФ/КТОФ, 1-2 БПК и 1-2 СКР. ЛИБО полностью оголяем при этом КСФ/КТОФ, либо собираем с бору по сосенке. Крейсер оттуда, БПК отсюда, СКРы с Балтики и Чёрного моря... А "Стерегущий" да "Неустрашимый" имеют экипажи-везунчики. нормальная боевая служба... Не в курсе, "Мудрого" ещё обкатывают, или уже в поход планируют? sas пишет: И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить... не ДОстроить, а ПЕРЕстроить. Я себе так представляю, с чем там столкнулись... после стольких лет консервы... Лучше б действительно СТРОИЛИ... Хотите, я вам гранатку подкину? Супротив себя, исключительно по старой доброй дружбе. есть такая компания питерская... ТРАНЗАС.
sas: Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет. И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК. Извините, я уж хочу уточнить все исходные. а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания? не ДОстроить, а ПЕРЕстроить. Тем более :)Сроки( САМИ ведь назвали) - наш ВПК срывает. Деньги( опять таки САМИ озвучили) - посчитали неправильно.. И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект?
Садовник Мюллер: sas пишет: И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК. Извините, я уж хочу уточнить все исходные. полагаю - да. sas пишет: А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания? ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку. БДК наши (как антирейдерская игрушка Главкома ВМФ) ходят. sas пишет: И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект? вы не хуже меня знаете причины провала с индийским проектом. ПРОворовались. ПРИдурки. Но если стоит гос.задача и есть достаточное финансирование - будет и проект, и корабль.
sas: полагаю - да. "Сообразительный" - срок передачи ВМФ - 2010 год "Бойкий" - 2011. "Совершенный" и "Стойкий" - на недофинансирование не жалуются.
sas: ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку. А тяжёлые ракетные крейсера? ПРОворовались. ПРИдурки. Неправильно :). Отечественный ВПК.
Садовник Мюллер: sas пишет: А тяжёлые ракетные крейсера? увы - уже ходят. А некого дать им в поддержку штанив, когда НУ ОЧЕНЬ надо.
sas: увы - уже ходят. Ну так за неимением горничной - имеем дворника
Садовник Мюллер: ну так горничной на тёмной улице нужен кавалер. иначе не то, чтобы морду набьют, а ещё как бы не тр... изнасиловали.
sas: Именно поэтому имеем дворника. СЕЙЧАС
Садовник Мюллер: который В ОДИНОЧКУ болтается от Венесуэлы до Индии. Вах.
sas: Ну..ведь НИКТО( в отличии от уважаемого Садовника) - не усомнился в его способности там болтаться?
Садовник Мюллер: в его - никто. Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно.
sas: Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно. Это личное мнение некоего Садовника?
Садовник Мюллер: совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение. А что, у вас НЕТ своего личного мнения? сочувствую...
sas: совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение.И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям. А "Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано... Ну так моё ЛИЧНОЕ мнение( таки имеющееся) не совсем понимает разницу
Садовник Мюллер: sas пишет: И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям. полагаю, что так. потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости sas пишет: "Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано... ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных...
sas: потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения. ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных... Как показывают примеры - таковых "самостоятельных" единиц не существует в природе. Ибо даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа. НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного
Садовник Мюллер: sas пишет: даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа. НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного вот видите. А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль. sas пишет: Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения. 12-14?
sas: А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль. Отнюдь, я проиллюстрировал, что вероятно основываясь на этом примере можно устроить политиканскую шумиху относительно неспособности кораблей типа " "Арли Бёрк"" к самостоятельному хождению по морям :) Раз уж простой катерок смог.. А вполне уважаемый ПРОФИ( в отличии от политолога) - сэр Сэнди Вудворт, вполне серьёзно опасался рыболовецкого судна.. Считая оное серьёзной угрозой "Гермесу". В мае 1982го. 12-14? А скольки?
полная версия страницы