Форум » История кораблей » "МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях » Ответить
"МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях
Админ: Хорошая подборка фотографий http://clust.livejournal.com/29121.html
Ответов - 227, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ктырь: ЭТО хотят купить? Вообще французы корабли строить мягко говоря всегда умели и делали это очень часто лучше просвещенных мореплавателей (впрочем сами были не менее просвящённые), но Мистраль для флота России слабоват. Если уж хотят то нужно что-то посолиднее. Увы это солидное или не существует или у янки где корпус морской пехоты это не бестолковых толпа понторезов, а одна из опорных плит армии - армия в армии. ИМХО всё это политика либо нищебродство или и то и другое. Что же случилось - неужто не можем строить сами уже? KUF в чём там дело? Какие слухи ходят? И тут читаем - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1808197
Админ: Ктырь пишет: Мистраль для флота России слабоват. Почему же? С временным базированием на Очимчиру и батальоном морской пехоты на борту...Вполне.
Ктырь: ПВО нулевое оно и понятно в НАТО этим во многом заниматься должны самолёты. Это ещё ладно - шанс атаки авиацией маловат. Пока. Главный фактор что грузоподъёмность по тяжёлой ударной технике мала - Бэхи на него грузить что ли? А если танки загрузить то куда технику для подвижной группы грузить? Нет нам надо что-то более грубое с большой грузоподъёмностью, пусть и более примитивное даже. Старенькая Тарава берёт на борт усиленный батальон морпехов почти в 2000 тысячи рыл! Это вам не 300 человек и даже не 500! Да ещё 4 десантных катера-баржи каждый из которых может поднять 3 танка! Плюс вертолёты\самолёты до 20 штук. Мощный корабль! Засадит высадит так высадит. Хотя может на десантную группу всем по барабану, больше на вертолётную смотрят. Но так она тоже не блещет вроде особо. А вообще классификация Мистраля - Универсальный десантный корабль или даже Десантный корабль-док. Вот хороший вид - http://warships.ru/France/Amphibious_Ships/L9013.html В целом главная изюминка то что это "карманный" десантный корабль - он же весь на дизелях да плюс ещё масса автоматики.
KUF: Ктырь пишет: Какие слухи ходят? Это достаточно крупный корабль с типичными признаками авианосца - сквозной палубой и сдвинутой к правому борту надстройкой. В то же время "Мистраль" - самое современное средство десантных сил. Рис. Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 300 т, максимальную длину 210 м, ширину 30 м, максимальную скорость 19 узлов, экипаж 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства - 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Дальность плавания вертолетоносцев типа "Мистраль" достигает 19,8 тысячи миль (31,8 тысячи километров). Стоимость одного такого корабля - порядка 400 млн евро. В конце лета - начале осени 2009 г. руководство российского Генштаба заявляло, что РФ может до конца 2009г. выйти на договоренность по закупке у Франции десантного вертолетоносца класса "Мистраль". Говорилось, что Россия хочет один такой корабль закупить, а потом сама произвести 3-4 подобных корабля. Как ожидается, постройкой нового военного корабля для России займется судостроительная компания STX France совместно с DCNS. Командование считает необходимым закупку французского вертолетоносца класса "Мистраль" и лицензии на производство четырёх кораблей данного класса, - об этом заявил вице-адмирал Олег Бурцев, первый заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ. Корабли данного класса поступят на вооружение Северного и Тихоокеанского флотов. Покупка французского вертолетоносца типа "Мистраль" не будет обсуждаться в ходе визита премьера Путина во Францию. Об этом заявил российский посол Александр Орлов. "Этот вопрос не будет обсуждаться на высшем уровне. В повестке дня его нет, - добавил дипломат. Между тем, несколько дней назад "Мистраль" прибыл в С.-Петербург. По окончании визита вертолетоносец направился на совместные учения в Балтийском море. Как ожидается, во время учений будет отрабатываться посадка российских вертолетов КА-52 "Аллигатор" на палубу вертолетоносца. Пока смотрины кончились ничем, после учений пожуём увидим. С уважением Ю
Ктырь: В общем-то весьма крупный корабль, а полезный десантный груз невелик. Но дальность плавания конечно впечатляет, да плюс ещё у него обитаемость просто великолепная вроде бы. Меня вот финские дизели на нём заинтересовали. Будем товарищи надеяться - уж не тупее нас там сидят в наверху. Так ведь?
KUF: Ктырь пишет: дальность плавания конечно впечатляет, да плюс ещё у него обитаемость просто великолепная вроде бы. Совершенно верно, сия посудина очень хороша для локальных войн в любой точке Земного шара, а особенно для "миротворческих операций", т. е. контроля своей "зоны влияния". Им заинтересовались в РФ после войны в Ю. Осетии... Скорее политика, чем военная необходимость. И вообще десантный вертолетоносец может боль-мень эффективно работать только в составе десантного корабельного соединения. Что тоже требует наличия еще ряда специальных кораблей и судов. С уважением Ю.
Админ: Не успел я написать про стоянку в Очимчире, грузины тут же отреагировали http://www.inosmi.ru/caucasus/20091127/156722882.html
KUF: Вот еще по "Мистралю" http://www.infox.ru/authority/defence/2009/11/27/Putin_postavil_pod_s.phtml
Ктырь: KUF пишет Скорее политика, чем военная необходимость. И вообще десантный вертолетоносец может боль-мень эффективно работать только в составе десантного корабельного соединения. Что тоже требует наличия еще ряда специальных кораблей и судов. С уважением Ю. И я о том же - корабли группой действуют. Это что нам теперь и все остальные типы кораблей покупать ?!! Из ссылки Админа Командующий российским флотом, по слухам, заявил, что корабль вроде «Мистраля» позволил бы России проводить более эффективные операции во время войны с Грузией, так как обе страны имеют выход к Черному морю. Невзначай так отметил командующий. P>S> Кстати KUF, а вы не ходили, не смотрели на енто чудо? Красавец говорят корабль-то.
KUF: Ктырь пишет: Красавец говорят корабль-то На Неве не очень смотрится - борт слишком высок для обзора с такого малого расстояния. Посему выглядит малость угловато и неуклюже - почти как круизный лайнер. Вот посмотреть бы в море... А вообще самый красивый корабль считается крейсер, вернее считался в середине 20 века. С уважением Ю.
Админ: Встретил в сети хороший анализ сделанный Exeter. Некоторые впечатления от двухчасового осмотра «Мистраля» 24 ноября в сопровождении командира корабля Дидье Пьятона и французского военного атташе. В принципе, ничего особо нового я там не увидел. Из того, что обратило внимание: Сам корабль, безусловно внушает своими размерами и высотой борта и за счет «рубленых форм» смотрится достаточно эффектно. При этом обращает на себя внимание относительно небольшое удлинение корпуса. Применение «азиподов» в качестве движителей при такой парусности борта и короткой длине совершенно необходимо, ибо маневрирование этой посудины с другим типом движителя будет крайне затруднено. Десантовместимость. Десантовместимость корабля по технике, особенно тяжелой, не столь уж велика и ниже, чем обычно тиражируется. Никаких «40 основных танков» там не может быть в принципе – дело в том, что ОБТ могут размещаться только на нижней десантной палубе вокруг дока, где площадь не так значительна. Может быть, туда теоретически и можно впихнуть 13 Leclerc (как пишется в официальной брошюре корабля), но мне и это сомнительно – фактически ОБТ туда влезет с удобством вряд ли более десятка. Дело в том, что само П-образное пространство палубы вокруг дока затеснено и не очень удобно для маневрирования, кроме того, необходимо оставлять место для съездов (там находится док и бортовой лацпорт), и плюс такой нюанс – там же находится система приема грузов на ходу через два порта в правом борту, причем к этим портам подведена висящая рельсовая система транспортировки грузов, еще больше ограничивающая де-факто площадь на палубе, которую можно использовать. Что касается двух вышерасположенных десантных палуб, то на них размещение ОБТ в принципе не допускается. Об этом на мой прямой вопрос ответил командир корабля. Это связано как с отстойчивостью, так и с прочностью палуб, к тому же съезды, ведущие на нижние палубы, через которые только и может производиться загрузка этих двух десантных палуб, явно тесны для танков. Вообще, нужно отметить, что по всему кораблю на переборках развешаны сотни фотографий «Мистраля» в рамочках, и на одной я не видел ни Leclerc, ни вообще какой-либо гусеничной техники в составе загрузки. На всех виденных фото фигурировали только VAB, джипики Р4 и грузовики. В рекламной брошюре корабля – тоже только VAB. В доке корабля в Петербурге было только два десантных катера типа СТМ (LCM). Возможно базирование четырех СТМ, либо двух КВП LCAC, либо двух катеров L-CAT катамаранного «водопрорезающего» типа. LCAC у французов нету (с ним «Мистраль» проходил только испытания), L-CAT тоже пока что имеется только в одном опытном экземпляре. Вообще, что в доке собираются держать у нас, трудно понять, поскольку, как говорят, четыре «Серны» туда не вставишь, а КВП подходящих тем более уже нет. Примерно половину объема корпуса корабля занимают жилые помещения для экипажа и десанта (суммарно 690 мест, если я не путаю). Все размещение – в 2-, 4- и 6-местных каютах весьма неплохой комфортабельности уровня номеров приличного дешевого отеля (разве только что койки двухярусные, но при этом тоже весьма приличные и широкие) – достаточная площадь, в каждой каюте имеются душ (причем очень нехилой площади ) и раздельный санузел, сантехника очень приличного качества. Много шкафов, под койками – специальные рундуки для оружия и боеприпасов. С другой стороны ясно, что все эти прелести сжирают значительные объемы. Вообще, встречающиеся воздыхания по поводу французской «заботы о трудящихся» мне лично малообъяснимы – впишите в ТТЗ, и вам и отечественные проектанты на любом корабле хоть люксы сделают. С соответствующим водоизмещением. Весьма значительное место занимает госпиталь, простирающийся аж на три палубы. Там и сам госпиталь на 89 коек, и поликлиника размеров отечественной районной поликлиники, и всякие операционные и диагностические и пр. При этом штатно на корабле имеются только один врач и две медсестры, а остальной медсостав «доразвертывается» в случае необходимости и в потребных объемах. Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные. При этом парковка вертолетов на верхней палубе вне шести штатных ВПП практически не практикуется, за исключением небольшого пространства за бортовым подъемником за островом на 1-2 вертолета. То есть это, условно говоря, не английский авианосец, на которых можно было большую часть авиагруаппы военного времени постоянно держать «наверху» и при этом нормально производить полеты. Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были. По высоте ангар, по моему впечатлению, достаточен для размещения там Ка-27, Ка-29 и Ка-52. Но, помимо вопроса складывания винтов на Ка-52, серьезной проблемой тут встанет узкий бортовой подъемник. Если Ка-27 на него со сложенными винтами, видимо, и влезет, то Ка-29 и Ка-52 туда точно не войдут по ширине внешних подвесок. То есть их подача без серьезных переделок подъемника возможна будет только через кормовой «широкий» подъемник на торце кормового среза. В Петербурге ни одного ЛА на боту корабля не было. Штабной потенциал. Был представлен громадным штабным помещением, занимающим целую палубу в центральной части корабля и выглядящим как большой офис (человек на 200) со множеством стеклянных перегородок (только стекла матовые), столов и стульев. Типичный этаж офисного небоскреба, только без окон. Размеры сего офиса действительно внушают, и ясно, что это превосходит все, что возможно к размещению на «нормальном» боевом корабле. Понятно, что адмиралов это может торкать. Под полом офиса размещены сетевые разводки с блоками выходов, всего в сеть возможно подключение до 150 компьютеров (в основном, предполагается пользоваться ноутбуками). В отдельных помещениях рядом находятся БИЦ (ничего особенного – несколько стоек с креслами, плюс большой центральный стол с планшетами), оперативный ценр (пара стое и большой стол с картами) и узел связи. В БИЦ стойки распределены по специальностям (надводная обстановка, воздушная обстановка, управление авиацией), а на «центальные» стойки может выводиться типа «интегрированная» картинка от всех источников информации, включая внешние. Кстати, не следует забывать, что проживание штабных возможно только за счет соответствующего сокращения состава десанта. Мостик. Доступ на мостик осуществляется штатно пассажирскими лифтами на 16 человек, очень похожими на «отисовские». Обзор с мостика благодаря его большой высоте действительно феерический – фактически мостик находился на высоте крестов рядом расположенного собора и вид на Питер был шикарнейший. Мостик самый современный, эдакий корабельный «гласс-кокпит» с набором дисплеев и цифровых карт. Весьма интересен был пост рулевого с системой управления «азиподами» с помощью отдельных сложносочиненных круглых ручек, с точным отображением на экранах положения самих движителей, положения самого корабля и пр. Были показаны электронные прокладки курсов, возможности автопилота (корабль движется по заданному сложному курсу типа «автоматически») и пр. Уверяли, что на автопилоте проходили Морским каналом и собираются также возвращаться. На мостике было четыре гирокомпаса в специальных подвесах. Место командира выглядит как кресло командира звездолета из кино – с откидными электронными прибамбасами - ноутбуком, цифровым интеркомом от Thales (блоки оного развешаны по всему кораблю) и пр. Рядом с мостиком – посты контроля за ГЭУ и за движением коммерческих судов. В то же время очевидно, что все оборудование мостика представляет собой по сути сугубо коммерческие технологии, обильно применяемые на современных гражданских судах. В кормовой части мостика находится ЦУП авиации с очень хорошим обзором. Живучесть и так далее. Командир корабля неоднократно подчеркивал, что «Мистраль» построен по коммерческим технологиям и представляет собой «компромиссный» корабль. В принципе это было очевидно. Бросалось в глаза крайне малое количество водонепроницаемых дверей и переборок – фактически, в осмотренном пространстве они отделяют только «жилой блок» от десантных палуб в корме. «Штабной» блок отделен бронированными дверями, но отнюдь не водонепроницаемыми. Ниже ватерлинии, нас, впрочем, не водили, но выше ватерлинии с непотопляемостью дело там явно обстоит на уровне гражданского парома (которым во многих аспектах «Мистраль» и является). Все конструкции и кают, и «офиса» - откровенно легкие. Добавьте к этому огромное количество сантехники и ее арматуры в каютах «жилого блока», что явно не хорошо с точки зрения ограничения водораспространимости. Мне также не очень понятно, что там у них обстоит с системой пожаротушения в этих лабиринтах кают. При этом в коридорах корабля ручных огнетушителей я видел очень мало. Я не буду говорить про торпеды или ПКР, но есть подозрение, что в случае хорошего минного подрыва это будет «Эстония-2». Вооружение. Фактически представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами». Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет. В общем, суммируя итог,«Мистраль» представляет собой очень концептуально продуманный и сбалансированный проект корабля под конкретные французские требования – экспедиционный корабль для длительных действий в удаленных водах, включая использование в качестве корабля управления, при минимальных требованиях к собственно «боевой составляющей». То есть по сути корабль «мирного времени» и полицейских акций. «Компромиссность» и многоцевой характер проекта корабля привели к тому, что и десантный, и авианесущий потенциал корабля являются ограниченными (о чем прямо сказал командир корабля) и их не стоит преувеличивать. С точки зрения отечественного «контекста» «Мистраль» не выглядит оптимальным кораблем. Отвлекаясь от вопроса о необходимости вообще сейчас для России обзаводиться кораблем для «заморских интервенций», отмечу очевидный факт – вне зависимости от «заморской интервенционности» такой корабль в условиях отечественного ВМФ должен быть способен к применению в «ближних отечественных водах» в операциях по содействию флангов армии и пр. Совершенно ясно, что здесь избыточными являются «мистралевские» условия обитаемости десанта за счет снижения его численности, а также недопустимо малой представляется десантовместимость этого корабля по тяжелой технике. Точно также очевидно, что требования к живучести корабля в условиях применения в отечественных водах должны быть выше. Совершенно очевидно также, что желательна переработка проекта под отечественные ЛА и десантные средства. Это уже не говоря об оснащении отечественными радиотехническими средствами, вооружением и кучей мелочей. То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее. Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен? Ответ как бы ясен, но отсюда вся затея более осмысленной и пользительной не становится. С уважением, Exeter
KUF: Админ пишет: «Мистраль» представляет собой очень концептуально продуманный и сбалансированный проект корабля под конкретные французские требования – экспедиционный корабль для длительных действий в удаленных водах, Совершенно верно, это же говорят и грамотные моряки (профессор ВМА, доктор военно-морских наук) - что-то типа концепции колониальных канонерок, или малых крейсеров для колониальной службы (отсюда и идиома - "Политика канонерок"), но конечно на новом уровне. На мой взгляд такой корабль РФ совершенно не нужен, нам сейчас не до заморских интересов. Конечно если не принимать во внимание возможный откат по контракту... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: На мой взгляд такой корабль РФ совершенно не нужен, нам сейчас не до заморских интересов. Конечно если не принимать во внимание возможный откат по контракту... Если они смогут быстро сдать нам новый корабль созданный под наши системы вооружений и с поправками на возможный характер применения - почему нет? Во всяком случае, для ЧФ такой корабль был бы кстати.
KUF: Админ пишет: для ЧФ такой корабль был бы кстати. Для задач, решаемых нонешним ЧФ, жирновато будет, вполне что-нибудь подешевче подойдет, а в океЯны нам пока ... С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Для задач, решаемых нонешним ЧФ, жирновато будет, вполне что-нибудь подешевче подойдет, а в океЯны нам пока В Средиземку ходить из Чёрного посподручнее будет.
Садовник Мюллер: здравствуйте, господа. Позвольте новобранцу пару строк по профилю. Итак, если говорить о "Мистрале" и применении его для "работы" МП, этот корабль является абсолютно непригодным. Не исключаю, что для ВМС Французской республики - это очень удачный проект. Но вся беда в том, что тактика использования МП в России не предполагает загоризонтную выгрузку. Мало того, нынешний состав флота и нынешняя структура МП - при условии приобретения Мистраля потребуют внесения существенных изменений. 1.в одиночку "Мистраль" не сможет принять на борт ДШБ со штатной техникой. 2.если верно, что в ангаре помещается ЛИБО авиагруппа ЛИБО бронетехника, так батальон мало того что будет некомплектный, так ещё и без техники. 3.если же выбор при загрузке ДШБ будет в пользу бронетехники (кстати, просто ради интереса - а сколько наших броников туда влезет?) - то без авиагруппы. О которой с таким придыханием говорят адепты. Некоторые уже нафантазировали себе триумвират Ка-52-Ка-60-Ка-29. 4.существенные проблемы с вооружением - в т.ч. с адаптацией корабля под наши системы ПВО. 5.Ну и базирование... Как здесь совершенно справедливо заметил господин KUF, в окияны нам пока рановато, для КЧФ будет жирновато... как покажет себя допустим в Баренцевом море - сложно себе представить. И единственный, но существенный плюс - корабль уже готов, что в свете явственных проблем ВПК - конечно здорово. Т.е. ВМФ получает 50% готовности корабль, его остаётся только вооружить, напичкать нашими системами управления, обнаружения, связи... года через два получаем нечто вроде яхты для командующего флотам при крупных маневрах.
sas: нечто вроде яхты для командующего флотам при крупных маневрах. 4 яхты, морпех :). Если дело выгорит в окияны нам пока рановато, "Сторожевой корабль "Неустрашимый" Балтийского флота сменит большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" Северного флота в районе Аденского залива и приступит к выполнению задач по обеспечению безопасности судоходства в этом опасном для гражданских судов "пиратском районе". Об этом в среду сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в штабе Балтфлота. «Уже в четверг СКР "Неустрашимый" вместе с танкером "Олекма" пройдет Суэцкий канал и проследует для встречи с "Адмиралом Чабаненко". После обмена информацией по текущей обстановке между командованием кораблей СКР приступит к выполнению своей миссии по противодействию пиратам и обеспечению безопасного мореплавания российских и иностранных гражданских судов в районе Африканского рога и Аденского залива», - сообщил источник. В штабе флота особо подчеркнули, что у СКР "Неустрашимый" уже есть опыт несения боевой службы в этом "пиратском районе". В прошлом году он впервые в новейшей истории российского ВМФ выполнял задачи по обеспечению безопасности судоходства в Аденском заливе. Тогда моряки-балтийцы обеспечили безопасную проводку 15 караванов, в общей сложности более 60 гражданских судов различных стран, а также отразили нападения пиратов на три траулера из Саудовской Аравии, Панамы и Голландии. СКР "Неустрашимый" - один из лучших надводных кораблей Балтийского флота находится в дальнем походе с середины ноября прошлого года. За время плавания в Атлантике успешно решил ответственные учебно-боевые задачи, в рамках плана боевой подготовки выполнил комплекс огневых стрельб."
Садовник Мюллер: sas пишет: 4 яхты, морпех :). у нас 4 флота (пока), уважаемый самурай. А дело (даст Бог) не выгорит. Лучше бы "Николаева" из резерва попытались восстановить. касательно эпопеи наших НК в Аденском заливе - осведомлён. Изучаю прессу. Вопрос на злобу дня - Вы, уважаемый, предлагаете эскортные задачи ставить десантному вертолётоносцу? Я ПРАВИЛЬНО понимаю?
sas: . А дело (даст Бог) не выгорит. Ну так ждать не долго. эскортные задачи ставить десантному вертолётоносцу? Я ПРАВИЛЬНО понимаю? Неа :). А сколько, уважаемый Вы наш чёрноберетчик ,наших людей ныне в Нигерии? И какова там внутренняя обстановка?
Садовник Мюллер: при всём моём уважении к зелёному цвету - а что там у Нигерии с береговой обороной? :) Авиации какая-никакая присутствует? ПКР? Может, ракетные катера есть? :) Это на случай, если Вы лихо решили бросить пару сотен лихих упаковок в беретах и сапогах на штурм.
sas: а что там у Нигерии с береговой обороной? Не понял. :) Вообще-то ВЛАСТЬ Нигерийская вполне не против присутствия РусАла. Против люди пока не имеющие береговой обороны.
Садовник Мюллер: вообще-то на стяге предполагаемого десантного вертолётоносца будет андреевский флаг. И подобная операция будет являться вторжением на территорию суверенного государства. Достаточно характерного. А если Вы предполагаете, что подобная операция будет санкционирована, простите - не понимаю, зачем компот варить. Он уже сварен и охлаждён. 2-3 Ил-76 на авиабазу ВС Нигерии высаживают группу спецов. И стоить это будет куда меньше предполагаемых 1,5-2 млрд. за один кораблик с переоснащением и авиагруппой.
sas: будет являться вторжением на территорию суверенного государства. Достаточно характерного Не менее чем вторжение на территорию суверенной Эфиопской республики. 2-3 Ил-76 на авиабазу ВС Нигерии высаживают группу спецов. И стоить это будет куда меньше предполагаемых 1,5-2 млрд. за один кораблик с переоснащением и авиагруппой. Отнюдь :). Три Ил-76х с людьми. Ещё ПОЛК для эвакуации. Ещё два - летающий госпиталь всего на 70 коек. Так что экономичнее потратить 1,5 млрд :)
Садовник Мюллер: помилуйте, барин! :) Зачем такие крайности?
sas: Садовник Мюллер пишет: Зачем такие крайности? Риалити шоу сударь :)
Садовник Мюллер: а в жизни всё проще. В середине 90-х награждали десантуру, слетавшую в Афган. Помните историю? :)
sas: В середине 90-х награждали десантуру, слетавшую в Афган. Помните историю? :) Неа :)
Садовник Мюллер: Я сейчас уже не вспомню, кажется из Рязани были ребятушки. Или из Тулы. Точно не псковичи и не разведка. На самолётах слетали в Кабул и вывезли из города посольство. Обычная - штатная операция. Когда существует согласие с принимающе-отправляющей стороной. И - городить огород, когда нужно всего лишь дипломатическое усилие? Может, ещё берег выжигать? :)
sas: На самолётах слетали в Кабул и вывезли из города посольство В 90х? Уважаемый Садовник. Я в то время километрах в трёхстах от оного (Кабула) места груши околачивал. Таки можно подробности?
Садовник Мюллер: ох... ну как вы наверное понимаете, я в то время ещё совсем юным был. И подробности помню из телевизора. Орлы из двух рот - 7-й ПДР и разведроты 51-го ПДП 106-й ВДД высадились на трёх бортах в аэропорту Кабула, загрузили посольских с семьями. Два борта улетели, третий был подбит, сгорел. Остатние на другом (афганском) борту долетели до Мазари-Шарифа и дальше - через Термез - вернулись домой. Как Вы понимаете, там безусловно не обошлось без подготовки НА ЗЕМЛЕ, ибо без оной пожгли бы борта ещё в воздухе. Это есть нормально подготовленная операция по вызволению своих из сложной ситуации. Что предлагаете ВЫ: 1.при возникновении ситуации Х отряд боевых кораблей, сконцентрированный вокруг УДК, выдвигается из порта приписки. 2.примерно 2 недели он топает до берегов Африканского континента. если за это время с заложниками ничего не случится - аллилуйя 3.при подходе к побережью наши корабли встают в боевой ордер, в центре которого находится УДК - с целью защиты его от возможной атаки международных террористов. УДК проекта "Мистраль" совершенно беззащитный и очень уязвимый корабль. 4.где-то в 20-50 км от побережья с борта УДК взлетает вертолётная группа, которая ВТОРГАЕТСЯ в суверенное воздушное пространство на глубину проведения операции - не имея базы на берегу. 5.потери, возможности для эвакуации, возможности поддержки с земли - из разряда бредофантастики. Вам ТАКАЯ операция мила, уважаемый самурай... А мне вот почему-то хочется, чтобы ребята на Базу вернулись живые.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет И единственный, но существенный плюс - корабль уже готов, что в свете явственных проблем ВПК - конечно здорово. Т.е. ВМФ получает 50% готовности корабль, его остаётся только вооружить, напичкать нашими системами управления, обнаружения, связи... года через два получаем нечто вроде яхты для командующего флотам при крупных маневрах. Только это и подлизывание задниц покупателям газа в Евросоюзе и играет роль. С военной-технической точки зрения тут вообше не стоит обсуждать она явно не ведущая. ИМХО лучше уж дубовая Тарава какая-нибудь - как считаете?
sas: Два борта улетели, третий был подбит, сгорел. Остатние на другом (афганском) борту долетели до Мазари-Шарифа и дальше - через Термез - вернулись домой. Год? Как Вы понимаете, в силу моей профессии( известной Вам) мне не составит труда запросить ребят из ВТА .
Садовник Мюллер: если честно, я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ противник героических распилов денег на гигантские дуботаравы от француских кутюрье. Если честно, я бы предпочёл достаточно срочно поставить на вооружение ОБРМП быстроходные ДК прибрежного действия. То, что у нас творится с ДКВП - это конечно не дело. На ДКБФ по-моему два живых (sas может поправит...). А по сути своей, бригады сейчас могут выполнять следующие задачи: 1.элитная, стойкая, злая до боя пехота. в обычных условиях существования. Никого же не смутило загнать "медвежат" в горы, да и в первую войну... хм. 2.разведовательно-диверсионные операции силами до роты (то, что я и прошу - ДКВП!!!!) 3.локальные операции силами до усиленного ОБМП/ОДШБ. для чего на всех флотах присутствуют в достатке БДК. Во всех случаях нам НЕ НУЖЕН монстроид-вертолётоносец. Более того, я ещё раз повторюсь - у нас сохранились (ещё не проданы!) два "Рогова". "Москаленко" и "Николаев". Состояние их ужасное, но восстановление возможно. Почему не заняться этим? По 4 вертушки они несли и раньше.
Садовник Мюллер: sas пишет: Год? Как Вы понимаете, в силу моей профессии( известной Вам) мне не составит труда запросить ребят из ВТА . чес-слово - не помню! :) Кабул, я так полагаю, был в боях. стало быть НАЧАЛО 90-х :P
KUF: Садовник Мюллер пишет: И единственный, но существенный плюс Еще один плюс - это получить современную аппаратуру боевого управления. sas пишет: Сторожевой корабль "Неустрашимый" Балтийского флота С грехом пополам такие корабли еще строим, вернее достраиваем советский задел. Вот "Ярослав Мудрый" на ходовых 2009 г. СКР проекта 11540 - это многоцелевой корабль, обеспечивающий противовоздушную оборону оперативного соединения кораблей от судов и подводных лодок противника. Сторожевой корабль этого класса был разработан и построен на судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде. Первым в серии стал СКР "Неустрашимый", который был спущен на воду в 1993 году. Два других заложены - "Ярослав Мудрый" (в некоторых сообщениях он несет имя "Неприступный") заложен в 1991 и "Туман" заложен летом 1993. Данный корабль является дальнейшим развитием хорошо зарекомендовавших себя сторожевых кораблей проекта 1135, 24 из которых были построены в период с 1969 по 1993 года. СКР проекта 11540 является первым российским универсальным кораблем охраны, построенным с применением малоотражающих материалов. Корабль вооружен ракето-торпедным комплексом "Водопад-НК", производящим стрельбу, как противолодочными ракетами, так и торпедами. Боезапас - 6 противолодочных ракет или торпед с дальностью стрельбы до 120 км. Две трехтрубные горизонтальные пусковые установки установлены по каждому борту в направлении носовой части корабля и фиксированным углом подъема около 20°. Комплекс противокорабельных ракет "Уран" включает две восьмиконтейнерные пусковые установки с 16 ПКР К-35 и автоматизированную систему управления. Ракета K-35 оснащена инерциальной системой управления, обеспечивающей управление ракетой в полете, и активной радиолокационной головкой наведения, обеспечивающей обнаружение, наведение и уничтожение цели. Система наведения ракеты обладает высокой живучестью против электронного противодействия противника. Для успешного преодоления системы противоракетной обороны противника ракета имеет малую отражающую поверхность и низкую траекторию полета. В начальной фазе высота полета составляет 10-15 м выше уровня моря, но в фазе подлета к цели ракета при скорости 280-300 метров в секунду снижается до высоты 3-5 м над уровнем моря. Минимальные и максимальные дальности полета от 5 до 130 км. Полетный вес - 603 кг. Комплекс ПВО "Клинок" обеспечивает защиту корабля от противокорабельных ракет, беспилотных и пилотируемых летательных аппаратов, кораблей противника, а также оружия берегового базирования. Четыре модуля вертикального пуска установлены в носовой части корабля за корабельным 100 мм орудием. Комплекс состоит из автоматизированной системой управления стрельбой и подпалубную пусковую установку с четырьмя барабанами, каждый с восемью ракетами 9M330 (32 ракеты). Ракета является морской версией ракеты СА-15. Для получения данных для стрельбы комплекс имеет в составе РЛС обнаружения и интерфейс с корабельной системой боевого управления. В РЛС применена антенна с фазированной решеткой и электронным управлением. Дальность - от 12 до 15 км и высота цели - от 10 до 6000 метров. Ракета снабжена 15 кг боеголовкой, может поражать 4 цели одновременно на скорости до 700 метров в секунду и скорострельности 3 ракеты в секунду Ракетно-артиллерийский комплекс ПВО "Кортик" - разработан Тульским Конструкторским бюро. Система обеспечивает оборону от высокоточного оружия, включая противокорабельные, противорадиолокационные ракеты, авиабомбы, самолеты и небольшие морские суда. Система выполнена модульной конструкцией. Один командный модуль и два модуля - комбинированная ракетно-артиллерийская установка с боезапасом в 64 ракеты и 600 выстрелов, расположенные с каждой стороны купола спутниковой связи. Командный модуль обеспечивает полностью автономное обнаружение целей, выдачу данных по целям и целераспределение пусковым установкам. Комбинированная ракетно-артиллерийская установка автоматически получает целеуказание, сопровождает цель, вычисляет параметры цели и применяет оружие. Ракеты класса "Земля-воздух" запускаются из контейнера (пусковой установки), артиллерийская установка представляет собой спаренный 30 мм зенитный автомат. Система обеспечивает радиолокационный и лазерный (для ракет) режимы сопровождения целей. Дальность стрельбы - от 1,5 до 8 км и артиллерийской установкой - 0,5-1,5 км для высот от 5 до 4000 метров. Скорость цели до 600 м/с. Скорострельность артиллерийской установки до 1000 выстрелов в минуту. Все в мире относительно - новейшая по сравнению с пр. 1135, а по сравнению с системой "Инденж".... Вот судьба третьего в серии... Сторожевой корабль проекта 11540 "Туман" 15 сентября 1992 года зачислен в списки кораблей ВМФ и в 1993 году заложен на стапеле Прибалтийского ССЗ "Янтарь" в Калининграде (зав. № 403), но вскоре из-за отсутствия финансирования снят со строительства и поставлен в отстой. После такого перерыва, чтой-то мне не особливо верится... Водоизмещение полное 4350 т, стандартное 3590 т; длина 129,8 м, ширина 15,6 м, осадка 8,35 м. Мощность ГТУ 2x20 000 л.с. (маршевые) и 2x37 000 л.с. (форсажные); скорость полного хода 29 уз., экономическая 18 уз.; дальность плавания 2900 миль. Вооружение: 4x8 ПУЗРК "Кинжал" (32 ЗУР), 6x1 ПУ ПЛРК "Водопад" (6 ракето-торпед), 2 ЗРАК "Кортик" (32 ЗУР "Игла-М" и 3000 выстрелов), 1 100-мм АУ АК-100 и 2x6 30-мм АУ АК-630, 1x12 РБУ-6000, до 20 мин заграждения. Экипаж 210 человек, в том числе 35 офицеров. Фото 2006 г. в Калининграде Как видите эти сторожевики и француз - "две очень большие разницы". Садовник Мюллер пишет: Я сейчас уже не вспомню, кажется из Рязани были ребятушки. Или из Тулы. Нет, это был спецназ ГРУ. Вернее его остатки, ибо на него повесили убийство Холодова из "Московского сексомольца"и благополучно почти полностью разогнали. С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Еще один плюс - это получить современную аппаратуру боевого управления. которую невозможно будет встроить в нашу систему. Да и не продают нам её. КОРАБЛЬ. ГОЛЫЙ. KUF пишет: Нет, это был спецназ ГРУ вы меня извините за грубое слово... ДА НУУУУ!
sas: это был спецназ ГРУ Бригада? Чёрт ПОБЕРИ. Эвакуация посольства всю дохлую жизнь приписывалась тем, кто оные посольства ОХРАНЯЕТ. А тут то Рязань( где кроме РВДКУ никого отродясь не было, и ближайшие борта в Твери) то некие ГРУшники
Садовник Мюллер: уважаемый sas! Не надо ругаться... ну честное слово - не ко мне вопрос. Я конечно парней в голубом уважаю, но к ним слава Богу не отношусь. просто вспомнил ситуацию в тему. доказывающую, что подобные операции производятся несколько иначе, чем вы себе вообразили
KUF: Садовник Мюллер пишет: Да и не продают нам её Дык и корабль ведь тоже не продадут, ... Ибо без автоматизированной системы боевого управления это не более чем кусок железа - сие даже пьяному ежику понятно ... ДА НУУУУ! беседовал с живыми участниками...
sas: беседовал с живыми участниками... Так ЧЕМ доставляли живых участников? И КТО охраняет посольства? что подобные операции производятся несколько иначе, чем вы себе вообразили Конечно. Одно дело эвакуировать тридцать семь человек. А другое..сколько ныне в Нигерии?
Садовник Мюллер: KUF пишет: без автоматизированной системы боевого управления это не более чем кусок железа вот! ну ведь мудрую же вещь сказали! Причём далеко не самый лучший. И нам ещё предстоит повозиться, чтобы эту железяку оживить до боеспособного состояния. KUF пишет: беседовал с живыми участниками... простите - ЧЕГО? Вывоза? И откуда ребята службой (ежли конечно не жутчайший секрет)? Потому как если они в 92-м активничали, то в те же годы sas, а чуть позжее я могли с ними пересекаться...
Садовник Мюллер: sas пишет: А другое..сколько ныне в Нигерии? понимаю, что несколько больше. Однако в такой ситуации невозможна вертолётная операция.
Ктырь: Чё-то в этой теме вообще каша какая-то. Мистраль, Нигерия, Афганистан и понеслась.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Мистраль, Нигерия, Афганистан и понеслась. видите ли... уважаемый sas полагает, что корабли класса "Мистраль" жизненно необходимы ВМФ РФ для обеспечения безопасности своих граждан, защиты экономических, национальных интересов в прибрежных государствах ммммм... юго-западной и юго-восточной части Африки. Т.е. самого неспокойного региона мира. Стало быть - Нигерия, Ангола, пожалуй - Йемен с Сомали на ум приходят. Именно поэтому и возникает ассоциация с Афганистаном, где подобную операцию спокойно провели "посадочным" способом, без привлечения армады кораблей за миллиарды евро (да и невозможно сие в Афганистане). Иначе говоря - производится попытка обосновать приобретение "Мистраля" именно этой задачей. Ибо никакая другая не объясняет необходимость его появления в составе нашего флота.
Ктырь: Садовник Мюллер пишет Иначе говоря - производится попытка обосновать приобретение "Мистраля" именно этой задачей. Ибо никакая другая не объясняет необходимость его появления в составе нашего флота. Ваша точка зрения какова? Зачем его хотят?
Садовник Мюллер: Добрый день. Ктырь пишет: Ваша точка зрения какова? Зачем его хотят? вы знаете... благими намерениями... Я всё же не сторонник песен про "попилы миллиардов". И верю, что намерения действительно благие. Но дорога в ад от этого не становится короче. Я против приобретения этого корабля, хотя готов, сжав зубы, согласиться с тем, что видимо придётся приобретать забугорное вооружение. Только покупать надо под нашу концепцию применения. Ломать из-за одного корабля всю концепцию... это преступление. Странно... кусок куда-то пропал. Давно с Бордой дела не имел... Итак, ЗАЧЕМ. 1.все флоты мира (серьёзные) имеют УДК. МЫ ТОЖЕ ХОТИМ. На продажу стоит Мистраль. Вот его и купим. И ещё построим!!! Ух!!! Это, я считаю, первопосыл. Обусловленный тем, что самостоятельно мы МИСТРАЛеподобный корабль сейчас не построим. 2.возможно, sas совершенно прав в своей трактовке "защиты национальных экономических интересов" 3.возможно, на базе ОДНОГО купленного корабля, будет создан действительно интересный отечественный проект с более широкими возможностями и лучшей функциональностью (в составе нашего флота). Как я уже говорил - сам МИСТРАЛЬ восторга не вызывает.
Ктырь: Хорошо. Только покупать надо под нашу концепцию применения. Тарава пойдёт? Поднимает на борт просто стадо мамонтов, простой и крепкий корабль. Ну ясень пень новый нужно, а не 30 летней давности.
Садовник Мюллер: Тарава хороший, даже отличный корабль. Для КМП ВМС США. Но он хороший, даже отличный корабль в составе ДЕСАНТНО-АВИАНОСНОЙ группы (так, по-моему, переводится). А что мы в конвой такому кораблю выставим? БПК, что ли? :) А главный недостаток Таравы - его нам никто никогда не продаст. Его, корейца... Вот итальянец - возможен... А он, между прочим, принимает на борт СВВП - что трудно представить для Мистраля. Кстати, вот если бы Мистраль можно было - в ряде случаев - превращать в лёгкий авианосец... цены б ему не было.
Ктырь: Так что тогда по вашему покупать тогда ну из того что хотя бы продадут? Но он хороший, даже отличный корабль в составе ДЕСАНТНО-АВИАНОСНОЙ группы (так, по-моему, переводится). А что мы в конвой такому кораблю выставим? БПК, что ли? :) Чушь все подобные корабли требуют прикрытия. Все корабли перевозящие людей и технику требуют прикрытия. У того же Мистраля с ПВО насколько помню полный швах. А почему это нам старенькую Тараву не продадут? Ну в смысле что-то подобное если в США построить?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Чушь все подобные корабли требуют прикрытия. Все корабли перевозящие людей и технику требуют прикрытия. У того же Мистраля с ПВО насколько помню полный швах дело не в этом. Дело в том, что любой корабль строится под определённую концепцию использования. Когда я например говорил о ДКВП, они позволяют быстро перебросить определённый контингент на ограниченное расстояние. Сие возможно и без абсолютного господства на море и в воздухе. Но требует близости места операции от базы. Любой монстроид требует повышенного внимания, ИБО - велик риск потерять не 90-150 - 500-600 и более человек. На ТАРАВЕ - 2000 (на память), на МИСТРАЛЕ - до 900. А утопить тот же Мистраль - с его "ПВО" - может и рыбацкая лодка с установленной на ней неуправляемой ракетой. Ну, не утопить, конечно... покоцать. Кроме того, тот же Мистраль предполагает загоризонтную выгрузку десанта. Иначе говоря - к берегу подойти не мечтай. Тебя выгрузят 4 "Серны" (в нашей версии их ведь предлагают...) и 8-16 десантных вертолётов. При этом - если правда, что в ангаре может быть ЛИБО бронетехника, либо вертолётная группа - тут тоже сложный момент... Что это означает. 4 "Серны" за раз могут выбросить на берег ЛИБО 370 братишек, ЛИБО некое незначительное количество бронетехники. О том, чтобы выбрасываться на берег с колёс - можно и не мечтать. Даже второму эшелону. 8 вертушек - ещё роту. Без тяжёлого вооружения. Я как-то плохо себе представляю такую выгрузку. может, потому как шибко консервативен. Что до ТАРАВЫ... Вы знаете, фантазии Фарятьева хороши на экране телевизора. А в жизни лучше быть реалистом. САСШ НИКОГДА не продадут РФ боевой корабль. Даже старый. А старый - и нам нежелательно.
Ктырь: Вот теперь другое дело. Логично рассуждаете. Но я так думаю во всяком случае. Хотя всё же что 300 человек, что 2.5 тысячи - то есть усиленный батальон КМП (именно столько морпехов поднимает Тарава) требуют внимания. Хотя конечно чем больше тушка тем сложнее ей пройти "незамеченной".
Садовник Мюллер: поясню ещё раз. БДК "советских" проектов - несколько более самостоятельные корабли. Как пример - 1171. Может вести огонь по побережью. Может отразить атаку с воздуха (естественно, небольшими силами :)), может высаживать на побережье, подойдя вплотную. Или 775-й - сейчас фактически основной проект БДК. Берёт на борт усиленную РМП с бронетехникой, способен и побережье плотно накрыть огнём, и пиратов прижать, и атаку с воздуха отразить. Недостаток - на него много вертушек не посадишь. или новый проект 11711. У него тот же недостаток - много вертушек не посадишь. Но он способен и защититься, и по берегу работать. Так зачем огород городить? Брать корабль, в третий раз скажу - не вписывающийся в нашу концепцию применения амфибийных сил... и что?
Ктырь: БДК? И что вы считаете у нас во флоте не понимают что такое БДК? Можно узнать чем они там побережье накрывают и как у них ПВО? Вот этим что ли? БДК польской постройки (до 1985 года) проекта 775: Артиллерия и РСЗО 2 двуствольных АК-725 калибра 57 мм 2 20-ствольные установки 122-мм РСЗО «Град» Зенитное вооружение 4 ПЗРК «Стрела-2» Рассчитаны на перевозку усиленной роты морской пехоты или 225 десантников и 13 танков. Это кусок плавающего ховна мы и сами построим либо опять у поляков закажем. Короче не смешите наши тапочки. БДК. От них толку как дерьма от комара. Вы видимо считаете, что на Мистраль или ту же Тараву нельзя поставить две 57-мм артустановки и пару градов?!! А что там за новый 11711? О да это всего лишь типа "модернизация" старого проекта 1171 ещё 50-х годов. Вы издеваетесь над нами что ли? Я думаю заграничные корабли более продвинуты. И хотят их явно не для внутренних акваторий где от них действиельно толку мало.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Вот этим что ли? именно. А что, необходимо на БДК устанавливать ПУ КР? А зачем? 2 ПУ РСЗО вполне достаточны для того, чтобы пехам было куда комфортнее высаживаться. Ктырь пишет: Вы видимо считаете, что на Мистраль или ту же Тараву нельзя поставить две 57-мм артустановки и пару градов?!! насчёт ТАРАВЫ - не убеждён. ТАРАВА корабль иного класса, там можно и ПУ КР приманстрячить без особливых прооблем. А вот на МИСТРАЛь - полагаю, да. Существенного усиления не получится. Дай Бог на место французских "пукалок по углам" что-то типа ЗРАКов впихать. Ктырь пишет: А что там за новый 11711? О да это всего лишь типа "модернизация" старого проекта 1171 ещё 50-х годов. совершенно верно. Этот корабль способен высаживать десант на необорудованное побережье, способен действовать в поддержку десанта, способен служить базой для контртеррористической группы. Недостатки я также указал - невозможность послужить носителем вертолётной группы. Ктырь пишет: Вы издеваетесь над нами что ли? разве я зеркало у вас дома? Нет, господин фельдмаршал, я высказываю своё мнение, его аргументируя. Ктырь пишет: Я думаю заграничные корабли более продвинуты не спорю. Не зря ж ещё одна идея адептов - "Мистраль" покупается как командно-штабной корабль вот только его ещё надо ВСТРОИТЬ в нашу систему... Да я ведь об этом уже говорил
Ктырь: именно. А что, необходимо на БДК устанавливать ПУ КР? А зачем? 2 ПУ РСЗО вполне достаточны для того, чтобы пехам было куда комфортнее высаживаться. Что именно? Я подумал вы намекает что за границей из шутих по берегу работают. насчёт ТАРАВЫ - не убеждён. ТАРАВА корабль иного класса, там можно и ПУ КР приманстрячить без особливых прооблем. Ясно дело. А вот на МИСТРАЛь - полагаю, да. Существенного усиления не получится. Дай Бог на место французских "пукалок по углам" что-то типа ЗРАКов впихать. Тем не менее он весьма крупный. Смотря как делать. Хотя изначальная конструкция может помешать. разве я зеркало у вас дома? Нет, господин фельдмаршал, я высказываю своё мнение, его аргументируя. А что можно над зеркалом издеваться? Вы своими мнением издеватесь. не спорю. Не зря ж ещё одна идея адептов - "Мистраль" покупается как командно-штабной корабль вот только его ещё надо ВСТРОИТЬ в нашу систему... Да я ведь об этом уже говорил Ну и отлично без нас разберуться я думаю наши пузаны. Раз Таравы не получить то и КШК типа Мистарль сойдёт.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Что именно? Я подумал вы намекает что за границей из шутих по берегу работают. меня огорчает, что вы невнимательны, господин фельдмаршал. Я ведь несколько раз явственно указывал на особенности применения. При этом должен признать, что говорил про американцев. А вот французы мне не известны, здесь достаточно сложно. Обеспечить американский уровень они явно не могут... Но здесь сошлюсь на вас, уважаемого. "колониальный" корабль. Хотя всё равно обязуюсь поизучать тему поглубже. Ктырь пишет: Вы своими мнением издеватесь. это что... теперь я занимаюсь дыхательной гимнастикой по системе "уммм-уммм" и стал тихим, спокойным и благостным. Кулаки не чешутся. ВОТ РАНЬШЕ... люди, бывало, плакали. Ктырь пишет: Раз Таравы не получить то и КШК типа Мистарль сойдёт.
Ктырь: меня огорчает, что вы невнимательны, господин фельдмаршал. Я ведь несколько раз явственно указывал на особенности применения. При этом должен признать, что говорил про американцев. А вот французы мне не известны, здесь достаточно сложно. Обеспечить американский уровень они явно не могут... Да я внимателен. Не будет никаких "особенностей". Вообще неизвестно что будет дальше. Но здесь сошлюсь на вас, уважаемого. "колониальный" корабль. Хотя всё равно обязуюсь поизучать тему поглубже. Ну да это моё мнение что хотят что-то дальнобойное для дальних походов (дизеля опять же). А что на самом деле пёс его знает. это что... теперь я занимаюсь дыхательной гимнастикой по системе "уммм-уммм" и стал тихим, спокойным и благостным. Кулаки не чешутся. ВОТ РАНЬШЕ... люди, бывало, плакали. У меня видимо тогда и интернета не было.
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Не будет никаких "особенностей". Вообще неизвестно что будет дальше. (удивлённо) вы надеюсь не про конец света речь ведёте? А так - куда ж им деваться - будут... Ктырь пишет: Ну да это моё мнение что хотят что-то дальнобойное для дальних походов вопрос стоит - нах...рена Ктырь пишет: У меня видимо тогда и интернета не было. да ну... я в отставке всего-то полгода как.
Ктырь: (удивлённо) вы надеюсь не про конец света речь ведёте? А так - куда ж им деваться - будут... Не я про доктрины флота и его задачи. вопрос стоит - нах...рена Вот я тоже не пойму. Но дело явно в этом. да ну... я в отставке всего-то полгода как. Что за род войск?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Не я про доктрины флота и его задачи. тем паче удивительно. корабли строютЪ и покупаютЪ (возможно) а тут "не будет никаких особливостей". Да у нас без "национальных особливостей" даже в туалет не сходишь! Ктырь пишет: Что за род войск? партизанские
Ктырь: тем паче удивительно. корабли строютЪ и покупаютЪ (возможно) а тут "не будет никаких особливостей". Да у нас без "национальных особливостей" даже в туалет не сходишь! Плюс подлизывание газового жопца. партизанские Спецназ что ли? Или военкомать?
Садовник Мюллер: Ктырь пишет: Спецназ что ли? Или военкомать? не, дембель у меня, слава Богу, 13 лет назад состоялся. А в РУНЕТЕ - полгода. ну, побольше чуток.
sas: Г-н Садовник Мюллер, а не кажется ли Вам что с тех пор как Вы, уважаемый, наводили своим лихим видом страх и ужас на прибрежные и не прибрежные районы - "концепции" применения несколько поменялись?
Садовник Мюллер: Уважаемый самурай. Вынужден вас опровергнуть. Мне не кажется, что концепция применения поменялась только потому, что кому-то взбрело в голову купить "Мистраль". Ни ОШС бригад, ни ОШС флотов, обладающих полноценной МП, не позволяют это утверждать. Вот РАНЬШЕ, когда были дивизии, включавшие в себя артиллерийские корабли... да. А сейчас у нас нет кораблей (пока), способных качественно обработать побережье именно для высадки на него десанта. И концепция была отчётливо видна несколько месяцев назад, на хмелёвской показухе :). Совершенно всё было обычно. ПДР и РР впереди, кажись ещё и парусников подключили. и высадка техники тоже стандартным методом. А не кажется ли вам, что менять концепцию "под мистраль" - смертельная ошибка?
sas: Мне не кажется, что концепция применения поменялась только потому, что кому-то взбрело в голову купить "Мистраль" Я предлагаю поменять местами части фразы. "Кому-то взбрело в голову купить "Мистраль"(УДК) только потому, что поменялась концепция." ИМХО - это сразу меняет дело
Садовник Мюллер: можете аргументировано доказать, что концепция применения поменялась?
sas: можете аргументировано доказать, что концепция применения поменялась? "Военная реформа"
Садовник Мюллер: ну я же просил 400 капель, а вы, как всегда, 402... Аргументированно, уважаемый пан самурай!
sas: Оки. Банзай! "Морской десантной операцией может быть как высадка на берег разведывательной группы из четырех человек, так и высадка целой армии на значительную часть побережья. Независимо от масштаба операции они являются одними из самых сложных тактических операций, так как они требуют необычно интенсивной тыловой поддержки. Большинство наступательных морских десантных операций делится на семь этапов: - планирование и подготовка; - посадка и погрузка на суда; - движение к месту высадки десанта; - подготовительные операции перед высадкой; - движение от транспортов к пункту высадки; - десантирование; - закрепление. Планирование является самым сложным этапом операции, так как включает координацию действии многочисленных родов войск в едином плане сражения. Должны быть проанализированы все имеющиеся разведывательные данные об объекте. Первое, выбор места высадки. Оно должно быть благоприятным для высадки морского десанта с открытой навигацией в акватории в районе высадки десанта и отсутствием неблагоприятных морских условий, например, очень сильных поперечных течений. Должен быть относительно крутой подъем береговой линии (мелководье увеличивает риск попадания кораблей на мель еще до высадки); место высадки должно быть достаточно обширным для того, чтобы разместить все атакующие силы и части последующей тыловой поддержки. Прежде всего разведка должна определить все укрепленные точки противника и расположение вооружения в любом месте высадки, особенно тех видов оружия, которые могут угрожать движению судов в акватории высадки и десантным силам при их движении от транспортов к берегу. Эти позиции обычно подавляются воздушной бомбардировкой и обстрелом с моря перед высадкой. После выбора и определения района высадки начинается напряженная работа по планированию материально-технического обеспечения. Материально-техническое обеспечение морской десантной операции координируется между армией, военно-морским флотом и военно-воздушными силами. Они согласовывают между собой, что штурмовые части достигают места назначения при полном материально-техническом обеспечении, которое будет сохранено в течение дней и недель после высадки. После того как вопросы тыла будут определены, остается установить время и день. Время высадки обычно должно совпадать с хорошими погодными условиями, способствующими движению судов и осуществлению поддержки с воздуха, а также при низком уровне активности противника в районе высадки. Ночные десантирования являются обычно большой тактической неожиданностью, но делают само десантирование более непредсказуемым. Рассвет и сумерки наиболее обычное время для высадки десанта. Посадка и погрузка состоит из сбора людей и оборудования для предстоящей операции и погрузки их на борт судов, которые доставят затем их к месту десантирования. Это очень не просто загрузить все на борт перед отправлением в плавание. Во время операций военно-морской пехоты США в Тихом океане во время Второй мировой войны было обнаружено, что порядок в котором происходит погрузка материалов на борт, имеет исключительное значение для того, что произойдет впоследствии. Боеприпасы и техника всегда грузятся последними, потому что при высадке они потребуются первыми. Питьевая вода имеет такое же значение. Все оборудование должно распаковываться на плацдарме высадки без загромождения территории и превращения ее в неподконтрольную для коменданта пункта высадки Период перехода к месту высадки десанта является опасной фазой морской десантной операции. Флот и авиация противника обычно пытаются перехватить десантное оперативное соединение (ДОС] до того, как оно достигнет исходного рубежа для атаки. Главная опасность в современных сражениях — противокорабельные ракеты и морские мины, запускаемые самолетами и кораблями противника, и угроза, исходящая от подводных лодок (хотя только несколько государств в мире имеют высокоразвитый подводный флот). Десантное оперативное соединение выбирает наименее опасный путь. Оно остается в открытом море как можно дольше, держась вдали от береговой линии, на которой может находиться разведывательное оборудование и, возможно, противокорабельное оружие. Открытое море дает также возможность рассредоточить силы с значительным расстоянием между судами на случай вражеского нападения. Морские десантные операции требуют продуманного планирования, ослабление сил врага начинается за недели до начала перехода. В результате большинство ДОС должны иметь возможность совершать переходы, не встречая сопротивления со стороны противника. Более опасным является период размещения после высадки, когда противник имеет больше времени для планирования наступательных ударов. Многие из британских судов, потопленных аргентинской авиацией во время Фолклендской войны, были потеряны именно в этот период. Перед тем как штурмовая группа вступит в действие, зона высадки десанта подготавливается для того, чтобы дать десанту наилучшие шансы на успех, Наиболее обычным видом подготовки является огонь на подавление для разрушения позиций противника. При подготовке к высадке войск союзников в Нормандии бомбардировщики союзников сбросили около 80 000 тонн бомб на ключевые тыловые цели в Западной Франции, разрушив сеть автомобильных и железных дорог, которые могли бы быть использованы для усиления немецких контратак. Непосредственно в день вторжения военно-морские силы союзников подвергли береговые позиции врага массированному обстрелу крупнокалиберными снарядами и ракетным огнем. Морские пехотинцы США при операциях в Тихом океане также использовали массированный огонь для разрушения прибрежных позиций противника. Однако сам по себе огонь, ведущийся с кораблей по береговым целям, имеет ограниченный тактический эффект. Японские войска на острове Окинава, например, отошли в глубь острова, когда американцы начали подготовительный обстрел перед высадкой, для того чтобы сберечь свои силы и встретить американцев в более защищенной зоне. Используются также и многие другие виды подготовительных операций перед высадкой. Введение в заблуждение имеет большое значение для отвлечения противника от настоящего места высадки. Перед высадкой в Инчоне (Корея) в 1950 году американские боевые пловцы оставили разведывательное снаряжение в месте, расположенном вне реальной зоны предстоящей высадки для того, чтобы ввести противника в заблуждение относительно планов войск ООН. Введение в заблуждение может быть достигнуто и высадкой отвлекающего десанта или проведением операции в какой-либо части вражеской территории. Для атаки на позиции противника вне зоны высадки могут быть использованы специальные силы, например, большой парашютный десант, высаженный в глубине территории, может оттянуть силы противника с побережья. Другой операцией перед высадкой является психологическая война против защитников побережья. Ведение радиопередач и разбрасывание листовок, направленных на подрыв морального духа, могут способствовать тому, что сопротивление на побережье будет менее стойким. Операции перед высадкой включают также устранение препятствий в зоне высадки десанта, Обычно это подводные ловушки для десантных судов (мины или металлические балки, предназначенные для пробивания корпусов кораблей), противопехотные и противотанковые мины или ловушки для машин непосредственно на самом берегу. Поэтому непосредственно перед операцией должен быть высажен скрытный десант для разрушения препятствий или, что более обычно, нанесения их на карту, чтобы десантные части могли избежать их. На этом этапе операции штурмовая команда транспортируется от основной группы кораблей к месту высадки. Это делается на специально сконструированных десантно-высадочных средствах типа плавающих транспортеров или вертолетах, размещенных на авианосцах. Отплытие начинается из специально предназначенного района сбора, расположенного близко к береговой линии, движение от судов к берегу прикрывается огнем поддержки. Необходимо отметить, что, особенно в современной военно-морской доктрине, концепция движения от транспорта к берегу часто заменяется концепцией движения от транспорта к объекту. В этом случае высадившиеся части движутся прямо из района высадки к объекту в глубь территории, не ожидая сосредоточения средств тыла на берегу. Движение транспорт — цель обеспечивает быстрый темп операции, но требует высокой степени самообеспеченности десантных войск. Первая задача десанта — захват плацдарма на берегу. По вражеским позициям ведется сильный огонь, и десантные подразделения начинают движение «огонь и маневр» в зоне высадки. Укрепленные позиции врага штурмуются и разрушаются по отдельности, а береговые препятствия расчищаются. Часть зоны высадки предназначается для подкрепления и служб материально-технического обеспечения, которые обеспечивают безопасность плацдарма и поддержку продолжающейся операции. Плацдарм расширяется и заполняется дополнительными частями по мере захвата вражеских позиций. Тем временем ведется бомбардировка с воздуха и обстрел из дальнобойных корабельных орудий вражеских позиций, расположенных далеко за пределами зоны высадки десанта для того, чтобы предотвратить усиление противника. Как только плацдарм закреплен, десантные части или продвигаются к целям, расположенным в глубине, или позволяют другим частям принять на себя выполнение этой миссии. Раненых эвакуируют с берега на госпитальные суда, находящиеся недалеко от берега. Закрепление является важным элементом общего успеха морской десантной операции. Как правило, после высадки десанта следует крупномасштабная контратака противника, если у него имеются для этого силы. Это попытка уничтожить плацдарм, нанести урон высадившимся силам и предотвратить любое дальнейшее сосредоточение средств тыла. Поэтому материально-техническое обеспечение и подкрепление должны поступить на берег как можно быстрее. Для организации снабжения с берега передовых частей должны быть также выгружены транспортные средства. Одновременно корабли, производящие десантирование, должны получать материально-техническое снабжение с кораблей снабжения для поддержания темпа операции. Эффективное маневрирование во время закрепления приводит к тому, что плацдарм превращается в надежную действующую базу для продвигающихся в глубь войск и основной исходный пункт для продвижения внутрь страны. "
sas: И далее Обратимся для начала к опыту боевых действий в Афганистане. Известно, что эта война преподнесла немало сюрпризов. Нам пришлось решительно ломать сложившиеся тактические стереотипы, действовать не по классическим канонам позиционного противоборства, как это было в двух мировых войнах, а в условиях, когда боевые столкновения с противником эпизодически возникали то в одном, то в другом месте и так же неожиданно прекращались, как и начинались. В этой обстановке (когда "повсюду фронт") и была выработана нестереотипная тактика "отрядных действий". Суть ее в том, что для решения каждой конкретной боевой задачи тактического плана создавалась своя группировка сил и средств, основу которой чаще всего составлял усиленный мотострелковый батальон с приданными танками, артиллерией и саперами. Это был либо обходящий, либо рейдовый, либо ударно-штурмовой отряд целевого назначения. Как бы ни отличались приемы наших войск в Афганистане от боевых действий на Северном Кавказе, они во многом сходны по формам и способам решения задач. Тот же "лоскутно-очаговый" характер боевых действий, то же нелинейное, расширенное поле боя с размытыми границами между фронтом и тылом, та же тактика "набегов" и ррегулярных формирований, те же в основном и применяемые ими приемы партизанской борьбы - кинжальные огневые удары с близкого расстояния, бандитские нападения на воинские колонны, сторожевые заставы, гарнизоны, устройство засад на дорогах, массовое минирование, использование снайперов... Вполне естественно, что отрядная тактика и в первую, и во вторую чеченские кампании стала применима для полковых (бригадных) и батальонных тактических групп. Но в отличие от Афганистана, в Чечне войскам пришлось решать более сложные и многообразные тактические задачи в специфических условиях. Изменились, усовершенствовались, стали более изощренными способы действий боевиков. Крупные, организационно оформленные в начале вторжения в Дагестан незаконные вооруженные формирования после нанесенного им поражения перешли к тактике "блошиных укусов", стали чаще всего действовать мелкими, разрозненными бандгруппами, применяющими в основном диверсионно-террористические акции - внезапные "набеги" по принципу "наскок - отход", огневые налеты, засадные действия, снайперский огонь, массовую установку мин-"сюрпризов".
sas: И как завершение последовательности Опыт конфликтов после окончания Второй мировой войны показывает что морские десантные силы используются как правило в операциях тактического( иногда оперативного) уровня - максимум. Чаще всего в операциях "набегового характера". Исключение - Инчхонская десантная операция, носившая стратегическую направленность. Основным тактическим подразделением морской пехоты становится батальонная десантная группа. Которая, нарашиваясь подразделениями обеспечения и усиления - может быть доведена до численности 2500-3000 человек. БДГ - это основная тактическая единица при планировании и выполнении расчетов в ходе подготовки морских десантных операций. Для успешного ведения десантных действий обязательным считалось выполнение следующих условий: изоляция района боевых действий; создание превосходства сил на суше, на море и в воздухе; максимальное ослабление противодесантной обороны противника до начала высадки десанта; достижение скрытности подготовки и внезапности высадки. Высадка большей части морских десантов в локальных войнах и военных конфликтах осуществлялась в строгом соответствии с руководящими документами, регламентирующими подготовку и проведение морских десантных операций с применением всех сил и средств для высадки войск десанта, их боевого обеспечения и прикрытия даже при отсутствии противодействия противника на всех этапах операции или отдельных из них. Управление:общее руководство силами в морской десантной операции обычно осуществлял главнокомандующий вооруженными силами на театре военных действий, а непосредственное — командующий объединенным оперативным соединением ВМС или амфибийным десантным соединением (представитель ВМС). Командиром сил высадки, как правило, назначался командир амфибийной группы, амфибийного десантного соединения или объединения, в зависимости от масштабов десантных действий. Ответственность за ведение боевых действий войсками десанта на берегу нес командир десанта. В операциях крупного масштаба он обычно назначался из состава командования сухопутных войск, а в десантных действиях тактического масштаба — морской пехоты. Новым явлением в Суэцкой десантной операции стала впервые осуществленная высадка морского десанта способом «вертикальный охват». Применение вертолетов в этой операции привело к мысли, что обычные вертолеты не приспособлены к таким действиям, необходимо создавать специальные транспортно-боевые вертолеты, способные принимать значительное количество личного состава и тяжелой боевой техники. На современных десантных вертолетоносцах может размещаться и длительное время находиться один усиленный батальон морской пехоты с соответствующими транспортными средствами и вооружением, приспособленными для доставки их на берег с помощью вертолетов, и необходимыми грузами, боеприпасами и запасами материальных средств. Группа одновременно взлетающих вертолетов с такого корабля может перебросить на берег за один рейс до 300 морских пехотинцев. При боевых действиях десантных амфибийных групп во время войны во Вьетнаме из-за несогласованности действий кораблей этих групп иногда нарушалась организация высадки войск десанта. Исходя из этого тогда у американцев возникла идея создания универсального десантного корабля, который обладал бы одновременно качествами вертолетоносца, транспорта-дока и корабля управления. Такой корабль, по мнению американского командования, должен был стать ядром батальонной десантной группы, способной самостоятельно решать тактические задачи в морской десантной операции. Наличие на борту этого корабля транспортно-десантных вертолетов и десантных катеров позволяло высаживать батальон морской пехоты способом «вертикальный охват». Пять универсальных десантных кораблей могли решать те же задачи, что и 8 десантных транспортов, 4 грузовых транспорта и 2 десантных вертолетоносца одновременно: высадить на необорудованное побережье способом «вертикальный охват» экспедиционную бригаду морской пехоты с боевой техникой и материально-техническими средствами. Применение десантно-высадочных средств на воздушной подушке расширит десантнодоступность побережья с 17 до 70% от общей протяженности береговой черты, увеличит возможности высадки десанта на необорудованное побережье и повысит темпы высадки войск на берег, а также обеспечит дальнейшее развитие способов высадки «горизонтальный» и «вертикальный» охват. Спуск на воду десантно-высадочных средств будет происходить на удалениях от берега более чем на 30 — 35 миль , то есть за границей эффективной дальности стрельбы артиллерии противодесантной обороны (способ высадки «удар из-за горизонта»). Авторов источников давать?
Садовник Мюллер: а как же...
Садовник Мюллер: sas пишет: Группа одновременно взлетающих вертолетов с такого корабля может перебросить на берег за один рейс до 300 морских пехотинцев ДО 300 - это конечно. без тяжёлого вооружения - не озвучено. В любом случае, мы видим описание ТАРАВЫ, а никак не МИСТРАЛЯ.
sas: а как же... В последовательности Макнаб,Фаулер,Воробьёв,Доценко. В любом случае, мы видим описание ТАРАВЫ, а никак не МИСТРАЛЯ. Пять универсальных десантных кораблей могли решать те же задачи, что и 8 десантных транспортов, 4 грузовых транспорта и 2 десантных вертолетоносца одновременно: высадить на необорудованное побережье способом «вертикальный охват» экспедиционную бригаду морской пехоты с боевой техникой и материально-техническими средствами.
sas: Добавлю Организация управления в морской десантной операции
Садовник Мюллер: sas пишет: Пять универсальных десантных кораблей могли решать те же задачи, что и 8 десантных транспортов, 4 грузовых транспорта и 2 десантных вертолетоносца одновременно: высадить на необорудованное побережье способом «вертикальный охват» экспедиционную бригаду морской пехоты с боевой техникой и материально-техническими средствами. это о ТАРАВАХ.
Садовник Мюллер: sas пишет: В последовательности Макнаб,Фаулер,Воробьёв,Доценко. и кто из них написал морскую доктрину РФ?
Садовник Мюллер: вы мне всё же объясните кто-нибудь... чем вот этот-то корабль плох?
sas: это о ТАРАВАХ. Это о УДК. Тип "Тарава" - расчитан на разовую высадку 500 десантников. Хочу напомнить, кстати, что в операции "Urgent Fury" были задействованы: десантный вертолётоносец "Гуам",транспорт-док "Трентон", танкодесантные «Мэнитоук» и «Бернстейбл Каунти», и десантно-вертолётный корабль-док «Форт Спеллинг " Данная группировка была создана не на противоположном от США полушарии :). Кроме того, рискну предположить, что и сейчас ВМФ РФ в состоянии создать оперативное соединение подобное 5й оперативной эскадре
sas: чем вот этот-то корабль плох? А кто 1174 называет "плохим"?
sas: и кто из них написал морскую доктрину РФ? Никто. Кроме того, сомневаюсь что Вам сей документ заносят для чтения, перед утренней чашкой кофе
Садовник Мюллер: sas пишет: А кто 1174 называет "плохим"? их два у нас ещё живых. вместо того, чтобы покупать корабли, явно уступающие, лучше их модернизировать. sas пишет: Никто что и требовалось доказать.
sas: их два у нас ещё живых. вместо того, чтобы покупать корабли, явно уступающие, лучше их модернизировать. Я так понимаю, 1174 превосходит УДК "Мистраль" по всему спектру возможностей эксплуатации УДК. Не знал что и требовалось доказать. А разве это требовалось доказывать?
Садовник Мюллер: 1174 в настоящее время ничем не превосходит Мистраль. Он стоит, знаете ли, на приколе. То, что от двух БДК осталось. И "Николаев" стоит на продажу. Но восстановить их ещё можно... было бы. при желании. Если же говорить о БДК пр. 1174 как о проекте, он уступает Мистралю в авиационной компоненте, превосходя его во всех остальных. Ну и комфорт для десанта на Мистрале, возможно, получше.
sas: 1174 в настоящее время ничем не превосходит Мистраль. Он стоит, знаете ли, на приколе И даже продаётся. Но восстановить их ещё можно... было бы. при желании. И даже построить заново. Лет так за 7-8( в идеале). При желании. превосходя его во всех остальных Т.е на оном развёрнут госпиталь поболее и как корабль управления( штабной) десантной операцией - он получше будет. Не знал
Садовник Мюллер: sas пишет: И даже продаётся. "Николаев". "Митроша" вроде нет. sas пишет: И даже построить заново. Лет так за 7-8( в идеале). При желании. а вам раньше надо? Можно и раньше. Вместо второго "Грена". sas пишет: Т.е на оном развёрнут госпиталь поболее и как корабль управления( штабной) десантной операцией - он получше будет. Не знал вы мне скажите честно, для чего вам нужен МИСТРАЛЬ в составе ВМС РФ. Ибо если корабль-госпиталь - это дороговато. А госпитальные узлы есть на всех БДК. Если как корабль штабной - тут я буду готов согласиться, что ОДИН такой корабль ВМС РФ нужен. Именно штабной. Вот только... не дороговато? И ничто не будет выдавать в нём "десантника"? Ни док-камера, ни кубрики для 500 десантников?
sas: . Вместо второго "Грена". Сомневаюсь - что раньше. Да и ОДИН 1174 - тоже ведь ни на что не способен. для чего вам нужен МИСТРАЛЬ в составе ВМС РФ. В качестве УДК. Универсального корабля
sas: Именно штабной Именно штабной - это вот такой Стоит дороже "Мистраля".( который в свою очередь стоит примерно как фрегат)
Садовник Мюллер: он не стоит как фрегат. это тоже залипуха от адептов.
sas: он не стоит как фрегат. это тоже залипуха от адептов. Это личное мнение Садовника, или есть точные цифры?
Садовник Мюллер: назовите пожалуйста Вашу цифру.
Садовник Мюллер: sas пишет: тоже ведь ни на что не способен. да, не способен. Вот только - если отбросить в сторону нигерийские фантазии - иных задач, для решения которых треба армада БДК - нет. Равно нет и сил, которые можно было бы погрузить на эту армаду. Бригады нынешние не требуют таких масс десантных кораблей. sas пишет: В качестве УДК. Универсального корабля для решения КАКИХ задач.
KUF: Корабль предназначен для транспортировки и высадки как на оборудованное, так и необорудованное побережье с малым уклоном дна (2-3°) сил десанта с боевой техникой. Корабль способен производить высадку войсковых подразделений непосредственно на берег, плавающую технику - на воду, неплавающую - с помощью десантно-высадочных плавсредств, а личный состав десанта с носимым оружием - на вертолётах. Корабли проекта 1174 строились в Калининграде на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь". Головной корабль "Иван Рогов" был заложен в сентябре 1973 года и сдан ВМФ в июне 1978 года. Второй корабль - "Александр Николаев" сдан в 1982 году, а третий - "Митрофан Москаленко" - в 1989 году. Это именно БДК, хотя и с наворотами. Тех возможностей, которыми обладает УДК, у него нет. Например прикиньте, его возможности по базированию авиации - вот фото его ав. оборудования. Т.о. пр. 1174 может и на уровне француза по своим чисто десантным параметрам, но француз может решать существенно более широкий круг задач. Водоизмещение 8260 т. стандартное, 14,060 т. полное. размерения длина - 157 м, ширина - 23.8 м, осадка - 6.7 м. Силовая установка 2 ГТУ х 18000 л.с., 2 винта. Скорость хода 19 узлов, дальность плавания 7500 миль при 14 узлах. Экипаж 37 офицеров 202 матроса. Вместимость 450 десантников и до 79 единиц техники. Два десантных КВП или до десяти малых плашкоутов. Вооружение 1 х 2 - 76-мм АК-726, ПУ ЗРК "ОСА-МА", 2 ПУ ЗРК "Стрела", 4 x 6 - 30 мм АК-630, 2х30 122 мм ПУ НУРС, 4 вертолета Ка-29. С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Тех возможностей, которыми обладает УДК, у него нет. Например прикиньте, его возможности по базированию авиации - вот фото его ав. оборудования. Т.о. пр. 1174 может и на уровне француза по своим чисто десантным параметрам, но француз может решать существенно более широкий круг задач. на 1174 базируется 4 вертушки. На "Мистрале" - до 16. Верно. При этом 16 на Мистрале - это если в ангаре не стоит броня. А на Рогове сие разделено. Т.е. и броня, и вертушки - пожалуйста. При этом четыре вертушки с десантом - это усиленный взвод ДШР или РР. А катера на 1174 перевезут на берег больше техники. После чего сам 1174 может подойти к плацдарму вплотную и высадить всё остальное. одним из трёх возможных способов. Всё это невозможно с Мистралем.
sas: назовите пожалуйста Вашу цифру. Я ведь уже называл? Стоимость фрегата для Индии - 300 млн долларов( 3 фрегата постройки РФ будут стоить Индии - 900 млн). Фрегаты проекта 22350 - 400 миллионов долларов США. стоимость "Мистраля" - " составит от 400 до 500 миллионов евро." если отбросить в сторону нигерийские фантазии А как граждан РФ защищать? Их же там много..и с каждым месяцем - всё больше. для решения КАКИХ задач. Обеспечение защиты граждан РФ в любой точке мира.
Садовник Мюллер: sas пишет: Я ведь уже называл? Стоимость фрегата для Индии - 300 млн долларов( 3 фрегата постройки РФ будут стоить Индии - 900 млн). Фрегаты проекта 22350 - 400 миллионов долларов США. стоимость "Мистраля" - " составит от 400 до 500 миллионов евро." отбросим в сторону пыль. Итак, заявленная Вами цифра 500 млн евро - это официальная информация. Так? Она включает в себя необходимость переоборудования (вооружения и переоснащения на российскую электронику) корабля и авиагруппу? На десантно-высадочные средства? sas пишет: Обеспечение защиты граждан РФ в любой точке мира. одним кораблём? Хорошо... так ГДЕ, по вашему, он должен базироваться?
Админ: Садовник Мюллер пишет: так ГДЕ, по вашему, он должен базироваться? На Тартус, к примеру.
Садовник Мюллер: Админ пишет: На Тартус, к примеру. т.е. постоянное базирование? Но пока там только рембаза. И МГШ официально опроверг информацию о расширении Базы. Самолично сие опровержение читал. Там нет ни постоянного пирса, ни казарм для экипажа, ни казарм и полигона для ОБМП/ОДШБ, ни ангаров для техники, ни ВПП для вертушек. Или всё это будет на корабле храниться? И там же постоянно будет жить экипаж и десанты? Вы жестоки, пан админ. А ведь там - кроме УДК - должна базироваться и его группа. Ну, скажем... 2-3 корвета и хотя бы один эсминец/БПК. ПЛ. В идеале - атомная многоцелевая. Это какой же гарнизон? С обслугой - под 10000. Сирия готова к такому гарнизону? А Россия - к такой базе за бугром? И при этом - согласен. Тартус как передовая база флота, смотрится неплохо. Правда, тут про Йемен опять заговорили...
Админ: Садовник Мюллер пишет: Правда, тут про Йемен опять заговорили... Это просто разговоры. Там уже американцы прописываются. Садовник Мюллер пишет: т.е. постоянное базирование? Почему нет? Года так с 2015. Садовник Мюллер пишет: Но пока там только рембаза. Да хоть сторожка лесника. Развернуть ТАМ базу легче, чем построить вертолётоносец. Садовник Мюллер пишет: И МГШ официально опроверг информацию о расширении Базы. А это не выпуск нового альбома песца Билана. Пиар тут не нужен. Садовник Мюллер пишет: Там нет ни постоянного пирса, ни казарм для экипажа, ни казарм и полигона для ОБМП/ОДШБ, ни ангаров для техники, ни ВПП для вертушек Там достаточно мощная наземная инфраструктура. Строительные работы требуются только по пирсу. *Садовник Мюллер пишет: Вы жестоки, пан админ. Без фамильярностей плиз!
Садовник Мюллер: Админ пишет: Это просто разговоры. Там уже американцы прописываются на самом деле жаль. Куда более удобное место для исполнения планов нашего товарища самурая. Админ пишет: Да хоть сторожка лесника. Развернуть ТАМ базу легче, чем построить вертолётоносец. и в финансовом плане? Админ пишет: Там достаточно мощная наземная инфраструктура. Строительные работы требуются только по пирсу. доберусь до дома, выловлю из гугли картинку - выложу. посмотрим, что там за "достаточно мощная инфраструктура". Как по мне, ПМТО с плавучим причалом и полусотней спецов и ВОЕННО-МОРСКАЯ БАЗА (передовая), вещи разные. База на которую будет базироваться мощная "антитеррористическая" группировка в полдюжины кораблей и 500-800 "упаковок" должна быть чуточку покрупнее. Хотя дноуглубительные работы производились, не спорю. Т.е. вопрос в том, есть ли там эта самая "достаточно мощная наземная инфраструктура", которую обозначил уважаемый господин админ! Админ пишет: Без фамильярностей плиз! покорнейше прошу простить, уважаемый пан админ. Как это я так... обмишурился-то.
Садовник Мюллер: ну что... я обещал, кажется? на второй фотографии, как я полагаю, плавучий пирс, что наши несколько лет приволокли и плавмастерская. это - ВСЁ. ИМХО - моё. Готов признать свою неправоту. Если найдётся, кому опровергнуть.
KUF: Садовник Мюллер пишет: подойти к плацдарму вплотную и высадить всё остальное. одним из трёх возможных способов. Всё это невозможно с Мистралем. Совершенно верно, для чисто десантной операции "Рогов" лучше, а вот оказать авиационную поддержку десанту он сможет? А на французе предусмотрено ударное звено вертолетов, да и вся аппаратура для использования "Харриеров" имеется, в т.ч. и лифт их легко поднимет. Т.е. французы сделали что-то типа канонерки 19 века для "политики канонерок", только на другом тех. уровне. Своего рода плавучая "пожарная команда" с огромной автономностью и большими "локальными возможностями". А чтобы большой десант сделать таких "Мистралей" надо ой-ой-ой сколько. Это для всех кроме богатеньких янки явно штучные корабли... Вот десантные корабли-доки - эти с "Роговым" как раз и надо сравнивать - они для одного типа задач. Большинство морских держав имеют в своем составе десантные вертолетоносные корабли-доки. Одним из них является десантный вертолетоносный корабль-док (ДВКД) класса «Rotterdam», который был создан совместно с голландскими и испанскими инженерами и получил в Королевских ВМС Нидерландов обозначение «Rotterdam», а ВМС Испании «Galicia». Десантный вертолетоносец корабль-док «Rotterdam» (L800) был заложен в 1996 году на верфи «Schelde Shipbuilding», которая входит в компанию «Royal Schelde Company» и введен в состав голландского Королевского военно-морского флота в 1998 году. Десантные вертолетные корабли-доки предназначены для транспортировки одного батальона морской пехоты со всем вооружением и оснащены большими кормовыми доковыми камерами. На корме ДВДК над док-камерой находится площадка, которая позволяет разместить несколько вертолетов. В самой док-камере вмещаются четыре десантных катера типа «LCU», каждый из которых может нести два основных боевых танка или четыре единицы другой техники со 100 тоннами груза. И шесть легких транспортов типа «LCVP» для перевозки пехоты и автотранспорта. В ангаре корабля проводится техническое обслуживание техники, и обеспечиваются запасными частями вертолеты. Десантные вертолетные корабли-доки успешно уже применялись в наше время в гуманитарных операциях. Технические характеристики ДВКД «Rotterdam» (L800): Водоизмещение - 12750 тонн; Длина - 162 м; Ширина - 25 м; Осадка - 5,9 м; Судовая силовая установка - два дизельных двигателя «Holec» мощностью 16320 л. с.; Скорость - 19 узлов; Дальность плавания - 6000 миль; Экипаж - 124 человека; Вооружение: Зенитно-артиллерийский комплекс закрытого типа «Goalkeeper» 30 мм - 2; Артиллерийская установка 20 мм - 4; Вместимость: Боевой техники - 160 или 30 танков; Десантные катера LCVP - 6 и LCU - 4; Морских пехотинцев - 611 человек; Вертолетов типа NH-90 - 6; С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Совершенно верно, для чисто десантной операции "Рогов" лучше, а вот оказать авиационную поддержку десанту он сможет? Ка-29 (их 4 на 1174) несёт до 2 тонн "полезной для здоровья" нагрузки. Он десантно-штурмовой вертолёт. Что касается Харриеров, то их нет у французов, насколько я помню. Сейчас СВВП используют только в САСШ и ВБр. Что существенно ограничивает преимущества, якобы наличествующие у французов. Хотя не спорю, возможность использования в кач-ве лёгкого авианосца (если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть) - привлекательная опция. Я даже не исключаю, что она - одна из причин внимания к МИСТРАЛЮ. Ведь когда-то мы тоже имели СВВП... И фирму, их разрабатывающую. Добавим и вот эту сводочку из прЭссы: Общая грузовместимость бронетехники достигает 1000 тонн (при условии отсутствия вертолетов в подпалубном ангаре и катеров в доке): 60 легких боевых бронированных машин либо 13 ОБТ «Леклерк». Десантовместимость – 450 военнослужащих в полном снаряжении и с личным оружием либо 700 человек – «налегке» что сие значит. Значит это, что я ошибался. И броня исключает не только авиагруппу (об этом говорено) но и десанто-высадочную технику. проще говоря, либо броня, либо загоризонтная высадка, о которой тут некоторые с мечами мечтают.
KUF: Садовник Мюллер пишет: Сейчас СВВП используют только в САСШ и ВБр. Еще в Италии, Испании и в Таиланде. А про "Мистраль" разговор о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности. Садовник Мюллер пишет: она - одна из причин внимания к МИСТРАЛЮ. Ведь когда-то мы тоже имели СВВП... И фирму, их разрабатывающую. Однако, если вспомнить о Як-141, то.... С уважением Ю.
Садовник Мюллер: KUF пишет: Еще в Италии, Испании и в Таиланде. да, прошу прощения. Забыл. Ещё вроде в Индии ж были... KUF пишет: разговор о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности. везде говорят о принципиальной невозможности размещения СВВП на МИСТРАЛЕ. Дескать В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРОТОТИПА... KUF пишет: Однако, если вспомнить о Як-141, то.... ОКБ Яковлева практически нет. Насколько я понимаю ситуацию.
KUF: Садовник Мюллер пишет: ОКБ Яковлева практически нет. Уже даже и корпуса продали....
Садовник Мюллер: не знал. Жалко.
sas: В информационном бюллетене разведки со ссылкой на неназванные источники в Елисейском дворце сообщается, что официально о заключении сделки будет объявлено в марте, когда президент России Дмитрий Медведев прибудет с визитом в Париж. Президент Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) хочет воспользоваться моментом продажи военного корабля Mistral, совместимого со стандартами Североатлантического альянса, как «неким “мощным интеграционным вектором” в период, когда атлантический альянс и Москва снова начали всерьёз обсуждать возможность сотрудничества», — об этом сообщалось в бюллетене Intelligence Online. [url=http://inosmi.ru/europe/20100122/157736579.html"]http://inosmi.ru/europe/20100122/157736579.html]click here[/url]
Садовник Мюллер: Одна надежда - на вшиво-паршивый источник...
KUF: В ВМС Франции сейчас действуют два подобных корабля - головной "Мистраль" и "Тоннер". Строится третий корпус, как раз его французы и готовы продать нам. Министерство Обороны России уже многократно давало понять, что, возможно, такие корабли появятся и в нашем флоте. Пока, речь идет об одном корабле, но предполагается наладить и производство, чтобы произвести серию из четырех-пяти. Корабли такого класса (сейчас их производят Франция и Нидерланды) положительно зарекомендовали себя во время службы. Государственная французская верфь DCNS, где строятся эти корабли, готова передать России лицензию на строительство "Мистралей", говорит Калика, но первый корабль будет закуплен во Франции. ВМФ Франции получил два таких корабля, а еще один находится в недостроенном состоянии - его-то и планируется продать России. Партнером с российской стороны называется петербургская "Северная верфь", которая контролируется Объединенной промышленной корпорацией, подконтрольной тувинскому сенатору Сергею Пугачеву. Цена "Мистраля" для французского флота - свыше 300 млн евро, но стоимость такого корабля при постройке в России, при учете, что придется его модифицировать под собственные нужды, скорее всего возрастет - до 1,5 млрд евро. Впрочем, цена вопроса к окончанию строительства может возрасти в разы. Сейчас Москва настаивает на том, чтобы вертолетоносец был рассчитан на эксплуатацию в арктических широтах, а все боевые системы, связь, вооружение, летательные аппараты должны быть российскими. 20 транспортных вертолетов типа Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, в дополнительные 200 млн евро. Официально Минобороны никак не комментирует возможность подобной сделки. Молчит и ВМФ. Одна из причин - крайняя непопулярность подобного решения. Ведь строительство новых, уже заложенных кораблей для отечественного флота из-за отсутствия денег ведется крайне медленно. Например, самым крупным пополнением ВМФ России после 2000 года стал строившийся более 20 лет и введенный в строй в этом году, и уже откровенно устаревший сторожевой корабль "Ярослав Мудрый". Небольшой сторожевой корабль "Дагестан" для Каспия строят 17 лет. Головной корвет нового проекта 20380 "Стерегущий" (небольшой корабль в 2000 тонн со слабым вооружением) строили семь лет. Второй из четырех серийных корветов войдет в строй не ранее 2011 года. Из трех заложенных для Каспийской флотилии малых артиллерийских кораблей типа "Астрахань" сдали только один, а два других стоят на стапелях. Количество же всех этих новостроящихся кораблей само по себе вызывает грусть - столько боевых кораблей аналогичных классов заказывает сейчас для своих флотов, например Марокко или Индонезия. Впрочем, вызывает больше вопросов не сама сумма сделки, а смысл покупки подобной техники. Корабли типа "Мистраль" предназначены для выполнения экспедиционных задач. В отличие от Франции, имеющей заморские колонии, возникает вопрос, где собственно Россия планирует выбрасывать десанты. В Сомали? В Грузии? А может, в Крыму? Нет понимания того, какими силами и средствами будет обеспечиваться безопасность плавания подобных громадин. Для них попросту нет соответствующего боевого сопровождения. С уважением Ю.
sas: 20 транспортных вертолетов типа Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, в дополнительные 200 млн евро. Интересно, а транспортно-боевые Ка-29 будут строить специально? У нас ведь всегда так, "на "Неустрашимый" вертолёты строят отдельно..на "Мистраль" - отдельно. Может просто посадить уже имеющиеся , ну хотя-бы 396-ю отдельную корабельную вертолётную ? Это как раз "транспортник" :) из Донского
Админ: sas пишет: Интересно, а транспортно-боевые Ка-29 будут строить специально? А как Вы сами оцениваете эту машину?
Садовник Мюллер: KUF пишет: Цена "Мистраля" для французского флота - свыше 300 млн евро, но стоимость такого корабля при постройке в России, при учете, что придется его модифицировать под собственные нужды, скорее всего возрастет - до 1,5 млрд евро. Впрочем, цена вопроса к окончанию строительства может возрасти в разы. Сейчас Москва настаивает на том, чтобы вертолетоносец был рассчитан на эксплуатацию в арктических широтах, а все боевые системы, связь, вооружение, летательные аппараты должны быть российскими. 20 транспортных вертолетов типа Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, в дополнительные 200 млн евро. итого пятьсот. Плюс перевооружение. Плюс переоборудование нашими средствами связи, обнаружения, целеуказания. Плюс десанто-высадочные средства. Будет вам миллиард, будет и поболее того.sas пишет: Может просто посадить уже имеющиеся , ну хотя-бы 396-ю отдельную корабельную вертолётную ? Это как раз "транспортник" :) из Донского во нормально... раздевайте остальных?! Ради того, чтобы уважаемому самураю хорошо мечталось...
sas: А как Вы сами оцениваете эту машину? Не пилотировал и не летал. Но Ка-32ПС друзьям нравится(да и мне тоже) . Впрочем, мощная машина поддержки морского десанта. Но не специализированный "охотник" за танками во нормально... раздевайте остальных?! "Остальные" - это кто? :) Эскадрилья на побережье базируется. Отдельными машинами работая вместе с кораблями
KUF: sas пишет: Эскадрилья на побережье базируется. Дак наверное не прости так место занимает, а какие-то задачи решает.... Транспортно-боевой Ка-29 создан на базе вертолета Ка-27. Обладает возможностью базирования на кораблях различного класса. Предназначен для повышения мобильности и эффективности десантных операций на водных акваториях, уничтожения надводных, бронетанковых и других наземных целей. Вертолет призван обеспечивать перевозку грузов и подразделений десанта, а также его огневую поддержку. Вертолёт Ка-29 производится в двух основных вариантах: транспортном и боевом. В транспортном варианте вертолет оснащен подвижным пулеметом 9А662 калибра 7,62 мм с боекомплектом 1800 патронов, а в боевом – неподвижной пушкой 2А42 калибра 30 мм с боекомплектом 250 снарядов. На внешних подвесках могут быть установлены 8 ПТУР «Штурм», 80 НАР калибра 80 мм, 2 подвесных универсальных контейнера с пушками калибра 23 мм, бомбы. В транспортном варианте вертолёт способен взять на борт 16 десантников с личным оружием, или 10 раненых, включая четырёх на носилках, или до 2000 кг груза в транспортной кабине, или до 4000 кг груза на внешней подвеске. Первый полет – 28 июля 1976 г. Начало серийного производства – 1979 г. Построено 59 машин. Находится в эксплуатации. Эксплуатируется в России и на Украине. Анализ данных показывает, что соосный Ка-29 превзошел специально спроектированный армейский боевой вертолет Ми-24 по ряду летных характеристик, в том числе по вертикальной перегрузке и статическому потолку. По совокупному поражающему эффекту пушка 2А42 вертолета Ка-29 оказалась на более высоком уровне по сравнению с крупнокалиберным пулеметом ЯКБ-12, 7 на Ми-24В. Простая техника пилотирования Ка-29 соосной схемы в сочетании с низким уровнем вибраций способствует достижению минимально возможных ошибок прицеливания пилота и величины начального рассеивания средств поражения при стрельбе из пушек и пусках НАР. Только соосная винтокрылая авиационная платформа позволила разместить и успешно применять лазерный дальномер с неподвижной осью визирования. На Ми-24 этого достичь не удалось и вынужденно пришлось использовать угломестный, значительно менее точный, способ измерения дальности до цели. Все перечисленное в совокупности почти вдвое повысило точностные характеристики неподвижного оружия на Ка-29 по сравнению с их значениями на Ми-24. Подробности - http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html С уважением Ю.
KUF: sas пишет: Эскадрилья на побережье базируется. Дак наверное не прости так место занимает, а какие-то задачи решает.... Транспортно-боевой Ка-29 создан на базе вертолета Ка-27. Обладает возможностью базирования на кораблях различного класса. Предназначен для повышения мобильности и эффективности десантных операций на водных акваториях, уничтожения надводных, бронетанковых и других наземных целей. Вертолет призван обеспечивать перевозку грузов и подразделений десанта, а также его огневую поддержку. Вертолёт Ка-29 производится в двух основных вариантах: транспортном и боевом. В транспортном варианте вертолет оснащен подвижным пулеметом 9А662 калибра 7,62 мм с боекомплектом 1800 патронов, а в боевом – неподвижной пушкой 2А42 калибра 30 мм с боекомплектом 250 снарядов. На внешних подвесках могут быть установлены 8 ПТУР «Штурм», 80 НАР калибра 80 мм, 2 подвесных универсальных контейнера с пушками калибра 23 мм, бомбы. В транспортном варианте вертолёт способен взять на борт 16 десантников с личным оружием, или 10 раненых, включая четырёх на носилках, или до 2000 кг груза в транспортной кабине, или до 4000 кг груза на внешней подвеске. Первый полет – 28 июля 1976 г. Начало серийного производства – 1979 г. Построено 59 машин. Находится в эксплуатации. Эксплуатируется в России и на Украине. Анализ данных показывает, что соосный Ка-29 превзошел специально спроектированный армейский боевой вертолет Ми-24 по ряду летных характеристик, в том числе по вертикальной перегрузке и статическому потолку. По совокупному поражающему эффекту пушка 2А42 вертолета Ка-29 оказалась на более высоком уровне по сравнению с крупнокалиберным пулеметом ЯКБ-12, 7 на Ми-24В. Простая техника пилотирования Ка-29 соосной схемы в сочетании с низким уровнем вибраций способствует достижению минимально возможных ошибок прицеливания пилота и величины начального рассеивания средств поражения при стрельбе из пушек и пусках НАР. Только соосная винтокрылая авиационная платформа позволила разместить и успешно применять лазерный дальномер с неподвижной осью визирования. На Ми-24 этого достичь не удалось и вынужденно пришлось использовать угломестный, значительно менее точный, способ измерения дальности до цели. Все перечисленное в совокупности почти вдвое повысило точностные характеристики неподвижного оружия на Ка-29 по сравнению с их значениями на Ми-24. Подробности - http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html С уважением Ю.
sas: а какие-то задачи решает.... Конечно Шпиль на собор ставят( к примеру). Ну а вообще-то всё же штаб Балтфлота в Калининграде. Кроме того, сравнение Ка-29 и Ми-24 несколько некорректно :). Ибо Ми-24 участвовал в фиг знает скольких войнах. А вот Ка-29 - нет
Садовник Мюллер: что правда, то правда. Но если у нас будет десантный вертолётоносец, на нём будет базироваться семейство Ка-27. В т.ч. и в первую руку - Ка-29
sas: Именно поэтому на "Мистраль" сажали и Ка-27 и Ка-29 и Ка-50
KUF: sas пишет: и Ка-50 Когда? есть ли какие-нибудь подробности. Как-то упустил сей момент...
Садовник Мюллер: sas пишет: Ка-50 Вах! Уже не Ка-52?
sas: Вах! Уже не Ка-52? Сорри :) Ка-52
KUF: sas пишет: Ка-52
Садовник Мюллер: напрасно сомневаетесь. Фотография посадки приводилась, т.ч. это действительно свершившийся факт. Позволю себе не приводить вербальные оценки сего деяния, скажу только, что планировать подобные вертолёты в качестве основной ударной силы предполагаемого десанта - красивая фантазия.
KUF: Садовник Мюллер пишет: напрасно сомневаетесь Дак вроде этот значок означает полнейшее одобрение и согласие.... или я чтой-то там не понимаю в смайликах
Садовник Мюллер: ааааааа... ну тогда видимо я чего-то не понимаю в смайликах :)
Админ: Садовник Мюллер пишет: скажу только, что планировать подобные вертолёты в качестве основной ударной силы предполагаемого десанта - красивая фантазия. Почему нет? В условиях слабой ПВО?
Садовник Мюллер: Админ пишет: Почему нет? В условиях слабой ПВО? ну да, вот так и разрабатываем концепцию... в условиях СЛАБОЙ ПВО. Не обожглись не так уж и давно - учитывая слабую ПВО, а нарвавшись на "братское" усиление недруга.
KUF: В 2011 г. войдет в строй, однако... И не хуже и в 1,5 раза дешевчее будет С уважением Ю.
sas: Вот только Хуан Карлос нам пока НИКТО не предлагает :)
KUF: sas пишет: Хуан Карлос нам пока НИКТО не предлагает Сам конечно но фирма «Базан» хоть щас готова заложить такой-же, только по принципу: "Деньги утром, стулья вечером" Тендер, объявленный Австралией на перспективные УДК выиграли испанцы. Одно время казалось, что победа практически у французов в руках – по крайней мере об этом недвусмысленно говорили различные представители командования ВМС и руководства Минобороны Австралии. Но в конечном итоге австралийцы отдали предпочтение другому претенденту – испанской Navantia (бывшая Izar), предложившей на тендер проект корабля типа BPE или «Buque de Proyeccion Estrategica» («корабль проецирования силы стратегического назначения»), фактически же это десантный вертолетоносец-док, отличительной особенностью которого является носовой трамплин для обеспечения взлета самолетов с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Испанцы, как утверждается, создавали данный корабль, отталкиваясь от проекта американского десантного вертолетоносца-дока типа «Уосп», дополнительно оснастив его носовым трамплином для обеспечения возможности эксплуатации самолетов с укороченным взлетом. По данному проекту для испанских ВМС строится корабль «Хуан Карлос I» водоизмещением около 27 000 тонн. Ожидается, что он войдет в боевой состав флота в 2011 году и сможет не только заменить старые ТДК «Фернан Кортес» и «Пизарро», обеспечивающие действия подразделений морской пехоты, но и послужить многоцелевой платформой с такой же авиагруппой, как и на легком авианосце. В этом качестве корабль сможет брать на борт до 30 ЛА, а на полетной палубе одновременно будет производиться обслуживание 13 ЛА – восемь СВВП «Харриер» или F-35, четыре тяжелых вертолета типа CH-47 и один конвертоплан V-22 «Оспри». Кроме того, в качестве «стратегического войскового транспорта» он должен брать на борт до 1200 солдат и офицеров с вооружением и снаряжением. На каждой из двух внутренних грузовых палуб может находиться до 6000 т грузов, а кормовая доковая камера – вмещать до четырех ДКА типа LCM-1 или один ДКАВП типа LCAC. Главной причиной отказа австралийского флота от «Мистраля» в пользу его испанского конкурента стали так и не преодоленные разногласия по поводу места постройки двух кораблей. Канберра твердо настаивала на том, чтобы оба корабля строились на судоверфях Австралии, тогда как Париж уступал зарубежным коллегам только один корабль – второй должен был строиться во Франции. В итоге 20 июня 2007 года было официально объявлено, что австралийское правительство выбрало испанскую компанию, по проекту которой на расположенной в Австралии судоверфи компании BAE Systems Australia будут построены два десантных вертолетоносца-дока типа «Канберра». В этой связи вызывает сомнение вопрос о готовности французской стороны передать России права на постройку серии кораблей типа «Мистраль», о чем заявляло руководство Минобороны РФ. Скорее всего, если мы приобретем-таки четыре корабля данного типа, то строиться они будут во Франции, по крайней мере большая часть из них. В 2000–2001 годах переговоры по вопросу поставки кораблей типа «Мистраль» велись и с командованием ВМС Бельгии, но к положительному результату они также не привели. Выходит, что «Мистраль», являясь хорошим современным кораблем, имеет отрицательную «экспортную историю», обусловленную в том числе и тем, что он все же не уникален и имеет аналоги, которые либо дешевле, либо обладают лучшими характеристиками. Если России нужен современный и хорошо оснащенный корабль, объединяющий в себе возможности вертолетоносца-дока и штабного корабля, почему бы не обратиться к другим проектам? А еще лучше – следовало бы понять, что нам нужно самим, и только после этого объявлять тендер. «Хуан Карлос I» еще не вошел в строй ВМС Испании, а уже одержал первую победу... С уважением Ю.
Садовник Мюллер: интересный кораблик... В своё время на одном хорошем форуме обсуждалась идея ЛАВКР (лёгкого авианесущего крейсера) Хуан - вполне к ней применим.
sas: хоть щас готова заложить такой-же И продать через два года
sas: Г-н Садовник,Вы и Ф-35 закупить предлагаете? А продадут?
Садовник Мюллер: да нет, спасибо. не нать нам этого добра. А вот по поводу "Мистраля" - у меня похоже траур намечается.
Админ: sas пишет: Г-н Садовник,Вы и Ф-35 закупить предлагаете? А продадут? ...эээ...легче в Англии своё правительство посадить!
KUF: Садовник Мюллер пишет: да нет, спасибо. В 1972 году, чувствуя огромную заинтересованность ВМС, четыре американские и одна английская фирмы выдвинули проекты сверхзвуковых палубных самолетов с вертикальным взлетом и посадкой. Флот согласился рассмотреть два проекта – «Дженерал Дайнемикс» и «Рокуэлл». Принять один из самолетов на вооружение планировалось в конце 80-х годов. В 1976 году принимается комплексная программа, цель которой – полностью заменить традиционные самолеты аппаратами с вертикальным взлетом. 1978 год: ВМС сосредоточивают все усилия на вертикально взлетающем сверхзвуковом истребителе-бомбардировщике фирмы «Рокуэлл» Х-12А. 1979 год: наблюдается полное охлаждение к самолетам вертикального взлета и авианесущим кораблям небольшого водоизмещения. Истребитель Х-12А в воздух так и не поднялся. Построенный в единственном экземпляре из деталей самолетов «Фантом» и «Скайхок», он успел пройти только статические испытания на специальном стенде. Дальнейшие работы над аппаратами такого типа были признаны совершенно бесперспективными и полностью прекращены. Однако советские конструкторы с этими выводами не согласились, и в 1991 году на авиационном салоне в Ла Бурже был продемонстрирован первый в мире сверхзвуковой самолет вертикального взлета и посадки. Это был советский ЯК-141. Впервые Як-141 был показан мировой общественности на 38-ом Международном авиакосмическом салоне в Бурже. Машина вооружена 30-мм пушкой, полным комплектом ракет и может развивать скорость до 1850 км/час. На новом истребителе установили 12 мировых рекордов, в том числе по скороподъемности, достижению максимальной высоты с нагрузкой в 1 и 2 тонны с вертикальным взлетом и посадкой. По времени набора высоты 12 км Як-141 опередил английский истребитель СВВП "Харриер" почти на 10 секунд. При этом рекордное достижение установлено в теплое время года н с нагрузкой 1 т, а "Харриер" взлетал без нагрузки и зимой, когда плотность воздуха наибольшая, то есть при наиболее благоприятных условиях для работы силовой установки. К большому сожалению, из-за развала ВПК серийное производство этой уникальной машины развернуто не было. "Команда Яковлева" живет теперь, продавая спортивные и легкомоторные самолеты аж в Америку, да проектируя новый Як-242 - пассажирский самолет местных и средних авиалиний следующего поколения. Он входит в президентскую программу развития гражданской авиации, но поскольку на нее отсутствует финансирование, модернизируют Як-42, удлиняя его корпус и устанавливая новые двигатели (на что есть заказчики). Спроектировали и построили (пока в одном экземпляре) реактивный учебно-тренировочный самолет Як-130. Кстати, корпорация «Мартин Локхид» разрабатывая концепцию боевого самолета 5-го поколения заключила контракт с ОКБ Яковлева и проект самолета X35A во многом схож с ЯК-141. А почему бы и у нас не развернуть - новое хорошо забытое старое. С уважением Ю.
sas: На новом истребителе установили 12 мировых рекордов, в том числе по скороподъемности, достижению максимальной высоты с нагрузкой в 1 и 2 тонны с вертикальным взлетом и посадкой. При этом количество аварий опытных машин - не уступало Як-28му. Как присоединить видео катастрофы Як-141 при посадке ?
Садовник Мюллер: KUF пишет: А почему бы и у нас не развернуть - новое хорошо забытое старое. а с кем мы уже обсуждали, что негде? уважаемый KUF?
KUF: sas пишет: Как присоединить видео? Да их полный ИНТ - http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%AF%D0%BA-141&where=all&id=14377195 В 1985 году был построен первый опытный экземпляр самолета Як-41М ("изделие 48М", бортовой номер 48), стендовые испытания которого начались в 1986 году. Первый полет на Як-41М при взлете и посадке "по-самолетному" был выполнен летчиком-испытателем А.А. Синицыным 9 марта 1987 года. Однако в предусмотренный постановлением срок (в 1988 году) представить самолет на Государственные испытания не удалось. При корректировке сроков проведения испытаний было в очередной раз изменено обозначение самолета, который стал называться Як-141. В сентябре-октябре 1991 года на Северном флоте проходил испытания самолет вертикального/короткого взлета и посадки (В/КВП) Як-41М. Испытания проводились на тяжелом авианесущем крейсере (ТАКР) "Адмирал Флота Советского Союза С.Г.Горшков" (до 1991 г. - ТАКР "Баку"). Подготовка к испытаниям Як-41М как в ОКБ, так и на корабле велась с учетом опыта испытаний и эксплуатации штурмовика Як-38. В ходе эксплуатации Як-38 имели место инциденты, связанные с рассогласованием двигателей (подъемных и подъемно-маршевого) по тяге, раскачкой самолета по крену и тангажу, самопроизвольным кренением и разворотом ("подхватом") по курсу. Для предотвращения подобных моментов Як-41М оборудовали более совершенными струйными рулями и автоматикой, а также системой предотвращения попадания горячих газов на вход силовой установки. 24 сентября 1991 года начался перелет самолетов с аэродрома "Жуковский" к месту проведения очередного этапа испытаний. После подготовки на аэродроме "Североморск" самолеты перелетели на корабль. Взлет проводился по-самолетному. Полеты новых машин вызывали всеобщее восхищение. Начались корабельные испытания новой машины. Была проведена оценка возможности эксплуатации самолета на корабле, спуск и подъем на подъемниках, варианты швартовки, возможности размещения на ангарной палубе и в ремзоне. В результате самолет был практически полностью адаптирован к корабельному базированию и эксплуатации. Возникали и некоторые проблемы, но они по оценкам специалистов легко разрешались. 30 сентября начались испытательные полеты. Всего их было выполнено три, в том числе два - с коротким разбегом и один полет на висение со взлетом по-вертикальному. Все посадки производились вертикально. Первый полет совершил А.А.Синицын. Полет прошел успешно, задание было выполнено. Следующим взлетел В.А.Якимов на самолете ╧77. Полет проходил нормально, но при посадке летчик допустил превышение вертикальной скорости, в результате чего произошла авария. Все испытания Як-41М были прекращены. Началось расследование этого происшествия. Разбор полета проходил в каюте командира корабля, сюда же поступила вся информация с самолетных бортовых регистраторов. Как показали результаты расследования, аварийная ситуация возникла на завершающем этапе полета. При подходе к кораблю на самолете возникли боковые силы от воздухозаборников из-за бокового ветра, которые летчик компенсировал отклонением педалей с большим расходом. В таком положении самолет подходил к палубе. Руководитель полетов давал команды летчику держать курс. Сильный боковой ветер, близость корабельной надстройки и ограниченный размер палубы - все это в совокупности порождало у летчика желание скорее произвести посадку. Поддержки со стороны руководителя полетов по обеспечению безопасной вертикальной скорости не последовало. Находясь над палубой на высоте 10-13 метров, летчик допустил превышение предельной вертикальной скорости снижения. Самолет сел грубо, ударившись о палубу, основные стойки шасси пробили топливный бак, возник пожар. Летчик В.А. Якимов после неоднократных команд руководителя полетов катапультировался. Самолет Як-141 (Як-41М ╧75) после прекращения испытаний впервые был публично представлен 6-13 сентября 1992 года на авиасалоне в Фарнборо, а позднее неоднократно демонстрировался на других авиасалонах. Второй Як-41М (бортовой номер "77") после восстановления стал музейным экспонатом. Нарастающий кризис и развал союзного государства не позволил запустить в серийное производство эту машину. Авария послужила лишь формальным поводом для того, чтобы сначала заморозить, а затем и вовсе прикрыть тематику развития в нашей стране самолетов В/КВП. Новое не дается без труда, а принципиально новое и без жертв - увы это закон природы... С уважением Ю.
KUF: Садовник Мюллер пишет: мы уже обсуждали, что негде? Негде сделать что-то принципиально новое, а старую разработку довести до ума яковлевцы пока еще способны, кой-какой костяк еще держится за счет спортивных машин, хоть и дышит на ладан. Ну, а годиков через адцать будет полная Суважением Ю.
Садовник Мюллер: не знаю... А имеет это смысл? ЯК-141 - не штурмовик. В бою с любым палубным (и не только, и тем более не только) истребителем эта разработка периода конца 70-х годов будет смотреться до крайности убого. А "довести до УМА" (т.е. сделать конкурентоспособную машину на 2015-й, например, год...) это - разработка НОВОЙ машины. Вот другой вопрос - а может именно для этих целей можно приманстрячить что-то лёгкое, зато с коротким взлётом-посадкой? Ну я даже не знаю... Як-130... Хотя он вроде не славен выдающимися достижениями в данной части ЛТХ. Суть в том, что если делать ЛАВКр, т.е авианесущий УДК, так делать не вертолётоносец, а именно что носитель лёгкой ударной авиации. для целей ПВО не рассчитанный. И брать - такой же (если не делать, а брать за денужки). А вертолётоносец с высосанной из пальца антитеррористической функцией... это прожигание денег.
sas: Авария послужила лишь формальным поводом для того, чтобы сначала заморозить, а затем и вовсе прикрыть тематику развития в нашей стране самолетов В/КВП. Новое не дается без труда, а принципиально новое и без жертв - увы это закон природы... Только это НЕ принципиально новое. Кроме того, попытка КБ с этой машиной запродаться с потрохами хоть кому -то( велись переговоры и с КНР, и с Индией) - тоже окончились безуспешно. Для этой машины просто отсутствовала ниша применения.
sas: Кстати Правительство Франции одобрило сделку по продаже России десантного вертолетоносца типа "Мистраль", пишет газета "Коммерсант". По словам руководителя международного отдела Агентства по оборонным закупкам Франции (DGA) Жака де Лажужи, Франция также получила запрос на продажу лицензий на строительство еще трех кораблей класса "Мистраль" на российских верфях. Решение по этому запросу еще не принято и будет рассматриваться на высшем уровне. Россия решение о покупке французского вертолетоносца пока не приняла. Ранее первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев заявил, что дата подписания контракта пока не определена. Переговоры о покупке "Мистраля" начались летом 2009 года. Тогда речь шла о продаже России одного вертолетоносца и трех дополнительных лицензий, которые позволили бы начать строительство кораблей класса "Мистраль" на "Адмиралтейских верфях".
Садовник Мюллер: уважаемый самурай! Как я уже сказал, у меня планируется траур...
sas: Всё течёт..всё меняется А спор Вы, уважаемый Садовник - почти проиграли
KUF: sas пишет: Правительство Франции одобрило сделку по продаже России десантного вертолетоносца типа "Мистраль" Да, похоже "процесс пошел", если теперь его "продолжат и углубят", то... http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=radio.bfm.ru%2Fnode%2F33808
Садовник Мюллер: sas пишет: спор Вы, уважаемый Садовник - почти проиграли к сожалению. Дай Бог, не последний. А вам, уважаемый самурай, ото всей души пожелаю в вооружение ПВ что-нибудь такое... заморское. От чего ваша душа тоже бы сначала развернулась, а потом свернулась. Ибо... тоскливо за ребят.
sas: ПВ что-нибудь такое... заморское. От чего ваша душа тоже бы сначала развернулась, а потом свернулась. Пользовали . Я и летать начинал на самолёте иностранного( чехословацкого) производства - ничего, хорошая машинка. Да и в военном флоте страны с 1945го - это не первый корабль иностранной постройки
Садовник Мюллер: тоже мне - заграница... Курица не птица, Чехословакия (пока там Центральная ГВ стояла) не заграница. А вот ВРАЖЕСКОЕ (сиречь - НАТОвское) оружие раньше не покупали.
KUF: sas пишет: это не первый корабль иностранной постройки Да демократы (ГДР и ПНР) давали нам мощности, а проекты-то почти все наши были под наши концепции, да и оружие наше стояло. Ну а трофеи вопрос очень большой и очень отдельный, если его открыть, то целой ветки не хватит. С уважением Ю.
KUF: Вот еще "посудина" такого класса. Но уж это точно ни за какие шиши не получим... С уважением Ю.
Админ: Сегодня эстонский министр иностранных дел визжал на тему "Мистраля". Они тоже против покупки
Садовник Мюллер: естественно.
sas: А это купила Индия USS Trenton - 34 миллиона
sas: А вот ВРАЖЕСКОЕ (сиречь - НАТОвское) оружие раньше не покупали. Чехия сейчас в НАТО..а бывший Let - в собственности Объединенной авиастроительной корпорации(Россия) Так что...
sas: Да демократы (ГДР и ПНР) давали нам мощности, а проекты-то почти все наши были под наши концепции, да и оружие наше стояло. И финны? Португалия?
Садовник Мюллер: sas пишет: 34 миллиона руууухлядь... ну-ка ну-ка! Что из ФИНСКОГО ВООРУЖЕНИЯ мы купили? Тем паче ПОРТУГАЛЬСКОГО?
sas: Что из ФИНСКОГО ВООРУЖЕНИЯ мы купили? Тем паче ПОРТУГАЛЬСКОГО? Уважаемый Садовник, для Вас "корабль ВМФ СССР"="вооружение"?
Садовник Мюллер: КОРОБКА без СУО, без собственно систем защиты и нападения - не совсем
sas: КОРОБКА без СУО, без собственно систем защиты и нападения Ну так может всё же допустим право ..ну хоть той же "Ангаре" - считаться КОРАБЛЁМ ВМФ СССР
Садовник Мюллер: (одуревая) а причём тут ПОРТУГАЛИЯ? или там ФИНЛЯНДИЯ?
sas: И впрямь не причём..Каюсь.."Анадырь"
Садовник Мюллер: т.е. ПО ВАШЕМУ, судно обеспечения, ни на что не влияющее (окромя поддержания боеспособности кораблей флота) = авианесущему ДК?
sas: т.е. ПО ВАШЕМУ, судно обеспечения, ни на что не влияющее (окромя поддержания боеспособности кораблей флота) = авианесущему ДК? Т.е это КОРАБЛЬ Тихоокеанского флота .Финской постройки.Некоторые, кстати, предлагали его переделать в авианосец. Был бы получше чем Atlantic Surveyor. Тем более, что - "Авиация – 2 вертолета Ка-27, взлетно-посадочная площадка, ангар на 2 вертолета. "
KUF: sas пишет: И финны? Португалия? Да у Финнов в 1960-1974 гг. построили большую серию плавбаз (вернее плавказарм) пр. 688А, потом еще два гидрографа кл. "Виноград" (1985 г.), 4 судна снабжения кл. "Дубна" (1973-75 гг.), 3 транспорта кл. "Нерпа" (1952-55 гг.), еще 3 кл. "Певек" (1970-е гг.) и т.д. В Швеции в 1965 г. построен "Пеленг" - спасательный буксир, который потом переделали в Разв. корабль, в Венгрии 8 гидрографов пр. 650 (1949-55 гг.). Португалия - вроде пару рыболовов, котрых переделали в разведчиков. Но боевых кораблей производства этих стран лично я не знаю, если не считать трофеев типа "Выборга". С уважением Ю.
sas: Но боевых кораблей А наличие боевых вертолётов/самолётов на борту не боевого корабля - делает его боевым ? Или как?
Садовник Мюллер: sas пишет: А наличие боевых вертолётов/самолётов на борту не боевого корабля - делает его боевым ? уточните пожалуйста что за БОЕВЫЕ вертолёты находились на борту "Анадыря"? Ка-27 - а модификация? И - они там постоянно базировались, или имелась вертолётная площадка с ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРИНИМАТЬ? Так она есть у всех ледоколов, что не делает их боевыми кораблями. Хотя ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ любой ледокол может принять на борт Ка-29 с группой флотских ребят в беретах правильного цвета и боевой навеской. и главное... sas пишет: Т.е это КОРАБЛЬ Тихоокеанского флота т.е. это СУДНО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Тихоокеанского флота. А никак не боевой корабль. Вы, уважаемый самурай, извините, но Ил-76, на котором некие чудилы кружили над просторами новгородчины, это ВОЕННО-транспортный, но не БОЕВОЙ самолёт. Или Анчик, на котором один пилот ФПС перевозил группу отвейственных товарищей в апреле 95 - тоже... ВОЕННО-транспортный самолёт. Но не боевой.
sas: что за БОЕВЫЕ вертолёты находились на борту "Анадыря"? Ка-27 - а модификация? ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ любой ледокол может принять на борт Ка-29 с группой флотских ребят в беретах правильного цвета и боевой навеской. Вы сами ответили на свой вопрос но Ил-76, на котором некие чудилы кружили над просторами новгородчины, это ВОЕННО-транспортный, но не БОЕВОЙ самолёт. Или Анчик, на котором один пилот ФПС перевозил группу отвейственных товарищей в апреле 95 - тоже... ВОЕННО-транспортный самолёт. Но не боевой. Уважаемый Садовник. На Анчик крепятся 4 держателя Б3-34(места предусмотрены штатно). Прицел НКПБ-7 в блистере штурмана установлен так же штатно. И Анчик становится носителем 4хФАБ 500( две тонны на внешней подвеске) и тех же ФАБ-500 (4500 кг) на транспортёре. Общая сумма бомбовой загрузки - 6500 кг. Некий пилот имеет опыт
KUF: sas пишет: Или как? По международному праву, корабли могут свободно заходить в любой порт, если на борту нет наступательного вооружения, а если есть, то появляется куча ограничений - это уже боевой корабль. А вот БОЕВОЙ вертолет - что сиё такое. Только марка, или наличие вооружения, хоть убейте не могу пока сформулировать однозначный критерий. С уважением Ю.
sas: В состав ВВС и СВ входят боевые, разведывательно-боевые и транспортно-боевые вертолеты, в состав ВМФ - многоцелевые боевые и противолодочные вертолеты палубного и корабельного базирования. Так что, по ходу, не марка и не наличие вооружения. А - принадлежность
Садовник Мюллер: sas пишет: Вы сами ответили на свой вопрос т.е. отвечать желанием не горим. Видимо ШТАТНО сия техника на СУДНЕ "Анадырь" не базировалась. Так и запишем. sas пишет: На Анчик крепятся 4 держателя Б3-34(места предусмотрены штатно). Прицел НКПБ-7 в блистере штурмана установлен так же штатно. И Анчик становится носителем 4хФАБ 500( две тонны на внешней подвеске) и тех же ФАБ-500 (4500 кг) на транспортёре. Общая сумма бомбовой загрузки - 6500 кг. БОМБИЛИ? :P
sas: Видимо ШТАТНО сия техника на СУДНЕ "Анадырь" не базировалась. Так и запишем. Не стоит выдавать желаемое за действительное БОМБИЛИ? Некоторых
Садовник Мюллер: sas пишет: Не стоит выдавать желаемое за действительное то есть - БАЗИРОВАЛАСЬ? sas пишет: Некоторых в горах или Южнее?
sas: то есть - БАЗИРОВАЛАСЬ? Числиться штатно. Ангары наличествовали в горах или Южнее? И там...и там.
Садовник Мюллер: sas пишет: Числиться штатно. Ангары наличествовали ангары - это хорошо. И числится - КАКАЯ модификация Ка-27? sas пишет: И там...и там. и это здорово. Спасибо за ценнейшую для меня информацию о использовании в Горах в целях бомбометания самолётов ВТА ФПС РФ.
sas: И числится - КАКАЯ модификация Ка-27? Не имет никакого значения. Если на "Неустрашимом" находится Ка-29, то и Ка-32ПС на нём так же легко может находиться. Было бы желание. И переоборудовать на верфи корабль для этого - не обязательно. самолётов ВТА ФПС РФ. Самолётов ВТА ФПС РФ не существовало в природе. Это кстати тоже, для просвящения Чем отличается боевой самолет и насколько трудно превратить грузовой в боевой?? В свое время индусы после индо-пакистанского конфликта говорили: "Hет в мире бомбардировщика лучше Ан-12!" 20 тонн ФАБ-500 укладываются на транспортер и ссыпаются в грузолюк. И все дела. Задача бомбометания присутствовала в боевом уставе ВТА вплоть до 1994 года. По крайней мере, в 1991 году в Балашовском ВВАУЛ курсанты, да и летчики в полку решали штурманские задачки на бомбометание с горизонтального полета. Еще помню интересный плакат на стене на кафедре тактики, на плакате Ил-76 с двумя 9000 кГ бомбами HА ВHЕШHИХ ПИЛОHАХ. Соответственно в разрезе пилоны и механизм скрепления и сброса. Вот делалось ли так в реале на Ил-76 хотя бы раз - не знаю. Еще интересный факт. Преподаватель с кафедры АВ рассказывал, как он бомбил с Ан-26 в Мозамбике. 2 тонных бомбочки на транспортер - и вперед. Транспортные Ан-26 участвовали в снабжении войск, перевозках личного состава, занимались доставкой почты, служили штабными машинами. Привлекались они и для подсветки местности с помощью САБов во время нанесения боевыми самолетами ночных ударов. Изредка сами ╚двадцать шестые╩ использовали в качестве бомбардировщиков, причем применялись бомбы калибром до 1000 кг.
Садовник Мюллер: sas пишет: Не имет никакого значения. Если на "Неустрашимом" находится Ка-29, то и Ка-32ПС на нём так же легко может находиться. Было бы желание. несомненно. Но мы говорим не о СКР "Неустрашимый", а о СУДНЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ "АНАДЫРЬ". Каковой мог ПРИНИМАТЬ вертолёты, даже имел АНГАР. Но имел ли он всё остальное, что запланировано, например, в пр. 20380 для полноценного базирования вертолёта? sas пишет: Самолётов ВТА ФПС РФ не существовало в природе. Это кстати тоже, для просвящения я в курсе. :) Но мы же поняли друг друга, уважаемый самурай? Так бомбили ли транспортные самолёты ФПС в горах? И Богом прошу - не надо мне про УЧИЛИЩНУЮ практику и Мозамбик...
sas: а о СУДНЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ "АНАДЫРЬ" Ну и назовите "Мистраль" транспортно -десантно -госпитально-штабным кораблём :)( каким он собсно и является) И Богом прошу - не надо мне про УЧИЛИЩНУЮ практику и Мозамбик... Перуанских военных очень заинтересовали ударные возможности Ан-26. В присутствии советских специалистов они провели сбросы заполненных водой бочек. Полученные в результате этих экспериментов навыки авиаторы применили на практике во время пограничного конфликта с Эквадором в 1981 г. На транспортер в Ан-26 нагружали 16 бочек с напалмом и затем очень эффективно применяли их для уничтожения труднодоступных позиций противника.
Садовник Мюллер: sas пишет: Ну и назовите "Мистраль" транспортно -десантно -госпитально-штабным кораблём :)( каким он собсно и является) как вы лодку назовёте, так ОНО и поплывёт... sas пишет: Перуанских а ещё сколько малых и мелких стран в мире, которые использовали АН-26 как бомбардировщик... Правду, пан самурай, правду!!!
sas: как вы лодку назовёте, так ОНО и поплывёт... В ВМФ РФ. малых и мелких стран в мире Одна мелкая и малая страна привлекала Ан-26 и для подсветки местности с помощью САБов во время нанесения боевыми самолетами ночных ударов. Изредка сами "двадцать шестые" использовали в качестве бомбардировщиков, причем применялись бомбы калибром до 1000 кг. В Афганистане.
sas: И Вы, уже достали Уважаемый Садовник. В моей лётной книжке - 14 вылетов на бомбометание. Если Вы это из меня вытягивали
Садовник Мюллер: sas пишет: В ВМФ РФ. к сожалению. sas пишет: И Вы, уже достали Уважаемый Садовник. В моей лётной книжке - 14 вылетов на бомбометание. Если Вы это из меня вытягивали я такой... талантливый это не всё, что я из Вас вытягиваю. Мне бы ещё вытянуть из вас "птичку", на которой совершались означенные вылеты. Если Вы, уважаемый самурай, напишете кратко - Ан-26 - мне этого будет достаточно
sas: Ан-26 и Ан-72П к сожалению. Вашему
Садовник Мюллер: sas пишет: Ан-26 и Ан-72П благодарю вас за столь важную для осмысления БД в указанных регионах информацию :) sas пишет: Вашему нашему.
sas: нашему. Неа,именно Вашему. В свою очередь я (лично) обязуюсь предоставить мнения офицеров Морской Пехоты РФ которые наверняка появятся после освоения сей машины
Садовник Мюллер: sas пишет: В свою очередь я (лично) обязуюсь предоставить мнения офицеров Морской Пехоты РФ которые наверняка появятся после освоения сей машины 336-й Гвардейской Белостокской орденов Суворова и Александра Невского Бригады? Договорились.
KUF: sas пишет: насколько трудно превратить грузовой в боевой?? С уважением Ю.
sas: На "Ганшипе" я катался :). В 2002м..Но таки это МОДИФИКАЦИЯ.Заводская.
KUF: sas пишет: На "Ганшипе" я катался Я с амерами во время службы неоднократно имел дело только на расстоянии в 1000-чи км, но думаю меня они запомнили очень надолго... С тех времен я их, мягко говоря, не люблю...
sas: но думаю меня они запомнили очень надолго... С тех времен я их, мягко говоря, не люблю... А я обеспечивал( не один разумеется ) ПСО американских экипажей совместно с подразделениями SAS( дружу с некоторыми из ветеранов SAS польского происхождения и сейчас) ,"Дельты", иностранного легиона Франции, разведки 201й и ОГСР. И мне БЕЗ разницы их социальное и национальное происхождение. Ну а случись быть по разные стороны - стрелял бы так же, без эмоций и без "люблю" -"не люблю"
Админ: Мнение господина Барабанова. Винсент [ 12.02 13:57 ] Что вы думаете о возможности покупки УДВК типа "Мистраль" из Франции? Винсент, я отношусь к этому резко отрицательно и неоднократно высказывался об этом в печати, мои выступления на этот счет есть и в интернете. Собственно, есть три основных причины быть против этой затеи. Во-первых, в условиях достаточно плачевного положения ВМФ России и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей, а также отсутствия у ВМФ России реальных экспедиционных «заморских» задач, насущность обзаведения крупными универсальными десантными кораблями для экспедиционных и интервенционных действий в океанской зоне выглядит по меньшей мере спорной. Причем как с точки зрения основных реальных задач, стоящих на обозримый период перед российским ВМФ, так и с точки зрения места отечественного флота а системе Вооруженных Сил России. И ВМФ, и тем более ВВС и Сухопутные войска, сталкиваются с острой нехваткой современной военной техники буквально всех видов и классов, поступающей в явно недостаточных, а то и просто микроскопических количествах. В условиях нехватки в Вооруженных Силах массы более насущных и элементарных вещей – вплоть до касок нового образца, предметов снаряжения и снабжения, автотранспорта, вертолетной техники и пр., в условиях недостатка ресурсов даже на ремонт имеющейся техники – фантазия выкидывания полумиллиарда евро на универсальный десантный корабль кажется просто нелепостью и бессмысленной попыткой бедняка потратиться на очевидный предмет роскоши. С точки же зрения возможности импорта современных военных технологий «Мистраль» выглядит едва ли не как самое бесполезное приобретение из всех возможных, ибо французы фактически готовы поставлять России только «голый» корпус корабля. Кстати, по всей вероятности, именно поэтому франузская сторона с такой легкостью и пошла на переговоры о его продаже русским. Во-вторых, совершенно очевидно негативное влияние этой негоции для российской оборонной промышленности. И дело даже не столько в том, что государство готово заплатить минимум полмиллиарда евро не своим рабочим, а заводам страны-члена НАТО (хотя и это уже сам по себе из ряда вон выходящий факт), сколько в колоссальном ущербе, нанесенном имиджу нашей «оборонки», причем в одном из наиболее успешных до сего дня экспортных сегментов – военном кораблестроении. Кто будет заказывать у нас корабли, если мы сами покупаем их во Франции? Собственно, все западные обозреватели уже сейчас единодушно делают вывод, что обращение России к Франции будто бы «свидетельствует о необратимой деградации русской оборонной промышленности». И это слышат все нынешние и потенциальные покупатели российского вооружения. В-третьих, вызывает удивление (если не сказать более) полное отсутствие в закупке «Мистраля» какой-либо конкурсности, хотя вроде бы этого требует российское законодательство. Не делается даже попыток организовать тендер, хотя на мировом рынке присутствуют несколько строителей кораблей такого класса со своими проектами. К российским же судостроителям вообще даже не обращаются, хотя нашей промышленности вполне по силам спроектировать и построить такой корабль. То все делается с полного кондачка, как в третьесортной стране «третьего мира» — какие-то лица собрались, взяли и решили купить понравившуюся с первого взгляда игрушку. А ведь речь идет о крупнейшем контракте. Совершенно очевидно, что так дела в современном мире не делаются. В целом история с проектом приобретения «Мистраля» в очередной раз обнажает проблему отсутствия в Министерстве обороны России и в командованиях видами Вооруженных Сил (и в первую очередь ВМФ) действительно четких взглядов на долгосрочные перспективы в области военно-технической политики и взаимодействия с национальной оборонной промышленностью. Это проявляется, несмотря на изобилие принимаемых программ, концепций и на наличие вроде бы долгосрочной Государственной программы вооружений на 2007-2015 годы. В итоге военно-техническая политика в России продолжает оставаться подверженной скачкам, нестабильности и проявлениям субъективизма и волюнтаризма в их классических проявлениях. По сути дела, мы наблюдаем опасные тенденции к хаотизации закупочной политики.
sas: отсутствия у ВМФ России реальных экспедиционных «заморских» задач, В реальности, ВМФ РФ уже второй год постоянно присутствует в Аденском заливе. А в Нигерии постоянно находятся граждане РФ( не одна тысяча). Причём для защиты оных граждан туда отправлялись( в 2007м) - "сотрудники российских спецслужб " фантазия выкидывания полумиллиарда евро на универсальный десантный корабль кажется просто нелепостью и бессмысленной попыткой бедняка потратиться на очевидный предмет роскоши. Ценник рассматривался даже в этой теме. Совершенно очевидно, что так дела в современном мире не делаются. Автор (по моему ИМХО) занимается политиканской риторикой . Сиречь "Баба яга против!"(с)
Админ: sas пишет: Автор (по моему ИМХО) занимается политиканской риторикой Есть немного.
Садовник Мюллер: sas пишет: В реальности, ВМФ РФ уже второй год постоянно присутствует в Аденском заливе. А в Нигерии постоянно находятся граждане РФ( не одна тысяча). Причём для защиты оных граждан туда отправлялись( в 2007м) - "сотрудники российских спецслужб " как уже не раз повторялось уважаемому самураю, для защиты граждан РФ в Нигерии недостаточно подвести к берегу беззащитный ДК. И даже скомпонованную из остатков российского флота десантную группу. Он этого не понимает (в силу профессиональной узколобости мышления :)) или понимать не хочет. Что касаемо постоянного присутствия ВМФ РФ в Аденском заливе, "Мистраль" для подобного не подходит. В отличие, кстати, от старых советских БДК. sas пишет: Ценник рассматривался даже в этой теме. как автор, так и ВЫ, всего лишь ПРЕДПОЛАГАЕТЕ. sas пишет: Автор (по моему ИМХО) занимается политиканской риторикой автор прав. почти во всём.
sas: недостаточно подвести к берегу беззащитный ДК. И даже скомпонованную из остатков российского флота десантную группу. Он этого не понимает (в силу профессиональной узколобости мышления :)) или понимать не хочет. Что касаемо постоянного присутствия ВМФ РФ в Аденском заливе, "Мистраль" для подобного не подходит. В отличие, кстати, от старых советских БДК. Я вижу в этих словах лишь личное мнение г-на Садовника. Которое заслуживает внимания( помятуя его морпеховское прошлое), но никакими выкладками не подтверждёно. как автор, так и ВЫ, всего лишь ПРЕДПОЛАГАЕТЕ. Ну так недолго осталось. автор прав. почти во всём. В политиканской риторике?
Садовник Мюллер: sas пишет: Я вижу в этих словах лишь личное мнение г-на Садовника. Которое заслуживает внимания( помятуя его морпеховское прошлое), но никакими выкладками не подтверждёно. всё что я говорю - всего лишь моё ЛИЧНОЕ мнение. И моё прошлое здесь совершенно не при делах, ибо в силу ряда причин, связанных с годами службы, оно ничуть не больше преимуществ в данном вопросе даёт, чем и ваше прошлое, уважаемый самурай sas пишет: Ну так недолго осталось. вах... посмотрим. sas пишет: В политиканской риторике? да её там в принципе немного.
sas: оно ничуть не больше преимуществ в данном вопросе даёт Больше Исключительно за счёт акамедии. да её там в принципе немного. Всё - до самой последней точки. Впрочем, уважаемый мною г-н Садовник может иллюстрировать высказанные в статье известного ПОЛИТОЛОГА тезисы - фактологией. Начнём от мирового опыта применения десантных соединений и опыта крайних, проведённых в РФ, учений с участием морской пехоты?
Садовник Мюллер: sas пишет: Начнём от мирового опыта применения десантных соединений и опыта крайних, проведённых в РФ, учений с участием морской пехоты? ан-гард! ваш удар первый, сударь. Я, как более молодой и физически сильный - уступаю старости
sas: Я, как более молодой и физически сильный - уступаю старости Позвольте, ведь это Вы защищаете мнение политолога :) Вы уж акцентируйте опорные пункты - на которые следует нападать
Садовник Мюллер: условиях достаточно плачевного положения ВМФ России и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей, а также отсутствия у ВМФ России реальных экспедиционных «заморских» задач, насущность обзаведения крупными универсальными десантными кораблями для экспедиционных и интервенционных действий в океанской зоне выглядит по меньшей мере спорной Вот вам первая цитата. И сразу же парирую - НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня. французы фактически готовы поставлять России только «голый» корпус корабля вы можете сказать, что это измышление. Что ж, посмотрим. Я уверен, что автор прав. Мы получим "голое" судно, которое нужно будет начинять электроникой, вооружать, оснащать десантно-высадочным оборудованием. Далее последует необходимость определяться с местом ремонта корабля, стоянкой (ну мы-то с вами трезвомыслящие люди и не думаем, что первый корабль будет на Балтике?!) совершенно очевидно негативное влияние этой негоции для российской оборонной промышленности разве у нас десятки миллиардов? Более того, не совсем понимаю необходимость заказывать проектную документацию на "Мистрали", имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль". Вот эти корабли действительно позволят и кораблестроителям, и флоту продвинуться вперёд. но МГШ раньше вполне здраво планировал начинать строить серьёзные корабли после 2015 года. Ибо до того времени необходимо наполнение флота малыми кораблями. Пусть это будут 20380 и новые фрегаты... Те самые корабли, которые должны составить эскорт крупным авианесущим "коробкам". НЕ наоборот!
sas: Вот вам первая цитатаРазбираем " плачевного положения ВМФ России " - Ну это само собой разумеется Просто сей эпитет применим, пожалуй, ко всему периоду существования ВМФ России. "и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей" А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него? НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня. Поскольку СПЕЦСЛУЖБЫ РФ работают( совместно :) с спецслужбами суверенной страны) на территории Нигерии начиная с 2007 года против местных АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ формирований, то и ...
sas: Я уверен, что автор прав. Это легко проверить через некоторое( небольшое) время имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль". можно оные озвучить?
Садовник Мюллер: sas пишет: А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него? я это сделал. Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано. Верно? :) Как вы считаете, лишние 500 млн - 2,5 млрд евриков не помогут флоту получить дополнительно боевых кораблей? А десант мы пока на "Гренах" повозим... sas пишет: то и ... нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру. sas пишет: можно оные озвучить? (удивлённо) я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право...
sas: Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано А можно конкретные факты?Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль" нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру. Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане? я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право... Я так понимаю - что "озвучить нельзя"?
Садовник Мюллер: sas пишет: Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль" вы пытаетесь опровергнуть изначально сложнодоказуемое. Увы и ах, мне знакома ваша любовь к подобным деяниям. Давайте я просто укажу на несколько кораблей, которые флот УЖЕ должен был получить. но не получил. не уточните случайно судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено? а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"? sas пишет: Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане? я наслаждался. это было красиво. Но то, что есть там сейчас - эффективно и видимо достаточно (от РФ). И более того скажу - буде случится НЕПРИЯТНОСТЬ в какой-то прибрежной стране, вот так и придётся собирать - с бору по сосенке, без боевого слаживания (ГЛАВНОГО-то ожидаемого события не произошло!). ОДИН флот с трудом с такой задачей справится. Оголив свой сектор мирового океана. sas пишет: Я так понимаю - что "озвучить нельзя"? помилуйте, но... 11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно! А рядом - в том же городе - БАЛТИЙСКИЙ завод. Совершенно незагруженный, но способный строить крупняки.
Садовник Мюллер: ЦИТАТА: СССР велась активная разработка УДК проекта 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - «Кременчуг» и «Херсон», однако распад страны не позволил ввести их в строй. По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров. Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта. Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля. В настоящее время такие корабли были бы очень нужны ВМФ России - в том числе для конфликтов типа Пятидневной войны или для патрулирования опасных вод Аденского залива. При небольшой переделке проекта с монтажем трамплинной палубы, они могли бы нести 6-8 истребителей МиГ-29, обеспечивающих ПВО соединения, что позволило бы компенсировать отсутствие у России в настоящее время самолетов вертикального взлета.
sas: судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено? а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"? Их судьбу порушила закупка "Мистраля"... Так Вас следует понимать? от так и придётся собирать - с бору по сосенке Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском? Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое. Как и все остальные корабли. 11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно! И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить...
Садовник Мюллер: sas пишет: Их судьбу порушила закупка "Мистраля"... Так Вас следует понимать? а закупка "Мистраля" заложена в гособоронзаказ? Нет. Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет. А вы уж будьте добры - ОТВЕТИТЬ мне на мой скромнючий вопрос. Так ЧТО с кораблями? sas пишет: Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском? Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое. Как и все остальные корабли. КУГ или КАГ из двух кораблей?! Вах, пан самурай, мне уже смешнюче. УДК будет не один, а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей ХОТЯ БЫ уровня 20380. А вообще-то 20380 там не попрёт, ибо не имеет средств ГРУППОВОЙ ПВО. Т.е. мы берём один РКР с КСФ/КТОФ, 1-2 БПК и 1-2 СКР. ЛИБО полностью оголяем при этом КСФ/КТОФ, либо собираем с бору по сосенке. Крейсер оттуда, БПК отсюда, СКРы с Балтики и Чёрного моря... А "Стерегущий" да "Неустрашимый" имеют экипажи-везунчики. нормальная боевая служба... Не в курсе, "Мудрого" ещё обкатывают, или уже в поход планируют? sas пишет: И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить... не ДОстроить, а ПЕРЕстроить. Я себе так представляю, с чем там столкнулись... после стольких лет консервы... Лучше б действительно СТРОИЛИ... Хотите, я вам гранатку подкину? Супротив себя, исключительно по старой доброй дружбе. есть такая компания питерская... ТРАНЗАС.
sas: Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет. И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК. Извините, я уж хочу уточнить все исходные. а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания? не ДОстроить, а ПЕРЕстроить. Тем более :)Сроки( САМИ ведь назвали) - наш ВПК срывает. Деньги( опять таки САМИ озвучили) - посчитали неправильно.. И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект?
Садовник Мюллер: sas пишет: И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК. Извините, я уж хочу уточнить все исходные. полагаю - да. sas пишет: А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания? ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку. БДК наши (как антирейдерская игрушка Главкома ВМФ) ходят. sas пишет: И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект? вы не хуже меня знаете причины провала с индийским проектом. ПРОворовались. ПРИдурки. Но если стоит гос.задача и есть достаточное финансирование - будет и проект, и корабль.
sas: полагаю - да. "Сообразительный" - срок передачи ВМФ - 2010 год "Бойкий" - 2011. "Совершенный" и "Стойкий" - на недофинансирование не жалуются.
sas: ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку. А тяжёлые ракетные крейсера? ПРОворовались. ПРИдурки. Неправильно :). Отечественный ВПК.
Садовник Мюллер: sas пишет: А тяжёлые ракетные крейсера? увы - уже ходят. А некого дать им в поддержку штанив, когда НУ ОЧЕНЬ надо.
sas: увы - уже ходят. Ну так за неимением горничной - имеем дворника
Садовник Мюллер: ну так горничной на тёмной улице нужен кавалер. иначе не то, чтобы морду набьют, а ещё как бы не тр... изнасиловали.
sas: Именно поэтому имеем дворника. СЕЙЧАС
Садовник Мюллер: который В ОДИНОЧКУ болтается от Венесуэлы до Индии. Вах.
sas: Ну..ведь НИКТО( в отличии от уважаемого Садовника) - не усомнился в его способности там болтаться?
Садовник Мюллер: в его - никто. Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно.
sas: Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно. Это личное мнение некоего Садовника?
Садовник Мюллер: совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение. А что, у вас НЕТ своего личного мнения? сочувствую...
sas: совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение.И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям. А "Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано... Ну так моё ЛИЧНОЕ мнение( таки имеющееся) не совсем понимает разницу
Садовник Мюллер: sas пишет: И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям. полагаю, что так. потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости sas пишет: "Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано... ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных...
sas: потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения. ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных... Как показывают примеры - таковых "самостоятельных" единиц не существует в природе. Ибо даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа. НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного
Садовник Мюллер: sas пишет: даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа. НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного вот видите. А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль. sas пишет: Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения. 12-14?
sas: А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль. Отнюдь, я проиллюстрировал, что вероятно основываясь на этом примере можно устроить политиканскую шумиху относительно неспособности кораблей типа " "Арли Бёрк"" к самостоятельному хождению по морям :) Раз уж простой катерок смог.. А вполне уважаемый ПРОФИ( в отличии от политолога) - сэр Сэнди Вудворт, вполне серьёзно опасался рыболовецкого судна.. Считая оное серьёзной угрозой "Гермесу". В мае 1982го. 12-14? А скольки?
полная версия страницы