Форум » 1946-2015 » Неуставная изнанка » Ответить
Неуставная изнанка
Админ: Перенос из темы про исторический тест.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Ктырь: О да. На самом деле по своим боевым навыкам они не более чем обычная пехота (которую хоть немного учат азбучным истинам). Не говоря уже о том что их слишком много настолько что эту самую грозу бундесвера местами чуть ли не дробовиками и вилами гоняли чеченские крестьяне в 1995. Вся "спецназовость" состоит в лучшем оснащении, призывников поздоровее отбирают, а также стараются не слишком тупых - с техникумов к примеру пасут парней. Я когда ехал на призывной централ с нами перевозился один паренёк в 3-ю бригаду спецназа ГРУ, тихий такой размазюня. А чего взяли? спрашиваю его. Спортсмен что ли? Да нет. Техникум закончил, здровье хорошее, по росту подхожу и сам хочу - типа элитные войска, там всё нормально будет (понтово!) Всё. Вот тебе и спецназ. Другого вспоминаю с 6-й степенью плоскостопия! Я раз 5 переспросил. Да комиссовали с таким вот спецназовским диагнозом. И так далее. Я уж молчу про десантников. К нам их переводили даже. Утухли сразу. Взять бы самый обычной рядовой взвод этого так называемого спецназа и сравнить с самым обычным пехотным взводом того же бундесвера. Много интересных вещей может выясниться. Кстати парней с Северного Кавказа туда не берут почти (или вообще не берут). И что в итоге? А в итоге помимо ребятушек которые и при росте 1 метр 55 см всех шугают едут в "обычные" войска - пехоту или там зенитчики здоровенные амбалины (не обязательно по росту - в ширину плеч прежде всего), которых как стенобитные орудия можно использовать. Все мля борцы (и не на словах!) А тут ещё ребят поздоровее и так в спецназы\десанты и.т.д. выгребли. Итого сплошные задохлики... Кто-нибудь башкой думал где взять таких сержантов чтобы рулить этими терминаторами? Офицеров-то сложно найти премлемых. Ладно хоть есть рычаги которых казбеки бояться. К примеру письмо на Родину что сын хреновый солдат страшнее криков командира полка. Родители там в почёте. В чумовом Тоцком гарнизоне (бывший 506-й полк) один такой Казбек Казбекыч лёг отдыхать в каптёрке (как обычно в рабочее время - за всю службу никогда пальцем не пошевелил). А тут проверка... Так по приказу комполка! литёхи трясуться зайти в каптёрку и вытащить этого Кинг-Конга! Пришибёт нахрен! Полкан орёт, аж покраснел, а толку ноль. И всему этом я был сам свидетелем в прошлом году. И смех и грех. Этот товарищ на бабки поставил весь полк - и вообще к слову говоря многие части на бабки поставлены (а полк уже на контракте - денег немеряно ходит). Весь в золоте Казбек. Вот так и живёт у нас армия. На словах все пальцы гнуть горазды, а на деле ужас кромешный. Ещё что-то наши патриоты комнатные тявкают про другие армии. Если казбеки будут попадать в наш так называемый спецназ они там быстро порядок наведут. Свой порядок наведут - звериный. И куда русский дух делся непонятно. Встречаются кремни, но мало-мало. Один казбек среди сотни русских живёт как кум королю (хотя мне часто по ушам ездят что я дескать вот служил мы их к ногтю и.т.д.), а один русский среди сотни казбеков? Или сбежит или повеситься. Хотя такую часть я одну знал. Известия как с передовой приходили. В сочинцах по 30-40 человек разом числилось! Увы спецназом у нас можно назвать лишь мелкие подразделения где группируются спецы высокого класса. Эти люди не мелькают в печати и по телевизору их показывают очень редко.
Владимир67: Да никто и не спорит (пока?). Просто тест - ничего более серьезного. Ктырь пишет: И куда русский дух делся непонятно. Так "селекция" проводилась сколько лет! Да еще громаднейшие потери в течение этого же времени - вот генофонд и оскудел резко. Ну и чисто объективно: великороссы привыкли к своему домнирующему положению "а-ля хранители империи", они априори привыкли к своему домнирующему положению в обычной жизни... И когда, в 70-80-х гг. стали появляться массовые землячества, где доминировали национальности, находившиеся в реальной жизни на более низкой ступени общественного развития, то, в большинстве случаев, массовый русский призывник оказался не готов к борьбе за доминирование. И комначсостав, аналогично, не хотел портить себе жизнь. НУ и пошло-поехало...
Ктырь: Владимир67 пишет Так "селекция" проводилась сколько лет! Да еще громаднейшие потери в течение этого же времени - вот генофонд и оскудел резко. Я тоже считаю это причина. Но главное что перестали мужчин воспитывать. Не вчера перестали. А давно. Ну и чисто объективно: великороссы привыкли к своему домнирующему положению "а-ля хранители империи", они априори привыкли к своему домнирующему положению в обычной жизни... И когда, в 70-80-х гг. стали появляться массовые землячества, где доминировали национальности, находившиеся в реальной жизни на более низкой ступени общественного развития, то, в большинстве случаев, массовый русский призывник оказался не готов к борьбе за доминирование. И комначсостав, аналогично, не хотел портить себе жизнь. НУ и пошло-поехало... Да неплохо бы выяснить с чего всё началось. Я вот деда покойного вспоминаю. Ну разве он позволил бы такому дерьму цвести?!! Бойней всё и закончилось бы. А с нацменами проблемы были уже тогда. Деда первый раз чуть не упекли в штрафбат по причине того что избил казаха-сержанта шваброй за то что тот пытался заставить его долбить замёрзший полевой сортир. (Второй раз за то что офицеру в этой же учебке надел на голову ведро - тот его что-то невзлюбил - раз 10 заставлял перемывать ). Это осень 1942 года. Человек был весьма горячий, но зато справедливый. Понимаете в чём проблема. Все эти землячества не более чем миф раздутый каким-то придурком. Казбеки и втроем рулят и даже вдвоём. И есть места где и в одиночку! Это касаемо роты-взвода. В масштабах полка там да - кучкуются. Но знаете в чём беда? Ведь если есть русские (русскоязычные) что с ним нормально общаются - они не защищают своих более слабых физически и морально собратьев. Мало того гнобят вместе их! А там где нет казбеков тоже процветает чёрное издевательство над слабыми. У меня по срочке волосы дыбом вставали от некоторых вещей. Я никак не мог привыкнуть что люди так могут обращаться с другими людьми. Пытался помогать, но это бесполезно (за редким исключением). Слабоволие это как наркомания. Потдаётся лечению с огромным трудом. Я лично вижу массу призывников которых вообще нельзя к армии подпускать и близко. Ничего кроме издевательств и насмешек им не светит.
Ктырь: Что-то меня опять понесло на трибуну газеты "Вскроем все язвы". Вы не удивляйтесь - просто поделиться наболевшим хочется, да не с кем. Вокруг меня все и так всё понимают - всё равно что анекдот 100 раз подряд рассказывать. Хоть вам население форума Россия в Войнах что поведаю. От нас увы всё равно ничего не зависит.
Владимир67: Ктырь пишет: Я никак не мог привыкнуть что люди так могут обращаться с другими людьми. Пытался помогать, но это бесполезно (за редким исключением). У меня, кстати, из-за этого, когда ком.отделения назначили, были "некоторые" проблемы с людьми из моего (!!!) же призыва. Я тоже считаю это причина. Но главное что перестали мужчин воспитывать. Не вчера перестали. А давно. Просто общество становится рано или поздно цивилизованнее. А все эти нацмены - они ведь из традиционных культур. Особенно горцы. Ну и получается, как у нас в учебке: пара чечен в учебном взводе - а их никто не трогал (они и жили как-то сами по себе). Они, правда, чуть ли не каждую неделю рапорта подавали коандиру роты с просьбой отправить их по окончании учебной части в Афганистан....
Ктырь: Владимир67 пишет У меня, кстати, из-за этого, когда ком.отделения назначили, были "некоторые" проблемы с людьми из моего (!!!) же призыва. Вот именно. Привыкла сволота к халяве. Просто общество становится рано или поздно цивилизованнее. А все эти нацмены - они ведь из традиционных культур. Особенно горцы. Да это так. У них этапы другие. Но я не понимаю вот чего. Наши деревенские парни он же недалеко ушли по развитию! А их городские гоняют. По поводу этапов - общался тут намедни с людьми знакомый знакомого (русский) живёт в абхазской деревне, работает кузнецом. Так вот у его соседа абхаза нет даже полотенца! Во как живут! У чечен такую бедноту можно встретить разве что в самых глубоких аулах. Ну и получается, как у нас в учебке: пара чечен в учебном взводе - а их никто не трогал (они и жили как-то сами по себе). Они, правда, чуть ли не каждую неделю рапорта подавали коандиру роты с просьбой отправить их по окончании учебной части в Афганистан.... Интересно зачем они туды хотели? Хотя это у них запросто, раз война идёт надо съездить пострелять. Последние осколки где ещё службу в армии как-то уважают массово это Северный Кавказ и наши монголоиды с ДВ.
Владимир67: Ктырь пишет: Наши деревенские парни он же недалеко ушли! А их городские гоняют. А вы вспомните, какая дьявольская "селекция" прошла с русским (украинским, белорусски, татарским, мордовским, и т.д. ) крестьянином - жителями равнин. 1МВ, гражданская, коллективизация, 2МВ.... А в последнее время - повальное пьянство. Интересно зачем они туды хотели? Как зачем? - ГСС, верно, хотели вернуться Я вообще, тогда разных чечен встречал - из разных социальных групп. В т.ч. и русского (из Грозного - он только по внешнему виду был русским). Последние осколки где ещё службу в армии как-то уважают массово это Северный Кавказ Не так, IMHO - они за добычей в армию идут.
Ктырь: Владимир67 пишет А вы вспомните, какая дьявольская "селекция" прошла с русским (украинским, белорусски, татарским, мордовским, и т.д. ) крестьянином - жителями равнин. 1МВ, гражданская, коллективизация, 2МВ.... А в последнее время - повальное пьянство. Безусловно! Я просто вспоминаю рассказы как воспитывались деды мои кулаки. Всё как у горцев. Во главе стола 100 летний дед и.т.д. Не дай Боже возразить - сразу ложкой по лбу. То есть уважение к старикам прививали, командой работать учили, не сможешь - умрёшь с голода, и семья по миру пойдёт. Эти всё что угодно и кого угодно пережить и прожевать могли. Увы разорили их, прадед со злости все сады с превеликим трудом выращенные в голой степи уничтожил. Потом вообще в город перебрались. А с бабушкиной стороны там вообще всех по миру пустили, прадед погиб в Казахстане, дом отняли. Двоюродную сестру бабушки угнали Комсомольск строить (в 14 лет!). Женщина на всю жизнь калекой осталась. И так далее и так далее. Кулаков всех под нож пустили либо разорили. А это были самые сильные люди в низах. Война вероятно остатки прибрала. В любом случае воспитание стало совершенно другим. Как зачем? - ГСС, верно, хотели вернуться Я вообще, тогда разных чечен встречал - из разных социальных групп. В т.ч. и русского (из Грозного - он только по внешнему виду был русским). О! Такой у меня по срочке тоже был - с Дагестана. Блондин, черты лица абсолютно правильные какие-то чуть ли не скандинавские, а сам говорит с акцентом. Но в принципе нормальный парень, хотя общался в основном со своими земляками урюками конечно. Не так, IMHO - они за добычей в армию идут. Это по любому. Добыча у них везде в цене.
прибалт: Единственный сборный пункт находится в Махачкале и охраняет его ОМОН. его единственностьв том, что он охраняет СП от желающих служить в армии. А самый главный инструктаж офицеру отправляющемуся за призывниками в Дагестан - не дай бог привости лишних, но все равно 1 или 2 привозят. за подарки, взятки и т.д. Дагестан ото ныне кипящий котел: 1. огромная безработица. 2. с/х нерентабельно, хлеб дешевле покупать в магазине, чем выращивать. Поэтому стариков кормят дети. 3. коррупция на основе кланов. Если ты не из властного клана - ты никто. Часть молодежи уходит в религию, часть из них в ваххабизм. Остальные всеми правдеми и неправдами уезжают в Россию. Там налаживают контакты с землячаствами, в них клановость не так развита. И это шанс выжить и содеожать семью. Что касается казарменного беспредела, то все идет от деградации мл. офицерства. У меня перед окнами военное училище. вымогательство начинается с момента поступления. Скажеи так по слухам поступление стоит более 10000 евро. дагестан уже здесь. Далее на втором курсе курсанты становятся контрактниками и начинается. Сначало собирают на обустройство роты, деньги естественно бесконтрольные, потом на ротный комп. Естественно хорошим процессором и большой памятью, что бы ротный мог загружать классные игры. Потом день рождения нач.фака и наконец сессия. Все за деньги. Дальше больше, взводные устанавливают свои правила - вмсето дисциплинарной практики - денежные штрафы. Хочешь во внеочередное увольнение. отпуск - гони мзду. На 4 курсе основная масса уже работает, курсовые офицеры их прикрывают или сами организовывают бизнес. И ждет курсант только одного - самому встать во главе маленькой пирамиды - взвода. Но курсантский коллектив и солдатский разные вещи. Курсант ждет выпуска. а солдат дембеля. Поэтому молодой лейтенант попав в армию так же привычно ищет бизнес. а взвод кидает на кавказцев. Ну а у тех два метода воспитания - кулак и деньги. К сожалению эта реальность, но до ней есть дело только саолдатским матерям. Да и то появились советы солд. матерей для которых это то же бизнес. Выхода из этой ситуации я пока не вижу.
Владимир67: прибалт пишет: Выхода из этой ситуации я пока не вижу. Выход очевиден, но это страшно будет звучать. Люди из Дагестана же элементарно "на заработки" в армию стремяться - обложить попборами л/с роты, куда попадут.
KUF: прибалт пишет: он охраняет СП от желающих служить в армии. Анекдот. Ротный - Хабибулин, и какой идиот тебя призвал. Боец - Раньше у нас военком был хороший человек. Взял барана, а меня не взял. Второй военком был плохой человек, не взял барана, а взял меня. Ротный - лучше бы он взял барана...
прибалт:
Ктырь: Это явно не про СП Махачкалы. Видимо ещё Азиатские приколы.
прибалт: С Азией еще те приколы. Как то разоблачили казаха который служил второй раз за младшего брата.
прибалт: Навигатор пишет: Обсуждение джигитов и низкой дисциплины в армии в отдельную тему. Может есть смысл создать тему: изнанка РА? Навигатор пишет: Низкий уровень авторитета комсостава это главная причина земляческих баспределов Это диагноз, а в почему низкий уровень авторитета.Вот в чем вопрос. Навигатор пишет: Идея военной полиции назрела. Это идея уже отжила. сейчас введение военной полиции уже не поможет. 1. контролировать и проверять всегда легче чем командовать. Поэтому в ВП сейчас хлынут блатные. 2. если даже не хлынут, то все равно придут те же офицеры, имеющие богатый опыт бизнеса. Если раньше командиры "решали" вопросы по преступлениям с воен. прокуратурой, то теперь так же будут решать вопросы по дисциплине с ВП. В кризисе вся армия и введение воен. полиции это что мертвому припарки.
Ктырь: прибалт пишет Может есть смысл создать тему: изнанка РА? Похоже скоро создадим. В кризисе вся армия и введение воен. полиции это что мертвому припарки. Да не очень понятно из кого её набирать - будь такое дело задумано.
KUF: прибалт пишет: Может есть смысл создать тему: изнанка РА? А что идея хорошая, только может вообще вывернуть изнанка ВС, начиная от военных поселений Аракчеева, или даже стрелецких слободок. Очень даже обширная, я бы сказал неисчерпаемая тема... С уважением Ю.
прибалт: Можно одну тему по истории, а одну по реальности. Все сегодня зашло очень далеко. Вот еще один случай http://www.infox.ru/accident/crime/2009/11/18/dyedovshcina.phtml
Ктырь: Позорище!!! ну кто им мешал взять дубины, топоры, багры и прочие увесистые предметы в руки и перематросить всех там? Ведь на 10-20 кавказцев пришёлся бы удар нескольких сот русскоязычных. На сувениры ничего не осталось бы даже. Я всё понимаю. Слабость физическая - есть такое дело. Страх перед сильным и наглым - тоже есть такое дело. Но когда у людей даже стадный инстинкт, даже желание завалить толпой, ударить исподтишка наконец! Напасть ночью 50 на одного - но отомстить любой ценой когда даже эти качества испарились (от дикого страха) и осталась одна мякоть о чём можно говорить тогда? Комиссию они пришлют. Всё это уже проходили и всё это уже лет тридцать известно. Не комиссию надо присылать, а нянек с памперсами.
прибалт: Мне рассказывал один товарищ (которому соответственно то же рассказали) как решался вопрос с дисциплиной в Советской армии после войны. Где то еще при жизни Сталина. Когда в армии служили по 5 - 6 лет. Утром солдат отслуживший 3 года отказывался выполнять приказ сержанта только пришедшего с учебки. Командир пока немедленно докладывал в прокуратуру. Приезжали следователи. а вечером судья в клубе при всем личном составе полка выносил приговор. И все. У руководства ВС РФ нет воли для наведения порядка в армии. Возможно дележка бюджета занимает слишком много времени.
Ктырь: прибалт пишет Мне рассказывал один товарищ (которому соответственно то же рассказали) как решался вопрос с дисциплиной в Советской армии после войны. Где то еще при жизни Сталина. Когда в армии служили по 5 - 6 лет. Утром солдат отслуживший 3 года отказывался выполнять приказ сержанта только пришедшего с учебки. Командир пока немедленно докладывал в прокуратуру. Приезжали следователи. а вечером судья в клубе при всем личном составе полка выносил приговор. И все. Это сказки либо рассказы из какой-то части отморозков помешанных на уставе и наказаниях. У меня дед во время войны неоднократно нарушал приказы, избивал сержантов и даже офицеров причём как в учебке так и на фронте. В учебке одному Пришибееву в офицерских погонах надел на голову ведро. И ничего - даже в штрафбат не отправили. На фронте правда за разбитую морду младлея который пытался командовать ими разведчиками и таким образом угробить группу разжаловали в рядовые. Всего за войну его разжаловали дважды и всё за мордобой командиров! Однако войну закончил старшиной и помкомвзвода разведки 601-го стрелкового полка 82 стрелковой дивизии. На лучшем счету у ГСС комбата Кудачкина был. С 1946 по 1947 служил старшиной охраны в бывшем концлагере Бухенвальд - теперь спецлагере №1. Только сидели там теперь немецкие подводники и СС-маны. Вот вам и прокуратура с расстрельной командой и приказы и всё на свете. Не успел демобилизоваться как отметился тем что отнял хлеб у мента - это 1950 год! Мент пользуясь служебным положением пролез вне очереди не смотря на то что голодные заводчане стояли часами в очереди чтобы хоть хлеба поесть. Везде всё сходило с рук. Потому как делалось по справедливости, нагло и в открытую - без всяких шушуканий. Вы что прибалт хотите Российскую Армию в прусскую казарму превратить? Забыли сколько у нас офицериков из дерьма слепленных? Что только с солдатами проблема? Их кто осаживать будет? Сержанты что ли?
Владимир67: Осаживать никто не будет, ибо через пару дней приедет родня "военнослужащих с Кавказа" (а то и в тот же день, если уже зацепились) и "полюбовно" поговорит и с офицером/офицерами, и с членами их семей.
Ктырь: Родня не приедет если всё делать как надо. А если приедет то также и уедет. Тем более если это где-то у чёрта на куличиках. В 2003 году мы (танкбат) немного отметелили товарищей (казбеки со всего полка собрались!) наехавших на нашу разведроту (естественно с применением средств быстрого прощения грехов вроде черенков, лопат, мотыг и.т.д.) вроде мало не показалось. Там и головы проломленные были и рёбра сломаные и даже руки сломаные. Никто не приехал. Главное уметь людей настроить. Правда оргвыводы по поводу кое-каких товарищей остановивших разборки - пусть и весьма жестокими мерами были весьма интерестные. А на разведроту опять наехали в прошлом угоду - причём жестоко. "Прославились" на всю Россию.
прибалт: Ктырь пишет: Вы что прибалт хотите Российскую Армию в прусскую казарму превратить? Забыли сколько у нас офицериков из дерьма слепленных? Что только с солдатами проблема? Их кто осаживать будет? Сержанты что ли? Я же говорю - кризис системный. надо принимать меры и к солдатам и сержантам и офицерам и генералам. Ко всем.
Ктырь: Другой коленкор.
Владимир67: Ктырь пишет: Родня не приедет если всё делать как надо. А если приедет то также и уедет. Приедет, предет. Вам просто повезло. Серьезно. Людей с гор вообще призывать не нужно.
прибалт: Владимир67 пишет: Людей с гор вообще призывать не нужно. А что? Ведь все идет от замалчивании проблемы и позиции страуса нашего высокого руководства. Заявит на всю страну, что есть вот такая статистика, меры не помогают и запретить призывать из Дагестана выполнять священный долг пока не будет наведен порядок. Это конечно будет большой удар по самолюбию, но под лежачий камень вода не течет.
Ктырь: Владимир67 пишет Приедет, предет. Вам просто повезло. Серьезно. Владимир вот только не надо рассказывать что может быть и как может быть, я прекрасно знаю какие и где диаспоры (прежде всего у нас в городе) и что они могут. И как с ними бороться (а с диспорой как бороться? Да никак), и какие они злопамятные и.т.д. Поэтому никто и не приехал (а приехать могли максимум несколько десятков "старших братьев"). Всё что они могут если люди сплочены это наехать на офицеров вне части, и вот тут главное доходчиво объяснить их молодым родственникам внутри полка что если такое будет, то с ними будет тоже самое только в 5 раз хуже. Всё время нужно держать в страхе, и не виртуальном - реальном. Может вы думаете нам попались какие-то не злопамятные казбеки или может бедные сироты? Собственно всё это закончилось оргразборками и.т.д. И опять всё постепенно вернулось на круги своя. Людей с гор вообще призывать не нужно. Нужно. Они отличные солдаты (буквально - не приставка к венику или тумбочке, а воины) хотя конечно хлопот много. Но это проблемы русскоязычных. И без казбеков в армии слабовольным будет всё так же очень хреново. Вы думает у нас засранцев мало?
vova: Ктырь пишет: И как с ними бороться - а всего то нужно - желание силовиков Ктырь пишет: Они отличные солдаты - в Афгане и "каскадеры" и "скорпионы" о "своих" чеченах отзывались очень хорошо.
KUF: прибалт пишет: кризис системный. ВОТ В ЭТОМ И КОРЕНЬ ВСЕХ, ПРИТОМ АБСОЛЮТНО ВСЕХ, ПРОБЛЕМ... Ктырь пишет: Нужно. Они отличные солдаты Полностью с эти согласен, но использовать не для мытья полов в казарме, а в поистине боевых подразделениях. Помню как у нас два абрека на КПП технической зоны службу несли - мышь не проскочит. Но они на нем и жили и ели и сторожили и очень уважали своего прапора-комвзвода, здоровенного как слон хохла... С уважением Ю.
Ктырь: KUF а вы сало перепрятали? Шютка. Рад что вы со мной согласны.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: очень уважали своего прапора-комвзвода, здоровенного как слон хохла Я так думаю, что он их по разику на четыре лапы поставил, вот они его и зауважали. Проверено срочной службой на грузинах в 1990-м... WBR, Alex Kojanov
прибалт: Ктырь пишет: Они отличные солдаты (буквально - не приставка к венику или тумбочке, а воины) хотя конечно хлопот много. KUF пишет: Полностью с эти согласен, но использовать не для мытья полов в казарме, а в поистине боевых подразделениях. Не совсем согласен с обоими. Уж больно красноречив такой факт. Осенью 1994 г. пришлось срочно переформировывать арт. полк 20 гв. мсд в Волгограде, т.к. дагестанцы отказались в большинстве воевать в Чечне. Когда они в толпе они не предсказуемы. По одиночке призванный из Дагестана в/сл силен, вынослив, хорош в рукопашном бою. Однако в тактике он разбирается как первоклассник в высшей математике. А наличие в подразделении от 3- человек такого типа в/сл может привести к дезертирству, самострелу или самоубийству остальных в/сл подразделения. Что касается русских в/сл, то при всех их негативных характеристиках приведенных выше, в бою это коллективные бойцы, что гораздо ценнее одиночной подготовки. Тактику понимают на подсознательном уровне. Проявляют разумную инициативу. Если бы мне перед боем предложили на выбор взвод дагестанцев или русских, я бы выбрал вторых. Конечно это только мое личное мнение и в каждом правиле есть исключения.
Ктырь: Всё может быть. Но воины есть воины. В Дагестане летом 1999 ополченцы показали себя отлично да и позже некоторые отряды были приданы нашим войскам при продвижении в глубь Чечни. Дрались отлично, позже ещё и по призыву попали некоторые служить. А то что в 1994 многие не хотели воевать это понятно почему. Проявляют разумную инициативу. Если бы мне перед боем предложили на выбор взвод дагестанцев или русских, я бы выбрал вторых. Потому что командовать проще? Умом и русскоязычные не блещут (основная масса), а уж с реакцией вообще беда зачастую. Однако в тактике он разбирается как первоклассник в высшей математике. А кто у нас в тактике хорошо разбирается? Учат плохо. У чеченов вон в "тактике" все разбираются - все свой манёвр знают чуть ли не с рождения. А наличие в подразделении от 3- человек такого типа в/сл может привести к дезертирству, самострелу или самоубийству остальных в/сл подразделения. А мне другого типа солдатики не нравятся которые докладные пишут и в сочах исчезают регулярно, потому что их мучают в армии. И кроме веника им доверить ничего нельзя.
прибалт: Ктырь пишет: В Дагестане летом 1999 ополченцы показали себя отлично Это по нашему ополченцы, а по ихнему родоплеменные отряды. Ктырь пишет: А то что в 1994 многие не хотели воевать это понятно почему. Почему? Ктырь пишет: Потому что командовать проще? И командовать проще то же. Свой народ, своя культура. Очень важный фактор на войне. Ктырь пишет: Умом и русскоязычные не блещут (основная масса), Основная масса как раз и блещет. Кто жа в конечном итоге Чечню заломал? Ктырь пишет: У чеченов вон в "тактике" все разбираются - все свой манёвр знают чуть ли не с рождения. Просто у них кто разбирается, тот выжил. В январе 95 чеченские ополченцы снопами не чем себя не проявили, кроме зверств к пленным и русскоязычным жителям. Ктырь пишет: А мне другого типа солдатики не нравятся которые докладные пишут и в сочах исчезают регулярно, потому что их мучают в армии. Они ни кому не нравятся, и такого типа орлы есть не только среди солдат.
Ктырь: прибалт пишет Это по нашему ополченцы, а по ихнему родоплеменные отряды. Пофигу. Гражданские. Почему? Чеченцы ведь соседи да плюс мусульмане. Там всё от родителей же шло. Пока сами чечены не вломились в Дагестан для дагов это как бы неугодная война с единоверцами (но главное соседей) за гяуров считалась. И командовать проще то же. Свой народ, своя культура. Очень важный фактор на войне. Это и так понятно. Ну это же примитив. Я думал вы что-то другое имели ввиду. Основная масса как раз и блещет. Кто жа в конечном итоге Чечню заломал? Чем блещет-то? И при чём тут заломал? Без артиллерии, танков, авиации, РСЗО и превосходства в численности там ловить нечего. Они так нам люлей навешали. Не смешите прибалт про заломал. Кто там был все прерасно понимают что к чему и кто чего стоит. Просто у них кто разбирается, тот выжил. В январе 95 чеченские ополченцы снопами не чем себя не проявили, кроме зверств к пленным и русскоязычным жителям. Вот чего того не знаю. Я под тактикой имел ввиду правильные личные действия в бою для начала, а не какие-то изыски в составе подразделений. Они ни кому не нравятся, и такого типа орлы есть не только среди солдат. Естественно не только - ведь солдатами не рождаются.
Djankoy: Меня, слава Богу, такие подчиненные минули - и на флоте (в плавсоставе я кавказцев не видел) и тут на работе (правда татары есть, но это отдельная тема) А что касается всяких джигитов, то еще с Египетского похода Наполиона говорили: 1 мамелюк всегда победит 1 драгуна, 10 мамелюков на равных будут биться с 10 драгунами, но 50 драгун всегда разгонят 50 мамелюков.
прибалт: Ктырь пишет: Чеченцы ведь соседи да плюс мусульмане. Там всё от родителей же шло. Пока сами чечены не вломились в Дагестан для дагов это как бы неугодная война с единоверцами (но главное соседей) за гяуров считалась. просто Хасавьюртовский район это чеченский район. А сами данестанцы с чеченцами на ножах, просто они разобщены и отдельно чеченцы против каждого народа сила. Ктырь пишет: Ну это же примитив. Ну пусть будет - один из важных факторов. Ктырь пишет: Без артиллерии, танков, авиации, РСЗО и превосходства в численности там ловить нечего. Зачем в горах это все? Вон у грузинов были и танки и авиация. А абхазский батальон Басаева кто разбил? Патцаны Рохлина с офицерами. Не надо преуменьшать реальные факты войны. Именно в Грозном есть улица Псковских десантников, а не в Москве или Ростове имени какого нибудь Хоттаба. Ктырь пишет: Я под тактикой имел ввиду правильные личные действия в бою для начала, а не какие-то изыски в составе подразделений. Я то как раз под тактикой понимаю действия в составе подразделения.
Ктырь: прибалт пишет просто Хасавьюртовский район это чеченский район. А сами данестанцы с чеченцами на ножах, просто они разобщены и отдельно чеченцы против каждого народа сила. При чём тут Хасавюртовский район? Вы про акинцев что ли? Это скорее чечены не любят (или должны не любить) дагов за то что те заняли их территтории после того чеченов депортировали. Там не всё так просто. Ну пусть будет - один из важных факторов. Так-то да. Зачем в горах это все? Вон у грузинов были и танки и авиация. У грузин нет главного. Они уже 400 лет не воевали как народ всерьёз. Люди смелые, неглупые но институт армии отсутствует. Кроме того решение отвести войска из ЮО было политическим - это конечно надломило боевой дух грузинской армии. Если бы Сракашвили себя повёл по другому, у нас бы не 60 убитых за 3 дня было. Ну собственно они вообще не ожидали что мы вмешаемся. А абхазский батальон Басаева кто разбил? Патцаны Рохлина с офицерами. А его что разбили? Что ещё за история? Первый раз слышу - наверно пацанов тысяч 5 было с вертушками и артиллерией а? Не надо преуменьшать реальные факты войны. Я не приуменьшаю. Я говорю что против чеченов в открытом поле без тяжёлого вооружения ловить нечего. Потом только и остаётся заявлять по теливизору что доблестно обороняясь убили многие сотни, но их они все унесли. Именно в Грозном есть улица Псковских десантников, а не в Москве или Ростове имени какого нибудь Хоттаба. Так точно. Потому что нас много (всего-то 140 миллионов против 1 миллиона), и у нас куча всяких шайтан-труб. Я то как раз под тактикой понимаю действия в составе подразделения. В составе подразделения должен быть командир с опытом таких действий. Откуда он возьмётся у гражданских пусть даже и в обществе где культивируется культ война? И при чём тут ум или тупость л\с если нужны лишь хорошие сержанты и офицеры? Л\с должен лишь великолепно знать свои задачи в бою, оружие. Всё. Ему не нужно читать карты, высчитывать коэффициенты манёвра и.т.д. Его задача мочить по команде и вообще выполнять команды - команды инициативных сержантов.
прибалт: Djankoy пишет: 1 мамелюк всегда победит 1 драгуна, 10 мамелюков на равных будут биться с 10 драгунами, но 50 драгун всегда разгонят 50 мамелюков. Полностью согласен
полная версия страницы