Форум » 1946-2015 » Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги" » Ответить

Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги"

Админ:

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 All

ccsr: sas пишет: Или Вы не помните, на основании какого приказа МВД СССР ДОЛЖНО было предоставить либо "справку Я его не то что не помню, я его не знал вообще- не приходилось изучать их приказы. Если вам принципиально слова "справка" или "письмо", то я вам предлагаю использовать слово "документ", чтобы снять вашие умственное напряжение. sas пишет: Вы говорите..говорите Я то скажу, что о вас думаю, но админ предупредил меня счто забанит. Так что вы говорите, говорите... Ктырь пишет: А зачем мне фантазировать? С 2006 года известно, что потери к вечеру 21 июля составили 140 машин - источник сайт Дрига. Научись сначала читать то, что у Дрига написано - без своих фантазий.

ccsr: Ктырь пишет: 203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива. 202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино. Итого в бою задействованы - 203 без роты. 202 танковый полк полностью. Не врите так пошло - у Дрига в тексте 202 сп и 101 мсп значатся - кто из вас привирает? Задача 203 тп - нанести удар ОДНИМ батальоном, а не всеми - остальным указано место дислокации. Читай внимательно - И не тупи больше дежурный по манежу.

Ктырь: ccsr пишет: Научись сначала читать то, что у Дрига написано - без своих фантазий. Так и я прочитал - * - Данные не согласуются с информацией о наличии в дивизии в указанный период около 70 легких танков [Рокоссовский К.К. Солдатский долг]. Дивизия потеряла под Ярцево 18-21 июля 1941 г. около 140 танков. На 21 июля оставалось 70 Т-26 и БТ, 7 КВ. Не врите так пошло - Вот ты чюдик. Врёшь здесь только ты. Я тебе даже пари предлагал. у Дрига в тексте 202 сп и 101 мсп значатся - кто из вас привирает? Задача 203 тп - нанести удар ОДНИМ батальоном, а не всеми - остальным указано место дислокации. Читай внимательно - И не тупи больше дежурный по манежу. Не тупи дежурный. В составе 101ТД не было никакого "202сп" - это танковая дивизия со своим мотополком. А вот 202 танковый полк у неё был. На листке указан 202тп. Если не способен почерк понять прочитай здесь: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/101_td.htm 19.07.41 г. в 18.00 дивизия атакует при поддержке артиллерии 38-й сд в направлении выс.234.9, Семухино, в дальнейшем - Духовщина. Полки имели задачи: 203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива. 202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино. 101-й мсп наступает за 203-м тп. Артиллерийская подготовка с 17.30 до 18.00. По данным разведки противник занимал сильную противотанковую оборону отдельными огневыми точками. Части дивизии задачи не выполнили, понесли потери в матчасти до 50%, большие потери в личном составе, особенно в командном. Допёрло? Если нет то советую либо глаза лечить, либо выяснить где находился 202 стрелковый полк РККА на 19 июля 1941 и в какую стрелковую дивизию входил. Если сам не осилишь то я тебе помогу. Входил он в 81-я стрелковую дивизию - на 11.07.1941 года она занимала позиции на шоссе Любар — Казатин южнее Янушполя, в начале августа 1941 занимала позиции на северном фланге Киевского укрепрайона. "202 стрелковый полк" это похлеще "150 танковой бригады летом 1941". Дружище да ты просто кладезь идиотизмов.


ccsr: Ктырь пишет: Если не способен почерк понять прочитай здесь: Почерк я прекрасно разобрал - от руки Дриг пишет четыре раза 101 мсп и один раз 202 сп. Так что потом, легко приврав, можно и 140 танков несуществующих приписать. Свои правки оставьте для детей детского сада - вы злоупотребляете ими. То у вас 223 танка на 15 июля получается, а потом оказывается что Дриг говорит про 25 июля - словом кончайте со своими наперсточными приемами. Помимо ЖБД должны быть документы, в которых командиры дивизии и корпуса докладывают о наличии техники со дня прибытия на фронт. И о потерях тоже - хотя бы для того чтобы их восполнить. А теперь найди в ЖБД, как это дивизия, потеряв кучу танкистов 18-20 июля, вдруг сказочным путем уже 25 июля имела полный штат техники. Кто её получал, кто её перегонял и как командиры успели восполнить свои потери не пехотой, а танкистами. Доперло, умник? Ктырь пишет: "202 стрелковый полк" это похлеще "150 танковой бригады летом 1941". Дружище да ты просто кладезь идиотизмов. Это кстати твой Дриг придумал, а не я - вот ему и посоветуй лечить голову. Что же касается танковых бригад (и не только 150-й), то они вообще не имели на вооружении танков Т-18 - ни летом 1941, ни зимой 1942 года. Надеюсь это понять сможешь?

Ктырь: ccsr пишет Почерк я прекрасно разобрал - от руки Дриг пишет четыре раза 101 мсп и один раз 202 сп. Народ кто-нибудь посмотрите листок откуда там ccsr нашёл 202 стрелковый полк. Так что потом, легко приврав, можно и 140 танков несуществующих приписать. Вы считает такой крупный специалист как Дриг не знал штатного расписания 101ТД? Не знал что 202 стрелковый полк никогда и близко с Ярцевым не появлялся? Могу вас огорчить вот состав дивизии приведённый Дригом: 101 танковая дивизия Командир - полковник Григорий Михайлович Михайлов. Военный комиссар - батальонный комиссар, с 17.07.41 старший батальонный комиссар, с 9.08.41 полковой комиссар Михаил Андреевич Зириков (12.07.41-16.09.41). Заместитель по строевой части - полковник Александр Тимофеевич Дьяченко. Помощник по технической части - полковник Александр Сергеевич Шашкин. Помощник по снабжению - интендант 1 ранга Геннадий Иванович Пастухов. Начальник штаба - полковник Семен Федрович Мишакин, майор Георгий Степанович Сидорович (ранен 21.07.41 г.), майор Георгий Степанович Мозговой (с 23.07.41 г.). Начальник оперативного отделения - майор Николай Константинович Уздальский-Переведенцев (ранен 21.07.41 г.). Начальник разведывательного отделения - капитан Александр Адольфович Сарматский (с 18.07.41 г.). Начальник отделения связи - майор Иван Георгиевич Борисов. Начальник строевого отделения - капитан Григорий Никитич Мугуев, техник-интендант 2 ранга Яковенко (на 08.41 г.). Начальник отделения тыла - майор Роман Герасимович Мамонов (с 18.07.41 г.). Начальник артиллерии - подполковник Дмитрий Тимофеевич Коток. Начальник артиллерийского снабжения - интендант 3 ранга Петр Арефьевич Криворотенко. Начальник химической службы - полковник Никодим Ефремович Щербаков. Начальник инженерной службы - лейтенант Магомед Сосламбекович Борзов. Начальник санитарной службы - военврач 3 ранга Яков Николаевич Гордиенко. Заместитель начальника отдела политпропаганды (начальник политотдела) - батальонный комиссар Максим Ефимович Виленский (12.07.41-16.09.41). Состав: 202 танковый полк Командир - подполковник Петр Степанович Шемякин, капитан Григорий Семенович Лошак (с 23.07.41 г.). Военный комиссар - старший политрук М. В. Подчисткин. Помощник по технической части - интендант 3 ранга Григорий Яковлевич Шубенко. Помощник по снабжению - капитан Владимир Михайлович Прилипский. Начальник штаба - майор Александр Матвеевич Мещеряков (с 18.07.41 г.), капитан Андрей Александрович Сомов (на 08.41 г.). 203 танковый полк Командир - майор Георгий Степанович Мозговой (до 23.07.41 г.), капитан Андрей Давыдович Харьков. Помощник по технической части - военинженер 2 ранга Петр Александрович Бутрин. Помощник по снабжению - капитан Александр Иосифович Слета. Начальник штаба - капитан Андрей Давидович Харьков, старший лейтенант Тимофей Антипович Могилев. 18 мотострелковый полк (с 15.8.41) 101 мотострелковый полк Командир - подполковник Константин Сергеевич Иванов-Медокс, подполковник Воробьев. Помощник по технической части - капитан Яков Минович Горбатенко. Помощник по снабжению - майор Емельян Михайлович Лушников. Начальник штаба - капитан Анатолий Алексеевич Дю-Розуа. Начальник артиллерии - капитан Михаил Тимофеевич Каширин. 101 артиллерийский полк Командир - майор Владимир Николаевич Иванов. Помощник по технической части - воентехник 2 ранга Иван Петрович Новиков. Начальник штаба - капитан Цолак Арутюнович Саркисьян. 101 разведывательный батальон Командир - майор Михаил Васильевич Мандрикин. Адъютант старший - капитан Магомет Татарханович Мальсагов. 101 автотранспортный батальон Командир - майор Казимир Осипович Зинкевич. Военный комиссар - батальонный комиссар Абрамов. Адъютант старший - капитан Николай Григорьевич Борисенко. 101 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион Командир - старший лейтенант Дмитрий Дмитриевич Кольцов. Адъютант старший - старший лейтенант Михаил Лукьянович Твердохлебов. 101 отдельная ремотно-восстановительная рота Командир - воентехник 1 ранга Николай Иванович Глазачев. остальные части (понб, обс) по номеру дивизии Свои правки оставьте для детей детского сада - вы злоупотребляете ими. Что за мои правки? То у вас 223 танка на 15 июля получается, а потом оказывается что Дриг говорит про 25 июля - словом кончайте со своими наперсточными приемами. Нет это я указывал на то что 223 такна на 15 июля имелось Дриг мне сообщил что датировка как в документе - 25 июля. На вопрос что это ха хрень, он мне ответил что это обыденная для РККА того периода хрень - вся информация поступала с запаздыванием. Помимо ЖБД должны быть документы, в которых командиры дивизии и корпуса докладывают о наличии техники со дня прибытия на фронт. И о потерях тоже - хотя бы для того чтобы их восполнить. Конечно были по ним он и привёл данные о потерях. А теперь найди в ЖБД, как это дивизия, потеряв кучу танкистов 18-20 июля, вдруг сказочным путем уже 25 июля имела полный штат техники. Вы то ли чукча то ли идиот окончательный и бесповоротный. Информация о наличии техники шла совсем по другим каналам и очень запаздывала. Да чего там говорить 101ТД утри дня вела жесточайшие бои, а в штабе фронта о ней в это период ни сном не духом. И даже после 21 июля были дни когда указано - от 101ТД никаких сведений не поступало. Общие данные о потерях приведены из ЖБД Кто её получал, кто её перегонял и как командиры успели восполнить свои потери не пехотой, а танкистами. Её получили ещё в начале июля. Доперло, умник? Чего допёрло что у нас тормоз на форуме? Ты сам-то хоть немного можешь мозгами ворочать ну хоть немного? Если дивизия в бою с 18 июля и ведёт жестокие бои на уничтожение с какого хрена у неё матчасть будет прибавляться?!! Вот поэтому на вечер 20 июля и числиться 132 машины. Повторю ответ Дрига про "25 июля" Вопрос: У меня такой вопрос - на этой странице приведена таблица наличия матчасти 101ТД и число - 25 июля. Это не ошибка? Может на 15 июля - ведь дивизия уже вела бои с 17 июля. И совсем бы хорошо узнать источник таблицы. Ответ: Информация всегда шла с запаздыванием. Источник - отчет по танковым соединениям Запфронта. Это кстати твой Дриг придумал, а не я - вот ему и посоветуй лечить голову. Серьёзно, а давай опросим форумчан кто это придумал? Так вот 202 стрелковый полк придумал ты - у Дрига указан штатный 202 танковый полк. Что же касается танковых бригад (и не только 150-й), ИДИОТА КУСОК!!! Ты достал уже своей тупостью! Так и не понял что никаких танковых бригад аналогичных 150тбр летом 1941 и в помине не было! Сама бригада сформирована вообще 17 сентября 1941. написать вот такое - Не было в штате 150 бригады летом 1941 г. танка Т-18 - если какие-то списанные образцы попадались немцам, то это не факт что на них воевали или они вообще передвигались. Это всё равно что в слове оперативный сделать 11 ошибок. то они вообще не имели на вооружении танков Т-18 - ни летом 1941, ни зимой 1942 года. Летом не имели (тогда этих бригад ещё и в помине не было), а вот зимой 1941 в 150 танковой бригаде такие машины были да тогда на фронтах чего только не было - всё выгребали. Надеюсь это понять сможешь? Да кто же тебя помёт если ты сам ничего не понимаешь? Пишешь невероятную околесицу которую и специально-то не придумаешь! У Шпака Дрига "202 стрелковый полк" у самого ccsr штат 150тбр летом 1941. Красавец - Люберцы только позоришь (или всё-таки Москоу-сити?).

sas: *PRIVAT*

ccsr: Ктырь пишет: Вы считает такой крупный специалист как Дриг не знал штатного расписания 101ТД? Я не знаю что знает Дриг, но у него на листке написано 202 сп - возьми лупу, "специалист". Ктырь пишет: Нет это я указывал на то что 223 такна на 15 июля имелось Дриг мне сообщил что датировка как в документе - 25 июля. На вопрос что это ха хрень, он мне ответил что это обыденная для РККА того периода хрень - вся информация поступала с запаздыванием. Это та самая хрень, на которой и построена вся ваша доморощенная теория насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Ктырь пишет: Вот поэтому на вечер 20 июля и числиться 132 машины. Т.е. на начало 17 июля у нее должно было быть 272 танка. Осталось малое - доказать что именно такое количество стояло на учете в 101 дивизии. Давай , сообщи где эта цифра нашла отражение - такое количество танков мимо штаба фронта ну никак пройти незамеченным не могло. Теперь дальше, сообщи, как это вдруг в дивизию потребовалось для доукомплектования 90 танков (223 танка на 25 июля 1941 г) и как командир без обоснования потерь мог сделать такую заявку в бронетанковую службу фронта. И где тогда это донесение о потерях 140 танков? Ктырь пишет: Серьёзно а два опросим форумчан кто это придумал. Так вот 202 стрелковый полк придумал ты у Дрига указан штатный 202 танковый полк. Разуй глаза умник - на ксерокопии четко написано 202 сп и не я это придумал, а Дриг. Ктырь пишет: Летом не имели (тогда этих бригад ещё и в помине не было), а вот зимой 1941 в 150 танковой бригаде такие машины были да тогда на фронтах только не было - всё выгребали. Вообще-то танковые бригады были и в 1940 году. И мне плевать на то что вы рассказываете про 150-ю для примера, но вот в 1941 году в штате ЛЮБОЙ танковой бригады не было Т-18 - это точно. sas пишет: Подождите - а если МВД Вам не предоставило справку( это "документ", согласно советским правилам делопроизводства), то на каком основании Вы будете с МВД оный требовать, если Вы вообще НЕ знаете, должно ли МВД давать такую справку( документ) или НЕ должно Или Вы будете требовать с МВД справку согласно инструкций МО СССР? Изучать надо было организацию делопроизводства в СССР и тогда бы вы знали как работают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры с письмами и обращениями организаций и граждан и порядок ответа на них. sas пишет: Я же уже говорил, в оскорблениях Вы скорбны умом и бедны фантазией. Так что Админ прав, лишив меня столь низкопробного зрелища Я думаю что ваши умственные способности еще беднее моих и свидетельство тому ваши сказки про Алису и стихотворчество в случаях когда ваш мозг не способен уяснить информацию. А отсюда и вся ваши фантазии - и про ОД авиаотдела, и про списание средств вооружения, и про ваших знакомых из 3 обр, и про дату вывода. Не тешьте себя иллюзий - это вы "пиджакам" можете мозги запудрить своей заумью, а у меня она вызывает лишь улыбку - я же давно понял какого полета птица.

Балтиец: ccsr пишет: насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Потеря всех танков ЗФ тоже нигде не отражена. Так что, все танки 6, 11, 13 и 14 МК остались целы? Эй, му-ла, умник?

sas: Изучать надо было организацию делопроизводства в СССР и тогда бы вы знали как работают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры с письмами и обращениями организаций и граждан и порядок ответа на них. Предвидя сей Ваш выверт я даже подготовил книгу Петрова "Делопроизводство в государственном управлении" Изнано Ярославским государственным университетом в 1988 году ваши сказки про Алису и стихотворчество в случаях когда ваш мозг не способен уяснить информацию. Мдя.. .Для информации. Сказки не про Алису( это Люьюис Кэррол) а про Карлсона( это Астрид Линдгрен). А стихотворчество - это ведь Edmond Rostand, Великий "Cyrano de Bergerac"" "И эти люди называют себя людьми великой культуры быта"(с) а у меня она вызывает лишь улыбку - я же давно понял какого полета птица. Вы говорите..говорите

Балтиец: *PRIVAT*

ccsr: sas пишет: Предвидя сей Ваш выверт я даже подготовил книгу Петрова "Делопроизводство в государственном управлении" Изнано Ярославским государственным университетом в 1988 году Предвидя вашу заумь сообщаю, что порядок делопроизводства в СССР осуществлялся согласно постановлению Правительства СССР и был обязателен для всех структур. Так что Петрова вместе с его книгой читайте сами - я руководствовался самим постановлением. sas пишет: Вы говорите..говорите Вы тоже говорите, говорите - так же удобно уходить от прямых обвинений в вашем непрофессионализме, на которые я вам указывал неоднократно. Балтиец пишет: Почему Одмин так мягкотел? Рыбак рыбака? Ну что вы все хнычите, как невеста, которую отказались брать за муж...

Диоген: Ктырь пишет: Народ кто-нибудь посмотрите листок откуда там ccsr нашёл 202 стрелковый полк.

sas: Предвидя вашу заумь сообщаю, что порядок делопроизводства в СССР осуществлялся согласно постановлению Правительства СССР и был обязателен для всех структур. Так что Петрова вместе с его книгой читайте сами - я руководствовался самим постановлением. А зачем мне читать? Я по оному учебнику( который вряд ли противоречил непосредственно спускаемому лично Вам постановлению) буду Вас экзаменовать Кстати, в данном случае повторение ходов противника - неправильная линия поведения.Характеризует Вашу креативность Вы в шахматы играть умеете? так же удобно уходить от прямых обвинений в вашем непрофессионализме Уходить? От обвинений? Т.е МНЕ трактовать Ваши примитивные попытки меня оскорбить, как обвинения? "собака лает — ветер носит, а караван идёт"

sas: Возвращаясь к МВД СССР. Так ВЫ не знаете, тот ли это приказ или не тот?

ccsr: sas пишет: буду Вас экзаменовать Не получится - чтобы это сделать, нужно хотя бы на одном уровне по знаниям с экзаменуемым находится. А у вас он до моего не дотягивает - в этом я давно убедился.sas пишет: Т.е МНЕ трактовать Ваши примитивные попытки меня оскорбить, как обвинения? Точно так как, и ваши попытки сделать это в "изысканой" форме. sas пишет: Возвращаясь к МВД СССР. Возвратитесь лучше к Министерству обороны, в котором действуют свои приказы и директивы.

sas: - чтобы это сделать, нужно хотя бы на одном уровне по знаниям с экзаменуемым находится. А у вас он до моего не дотягивает - в этом я давно убедился.sas пишет: Это если по памяти. НО..у меня ведь есть учебное пособие? Следовательно, Вы считаете что уровень пособия(озвученного) и его автора - до Вашего не дотягивает И Вы это категорично заявляете. Точно так как, и ваши попытки сделать это в "изысканой" форме. Так я Вас не обвиняю. Я лишь следую методическому руководству по помощи "дядюшке Юлиусу" Возвратитесь лучше к Министерству обороны, в котором действуют свои приказы и директивы. Повторюсь,поскольку это Вы, а не я - сослались на МВД( которое не дало некую справку), то я предполагаю что Вы знаете, о чём говорите. Или не знаете? Так ТОТ это приказ МВД СССР, который регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР, или не тот? Или Вы не помните?

ccsr: sas пишет: сослались на МВД( которое не дало некую справку), Не передергивайте так пошло - я писал, что сдача бригады задержалась потому что не было информационного письма из МВД, которое было получено, но позже. После его получения автоматы сняли с учета бригады и тогда количество находящееся на учете и количестов находящегося в наличии пришло в соответствие. После чего и был составлен акт передачи бригады из группы в округ. sas пишет: Следовательно, Вы считаете что уровень пособия(озвученного) и его автора - до Вашего не дотягивает И Вы это категорично заявляете. Я могу лишь утверждать, что вы в этом вопросе показали себя полным невеждой и теперь ссылаясь на какие-то учебные пособия и приказы МВД, пытаетесь показать что вы все это знаете лучше меня. Возможно кто-то в это и поверит - но не я.

sas: Не передергивайте так пошло - я писал, что сдача бригады задержалась потому что не было информационного письма из МВД, которое было получено, но позже. Привожу дословный текст Вашего "спаслания". В качестве напоминания( неужели это нужно делать так часто)? одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает Вы считаете что это можно "передёрнуть" ещё пошлее? . Вот я и спрашиваю, номер приказа( приведённый мной) по МВД СССР, это тот самый приказ что регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР( или для кого- бы то ни было ) или не тот? Я могу лишь утверждать, что вы в этом вопросе показали себя полным невеждой и теперь ссылаясь на какие-то учебные пособия и приказы МВД, пытаетесь показать что вы все это знаете лучше меня. Возможно кто-то в это и поверит - но не я. Ваши Вера(Надежда,Любовь) меня мало интересуют. Я ведь просто показываю Вас во всей Вашей красе тем кто сие читает. Ну и себя, разумеется, показываю Напоминаю,Ваша линия на дискредитацию меня ошибочна, показывает Вашу стереотипность и шаблонность. И более ни к чему не ведёт. Я на этом только "зарабатываю"

ccsr: sas пишет: Я на этом только "зарабатываю" Я думаю что вы показываете свою некомпетентность в вопросах учета похищенного оружия в ГИЦ МВД СССР и информирования частей при постановке на учет такого оружия. sas пишет: Вот я и спрашиваю, номер приказа( приведённый мной) по МВД СССР, это тот самый приказ что регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР( или для кого- бы то ни было ) или не тот? А почему бы вам его самому не поискать - раз вы так этим заинтересовались? Как я понял, вы сначала, не зная этого вопроса, обвинили меня в том, что такого не могло быть. Теперь вы изворачиваетесЬ, что я вам не дал номер приказа по МВД, по которому оно действует в таких случаях. На всякий случай напоминаю, что ГИЦ был создан в СССР задолго до его развала и если вы поищите положение о нем, то там и найдете что и кому оно было обязано выдавать. Но вы это боитесь сделать, потому что ваши заблуждения сразу станут понятны всем, а не только мне. Так что приводите стихи, пословицы, сказки - вы просто боитесь признаться что просто опозорились в этом случае, как и в других впрочем, и вам не хочется иметь подмоченную репутацию, вроде с выводом бригады в 1990 году

sas: Я думаю что вы показываете свою некомпетентность в вопросах учета похищенного оружия в ГИЦ МВД СССР и информирования частей при постановке на учет такого оружия. Нет. Я просто назвал номер приказа. И спрашиваю. Это тот приказ или не тот. кстати,Ваши слова о моей некомпетентности я могу понимать как Ваше категоричное утверждение , что это НЕ ТОТ приказ? А почему бы вам его самому не поискать - раз вы так этим заинтересовались? Я его нашёл. Но меня терзают сомнения. Поэтому я и обратился за помощью к человеку, который рекламирует себя в качестве специалиста по данному вопросу.( Цитаты из Ваших промоушн -постов предоставить?) обвинили меня в том, что такого не могло быть. Так этого и не было. Без всяких обвинений и вам не хочется иметь подмоченную репутацию, вроде с выводом бригады в 1990 году Мне глубоко плевать на мою репутацию в Ваших глазах. А насчёт остального я принял превентивные меры К сожалению я не могу заставить Вас подтвердить свои слова под угрозой изгнания, это прерогатива Админа и Навигатора. Но уж отработать методику "лечения дяди Юлиуса" по примеру Великого специалиста по такого рода вещам - я ведь могу? А стихи и прочее - это лишь для Вашего развития. Сею, так скать, мудрое и вечное. Чувствую себя этким супер-супер Раджем. Тем самым, который защитник всех обиженных, обездоленных..ну и далее по тексту :)

ccsr: sas пишет: Так этого и не было. Без всяких обвинений Вот здесь вы лжете и причем нагло - как и с тем "спецназовцем", который якобы вам сообщил что бригада была выведена в 1990 году. Это было, и мало того, я знаю всех действующих лиц этой истории, не говоря уж о личном участии в выводе этой бригады. Так что вы лжете - я это утвердаю. sas пишет: Мне глубоко плевать на мою репутацию в Ваших глазах. Аналогично. sas пишет: Но уж отработать методику "лечения дяди Юлиуса" по примеру Великого специалиста по такого рода вещам - я ведь могу? Ничего вы не можете - подзагнуть разве что для поднятия своего "авторитета" среди несведущих людей, и не более.

sas: Вот здесь вы лжете и причем нагло - как и с тем "спецназовцем", который якобы вам сообщил что бригада была выведена в 1990 году. Это было, и мало того, я знаю всех действующих лиц этой истории, не говоря уж о личном участии в выводе этой бригады. Так что вы лжете - я это утвердаю. Ути -пути..А доказать? Хотя с моей стороны такое говорить неосмотрительно..Разговор может затянуться и подолее подтверждения факта необходимости пресловутой "справки от МВД" З.Ы.Ну и с десантуры МНЕ лично писал не "спецназовец"....Кадровик Аналогично. Хоть тут полный консенсус Ничего вы не можете - подзагнуть разве что для поднятия своего "авторитета" среди несведущих людей, и не более. Тут меня знают некоторые. Вас - никто. Я -представился(говорю открыто). Вы - нет.(Стыдливо прячетесь в тени) Так как насчёт что-то приподнять? "Стремительным домкратом"? А то так недалеко до того что -бы объявить себя дивизией и отправиться в космос воевать с покемонами . Ночной фонарь Искрит неоном нагло. Он метит в звезды.

ccsr: sas пишет: Ну и с десантуры МНЕ лично писал не "спецназовец"....Кадровик Значит врет вам ваш кадровик - видимо такой же спец как и вы. Обратитесь на форум десантников - там есть страница 3 бригады и задайте вопросы - может вам и расскажут как все происходило. sas пишет: Тут меня знают некоторые. Вас - никто. Возможно саморекламой занимаетесь или себе цену набиваете - мне то какое дело до этого. По существу вопроса можете что-то добавить?

sas: Значит врет вам ваш кадровик - видимо такой же спец как и вы. Обратитесь на форум десантников - там есть страница 3 бригады и задайте вопросы - может вам и расскажут как все происходило. Вы считаете, что если повторять слова "врёт" и "ложь" как медитативную мантру - то это может сойти за лучшее доказательство любого Вашего утверждения? ИМХО - это вредное заблуждение. По существу вопроса можете что-то добавить? Конечно. Хочу получить ответ на вопрос: это тот приказ по МВД СССР(номер дата мной прилагались) который регламентирует выдачу "справок( которые уже сменены Вами на безликое "информационное письмо") или таки не тот? Это счастливое (для меня) событие вообще прогнозируемо в течении ближайших пяти -десяти страниц? Возможно саморекламой занимаетесь или себе цену набиваете - мне то какое дело до этого. Утю -тю..Повторение ходов опонента?

Ктырь: Диоген вы увидели там стрелковый полк? На листке указана цифра 202 - такой стрелковый полк в РККА был один, входил в состав 81 стрелковой дивизии и находился на том момент районе Киева. У Дрига само собой указан штатный 202 танковый полк. Возможно закорючка похожая на буковку с вводит в заблуждение? На сайте Дрига печатными буквами написано - гляньте там если здесь сложно прочитать. ccsr пишет: Я не знаю что знает Дриг, но у него на листке написано 202 сп - возьми лупу, "специалист". А я вижу что 202тп написано и на сайте и на скане. Можешь сам у него спросить. я вроде говорил что с ним легко связаться? Ах да говорил и листки как раз от него. Это та самая хрень, на которой и построена вся ваша доморощенная теория насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Нет никакой "теории". Есть данные известные с 2006 года минимум. По косвенным данным они подтверждаются - уже на вечер 20 июля осталось 132 машины. Т.е. на начало 17 июля у нее должно было быть 272 танка. Вот тупица. Ты 140 = 132 делаешь? А потери за 21 июля кто считать будет? В это день танковые олки тоже вели боя и потеряли остальные танки - что в общей сложности составило 140 машин Осталось малое - доказать что именно такое количество стояло на учете в 101 дивизии. Давай , сообщи где эта цифра нашла отражение - такое количество танков мимо штаба фронта ну никак пройти незамеченным не могло. Ты сначала мозги включи что с чем связано, а потом спрашивай. Теперь дальше, сообщи, как это вдруг в дивизию потребовалось для доукомплектования 90 танков (223 танка на 25 июля 1941 г) и как командир без обоснования потерь мог сделать такую заявку в бронетанковую службу фронта. И где тогда это донесение о потерях 140 танков? Не было никакого доукомплектования - 223 машины числилось ещё до вступления дивизии в бой. 25 июля эти данные лишь дошли до штабов. Ну так что делала дивизия в период с 17 по 21 июля (а кое-где и позже) до штабов вообще так и не дошло. Разуй глаза умник - на ксерокопии четко написано 202 сп и не я это придумал, а Дриг. 1)Написано 202 танковый полк 2)202 стрелкового полка в 101 тд никогда не было 3)202 стрелковый полк находился за сотни километров от Ярцево (на Украине) 4)по сравнению со компетенцией Дрига в таких вопросах, вы дарагой извиняюсь просто вша (впрочем как и я и абсолютное большиство) Вообще-то танковые бригады были и в 1940 году. Вообще-то танковые бригады были и до 1940 года. Речь вот об этом: написать вот такое - Не было в штате 150 бригады летом 1941 г. танка Т-18 - если какие-то списанные образцы попадались немцам, то это не факт что на них воевали или они вообще передвигались. Это всё равно что в слове оперативный сделать 11 ошибок. И мне плевать на то что вы рассказываете про 150-ю для примера, Дежурный плевать тебе или нет, но я цитирую твои слова. Только с 4-го раза (!!!) до тебя дошло о чём речь идёт. но вот в 1941 году в штате ЛЮБОЙ танковой бригады не было Т-18 - это точно. Конечно не было - все танки находились в ведении инженерных войск и при всём желании они не могли находиться в штатных расписаниях БТ и МВ РККА. Впрочем штатные расписания к реальным боевым действиям имеют опосредованное отношение. В войсках включали в танковые подразделения всё что было под рукой.

Диоген: Ктырь пишет: У Дрига само собой указан штатный 202 танковый полк. Возможно закорючка похожая на буковку с вводит в заблуждение? Пятью строчками выше на листке указан "203 тп", и эта закорючка зело от закорючки "202 сп" отличается.

ccsr: Ктырь пишет: А я вижу что 202тп написано и на сайте и на скане. Возьмите лупу и внимательно рассмотрите - буква "с" там четко прописано. И это между прочим рабочие записи самого Дрига, на основании которых он потом оформлял сайт. Налицо явная небрежность автора - я уж не говорю что как минимун несколько таблиц на сайте сделаны с ошибками. Почему я должен верить такому "историку"? Ктырь пишет: Вот тупица. Ты 140 = 132 делаешь? А потери за 21 июля кто считать будет? В это день танковые олки тоже вели боя и потеряли остальные танки - что в общей сложности составило 140 машин Тупица тот, кто до сих пор объяснить не можете, как после таких потерь, которые вы приписываете 101 дивизии, у неё 25 июля было на вооружении 223 танка согласно сайта Дрига. Ктырь пишет: Конечно не было - все танки находились в ведении инженерных войск и при всём желании они не могли находиться в штатных расписаниях БТ и МВ РККА. Для того чтобы они находились на вооружении шатных инженерных подразделений, в них должны быть танковые подразделения. Кстати, ГИУ СТРОИЛО УРы, но штаты их не принадлежали к инженерным частям - вы и здесь прокололись по своему незнанию. Ктырь пишет: В войсках включали в танковые подразделения всё что было под рукой. Кончайте загибать - танкисты в то время были самой сложной военной специальностью сухопутных войск и не только с точки зрения техники, но и их умения вести совместные боевые действия.



полная версия страницы