Форум » 1946-2015 » Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги" » Ответить
Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги"
Админ:
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
ccsr: Админ пишет: Ещё раз. Какое отношение служебный опыт Ваших знакомых имеет к действиям египетских ВС в 1973 году? Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской? Или вы считаете что мы должны учится у слабых? По поводу наших специалистов мне задали вопрос - я и ответил. А вот их личное мнение мне гораздо значимее, чем все что здесь напишут совершенно незнакомые мне люди - вот из этого я и исходил. Админ пишет: Вот. А Вы даже не поняли. Не понял и поэтому попросил разъяснений. Что в этом зазорного?
Админ: ccsr пишет: Какое отношение имеют египетские ВВС ВВС - это опечатка? ccsr пишет: Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской? Если Вы не понимаете какое значение имело (и имеет) изучение опыта БП той же египетской армии (создававшейся по образу и подобию СА) в войне 1973 года, то обсуждать в Вами в данном случае вообще нечего. ccsr пишет: По поводу наших специалистов мне задали вопрос - я и ответил. А вот их личное мнение мне гораздо значимее Их мнение к обсуждаемому вопросу не имеет ровным счётом никакого отношения. ccsr пишет: Не понял и поэтому попросил разъяснений. Что в этом зазорного? Главное, что мы всё поняли.
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Какое отношение имеют египетские ВВС к советским вооруженным силам, если даже техническое оснащение их армии было на порядок ниже советской? Тут возникает такой вопрос - техническое оснащение армии Наполеона было ведь ещё хуже. Однако зачем-то его кампании изучают. Считаете ли вы это потерей времени? Может ли опыт кампаний эпохи кремнёвых ружей и гладкоствольной артиллерии чему-то научить?
ccsr: Игорь Куртуков пишет: Тут возникает такой вопрос - техническое оснащение армии Наполеона было ведь ещё хуже. Однако зачем-то его кампании изучают. Считаете ли вы это потерей времени? Может ли опыт кампаний эпохи кремнёвых ружей и гладкоствольной артиллерии чему-то научить? Изучают лишь исторический факт. Для современных вооруженных сил России (СССР) опыт Наполеона абсолютно неприемлем - хотя бы потому что существуют дежурные силы СЯС, которые гораздо надежнее нас охраняют, чем все Сухопутные войска. Так что компании тех лет нас ничему не научат и поэтому полугодичный курс истории военного искусства нужен лишь как элемент общей культуры будущих офицеров. И не более. Админ пишет: Если Вы не понимаете какое значение имело (и имеет) изучение опыта БП той же египетской армии (создававшейся по образу и подобию СА) в войне 1973 года, то обсуждать в Вами в данном случае вообще нечего. Это серьезный аргумент в деле обоснования необходимости изучения опыта египетских ВС. Но замечу, что так думают лишь та категория военнослужащих, которой неведомо что такое военный потенциал нашей страны и как он функционирует в режиме постоянного боевого дежурства. А у тех кто там дежурит совершенно другие взгляды на все эти бижневосточные междусобойчики.
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Изучают лишь исторический факт. Для современных вооруженных сил России (СССР) опыт Наполеона абсолютно неприемлем Выходит, изучение истории есть потеря времени. Пополняет коллекцию бесполезных фактов в голове, а практического выхода никакого. Так что компании тех лет нас ничему не научат и поэтому полугодичный курс истории военного искусства нужен лишь как элемент общей культуры будущих офицеров. Зачем же на него тратят время? Лучше бы киноведение или архитектуру преподавали. В смысле повышения общей культуры эти курсы намного продуктивнее.
ccsr: Игорь Куртуков пишет: Зачем же на него тратят время? Лучше бы киноведение или архитектуру преподавали. В смысле повышения общей культуры эти курсы намного продуктивнее. Я так не думаю. Любой офицер обязан с уважением относится к тем, кто до него занимался ратным делом и поэтому ему это нужно, как элемент нравственный. Но для изучения современных боевых действий, весь военный опыт Наполеона и гроша ломаного не стоит. Увы, но это так.
sas: В середине восьмидесятых это более 110 ПУ "Першинг" и почти тысяча самолетов, носителей ЯО НАТО. И это была реальная угроза, а не какая-то бронетехника. В середине восьмидесятых ПУ ракет средней дальности "Першинг-2"( ориентировочно от 105 до 120 ракет) с моноблочной боеголовкой W85 не предназначались для поражения целей на территории Германии. Касательно же упомянутых"почти тысяча" - так а сколько было собственно авиационных спецсредств поражения? Мне странно что Вы очень многое НЕ упоминаете.Из реально существовавшего в середине 80х и конкретно предназначенного для поражения войск размещённых в соц. Германии
ccsr: sas пишет: В середине восьмидесятых ПУ ракет средней дальности "Першинг-2"( ориентировочно от 105 до 120 ракет) с моноблочной боеголовкой W85 не предназначались для поражения целей на территории Германии. Касательно же упомянутых"почти тысяча" - так а сколько было собственно авиационных спецсредств поражения? Мне странно что Вы очень многое НЕ упоминаете.Из реально существовавшего в середине 80х и конкретно предназначенного для поражения войск размещённых в соц. Германии Есть такое понятие как первоочередные объекты разведки - я вам их назвал. Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания. Что же касается авиационных средств поражения, то сами по себе они без носителей угрозы не представляют. Поэтому учитывалось максимально возможное количество самих носителей на ТВД. Игорь Куртуков пишет: Тогда изучение истории военного искусства следует заменить на изучение биографий великих полководцев и офицеров-героев, с целью привития к ним уважения. Зачем кампании-то разбирать? Для историков - это их хлеб. Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость. Современный врач должен уметь пользоваться результатами компьютерной томографии, а не методами эпохи Гиппократа при проведении операций на мозг. Вот так же и военные люди - они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона.
sas: Есть такое понятие как первоочередные объекты разведки - я вам их назвал. Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания. Что же касается авиационных средств поражения, то сами по себе они без носителей угрозы не представляют. Поэтому учитывалось максимально возможное количество самих носителей на ТВД. Игорь Куртуков пишет: Идиотизмом( ну или недостаточной профпригодностью) является использование спецсредств средней дальности на оперативно-тактическую глубину при наличии спецсредств меньшей дальности. Это касательно учёта. А учитывались..да даже ДОВОДИЛИСЬ до исполнителей - районы развёртывания ОТ и тактических ракет. Это на уровне Группы войск, в которой Вы находились. Уровень Першингов и носителей ранга от Ф-111 - это ,увы, НЕ уровень группы войск
sas: Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость Революционер однако... Сравнение с врачами - Ваша личная инициатива? Ведь методы эпохи Гиппократа - это как-никак изучение анатомии человеческого организма. Вы всегда арифметику изучаете после изучения высшей математики?
Alick: ccsr пишет: Планы использования "Першингов" 1. Что такое Першинг? 2. Зачем Першинги запускать по Вост. Германии? ccsr пишет: Вот так же и военные люди - они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона.Это ересь. А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить? Высокоточное оружие в силу его дороговизны вскоре просто закончится, останутся от него лишь красивые видеоролики, война будет продолжаться устаревшими образцами техники - и вот военным по-прежнему будут нужны знания ПРИНЦИПОВ, на которых базируется военное искусство, а также история их использования. Для этого нужно знание военной истории. Не дураки эту дисциплину создали.
sas: они должны понимать что современная война может закончится через несколько часов, а не планировать масштабные операции времен эпохи Наполеона. Помните Сайруса Смита? Инженера?
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Для историков - это их хлеб. Для современных военных разбор таких компаний абсолютная глупость. То есть изучение истории военного искусства в стенах военных учебных заведений есть пустая трата времени. Так?
ccsr: sas пишет: Уровень Першингов и носителей ранга от Ф-111 - это ,увы, НЕ уровень группы войск Вы уверены что знаете все задачи, которые выполнялись на территории группы отдельными частями? А как насчет контроля подлета стратегических бомбардировщиков США к Европейскому ТВД? sas пишет: Революционер однако... Реалист я, однако... Alick пишет: Это ересь. А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить? То что вы пишите - да. Нанесение превентивного ядерного удара входила в планы советского руководства - при наличии определенных условий. Alick пишет: Зачем Першинги запускать по Вост. Германии? Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие. Игорь Куртуков пишет: То есть изучение истории военного искусства в стенах военных учебных заведений есть пустая трата времени. Так? У нас что военные историки несут боевое дежурство в СЯС? Не путайте учебный процесс и последующую службу офицеров, где им прийдется изучать и применять в службе сотни нормативных документов и приказов. Поверьте, там не до исторических аналогий...
Игорь Куртуков: ccsr пишет: У нас что военные историки несут боевое дежурство в СЯС? Не путайте учебный процесс и последующую службу офицеров, где им прийдется изучать и применять в службе сотни нормативных документов и приказов. Поверьте, там не до исторических аналогий... Вот я и спрашиваю - зачем будущим боевым дежурным СЯС изучать в училище, а потом и в академии историю военного искусства? Не является ли это пустой тратой времени? И ведь немало этого времени потрачено.
Alick: ccsr пишет: То что вы пишите - да. Нанесение превентивного ядерного удара входила в планы советского руководства - при наличии определенных условий.А при наличии отсутствия этих условиях будут рулить СВ и ВВС. ccsr пишет: Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие. 1.Так Першинги - оперативно-тактическое оружие - или тактическое? 2. Если Першинги запускать по вост. Германии, зачем западу ТЯО?
ccsr: Alick пишет: А при наличии отсутствия этих условиях будут рулить СВ и ВВС. Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут. И условия были одни - либо они нас первыми, либо мы их, но погибнем все. Игорь Куртуков пишет: Вот я и спрашиваю - зачем будущим боевым дежурным СЯС изучать в училище, а потом и в академии историю военного искусства? Не является ли это пустой тратой времени? И ведь немало этого времени потрачено. Ну не так уж много - с учетом того, что потом им уже никто на командирской подготовке не расскажет про походы Ганнибала. Alick пишет: 2. Если Першинги запускать по вост. Германии, зачем западу ТЯО? А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было...
Alick: ccsr пишет: Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут. И условия были одни - либо они нас первыми, либо мы их, но погибнем все.Ошибаетесь: именно угроза ядерной войны могла привести к перспективе безъядерной войны - для этого нужны СВ. ccsr пишет: А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было...Видите ли, эти ракеты имели несколько иное предназначение. Для удара по Вост. Германии сгодилось бы и ТЯО
sas: Вы уверены что знаете все задачи, которые выполнялись на территории группы отдельными частями? А как насчет контроля подлета стратегических бомбардировщиков США к Европейскому ТВД? Я уверен что знаю какая информация кому и куда попадала. По зонам ответственности. Так что или Вы офицер центрального подчинения( и тогда туман коей Вы сейчас напускаете вероятен).Но тогда Вы, увы, узкоспециализированы( т.е знаете лишь то что касается ВАШЕЙ части центрально подчинения - не более). Либо Вы офицер уровня группы войск( ОД отдела штаба группы) - и тогда уровень Ваших знаний не касается уровня стратегического вооружения. Реалист я, однако... Впервый раз вижу реалиста - который учил интегралы с первого класса. Или всё же с азов начинали? Затем, что на территории Восточной Германии имелось советское ядерное оружие. Для борьбы с которыми и имелись соответсвующие средства НАТО.Вы разве не знали? Ракеты средней дальности, равно как и средства Strategic Air Command - к оным не относились. А зачем мы тогда имели тысячи боезарядов? Чтобы было... Интересное утверждение. Вы не отклоняетесь от темы?
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Ну не так уж много - с учетом того, что потом им уже никто на командирской подготовке не расскажет про походы Ганнибала. Похоже вы в состоянии удерживать в голове только последнее предложение из реплики собеседника, на него и отвечаете. Поэтому повторю вопрос: Является ли преподавание истории военного искусства в военных учебных заведениях и академиях пустой тратой времени?
ccsr: sas пишет: Либо Вы офицер уровня группы войск( ОД отдела штаба группы) В группе войск ОД в отделах штаба группы не существовало. Были ОД некоторых управлений штаба группы. sas пишет: Так что или Вы офицер центрального подчинения( и тогда туман коей Вы сейчас напускаете вероятен). Вообще-то туман вы по своему незнанию напускаете, решив что вы знаете все вопросы и задачи различных служб. sas пишет: Я уверен что знаю какая информация кому и куда попадала. По зонам ответственности. Вот и сообщите хотя бы по части 16 ВА, раз у вас в аватаре вертолет показан. И тогда все станет не свои места. Alick пишет: Видите ли, эти ракеты имели несколько иное предназначение. Для удара по Вост. Германии сгодилось бы и ТЯО Ваше предположение не нашло подтверждения из-за отсутствия оперативных планов НАТО в части ядерного планирования - сомневаюсь что вы принимали участие в их разработке. Но замечу, что реальный страх европейцы испытывали не только от наших ракет, но и от пяти сухопутных армий, так как боялись наших танков. Поэтому исключать нанесение мощного ядерного удара по группе войск нельзя - иначе нас было просто не остановить. Применение ТЯО ограничено по дальности и мощности - и это надо тоже учитывать, как и то что общая картина войны включала в себя применение ВСЕГО ядерного потенциала НАТО, и континентальной группировки США в первую очередь. Так что сил у американцев хватало и без Першингов. Но пугало наших вождей именно быстрый подлет - это было. Игорь Куртуков пишет: Является ли преподавание истории военного искусства в военных учебных заведениях и академиях пустой тратой времени? Нет не является, как и не является чем-то полезным в постоянной службе офицера. sas пишет: Впервый раз вижу реалиста - который учил интегралы с первого класса. Или всё же с азов начинали? Может вы еще и "мертвые языки" порекомендуете вместо математики изучать в угоду истории - их ведь тоже с азов начинают учить.
Балтиец: ccsr пишет: Нет не является, как и не является чем-то полезным в постоянной службе офицера. Но вы именно этим и занимаетесь?
Ктырь: Балтиец пишет: Но вы именно этим и занимаетесь? Да успокойтесь Балтиец - он не был никогда никаким офицером. Вы что уже служивых неспособны отличить от фанфаронов?
Alick: ccsr пишет: Ваше предположение не нашло подтверждения из-за отсутствия оперативных планов НАТО в части ядерного планирования - сомневаюсь что вы принимали участие в их разработке. Но замечу, что реальный страх европейцы испытывали не только от наших ракет, но и от пяти сухопутных армий, так как боялись наших танков. Поэтому исключать нанесение мощного ядерного удара по группе войск нельзя - иначе нас было просто не остановить. Применение ТЯО ограничено по дальности и мощности - и это надо тоже учитывать, как и то что общая картина войны включала в себя применение ВСЕГО ядерного потенциала НАТО, и континентальной группировки США в первую очередь. Так что сил у американцев хватало и без Першингов. Но пугало наших вождей именно быстрый подлет - это было.Дело в том, что именно для отражения нашего наступления и существовало ТЯО. Першинги играли несколько иную роль. Говоря коротко, когда США лишились своего ядерного преимущества, они стали искать другие пути. Першинги предназначались для т.н. ослепляющего удара, который позволил бы уничтожить систему управления РВСН - до того как будет принято решение на ответный ядерный удар. Вот отсюда и исходит опасность 10-12 мин. подлётного времени Першингов к Москве. А в ГДР наших дивизий РВСН не было-с... или я ошибаюсь?
Навигатор: ccsr пишет: Нет не будут рулить. Рулили тогда, после вывода ОТР, полки Винницкой ракетной армии, которые просто смели бы всю Западную Европу за несколько минут. Почему именно 43-й (Винницкой) армии, а не 50-й (Смоленской). она посильнее была. с теми же "Пионерами".
ccsr: Alick пишет: ослепляющего удара, который позволил бы уничтожить систему управления РВСН - до того как будет принято решение на ответный ядерный удар. Какой там ослепляющий удар - дежурные силы РВСН и за это время успели бы произвести ответный залп. Не стоит забывать, что нападение было бы не только Першингами, а вот это уже скрыть невозможно. Навигатор пишет: Почему именно 43-й (Винницкой) армии, а не 50-й (Смоленской). она посильнее была. с теми же "Пионерами". Я не знаком с планами армий, но учитывая что Винницкая армия была южнее, а группировка США была на юге Германии, чисто интуитивно могу предположить что именно на нее возлагалась задача уничтожения самой мощной группировки противника. Впрочем это принципиальной роли для нас не играло. Alick пишет: Дело в том, что именно для отражения нашего наступления и существовало ТЯО. . А мы почему-то предполагали что больше вероятен внезапный удар по нашей группировке - наше наступление должно было последовать потом. Не думаю, что натовцы считали нашу сухопутную группировку как нечто эфемерное....
Alick: ccsr пишет: Какой там ослепляющий удар - дежурные силы РВСН и за это время успели бы произвести ответный залп. Не стоит забывать, что нападение было бы не только ПершингамиСтоп. Не надо съезжать. Речь о Першингах. СЯО предназначено для сдерживания агрессора. Однако ядерный удар вызовет ответный и победителя не будет. Это стало актуальным после достижения СССР паритета с США. ПОэтому ядерный удар русских нужно ослабить. Для этого и размещают Першинги в Европе, их задача: поражение командных пунктов, узлов связи и других аналогичных целей, т. е. нарушение работы систем управления войсками и гос-ом. Это нужно для того, чтобы ослабить ответный удар СССР. А т.к. в ГДР дивизий РВСН нет (или есть?), то и к Вост. Германии Першинги отношения не имеют. Что и требовалось доказать. ccsr пишет: А мы почему-то предполагали что больше вероятен внезапный удар по нашей группировке - наше наступление должно было последовать потом. Не думаю, что натовцы считали нашу сухопутную группировку как нечто эфемерное.......Потому и сдерживали наш танковый рывок ср-ми ТЯО. Но не Першингами.
Игорь Куртуков: ccsr пишет: Нет не является Если изучение военного искусства в военных учебных заведениях и академиях не является пустой тратой времени, то объясните - какая от него практическая польза?
ccsr: Alick пишет: Стоп. Не надо съезжать. Речь о Першингах. СЯО предназначено для сдерживания агрессора. Стоп. У нас не было достоверных сведений о целях Першингов и поэтому все ваши предположения пока еще ни чем не подкреплены. Кстати, если вы считатете что это было столь грозное и опасное оружие для СССР, то должны согласится, что американцы его никогда бы из Европы не убрали. А то слишком малый заряд, да и невозможность бесконтролного развертывания как-то не подходило под средство внезапного нападения. Подводные лодки США гораздо успешнее могли справится с этой задачей - так что не стоит преувеличивать роль Першингов для нанесения первого удара по СССР. Что же касается ТЯО то не вся авиация НАТО в Европе смогла бы прорваться, да и вывод других средств поражения легко был бы обнаружен. Игорь Куртуков пишет: Если изучение военного искусства в военных учебных заведениях и академиях не является пустой тратой времени, то объясните - какая от него практическая польза? Еще большую практическую пользу приносит командирская подготовка офицеров, на которой должностные лица делают доклады по современному состоянию военной науки и реальной обстановке на ТВД с возможным сравнением опыта ВОВ в этом вопросе. Там действительно интересно сравнивать что было тогда и как это делается сейчас, но ни как не во времена Наполеона. Военное искусство в ВВУЗ это скорее воспитательная дисциплина, но ни как не практическая - вот из это и надо исходить.
sas: В группе войск ОД в отделах штаба группы не существовало. Были ОД некоторых управлений штаба группы. И в авиаотдеделе - тоже? Типа того что у зама командующего? Вообще-то туман вы по своему незнанию напускаете, решив что вы знаете все вопросы и задачи различных служб. Я (в отличии от Вас) пока ничего не утверждал. поэтому о моём знании( не знании) речи идти не может. Или Вы читаете мысли на расстоянии? Вот и сообщите хотя бы по части 16 ВА, раз у вас в аватаре вертолет показан. И тогда все станет не свои места. Извините, я сомневаюсь в Вашей адекватности. Или я не вижу свой аватар? Впрочем, что Вас интересует? Виды Вюнсдорфа? А то я лично дальше Шёнефельда не летал :). И не на вертолёте :) Может вы еще и "мертвые языки" порекомендуете вместо математики изучать в угоду истории - их ведь тоже с азов начинают учить. Зачем ВМЕСТО? Латынь - вполне себе изучают. В медицине. Вы же её как пример приводили? А вообще - стоит ли тратить на Вас время?
sas: для отражения нашего наступления и существовало ТЯО. И не только. Г-н СиСиЭсЭр( перевод на русский латинского шрифта английского алфавита) не осведомлён даже о M388 Davy Crockett с W54 Y1 с 0,25 ктн эквивалента. The Davy Crockett
ccsr: sas пишет: И в авиаотдеделе - тоже? Типа того что у зама командующего? Авиаотдел чего? Проясните что это за структурная единица штаба группы. sas пишет: Я (в отличии от Вас) пока ничего не утверждал. поэтому о моём знании( не знании) речи идти не может. Или Вы читаете мысли на расстоянии? Нет я про туман прочитал, а не ваши мысли. sas пишет: А вообще - стоит ли тратить на Вас время? Я вообще не представляю как этот вопрос мог вообще возникнуть в вашей голове. Конечно не стоит. Изучайте лучше латынь - может врачом себя почувствуете. Как сейчас себя чувствуете настоящим военным, читая сайт. sas пишет: И не только. Г-н СиСиЭсЭр( перевод на русский латинского шрифта английского алфавита) не осведомлён даже о M388 Davy Crockett с W54 Y1 с 0,25 ктн эквивалента. От такой "угрозы" дрожала вся Западная группа войск...
Балтиец: А Савин-то при чем? Ведетесь на проводу у "критика". В армии не служил, все, что знает, слизал у четырех отставных полковников ГШ (без их ведома, ИМХО).
sas: Авиаотдел чего? Проясните что это за структурная единица штаба группы. Авиаотдел штаба группы :) От такой "угрозы" дрожала вся Западная группа войск... Ну..учитывала в расчётах. Не дрожала. Странно что Вы этого не знали
Alick: ccsr пишет: У нас не было достоверных сведений о целях ПершинговНе надо нас считать за идиотов: ГШ докладывал руководству про возможность нанесения Штатами обезглавливающего удара евроракетами - именно по пунктам управления РВСН. ccsr пишет: Кстати, если вы считатете что это было столь грозное и опасное оружие для СССР, то должны согласится, что американцы его никогда бы из Европы не убрали. Они их убрали - в обмен на наши Пионеры. ccsr пишет: А то слишком малый зарядОн компенсировался применением комбинированной системы управления полетом. КРО - 20-40 м, возможность поражения высокозащищённых подземных объектов с проникновением на глубину 70-100 м и последующим взрывом. Для поставленной задачи - уничтожения пунктов управления - это было то, что нужно. ccsr пишет: да и невозможность бесконтролного развертывания как-то не подходило под средство внезапного нападения.Во время обострения с СССР они перемещались на ранее неиспользованные позиции.
ccsr: sas пишет: Авиаотдел штаба группы :) Если вы называете авиаотделом управление армейской авиации, то это ваша воля. Только я не помню чтобы где-то в штабе звучало такое название. Вы видимо первооткрыватель этого термина. Балтиец пишет: В армии не служил, все, что знает, слизал у четырех отставных полковников ГШ (без их ведома, ИМХО). Только не приписывайте мне ваш метод создания своих "нетленных" произведений - я и в мыслях не имел что-то создавать в вашем духе. Хочу чтобы совесть потом не мучала....
sas: Если вы называете авиаотделом управление армейской авиации, то это ваша воля. Я называю Авиаотделом то что НАЗЫВАЛОСЬ авиаотделом Т.е Вы ,уважаемый СиСиЭсЭр уличаете меня в неправильной информации и категорично утверждаете что подобного в Вюнсдорфе вообще никогда не было. Так?
ccsr: Alick пишет: Он компенсировался применением комбинированной системы управления полетом. КРО - 20-40 м, возможность поражения высокозащищенных подземных объектов с проникновением на глубину 70-100 м и последующим взрывом. Для поставленной задачи - уничтожения пунктов управления - это было то, что нужно. У нас уже "Тайфун" появился, а вы про какие-то Першинги. Их появление совершенно по другому заставило взглянуть на соотношение сил и угрозы самой Америке, а не Европе. Alick пишет: Не надо нас считать за идиотов: ГШ докладывал руководству про возможность нанесения Штатами обезглавливающего удара евроракетами - именно по пунктам управления РВСН. Вы видели докладную Ивашутина П.И. или её сами готовили? Alick пишет: Они их убрали - в обмен на наши Пионеры. Они их убрали из массовых протестов европейских союзников и из-за малой эффективности Першингов. Европейцы очень боялись что главком ГСВГ своим решением, не запрашивая Москву, мог нанести ядерный удар ОТР - вот это главная причина. Alick пишет: Во время обострения с СССР они перемещались на ранее неиспользованные позиции. Конечно в ГСВГ все лаптем щи хлебали и естественно не заметили бы массовый выход Першингов из ППД. sas пишет: Я называю Авиаотделом то что НАЗЫВАЛОСЬ авиаотделом Т.е Вы ,уважаемый СиСиЭсЭр уличаете меня в неправильной информации и категорично утверждаете что подобного в Вюнсдорфе вообще никогда не было. Так? Вы можете это называть как угодно, но в штате штаба группы в конце 80-х (до начала вывода) такой структуры не значилось. Вместо нагнетания тумана и сдвигания бровей, лучше назовите в чьем ведомстве они находились и дело с концом.
sas: Вы можете это называть как угодно, но в штате штаба группы в конце 80-х (до начала вывода) такой структуры не значилось. Вместо нагнетания тумана и сдвигания бровей, лучше назовите в чьем ведомстве они находились и дело с концом. В ведомстве МО СССР. И никакого нагнетания тумана и сдвигания бровей( в отличии от Вас) нет. Ситуация вообще меня крайне забавляет. Я ведь даже дал прямую подсказку И находился оный отдел именно при штабе группы( в Вюнсдорфе) и имел оперативного дежурного(потому что требовалась круглосуточная работа) и подчинялся оный начальнику штаба группы.
sas: Назовите свое звание, ф.и.о. и должность, если вы не трус. А зачем? :) Я не о себе. Не зачем требовать от г-на СиСиЭсРа представления А о себе: Александр Валерьянович Канунов. Уволен с должности ИО Нач КП 23 отдельного авиаполка по статье "оргштатные мероприятия"( списан с лётной работы по диагнозу)
ccsr: sas пишет: В ведомстве МО СССР. Ведомство МО это еще не штат штаба группы. sas пишет: И находился оный отдел именно при штабе группы( в Вюнсдорфе) и имел оперативного дежурного(потому что требовалась круглосуточная работа) и подчинялся оный начальнику штаба группы. Нельзя ли поподробнее, как это начальник штаба группы руководил этим отделом - напрямую? Слово "при штабе" еще не означает что это штатное подразделение. Так что не морочьте голову и просто сообщите хотя бы их задачи и какими структурами управлял этот оперативный дежурный. А круглосуточное дежурство в Вюнсдорфе и сантехники несли, и кочегары - у них тоже был дежурный, которому они обязаны были докладывать о происшествиях. Балтиец пишет: Назовите свое звание, ф.и.о. и должность, если вы не трус. Я не писатель, мне самореклама не нужна. Кроме того вы определили что я не служил - откуда тогда у меня звание и должность? Ваша логика мне недоступна.
sas: Ведомство МО это еще не штат штаба группы. А я ШТАТА штаба группы по годам и не знаю.Допуска к такой информации у меня не было и нет :) как это начальник штаба группы руководил этим отделом - напрямую? Абсолютно верно -НАПРЯМУЮ. И если Вы, уважаемый, хоть каким то боком относились к группе войск - то мимо сего отдела Вы пройти..ну никак не могли
ccsr: "Абсолютно верно -НАПРЯМУЮ. И если Вы, уважаемый, хоть каким то боком относились к группе войск - то мимо сего отдела Вы пройти..ну никак не могли" Туман продолжается. Мимо чего я не мог бы пройти, если бы проходил службу в Вюнсдорфе?
sas: Мимо чего я не мог бы пройти, если бы проходил службу в Вюнсдорфе? Нет..если бы Вы проходили службу вообще в Германии, то хоть РАЗ но Вы бы соприкоснулись с деятельностью авиаотдела (который НЕ существовал в Вюнсдорфе).(КРОМЕ срочной службы) А если Вас там не было, то и тумана нет. Вот собственно - и всё
Alick: ccsr пишет: У нас уже "Тайфун" появился, а вы про какие-то Першинги Это не я, это Вы про Першинги, да в связке с вост. Германией - что меня КРАЙНЕ удивило. ccsr пишет: Вы видели докладную Ивашутина П.И. или её сами готовили? 1. Переход на личность не приветствуется; 2. я сделал утверждение - Вы его опровергаете? ccsr пишет: Они их убрали из массовых протестов европейских союзников и из-за малой эффективности Першингов.Ага. Вот просто так взяли, и убрали, в одностороннем порядке, надо полагать... ccsr пишет: Конечно в ГСВГ все лаптем щи хлебали и естественно не заметили бы массовый выход Першингов из ППД.Заметили бы. Но Першинги почему-то маневрировали, следовательно, кто-то всё же должен щи хлебать лаптем, вопрос - кто? У меня три предположения: 1. СССР; 2. США; 3. ccsr Что скажете?
Ктырь: А что там в Вюнсдорфе было кроме штаб-квартиры ГСВГ и управления 16ВА? Явно полно всяких телеграфистов, связистов и.т.д.
marat: ccsr пишет: Или вы считаете что мы должны учится у слабых? О да, Шазли, судя по мемуарам, отбрил такого зазнайку - генерал-лейтенанта Лащенко. Типа, если вы такие умные, то что же вы интересуетесь нашим мнением о своей технике (уточню по позже), Мы поставляем технику, а арабы на ней воюют. Alick пишет: Это ересь. А если ядерного удара не последует, мы на на него не ответим, а сухопутные войска и ВВС будут давить? Высокоточное оружие в силу его дороговизны вскоре просто закончится, останутся от него лишь красивые видеоролики, война будет продолжаться устаревшими образцами техники - и вот военным по-прежнему будут нужны знания ПРИНЦИПОВ, на которых базируется военное искусство, а также история их использования. Для этого нужно знание военной истории. Не дураки эту дисциплину создали. Ну да, типа Грузия или Прибалтика - неужели сразу ЯО применим?
ccsr: sas пишет: Нет..если бы Вы проходили службу вообще в Германии, то хоть РАЗ но Вы бы соприкоснулись с деятельностью авиаотдела (который НЕ существовал в Вюнсдорфе).(КРОМЕ срочной службы) А если Вас там не было, то и тумана нет. Вот собственно - и всё Допустим что меня не существует в природе. Что в таком случае мешает вам просто назвать функции того отдела, который все знают и с которым все соприкасались - боитесь что вас привлекут за разглашение военной тайны? Поверьте этого не произойдет - ваши страхи сильно преувеличены.
Балтиец: ccsr пишет: Допустим что меня не существует в природе. Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим. "Да, забанили тебя. Пишет заблокирован. И этого супер Ремба ccsr для которого ФИЛ детский сад, тоже". "Кстати, этот п... (потер) ccsr первый про рекруитинговые агентства на Украине вякнул, а не какие не легионеры, так что пусть даёт адреса этих агентств - его никто за язык не тянул, не... (потерто) к легионерам в личку отсылать. А если не даст - ... (потерто) ему в рожу, за п... (потерто)". "ccsr если ты читаешь,эту тему. Вот тебе телефоны. Звони. Téléphone Paris 1 (nord) : (33) 01.49.74.51.37 Téléphone Paris 2 (nord) : (33) 01.49.74.51.38 Téléphone Paris 3 (nord) : (33) 01.49.74.51.39 Téléphone Aubagne (sud) : (33) 04.42.18.12.57" "На... (потерто) тебе этот дешевый провокатор нужен со своими воспоминаниями про "боеготовность" ЗГВ? Спрашивает в каком году и где я служил в ЗГВ? У меня под никнеймом написана полевая почта и год службы!! Не удивительно,что в России начали лихо бороться с алкоголизмом!" "Гхе...!!! Я сначала не врубился про ЗГВ...!??? А потом, как вкурил чуть со стула не упал, чел сто процентов под обкуревом или пьяный!! Я как вспомню выезды своей "боевой" части....?? Из тридцати единиц техники по тревоге еле выезжало двенадцать и те были с разорванными глушителями и с украденным топливом из баков!!! Чел с луны, точно, или в армии не служил вообще, а именно в ЗГВ".
ccsr: Alick пишет: Это не я, это Вы про Першинги, да в связке с вост. Германией - что меня КРАЙНЕ удивило. Меня тоже удивляет что вы используете в качестве доказательной базы информацию ТАСС того времени. Alick пишет: Ага. Вот просто так взяли, и убрали, в одностороннем порядке, надо полагать... Нет не просто так. Наши ракетные подразделения тоже были выведены из ГСВГ. Alick пишет: Заметили бы. Но Першинги почему-то маневрировали, следовательно, кто-то всё же должен щи хлебать лаптем, вопрос - кто? У меня три предположения: 1. СССР; 2. США; 3. ccsr Что скажете? Предлагаю вам мнение других людей, которые высказывали несколько иную точку зрения: "...С начала 80-х годов в нашей стране проводились интенсивные работы по замене устаревших надгоризонтных РЛС «Днепр» на новейшие станции типа «Дарьял», при этом предметом особых забот было и западное стратегическое направление, перекрывавшееся РЛС, расположенными в Скрунде, Барановичах и Мукачево. Необходимо отметить следующее: во-первых, большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье под защитой действующей системы ПРО; во-вторых, в соответствии с Договором о ПРО от 1972 г. система ПРО Москвы могла иметь до 100 пусковых установок противоракет, т.е. их количество было сравнимо с количеством развернутых БРСД «Першинг-2»; в-третьих, скорость подлета боевого блока БРСД «Першинг-2» к цели была гораздо меньше, чем у боевых блоков межконтинен тальных баллистических ракет (МБР), для уничтожения которых система ПРО Москвы изначально и создавалась. Это обстоятельство значительно облегчало задачу по перехвату боевых блоков БРСД «Першинг-2». Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..." Американцы наверное об этом не знали - судя по вашему цитированию прессы тех лет.
ccsr: Балтиец пишет: Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим. В интернете пишут много всяких сумашедших. Я рад, что вы даже их услугами пользуетесь - по крайней мере это доказывает что у вас своих аргументов не хватает. Только когда угрожать начинаете на другом форуме, имея админовскую поддержку, не забывайте, что опровергать чужое мнение нужно цифирьками - как вам не раз уж здесь говорили, "храбрый" вы наш "историк". Балтиец пишет: "Да, забанили тебя. Пишет заблокирован. Это не я пишу, а админ - меня действительно забанили до конца апреля из-за одного гуманитария, который полез обсуждать технические проблемы. Пришлось сказать ему что я о нем думаю, а не скрываться за кляузы, как это любят делать некоторые.
sas: Что в таком случае мешает вам просто назвать функции того отдела, который все знают и с которым все соприкасались - боитесь что вас привлекут за разглашение военной тайны? Любовь к книгам Астрид Линдгрен в переводе Лилианны Лунгиной
Балтиец: ccsr пишет: В интернете пишут много всяких сумашедших. Я это уже заметил. Но о вас пишут вменяемые люди. ccsr пишет: забанили до конца апреля из-за одного гуманитария, который полез обсуждать технические проблемы. За меня можете не переживать - у меня высшее техническое образование и работа по профилю.
Alick: ccsr пишет: Меня тоже удивляет что вы используете в качестве доказательной базы информацию ТАСС того времени.Это не ответ о связи между Першингами и вост. Германией. ccsr пишет: Нет не просто так. Наши ракетные подразделения тоже были выведены из ГСВГ.Следовательно, Ваша фраза Они их убрали из массовых протестов европейских союзниковлишена смысла - что Вы кажется, уже и сами поняли. ccsr пишет: во-первых, большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье под защитой действующей системы ПРО;То есть Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет? ccsr пишет: в-третьих, скорость подлета боевого блока БРСД «Першинг-2» к цели была гораздо меньше, чем у боевых блоков межконтинен тальных баллистических ракет (МБР), для уничтожения которых система ПРО Москвы изначально и создавалась. Это обстоятельство значительно облегчало задачу по перехвату боевых блоков БРСД «Першинг-2».Расшифруйте плз. ccsr пишет: Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..."Всё веселее! А что Вам вообще известно о ПРО Москвы? Неужели эти идиоты завозили в Европу Першинги, а в Москве над ними подсмеивались: "наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию»" Что-то Вы запутываетесь всё больше и больше...
ccsr: Балтиец пишет: За меня можете не переживать - у меня высшее техническое образование и работа по профилю. Зачем же вы тогда у военных историков хлеб отбираете - самореализуйтесь по специальности и вам цены не будет. Или вы их считаете малопрофессиональными? Alick пишет: Это не ответ о связи между Першингами и вост. Германией. Ответ вы найдете в оперативных планах группы ядерного планирования США тех лет - все ваши остальные утвердения бездоказательны. Alick пишет: лишена смысла - что Вы кажется, уже и сами поняли. Я только одно понял, что обсуждать эти вопросы надо не с теми, кто читает прессу, а с теми кто хотя бы был в то время в ГСВГ и нес боевое дежурство на соответствующем уровне. Alick пишет: Расшифруйте плз. Автор вам рассшифрует - наберите кусок текста в поисковике и выйдете на него. Alick пишет: А что Вам вообще известно о ПРО Москвы? Меня эта структура не интересовала - я по другому профилю работал. То, что вы не запутались меня очень радует - особенно если вы документально подтвердите что командование ГСВГ в упор не видело Першинги из-за их нацеливания на Москву. Расскажите как это нашло отражение в руководящих документах Группы в части хотя бы реакции на внезапный вывод ПУ из ПДД. С удовольствием прослушаю ваш обзорный доклад. Повеселюсь от души.
Alick: ccsr пишет: Ответ вы найдете в оперативных планах группы ядерного планирования США тех лет - все ваши остальные утвердения бездоказательны.О связи между Першингами и ГДР я узнал не из планов США, а из Вашего утверждения - будьте добры защитить его - или снять за бессмысленностью. ccsr пишет: Я только одно понял, что обсуждать эти вопросы надо не с теми, кто читает прессу, а с теми кто хотя бы был в то время в ГСВГ и нес боевое дежурство на соответствующем уровне.Перефразирую: обсуждать этот вопрос надо с тем, кто его знает, а не с теми кто рассказывает сказки. Вы этот вопрос не знаете, т.к. продемонстрировали 1. весьма экзотические представления о Першингах и ПРО Москвы; 2. не можете доказать свои утверждения (мне в общем-то, понятно, почему); 3. не догадываетесь, что свои утверждения предпочтительнее снять, а не запутываться в них всё больше. ccsr пишет: Автор вам рассшифрует - наберите кусок текста в поисковике и выйдете на него.А! Так Ваши познания базируются не на прочитанной литературе во время бессонных ночей на б/д, и бовом опыте - а на ... Гугле... Утверждение автора ПОЛНОСТЬЮ не соответствует действительности; Вы нашли не ту цитату в поисковике, которую к тому же не только не можете защитить, но и понять её смысл. ccsr пишет: Меня эта структура не интересовалаЭто заметно. Но тогда зачем писать о том, чего не знаете? ccsr пишет: То, что вы не запутались меня очень радует - особенно если вы документально подтвердите что командование ГСВГ в упор не видело Першинги из-за их нацеливания на Москву.Нет. Съехать с темы Вы не сможете. Слежение ГСВГ за Першингами - это одно, а назначение Першингов - это другое. Вы либо пытаетесь уйти от вопроса, либо не понимаете, о чём идёт речь. Поскольку Вы проигнорировали мой вопрос, позволю себе его повторить:Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет?
Alick: Сорри за оффтоп - только сейчас прочитал название этой ветки: Оперативный дежурный по планете ищет "Першинги"
Админ: Балтиец пишет: Вас не существует в том виде, в каком вы себя пытаетесь представить. И не только мы это видим. Балтиец - сосредотачиваемся на теме. Если хотите открыть фан-клуб ccsr, это лучше всего сделать в курилке. ccsr пишет: Только когда угрожать начинаете на другом форуме, имея админовскую поддержку ccsr - Не забываемся и не флудим. Alick пишет: Сорри, только сейчас прочитал название этой ветки: Вэри вэлком!
Балтиец: ccsr пишет: Зачем же вы тогда у военных историков хлеб отбираете - самореализуйтесь по специальности и вам цены не будет. Или вы их считаете малопрофессиональными? Я считаю их профнепригодными. Ибо с августа 1991 г. по сей день ни один сотрудник ИВО МО ничего стоящего о 41-м годе не написал. Админ, сорри за оффтоп, умолкаю.
ccsr: Alick пишет: О связи между Першингами и ГДР я узнал не из планов США, а из Вашего утверждения - будьте добры защитить его - или снять за бессмысленностью. Мое утверждение строится лишь на тех расчетах, которые проводились в ГСВГ на случай внезапного удара всем имеющимися на ТВД ядерным оружием НАТО. Мало того, мы еще и учитывали дополнительные силы, которые могли быть привлечены как со стороны стартегической авиации, так и ВМФ США и отдельных сил Франции. Поэтому вы можете допускать , что мы были просто обязаны исключить Першинги, лишь на том основании, что вы нам гарантировали их полет в сторону Москвы. Может и дальше доказывать эту версию - среди военных людей может и нет слишком талантливых личностей, но и простофиль там не держат. Alick пишет: . не можете доказать свои утверждения (мне в общем-то, понятно, почему); Мне не имеет смысл что-то вам доказывать - это может либо опровергнуть, либо подтвердить тот, кто заслушивал доклады начальников управлений и служб во время ФКШУ в ГСВГ. Там все подробно рассчитывалось и описывалось. Alick пишет: Утверждение автора ПОЛНОСТЬЮ не соответствует действительности Это полностью относится и к вашим взглядам - вы ничего конкретного в подтверждении своей версии не привели - лишь общие рассуждения что другим источникам вы не верите. Alick пишет: Вы признаёте, что связь между Першингами и вост. Германией есть плод Вашей фантазии - да/нет? Я признаю что вы решили рассказать про свою версию того времени, которая базируется на печатных изданиях. Предлагаю вам одну из таких версий: "Интервью с Матвеем Бурлаковым ("Коммерсантъ-Власть", № 12, 2005 г.) ...— В СССР существовала концепция упреждающего удара. Мы были готовы при росте напряженности начать первыми? -- Конечно. А что, ждать, когда они нас ударят? — Шло к этому дело? — Пик холодной войны был в начале 1980-х. Оставалось дать сигнал — и все бы ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть — и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили там у них. Военные объекты я имею в виду — не города. Я часто встречался с председателем военного комитета НАТО Клаусом Науманном. Он меня как-то спрашивает: «Я видел планы армии ГДР, которые вы утверждали. Почему вы не начали наступление?» Мы пытались эти планы собрать, но кто-то утаил, снял копии. И Науманн согласился с нашим расчетом, что мы должны быть на Ла-Манше в течение недели. Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». Так объясняли им. Мы же не можем сказать, что мы первые должны были начать. — Так к войне в начале 1980-х готовились? — Не просто готовились, а были готовы! Маршал Огарков создавал четыре стратегических направления для руководства наступательной войной. Западное было в польской Легнице, а потом в Смоленске, юго-западное — в Кишиневе, в Баку было южное, в Улан-Удэ — дальневосточное, китайское. Венгрия (Южная группировка) входила в одно направление с Киевским и Одесским округами. Мы должны были громить юг Европы, в том числе Италию. В Генштабе есть эти планы. Эти образцы когда-то могут понадобиться, там все продумано, хотя надо уточнять. — Применение ядерного оружия планировалось? — Конечно. — Мы бы первыми ударили? — Конечно. — Министр иностранных дел Громыко повторял, что СССР не будет применять ядерное оружие первым. — Он-то сказал одно, а у военных были другие мысли. Нам-то надо отвечать за войну...." Балтиец пишет: Ибо с августа 1991 г. по сей день ни один сотрудник ИВО МО ничего стоящего о 41-м годе не написал. Вы что там зам. по науке были или они все свои материалы на рецензию вам носили?
Alick: ccsr пишет: Мое утверждение строится лишь на тех расчетах, которые проводились в ГСВГ на случай внезапного удара всем имеющимися на ТВД ядерным оружием НАТОИ Першингами? ccsr пишет: Может и дальше доказывать эту версиюПростите - доказывать что? Наличие в ГДР дивизий РВСН? ccsr пишет: Мне не имеет смысл что-то вам доказывать - это может либо опровергнуть, либо подтвердить тот, кто заслушивал доклады начальников управлений и служб во время ФКШУ в ГСВГ. Там все подробно рассчитывалось и описывалось.И какие цели на территории вост. Герамнии должны были поразить Першинги? ccsr пишет: Это полностью относится и к вашим взглядам - вы ничего конкретного в подтверждении своей версии не привели - лишь общие рассуждения что другим источникам вы не верите.А я версий и не выдвигаю, но лишь констатирую, что после Вашей фразы - вот этой:Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..."у меня челюсть немножко стукнулась об клаву. 1. Если Вы собирались спасать ГДР от Першингов - то при чём тут ПРО Москвы? 2. Для того же, чтобы спасти от Першингов Москву, пришлось всего лишь создать новую систему ПРО, т.н. второе поколение. ccsr пишет: Я признаю что вы решили рассказать про свою версию того времениВы меня путаете с министром обороны США... но всё равно приятно, благодарю. Так вот, концепция (а не версия) упреждающего удара была озвучена МО США - вот тот самый обезглавливающий удар Першингами по ПУ РВСН - над чем Вы изволили смеяться. ccsr пишет: Маршал Огарков создавал четыре стратегических направленияБыло дело.
ccsr: Alick пишет: И Першингами? Всем. Натовцы не гарантировали нам, что против нас их использовать не будут. Alick пишет: Простите - доказывать что? Наличие в ГДР дивизий РВСН? Вы похоже до сих пор уверены что пустые шахты РВСН и есть главные цель для ядерных сил НАТО и США. Ну-ну, рассказывайте страшилки дальше как они мечтали сначала уничтожить наши РВСН, а потом и все остальное. Кстати а советские ПЛ, патрулирующие в океанах, целями для Першингов вы почему исключаете? Alick пишет: у меня челюсть немножко стукнулась об клаву. А вы её подымите - в интернете еще с десяток разных версий, вроде вашей, найдется. И каждый автор считает её самой правильной. Кстати, мы не ГДР спасали, а собственную группу для последующего удара сухопутными армиями. Alick пишет: Для того же, чтобы спасти от Першингов Москву, пришлось всего лишь создать новую систему ПРО, т.н. второе поколение. А как насчет оставшейся части страны? Кстати, чем вас предыдущая не устраивала? Или на системы ПРО ограничений не существовало? Alick пишет: Так вот, концепция (а не версия) упреждающего удара была озвучена МО США - вот тот самый обезглавливающий удар Першингами по ПУ РВСН Она для всяких чайников специально озвучивается в СМИ. Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось. А пока можете чувствовать себя министром обороны США, раз посвещены в их замыслы.
sas: И есть смысл дальше что-то продолжать? Г-н СиСиЭсЭр будет продолжать огрызаться, демонстрируя пределы своей фантазии - до бесконечности. Всем уже всё понятно. Только ради спорта? Если бы дело было на ГСПО г -ну СиСиЭсЭр было бы предложено в ограниченное количество времени подтвердить следующее: Что ВСЕ шахты РВСН в СССР были пустыми(что пустые шахты РВСН и есть главные цель для ядерных сил НАТО и США. ) Что ОПЕРАТИВНЫЕ планы по стратегии " «ослепляющего» или «обезглавливающего» удара" - до сих пор не публиковались.(Она для всяких чайников специально озвучивается в СМИ. Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось. А пока можете чувствовать себя министром обороны США, раз посвещены в их замыслы.) Нет подтверждения фактологией - клеймо. :) И все счастливы.
Alick: sas пишет: И есть смысл дальше что-то продолжать? Г-н СиСиЭсЭр будет продолжать огрызаться, демонстрируя пределы своей фантазии - до бесконечности. Всем уже всё понятно. Только ради спорта?Вы правы. Тем более что впереди новый зигзаг: ГСВГ прикрывала подводные лодки, кишевшие в водах Одера и Эльбы - это против них были завезены Першинги - а сухопутчики их прикрывали. Мой прокол, не подумал об этом. Сдаюсь. P.S. Над "малой скоростью Першингов" ещё не поглумился я - виноват! - Ну да раз уж сдался, развивать тему не буду.
Балтиец: ccsr пишет: Вы что там зам. по науке были или они все свои материалы на рецензию вам носили? Сужу по результатам. Изданного нет, значит и говорить не о чем. И сегодня они ни... ничего, словом, не делают, только чужими книжками на ярмарках торгуют. Или у вас все полки их трудами заставлены? Перечень не дадите ли?
ccsr: sas пишет: Всем уже всё понятно. Мне тоже с мифическим авиаотделом все стало понятно. sas пишет: Что ОПЕРАТИВНЫЕ планы по стратегии " «ослепляющего» или «обезглавливающего» удара" - до сих пор не публиковались.( Что вам мешает на них сослаться, если вам они известны?sas пишет: Вот когда они раскроют подлинные оперативные планы, тогда и можно будет определить, что и как у них по настоящему планировалось. Ну не воспринимать же все серьезно, что пишут в СМИ - некоторые люди привыкли опираться на факты. Alick пишет: Тем более что впереди новый зигзаг: ГСВГ прикрывала подводные лодки, кишевшие в водах Одера и Эльбы - это против них были завезены Першинги - а сухопутчики их прикрывали. Мой прокол, не подумал об этом. Я тоже жду от вас зигзага - повествования, как вы готовили Ивашутину П.И. аналитическую записку по возможным планам примения Першингов в Европе. Я как понял, исполинителем документа вы были лично. Или может вы в какой-то другой структуре подобные материалы готовили? Балтиец пишет: Сужу по результатам. Изданного нет, значит и говорить не о чем. И сегодня они ни... ничего, словом, не делают, только чужими книжками на ярмарках торгуют. Или у вас все полки их трудами заставлены? Перечень не дадите ли? Вы уж сами с ними разбирайтесь - у меня нет их произведений. Да и зачем, если ваш труд стоит выше всех остальных работ на голову... Alick пишет: P.S. Над "малой скоростью Першингов" ещё не поглумился я - виноват! P.S.А что их скорость позволяла прорвать московскую зону ПРО?
sas: Мне тоже с мифическим авиаотделом все стало понятно. В том то и дело что он,увы,не мифический. Что вам мешает на них сослаться, если вам они известны? Если у меня будет желание потратить время на развлечение пикировкой с Вами - я это сделаю. Ваши "Сам дурак" просчитываемы сугубо и трегубо, поэтому интересны только в плане изучения психологии. Но это если будет желание. Вы ведь всё равно никуда не денетесь?
ccsr: sas пишет: В том то и дело что он,увы,не мифический. Видимо он сохранил свое секретное предназначение и до сих пор, раз вы так боитесь обозначить круг задач ОД авиаотдела. sas пишет: Вы ведь всё равно никуда не денетесь? Мое существование вряд ли зависит от вашего желания изучать психологию - впрочем вы такой "шалун", что и это увязать сможете по типу моего нахождения в ГСВГ и существования секретного авиаотдела, о котором все должны знать в Вюнсдорфе.
sas: Видимо он сохранил свое секретное предназначение и до сих пор, раз вы так боитесь обозначить круг задач ОД авиаотдела. Он никогда не был секретным. Даже ДСПшным не был. А подсказок я дал (на мой взгляд) достаточно для опознавания сего любому в/сл служившему в Германии в ранге офицера или даже прапорщика ( да что-там - даже члена семьи офицера или правпорщика ) Есть только один недостаток у этих подсказок - по ним тяжело тиранить поисковик. Ведь каждый равлекается - как может? Мое существование вряд ли зависит от вашего желания изучать психологию - впрочем вы такой "шалун", что и это увязать сможете по типу моего нахождения в ГСВГ и существования секретного авиаотдела, о котором все должны знать в Вюнсдорфе. Я же уже говорил:что бы просчитать Ваши "сам дурак" - не нужно быть даже Пинкертоном.( а уж Пуаро,г-жа Марпл и мистер Холмс решили бы подобные задачки в перерыве между чисткой зубов и умыванием) Нынче у народа на изящные оскорбления фантазия убога, все ленятся, в ходу больше "примитивизм" Ну а раз никуда не денетесь - то куда мне торопится?
sas: Смотря какой грунт. Статью Глеба Кирилловича Самойлова о влиянии химического состава грунтов на сохранность предметов - привести? Без всякой гордости, могу лишь заметить, что вы выставляете себя с глупой стороны в этом вопросе. Мне - без разницы Случай, про который я сообщил, произошел в 3 обр СпН в начале 1991 года когда существовал СССР. . Для начала хоть проконсультируйтесь со своими бывшими сослуживцами... В переводе сего многословного спича на вежливый русский язык - это будет звучать так: "Я , используя посковые программы, смог найти в интернете только документ времён РФ. К сожалению - я ничем не могу Вам помочь в поисках номера и даты документа времён СССР, потому что сам я сие вычитал в интернете и проверить был ,увы, не в состоянии" Правильно? впрочем возможен и следующий вариант Увы..уже не возможен. Я только что получил письмо, в котором озвуучено следующее В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара "Бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара в мае 1990го года. При этом 330-й ооСпН бригады передислоцирован в г.Рига, где и находился по январь 1991го" Т.е 3-я гвардейская отдельная Варшавско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова III степени бригада специального назначения в Германии в начале 1991го уже не находилась Вы это прокомментируете?
Балтиец: Я пригласил к общению коллег с РусАрма, кои имели "щастье" общаться с участником ссср более нашего. Они думают так же, как коллега сас. Но Админ прав, это все оффтопик. Прошу пинать меня, а не обсуждать проблемы ЦГВ. ПЫСЫ Мой начальник закончил Пензенское АУ и Академию в Ленинграде. Когда я ему поведал о споре о поверках оптики, он недоуменно пожал плечами. Оптика однозначно не относится к метрологии, она подлежит или ремонтам или ТО-1 или ТО-2, причем значительная часть работ может быть произведена прямо в дивизии.
Ктырь: sas пишет В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара Ха это же похоже 3-я бригада из Черноречья - относительно рядом с нами. Хотя в самом Рощино тоже какая-то спецура имеется, иногда там бываю у миротворцев - может они есть пёс их разберёшь.
ccsr: sas пишет: Я только что получил письмо, в котором озвуучено следующее В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году. Ваш спич еще больше меня убедил, что вы гораздо меньше знаете об армии, чем я предполагал. Но раз вам это без разницы, как я понял - так хоть не считайте всех других глупее вас.
sas: Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году. Ваш спич еще больше меня убедил, что вы гораздо меньше знаете об армии, чем я предполагал. Но раз вам это без разницы, как я понял - так хоть не считайте всех других глупее вас. Данная озвучка - предполагалась. Итак, имеем в итоге: 1.Утверждение, что Все, кроме СиСиЭсЭр - врут. 2. Инструкция , на которую ссылался СиСиЭсЭр - не идентифицирована. 3.Имеется предположение что я считаю других( кого то кроме г-на СиСиЭсЭр - глупее себя.) По третьему пункту стоит спросить других, а по двум предыдущим комментарии, получается, излишни. Вот ,собственно, и всё.
ccsr: Балтиец пишет: Я пригласил к общению коллег с РусАрма, кои имели "щастье" общаться с участником ссср более нашего. Они думают так же, как коллега сас. Пусть они выскажутся прямо здесь по поводу вашей книги, а не по моей личности - или вы их боитесь ознакомить со своей книгой? Балтиец пишет: Мой начальник закончил Пензенское АУ и Академию в Ленинграде. Когда я ему поведал о споре о поверках оптики, он недоуменно пожал плечами. Оптика однозначно не относится к метрологии, она подлежит или ремонтам или ТО-1 или ТО-2, причем значительная часть работ может быть произведена прямо в дивизии. Если ваш начальник не знает что оптико-механические средства измерений подвергаются обязательной поверке, то это не значит, что такие поверки не проводятся. Кстати, кто проводит ремонт средств измерений в дивизии - ваш начальник сам что-ли их проводил? Или метрологический орган, у которого есть эталонные приборы? sas пишет: 1.Утверждение, что Все, кроме СиСиЭсЭр - врут. Нет не все. Вы в части вывода 3 обр СпН точно. sas пишет: Инструкция , на которую ссылался СиСиЭсЭр - не идентифицирована. Если вы её не знаете, то это не значит что она не существовала в СССР.
Балтиец: ccsr пишет: Пусть они выскажутся прямо здесь по поводу вашей книги, а не по моей личности - или вы их боитесь ознакомить со своей книгой? Думаю, они уже читали. Если нет, дам ссылку без боязни. Они адекватные парни.
Балтиец: ccsr пишет: Если ваш начальник не знает что оптико-механические средства измерений подвергаются обязательной поверке, то это не значит, что такие поверки не проводятся. Кстати, кто проводит ремонт средств измерений в дивизии - ваш начальник сам что-ли их проводил? Или метрологический орган, у которого есть эталонные приборы? Он практик, в отличие от вас. Не натягивайте сову на глобус.
ccsr: Балтиец пишет: Думаю, они уже читали. Если нет, дам ссылку без боязни. Они адекватные парни. На Русарме ваша книга не обсуждалась. Наверное они не посчитали нужным это сделать - думаю что вы ошиблись с интересом к вашей книге. Адекватными вы считаете служащих французского иностранного легиона? Балтиец пишет: Он практик, в отличие от вас. Откуда вы знаете какими практическими вопросами я занимался?
sas: Нет не все. Вы в части вывода 3 обр СпН точно. Т.е Врут только двое: я и тот человек который прислал мне письмо, правильно?Остальные ВНЕ подозрений Мне остаётся только увеличить список тех, кто врёт? Дело в том, что озвученная инфа - не секретна. :) Если вы её не знаете, то это не значит что она не существовала в СССР. Положим, я её не знаю( что соответствует истине). Но зачем Вы приводите инструкцию времён РФ? Всё чудесатее и чудесатее. Уважаемый Админ - не перенесёте ли Вы наше лёгкое развлечение в тему про першинги? Огромная просьба. А то мне совестно за офф-топ.
minimax: Я вообще понять не могу чего вы на почти офицера ( сына четырех полковников ) время тратите .
sas: Лично я - развлекаюсь. Г-на СиСиЭсЭр - держит тут попытка удержать реноме( + самолюбие).(По моему ИМХО разумеется :)) По остальным общающимся информации - не имею.
ccsr: sas пишет: Т.е Врут только двое: я и тот человек который прислал мне письмо, правильно? Правильно. sas пишет: Положим, я её не знаю( что соответствует истине). Но зачем Вы приводите инструкцию времён РФ? Всё чудесатее и чудесатее. Чтобы вы хоть сейчас узнали, как обстояли дела в СССР по этому вопросу - вы же этого не знаете, хоть и кичились своей службой в СА. Инструкция в копии повторила тот порядок, который действовал раньше - СССР заменили на РФ вот практически и все. sas пишет: Лично я - развлекаюсь. Г-на СиСиЭсЭр - держит тут попытка удержать реноме( + самолюбие).( Я тоже развлекаюсь, когда некоторые "специалисты" начинают рассказывать про армию всякую чушь - вы надеюсь не забыли лозунг Петра I "Дурь каждого должна быть видна". Вот я и следую заветам - показываю в чем она у некоторых проявляется.
Ктырь: ccsr пишет Наврали вам в письме - похоже писал такой же знаток армии как и вы, к третьей бригаде никакого отношения не имеющий. 3 обр СпН как раз и вывелась полностью в 1991 году. К примеру 330-й ооСпН (2-й б-н) уже с января 1991 сидел в Риге и пробыл там до июня 1991.
ccsr: Ктырь пишет: К примеру 330-й ооСпН (2-й б-н) уже с января 1991 сидел в Риге и пробыл там до июня 1991. В январе его без оружия перебросили в Ригу - на новом месте дислокации не могли сразу принять всю бригаду и поэтому было принято такое решение. Надеюсь год 1991 говорит в какое время бригада еще находилась в ЗГВ.
sas: Правильно. Зафиксировано. Инструкция в копии повторила тот порядок, который действовал раньше - СССР заменили на РФ вот практически и все. Вы предполагаете это - или точно знаете? Я тоже развлекаюсь, когда некоторые "специалисты" начинают рассказывать про армию всякую чушь - вы надеюсь не забыли лозунг Петра I "Дурь каждого должна быть видна". Вот я и следую заветам - показываю в чем она у некоторых проявляется. Ну раз два человека развлекаются - то неужели не дать им это сделать? Пожалуйста, Уважаемый Админ. Я постараюсь настолько КОНТРАСТНО оттенить г-на СИСИЭСЭР - что-бы это стало понятно любому стороннему наблюдателю .Согласно озвученному завету Петра Великого Безукоризненная вежливость и корректность - лучшее средство для этого
sas: В январе его без оружия перебросили в Ригу - на новом месте дислокации не могли сразу принять всю бригаду и поэтому было принято такое решение. Надеюсь год 1991 говорит в какое время бригада еще находилась в ЗГВ. одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает.
ccsr: sas пишет: Вы предполагаете это - или точно знаете? Точно знаю.sas пишет: Согласно озвученному завету Петра Великого Безукоризненная вежливость и корректность - лучшее средство для этого В отношении лжецов этот завет можно не исполнять.
Балтиец: Вот с вас неисполнение и начнем.
sas: Точно знаю Вы о программе "Консультант" представление имеете? В отношении лжецов этот завет можно не исполнять. Неверная линия поведения. Вы сейчас похожи на затюканного подростка, который на всё отвечает "сам дурак". Вы считаете что это придаёт Вам некий имидж? Пример: Вот оскорбление - которое вызвало моё уважение Для чего хаси-дзёро(hashi-joro :)) кусунгобу ? Quant des auditeurs messeigneurs, Leur granche ilz auront lambroissee, Et ceulx qui ont les culz rongneux, Chacun une chaire persee, Mais qu'a la petite SASee De Nurnberg, qui ot ma seinture, L'amende en soit bien hault tauxee, Elle est une mauvaise ordure. Меч есть в руках у него, Но казаться - не значит являться. Асс - ему в праздник цена И пол-асса - в обычные дни. На это приятно посмотреть. Такой противник вызывает уважение. А у Вас всё как то убогонько. ... А я бы о таком, заметьте, О выдающемся предмете Острот набрал бы целые тома, Меняя жесты и топа... Вот, например, из не особо острых -- Тон описательный -- так шутит новичок: Как называете вы этот полуостров, Который вырос между ваших щек? Развязный тон, каким острят друзья: Вам из стакана пить нельзя -- Побьет ваш нос посуду вашу! Позвольте подарить вам чашу? Или почтительно-умильный; Вы этой башнею фамильной Давно владеете? Наивный: С дальних мест Вы этот монумент везли для дам столичных? Любезный: Сударь любит птичек? Он приготовил им вместительный насест! Ехидный: Это что? Крючок для шляп? Удобный! Платить не надо в гардеробной! Тон нежный: Боже мой! От дождичка и ветра Вы заказали зонтичек ему? Тон удивленный: Извините, это -- Вам одному? Доброжелательный: В пылу житейских гроз, Фиаско потерпев в каком-нибудь вопросе, Вам нелегко повесить нос, Зато легко повеситься на носе! Язвительный, чуть в сторону и косо: Но, сударь, вам решительно везет: Не видя дальше собственного носа, Вы все же видите широкий горизонт! Практический: Советовать вам смею Для носа вашего устроить лотерею; Я вам скажу с открытою душой, Что получивший вещь такую Имел бы выигрыш большой, Имея радость небольшую. Вот так острить могли б вы наобум, Когда бы знания имели или ум.
Ктырь: Данные про вывод 3 СпН ГРУ в мае 1990 отсюда: http://specnaz.pbworks.com/ В мае 1990 года из города Фюрстенберг (Ной-Тиммен) ГДР бригада была передислоцирована в Чернореченский военный городок, п. Рощинский, Черноречье Волжского района г. Самара. Кстати на десантуре.ру есть люди имеющие возможность прояснить подробности. У кого там есть аккаунт спросите, я думаю парни помогут. Если ccsr и здесь брешет можно брать большую форумную совковую лопату и (с разрешения и при содействии Админа) применить её для точечных зачисток.
sas: Так письмо это и было от одного из "врунов" с Десантуры. Но..я подожду. Пусть СиСиЭсЭР дальше говорит
ccsr: sas пишет: Вы о программе "Консультант" представление имеете? Я уже о вас представление имею - мне этого достаточно. sas пишет: Так письмо это и было от одного из "врунов" с Десантуры. Почему бы вам не сообщить об этом человеке и когда он лично выводился из Ной-Тимена. Как я понял, вы назвать его не сможете. Ктырь пишет: Если ccsr и здесь брешет можно брать большую форумную совковую лопату и (с разрешения и при содействии Админа) применить её для точечных зачисток. За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут...
Балтиец: ccsr пишет: За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать Вы нашли доклад Борзикова? Или вы даже не знаете такого?
sas: Я уже о вас представление имею - мне этого достаточно Что бы иметь представление о программе "Консультант"? Почему бы вам не сообщить об этом человеке и когда он лично выводился из Ной-Тимена. Как я понял, вы назвать его не сможете. Так я не называю фамилий. Кроме СВОЕЙ. Её я назвал. Вы - нет. За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут... Клиент стал часто употреблять слово "ложь". Дедушка Фрейд по этому поводу выражался ясно. "Вытесне́ние (подавле́ние, репре́ссия) — один из механизмов психологической защиты. Заключается в активном, мотивированном устранении чего-либо из сознания. Обычно проявляется в виде мотивированого забывания или игнорирования.На бытовом уровне вытеснение может быть легко обнаружено. Например мы часто употребляем слово на основании влияния неосознаваемых мотивов.Когда то, что мы пытаемся скрыть в себя - неосознанно выходит наружу " Да и офф-то сие в ЭТОЙ теме
Балтиец: А мне интересно. Такого рода оппоненты всегда имеют что-то такое, что отличает их от остальных. В "ентом самом" плане.
ccsr: sas пишет: Что бы иметь представление о программе "Консультант"? Нет - чтобы понять вашу аргументацию в вопросах, которые вам неведомы. sas пишет: Так я не называю фамилий. Кроме СВОЕЙ. Её я назвал. Вы - нет. Вы считаете что если представились, то имеете законное право обвинять других в искажении фактов? Мне хватило ваших туманных намеков, чтобы понять что вы из себя представляете - и поэтому не считаю нужным вам лично представляться. sas пишет: Да и офф-то сие в ЭТОЙ теме Судя по дедушке Фрейду это и есть основная цель ваших писаний. Балтиец пишет: Такого рода оппоненты всегда имеют что-то такое, что отличает их от остальных. Такие оппоненты смеются над домотканными "специалистами" по военным вопросам, когда читают их "труды".
Балтиец: ccsr пишет: Такие оппоненты смеются над домотканными "специалистами" по военным вопросам Одно другому не мешает. Гении они всегда с сорванными наполовину (и даже более) крышами. Чайковский вот, или Фрэдди Меркури. Или Гоген с Ван-Гогом. ПЫСЫ Куча военных прочла и все спасибо сказали. Звонили даже, находили почтовый адрес и писали. И пишут. Вот внук замполита 10-то полка 5-й танковой дивизии написал, уже в этом году.
ccsr: Балтиец пишет: Куча военных прочла и все спасибо сказали. Звонили даже, находили почтовый адрес и писали. И пишут. Вот внук замполита 10-то полка 5-й танковой дивизии написал, уже в этом году. Я тоже с интересом читаю описания, взятые вами из писем или из архивных материалов - это действительно интересные свидетельства. Но то, как вы их иногда трактуете совершенно не вяжется с реальным положением дел. А это говорит лишь об одном - вы или не хотели консультироваться со специалистами, либо пошли по пути - "пипл схавает". В любом случае это не делает вам чести - по крайней мере предвзятое отношение к военным людям той поры у вас четко прослеживается и прежде всего из-за незнания армейской действительности..
Балтиец: ccsr пишет: вы или не хотели консультироваться со специалистами 1. В моей местности таковые не водятся. ccsr пишет: либо пошли по пути - "пипл схавает" 2. У вас потрясающая способность мерзко думать о других. Типа "все козлы". ИМХО, по себе судите. ccsr пишет: В любом случае это не делает вам чести - по крайней мере предвзятое отношение к военным людям той поры у вас четко прослеживается 3. Не вам говорить о чести. Моя мама в войну девчонкой работала на "Мотовилихе" (вы в курсе, что это?), отец - монтером ЛУС НКС, пошел добровольцем, когда возраст подошел, да война раньше кончилась. ccsr пишет: из-за незнания армейской действительности 4. Отец закончил Иркутскую ШАМ, потом - МВАТУ. Мое детство прошло в трех гарнизонах, два из них - закрытые. Я два года срочной имею плюс ВК. Я просто вам напоминаю. В начале вашего небокопчения на этом форуме я уже это постил, но у вас фишка - слышать и видеть только себя, любимого.
sas: Нет - чтобы понять вашу аргументацию в вопросах, которые вам неведомы. Программа "Консультат" мне вполне доступна. Так как, запросить указанный Вами документик? Российский? Который( по Вашим словам) заменил некий Советский? Вы считаете что если представились, то имеете законное право обвинять других в искажении фактов? Мне хватило ваших туманных намеков, чтобы понять что вы из себя представляете - и поэтому не считаю нужным вам лично представляться. А Вы мне не нужны.Я ведь, представившись, показал что мне бояться нечего. При желании уважаемый Админ( к примеру) - легко "пробьёт" всю доступную инфу обо мне. Вплоть( если имеет соответствующий допуск) до личного дела. А некоторые участники этого форума меня знают лично. Я к чему это говорю: тем самым я просто стою в более выигрышном по отношении к Вам, инкогнито, положении Потому что мой опыт легко проверить. Именно поэтому я и указал Вам, что Вы заняли явно проигрышную позицию Судя по дедушке Фрейду это и есть основная цель ваших писаний. Цель моих писаний по отношению к Вам г-жа Астрид Линдрен вложила в уста персонажа своей книги
Админ: ccsr пишет: За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут... Здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000023-000-80-0 в 15 часов 11 минут, я достаточно точно выразил свои мысли. Админ пишет: ccsr - ещё одна провокация в подобном духе и будет трёхдневный бан. Одновременно с этим, раздал "кренделей" господам Ктырю и Балтийцу, за офф-топ и зубоскальства в Ваш адрес. Это собственно говоря, не руководство к повторению их ошибок, а совершенно наоборот... ccsr - не испытывайте моё терпение.
ccsr: sas пишет: Так как, запросить указанный Вами документик? Обратитесь в МВД с письмом по поводу этого документика. Балтиец пишет: 2. У вас потрясающая способность мерзко думать о других. Типа "все козлы". ИМХО, по себе судите. Насколько я знаю, автор обсуждаемой книги один. Балтиец пишет: В начале вашего небокопчения на этом форуме я уже это постил, но у вас фишка - слышать и видеть только себя, любимого. Это инсинуации - обратите внимание сколько времени я уделили именно вашей персоне, сделав ей незаслуженный пиар. Теперь все кинуться покупать вашу книгу - а вы меня за это еще и упрекаете. sas пишет: Я к чему это говорю: тем самым я просто стою в более выигрышном по отношении к Вам, инкогнито, положении Я давно понял что вы к этому и стремились. Только непонятно как это может повлиять на мои знания и опыт, которые вы хотите опровергнуть? "Цифирьками опровергните" - как советовал один автор здесь на форуме. sas пишет: Цель моих писаний по отношению к Вам г-жа Астрид Линдрен вложила в уста персонажа своей книги Каюсь, но я не читал этой книжки. Так что если можно, обойдитесь без туманных намеков и сказочных персонажей - мне некоторых ваших фантазий за глаза хватает.
sas: Обратитесь в МВД с письмом по поводу этого документика. А зачем, если есть "Консультант"? Указанная Вами инструкция отменяет приказ МВД СССР от 3 октября 1989 года N 235. Вы с этим согласны? Я давно понял что вы к этому и стремились. Только непонятно как это может повлиять на мои знания и опыт, которые вы хотите опровергнуть? "Цифирьками опровергните" - как советовал один автор здесь на форуме. Это нивелирует Вашу линию на мою дискредитацию в глазах читающих сие как на "не имеющего отношения.." Это раз. Соответственно Вы теряете возможность ссылаться на свой "опыт" - он не подтверждён. Что же касается "знаний" - цель в том и состоит, что бы дать Вам говорить побольше. И "отработать" на контрасте. И из Вас сложится печальный образ. И вряд ли найдётся рыцарь, который поднимет этот "печальный образ" к небесной синеве. Каюсь, но я не читал этой книжки. Не откажу себе в удовольствии процитировать отрывок -- И бедному дяде Юлиусу не придется лечиться у доктора, -- сказал Карлсон. -- Его лечением займусь я. -- Ты? -- удивился Малыш. -- Да разве ты знаешь, как надо лечить дядю Юлиуса? -- Я не знаю? -- возмутился Карлсон. -- Обещаю тебе, что он у меня в два счета забегает, как конь... Для этого есть три процедуры.
Диоген: sas пишет: И из Вас сложится печальный образ. И вряд ли найдётся рыцарь, который поднимет этот "печальный образ" к небесной синеве. Ну, коллега ссср все же не прекрасная дама, и чтобы поднимать его образ к синеве, рыцарь сам должен быть немного небесного оттенка...
ccsr: sas пишет: Указанная Вами инструкция отменяет приказ МВД СССР от 3 октября 1989 года N 235. В Министерстве Обороны СССР были свои приказы и инструкции - вот о действиях одной из них я и привел конкретной пример, показывая что не все так просто при передаче техники и вооружения, как здесь описывают некоторые "знатоки". sas пишет: Соответственно Вы теряете возможность ссылаться на свой "опыт" - он не подтверждён. Т.е. вы своей безграмотностью в вопросах действий при хищении оружия его опровергаете лишь на основании того, что вам неизвестна такая инструкция. А вам простая мысль, что никто не собирался её копировать и выкладывать в интернет, не приходила? Тогда чем я обязан вам её подтвердить, небесный рыцарь с КП?
sas: В Министерстве Обороны СССР были свои приказы и инструкции - вот о действиях одной из них я и привел конкретной пример, показывая что не все так просто при передаче техники и вооружения, как здесь описывают некоторые "знатоки". Постойте В абсолютно гуманное и перестроечное время одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает. Вот это Вы утверждали ранее. Вы хотите сказать, что в МО СССР было и своё МВД? Итак, приказ МВД СССР тот самый( который регламентировал ВЫДАЧУ справки,упомянутой Вами) - или не тот? Прокомментируйте пожалуйста. вы своей безграмотностью в вопросах действий при хищении оружия его опровергаете лишь на основании того, что вам неизвестна такая инструкция. А вам простая мысль, что никто не собирался её копировать и выкладывать в интернет, не приходила? Тогда чем я обязан вам её подтвердить, небесный рыцарь с КП? (Грустно).Не, Вы ничему не научитесь... Скучный Вы человек.
Ктырь: ccsr пишет: За ложь про Рокоссовского вас давно пора бы закопать - видимо лопату до сих пор ищут... В смысле? Я то как раз доказал его ложь. У вас ещё остались какие-то вопросы? У меня есть все данные по пунктам - а вот что у вас - да ничего. Подождём - хочеться узнать, что там с украденными автоматами и выводом 3 бригады СпН в 1991 году. Вы-то похоже как раз в этой бригаде служили? Официально вывод ГСВГ начался 1 января 1991 года и продолжался до 31 августа 1994. Само собой существовала миграция и до этого - что в ГСВГ что из неё. В теме по 3 бригаде СпН на десантуре.ру указана дата вывода - май 1990, причём там есть люди служившие как раз в этот период. Никто пока не опровергал эту дату.
sas: коллега ссср Насколько я понимаю, НИК ccsr в латинской к эсэсэсэр в русской отношения не имеет :)
ccsr: sas пишет: Скучный Вы человек. Зачем же вам нужны мои комментарии?sas пишет: Итак, приказ МВД СССР тот самый( который регламентировал ВЫДАЧУ справки,упомянутой Вами) - или не тот? Прокомментируйте пожалуйста. Вы видимо были сильно оторваны от армии, если до сих пор не знаете, что приказы МВД в МО не действуют. Если правительство СССР определило порядок розыска похищенного оружия, назначив ответственным МВД, то все министерства и ведомства, имеющие его на вооружении, обязаны разработать свои приказы и инструкции в соотвествии с порядком информирования органов розыска. Надеюсь эта новость хоть чуть-чуть просветит вас в отношении организации, занимающейся розыском похищенного оружия. Ктырь пишет: В смысле? Я то как раз доказал его ложь. У вас ещё остались какие-то вопросы? Это вы себе внушили что и остальные в это поверили. Кстати, ксерокопия рабочей записи ( а не самого документа), которую вы привели, совсем не упоминает о потерях 140 танков. Так что вопросы остались - кто автор этой фальшивки. Ктырь пишет: В теме по 3 бригаде СпН на десантуре.ру указана дата вывода - май 1990, причём там есть люди служившие как раз в этот период. Никто пока не опровергал эту дату. На сайтах много чего пишут. Еще раз повторяю - полностью бригада была выведена в 1991 году. Я это знаю, хоть там и не служил.
sas: Зачем же вам нужны мои комментарии?sas пишет: А Ваши комментарии должны зависеть от степени Вашей интересности? Вы видимо были сильно оторваны от армии, если до сих пор не знаете, что приказы МВД в МО не действуют. . В абсолютно гуманное и перестроечное время одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка,. Это ведь Ваши слова? Ваши. МВД СССР справку должно было предоставить на основании СВОЕГО приказа? Или приказа МО? Прокомментируйте пожалуйста.
Ктырь: ccsr пишет: Это вы себе внушили что и остальные в это поверили. Что себе внушил? Это внушение минимум с 2006 года всем известно и косвенными данными подтверждается (к примеру известными нам данными о наличии 132 машин на вечер 20 июля). Кстати, ксерокопия рабочей записи ( а не самого документа), которую вы привели, совсем не упоминает о потерях 140 танков. Так что вопросы остались - кто автор этой фальшивки. А зачем мне ещё что-то приводить? Остальное есть на сайте Дрига - каждый сам заходит и читает. Автор фальшивки это ответственный офицер штаба 101ТД, ведь на основании её документов Дриг и создал страницу. Может вам 2-й листик выложить где ЖБД 101 указаны потери в 50% матчасти к вечеру 19 июля? На сайтах много чего пишут. Еще раз повторяю - полностью бригада была выведена в 1991 году. Я это знаю, хоть там и не служил. Я понимаю что на сайтах много что пишут всякие Коли Вани Пети. Да вот проблема эти Коли Вани Пети сами служили в 3 бригаде СпН. Ведь это не при Александре III было, а всего-то 20 лет назад. Далее. Есть пара книг по истории спецназу ГРУ - можно их хотя бы глянуть - ну для начала.
ccsr: sas пишет: Это ведь Ваши слова? Ваши. МВД СССР справку должно было предоставить на основании СВОЕГО приказа? Или приказа МО? Прокомментируйте пожалуйста. Наличие собственных приказов в каждом ведомстве вы конечно исключаете. Поясняю для особо "одаренных", что на основании приказа МО существовал порядок для списания похищенного оружия с основного учета частей. Этот порядок предусматривал помимо проведения собственного расследования, отправку данных в МВД на похищенное оружие - тип, шифр изделия, номер, дата выпуска и т.д. Все это учитывалось в информационном центре МВД, которое заносило в свою картотеку эти сведения и присылала информационное письмо, что похищенное оружие поставлено у них на учет и находится в розыске. После этой процедуры и получения письма, служба РАВ округа имела законное право списать оружие с части. Что здесь вам непонятно - я не знаю, но не исключаю влияние последствий сильной вибрации. Ктырь пишет: Это внушение минимум с 2006 года всем известно и косвенными данными подтверждается (к примеру известными нам данными о наличии 132 машин на вечер 20 июля). Значит прямых доказательств у вас нет - я это знал давно. Выложите обязательно справку о наличии машин на вечер 20 июля. Ктырь пишет: Остальное есть на сайте Дрига - каждый сам заходит и читает. Автор фальшивки это ответственный офицер штаба 101ТД, ведь на основании её документов Дриг и создал страницу. Может вам 2-й листик выложить где ЖБД 101 указаны потери в 50% матчасти к вечеру 19 июля? Обязательно выложите - с указанием какая именно матчасть была уничтожена на 50% - танки, автомобили, средства связи, артиллерийские орудия, инженерное вооружение, - т.е. конкретно по принадлежности к технике и вооружению. Ктырь пишет: Я понимаю что на сайтах много что пишут всякие Коли Вани Пети. Да вот проблема эти Коли Вани Пети сами служили в 3 бригаде СпН. Тем более какие основания мне им верить, если они даже не знают когда бригада была выведена в СССР.
Ктырь: ccsr пишет: Значит прямых доказательств у вас нет - я это знал давно. В смысле "у меня нет"? Есть у Дрига о нём речь и ведём. У меня что откуда будет? Я не в Москоу-сити проживаю. Поэтому и просил его указать откуда у него информация - он указал. Листки конспекта у меня - всё в слово в слово сходиться с тем что на странице по 101ТД, место хранения ЖБД 101 указано. Какие претензии? Выложите обязательно справку о наличии машин на вечер 20 июля. Вы её вообще-то сами выложили давным давно. 132 танка - из их 7КВ и ещё плюс 16БА. Что запамятовали? Обязательно выложите - с указанием какая именно матчасть была уничтожена на 50% - танки, автомобили, средства связи, артиллерийские орудия, инженерное вооружение, - т.е. конкретно по принадлежности к технике и вооружению. Я вам укажу то что написано в ЖБД, ничего другого не у меня ни у кого либо другого нет и не будет. Хорошо видно? Тем более какие основания мне им верить, если они даже не знают когда бригада была выведена в СССР. Ну так это бывшие военнослужащим ГРУ (именно этой бригады) - элита армии, я им больше верю чем кому либо. Есть смысл ещё кому-то верить? Кому? Вам что ли?
ccsr: Ктырь пишет: Я вам укажу то что написано в ЖБД, ничего другого не у меня ни у кого либо другого нет и не будет. А теперь перевожу вам на русский язык текст этого документа. За 18.07 указаны лишь потери (без количества) 101 мсп и первого батальона 202 тп, причем даже процент потерь не указан. 19.07 дивизия атакует одним танковым батальоном (отмечено что без роты), 202 сп, причем указана даже последовательность их действий и поддержка ап. Далее указано, что части задачи не выполнили и понесли потери в матчасти до 50% - это потери не ВСЕЙ дивизии, а лишь тех, кто принимал участие в наступлении. И все. Так что кончайте фантазировать - даже если учесть что 50% танков потерял один танковый батальон без роты, то все равно никак не получится 140 штук. Жаль что ни Дриг, ни вы этого так и не поняли. Вот и верь всяким "специалистам" которые так переврут журнал боевых действий, что потом просто поражаешься их фантазии - как будто 140 танков какой-то пустяк. Ктырь пишет: Ну так это бывшие военнослужащим ГРУ (именно этой бригады) - элита армии, я им больше верю чем кому либо. Есть смысл ещё кому-то верить? Кому? Вам что ли? Верить вы можете кому угодно, только вот бригада никогда ГРУ не подчинялась - она была группового подчинения.
sas: Наличие собственных приказов в каждом ведомстве вы конечно исключаете. Поясняю для особо "одаренных", что на основании приказа МО существовал порядок для списания похищенного оружия с основного учета частей. Этот порядок предусматривал помимо проведения собственного расследования, отправку данных в МВД на похищенное оружие - тип, шифр изделия, номер, дата выпуска и т.д. Все это учитывалось в информационном центре МВД, которое заносило в свою картотеку эти сведения и присылала информационное письмо, что похищенное оружие поставлено у них на учет и находится в розыске. После этой процедуры и получения письма, служба РАВ округа имела законное право списать оружие с части. . Терпеливо повторяю свой вопрос. Вы сослались на ОТСУТСТВИИ справки из МВД СССР. Справки МВД СССР выдавало на основании собственных инструкций( а вовсе не МО СССР). Инструкции вводились в обращение Приказом. Так это тот приказ - или не тот?
ccsr: sas пишет: Терпеливо повторяю свой вопрос. Терпеливо хочу узнать - вы можете понять прочитанное правильно? В МВД есть свои приказы, которые не связаны с приказами МО, но касающиеся одного и того же вопроса. Кроме того в СССР еще около двадцати ведомств имели стрелковое вооружение в своих структурах - и у них был такой же порядок информирования МВД в случаях хищения оружия. Тупо объясняю, что МО не вело розыск похищенного оружия в СССР - это прерогатива МВД. Что здесь вам непонятно, терпеливый вы наш?
sas: В МВД есть свои приказы, которые не связаны с приказами МО, но касающиеся одного и того же вопроса. Кроме того в СССР еще около двадцати ведомств имели стрелковое вооружение в своих структурах - и у них был такой же порядок информирования МВД в случаях хищения оружия. Тупо объясняю, что МО не вело розыск похищенного оружия в СССР - это прерогатива МВД. Что здесь вам непонятно, терпеливый вы наш? Ещё раз повторяю( и поверьте буду повторять пока не получу ответ , ведь я не тороплюсь, а Вы никуда не денетесь ) Справку упомянутую Вами, МВД может выдать ТОЛЬКО на основании собственных инструкций( а оные вводятся в действие приказом по МВД) И мне непонятно Ваше НЕ желание сказать : я привёл ТОТ номер приказа - или не тот? Впрочем, Вы можете изменить свои слова относительно некоей справки от МВД СССР из -за которой( ну и далее по тексту). Ваши комментарии?
ccsr: sas пишет: И мне непонятно Ваше НЕ желание сказать : я привёл ТОТ номер приказа - или не тот? Впрочем, Вы можете изменить свои слова относительно некоей справки от МВД СССР из -за которой( ну и далее по тексту). Ваши комментарии? Я вообще не приводил вам номер приказа времен СССР - я его просто не помню. А слова свои из-за вашей безграмотности я менять не собираюсь. Повторяю еще раз - акт по передаче бригады во внутренний округ не подписывлся до тех пор, пока не получили информационное письмо из МВД. Ваши комментарии?
sas: Я вообще не приводил вам номер приказа времен СССР - я его просто не помню. Я его привёл. Так это ТОТ приказ или не тот? Или Вы не помните, на основании какого приказа МВД СССР ДОЛЖНО было предоставить либо "справку(документ, содержащий описание и подтверждение тех или иных фактов и событий, или подтверждающий факты биографического или служебного характера).", либо уже "информационное письмо(служебное письмо, в котором адресату сообщаются сведения официального характера.)? Но Вы великолепно помните то что цитируете? А также основы делопроизводства? А слова свои из-за вашей безграмотности я менять не собираюсь. Повторяю еще раз - акт по передаче бригады во внутренний округ не подписывлся до тех пор, пока не получили информационное письмо из МВД. Странно, менять не собираетесь, НО уже изменили ранее звучавшую "справку" на нынешнее "информационное письмо". Вы ведь хозяин своего слова? Вы говорите..говорите
Ктырь: ccsr пишет А теперь перевожу вам на русский язык текст этого документа. Вы на это неспособны - в армии не служили. За 18.07 указаны лишь потери (без количества) 101 мсп и первого батальона 202 тп, причем даже процент потерь не указан. Да именно так. Что не нравиться? Претензии к тому кто писал ЖБД, там обстановка была мама не горюй. 19.07 дивизия атакует одним танковым батальоном (отмечено что без роты), 202 сп, причем указана даже последовательность их действий и поддержка ап. Далее указано, что части задачи не выполнили и понесли потери в матчасти до 50% - это потери не ВСЕЙ дивизии, а лишь тех, кто принимал участие в наступлении. И все. Называется смотрю в книгу - вижу фигу. Дежурный на выход - смотри как там написано - 203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива. 202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино. Итого в бою задействованы - 203 без роты. 202 танковый полк полностью. Разжую для дежурного: 1)203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни 2)остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино Это 203 полк 1)202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги Это 202 полк. И не тупи больше дежурный. Так что кончайте фантазировать - даже если учесть что 50% танков потерял один танковый батальон без роты, то все равно никак не получится 140 штук. А зачем мне фантазировать? С 2006 года известно, что потери к вечеру 21 июля составили 140 машин - источник сайт Дрига. Жаль что ни Дриг, ни вы этого так и не поняли. Мы не поняли?!! Чего? Вот и верь всяким "специалистам" которые так переврут журнал боевых действий, что потом просто поражаешься их фантазии - как будто 140 танков какой-то пустяк. Дежурный вы забодали уже честное слово свой туполобостью, у нас малограмотные бойцы и то быстрее соображают. Он ничего не перевирал, а привёл как в документе - адрес документа указан. Далее советую лечить ваш прогрессирующий склероз и вспомнить про указанные вами же 132 танка на вечер 20 июля (это как раз примерно 50% матчасти) и ещё вспомнить то что данные по потерям приведены Дригом не из ЖБД (они там общего характера - в процентах). Потери составили только безвозвратно 97 танков. Поэтому было, есть и будет написано: Дивизия потеряла под Ярцево 18-21 июля 1941 г. около 140 танков. На 21 июля оставалось 70 Т-26 и БТ, 7 КВ.
ccsr: sas пишет: Или Вы не помните, на основании какого приказа МВД СССР ДОЛЖНО было предоставить либо "справку Я его не то что не помню, я его не знал вообще- не приходилось изучать их приказы. Если вам принципиально слова "справка" или "письмо", то я вам предлагаю использовать слово "документ", чтобы снять вашие умственное напряжение. sas пишет: Вы говорите..говорите Я то скажу, что о вас думаю, но админ предупредил меня счто забанит. Так что вы говорите, говорите... Ктырь пишет: А зачем мне фантазировать? С 2006 года известно, что потери к вечеру 21 июля составили 140 машин - источник сайт Дрига. Научись сначала читать то, что у Дрига написано - без своих фантазий.
ccsr: Ктырь пишет: 203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива. 202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино. Итого в бою задействованы - 203 без роты. 202 танковый полк полностью. Не врите так пошло - у Дрига в тексте 202 сп и 101 мсп значатся - кто из вас привирает? Задача 203 тп - нанести удар ОДНИМ батальоном, а не всеми - остальным указано место дислокации. Читай внимательно - И не тупи больше дежурный по манежу.
Ктырь: ccsr пишет: Научись сначала читать то, что у Дрига написано - без своих фантазий. Так и я прочитал - * - Данные не согласуются с информацией о наличии в дивизии в указанный период около 70 легких танков [Рокоссовский К.К. Солдатский долг]. Дивизия потеряла под Ярцево 18-21 июля 1941 г. около 140 танков. На 21 июля оставалось 70 Т-26 и БТ, 7 КВ. Не врите так пошло - Вот ты чюдик. Врёшь здесь только ты. Я тебе даже пари предлагал. у Дрига в тексте 202 сп и 101 мсп значатся - кто из вас привирает? Задача 203 тп - нанести удар ОДНИМ батальоном, а не всеми - остальным указано место дислокации. Читай внимательно - И не тупи больше дежурный по манежу. Не тупи дежурный. В составе 101ТД не было никакого "202сп" - это танковая дивизия со своим мотополком. А вот 202 танковый полк у неё был. На листке указан 202тп. Если не способен почерк понять прочитай здесь: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/101_td.htm 19.07.41 г. в 18.00 дивизия атакует при поддержке артиллерии 38-й сд в направлении выс.234.9, Семухино, в дальнейшем - Духовщина. Полки имели задачи: 203-й тп одним батальоном (без роты) наносит удар в направлении Ярцево, Хатыни; остальные подразделения - выс.234.9, выс.209.2, Сапрыкино, Семухино. Район сбора - восточная часть леса у Дедешино. Одна танковая рота - резерв комдива. 202-й тп атакует в направлении Кузьмино, Семухино, вдоль дороги. Район сбора - западная часть леса у Дедешино. 101-й мсп наступает за 203-м тп. Артиллерийская подготовка с 17.30 до 18.00. По данным разведки противник занимал сильную противотанковую оборону отдельными огневыми точками. Части дивизии задачи не выполнили, понесли потери в матчасти до 50%, большие потери в личном составе, особенно в командном. Допёрло? Если нет то советую либо глаза лечить, либо выяснить где находился 202 стрелковый полк РККА на 19 июля 1941 и в какую стрелковую дивизию входил. Если сам не осилишь то я тебе помогу. Входил он в 81-я стрелковую дивизию - на 11.07.1941 года она занимала позиции на шоссе Любар — Казатин южнее Янушполя, в начале августа 1941 занимала позиции на северном фланге Киевского укрепрайона. "202 стрелковый полк" это похлеще "150 танковой бригады летом 1941". Дружище да ты просто кладезь идиотизмов.
ccsr: Ктырь пишет: Если не способен почерк понять прочитай здесь: Почерк я прекрасно разобрал - от руки Дриг пишет четыре раза 101 мсп и один раз 202 сп. Так что потом, легко приврав, можно и 140 танков несуществующих приписать. Свои правки оставьте для детей детского сада - вы злоупотребляете ими. То у вас 223 танка на 15 июля получается, а потом оказывается что Дриг говорит про 25 июля - словом кончайте со своими наперсточными приемами. Помимо ЖБД должны быть документы, в которых командиры дивизии и корпуса докладывают о наличии техники со дня прибытия на фронт. И о потерях тоже - хотя бы для того чтобы их восполнить. А теперь найди в ЖБД, как это дивизия, потеряв кучу танкистов 18-20 июля, вдруг сказочным путем уже 25 июля имела полный штат техники. Кто её получал, кто её перегонял и как командиры успели восполнить свои потери не пехотой, а танкистами. Доперло, умник? Ктырь пишет: "202 стрелковый полк" это похлеще "150 танковой бригады летом 1941". Дружище да ты просто кладезь идиотизмов. Это кстати твой Дриг придумал, а не я - вот ему и посоветуй лечить голову. Что же касается танковых бригад (и не только 150-й), то они вообще не имели на вооружении танков Т-18 - ни летом 1941, ни зимой 1942 года. Надеюсь это понять сможешь?
Ктырь: ccsr пишет Почерк я прекрасно разобрал - от руки Дриг пишет четыре раза 101 мсп и один раз 202 сп. Народ кто-нибудь посмотрите листок откуда там ccsr нашёл 202 стрелковый полк. Так что потом, легко приврав, можно и 140 танков несуществующих приписать. Вы считает такой крупный специалист как Дриг не знал штатного расписания 101ТД? Не знал что 202 стрелковый полк никогда и близко с Ярцевым не появлялся? Могу вас огорчить вот состав дивизии приведённый Дригом: 101 танковая дивизия Командир - полковник Григорий Михайлович Михайлов. Военный комиссар - батальонный комиссар, с 17.07.41 старший батальонный комиссар, с 9.08.41 полковой комиссар Михаил Андреевич Зириков (12.07.41-16.09.41). Заместитель по строевой части - полковник Александр Тимофеевич Дьяченко. Помощник по технической части - полковник Александр Сергеевич Шашкин. Помощник по снабжению - интендант 1 ранга Геннадий Иванович Пастухов. Начальник штаба - полковник Семен Федрович Мишакин, майор Георгий Степанович Сидорович (ранен 21.07.41 г.), майор Георгий Степанович Мозговой (с 23.07.41 г.). Начальник оперативного отделения - майор Николай Константинович Уздальский-Переведенцев (ранен 21.07.41 г.). Начальник разведывательного отделения - капитан Александр Адольфович Сарматский (с 18.07.41 г.). Начальник отделения связи - майор Иван Георгиевич Борисов. Начальник строевого отделения - капитан Григорий Никитич Мугуев, техник-интендант 2 ранга Яковенко (на 08.41 г.). Начальник отделения тыла - майор Роман Герасимович Мамонов (с 18.07.41 г.). Начальник артиллерии - подполковник Дмитрий Тимофеевич Коток. Начальник артиллерийского снабжения - интендант 3 ранга Петр Арефьевич Криворотенко. Начальник химической службы - полковник Никодим Ефремович Щербаков. Начальник инженерной службы - лейтенант Магомед Сосламбекович Борзов. Начальник санитарной службы - военврач 3 ранга Яков Николаевич Гордиенко. Заместитель начальника отдела политпропаганды (начальник политотдела) - батальонный комиссар Максим Ефимович Виленский (12.07.41-16.09.41). Состав: 202 танковый полк Командир - подполковник Петр Степанович Шемякин, капитан Григорий Семенович Лошак (с 23.07.41 г.). Военный комиссар - старший политрук М. В. Подчисткин. Помощник по технической части - интендант 3 ранга Григорий Яковлевич Шубенко. Помощник по снабжению - капитан Владимир Михайлович Прилипский. Начальник штаба - майор Александр Матвеевич Мещеряков (с 18.07.41 г.), капитан Андрей Александрович Сомов (на 08.41 г.). 203 танковый полк Командир - майор Георгий Степанович Мозговой (до 23.07.41 г.), капитан Андрей Давыдович Харьков. Помощник по технической части - военинженер 2 ранга Петр Александрович Бутрин. Помощник по снабжению - капитан Александр Иосифович Слета. Начальник штаба - капитан Андрей Давидович Харьков, старший лейтенант Тимофей Антипович Могилев. 18 мотострелковый полк (с 15.8.41) 101 мотострелковый полк Командир - подполковник Константин Сергеевич Иванов-Медокс, подполковник Воробьев. Помощник по технической части - капитан Яков Минович Горбатенко. Помощник по снабжению - майор Емельян Михайлович Лушников. Начальник штаба - капитан Анатолий Алексеевич Дю-Розуа. Начальник артиллерии - капитан Михаил Тимофеевич Каширин. 101 артиллерийский полк Командир - майор Владимир Николаевич Иванов. Помощник по технической части - воентехник 2 ранга Иван Петрович Новиков. Начальник штаба - капитан Цолак Арутюнович Саркисьян. 101 разведывательный батальон Командир - майор Михаил Васильевич Мандрикин. Адъютант старший - капитан Магомет Татарханович Мальсагов. 101 автотранспортный батальон Командир - майор Казимир Осипович Зинкевич. Военный комиссар - батальонный комиссар Абрамов. Адъютант старший - капитан Николай Григорьевич Борисенко. 101 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион Командир - старший лейтенант Дмитрий Дмитриевич Кольцов. Адъютант старший - старший лейтенант Михаил Лукьянович Твердохлебов. 101 отдельная ремотно-восстановительная рота Командир - воентехник 1 ранга Николай Иванович Глазачев. остальные части (понб, обс) по номеру дивизии Свои правки оставьте для детей детского сада - вы злоупотребляете ими. Что за мои правки? То у вас 223 танка на 15 июля получается, а потом оказывается что Дриг говорит про 25 июля - словом кончайте со своими наперсточными приемами. Нет это я указывал на то что 223 такна на 15 июля имелось Дриг мне сообщил что датировка как в документе - 25 июля. На вопрос что это ха хрень, он мне ответил что это обыденная для РККА того периода хрень - вся информация поступала с запаздыванием. Помимо ЖБД должны быть документы, в которых командиры дивизии и корпуса докладывают о наличии техники со дня прибытия на фронт. И о потерях тоже - хотя бы для того чтобы их восполнить. Конечно были по ним он и привёл данные о потерях. А теперь найди в ЖБД, как это дивизия, потеряв кучу танкистов 18-20 июля, вдруг сказочным путем уже 25 июля имела полный штат техники. Вы то ли чукча то ли идиот окончательный и бесповоротный. Информация о наличии техники шла совсем по другим каналам и очень запаздывала. Да чего там говорить 101ТД утри дня вела жесточайшие бои, а в штабе фронта о ней в это период ни сном не духом. И даже после 21 июля были дни когда указано - от 101ТД никаких сведений не поступало. Общие данные о потерях приведены из ЖБД Кто её получал, кто её перегонял и как командиры успели восполнить свои потери не пехотой, а танкистами. Её получили ещё в начале июля. Доперло, умник? Чего допёрло что у нас тормоз на форуме? Ты сам-то хоть немного можешь мозгами ворочать ну хоть немного? Если дивизия в бою с 18 июля и ведёт жестокие бои на уничтожение с какого хрена у неё матчасть будет прибавляться?!! Вот поэтому на вечер 20 июля и числиться 132 машины. Повторю ответ Дрига про "25 июля" Вопрос: У меня такой вопрос - на этой странице приведена таблица наличия матчасти 101ТД и число - 25 июля. Это не ошибка? Может на 15 июля - ведь дивизия уже вела бои с 17 июля. И совсем бы хорошо узнать источник таблицы. Ответ: Информация всегда шла с запаздыванием. Источник - отчет по танковым соединениям Запфронта. Это кстати твой Дриг придумал, а не я - вот ему и посоветуй лечить голову. Серьёзно, а давай опросим форумчан кто это придумал? Так вот 202 стрелковый полк придумал ты - у Дрига указан штатный 202 танковый полк. Что же касается танковых бригад (и не только 150-й), ИДИОТА КУСОК!!! Ты достал уже своей тупостью! Так и не понял что никаких танковых бригад аналогичных 150тбр летом 1941 и в помине не было! Сама бригада сформирована вообще 17 сентября 1941. написать вот такое - Не было в штате 150 бригады летом 1941 г. танка Т-18 - если какие-то списанные образцы попадались немцам, то это не факт что на них воевали или они вообще передвигались. Это всё равно что в слове оперативный сделать 11 ошибок. то они вообще не имели на вооружении танков Т-18 - ни летом 1941, ни зимой 1942 года. Летом не имели (тогда этих бригад ещё и в помине не было), а вот зимой 1941 в 150 танковой бригаде такие машины были да тогда на фронтах чего только не было - всё выгребали. Надеюсь это понять сможешь? Да кто же тебя помёт если ты сам ничего не понимаешь? Пишешь невероятную околесицу которую и специально-то не придумаешь! У Шпака Дрига "202 стрелковый полк" у самого ccsr штат 150тбр летом 1941. Красавец - Люберцы только позоришь (или всё-таки Москоу-сити?).
sas: *PRIVAT*
ccsr: Ктырь пишет: Вы считает такой крупный специалист как Дриг не знал штатного расписания 101ТД? Я не знаю что знает Дриг, но у него на листке написано 202 сп - возьми лупу, "специалист". Ктырь пишет: Нет это я указывал на то что 223 такна на 15 июля имелось Дриг мне сообщил что датировка как в документе - 25 июля. На вопрос что это ха хрень, он мне ответил что это обыденная для РККА того периода хрень - вся информация поступала с запаздыванием. Это та самая хрень, на которой и построена вся ваша доморощенная теория насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Ктырь пишет: Вот поэтому на вечер 20 июля и числиться 132 машины. Т.е. на начало 17 июля у нее должно было быть 272 танка. Осталось малое - доказать что именно такое количество стояло на учете в 101 дивизии. Давай , сообщи где эта цифра нашла отражение - такое количество танков мимо штаба фронта ну никак пройти незамеченным не могло. Теперь дальше, сообщи, как это вдруг в дивизию потребовалось для доукомплектования 90 танков (223 танка на 25 июля 1941 г) и как командир без обоснования потерь мог сделать такую заявку в бронетанковую службу фронта. И где тогда это донесение о потерях 140 танков? Ктырь пишет: Серьёзно а два опросим форумчан кто это придумал. Так вот 202 стрелковый полк придумал ты у Дрига указан штатный 202 танковый полк. Разуй глаза умник - на ксерокопии четко написано 202 сп и не я это придумал, а Дриг. Ктырь пишет: Летом не имели (тогда этих бригад ещё и в помине не было), а вот зимой 1941 в 150 танковой бригаде такие машины были да тогда на фронтах только не было - всё выгребали. Вообще-то танковые бригады были и в 1940 году. И мне плевать на то что вы рассказываете про 150-ю для примера, но вот в 1941 году в штате ЛЮБОЙ танковой бригады не было Т-18 - это точно. sas пишет: Подождите - а если МВД Вам не предоставило справку( это "документ", согласно советским правилам делопроизводства), то на каком основании Вы будете с МВД оный требовать, если Вы вообще НЕ знаете, должно ли МВД давать такую справку( документ) или НЕ должно Или Вы будете требовать с МВД справку согласно инструкций МО СССР? Изучать надо было организацию делопроизводства в СССР и тогда бы вы знали как работают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры с письмами и обращениями организаций и граждан и порядок ответа на них. sas пишет: Я же уже говорил, в оскорблениях Вы скорбны умом и бедны фантазией. Так что Админ прав, лишив меня столь низкопробного зрелища Я думаю что ваши умственные способности еще беднее моих и свидетельство тому ваши сказки про Алису и стихотворчество в случаях когда ваш мозг не способен уяснить информацию. А отсюда и вся ваши фантазии - и про ОД авиаотдела, и про списание средств вооружения, и про ваших знакомых из 3 обр, и про дату вывода. Не тешьте себя иллюзий - это вы "пиджакам" можете мозги запудрить своей заумью, а у меня она вызывает лишь улыбку - я же давно понял какого полета птица.
Балтиец: ccsr пишет: насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Потеря всех танков ЗФ тоже нигде не отражена. Так что, все танки 6, 11, 13 и 14 МК остались целы? Эй, му-ла, умник?
sas: Изучать надо было организацию делопроизводства в СССР и тогда бы вы знали как работают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры с письмами и обращениями организаций и граждан и порядок ответа на них. Предвидя сей Ваш выверт я даже подготовил книгу Петрова "Делопроизводство в государственном управлении" Изнано Ярославским государственным университетом в 1988 году ваши сказки про Алису и стихотворчество в случаях когда ваш мозг не способен уяснить информацию. Мдя.. .Для информации. Сказки не про Алису( это Люьюис Кэррол) а про Карлсона( это Астрид Линдгрен). А стихотворчество - это ведь Edmond Rostand, Великий "Cyrano de Bergerac"" "И эти люди называют себя людьми великой культуры быта"(с) а у меня она вызывает лишь улыбку - я же давно понял какого полета птица. Вы говорите..говорите
Балтиец: *PRIVAT*
ccsr: sas пишет: Предвидя сей Ваш выверт я даже подготовил книгу Петрова "Делопроизводство в государственном управлении" Изнано Ярославским государственным университетом в 1988 году Предвидя вашу заумь сообщаю, что порядок делопроизводства в СССР осуществлялся согласно постановлению Правительства СССР и был обязателен для всех структур. Так что Петрова вместе с его книгой читайте сами - я руководствовался самим постановлением. sas пишет: Вы говорите..говорите Вы тоже говорите, говорите - так же удобно уходить от прямых обвинений в вашем непрофессионализме, на которые я вам указывал неоднократно. Балтиец пишет: Почему Одмин так мягкотел? Рыбак рыбака? Ну что вы все хнычите, как невеста, которую отказались брать за муж...
Диоген: Ктырь пишет: Народ кто-нибудь посмотрите листок откуда там ccsr нашёл 202 стрелковый полк.
sas: Предвидя вашу заумь сообщаю, что порядок делопроизводства в СССР осуществлялся согласно постановлению Правительства СССР и был обязателен для всех структур. Так что Петрова вместе с его книгой читайте сами - я руководствовался самим постановлением. А зачем мне читать? Я по оному учебнику( который вряд ли противоречил непосредственно спускаемому лично Вам постановлению) буду Вас экзаменовать Кстати, в данном случае повторение ходов противника - неправильная линия поведения.Характеризует Вашу креативность Вы в шахматы играть умеете? так же удобно уходить от прямых обвинений в вашем непрофессионализме Уходить? От обвинений? Т.е МНЕ трактовать Ваши примитивные попытки меня оскорбить, как обвинения? "собака лает — ветер носит, а караван идёт"
sas: Возвращаясь к МВД СССР. Так ВЫ не знаете, тот ли это приказ или не тот?
ccsr: sas пишет: буду Вас экзаменовать Не получится - чтобы это сделать, нужно хотя бы на одном уровне по знаниям с экзаменуемым находится. А у вас он до моего не дотягивает - в этом я давно убедился.sas пишет: Т.е МНЕ трактовать Ваши примитивные попытки меня оскорбить, как обвинения? Точно так как, и ваши попытки сделать это в "изысканой" форме. sas пишет: Возвращаясь к МВД СССР. Возвратитесь лучше к Министерству обороны, в котором действуют свои приказы и директивы.
sas: - чтобы это сделать, нужно хотя бы на одном уровне по знаниям с экзаменуемым находится. А у вас он до моего не дотягивает - в этом я давно убедился.sas пишет: Это если по памяти. НО..у меня ведь есть учебное пособие? Следовательно, Вы считаете что уровень пособия(озвученного) и его автора - до Вашего не дотягивает И Вы это категорично заявляете. Точно так как, и ваши попытки сделать это в "изысканой" форме. Так я Вас не обвиняю. Я лишь следую методическому руководству по помощи "дядюшке Юлиусу" Возвратитесь лучше к Министерству обороны, в котором действуют свои приказы и директивы. Повторюсь,поскольку это Вы, а не я - сослались на МВД( которое не дало некую справку), то я предполагаю что Вы знаете, о чём говорите. Или не знаете? Так ТОТ это приказ МВД СССР, который регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР, или не тот? Или Вы не помните?
ccsr: sas пишет: сослались на МВД( которое не дало некую справку), Не передергивайте так пошло - я писал, что сдача бригады задержалась потому что не было информационного письма из МВД, которое было получено, но позже. После его получения автоматы сняли с учета бригады и тогда количество находящееся на учете и количестов находящегося в наличии пришло в соответствие. После чего и был составлен акт передачи бригады из группы в округ. sas пишет: Следовательно, Вы считаете что уровень пособия(озвученного) и его автора - до Вашего не дотягивает И Вы это категорично заявляете. Я могу лишь утверждать, что вы в этом вопросе показали себя полным невеждой и теперь ссылаясь на какие-то учебные пособия и приказы МВД, пытаетесь показать что вы все это знаете лучше меня. Возможно кто-то в это и поверит - но не я.
sas: Не передергивайте так пошло - я писал, что сдача бригады задержалась потому что не было информационного письма из МВД, которое было получено, но позже. Привожу дословный текст Вашего "спаслания". В качестве напоминания( неужели это нужно делать так часто)? одно управление ЗГВ больше месяца не могла передать бригаду во внутренний округ лишь из-за того, что из МВД не было получена справка, что два украденных автомата (расследование было произведено и все виновные были наказаны) находятся во всесоюзном розыске. Так что я очень хорошо знаю как передают технику и вооружение и что за это бывает Вы считаете что это можно "передёрнуть" ещё пошлее? . Вот я и спрашиваю, номер приказа( приведённый мной) по МВД СССР, это тот самый приказ что регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР( или для кого- бы то ни было ) или не тот? Я могу лишь утверждать, что вы в этом вопросе показали себя полным невеждой и теперь ссылаясь на какие-то учебные пособия и приказы МВД, пытаетесь показать что вы все это знаете лучше меня. Возможно кто-то в это и поверит - но не я. Ваши Вера(Надежда,Любовь) меня мало интересуют. Я ведь просто показываю Вас во всей Вашей красе тем кто сие читает. Ну и себя, разумеется, показываю Напоминаю,Ваша линия на дискредитацию меня ошибочна, показывает Вашу стереотипность и шаблонность. И более ни к чему не ведёт. Я на этом только "зарабатываю"
ccsr: sas пишет: Я на этом только "зарабатываю" Я думаю что вы показываете свою некомпетентность в вопросах учета похищенного оружия в ГИЦ МВД СССР и информирования частей при постановке на учет такого оружия. sas пишет: Вот я и спрашиваю, номер приказа( приведённый мной) по МВД СССР, это тот самый приказ что регламентировал выдачу подобных справок для МО СССР( или для кого- бы то ни было ) или не тот? А почему бы вам его самому не поискать - раз вы так этим заинтересовались? Как я понял, вы сначала, не зная этого вопроса, обвинили меня в том, что такого не могло быть. Теперь вы изворачиваетесЬ, что я вам не дал номер приказа по МВД, по которому оно действует в таких случаях. На всякий случай напоминаю, что ГИЦ был создан в СССР задолго до его развала и если вы поищите положение о нем, то там и найдете что и кому оно было обязано выдавать. Но вы это боитесь сделать, потому что ваши заблуждения сразу станут понятны всем, а не только мне. Так что приводите стихи, пословицы, сказки - вы просто боитесь признаться что просто опозорились в этом случае, как и в других впрочем, и вам не хочется иметь подмоченную репутацию, вроде с выводом бригады в 1990 году
sas: Я думаю что вы показываете свою некомпетентность в вопросах учета похищенного оружия в ГИЦ МВД СССР и информирования частей при постановке на учет такого оружия. Нет. Я просто назвал номер приказа. И спрашиваю. Это тот приказ или не тот. кстати,Ваши слова о моей некомпетентности я могу понимать как Ваше категоричное утверждение , что это НЕ ТОТ приказ? А почему бы вам его самому не поискать - раз вы так этим заинтересовались? Я его нашёл. Но меня терзают сомнения. Поэтому я и обратился за помощью к человеку, который рекламирует себя в качестве специалиста по данному вопросу.( Цитаты из Ваших промоушн -постов предоставить?) обвинили меня в том, что такого не могло быть. Так этого и не было. Без всяких обвинений и вам не хочется иметь подмоченную репутацию, вроде с выводом бригады в 1990 году Мне глубоко плевать на мою репутацию в Ваших глазах. А насчёт остального я принял превентивные меры К сожалению я не могу заставить Вас подтвердить свои слова под угрозой изгнания, это прерогатива Админа и Навигатора. Но уж отработать методику "лечения дяди Юлиуса" по примеру Великого специалиста по такого рода вещам - я ведь могу? А стихи и прочее - это лишь для Вашего развития. Сею, так скать, мудрое и вечное. Чувствую себя этким супер-супер Раджем. Тем самым, который защитник всех обиженных, обездоленных..ну и далее по тексту :)
ccsr: sas пишет: Так этого и не было. Без всяких обвинений Вот здесь вы лжете и причем нагло - как и с тем "спецназовцем", который якобы вам сообщил что бригада была выведена в 1990 году. Это было, и мало того, я знаю всех действующих лиц этой истории, не говоря уж о личном участии в выводе этой бригады. Так что вы лжете - я это утвердаю. sas пишет: Мне глубоко плевать на мою репутацию в Ваших глазах. Аналогично. sas пишет: Но уж отработать методику "лечения дяди Юлиуса" по примеру Великого специалиста по такого рода вещам - я ведь могу? Ничего вы не можете - подзагнуть разве что для поднятия своего "авторитета" среди несведущих людей, и не более.
sas: Вот здесь вы лжете и причем нагло - как и с тем "спецназовцем", который якобы вам сообщил что бригада была выведена в 1990 году. Это было, и мало того, я знаю всех действующих лиц этой истории, не говоря уж о личном участии в выводе этой бригады. Так что вы лжете - я это утвердаю. Ути -пути..А доказать? Хотя с моей стороны такое говорить неосмотрительно..Разговор может затянуться и подолее подтверждения факта необходимости пресловутой "справки от МВД" З.Ы.Ну и с десантуры МНЕ лично писал не "спецназовец"....Кадровик Аналогично. Хоть тут полный консенсус Ничего вы не можете - подзагнуть разве что для поднятия своего "авторитета" среди несведущих людей, и не более. Тут меня знают некоторые. Вас - никто. Я -представился(говорю открыто). Вы - нет.(Стыдливо прячетесь в тени) Так как насчёт что-то приподнять? "Стремительным домкратом"? А то так недалеко до того что -бы объявить себя дивизией и отправиться в космос воевать с покемонами . Ночной фонарь Искрит неоном нагло. Он метит в звезды.
ccsr: sas пишет: Ну и с десантуры МНЕ лично писал не "спецназовец"....Кадровик Значит врет вам ваш кадровик - видимо такой же спец как и вы. Обратитесь на форум десантников - там есть страница 3 бригады и задайте вопросы - может вам и расскажут как все происходило. sas пишет: Тут меня знают некоторые. Вас - никто. Возможно саморекламой занимаетесь или себе цену набиваете - мне то какое дело до этого. По существу вопроса можете что-то добавить?
sas: Значит врет вам ваш кадровик - видимо такой же спец как и вы. Обратитесь на форум десантников - там есть страница 3 бригады и задайте вопросы - может вам и расскажут как все происходило. Вы считаете, что если повторять слова "врёт" и "ложь" как медитативную мантру - то это может сойти за лучшее доказательство любого Вашего утверждения? ИМХО - это вредное заблуждение. По существу вопроса можете что-то добавить? Конечно. Хочу получить ответ на вопрос: это тот приказ по МВД СССР(номер дата мной прилагались) который регламентирует выдачу "справок( которые уже сменены Вами на безликое "информационное письмо") или таки не тот? Это счастливое (для меня) событие вообще прогнозируемо в течении ближайших пяти -десяти страниц? Возможно саморекламой занимаетесь или себе цену набиваете - мне то какое дело до этого. Утю -тю..Повторение ходов опонента?
Ктырь: Диоген вы увидели там стрелковый полк? На листке указана цифра 202 - такой стрелковый полк в РККА был один, входил в состав 81 стрелковой дивизии и находился на том момент районе Киева. У Дрига само собой указан штатный 202 танковый полк. Возможно закорючка похожая на буковку с вводит в заблуждение? На сайте Дрига печатными буквами написано - гляньте там если здесь сложно прочитать. ccsr пишет: Я не знаю что знает Дриг, но у него на листке написано 202 сп - возьми лупу, "специалист". А я вижу что 202тп написано и на сайте и на скане. Можешь сам у него спросить. я вроде говорил что с ним легко связаться? Ах да говорил и листки как раз от него. Это та самая хрень, на которой и построена вся ваша доморощенная теория насчет потери 140 танков, которые почему-то нигде не нашли отражения в боевых докуметах фронта. Нет никакой "теории". Есть данные известные с 2006 года минимум. По косвенным данным они подтверждаются - уже на вечер 20 июля осталось 132 машины. Т.е. на начало 17 июля у нее должно было быть 272 танка. Вот тупица. Ты 140 = 132 делаешь? А потери за 21 июля кто считать будет? В это день танковые олки тоже вели боя и потеряли остальные танки - что в общей сложности составило 140 машин Осталось малое - доказать что именно такое количество стояло на учете в 101 дивизии. Давай , сообщи где эта цифра нашла отражение - такое количество танков мимо штаба фронта ну никак пройти незамеченным не могло. Ты сначала мозги включи что с чем связано, а потом спрашивай. Теперь дальше, сообщи, как это вдруг в дивизию потребовалось для доукомплектования 90 танков (223 танка на 25 июля 1941 г) и как командир без обоснования потерь мог сделать такую заявку в бронетанковую службу фронта. И где тогда это донесение о потерях 140 танков? Не было никакого доукомплектования - 223 машины числилось ещё до вступления дивизии в бой. 25 июля эти данные лишь дошли до штабов. Ну так что делала дивизия в период с 17 по 21 июля (а кое-где и позже) до штабов вообще так и не дошло. Разуй глаза умник - на ксерокопии четко написано 202 сп и не я это придумал, а Дриг. 1)Написано 202 танковый полк 2)202 стрелкового полка в 101 тд никогда не было 3)202 стрелковый полк находился за сотни километров от Ярцево (на Украине) 4)по сравнению со компетенцией Дрига в таких вопросах, вы дарагой извиняюсь просто вша (впрочем как и я и абсолютное большиство) Вообще-то танковые бригады были и в 1940 году. Вообще-то танковые бригады были и до 1940 года. Речь вот об этом: написать вот такое - Не было в штате 150 бригады летом 1941 г. танка Т-18 - если какие-то списанные образцы попадались немцам, то это не факт что на них воевали или они вообще передвигались. Это всё равно что в слове оперативный сделать 11 ошибок. И мне плевать на то что вы рассказываете про 150-ю для примера, Дежурный плевать тебе или нет, но я цитирую твои слова. Только с 4-го раза (!!!) до тебя дошло о чём речь идёт. но вот в 1941 году в штате ЛЮБОЙ танковой бригады не было Т-18 - это точно. Конечно не было - все танки находились в ведении инженерных войск и при всём желании они не могли находиться в штатных расписаниях БТ и МВ РККА. Впрочем штатные расписания к реальным боевым действиям имеют опосредованное отношение. В войсках включали в танковые подразделения всё что было под рукой.
Диоген: Ктырь пишет: У Дрига само собой указан штатный 202 танковый полк. Возможно закорючка похожая на буковку с вводит в заблуждение? Пятью строчками выше на листке указан "203 тп", и эта закорючка зело от закорючки "202 сп" отличается.
ccsr: Ктырь пишет: А я вижу что 202тп написано и на сайте и на скане. Возьмите лупу и внимательно рассмотрите - буква "с" там четко прописано. И это между прочим рабочие записи самого Дрига, на основании которых он потом оформлял сайт. Налицо явная небрежность автора - я уж не говорю что как минимун несколько таблиц на сайте сделаны с ошибками. Почему я должен верить такому "историку"? Ктырь пишет: Вот тупица. Ты 140 = 132 делаешь? А потери за 21 июля кто считать будет? В это день танковые олки тоже вели боя и потеряли остальные танки - что в общей сложности составило 140 машин Тупица тот, кто до сих пор объяснить не можете, как после таких потерь, которые вы приписываете 101 дивизии, у неё 25 июля было на вооружении 223 танка согласно сайта Дрига. Ктырь пишет: Конечно не было - все танки находились в ведении инженерных войск и при всём желании они не могли находиться в штатных расписаниях БТ и МВ РККА. Для того чтобы они находились на вооружении шатных инженерных подразделений, в них должны быть танковые подразделения. Кстати, ГИУ СТРОИЛО УРы, но штаты их не принадлежали к инженерным частям - вы и здесь прокололись по своему незнанию. Ктырь пишет: В войсках включали в танковые подразделения всё что было под рукой. Кончайте загибать - танкисты в то время были самой сложной военной специальностью сухопутных войск и не только с точки зрения техники, но и их умения вести совместные боевые действия.
полная версия страницы