Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
marat: stalker 716 пишет: Поэтому Джубга - Варна построен или строится? Что ж вы фантазии за правду выдаете.
stalker 716: marat пишет: Джубга - Варна WTF?
gem: Продолжу. Jugin пишет: Как и трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Нужно спрашивать, зачем Вы его вдруг вспомнили? Повлиял. В 50-е - 60-е года цена на нефть была совершенно стабильной, несмотря на антиколониальные революции и национализации в странах Ближнего Востока, Африки, Индонезии. Войн не было. Внешнеэкономическая стабильность была для туземцев очень важна. А уж разведанные запасы топлива в США, выдаваемые Вами за волшебный кристалл макроэкономики , выросли за 20 (!!!!!!!) лет более чем в РАЗЫ. Колебания цен - центы за бочку. И это не принимая во внимание многократное увеличение разведанных запасов нефти в СССР, который от дикостей сталинщины потихонечку дрейфовал к осознанию выгодности мирного сосуществования. И торговли. Еще не до конца понятно, почему упомянут Суэц? Кстати, через пролив проходят суда класса не более Suezmax (<150 000 т, а не 240 000), а в 1967, когда таких танкеров не было (в количествах), планка была гораздо ниже. Но рекордный мысленный финиш по праву за Вами: после зубодробительной "критики" всех моих соображений об опасности сирийского траффика Вы заявляете Jugin пишет: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Умение опровергнуть самого себя - это вершина Вашего полемического искусства. Все Ваши оппоненты должны со страхом разбежаться. Сократ отдыхает . Jugin пишет: отдельные слова понимаю, но смысла в их сочетании не вижу. Удорожение (навсегда) цены на 20% за 6 дней - в этом Вы не видите смысла моей фразы? Боже, да Вы в коммунизме живете!.. Хоть для одного человечка свершилось!.. Jugin пишет: Порядок (специально для Вас) - с дополнительным ноликом сзади. Посчитаете? Как скажете. Немножко научен. Значит, по Вашему мнению, самая глубоко запрятанная в недра NYT цифирь влияет на мировое ценообразование минимум в 100 (порядкИ!) раз сильнее, чем войны на Ближнем Востоке. Жду от Вас сенсационного доклада в Давосе - Трампа замещаете? Jugin пишет: доставка при помощи газопровода, точнее, при строительстве нового газопровода выгодна только при длине газопровода менее 2 000 км. При большей длине выгодней перевозить СПГ. Жаль, что Вы этого не знаете. Не знаю. И эта толстая глупая дура Меркелиха не знает. И дураки восточноевропейцы (словаки, например), которые готовы лбы себе расшибить перед Путиным, лишь бы нефтегаз из русского Приполярья хлынул ручейками, но на десятку за бочонок дешевше. Чем в Киеве. Кстати, сколько оттеда, с Ямала, до канадской германской границы? И по морю. В общем, я самонадеянно полагаю, что в подходящей (по грамотности) компании. Только вот сумлеваюсь: и впрямь ровно 2000 км? А не 1900 или 2100? И кто всё это доказал? И сколько десятков газопроводов (и каких!) вошли в экспериментальную базу? Jugin пишет: все ссылки, что когда-то нефть возили бочками, не катят. А где Вы такие ссылки у меня нашли? Очень хотелось - и нашлись? Хорошая метода. Все прогрессируете... Jugin пишет: зависит исключительно от соглашения об ограничения добычи нефти, принятое на очередном саммите ОПЕК Из свежих новостных сообщений: "разногласия в ОПЕК". Список дополнительной литературы: "Лебедь, рак и щука". Так же - "Квартет". Очень доходчиво. Для ср. шк. возраста. Jugin пишет: в моем мире реформы Чубайса были... без них РФ давно бы перестала бы существовать. В моем мире тоже, как ни странно для Вас с Вашей тягой скрестить меня с прибалтом. Разность геномов не позволяет. И это все о реформах и генетике в этой теме.
Jugin: gem пишет: Повлиял. Эмбарго повлияло. В 1973 г. Цена на нефть 1966 г. 1.80 1967 г. 1.80 1972 г. 2.48 1974 г. 11.58 https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C Опять возникает вопрос: на кой Вы спорите по темам, в которых ни бум-бум? gem пишет: Умение опровергнуть самого себя - это вершина Вашего полемического искусства. И что же Вы нашли противоречивого в этом заявлении и в предыдущем? А кого волнует и на что влияет никому не нужный трафик через Сирию???? Никого не волнует и ни на что не влияет. Или непонятно, что я расшифрую, почему никому не нужный? Ну так это только Ваша самохарактеристика. gem пишет: Значит, по Вашему мнению, самая глубоко запрятанная в недра NYT цифирь влияет на мировое ценообразование минимум в 100 (порядкИ!) раз сильнее, чем войны на Ближнем Востоке. Война в Сирии, а именно о ней идет речь, примерно так, если не меньше. gem пишет: Жду от Вас сенсационного доклада в Давосе - Трампа замещаете? В Давосе такие банальности не говорят, туда приезжают, в основном, люди грамотные, а потому они это знают и без меня. gem пишет: Не знаю. И эта толстая глупая дура Меркелиха не знает. И дураки восточноевропейцы (словаки, например), которые готовы лбы себе расшибить перед Путиным, лишь бы нефтегаз из русского Приполярья хлынул ручейками, но на десятку за бочонок дешевше. То, что Вы не знаете, меня не удивляет. А то, что не знает Меркель и все прочие, сие есть Ваша выдумка, основанная на полном непонимании словосочетание "строительство нового газопровода", ибо газопровод из Ямала к западной границе бСССР давно построен, а строительство "Северного потока" имеет не коммерческую, а политическую и коррупционную составляющую. И длина его 1224 км, что, Вы тут будете очень удивлены, несколько меньше указанных мною 2 000 км. И окупаемость этого газопровода 50 лет, что говорит о том, что даже его строительство является с точки зрения коммерции полным безумием. gem пишет: А где Вы такие ссылки у меня нашли? Т.е., ссылки на то, что что-то происходило в прошлом, это не ссылка. А на цифры и документы, конечно, ссылок у Вас я не находил. По причине того, что Вы оные не читаете. gem пишет: Из свежих новостных сообщений: "разногласия в ОПЕК". Наверное, хотели сказать что-то очень важное и не менее умное, но опять не получилось. Попробуйте иначе: скажите, какие страны отказались выполнять соглашение, и сразу увидите, как смешно выглядит Ваша очередная попытка сострить. gem пишет: В моем мире тоже, как ни странно для Вас с Вашей тягой скрестить меня с прибалтом. Крайности просто сходятся. Потому прибалт не может увидеть в реформах Гайдара то, что дало толчок для развития постсоветской экономики, а Вы коррупционную составляющую и основу для создания путинского режима. gem пишет: Разность геномов не позволяет. Нет, ибо работает один и тот же принцип: все, что мне нравится - идеальное, все, что мне не нравится - черное. А объект поклонения может меняться.
gem: marat пишет: На слабо идите в детский сад у детишек конфеты отбирать. У нас совершенно другая ситуация. Тем более что в детских садах конфеты в дневной рацион не входят. Вот почему бы бла-ародному дону marat'у не поделиться с аудиторией своими знаниями о том, какие именно советы Евгения свет Максимыча составили славу российской внешней политики? Не вижу ничего в том зазорного. Ну, то, правда - для дона благородного. И грамотного. Ситуация тоже ... не та. marat пишет: если газпром продаст газ дороже/больше или понесет меньшие издержки, это будет выгодно народу и населению РФ? И еще как! Иногда. Вот империалистическая хищная Британия задавила на 2 века индийскую текстильную промышленность. Даже силой порой. Оченно было выгодно. Англичане сильно радовались. В 18 и 19 веках. Сейчас, в 21-м, стыдливо тупят глазки и немножко стыдятся. Компенсируют сравнительно свободной иммиграцией. С чего бы? Только объясните непонимающим - в чем различие между народом РФ и ее населением? Хочется почуйсвовать разницу. Не дайте помереть дурнями! marat пишет: в угоду европейской солидарности Ваших бредовых видений не было даже в 19 веке, не говоря уж о 16-м. А вот уже в 20-м одному шакальему фюреру зубки-то обломали. Вместе с челюстью. В угоду той самой. Солидарности. Хотя, вроде бы, какое дело европейцам и американцам до Дании? marat пишет: имели шанс нагнуть всех в союзе с московитами, но Интересно было б почитать школьное сочинение г.marat'а "Ваше представление о счастье". Хотя нет. Он бы писал о Екатерине. Не той. В союзе С КЕМ датчане нагибали бы? С Ивашкой Грозным, доведшем подвластную страну до коллапса (Смутного времени)? Ивашкой, которого били все соседи, вплоть до крымских татар - и которым он слал униженные цидульки? Это не говоря о Батории?? Со стотысячной армией эта поганка (не о Стефане) едва справилась с историческим нонсенсом - Ливонским орденом - чудом дожившим до середины 16 века, и с сибирскими царьками, чье воинство даже огнестрела не имело? Мучившим своих (Новгород)? "Зато через 200 лет Пруссия отобрала Ш-Г!!" marat пишет: премьер заявил - у нас армия не для войны с германией или другой великой нацией. Гордитесь победой над Грузией. Вот только через 5 лет "победители" из другой великой нации расползлись из той же Дании по лагерям. И не отдыха. Те, кто остались живы. Беседовать с такими имперскими кретинами - просто себя не уважать.
gem: Jugin пишет: Цена на нефть Икзперды из гнуснопрославленного ruexpert'а "докажут" доверчивому, как советский Семен Семеныч, читателю - что их хозяевам надобно. И то, что в 1985 СССР процветал (и в 1953 тоже), и то, что Паршев кругом прав, и великий кризис капитализма, и крах доллара, и черта в ступе. Что они и делают много лет подряд. Вот данные Управления по информации в области энергетики США (EIA) о цене нефти марки WTI c 1946 по 1970 (до 1971 - времени разрыва связи между Au и $). В 1967 горизонтальная практически линия 1,7-1,8 $/баррель резко взмывает вверх до 3-4 $ - но снова падает до прежнего уровня 1,8 в 1970. Мировая экономика (и открытие Суэца) победили нефтяных хулиганов. https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-otnoshenie-zolota-k-nefti-1946-1969/ Нагло врут вруикзперды, а Вы ведетесь на все, выглядящее наукообразно. ВОЗВРАЩАЮ: Jugin пишет: на кой Вы спорите по темам, в которых ни бум-бум? Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Jugin пишет: И что же Вы нашли противоречивого в этом заявлении и в предыдущем? Вы играете за тех ослов (и за себя, "непогрешимого"), которые неспособны запомнить два одних и тех же заявления: от меня и от Вас: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Которое, будучи здесь высказанным первым мною, но не ВАМИ, Вы , уж извините, сдуру оспаривали несколько дней. Мне этот Ваш идиотизм надоел. На сегодня. За остальное Вас вздрючу потом. Теперь, когда от Вас выясняется, что прокладка всяческих труб по дну Балтики от Маркизовой лужи до немецкого побережья требует трубы нулевой длины и, соответственно, стоимости.
Jugin: gem пишет: Икзперды Какие претензии к цифрам? Конкретно, плз. gem пишет: В 1967 горизонтальная практически линия 1,7-1,8 $/баррель резко взмывает вверх до 3-4 $ - но снова падает до прежнего уровня 1,8 в 1970. Цифирку, плз. С ссылочкой. Среднегодовую. А не взлет цены после введения эмбарго в 1967 г., которое быстро отменили. gem пишет: Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Вы уверены, что Ваш авторитет в этом вопросе столь велик, что на него нужно обращать внимание? Хоть малейшее... gem пишет: Вы играете за тех ослов (и за себя, "непогрешимого"), которые неспособны запомнить два одних и тех же заявления: от меня и от Вас: Вы действительно не понимаете написанное? Что газопровод модет быть на фиг никому не нужным прежде всего потому, что он крайне дорог? Экая печаль... gem пишет: На сегодня. За остальное Вас вздрючу потом. Пока у Вас прекрасно получается только самовздрючение. Занимайтесь лучше только им, тогда Ваше раздутое эго не будет беспокоить Вас по ночам. P.S. Спрашивать Вас с какого бодуна Вы привели в качестве доказательства неизвестно чего статью о соотношении золота и нефти, добытой в США, неизвестно кого? Полагаю, что не стоит, ибо с большого бодуна, ибо там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. А то опять осмысленность Ваших текстов стремительно приближается к нулю.
gem: Jugin пишет: Какие претензии к цифрам? Конкретно, плз. Маленькие претензии. Просто крохотные: они (числа за 1967-1970 искл.) неверны. У вруэкспортов. Ну, и в Вашей ссылке, рыспектывли. Jugin пишет: Цифирку, плз. С ссылочкой. Среднегодовую. Именно такие Вам и были даны на диаграмме. Вы удосужились на нее взглянуть? Jugin пишет: А не взлет цены после введения эмбарго в 1967 г., которое быстро отменили. Быстро отменили, согласен. И 3-х месяцев не продержалось. Но вот взлет цен продержался до 1970 - до постройки флота (десятков!) танкеров, открытия Суэца, и ежегодной взятки жадным "жертвам" агрессии в сумме до полумиллиарда $ (тогдашних!!) Jugin пишет: Вы уверены, что Ваш авторитет в этом вопросе столь велик, что на него нужно обращать внимание? Тупо передергиваете. Глупо врете. Это Вы ссылаетесь на "авторитет" постсоветских, зарекомендовавших себя "вруэкспертов". Я же, ни в коей мере не выдавая себя за нефтегуру, привожу данные такой конторы, как EIA, которая на вруэкспертов клала бы с прибором - если бы знала об их поганом существовании. Jugin пишет: Вы действительно не понимаете написанное? Что газопровод модет быть на фиг никому не нужным прежде всего потому, что он крайне дорог? Опять Вы нагло передергиваете, для дурачья: это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе Именно потому ДОРОГОЕ, что ситуация в регионе, мягко говоря, нестабильна - и не в последнюю очередь благодаря "братской помощи" г.Асаду от РФ. Меня россиян не спрашивали, нахрена им такой брат сдался... Чего доброго, звезду Героя России отхватит. Насер новоявленный. Инвестиции в строительство могут в любой желательный Кремлю момент сгореть - в буквальном смысле, и тем скорее, чем дешевле газопроводы, проложенные не в тундре, а в песочке, и чем дешевле по сравнению с ямальской себестоимость пустынного газа. Так чем в результате "хуже" эмиратский газ? Всё Вы понимаете. Придуриваетесь. Jugin пишет: там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. Так все-таки 3-хлетний скачок БЫЛ??!! Вот и ладненько, а то Вы уже вруэкспертам лавры на головешках опрыскиваете. "Скачок Au" (плавный рост, не в 2 раза) произошел в 1967-69 сразу после 6-дневной войны и с закрытием Суэца. Я не приводил доморощенных выводов отечественных экономистов и икономиздов из голденфронта, и зачитывать их Вам иногда не собирался и не собираюсь. Я привел многолетнюю диаграмму цены на нефть WTI от солидной госконторы. И ТОЛЬКО. А не вранье от шаромыжников, на каких Вы с упоением ссылаетесь. Вы бы хоть иногда писали свои сентенции без постоянных передергиваний. Для зрителя. И мы оба знаем этих зрителей. А про осмысленность моих текстов... Мне представляется, что со времен А.Македонского Ваша музычка несколько устарела? P.S. Так все-таки - сколько км от Приуралья до Дюссельдорфья? 1999? P.P.S. Я не закончил с Вами.
Jugin: gem пишет: Маленькие претензии. Просто крохотные: они (числа за 1967-1970 искл.) неверны. У вруэкспортов. Ну, и в Вашей ссылке, рыспектывли. Докажите. Дайте цифры за 1966 и 67 гг. gem пишет: Именно такие Вам и были даны на диаграмме. Вы удосужились на нее взглянуть? Неправа. На диаграмме скачка цены нефти нет. gem пишет: Быстро отменили, согласен. И 3-х месяцев не продержалось. Но вот взлет цен продержался до 1970 - до постройки флота (десятков!) танкеров, открытия Суэца, и ежегодной взятки жадным "жертвам" агрессии в сумме до полумиллиарда $ (тогдашних!!) Цифры давайте. За 1967-70 гг. По годам. gem пишет: Тупо передергиваете. Глупо врете. Это Вы ссылаетесь на "авторитет" постсоветских, зарекомендовавших себя "вруэкспертов". Когда Путин говорит, что 2х2=4 я с ним соглашаюсь, несмотря на мое отношение к нему. gem пишет: Я же, ни в коей мере не выдавая себя за нефтегуру, привожу данные такой конторы, как EIA, которая на вруэкспертов клала бы с прибором - если бы знала об их поганом существовании. Вы приводите данные рекламной компании, торгующей золотом. При этом даже не понимаете, что они (кстати, а кто автор статьи?) рисуют на своем графике. А рисуют они скачок стоимости золота, связанный с девальвацией доллара. О чем они ясно написали. gem пишет: Именно потому ДОРОГОЕ, что ситуация в регионе, мягко говоря, нестабильна - и не в последнюю очередь благодаря "братской помощи" г.Асаду от РФ. Дорогое, прежде всего потому, что много нужно заплатить за строительство длинного газопровода в пустынной местности. А уже потом, что там нестабильно. И до прихода туда армии РФ там стабильней точно не было. gem пишет: там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. Так все-таки 3-хлетний скачок БЫЛ??!! Вот и ладненько, а то Вы уже вруэкспертам лавры на головешках опрыскиваете. Вот тут я вынужден очень извиниться. У меня опечатка, не скачок стоимости нефти, а скачок стоимости золота. Никакого скачка стоимости нефти нет ни на диаграмме, и ни о каком скачке стоимости нефти там не говорится. gem пишет: "Скачок Au" (плавный рост, не в 2 раза) произошел в 1967-69 сразу после 6-дневной войны и с закрытием Суэца. И Вы подтверждаете, что я просто ошибся, написав нефть, а не золота. Ибо Au это золото и именно о золоте они говорят. gem пишет: Я не приводил доморощенных выводов отечественных экономистов и икономиздов из голденфронта, и зачитывать их Вам иногда не собирался и не собираюсь. Я привел многолетнюю диаграмму цены на нефть WTI от солидной госконторы. Вообще-то, нет. Ни диаграмму с точными ценами по годам, ни от солидной госконторы. Солидные госконторы (и не госконторы) не называются "GOLDENFRONT. Сбережения в золоте". С одни-единственным контактным телефоном и без юридического адреса. При этом Вы даже не удосужились увидеть, что в статье о скачке цены на нефть не говорится ни слова. gem пишет: P.S. Так все-таки - сколько км от Приуралья до Дюссельдорфья? 1999? Вы так и не узнали разницу между словосочетаниями "построить газопровод" и "эксплуатировать построенный газопровод"? Как это печально... gem пишет: P.P.S. Я не закончил с Вами. Жду с нетерпением. Должен же я немного посмеяться.
gem: Кликните на иконке. Неуч. Хумманитарий. Вы необразованы и не умеете читать самые примитивные диаграммы. Цена нефти WTI (в рассматриваемый период) отображена КРАСНОЙ линией. Толстой. Мало-мальски серьезный разговор с Вами - бесполезен. (Для сравнения: тогдашние цены на нефть были ~ единиц $).
Jugin: gem пишет: Неуч. Хумманитарий. Вы необразованы и не умеете читать самые примитивные диаграммы. Вы меня веселите все сильней и сильней. 1. Назовите согласно диаграмме цену на нефть на 1966, 67, 68 гг. 2. Называть Вас неучем не буду, ибо это будет незаслуженный Вами комплимент. "Цены золота (красным) и нефти (синим) с 1946 по 1969 гг. показаны на следующем графике:" Скачок цен указан на золото ( Вы уже узнали, что Аu это золото, а не нефть? Если не узнали, то поверьте на слово ), а цена на нефть совпадает с данными сайта inflationdata.com https://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp , которые выглядят так: 1966 $ 3,10 1967 $ 3,12 1968 $ 3,18 1969 $ 3,32 1970 $ 3,39 Итого: в 1967 г. скачок цен на нефть, согласно Вашей невероятноавторитетной в некоторых кругах версии равен 2 цента. Что существенно меньше скачка в 1966 г., который был равен 9 центам. В 1966 г. тоже что-то перекрыли, о чем мы пока еще ничего не знаем? Еще раз: пишите почаще и побольше, ибо смех полезен для здоровья.
gem: Jugin пишет: Вы приводите данные рекламной компании, торгующей золотом. Вы - напыщенный безграмотный... уж подставьте определение сами. Желающие могут кликнуть адрес продолжающей и полвека спустя благоденствовать, и по большому счету плюющей на крэшдауны что трампов, что обам (ГОСУДАРСТВЕННОЙ) U.S. Energy Information Administration (EIA) КОНТОРЫ: https://www.eia.gov Обозначение government, по Вашему павлиньему мнению, принадлежит рекламным компаниям, да еще по торговле золотишком??!! Да само только понятие рекламной компании, торгующей чем бы то ни было материальным, характеризует Ваше обширное незнание капитализмуса. Рекламные компании торгуют не товарами, а хорошим впечатлением о них. Устал я от Вас сегодня. Прерву ненадолго торжественную порку. Вас-Вас, конечно.
Jugin: gem пишет: Вы - напыщенный безграмотный... О Вас я не могу ничего такого сказать, ибо не могу столь беззастенчиво Вам льстить, как это делает марат. Только Вы можете назвать сайт по рекламе продаж золотых монет правительственной конторой. И только Вы можете обзываться, когда выясняется, что Вы не в состоянии даже приблизительно увидеть, что отмечается в графике. И только Вы можете начать стучать лысиной по полу, вместо того, чтобы хотя бы четкой назвать цифры, на которые Вы пытаетесь намекнуть. Но главное - не замолкайте. Дайте еще посмеяться.
gem: Jugin пишет: Вы не в состоянии даже приблизительно увидеть, что отмечается в графике. Верно. Я совершенно по-дурацки перепутал диаграммы на приведенной мною же самим картинке от EIA gem пишет: Цена нефти WTI (в рассматриваемый период) отображена КРАСНОЙ линией. Что совершенно противоположно действительности, в связи с чем приношу за такой свой brutal fail - извинения всем читателям форума, а в особенности г.Jugin'у и за глупые оскорбления в его адрес. Вместе с тем повторяю, что 1) 6-дневная война и закупорка Суэца нанесли существенный удар по мировой экономике 2-2,5кратным ростом курса Au (и $!!!!!) - и, соответственно, существенным ростом (~13%) цены на нефть в 1967-1971. (Представьте себе, что сегодняшняя цена повысилась до 70,5$ за бочку и не падает 3-4 года!) 2) Более того, приведенные последовательно сайтом ruexpert (след. цитата) и г.Jugin'ом числа цены на нефть в 1967-1970 выглядят странно. Так, согласно данным OpenData, на периоде 1961—1970 цена на нефть не изменялась 3) Наконец, эпизод "с Суэцем" послужил мне лишь (не вполне корректной) попыткой привести некоторые аналогии с Сирийской войной, в ходе которой мечты европейцев о независимых путях транзита углеводородов увяли до неприличия. Что в конце концов нечаянно подтвердил и сам беспрерывно хохочущий г.Jugin: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Путаные противоречивые объяснения целей (этой войны для РФ) президентом (разгром ИГ то авиацией, то авиацией и ВКС, то всеми совместно с пехотой, ага), и конспирологические "объяснения" г.Jugin'а (обогащение российских олигархов, пикнуть не могущих во внутрироссийской жизни) не являются сколько-нибудь убедительными. В заключение (чтоб мне одному не было так стыдно - за нелепую ошибку) перечислю нелепые гафы г.Jugin'a, объяснять и уж тем более извиняться за которые он не будет: 1) продолжение упорствования в неубедительном объяснении причин сирийской войны (да, в конечном счете причина любой войны - обогащение узкого круга развязавших ее лиц, вот только методы войн сильно усложнились за несколько тысяч лет) 2) продолжение глупого упорствования в оскорблениях по адресу государственной конторы EIA: Jugin пишет: Только Вы можете назвать сайт по рекламе продаж золотых монет правительственной конторой 3) упорствование в неправильно понятой "предельной" длине газопровода 2000 км. Аляскинского? Уренгой-Ужгород? Всевозможные "потоки"? Для европейца в цену трубы входят не только зарплаты "землекопов", но и стоимость отчуждаемых (окультуренных, густонаселенных) земель (где Вы их видели в аравийских песках?) Вложенная стоимость в трубу в целом, понятно, должна окупиться за разумный промежуток времени. Допускаю, что сейчас все эти факторы дадут рентабельность лет через 20-25 для нитки от Северного моря до Рима. Больший срок - всего лишь риск, превышающий норму. Так вот: для матушки-России длина ее труб - фактор совершенно неопределенный. "Скоко надоть!" Вот и вся магия "предельной длины", с упорством хумманитария отстаиваемая г. Jugin'ом. Всё.
Jugin: gem пишет: Вместе с тем повторяю, что 1) 6-дневная война и закупорка Суэца нанесли существенный удар по мировой экономике 2-2,5кратным ростом курса Au (и $!!!!!) - и, соответственно, существенным ростом (~13%) цены на нефть в 1967-1971. (Представьте себе, что сегодняшняя цена повысилась до 70,5$ за бочку и не падает 3-4 года!) 1. Золото тоже из банка в банк возили через Суэц? Вы принципиально не читаете то, на что ссылаетесь? А зря. Там ясно написано, что причиной подъема цены на золото была девальвация доллара. 2. Колебание цена на 13 процентов за 4 года - это мечта нынешних поставщиков и покупателей нефти. За четыре последних года цена на нефть марки Брент подала с 108 долларов до 32, а потом поднялась за 2 (два) года до 84 и вновь упала до 50. Более того, за последний месяц цена на нефть подскочила с 50.47 за бочку до 62.55 на данный момент, т.е., более чем на 20%. За месяц. А тут 13 процентов за 4 года. 3. Говорить об влиянии на цену на нефть события, которое произошло 4 года назад, можно только в состоянии сильнейшего желания доказать свою правоту любым способом. 4. gem пишет: 3) Наконец, эпизод "с Суэцем" послужил мне лишь (не вполне корректной) попыткой привести некоторые аналогии с Сирийской войной, в ходе которой мечты европейцев о независимых путях транзита углеводородов увяли до неприличия. Никаких мечт европейцев о независимых путях транзита углеводородов нет и быть не может по определению, ибо все пути кому-то принадлежат в любом случае. И по этому поводу строить газопровод из Катара через Сирию уж точно никто не собирался. А "не вполне корректная попытка" - это значит обычная выдумка, основанная исключительно на каких-то собственных фантазиях. gem пишет: Что в конце концов нечаянно подтвердил и сам беспрерывно хохочущий г.Jugin: цитата: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Мимо. Ибо: 1. Он всегда дорого, вне зависимости от политической ситуации. 2. Политическая ситуация на БВ всегда нестабильна. И уж тем более нестабилен алавитский режим в окружении суннитских государств и с исламскими радикалами как в самой Сирии, так и рядом, который к тому же находится в состоянии войны с Израилем. gem пишет: конспирологические "объяснения" г.Jugin'а (обогащение российских олигархов, пикнуть не могущих во внутрироссийской жизни) не являются сколько-нибудь убедительными. Цитатку можно? Про то, что я говорил, что целью войны является обогащение российских олигархов? Только полную фразу целиком. Исключительно для лучшего понимания адекватности и порядочности гема. gem пишет: 2) продолжение глупого упорствования в оскорблениях по адресу государственной конторы EIA: Склероз -вещь плохая. Для окружающих. gem фельдмаршал Сообщение: 5302 Мировая экономика (и открытие Суэца) победили нефтяных хулиганов. https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-otnoshenie-zolota-k-nefti-1946-1969/ Вы уверены, что это и есть государственная контора EIA? А больше Вы ни на что не ссылались. И там же очень крутое заявление, выглядящее просто шикарно с учетом Ваших объяснений, что не смогли понять график. Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Впрочем, Вы правы: тут спорить нельзя, тут можно только смеяться. gem пишет: 3) упорствование в неправильно понятой "предельной" длине газопровода 2000 км. Аляскинского? Уренгой-Ужгород? Умение не понять в течение столь длительного времени разницу между "строительством" и "эксплуатацией" газопровода выглядит еще более феерично, чем доказательства дикого скачка цены на нефть, глядя на график цены золота. gem пишет: Для европейца в цену трубы входят не только зарплаты "землекопов", но и стоимость отчуждаемых (окультуренных, густонаселенных) земель (где Вы их видели в аравийских песках?) Для европейцев в цену трубы до границы Европы не входит ничего. Повторяю: НИЧЕГО. Ибо газопроводы строятся за счет либо поставщиков газа, как это происходит с "Силой Сибири" или "Северный поток", либо за счет частных компаний, как это планировалось с Набуко. gem пишет: Допускаю, что сейчас все эти факторы дадут рентабельность лет через 20-25 для нитки от Северного моря до Рима. Больший срок - всего лишь риск, превышающий норму. Рентабельность "Северного потока" - 50 лет. При условии, что цены не упадут ниже нынешних. Это для лучшего понимания смысла строить газопровод из катара через Сирию при наличии инфраструктуры сжижения газа в Катаре и того, что главным рынком сбыта катарского газа является Азия. Просто никакой дурак не станет строить из коммерческих соображений и переизбытка углеводородов на рынке подобный газопровод, который фактически никогда не окупится, проще гонять газ в Китай. gem пишет: Вот и вся магия "предельной длины", с упорством хумманитария отстаиваемая г. Jugin'ом. Спасибо за комплимент. Если по-Вагему технарь это тот, кто не в состоянии опреедлить на графике, что изображает линия того или иного цвета, то я самый хуманитарный хуманитарий.
Lob: Jugin пишет: Рентабельность "Северного потока" - 50 лет. Непонятно откуда нолик взялся.
Jugin: Lob пишет: Непонятно откуда нолик взялся. Еще один... Исполнительный директор компании Nord Stream Маттиас Варниг (Matthias Warnig) называет конкретные сроки окупаемости: 14-15 лет. Однако в беседе с немецким журналом Wirtschaftswoche делает существенную оговорку: "Но только при полной загруженности мощностей". Говорит заинтересованное лицо. При этом Пока, однако, "Газпром" законтрактовал примерно 22 миллиарда кубометров газа в год. Дальше считаем и делаем скидку на то, что это оценка крайне заинтересованного человека и даже не учитываем возможное повышение себестоимости "Северного потока-2" за счет роста стоимости работ и материалов, как это произошло с вполне себе западными газопроводами. К примеру, американский нефтепровод Flanagan South подорожал с $1,9 млрд до $2,8 млрд, канадско-американский Keystone – с $5,3 млрд до $8 млрд. https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/a-15433180
stalker 716: Jugin пишет: Никаких мечт европейцев о независимых путях транзита углеводородов нет и быть не может по определению, ибо все пути кому-то принадлежат в любом случае. Мои пять копеек по данному вопросу. Мне вот хорошо помнится что было более десяти лет назад. Был конфликт когда Украина не хотела платить очень много за газ, а Газпром не хотел продавать дешевле - и случилось чудо - Украине стали продавать газ дешевле, но Газпром оказался в выигрыше. Типа и волки и овцы в одной сауне наслаждаются. И трындели СМИ пр этому поводу, примерно так: казахский и туркменский газ Газпром покупал по 50, и продавал Украине по 100, вместо ранее заявленной цены в 150. Вот примерно так мне память подсказывает. Ясен пень казахи и туркмены были бы рады продавать свой газ по европейской цене. Но вот незадача, во времена СССР трубы проложили через РСФСР. А другой трубы нет. Так что или Казахстан и Туркменистан продают свой газ Газпрому по той цене на которую Газпром согласен, или же им свой газ девать некуда. И тут появился проект трубы независимой от Газпрома. Через которую казахи и туркмены могут продавать свой газ независимо от Газмпрома. Проект накрылся в 2008-ом году когда внезапно оказалось что грузины фашисты. Потом из за интересов этой корпорации фашистами оказались украинцы. Легко представить, что если вдруг интересы олигархов газкорпорации потребуют остылку отпускников из 58-ой армии в Монголию, то 1-й канал доходчиво объяснит что монголы фашисты, они же памятники Чингиз Хану поставили. Одна беда китайские братья проложили трубу через горы и пустыни из Поднебесной к Туркменистану. И цена за километр этой трубы в разы был дешевле чем труба в РФ по более лёгкодоступной местности. Что по моему собачьему мнению это объяснимо тем что за трубу в России платит государство, как акционер известной газовой корпорации, а частные акционеры олигархи приближенные к царю денюжку не вкладывают, а наоборот прикарманивают - если реальная цена за один километр миллион доллларов, а по отчётам обошлось в девять миллионов, то ясен пень, что олигархи из Озера свои 4,5 лимона за км заныкали и вывели из налогооблажения; а из 4,5 лимонов уллоченых государством - один лимон ушёл на строительство трубы, а остальное попили с подрядчиком. Напоминаю это моё собачье мнение, я могу и заблуждаться, здесь я всего лишь предлагаю проверить эту версию, найти ошибки в моём личном понимании, и ежели найдутся ошибки то весьма полежно объяснить мне, что я ошибся, что мол наши родные олигархи не обворовывают моё отечество, а свои миллиарды они наживают лишь за малую толику того чем они облагодетельствуют отечество. А пока мне это не объяснили. Я продолжаю думать, что с Китаем Вова не решился сориться, и поэтому туркменов не назвали фашистами, когда они стали продавать свой газ не Газпрому, а другим зарубежным покупателям. Кстати заметьте, что телевизор перестал внушать хомячкам телезрителям что Грузия это фашисты. Коньюктура изменилась.
stalker 716: А ещё помню такой момент - Ирак хотел проложить газопровод через Турцию. Мол Ирак будет платить Турции за транзит газа. А турки сказали, нам не надо чтобы Вы оплатили стоимость трубопровода, мы сами проложим трубу, и будем у Вас покупать газ. На границе. А в Европу мы будем продавать газ, купленный у Вас за свою цену. И сделка обомалась.
Jugin: stalker 716 пишет: И тут появился проект трубы независимой от Газпрома. Через которую казахи и туркмены могут продавать свой газ независимо от Газмпрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
полная версия страницы