Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
marat: Jugin пишет: Или какая-нибудь Англия аннексировала кусок Сербии, о чем мы пока еще не узнали? Да что ж вы так Англию-то не любите? Сейчас не обязательно оккупировать области, достаточно в них доминировать - политически, экономически, финансово. Но это не всегда возможно. Например, северную Ирландию Великобритания оккупирует, потому что иначе никак.
stalker 716: Lob пишет: Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит. И кому отошла территория Югославии - Германии, Франции, Италии?
stalker 716: marat пишет: stalker 716 пишет: цитата:Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". Странно, но не прошла. Ваша логика потерпела крах. Жаль что у Вас нет логики. Первоначальный маршрут газопровода. После отжатия Крыма ЕС не согласилось с тем что Крым принадлежит России и стало быть экономическая часть дна Чёрного моря принадлежащего Украине для ЕС остаётся украинским. Поэтому
Lob: Jugin пишет: С какой это стати? Бомбежки остановили войну, а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии Собственно акт II. Неприменение силы или угрозы силой Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа. Соответственно, государства-участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства-участника. Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом, они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы. Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры, между нимb Как там, не читал но мнение имею.
Jugin: Lob пишет: Как там, не читал но мнение имею. Как там с пониманием текста? воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства И кто же во время событий в Югославии применил силу или угрозу силой против территориальной целостности (чьей именно?) и политической независимости (чьей именно?) государства? Чья территориальная целостность была нарушена и кто лишился политической независимости? Кроме бла-бла что-нибудь будет? На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен.
marat: Jugin пишет: И кто же во время событий в Югославии применил силу или угрозу силой против территориальной целостности (чьей именно?) и политической независимости (чьей именно?) государства? Чья территориальная целостность была нарушена и кто лишился политической независимости? Кроме бла-бла что-нибудь будет? На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Очередное подтверждение, что с Западом нельзя ничего подписывать. Ввиду того что Чехословакия сама, претензий к Гитлеру нет
kommandor: итак... предварительный итог: начала 2019. США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. Не все курды плохие: Анкара приступает к формированию подконтрольного им курдского "государства". Зоны раздела Сирии не изменились. Доминирующая роль Турции подтверждена США американско-турецкой ротацией войск. РФ и Ассад остаются при "своих". Где там коллега "прибалт" с его надеждами?
stalker 716: Lob пишет: не читал.. В соответствующей теме.
stalker 716: kommandor пишет: США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. В лучшем духе совкой прессы сделаю такой заголовок - "the Guardian сообщает: Если за сообщением президента Трампа последует американский исход, разумная часть Сирии будет раздавлена между наковальней Асада и молотом Эрдогана." Хотя это личное мнение от Клайв Стаффорд Смит. Автономная зона, возглавляемая курдами, является островком демократического либерализма в полумесяце тоталитарного и религиозного экстремизма, который простирается от Турции до Сомали. Американское присутствие - это все, что помешало президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану разрушить проект, в котором сопредседателями каждой политической должности являются мужчина и женщина. Они могли бы преподать нам урок нашей эры #MeToo; вместо этого Трамп дает им урок предательства в обмен на 12 серебряных монет (или, в данном случае, на продажу оружия в Турцию на 3,5 млрд. долларов). Президент Сирии Башар Асад рассматривает автономную область как своего врага. Днем объявления Трампа я был в Дерике, недалеко от турецкой границы, чтобы встретиться с сирийской христианской общиной. Они также пролили кровь. Одна женщина, Бака Бинджамин, находилась в том же взводе, что и ее сын Якуб. Она настаивала на том, чтобы сражаться на первой линии, опережая своего ребенка, что должно быть лучшим примером ее материнского инстинкта. Оба чудесным образом все еще живы, но они не переживут новый натиск. Если за сообщением президента Трампа последует американский исход, разумная часть Сирии будет раздавлена между наковальней Асада и молотом Эрдогана. https://www.theguardian.com/world/2019/jan/06/pending-disaster-of-us-syria-withdrawal
прибалт: kommandor пишет: итак... предварительный итог: начала 2019. США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. Не все курды плохие: Анкара приступает к формированию подконтрольного им курдского "государства". Зоны раздела Сирии не изменились. Доминирующая роль Турции подтверждена США американско-турецкой ротацией войск. РФ и Ассад остаются при "своих". Где там коллега "прибалт" с его надеждами? Поживем. увидим.
Lob: Jugin пишет: На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Дату как обычно не назвали. И документ. Опять в Господа играете.
marat: Jugin пишет: На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Т.е. воспрепятствовали восстановлению границ, гарантированных Хельсинкским договором. Ну они же сами распались.
Lob: Зинки самораспустились - ХТШ их последовательно добивал последний месяц. Раньше была серьезная группировка. Теперь алькаидовцы контролируют две трети Идлиба. Туркосалат уже больше недели грозится начать наступление на Манбидж. Уже несколько дивизий передислоцировались в этот район. Ждемс.
прибалт: Возьму пример с Закорецкого и сделаю прогноз на ближайшие 10 лет. ))) Россия станет главным действующим игроком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Главное не лезть в ловушку под названием - Украина. Это внешнеполитический прогноз. )))
Jugin: прибалт пишет: Возьму пример с Закорецкого и сделаю прогноз на ближайшие 10 лет. ))) Россия станет главным действующим игроком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Главное не лезть в ловушку под названием - Украина. Это внешнеполитический прогноз. ))) Крайне маловероятно, чтобы страна со стагнирующей экономикой, которая не входи даже в 10 крупнейших экономик мира, стала главным игроком где бы то ни было. Другое дело Китай...
прибалт: Jugin пишет: Крайне маловероятно, чтобы страна со стагнирующей экономикой, которая не входи даже в 10 крупнейших экономик мира, стала главным игроком В следующем году опередим Канаду и войдем в 10. Были еще ниже из-за развала СССР. Да и не все определяет рейтинг по ВВП. Jugin пишет: Другое дело Китай... Мне кажется у Китая впереди проблемы как внутри, так и внешнеполитические.
Jugin: прибалт пишет: В следующем году опередим Канаду и войдем в 10. С чего бы это? 2017 г. рост ВВП Канады 3%. В 2018 г. (по октябрь) 2,2%. Рост ВВП России 2017 г. 1,5%. На 3 квартал 2018 г. 1,3%. С этой тенденцией отрыв Канады от РФ увеличится. А другая тенденция не просматривается. Вообще. прибалт пишет: Да и не все определяет рейтинг по ВВП. Не все. Но вот на сегодняшний день РФ что-то может предложить только враждующим группировкам в Ливии. И только оружие и немного денег. остальным странам Сев.Африке она просто неинтересна, ибо ничего дать не может, в отличие от Европы, которая является главным покупателем их нефти, Китая, по тем же причинам, и США с их финансовым и технологическим превосходством. Ровно то же произойдет и в том случае, если даже победит группировка, поддержанная РФ: что Россия может дать? Покупать нефть не будет, содержать режим денег не хватит. А больше ничего нет. прибалт пишет: Были еще ниже из-за развала СССР. Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Нефть до 200 долларов точно не подпрыгнет, а реформы проводить не хотят, не умеют и не будут, ибо они для нынешнего режима то же, что и реформы Горбачева для СССР - гроб с музыкой.
прибалт: Jugin пишет: С чего бы это? 2017 г. рост ВВП Канады 3%. В 2018 г. (по октябрь) 2,2%. Рост ВВП России 2017 г. 1,5%. На 3 квартал 2018 г. 1,3%. С этой тенденцией отрыв Канады от РФ увеличится. А другая тенденция не просматривается. Вообще. Значит обгоним через год. Jugin пишет: Не все. Но вот на сегодняшний день РФ что-то может предложить только враждующим группировкам в Ливии. И только оружие и немного денег. остальным странам Сев.Африке она просто неинтересна, ибо ничего дать не может, в отличие от Европы, которая является главным покупателем их нефти, Китая, по тем же причинам, и США с их финансовым и технологическим превосходством. Ровно то же произойдет и в том случае, если даже победит группировка, поддержанная РФ: что Россия может дать? Покупать нефть не будет, содержать режим денег не хватит. А больше ничего нет. Может гарантировать стабильность и то, что их не начнут "демократизировать". Остальное они сами заработают.
прибалт: Jugin пишет: Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Какие реформы? Это Вы так разворовывание госсобственности называете? Jugin пишет: Нефть до 200 долларов точно не подпрыгнет, а реформы проводить не хотят, не умеют и не будут, ибо они для нынешнего режима то же, что и реформы Горбачева для СССР - гроб с музыкой. От реформ Ельцина еле отошли. Вы хотите еще один виток 90-х?
Jugin: прибалт пишет: Какие реформы? Создание рыночной экономики. прибалт пишет: Это Вы так разворовывание госсобственности называете? Наряду с разворовыванием госсобственности произошло создание почти рыночной экономики, благодаря чему Россия и сейчас держится. прибалт пишет: От реформ Ельцина еле отошли. Вы хотите еще один виток 90-х? Лично для меня 90-е - это самое чудесное время. Но это лично для меня, а посему интересно другое: за счет чего Вы собираетесь обгонять Канаду? Аллах дает деньги только Кадырову, остальным что-то нужно делать самим. Так за счет чего?
marat: Jugin пишет: Создание рыночной экономики. Не панацея. См. тот же Китай.
marat: Jugin пишет: Наряду с разворовыванием госсобственности произошло создание почти рыночной экономики, благодаря чему Россия и сейчас держится. Деньги есть либо у государства, либо крупных компаний. Остальные стонут от нехватки денег. Ничего в РФ не построено, весь бизнес - украл и сбежал.
прибалт: Jugin пишет: Лично для меня 90-е - это самое чудесное время. Замечательное время. Лидеры бандитских группировок стали политиками и бизнесменами. Милиция, прокуратура и армия оказались разложены деньгами. Чиновники стали не стесняясь делать бизнес. Обнищание народа достигло предела. Как эта "элита" выросшая на ельцинских реформах может куда то двинуть страну? Они кроме как воровать больше не чего не умеют.Но во всем конечно же Путин виноват.
Jugin: прибалт пишет: Замечательное время. Лидеры бандитских группировок стали политиками и бизнесменами Это о Путине? Ну бывает. прибалт пишет: Как эта "элита" выросшая на ельцинских реформах может куда то двинуть страну? Это о ельцинском преемнике и его премьере по фамилии Путин? Дык, и я о том же: не сможет. Но я-то писал о другом: не о 90-х, это вы, так называемые, патриоты, при их упоминании больше ни о чем говорить не можете, я писал о том, что никакого роста серьезного роста экономики не будет, ибо нет причин для такого роста. И скорее Южная Корея обгонит Россию, чем Россия обгонит Канаду. А вы опять о 90-х.... На всякий случай, если запамятовали: они прошли уже лет так 19. Так что большая часть того, что Вы наблюдаете перед собой - это заслуга нынешнего правительства, от Крымнашего до дома в Магнитогорске.
прибалт: Jugin пишет: Это о Путине? Повторить? Могу. Это о Ельцине и его реформах. Jugin пишет: я писал о том, что никакого роста серьезного роста экономики не будет, ибо нет причин для такого роста. И скорее Южная Корея обгонит Россию, чем Россия обгонит Канаду. А вы опять о 90-х.... На всякий случай, если запамятовали: они прошли уже лет так 19. Так что большая часть того, что Вы наблюдаете перед собой - это заслуга нынешнего правительства, от Крымнашего до дома в Магнитогорске. Это Вы ошибаетесь. Идеология бандитского капитализма была заложена именно в 90-е Ельциным и его подельниками: Гайдаром и Чубайсом. Все эти Абрамовичи и Дерипаски никуда страну двинуть не могут.
Jugin: прибалт пишет: Повторить? Могу. Это о Ельцине и его реформах. Но ведь Путин был премьером при Ельцине. Значит, и о нем. прибалт пишет: Это Вы ошибаетесь. Идеология бандитского капитализма была заложена именно в 90-е Ельциным и его подельниками: Гайдаром и Чубайсом. Все эти Абрамовичи и Дерипаски никуда страну двинуть не могут. Влияние Абрамовича и Дерипаски на политику и экономику России сейчас близко к нулю, решают Сечины, Миллеры и Золотовы. Мне нравятся "настоящие патриоты", которые недовольны экономической ситуацией, но при этом ругают не тех, кто эту политику проводит, а тех, кто делал что-то другое 20 лет назад.
прибалт: Эрдоган отказался встречаться в Анкаре с Болтоном и заявил, что для него ИГИЛ и РПК это одно и тоже.
Lob: Идлиб. Похоже, турки решили, что Идлиб под контролем ХТШ для них будет лучше. https://pbs.twimg.com/media/DweYodwXQAAl73s.jpg
gem: kommandor пишет: Со смертью Примакова и приходом во власть дилетантов от бандитов и кагэбэшников всё что называется российской политикой на Востоке закончилось То есть Примаков - не КГБшник? Пожалуйста, назовите в таком случае твердые, осознанные - по крайней мере внятные - внешнеполитические действия или хотя бы советы президентам - г. Примакова. Не обязательно успешные - хотя бы те, от которых не несло имперщиной. прибалт пишет: лицемерие западных демократий. "А в итоге я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен!.." Кто о чем - а имперцы о своем... Убеждать их в чем-то абсолютно бесполезно. Как они сами себе доказывают свержение американцами своего заклятого друга Мубарака - чушесвиноподобно. Я-то ненадолго вознадеялся, что ымперцы заткнутся о бреде с испирированными цветными рывалюциями - тщетно, идиотизм - forever... На века. Jugin пишет: вопрос был в другом, в чем же выгода самой России. Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали об этом по российским ТВ каналам уже 3 года тому назад. прибалт пишет: Да именно так я и считаю. Во-во. Диагноз. А считать Вы никогда и не умели. marat пишет: Дания, уступила давлению на Штеттинском конгрессе 1569 г, предала союзную Россию, заключила мир со Швецией и в итоге слила северный берег зундов, потеряла доходы от прохода торговых судов. В итоге сидит на попе ровно Невежественный - да просто неграмотный! - писака. Конец 16 века и начало 17-го - вершина европейского величия Дании. Военного и торгового. Когда более полувека, до 30-летней войны, такая мелочь, как давние терки с самосгнившим и полузабытым в Западной Европе татарским царьком датчан нимало не волновали. Пакостник, ноги в рот... Jugin пишет: Как настоящий советский человек Вы не можете представить, что могут существовать равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей. В Вашем мире могут быть только враги или подданные. Если я правильно помню, Вы перед ним этот бисер уже в третий раз мечете... Бесполезно - ну зато красиво!..
gem: Jugin пишет: Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Подменили!!..
marat: gem пишет: Не обязательно успешные - хотя бы те, от которых не несло имперщиной. На свой вкус сами подбирайте. gem пишет: Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали об этом по российским ТВ каналам уже 3 года тому назад. То есть выгодные газпрому зарубежные тарифы не выгодны государству, народу, населению? Не удивлен. gem пишет: Конец 16 века и начало 17-го - вершина европейского величия Дании. Дятел, это начало заката. Просто вы, как и предполагалось, можете видеть только картинку, но не видите процессы. gem пишет: как давние терки с самосгнившим и полузабытым в Западной Европе татарским царьком датчан нимало не волновали. Как итог и датчане никого сейчас не волнуют. А как все начиналось, три короны, имперские земли... Юджин пишет: равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей Эээ, вы идеалист?
Jugin: gem пишет: Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали Нет никакого контроля ни над трафиком (каким???????), ни над ценами. Война в Сирии на цены не влияет никак. Данные о запасах нефти в США влияют на несколько порядков больше. Т.е., никакой выгоды ни РФ, ни даже Газпрому от этой войны нет. gem пишет: Подменили!! ????
gem: marat пишет: На свой вкус сами подбирайте. Т.е. Вы - не знаете. Оно и закономерно, поскольку никаких достижений и советов царям за Евгением Максимовичем, кроме великолепной номенклатурной личной карьеры - нет. Выждав положенные 40 дней после кончины тов. Примакова и иссякания слезливых некрологов и эпитафий, я спросил у гг. из exler'а - за что конкретно граждане "новой России" могут благодарить покойного. Ответов не дождался, поскольку гг. exler'овцы достаточно умны, чтобы не восхвалять рекламный "разворот над Атлантикой". "И это все о нем". marat пишет: То есть выгодные газпрому зарубежные тарифы не выгодны государству, народу, населению? Не удивлен. Ну, если не считать народ и население существенно разными понятиями , то вообще говоря - я тоже полагаю коньюнктурно выгодным продавать за границу на растопку свои госбанковские "кипы ассигнаций" (с: Д.И.Менделеев). Только я не полагаю, что ради увеличения прибыли для этого в 21-м веке стоит поддерживать самые гнусные режимы и поддерживаемые ими гражданские войны. Аукнутся они нашей Родине. А выгодность искреннего уважения к ней у свободного человечества дороже любых мыслимых сверхприбылей "родных" лондонских нуворишей и их деток. Вслед за путиномикой рухнет искспесдиция в Сирию и немедленно - асадовщина. См. Афган, Сомали, конго и пр. эфиопщину. Впрочем, кому я это говорю?.. Имперским шакалам. marat пишет: Дятел, это начало заката. Как и любая вершина - начало спуска, балбес Вы неграмотный. Во всяком случае - этот "спуск" никоим образом не являлся следствием политики Московского царства или якобы следствием вымышленного Вами "предательства", неуч. Даже для того, чтобы врать - почитали б чего.
gem: Jugin пишет: Нет никакого контроля ни над трафиком (каким???????) Есть. Равный нулю. Во веки веков, аминь. Есть в том смысле, что никакой сирийский трафик без кремлевского разрешения (и на цену транспортируемого) сейчас невозможен. Как полвека назад трафик чего бы то ни было по Суэцкому каналу. Забыли, поди? Jugin пишет: влияют на несколько порядков больше Рекомендую тихо уточнить для себя, что такое "порядок величины". Даже если Вы считаете в двоичном счислении... Jugin пишет: Данные о запасах нефти в США влияют... больше. В усиленном режиме, т.е. заметно - данные о запасах и разработке сланцев в США (если Вы о них) стали сильно влиять позже сирийской заварухи - года эдак с 2014, до того отечественные икономизды упражнялись над ними в петросяновщине. Jugin пишет: Война в Сирии на цены не влияет никак. Очень сильно: пока она есть (и при "вставшей с колен" РФ) нефте- и газоносные пески эмиратов и немирного Ирака надежно отделены от Европы, и ни один поставщик не окажется от проклятия в виде супертанкеров с нефтью и газом. Война и угроза войны - Fleet in being, по-ымперски говоря. Jugin пишет: ???? Впервые на моей памяти Вы упомянули о Чубайсе с Гайдаром и их реформах без ругани или хотя бы кавычек. Это прогресс или забывчивость? Jugin пишет: никакой выгоды ни РФ, ни даже Газпрому от этой войны нет. Мы несколько по-разному смотрим на вещи. "От этой картины есть выгода! Она собой дырку в обоях закрывает!.." (с: Мама Малыша. Не того).
Jugin: gem пишет: Есть в том смысле, что никакой сирийский трафик без кремлевского разрешения (и на цену транспортируемого) сейчас невозможен. А кого волнует и на что влияет никому не нужный трафик через Сирию???? Никого не волнует и ни на что не влияет. gem пишет: Как полвека назад трафик чего бы то ни было по Суэцкому каналу. Как и трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Нужно спрашивать, зачем Вы его вдруг вспомнили? gem пишет: Рекомендую тихо уточнить для себя, что такое "порядок величины". Даже если Вы считаете в двоичном счислении... Порядок (специально для Вас) - с дополнительным ноликом сзади. Посчитаете? gem пишет: В усиленном режиме, т.е. заметно - данные о запасах и разработке сланцев в США (если Вы о них) стали сильно влиять позже сирийской заварухи - года эдак с 2014, до того отечественные икономизды упражнялись над ними в петросяновщине. Вообще-то, нет. Я говорю о данных про запасы сырой нефти в США, которые публикуются каждый четверг/среду в 16.30 по московскому времени, которые абсолютно однозначно влияют на цену нефти в краткосрочной перспективе. gem пишет: Очень сильно: пока она есть (и при "вставшей с колен" РФ) нефте- и газоносные пески эмиратов и немирного Ирака надежно отделены от Европы, и ни один поставщик не окажется от проклятия в виде супертанкеров с нефтью и газом. На сие всем давно глубоко на...ть, ибо сие влияет только на возможности добычи нефти, которая нонеча зависит исключительно от соглашения об ограничения добычи нефти, принятое на очередном саммите ОПЕК. А посему, даже в условиях супермирного времени добывать больше установленной квоты Ирак не сможет. Точнее, если попробует, то другие страны ОПЕК, прежде всего СА, тут же резко увеличат добычу у себя, что приведет к очередному резкому падению цен на нефть, что, впрочем, они могут сделать и без помощи газоносных песков Ирака. Ну и эмираты вполне себе справляются со своим отделением при помощи супертанкеров и рынка Азии. И посему их даже особо не волнует строительство газопровода из Израиля в Европу, который насытит Южную Европу газом. Не живите прошлым веком и не читайте страшилки икспердов прошлого века. gem пишет: Впервые на моей памяти Вы упомянули о Чубайсе с Гайдаром и их реформах без ругани или хотя бы кавычек. Это прогресс или забывчивость? Забывчивость. Ваша. Ибо у меня в отличие от вас с прибалтом мир имеет не только 2 цвета, черный и белый, а он многоцветен, а посему в моем мире реформы Чубайса были не только активным разворовыванием госимущества, но и созданием относительно рыночной экономики, которая сейчас вытянула экономику РФ. И которые при этом были крайне непоследовательными, не связанными с реформами общества, да и незаконченными. Но без них РФ давно бы перестала бы существовать. gem пишет: Мы несколько по-разному смотрим на вещи. "От этой картины есть выгода! Она собой дырку в обоях закрывает!.." (с: Мама Малыша. Не того). Ну а война в Сирии не закрывает даже дырки. Никакой выгоды от нее ни РФ, ни даже Газпрому нет. Разве что только Шойгу и Пригожину, но даже Путину от нее выгоды ноль.
gem: Jugin пишет: А кого волнует и на что влияет... трафик через Сирию???? Импортеров газа и нефти - дешевой возможностью альтернативного пути доставки углеводородов. Возможность альтернативных путей доставки волновала деятелей товарной экономики (а другой у человечества нет) вне зависимости от характера нужных ей товаров: шелка, пряностей, драгметаллов, вин, селитры или нефти. Еды, в конце концов. Жаль, что Вы продолжаете отрицать очевидное. Jugin пишет: трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Один раз повлиял (фактически унулил) - и бросил. Убыток нефтетрейдеров определился 20% увеличением цены на нефть. За 6 дней. Только на нефть, а чего там еще было - найдете сами. При желании и некоторой доле совестливости. Вот только нефть была очень нужна - ее покупали и по такой цене... Ведь добрые коммунисты из СЭВ еще не дотянули до Европ свою нефть "в обмен на трубы"...
Jugin: gem пишет: Импортеров газа и нефти - дешевой возможностью альтернативного пути доставки углеводородов. Тогда это не о Сирии. Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. gem пишет: Возможность альтернативных путей доставки волновала деятелей товарной экономики (а другой у человечества нет) вне зависимости от характера нужных ей товаров: шелка, пряностей, драгметаллов, вин, селитры или нефти. Еды, в конце концов. Вы будете удивлены, но время несколько изменилось. И технологии тоже. В результате чего доставка при помощи газопровода, точнее, при строительстве нового газопровода выгодна только при длине газопровода менее 2 000 км. При большей длине выгодней перевозить СПГ. Жаль, что Вы этого не знаете. gem пишет: Один раз повлиял (фактически унулил) - и бросил. Убыток нефтетрейдеров определился 20% увеличением цены на нефть. За 6 дней. Только на нефть, а чего там еще было - найдете сами. При желании и некоторой доле совестливости. Вот только нефть была очень нужна - ее покупали и по такой цене... Ведь добрые коммунисты из СЭВ еще не дотянули до Европ свою нефть "в обмен на трубы"... Переведите сие на русский разговорный, а то я отдельные слова понимаю, но смысла в их сочетании не вижу. С учетом того, что Суэцкий канал предназначен для прохождения судов водоизмещением до 240 тыс тонн, а супертанкеры, которые и являются основой перевозки нефти, это суда водоизмещением от 320 тыс. тонн. И еще. То, что было весомым 50 лет тому назад, сейчас никого не волнует, а посему все ссылки, что когда-то нефть возили бочками, не катят. А через Суэц сейчас возят мазут, дизель, керосин и т.д.,а не сырую нефть.
marat: gem пишет: Т.е. Вы - не знаете. На слабо идите в детский сад у детишек конфеты отбирать.
marat: gem пишет: Впрочем, кому я это говорю?.. Неправильно. Что вы тут говорите? Этого никто не спрашивал. Так как, если газпром продаст газ дороже/больше или понесет меньшие издержки, это будет выгодно народу и населению РФ?
marat: gem пишет: Во всяком случае - этот "спуск" никоим образом не являлся следствием политики Московского царства или якобы следствием вымышленного Вами "предательства", неуч. Даже для того, чтобы врать - почитали б чего. Ой дурак, ну и дурак. Речь шла о датском королевстве - имели шанс нагнуть всех в союзе с московитами, но решили быть как все в угоду европейской солидарности. Шанс не повторился. В итоге Нельсон сжег Копенгаген в 1805 г, Пруссия отобрала Шдезвиг-Голштейн, германия просто оккупировала Данию. А премьер заявил - у нас армия не для войны с германией или другой великой нацией.
полная версия страницы