Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
marat: Jugin пишет: Пока еще существует вопрос будет ли государство Сирия. А не абсолютно зависимый от иностранных государств алавитский режим Асада. А это демагогия. Финляндия государство или зависимый от запада режим?
kommandor: marat пишет: Вы такой удивительный- как в возрождении Сирии можно найти поддержку Ирана? Как раз помогут, чтобы перебить влияние персов. Кто платит, тот и девушку танцует. Де-факто Сирии как унитарного государства уже не существует. Осталось закрепить зоны раздела де-юре. Что сейчас и происходит на различного рода переговорах. Мон шер, основной игрок в Сирии, а равно и в Малой Азии не саудиты или же США, и даже не Израиль. (Израиль проводит политику тигра сидящего на горе. ) я уже помолчу о РФ, потому как тот пшик и желание отдаться любому за баррель или же кубометр стрёмно выдавать за некую политику. (Со смертью Примакова и приходом во власть дилетантов от бандитов и кагэбэшников всё что называется российской политикой на Востоке закончилось). Основным доминирующим государством является Турция. (Как это было и 300 лет назад). И именно турки будут делить сирийский пирог исходя из своих собственных интересов. Хороший пример этого "вхождение" Прибалта... когда русско-сирийские войска стоят на окраине и боятся пукнуть, пока турки "договариваются". Никто не вложит ни цента в восстановление части Сирии под контролем Ассада. (Единственный донор здесь РФ, хотя неясно за какие такие выгоды. Выгоды никакой. С нищего Ассада даже шерсти клока не взять.) Вопрос с курдами может быть решён турками только путём создания некого квазиобразования не-до-государства под полным турецким контролем. Ресурсов на курдской стороне хватит для обеспечения этой части курдоСирии, без особых затрат со стороны Анкары. Остальные мелкие части вероятнее всего отойдут к Ираку, либо возникнет некое образование под полным иракским контролем. В любом случае раздел Сирии есть и будет полным поражением Ирана (шиитский коридор) и РФ (Турецкий поток).
прибалт: Jugin пишет: Национальные причины угрохать сотни миллиардов долларов на поддержку персов-шиитов? Вы меня поражаете. Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Жаль, что до меня Вы этого не знали. Jugin пишет: Но российское руководтсво делает все, чтобы это укрепление произошло. Неужто тоже по национальным причинам? В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. Jugin пишет: Ну и, видимо, именно по национальным причинам главным союзником саудитов в регионе становится Израиль. Как показатель важности национальных причин для внешней политики монархии. В Израиле проживают евреи. А в СА - арабы. Значит причины их сближения не национальные. Подумайте еще - какие. Jugin пишет: Пока еще существует вопрос будет ли государство Сирия. А не абсолютно зависимый от иностранных государств алавитский режим Асада. Нет Это вопроса нет. kommandor пишет: Де-факто Сирии как унитарного государства уже не существует. Осталось закрепить зоны раздела де-юре. Что сейчас и происходит на различного рода переговорах. Да факто процесс восстановления Сирии как государства продолжается. kommandor пишет: Основным доминирующим государством является Турция. (Как это было и 300 лет назад). И именно турки будут делить сирийский пирог исходя из своих собственных интересов. А я то думал, что турецкая делегация в Москву на переговоры прилетала, а оказывается это был шоппинг-тур, а на переговоря их заманили и выпрашивают что то. Ну Вы и сказочник! kommandor пишет: Остальные мелкие части вероятнее всего отойдут к Ираку, либо возникнет некое образование под полным иракским контролем. В любом случае раздел Сирии есть и будет полным поражением Ирана (шиитский коридор) и РФ (Турецкий поток). Понял. Вы уже празднуете НГ. Поздравляю!!! ))))
Jugin: прибалт пишет: Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Жаль, что до меня Вы этого не знали. Вы не знали, что арабы-саудиты помогалли воевать против арабов-алавитов, которых поддерживали неарабы персы. Но при этом с какого-то рожна они должны начать помогать проиранскому режиму, против которого они и воевали. А по поводу арабского братства это смешно, причем очень. С учетом того, что арабы с гораздо большим удовольствием режут друг друга, от палестинцев-фатховцев и палестинцев-хамасовцев до игиловцев и братьев-мусульман, которые с таким успехом режут своих собратьев, что и подвигло, видимо, Вас фантазировать об арабском братстве. прибалт пишет: В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. Мне нравится Ваше понимание текста. Точнее, полное отсутствие связи между тем, что я написал, и тем, что пишете Вы. Кстати, когда Вы захотите сказать, что я чего-то не знаю, то можете не утруждать себя, я полностью с этим согласен, посему моежет эту часть пропускать и сразу переходить к разговору по теме. прибалт пишет: Нет Это вопроса нет. И я о том же. Вопроса нет. Ибо никакого государства "Сирия" сейчас нет, а есть проиранский режим в Дамаске, который держится только за счет Ирана и РФ. И есть ряд анклавов, те же курды, которые на сегодняшний день к режиму в Дамаске никаким боком.
kommandor: прибалт пишет: Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. прибалт пишет: В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. прибалт пишет: В Израиле проживают евреи. А в СА - арабы. прибалт пишет: Да факто процесс восстановления Сирии как государства продолжается. Где-то так и рассуждают в российских коридорах власти. Бедный Примаков в гробу переворачивается от ентих перлов. прибалт пишет: А я то думал, что турецкая делегация в Москву на переговоры прилетала, а оказывается это был шоппинг-тур, а на переговоря их заманили и выпрашивают что то. Ну Вы и сказочник! Дружище... это лишнее доказательство того, что в арабских вопросах Вы ни в зуб ногой (как и вся кремлёвская рать). Вам бы пожить лет эток пяток-другой бок о бок с арабами да турками чтобы понять чем они дышат и каков их внутренне-внешний мир и привычки... Хотя, киселёвы об этом не говорят.
прибалт: Jugin пишет: Вы не знали, что арабы-саудиты помогалли воевать против арабов-алавитов, которых поддерживали неарабы персы. Но при этом с какого-то рожна они должны начать помогать проиранскому режиму, против которого они и воевали. Знал конечно. Но войны когда то заканчиваются. Вы забыли упомянуть, что против арабов-алавитов воевали три террористические организации исламских радикалов: 1. Аль-Кайда - поддерживаемая около правительственными силами СА, 2. Братья-мусульмане - поддерживаемые Турцией и Катаром, 3. Квазигосударство - Исламское государство. Jugin пишет: А по поводу арабского братства это смешно, причем очень. С учетом того, что арабы с гораздо большим удовольствием режут друг друга, от палестинцев-фатховцев и палестинцев-хамасовцев до игиловцев и братьев-мусульман, которые с таким успехом режут своих собратьев, что и подвигло, видимо, Вас фантазировать об арабском братстве. Ткните пальчиком, где я писал об арабском братстве? Потом фантазируйте дальше. Jugin пишет: Мне нравится Ваше понимание текста. Точнее, полное отсутствие связи между тем, что я написал, и тем, что пишете Вы. Кстати, когда Вы захотите сказать, что я чего-то не знаю, то можете не утруждать себя, я полностью с этим согласен, посему моежет эту часть пропускать и сразу переходить к разговору по теме. Естественно, когда Вам пишут о национальных отношениях между СА и Сирией, а Вы начинаете приплетать Турцию и Россию, то Вы демонстрируете полное понимание текста того, что вам пишут. Вашу просьбу учту. Jugin пишет: И я о том же. Вопроса нет. Ибо никакого государства "Сирия" сейчас нет, а есть проиранский режим в Дамаске, который держится только за счет Ирана и РФ. И есть ряд анклавов, те же курды, которые на сегодняшний день к режиму в Дамаске никаким боком. А по Вашему - когда Сирия перестала существовать как государство? kommandor пишет: Дружище... это лишнее доказательство того, что в арабских вопросах Вы ни в зуб ногой (как и вся кремлёвская рать). Вам бы пожить лет эток пяток-другой бок о бок с арабами да турками чтобы понять чем они дышат и каков их внутренне-внешний мир и привычки... Хотя, киселёвы об этом не говорят. Дружище, на одном из форумов зажигают два военный профессионала. А на нашем форуме главный специалист это по Вашему именно - Вы. То есть именно Турция решает как поделить Сирию? Именно поэтому Турция разрешила сирийцам взять Алеппо, Восточную Гуту и другие анклавы, откусить почти половину Идлибского кармана? Именно поэтому турецкая военная делегация летает в Москву на переговоры? Вы бы на землю вернулись и посмотрели в глаза реальности.
Jugin: прибалт пишет: Знал конечно. Но войны когда то заканчиваются. Вы забыли упомянуть, что против арабов-алавитов воевали три террористические организации исламских радикалов По-Вашему саудиты НЕ помогали воевать против Асада? Или к чему сия фраза? И окончание войны никак не равнозначно тому, что вчерашнего врага начинают финансово поддерживать без какой бы то ни было выгоды для себя. Ну спуститесь на землю, там увидите, что вся политика сауитов в последнее время направлена на то, чтобы не дать усилиться Ирану. А Вы полагаете, что они начнут усиливать иранскую марионетку. прибалт пишет: Ткните пальчиком, где я писал об арабском братстве? Потом фантазируйте дальше. Да без проблем. Может потому, что кроме религиозной бывают еще и национальные причины? Это был ответ на вопрос: "зачем саудитам это нужно" (укрепление власти алавитского Асада) пока остается тайной. А потом еще и уточнили. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Если здесь речь идет не об арабском братстве, тогда о чем? прибалт пишет: Естественно, когда Вам пишут о национальных отношениях между СА и Сирией, а Вы начинаете приплетать Турцию и Россию, то Вы демонстрируете полное понимание текста того, что вам пишут. Вашу просьбу учту. Спасибо, если учтите. А еще учтите, что во взаимоотношениях режима Асада и саудитов фактор того, что и те. и другие арабы равен нулю. Главным является то, что Асад алавит, а в Сирии (в том числе) Иран пытается создать шиитский пояс. И Вам даже ни о чем не говорит война саудитов с хуситами, которые тоже арабы, но при этом злейшие враги саудовских шейхов. Я Вам завидую, как легко жить в черно-белом мире российской пропаганды. прибалт пишет: А по Вашему - когда Сирия перестала существовать как государство? Когда в результате гражданской войны она распалась на ряд независимых территорий.
marat: Jugin пишет: Иран пытается создать шиитский пояс. Это все что вам нужно знать при учете отношений СА и Асада. Пока персы поморгали выжить режиму, Асад контактировал с ними(а СА как раз помогала свергнуть Асада). как только картинка поменялась(Асад устоял), противоречия Иран-СА выйдут на первый план и начнут помогать Асаду при условии охлаждения к персам.
kommandor: прибалт пишет: А на нашем форуме главный специалист это по Вашему именно - Вы. В отношении штатов РККА и Вермахта, то несомненно Вы. Снимаю перед Вами шляпу. (Я Вам давно об этом говорил). Но познание в вопросе "штатов" не делает Вас крупным специалистом в арабском мире. В этом плане у меня и опыта и понимания и информации больше чем у Вас. Только и всего. прибалт пишет: То есть именно Турция решает как поделить Сирию? Именно поэтому Турция разрешила сирийцам взять Алеппо, Восточную Гуту и другие анклавы, откусить почти половину Идлибского кармана? Именно поэтому турецкая военная делегация летает в Москву на переговоры? Вы бы на землю вернулись и посмотрели в глаза реальности. На сегодняшний день основным и единственным игроком в Сирии является Турция выполняющая несколько основных задач которые изменялись во временном континууме : от уничтожения курдской герильи и до доминирования в регионе Малой Азии. Господин отправляет к вассалам гонцов... Все сны кошки – одни только мыши.
прибалт: Jugin пишет: По-Вашему саудиты НЕ помогали воевать против Асада? Или к чему сия фраза? Помогали и что? Они преследовали определенные интересы, которые достичь не удалось. Вполне могут пересмотреть свои взгляды и подхлды. в целом же хочу еще раз довести до Вас - за "демократическим" фасадом борцов с якобы "тираном" Асадом стояли три мощные террористические структуры. Jugin пишет: И окончание войны никак не равнозначно тому, что вчерашнего врага начинают финансово поддерживать без какой бы то ни было выгоды для себя. Нет никаких врагов. СА вполне себе существовала с папой и сыном Асадами. И дальше будут существовать. Jugin пишет: Главным является то, что Асад алавит, а в Сирии (в том числе) Иран пытается создать шиитский пояс. И Вам даже ни о чем не говорит война саудитов с хуситами, которые тоже арабы, но при этом злейшие враги саудовских шейхов. Это не так. Веками шииты и сунниты жили в мире. кстати на востоке СА вполне себе нормально живут шииты. Это западные демократии пытаются разжечь этот конфликт из-за противостояния США и Иран. Еще раз. США потеряли реальность и решили перестроить арабский мир. Поэтому и спровоцировали арабскую весну. В итогу в Ливии полный развал. В Египте военные совершили переворот и сместили президента поддерживающего Братьев-мусульман. В Сирии и Ираке еле-разгромили Халифат. Не оказалось у арабов достаточно подготовленного демократического ресурса и демократических традиций. Поэтому арабская весна унесшая сотни тысяч жизней и изгнавшая с родины миллионы людей это лицемерие западных демократий. Jugin пишет: Когда в результате гражданской войны она распалась на ряд независимых территорий. А кто до того как она распалась руководил Сирией?
прибалт: kommandor пишет: На сегодняшний день основным и единственным игроком в Сирии является Турция выполняющая несколько основных задач которые изменялись во временном континууме : от уничтожения курдской герильи и до доминирования в регионе Малой Азии. Господин отправляет к вассалам гонцов... )))
Jugin: прибалт пишет: Помогали и что? Они преследовали определенные интересы, которые достичь не удалось. Совершенно верно. И потому можно констатировать, что на сегодняшний день помощь Асаду в их интересы не входит. прибалт пишет: Нет никаких врагов. СА вполне себе существовала с папой и сыном Асадами. И дальше будут существовать. 1. Сосуществовал и активно помогал - это разные вещи. 2. Ситуация для саудитов принципиально изменилась - в Сирию пришел Иран, от которого Асад зависит на 100%. прибалт пишет: Это не так. Веками шииты и сунниты жили в мире. Вот это уж точно неверно. Сунниты и шииты активно резали друг друга с момента появления шиизма. Они настолько далеки друг от друга, что сунниты даже не признают шиитов мусульманами. Понятно, что существовали периоды относительного спокойствия, но о мире речь никогда не шла. прибалт пишет: Еще раз. США потеряли реальность и решили перестроить арабский мир. И даже не пытались. С окончания 2 мировой. Существовавший порядок их безмерно устраивал. А после того как США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа и избавились от нефтяной зависимости, то возня на БВ из перестала особо интересовать. Не читайте советских газет перед обедом! (с). прибалт пишет: Поэтому арабская весна унесшая сотни тысяч жизней и изгнавшая с родины миллионы людей это лицемерие западных демократий. Правда, есть маленькая проблема. Арабская весна - это произведение арабских стран с их диктаторскими режимами, которые в обязательном порядке заканчивается время от времени восстаниями. Запад к этому особого отношения не имел, в том числе и по той причине, что понятия не имел, что там можно сделать. А в следующий раз, когда будете об этом говорить, вспоминайте, что до сегодняшнего дня, 31 декабря 2018 г., в мировой истории еще не было случая, когда крупное народное восстание или революция случилась из-за происков иностранцев, всегда, повторяю, всегда, причинами была внутренняя политика правящей элиты. прибалт пишет: А кто до того как она распалась руководил Сирией? Военная диктатура алавитов во главе с Асадами. Но государство это не то, кто называет себя главой государства, а государство это система управления, которой подчиняется все население данной территории, система законов, действующих на всей территории. И этого в Сирии сейчас в помине нет. Впрочем, неизвестно точно даже то, насколько власть даже в Дамаске находится у группировки Асада, а не у Ирана с Хезболлой. Или у РФ.
kommandor: Jugin Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... Кстати, коллега Прибалт, цвет Победы красный... под "триколором" власовцы воевали. Это к давнему вопросу о вменяемости.
прибалт: kommandor пишет: Кстати, коллега Прибалт, цвет Победы красный... под "триколором" власовцы воевали. Это к давнему вопросу о вменяемости. Коллега kommandor если власовцы использовали российский национальный флаг, то теперь его не признавать? Это к вопросу о вменяемости... Целуйте Шухевича в десна вменяемый.
прибалт: kommandor пишет: Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... Боже, какой Вы все таки глупый. Дело не в телевизоре и не в холодильнике, а в правде и лжи. Вы на стороне последней.
прибалт: Jugin пишет: И потому можно констатировать, что на сегодняшний день помощь Асаду в их интересы не входит. Ключевые здесь слова - сегодняшний день. ))) Jugin пишет: Ситуация для саудитов принципиально изменилась - в Сирию пришел Иран, от которого Асад зависит на 100%. Нет. Когда России было необходимо заручится поддержкой Израиля и освободить Дераа и Кунейтру, то вполне себе удалось отодвинуть Иран к Ефрату (возможно чуть ближе). Восстанавливать газо- нефте- добычу будет Россия и восточнее и западнее Ефрата. Для Асада Иран это вынужденный союзник в условиях 7-летней войны. Jugin пишет: Сунниты и шииты активно резали друг друга с момента появления шиизма. Они настолько далеки друг от друга, что сунниты даже не признают шиитов мусульманами. Понятно, что существовали периоды относительного спокойствия, но о мире речь никогда не шла. Наоборот. Были войны, а в основном было спокойствие. В СА живут и шииты и сунниты, да еще и ваххабитского толка. Jugin пишет: Правда, есть маленькая проблема. Арабская весна - это произведение арабских стран с их диктаторскими режимами, которые в обязательном порядке заканчивается время от времени восстаниями. Запад к этому особого отношения не имел, в том числе и по той причине, что понятия не имел, что там можно сделать. Замечательный пример этому Ливия. Запад в ней ни с какого боку. ))) Jugin пишет: А после того как США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа и избавились от нефтяной зависимости, то возня на БВ из перестала особо интересовать. Именно поэтому войска США находятся в Сирии, Ираке, Бахрейне, Катаре и СА. Никого не забыл? ))) Jugin пишет: Военная диктатура алавитов во главе с Асадами. Но государство это не то, кто называет себя главой государства, а государство это система управления, которой подчиняется все население данной территории, система законов, действующих на всей территории. И этого в Сирии сейчас в помине нет. Впрочем, неизвестно точно даже то, насколько власть даже в Дамаске находится у группировки Асада, а не у Ирана с Хезболлой. Или у РФ. 7 лет назад государство было. Потом с помощью террористов её усиленно разваливали. После победы над ними начнется процесс восстановления государства.
kommandor: прибалт пишет: Коллега kommandor если власовцы использовали российский национальный флаг, то теперь его не признавать? Это к вопросу о вменяемости... Целуйте Шухевича в десна вменяемый. Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Потому как если же сами используете власовский "триколор", то почему возмущаетесь когда украинцы трясут ОУН УПА и Бандерой? Когнитивный диссонанс? прибалт пишет: Боже, какой Вы все таки глупый. Дело не в телевизоре и не в холодильнике, а в правде и лжи. Вы на стороне последней. Вас не смущает что "дела" правдивые Ваши не поддерживает даже задушенная вами же Беларусь? Абсолютное большинство стран мира значицца на стороне зла... а Вы один и в белых штанах? Дружище... теперешняя Россия к великому моему сожалению всё больше и больше становится похожа на опереточную кальку с гитлеровской Германии конца 30-х. Опереточную потому как история слава Богу повторилась один раз как трагедия , а сейчас это фарс. P.S. В любом случае дружище Прибалт, я терпимо отношусь к Вашим политическим "взглядам"... потому как не Ваша это вина. В конце концов немцы в 30-е года тоже реагировали где-то подобным образом. Будем надеятся что со временем это пройдёт. А потому с Новым Годом Вас. Здоровья Вам, терпения и понимания.
прибалт: kommandor пишет: Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Потому как если же сами используете власовский "триколор", то почему возмущаетесь когда украинцы трясут ОУН УПА и Бандерой? Потому что в России восстановили исторический флаг. Однако идеи Власова и его предательство осуждается как раньше, так и сейчас. kommandor пишет: Вас не смущает что "дела" правдивые Ваши не поддерживает даже задушенная вами же Беларусь? У нас с Белорусью нормальные отношения. Обе стороны защищают свои интересы. При голосовании в ООН беларусь нас поддерживает. kommandor пишет: Абсолютное большинство стран мира значицца на стороне зла... а Вы один и в белых штанах? Не абсолютное, не врите. Последние резолюции показывают многие страны поддерживают. часть занимает нейтралитет, а те кто против - меньше большинства. А вот по резолюции героизации нацизма выступают против только США и Украина. Остальных большинство за нас. kommandor пишет: Дружище... теперешняя Россия к великому моему сожалению всё больше и больше становится похожа на опереточную кальку с гитлеровской Германии конца 30-х. Опереточную потому как история слава Богу повторилась один раз как трагедия , а сейчас это фарс. Дружище, это Вам голову надуло. попейте чаю с малиной и пройдет. kommandor пишет: В любом случае дружище Прибалт, я терпимо отношусь к Вашим политическим "взглядам"... потому как не Ваша это вина. В конце концов немцы в 30-е года тоже реагировали где-то подобным образом. Будем надеятся что со временем это пройдёт. А потому с Новым Годом Вас. Здоровья Вам, терпения и понимания. И Вас тоже с Новым Годом. Надеюсь на Ваше прозрение. Тем не менее с Вами можно общаться и это уже хорошо.
Jugin: прибалт пишет: Ключевые здесь слова - сегодняшний день. ))) Естественно. Машины времени у нас нет и в будущее мы заскочить не можем, а потому просто оцениваем сегодняшнюю ситуацию, не фантазируя о том, что будет через пару сотен лет. А сегодняшняя ситуация такова, что саудиты противостоят Ирану, а потому речи о том, что они станут финансово поддерживать Асада, просто нет. прибалт пишет: Нет. Когда России было необходимо заручится поддержкой Израиля и освободить Дераа и Кунейтру, то вполне себе удалось отодвинуть Иран к Ефрату (возможно чуть ближе). Чем будут отодвигать???????? Начнут боевые действия против КСИР и Хезболлы? Ввяжутся в сухопутную войну с Ираном и шиитскими группировками в Сирии? Шутите? прибалт пишет: Восстанавливать газо- нефте- добычу будет Россия и восточнее и западнее Ефрата. Вполне возможно. Вот толкьо в условиях падения цены на нефть и крайне неустойчивого положения Асада, это будет всего лишь еще одним способом распилить бюджет РФ. прибалт пишет: Для Асада Иран это вынужденный союзник в условиях 7-летней войны. Для Асада Иран с проиранскими группировками это не вынужденный союзник, а главный спонсор, можно сказать, хозяин. На солдатах Ирана, Хезболлы и шиитских группировок держится сам Асад. Стоит им уйти, режим Асада разлетится в кратчайшие сроки. прибалт пишет: Наоборот. Были войны, а в основном было спокойствие. В СА живут и шииты и сунниты, да еще и ваххабитского толка. Были не только войны, был многовековый геноцид друг друга. прибалт пишет: Замечательный пример этому Ливия. Запад в ней ни с какого боку. ))) Выражайте свою мысль как-то ясней. Вы полагаете, что это Запад устроил восстание с совершенно непонятными для себя целями? Расскажите про сие. прибалт пишет: Именно поэтому войска США находятся в Сирии, Ираке, Бахрейне, Катаре и СА. Никого не забыл? ))) В Ираке не поэтому. Но что это меняет в моем утверждении? прибалт пишет: 7 лет назад государство было. Потом с помощью террористов её усиленно разваливали. После победы над ними начнется процесс восстановления государства. Согласен, Асад много сделал для развала государства. Но я рад, что Вы согласились с тем, что сейчас государства "Сирия" не существует. kommandor пишет: Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... А еще есть начальстволюбие, которое воспел еще Салтыков-Щедрин. Для многих именно оно является главной скрепой. прибалт пишет: Последние резолюции показывают многие страны поддерживают. часть занимает нейтралитет, а те кто против - меньше большинства. Резолюция по Крыму. Из 193 стран-членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали резолюция по правам человека в Крыму. за, составило 67, против — 26, воздержавшихся стало больше — 82. Резолюция по Крыму и агрессии РФ в Азовском море. "За" украинскую резолюцию проголосовали 66 государств, "против" проголосовали 19, Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики.
прибалт: Jugin пишет: А сегодняшняя ситуация такова, что саудиты противостоят Ирану, а потому речи о том, что они станут финансово поддерживать Асада, просто нет. Да сегодня ситуация такова. Однако в Сирии Россия преследует свои интересы и может дать гарантии СА. Это конечно же просто предположение. посмотрим. Jugin пишет: Чем будут отодвигать???????? Начнут боевые действия против КСИР и Хезболлы? Ввяжутся в сухопутную войну с Ираном и шиитскими группировками в Сирии? Шутите? Будут договаривать, чтобы военная инфраструктура Ирана находилась на востоке Сирии. Jugin пишет: Вот толкьо в условиях падения цены на нефть и крайне неустойчивого положения Асада, это будет всего лишь еще одним способом распилить бюджет РФ. Пока бюджет России на Сирию не тратится. Цена на нефть может не только опускать, но и расти. кстати это еще одна точка взаимодействия с СА. Jugin пишет: Выражайте свою мысль как-то ясней. Вы полагаете, что это Запад устроил восстание с совершенно непонятными для себя целями? Да именно так я и считаю. Jugin пишет: Согласен, Асад много сделал для развала государства. Асад спас государство Сирия. Jugin пишет: А еще есть начальстволюбие, которое воспел еще Салтыков-Щедрин. Для многих именно оно является главной скрепой. Два остряка. ))) Jugin пишет: Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики. Не менее экзотичных сторонников США можно найти и в числе их сторонников. Когда вам удобно Вы говорите, весь мир против, когда неудобно Вы пишите о её сторонниках? Это ведь передергивание, не находите?
прибалт: прибалт пишет: А вот по резолюции героизации нацизма выступают против только США и Украина. Остальных большинство за нас. Этот мой комментарий Jugin не заметил! Он ведь такой неудобный.
stalker 716: Ничего святого для вас нет. Даже в Новый год, вместо того чтобы как все нормальные выпить и уснуть, они срутся в интернете. Я только проснулся.
marat: Jugin пишет: Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики. Непонимание мировых раскладов это уже диагноз. Конкретно ваш. Вроде бы взрослый человек и должны понимать, что интересы России не входят в круг интересов СШа и Европы. Точнее входят в конфликт и потому такие итоги. В принципе это издавна так повелось - зачем Европе конкуренты? Вот Дания, уступила давлению на Штеттинском конгрессе 1569 г, предала союзную Россию, заключила мир со Швецией и в итоге слила северный берег зундов, потеряла доходы от прохода торговых судов. В итоге сидит на попе ровно и ничего не решает. А ведь была единая Дания с Норвегией, Швецией и Финляндией. Повезло хоть что в Европе, не в Африке.
Jugin: прибалт пишет: Да сегодня ситуация такова. Однако в Сирии Россия преследует свои интересы и может дать гарантии СА. Это конечно же просто предположение. посмотрим. Да, это только предположение. И по тому, что в Сирии Россия преследует свои интересы (ну какой интерес России в том, что у власти будет Асад????), и по тому, что Россия может дать кому бы то ни было хоть какие бы то ни было гарантии по Сирии. И по тому, что кто-то поверить в гарантии России, которая все свои обязательства, от неприкосновенности границ Украины до допинга в спорте, нарушила. Но предположить можно. Для смеха. прибалт пишет: Будут договаривать, чтобы военная инфраструктура Ирана находилась на востоке Сирии. 1. Т.е., раздел Сирии. 2. А если Иран не захочет, то что сделает Россия? Погрозит пальчиком? прибалт пишет: Пока бюджет России на Сирию не тратится. Это такая шутка? ВКС с "Кузей" действуют за чей счет? Аллах дает? прибалт пишет: Цена на нефть может не только опускать, но и расти. кстати это еще одна точка взаимодействия с СА. Не работает эта точка. Как показали последние решения ОПЕК+. Сланцевая нефть США и альтернативная энергетика делает все эти соглашения ничтожными. За последние пару месяцев цена на нефть, невзирая на новое соглашение ОПЕК упала с 86 долларов до 53. Примерно. Вот и весь рост. И это с учетом санкций против Ирана и ситуации в Ливии. прибалт пишет: Да именно так я и считаю. Т.е., Запад неожиданно сошел с ума и стал стрелять себе в ногу. При этом сотни тысяч мусульман были готовы умереть, и умирали, ради того, чтобы Запад продолжал сходить с ума. Очень своеобразный, но не неожиданный взгляд на вещи. прибалт пишет: Асад спас государство Сирия. Асад сделал все, чтобы это государство рухнуло. Восстание началось после действий Асада. прибалт пишет: Два остряка. ))) Не. Это один человек. Салтыков. Щедрин - это псевдоним. прибалт пишет: Не менее экзотичных сторонников США можно найти и в числе их сторонников. Но в том-то и дел, что у США есть и неэкзотические сторонники. И их много. В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. прибалт пишет: Этот мой комментарий Jugin не заметил! Он ведь такой неудобный. Да нет, просто голосующие забыли некоего Черчилля У. С. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами." А посему по привычке восприняли российскую резолюцию как антинацистскую, а не антиукраинскую.
прибалт: Jugin пишет: И по тому, что в Сирии Россия преследует свои интересы (ну какой интерес России в том, что у власти будет Асад????), и по тому, что Россия может дать кому бы то ни было хоть какие бы то ни было гарантии по Сирии. И по тому, что кто-то поверить в гарантии России, которая все свои обязательства, от неприкосновенности границ Украины до допинга в спорте, нарушила. Но предположить можно. Для смеха. Отлично. Здоровый смех удлиняет жизнь. Живите как можно дольше. Пока Вы смеетесь, Россия помогла Асаду контролировать большую часть Сирии. Смейтесь дальше. ))) Jugin пишет: 1. Т.е., раздел Сирии. 2. А если Иран не захочет, то что сделает Россия? Погрозит пальчиком? Нет это не раздел. Это раздел зон влияния. Вы этого не знали? Если Иран не захочет, то поиск компромиссов будет продолжен на переговорах. Jugin пишет: Это такая шутка? ВКС с "Кузей" действуют за чей счет? Аллах дает? Раздел военного бюджета на боевую подготовку. Jugin пишет: Не работает эта точка. Как показали последние решения ОПЕК+. Сланцевая нефть США и альтернативная энергетика делает все эти соглашения ничтожными. За последние пару месяцев цена на нефть, невзирая на новое соглашение ОПЕК упала с 86 долларов до 53. Примерно. Вот и весь рост. И это с учетом санкций против Ирана и ситуации в Ливии. Сейчас ситуация такая, позже всё может измениться. Jugin пишет: Т.е., Запад неожиданно сошел с ума и стал стрелять себе в ногу. При этом сотни тысяч мусульман были готовы умереть, и умирали, ради того, чтобы Запад продолжал сходить с ума. Очень своеобразный, но не неожиданный взгляд на вещи. Сам не пойму зачем Запад выстрелил себе в ногу. возможно евролибералы просто потеряли чувство реальности. Jugin пишет: Асад сделал все, чтобы это государство рухнуло. Восстание началось после действий Асада. Асад сумел противостоять сильнейшей коалиции. Государство возродится при Асаде. Jugin пишет: Не. Это один человек. Салтыков. Щедрин - это псевдоним. Нет. Это Вы с командором. Jugin пишет: Но в том-то и дел, что у США есть и неэкзотические сторонники. И их много. В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. Не сторонники, а сателлиты. Jugin пишет: Да нет, просто голосующие забыли некоего Черчилля У. С. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами." А посему по привычке восприняли российскую резолюцию как антинацистскую, а не антиукраинскую. Правда глаза колет? Да Вы просто демагог.
Jugin: прибалт пишет: Отлично. Здоровый смех удлиняет жизнь. Живите как можно дольше. Пока Вы смеетесь, Россия помогла Асаду контролировать большую часть Сирии. Смейтесь дальше. ))) Дык, никто же не спорит с тем, что помогла контролировать. Но вопрос был в другом, в чем же выгода самой России. И он так и остался без ответа. прибалт пишет: Нет это не раздел. Это раздел зон влияния. Радел назвать можно по-разному, смысл от этого не меняется. прибалт пишет: Раздел военного бюджета на боевую подготовку. А военный бюджет это не часть бюджета РФ? Вы меня начинаете пугать... прибалт пишет: Сейчас ситуация такая, позже всё может измениться. В худшую для цен на нефть сторону. Ибо на подходе запущенный Маском взлет электромобилей. прибалт пишет: Сам не пойму зачем Запад выстрелил себе в ногу. возможно евролибералы просто потеряли чувство реальности. Или мир не таков, каким Вам кажется через призму соловьевско-кисилевского телевизора. Мне почему-то кажется, что это гораздо более реально. прибалт пишет: Асад сумел противостоять сильнейшей коалиции. Государство возродится при Асаде. Асад никому не сумел противостоять. Он с трудом удерживал алавитские территории, ИГИЛ раздолбали курды со Штатами, антиасадовские силы ВКС РФ вместе с хезболланами, Ираном и чвк. прибалт пишет: Нет. Это Вы с командором. И с Сальыковым-Щедриным. Так что нас трое. как минимум. прибалт пишет: Не сторонники, а сателлиты. Как настоящий советский человек Вы не можете представить, что могут существовать равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей. В Вашем мире могут быть только враги или подданные. прибалт пишет: Правда глаза колет? Мне? С чего бы это. Вы просто попробуйте запомнить, что то. что в вашем зомбоящике называют черным, таковым бывает крайне редко. И то случайно. прибалт пишет: Вы просто демагог. О! Аргументы закончились? Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ. (с).
marat: Jugin пишет: В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. Китай традиционно воздержался. На то свои причины, но нейтралитет Китай = поддержка России.
Lob: marat пишет: А военный бюджет это не часть бюджета РФ? Вы меня начинаете пугать... В военном бюджете России 6 млрд долларов отложены на боевую подготовку. Их все равно истратят на учениях. В любом случае. До полутора миллиардов тратятся в Сирии. Остальные в России. Конкретно поход Кузи обошелся примерно в 110 млн долларов. Из них примерно половина стоимость потерянных самолетов.
kommandor: Lob пишет: В военном бюджете России 6 млрд долларов отложены на боевую подготовку. Их все равно истратят на учениях. В любом случае. До полутора миллиардов тратятся в Сирии. Остальные в России. Конкретно поход Кузи обошелся примерно в 110 млн долларов. Из них примерно половина стоимость потерянных самолетов. ....Суммарно топливные расходы составили от 1,1 млрд до 1,5 млрд руб., в зависимости от стоимости закупки для Минобороны. Расчеты стоимости затраченного в походе топлива не учитывают затраты атомного ракетного крейсера «Петр Великий». В открытом доступе нет сведений о виде, объемах и стоимости радиоактивных материалов, которые используются ядерными реакторами корабля.... ....Таким образом, замена двух вышедших из строя истребителей могла обойтись российскому бюджету в сумму от $70 до $103,4 млн. По курсу ЦБ на дни аварий — 14 ноября (65,2 руб.) и 5 декабря (64,1 руб.) 2016 года — стоимость новых МиГ-29 могла составить от 4,5 млрд руб. до 6,7 млрд руб..... Суммарно расходы на питание (от 306,4 млн до 325,5 млн руб.), топливо (от 1,1 млрд до 1,5 млрд руб.), боевые вылеты (1,47 млрд руб.), стоимость потерянных боевых машин (от 4,5 млрд до 6,7 млрд руб.) и «боевые» надбавки (38,3 млн руб.) составили от 7,5 млрд до 10 млрд руб., следует из подсчетов РБК. Реальная стоимость похода может оказаться больше, так как данные об использовании подводного флота и вооружения группы кораблей в ходе операции не были опубликованы военным ведомством. Эта сумма сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии, следует из ранее опубликованного исследования РБК. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5851603a9a794750e8a409d2 Врут наверное... Обратите внимание на пассаж: ...от 7,5 млрд до 10 млрд руб.... что сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии.. Т.е. месяц войны: 5 млрд.руб. Лепота.
stalker 716: marat пишет: интересы России не входят в круг интересов СШа и Европы. Точнее входят в конфликт и потому такие итоги. Во первых Россия находится в Европе. Во вторых, свои интересы есть у каждой страны. В третьих, интересы разных стран вполне могут совпадать. прибалт пишет: Это раздел зон влияния. Интересно было бы узнать, что прибалт понимает под "зоной влияния"?
Lob: kommandor пишет: составили от 7,5 млрд до 10 млрд руб. Врут наверное... 110 млн дол по курсу 65 руб/долл это 7,15 млрд руб. А Вы с кем спорили?
Jugin: kommandor пишет: Обратите внимание на пассаж: ...от 7,5 млрд до 10 млрд руб.... что сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии.. Т.е. месяц войны: 5 млрд.руб. Интересней другое. А учитываются здесь вагнеровцы и другие якобы ЧВК. И сколько их там вообще. А поход "Кузи" все же был очень эффективным. Видимо, поняли, что для уничтожения собственной военной техники в Сирию переться необязательно и решили расправиться с "Кузей" дома при помощи подъемных кранов. А что, экономия в сотню миллионов долларов - это неплохое подспорье для бюджета в условиях падения цен на нефть.
marat: stalker 716 пишет: Во первых Россия находится в Европе. Во вторых, свои интересы есть у каждой страны. В третьих, интересы разных стран вполне могут совпадать. ?? Типа что-то пытались оспорить? Ну вот интересы России и Европы на Украине не совпали. И да, Россия еще и в Азии. Правда, не все это знают. И с т.з. Европы Россия на окраине Европы. А с выпадением Украины еще больше на окраине.
stalker 716: marat пишет: вот интересы России и Европы на Украине не совпали. А с чего Вы решили что интересы капиталистических олигархов Газпрома и интересы России совпадают? У Европы один интерес - соблюдение Хельсинкских договорённостей - чтобы не было новой войны в Европе. Вам мама не учила - Миру мир! Хотят ли русские войны? В 2008 году Газпром начал войну против Грузии. Труба через Каспий, Азербайджан, Грузию - нарушала монополию Газпрома покупать газ у Кахастана и Туркмении по 50 и продавать по 150. Поэтому грузины фашисты! При Януковиче построили трубу через Луганскую и Донецкую области, от российской трубы до Новороссийска, откуда труба под названием "Южный поток" должна была бы идти в Евпропу в обход Украины. Не стал Янукович президемнтом, некому стало крышевать трубу. Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". А Украину велено назвать фашистами. 21 февраля Янукович сбежал в РФ. "Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»[71]." click hereclick here Что прежняя власть Украины, из которой исчез только один Янукович сделала фашистского, за эти дни? Да ничего. Но пропаганда Кремля стала истерить что Украина это фашизм. А что собственно нужно чтобы убедить российское быдло начать ненавидеть соседей? Только это и надо. Ибо борьба с фашизмом это святое. Нет ничего у россиян для гордости кроме Гагарина и "мы в одиночку победили фашизм на который работала вся проклятая Европа".
Лангольер:
marat: stalker 716 пишет: А с чего Вы решили что интересы капиталистических олигархов Газпрома и интересы России совпадают? С чего вы решили что я решил? И именно в отношении этих групп? Это ваше решение, вы и решайте.
marat: stalker 716 пишет: Вам мама не учила - Миру мир! Хотят ли русские войны? Вы типа такой старый или такой глупый? Это была пропаганда в интересах интересов СССР. Как Хельсинки в интересах Европы. Но Европа прикрывает этими лозунгами свои действия во вред РФ. stalker 716 пишет: В 2008 году Газпром начал войну против Грузии. Труба через Каспий, Азербайджан, Грузию - нарушала монополию Газпрома покупать газ у Кахастана и Туркмении по 50 и продавать по 150. Поэтому грузины фашисты! Осталось доказать что кто-то будет покупать дороже или транспортировка(строительство газопровода) не приведет к аналогичной стоимости на выходе(50 у.е. с учетом затрат). Ведь РФ не продает этот газ в Европе, а перераспределяет на своей территории - газопроводов из Туркмении в Европу нет. Хотите туркменский газ по 200 у.е. в своей деревне? Кроме видимых либералами экономических интересов существуют еще репутационные и политические. Типа Восточная Европа ни в коем случае не будет в НАТО, что границам РФ никто не будет угрожать. Своих не бросают.(с) stalker 716 пишет: Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". Странно, но не прошла. Ваша логика потерпела крах. stalker 716 пишет: При Януковиче построили трубу через Луганскую и Донецкую области, Я думаю лоббистов этого строительства уже уволили за профнепригодностью. Но да, трубу пришлось защищать от жадных экстремистов. stalker 716 пишет: Что прежняя власть Украины, из которой исчез только один Янукович сделала фашистского, за эти дни? Она сделала после. Дар предвидения и политического анализа. Вам это неведомо? stalker 716 пишет: Но пропаганда Кремля стала истерить что Украина это фашизм. Вы не согласны? Имеете право, вот только Кремлю что с того? stalker 716 пишет: А что собственно нужно чтобы убедить российское быдло начать ненавидеть соседей? Называть его быдлом, что вы с успехом демонстрируете. Вата, ватники, колорады...Это не нацизм? stalker 716 пишет: Нет ничего у россиян для гордости кроме Гагарина и "мы в одиночку победили фашизм на который работала вся проклятая Европа". У вас охотно верю. У РФ тупые пропагандисты. Но вы же рекомендуете не смотреть зомбоящик, так не смотрите сами. Я как-то безо всего этого обхожусь и не страдаю.
Lob: stalker 716 пишет: У Европы один интерес - соблюдение Хельсинкских договорённостей - чтобы не было новой войны в Европе. Насколько помню, Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит.
Jugin: Lob пишет: Насколько помню, Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит. С какой это стати? Бомбежки остановили войну, а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии. Или какая-нибудь Англия аннексировала кусок Сербии, о чем мы пока еще не узнали?
marat: Jugin пишет: а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии. Албания была в составе Югославии? Все чудесатее и чудесатее...(Косово - спорная территория албанцев и сербов). С другой стороны границы Украины были определены(точнее не были определены, а назначены административно) республиками исчезнувшего СССР. Как говорится или трусы, или крест.
полная версия страницы