Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
прибалт: stalker 716 пишет: Моё мнение, что всё дело в каше в их головах. Они попали в этот, как его, диссонанс. Услышали, что ВКС РФ уничтожили больше арабов чем израильтяне. А в головах у них штампы. Мол плохие сионисты уничтожали хороших арабов, Израиль союзник США и потому плохой, "мы" помогаем Асаду (типа Сирии) потому что Сирия хорошая раз "она за нас". И тут бац, "мы" уничтожили арабов больше чем Израиль. Отсюда и протесты возражения, мол Израиль уничтожил больше хороших арабов чем "мы". Либо Израиль уничтожил больше 53 тыщ террористов, либо мы меньше 53 тыщ. Вы просто псих, если верите в то, что написали.
stalker 716: Приведите причины заставляющие Вас отрицать официально озвученные цифры.
gem: stalker 716 пишет: Приведите причины Так его, болезного!
прибалт: stalker 716 пишет: Приведите причины заставляющие Вас отрицать официально озвученные цифры. Не вижу в этом смысла. Вы ведь просто зомбированы и до сих пор считаете, что против диктатора Асада в Сирии подняли восстание демократические повстанцы, к которым пришли на помощь демократические мусульмане со всего мира, а финансовую помощь революционерам оказывает самая демократическая страна Ближнего востока - Саудовская Аравия. gem пишет: Так его, болезного! Перешли на подтявкивание? Логичное решение в парадигме Вашего поведения.
marat: stalker 716 пишет: Вы таки евреев ненавидите больше чем террористов? Мне так кажется, что да. А иначе чем объяснить, что Вы так негативно отнеслись к тому, что я пересказал слова Авигдора Эскина. Я плохо пересказываю. Лучше послушайте что сказал умный человек. Это ритуал у вас такой - приписать гадость другому? Впрочем, чего ожидать от одной извилины и то без фуражки. Когда кажется, креститесь. Я отнесся к словам безразлично, ибо ничего умного в пересказе пропаганды нет. Вами уважаемый пропагандист на что сослался, сделав искрометное утверждение об убитых арабах евреями и Россией? Сродни утверждений либерально-ориентированных пропагандистов о 40-60-100 млн людей, загубленных режимом. Т.е. ссылок и расчетов не будет.
прибалт: насколько я понимаю этим летом будет завершен примиренческий процесс на юго-западе Сирии. Израиль и Иордания дали на это добро, с условием, что в этом процессе не будут участвовать иранцы и Хезболла. В принципе у сирийской армии сейчас достаточно сил, чтобы самостоятельно решить эту проблему.
stalker 716: прибалт пишет: . Вы ведь просто зомбированы и до сих пор считаете, что против диктатора Асада в Сирии подняли восстание демократические повстанцы, к которым пришли на помощь демократические мусульмане со всего мира, а финансовую помощь революционерам оказывает самая демократическая страна Ближнего востока - Саудовская Аравия. Так и запишем. Не ответил. Опустился до прямой лжи. marat пишет: Это ритуал у вас такой - приписать гадость другому? Впрочем, чего ожидать от одной извилины и то без фуражки. Вам задали вопрос, Вам ничего не приписывали. А вот с вашей стороны очередное оскорбление. marat пишет: Я отнесся к словам безразлично И что до сих пор не отрицаете цифры?
marat: stalker 716 пишет: Вам задали вопрос, Вам ничего не приписывали. Вы уже прекратили пить по утрам? Вам задали вопрос, ничего не приписывали. Правда, вы, в отличие от меня, дальше написали - "мне кажется да, потому что..." stalker 716 пишет: И что до сих пор не отрицаете цифры? И к этому отнесся безразлично. Доказательства или ссылки на какие-то исследования будут? Или вы так, попиликать сюда зашли?
stalker 716: marat пишет: И к этому отнесся безразлично. Безразлично, это когда не возражают. А Вы стали возражать. Да и сейчас отрицаете, исследования требуете. Было бы по барабану то молчали бы. Но Вы кинулись возражать. Почему?
gem: прибалт пишет: Не вижу в этом смысла. Нокаут. прибалт пишет: против диктатора Асада в Сирии подняли восстание демократические повстанцы Подняли - да. Через несколько месяцев демократические были перебиты. Как Асадом, так и противной стороной. Остальная чушь появилась из червивых мозгов постсоветских икзпердов. прибалт пишет: Перешли на подтявкивание? Нет. Поддерживаю блестящий нокаутирующий удар Вашего оппонента. Кратко, четко и по кончику подбородка существу. Не умеете драться. прибалт пишет: этим летом будет завершен примиренческий процесс на юго-западе Сирии А на севере и востоке что будет? Инсайдер Вам этого не шепнул? ИГИЛ скорее жив, чем мертв. И что после этого весь лавровский треп о сирийской территориальной целостности? marat пишет: на что сослался, сделав искрометное утверждение об убитых арабах евреями и Россией? Вот когда сядете к микрофону в студии - сыпьте названиями архивов, номерами описей, шкафов, дел, страниц. Если Вы такой дурак. Вам и лживым идиотам в Москве дали по башке совершенно конкретными данными, и вместо предоставления хоть-каких нибудь противоречащих им чисел Вы тупо орете про "сонмища" неизвестных мне либерал-демократов, сыпящих миллионными числами по совершенно другому поводу. Оффтоп: на самом деле подонков-сталинистов, уверяющих, что, мол, да - кого-то расстреляли, но там были чуть не поголовно ворьё, бандиты и убийцы - на порядки больше. И если численно оценивать жертвы идиотического господства большевизма (понимая, что без него ВМВ не было бы или она была бы многократно менее кровава) от 1917 до 1987 с учетом И демографических потерь - итог БУДЕТ исчисляться десятками миллионов душ. А если добавить деятельность разных Мао, Кимов и Пол Потов - то даже без фиделей, чаушеску и пр. ракоши итог приблизится к 100 млн. marat пишет: Т.е. ссылок и расчетов не будет. Вам их представили, . У вашей неозабоченной баней команды лжецов - не будет. И у ваших распространителей подчерепного педикулеза в Кремле - нет и не будет.
gem: marat пишет: Доказательства или ссылки на какие-то исследования будут? Вам их привели. Желаете другие исследования - их полон любой поисковик. Вы боитесь правды. Потому что других чисел для вас не будет, как другого глобуса. Разумеется, на жертвы среди кого бы ни было - кроме ваших близких - вам совершенно наплевать. Бесит их, ув. stalker 716, ОДНО: саморазоблачение нынешних "отечества отцов" как бездарных базарных жуликов, не умеющих толком соврать.
прибалт: gem пишет: Нокаут. Нет желание поддерживать словесный понос. Берегу свое время. gem пишет: Через несколько месяцев демократические были перебиты. Как Асадом, так и противной стороной. Противная сторона кто? Как то стыдлива умолчали. Под демократами Вы вероятно имели ввиду Братьев-мусульман? Ха-ха. gem пишет: А на севере и востоке что будет? Инсайдер Вам этого не шепнул? ИГИЛ скорее жив, чем мертв. И что после этого весь лавровский треп о сирийской территориальной целостности? Что нибудь будет. Не все сразу. РФ поддерживает территориальную целостность Сирии, но не все о неё зависит в данном случае. Решающая схватка будет с курдами. Возможно в начале будет попытка расшатать союз курдов и восточных сирийских арабских племен.
marat: gem пишет: Вам их привели. Чего привели? Слова поца в эфире? Или ваши в мониторе? ))) И я бы не стал доверять словам российских военных о 65000 уничтоженных боевиков за два года. Еще АВС сказал" пиши больше, чего их, басурман , жалеть.
marat: gem пишет: Вы боитесь правды. Потому что других чисел для вас не будет, как другого глобуса. Мне вообще по колено на эхо, на вас со сталкером, на арабов с их войнушкой, на евреев, кто кого и сколько. Врагов бьют и это самое главное.
marat: gem пишет: саморазоблачение нынешних "отечества отцов" как бездарных базарных жуликов, не умеющих толком соврать. И на это мне плевать. И на мнение пикселей в мониторе тем более.
marat: gem пишет: на самом деле подонков-сталинистов, уверяющих, что, мол, да - кого-то расстреляли, но там были чуть не поголовно ворьё, бандиты и убийцы - на порядки больше. На что ссылаться будете - "я так вижу" ?
marat: gem пишет: Вам и лживым идиотам в Москве дали по башке совершенно конкретными данными, и вместо предоставления хоть-каких нибудь противоречащих им чисел Вы тупо орете про "сонмища" неизвестных мне либерал-демократов, сыпящих миллионными числами по совершенно другому поводу. Оффтоп: Мне за этого поца проводить исследование? Узбеки в другой стране живут.
marat: stalker 716 пишет: Безразлично, это когда не возражают. А Вы стали возражать. Да и сейчас отрицаете, исследования требуете. Было бы по барабану то молчали бы. Но Вы кинулись возражать. Почему? Потому что вы с одной извилиной и то от фуражки. На каждый роток не накинешь платок. Потому что вы тиражируете непроверенную информацию в интернете. Потом не дай бог еще и на вас ссылаться начнут.
stalker 716: marat пишет: вы тиражируете непроверенную информацию в интернете. Цитировал официальные СМИ. Я смотрю, что несколько лет общения на форуме пошло Вам на пользу, Вы начали думать, и уже подходите к пониманию того что не всё что Вам вдалбливали в голову соответствует истине.
marat: stalker 716 пишет: Цитировал официальные СМИ. С таким же успехом могли цитировать букварь. stalker 716 пишет: Я смотрю, что несколько лет общения на форуме пошло Вам на пользу, Вы начали думать, и уже подходите к пониманию того что не всё что Вам вдалбливали в голову соответствует истине. Если вы думаете что я обрадовался, то ошиблись. Сильно призадумался что я делаю не так, что заслужил похвалы от человека с одной извилиной. Т.е. вы в соседних абзацах: 1. Доверяете СМИ 2. Хвалите другого за то что он с недоверием относится к сведениям из СМИ Ваш мозг не разнесло только потому, что одна извилина, и та от фуражки.
gem: Какая буря поднялась в вашем тазу с говном!! Какого исследования вам всем еще надо? Когда какая-нибудь тварь в стопятьсотый раз клевещет на любую тему - от плана Даллеса и голода в США в 30-е, от миролюбивого СССР до избытка карт Белоруссии в 1941 - вам не нужны исследования. Или нужны, но кремлевского авторства. И тогда вы орете, как Шульц на празднике св.Йоргена: "Веруем!" Убожества. marat пишет: На что ссылаться будете - "я так вижу" ? На тома "Истории ГВ", на лукавого Кривошеева, на постановление ГД. Это без демографических данных. Источники, которые вы, фальсификаторы, не обнаглеете оплевать. Впрочем, на примере первой же попавшейся в поисковике работы (там 35 тыщ ссылок по теме, а дельных уж не менее тысячи) видно, что опровергающих данных вы не нашли и не найдете. Остается вам просто плюнуть на правду. "Уроды!!" (с: Древопил). Отвечать на идиотские выдумки поллитрука не буду.
stalker 716: marat пишет: Т.е. вы в соседних абзацах: 1. Доверяете СМИ 2. Хвалите другого за то что он с недоверием относится к сведениям из СМИ Ну вы продолжайте самостоятельно думать. Может быть и поймёте на что вам намекают.
marat: gem пишет: Какая буря поднялась в вашем тазу с говном!! Какого исследования вам всем еще надо? Когда какая-нибудь тварь в стопятьсотый раз клевещет на любую тему - от плана Даллеса и голода в США в 30-е, от миролюбивого СССР до избытка карт Белоруссии в 1941 - вам не нужны исследования. Или нужны, но кремлевского авторства. И тогда вы орете, как Шульц на празднике св.Йоргена: "Веруем!" Убожества. Какая буря поднялась в вашем тазу с говном!! (с) ГЕМ
marat: stalker 716 пишет: Ну вы продолжайте самостоятельно думать. Может быть и поймёте на что вам намекают. Чего и вам желаю. Правда вера в это несколько призрачна.
прибалт: Сирийские правительственные войска начали операцию по освобождению юга страны и выхода на границы Иордании и Израиля. И надо же, США заявили, что это наступление - личные проблемы боевиков и они их поддерживать не будут.
Jugin: прибалт пишет: Сирийские правительственные войска начали операцию по освобождению юга страны и выхода на границы Иордании и Израиля. Что выглядит очень оригинально с учетом обещаний по поводу демилитаризованных зон со стороны России и Асада.
прибалт: Jugin пишет: Что выглядит очень оригинально с учетом обещаний по поводу демилитаризованных зон со стороны России и Асада. И гарантии этих обязательств со стороны США и Израиля. Кстати Манбидж США передает туркам, что тоже весьма оригинально. Бедные курды...
Jugin: прибалт пишет: И гарантии этих обязательств со стороны США и Израил 1. Израиль не давал никому гарантий, кроме Ирана и Хезболлы, что он вынесет их, если те приблизятся к израильским границам. А в войну в Сирии Израиль не вмешивается. 2. Зоны деэскалации были установлены в Астане, гарантии давались участниками переговоров, Россией, Турцией и Ираном, которые являются странами-гарантами.
прибалт: Jugin пишет: А в войну в Сирии Израиль не вмешивается. Объективно гражданская война в Сирии для Израиля выгодна. Если вы считаете, что не вмешивается. считайте. Jugin пишет: 2. Зоны деэскалации были установлены в Астане, гарантии давались участниками переговоров, Россией, Турцией и Ираном, которые являются странами-гарантами. Именно поэтому США и направило сообщение боевикам, что не будет им оказывать помощь? Вот ведь как интересно. Не чего не обещали, а потом зачем то предупреждают. Просто США сворачивают присутствие в Сирии и им уже не интересны боевики и они их спокойно сдают. Кстати на юге Сирии боевики постепенно заключают соглашения о примирении с правительством. Всего то надо было - заставить США уйти и гражданская война постепенно прекращается.
Jugin: прибалт пишет: Объективно гражданская война в Сирии для Израиля выгодна. Безусловно. прибалт пишет: Если вы считаете, что не вмешивается. считайте. Я ничего не считаю, я знаю, что все удары Израиля были по хезболланам или иранцам, по асадовцам ударили тогда, когда они попытались атаковать израильские самолеты. Правда, как-то Израиль пообещал прикрыть друзов от ИГИЛ и, возможно, это сделал, но опять же только из-за того, чтобы успокоить своих друзов и не допустить выхода ИГИЛ к своим границам. прибалт пишет: Именно поэтому США и направило сообщение боевикам, что не будет им оказывать помощь? Это проблемы взаимоотношений США и боевиков. А гарантами зон деэскалации была как раз Россия, которая вместе с асадовцами участвует в наступлении. прибалт пишет: Вот ведь как интересно. Не чего не обещали, а потом зачем то предупреждают. То, что обещали/не обещали США не является гарантией зон деэскалации. прибалт пишет: Просто США сворачивают присутствие в Сирии и им уже не интересны боевики и они их спокойно сдают. Я всегда утверждал, что Трамп идиот, который ничего не смыслит и во внешней политике. Так что могу предположить, что и это верно. прибалт пишет: Всего то надо было - заставить США уйти и гражданская война постепенно прекращается. 1. До окончания войны в Сирии еще далеко. 2. И гражданская война выглядит очень странно, когда главной силой асадовцев являются внешние силы: ливанская Хезболла, иранский КСИР и российские ВКС.
прибалт: Jugin пишет: и не допустить выхода ИГИЛ к своим границам. Как раз один из анклавов ИГИЛ и находится у границ Израиля. Jugin пишет: Это проблемы взаимоотношений США и боевиков. А нынешние наступления проблемы Сирии и России. Впрочем возможно решение по этим зонам эскалации перестало действовать. двух из них уже нет вообще. В Идлибе уменьшилась почти на половину. Jugin пишет: Я всегда утверждал, что Трамп идиот, который ничего не смыслит и во внешней политике. Посмотрим. Jugin пишет: До окончания войны в Сирии еще далеко. Это верно. Jugin пишет: И гражданская война выглядит очень странно, когда главной силой асадовцев являются внешние силы: ливанская Хезболла, иранский КСИР и российские ВКС. Внешние силы против асадовцев тоже впечатляют.
Jugin: прибалт пишет: Как раз один из анклавов ИГИЛ и находится у границ Израиля. Где? Только карту, плз, не МО РФ. прибалт пишет: А нынешние наступления проблемы Сирии и России. Точно нет. Это были межгосударственные переговоры, которые потом были одобрены и ООН. Впрочем, если речь идет о том, что ни Асад, ни Путин свои обязательства не выполняют и это и есть их проблема, то тогда я согласен. прибалт пишет: Посмотрим. А что тут смотреть? Только идиот может начать ссориться со своими ближайшими союзниками непонятно из-за чего. Или устраивать торговые войны, от которых не выиграет никто. Даже Путин. прибалт пишет: Внешние силы против асадовцев тоже впечатляют. Там только некоторое количество ополченцев из суннитских стран. Коалиция во главе с США воевала против ИГИЛ, турки давно только за себя. Разве что иногда американцы демонстрируют что-то миру. Не воюют с Асадом, а демонстрируют миру. Если бы хотели угробить Асада, то его давно бы не было, но не хотят по целому ряду причин.
прибалт: Jugin пишет: Где? Только карту, плз, не МО РФ
Jugin: прибалт, чья это карта?
прибалт: Jugin пишет: чья это карта? Не знаю. Что Вас смущает? У Вас есть другая карта юга Сирии?
Jugin: прибалт пишет: Не знаю. Что Вас смущает? Меня смущает темное пятно возле границ Израиля. ИГИЛ там сроду не был, они были восточнее.
прибалт: Jugin пишет: Меня смущает темное пятно возле границ Израиля. Это и есть район контролируемый ИГИЛ.
Jugin: прибалт пишет: Это и есть район контролируемый ИГИЛ. Шутите?
прибалт: Jugin пишет: Шутите? Нет.
Jugin: прибалт пишет: Нет. Тогда откуда они там взялись?
прибалт: Jugin пишет: Тогда откуда они там взялись? Пришли. (((
Jugin: прибалт пишет: Пришли. (((
Jugin: прибалт пишет: Пришли. (((
stalker 716: Jugin пишет: Только карту Есть ещё сайт click here с картой.
gem: прибалт пишет: Всего то надо было - заставить США уйти А кто и каким образом заставил? прибалт пишет: Объективно гражданская война в Сирии для Израиля выгодна. Непрекращающиеся акты террора + война поблизости в 2018 несомненно, гораздо выгоднее, чем непрекращающиеся акты террора + режим Асада в 2010. Узнаю чистый аналитический разум ген. Иванова, Клицевича и пр. прибалт пишет: Если вы считаете, что не вмешивается. считайте. Большое спасибо.
Lob: Черные в этом углу Сирии достаточно давно, минимум года два. Ведут бои местного значения с местной свободной сирийской армией. Одно время расширялись, затем ССА пыталась этот анклав ликвидировать. Последние полгода там тихо. Асад в эти дела не вмешивается. Что касается Израиля, то иметь на ближней территории Сирии свободную сирийскую армию, из которой по факту половина на содержании именно Израиля, ему гораздо выгоднее, чем опорные пункты лучших друзей Асада из Тегерана, которые тихой сапой потихоньку продвигаются к его границам, что заставляет Израиль довольно часто наносить авиационные удары именно по иранцам на сирийской территории.
Jugin: Lob пишет: из которой по факту половина на содержании именно Израиля Сей факт можете подтвердить?
gem: Lob пишет: иметь на ближней территории Сирии свободную сирийскую армию, из которой по факту половина на содержании именно Израиля
Lob: Jugin пишет: Сей факт можете подтвердить? Ага, будет Вам каждая катиба показывать источники своего финансирования. А их в этом районе несколько десятков. Люди, следящие за Сирией, считают так. Верит-не верить, Ваше дело.
Jugin: Lob пишет: Ага, будет Вам каждая катиба показывать источники своего финансирования. Ба! Вы допущены к таким тайнам! Вот это здорово, буду всем хвастаться, что знаком с человеком, который контролирует тайную финансовую деятельность израильского правительства. Lob пишет: Люди, следящие за Сирией, считают так. Им галоперидол не помог? Может, стоит попробовать лоботомию?
stalker 716: Lob пишет: Люди, следящие за Сирией, считают так. Я слежу и не считаю так. Сдаётся мне, что Вас поимели.
gem: Lob пишет: Верит-не верить, Ваше дело. Ага. http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-4/ne-verju.html 30 лет уже вещи - а всё как новенькая. Верю.
прибалт: самое интересно то, что северную часть западного анклава боевиков у израильской границы контролирует Аль-Кайда. Здорово террористы устроились под крылом Израиля: на севере Аль-Кайда, на юге ИГИЛ.
stalker 716: прибалт пишет: террористы устроились под крылом Израиля Вот они результаты советской пропаганды десятилетиями воспитывающими среди советских людей ксенофобскую ненависть к еврейскому государству. Человек пишет глупости неимоверные.
прибалт: stalker 716 пишет: Вот они результаты советской пропаганды десятилетиями воспитывающими среди советских людей ксенофобскую ненависть к еврейскому государству. Человек пишет глупости неимоверные. Вот, что может написать тварь в человеческом обличье. Пшла вон. Больше ко мне не обращайся.
Jugin: прибалт пишет: самое интересно то, что северную часть западного анклава боевиков у израильской границы контролирует Аль-Кайда. Здорово террористы устроились под крылом Израиля: на севере Аль-Кайда, на юге ИГИЛ. А где там джедаи? Их роль в боях как-то плохо показана. На фоне того, как Израиль мгновенно атаковал игиловцев, когда те пытались пробиться к израильской границе, Ваши фантазии выглядят совершенно поразительными. А если посмотреть, как Израиль вместе с Египтом крошит игиловцев на Синае, где даже негласно разрешил появиться египетской армии, что запрещено мирным договором, то все эти фразы нельзя назвать даже пропагандой, просто чушь.
stalker 716: Jugin пишет: А где там джедаи? Их роль в боях как-то плохо показана. +1 Мало того что он даже не может сообразить, что цель ИГИЛ (запрещённой в РФ) это уничтожение Израиля, раз он находится в границах желаемого исламского государства от Ирака до Леванта. Так он ещё приписывает евреям суицидальные наклонности - мол они взяли под крыло своих лютых врагов. Воистину, когда боги хотят наказать они лишают ума. зы как в том анекдоте - дедушка старый ему всё равно. Так здесь мы видим проявление старческого маразма - человек воспитуемый десятилетиями советской властью ненавидеть государство Израиль, сейчас не способен ( по причине возраста) мыслить адекватно. И что ещё хуже он будучи молодым не хотел мыслить самостоятельно, и глотал любую чушь пропаганды. Так что сейчас спорить с ним, это всё равно что спорить с компьютерным ботом (который лишён разума, и действует лишь по заложенной в него программе). Спросите почему я возражаю этому псевдоразуму? Отвечу, а вдруг кто нибудь из молодых и перспективных людей заглянет на форум и прочитает о чём тут говорят. И ему будет полезно узнать что бред идиотов опровергается фактами и аргументами, логикой, разумом. И этот человек не заразиться от инфицированных зомби, а станет самостоятельно оценивать происходящее в мире. Не так как будут желать кукловоды пропаганды, а самостоятельно реально оценивая что происходит в мире.
Lob: для верующих http://www.france24.com/en/20180628-french-firm-lafarge-charged-complicity-crimes-humanity-syria?ref=tw_i краткое содержание Французская компания Лафарж находится под следствием за участие в преступлениях, связанных с преступлениями человека в Сирии. Предполагается, что он заплатил почти 13 миллионов евро в темных делах Исламского государства (ИС) после того, как эта группа джихадистов взяла под свой контроль район Джезаби в северной Сирии, где компания владела цементным заводом. Лафарж признал, что он заплатил местным группировка, среди которых предположительно могло быть и ИГ, 13 миллионов евро в 2013 и 2014 годах , чтобы гарантировать безопасный переход своим сотрудникам и бесперебойную работу цементного завода.
Jugin: Lob пишет: для верующих Это доказательство того, что Израиль финансирует часть кого-то там?
прибалт: Jugin пишет: На фоне того, как Израиль мгновенно атаковал игиловцев, когда те пытались пробиться к израильской границе, Странно. Вам уже и карту привели. Однако Вы не хотите увидеть анклав ИГИЛ у границ Израиля. Рекомендую что либо сделать со зрением.
Jugin: прибалт пишет: Странно. Вам уже и карту привели. Чью карту? То, что в районе границы Израиля действуют оппозиционные асадавским бандитам силы, это бесспорно, но обзывать их ИГИЛ глупо, ибо в свое время правительство Израиля заявило, что не допустит появления ИГИЛ у своих границ и выполняло это обещание и даже прикрывало друзские деревни от игиловцев. И в войну в Сирии Израиль не вмешивается, ибо там отсутствуют силы, которые бы хоть как-то устроили Израиль, кроме, конечно, курдов, но это совсем другая история.
прибалт: Jugin пишет: оппозиционные асадавским бандитам силы Смешно.
прибалт: Jugin пишет: правительство Израиля заявило, что не допустит появления ИГИЛ у своих границ и выполняло это обещание и даже прикрывало друзские деревни от игиловцев Бедный, белый и пушистый Израиль. Покажите любую другую карту Сирии, где показаны районы контролируемые ИГИЛ и где анклава ИГИЛ у границы Израиля нет.
Jugin: прибалт пишет: Бедный, белый и пушистый Израиль. Израиль не бедный, а богатый, не белый, а бело-голубой и не пушистый, а более чем ершистый . Просто он не желает появления у своих границ тех, кто готов попытаться уничтожить Израиль, будь то КСИР или ИГИЛ. И сил для этого вполне хватает. прибалт пишет: Смешно. Согласен, называть асадовцев бандитами это оскорблять бандитов. 120 тыс человек, бегущих сейчас в Иорданию и к Израилю от бомбардировок российских и асадовских считают именно.
прибалт: Jugin пишет: Согласен, называть асадовцев бандитами это оскорблять бандитов. 120 тыс человек, бегущих сейчас в Иорданию и к Израилю от бомбардировок российских и асадовских считают именно. Асад президент Сирии, нравится Вам это или нет. Его представитель заседает в ООН, напишите письмо в ООН и расскажите, что это представитель бандитов. Jugin пишет: Просто он не желает появления у своих границ тех, кто готов попытаться уничтожить Израиль, будь то КСИР или ИГИЛ. прибалт пишет: Покажите любую другую карту Сирии, где показаны районы контролируемые ИГИЛ и где анклава ИГИЛ у границы Израиля нет.
прибалт: Непримиримые боевики бегут в анклав на границе с Израилем. Либо в его северную часть к Аль-Кайде, либо южную часть к ИГИЛ. В июле наиболее интенсивные бои вероятно будут проходить именно в приграничье.
Jugin: прибалт пишет: Асад президент Сирии, нравится Вам это или нет. Его представитель заседает в ООН, напишите письмо в ООН и расскажите, что это представитель бандитов. Зачем? Все и так это знают, достаточно посмотреть резолюции СБ ООН и Генеральной Ассамблеи по Сирии, в том числе заблокированные РФ. прибалт пишет: Непримиримые боевики бегут в анклав на границе с Израилем. Вот жеж бред. Израильский портал "Вайнет" сообщает со ссылкой на арабские СМИ, что в сторону границы между Сирией и Израилем на Голанских высотах направляются более 60 тысяч сирийских беженцев. Как сообщает телеканал Fox News со ссылкой на сирийские источники, еще порядка 45 тысяч гражданских лиц из зоны боевых действий продвигаются в сторону сирийско-иорданской границы. Иордания, в которую с 2011 до середины 2014 года прибыло 660 тысяч сирийских беженцев, отказалась принимать новых мигрантов. "Мы приняли достаточное количество беженцев, у нас их уже много и мы просто не можем принять больше", — сказал журналистам иорданский министр по взаимодействию со СМИ Джумана Гунаймат. http://9tv.co.il/news/2018/06/28/259245.html При этом беженцы требуют, чтобы их пустили в Израиль, а пресса утверждает, что наступление Асада согласовано с Израилем, который выдвинул условие, чтобы там не появились иранцы. Кстати, этот район прикрывает не армия Израиля, а войска ООН и Генсек ООН заявил, что там боевых действий вестись не должно. Вам не приходило в голову, что кроме "людей Лоба, следящих за событиями в Сирии" есть еще люди, знающие, что там происходит? :)
прибалт: Jugin пишет: Зачем? Все и так это знают Это сильный аргумент. Поздравляю. Jugin пишет: При этом беженцы требуют, чтобы их пустили в Израиль, а пресса утверждает, что наступление Асада согласовано с Израилем, который выдвинул условие, чтобы там не появились иранцы. Как скоро от беженцев перейдете к космическим кораблям? Про анклав ИГИЛ у границ Израиля вопрос закрыт? прибалт пишет: Покажите любую другую карту Сирии, где показаны районы контролируемые ИГИЛ и где анклава ИГИЛ у границы Израиля нет.
Jugin: прибалт пишет: Это сильный аргумент. Причем не мой, а ГЕнассамблеи ООН. прибалт пишет: Про анклав ИГИЛ у границ Израиля вопрос закрыт? Причем очень давно. По причине отсутствия оного. Да свою же карту и посмотрите! Если умеете читать по-английски, то увидите надпись "Свободная зона". 31 мая 1974 г. по инициативе США между Израилем и Сирией было подписано Соглашение о разъединении, по которому территория, оккупированная Израилем была преобразована в демилитаризованную буферную зону под управлением ООН. В регион были введены Чрезвычайные вооружённые силы ООН и созданы Силы по наблюдению за разъединением. Кунейтра была возвращена Сирии по «Договору о разделении сил между Израилем и Сирией» от 31 мая 1974 года, инициированному США[1]. Это зона, контролируемая ООН. И как тут не удержаться от слов, за которые на форуме банят.
прибалт: Jugin пишет: Да свою же карту и посмотрите! Если умеете читать по-английски, то увидите надпись "Свободная зона". Решили закосить под ... Я не про свободную зону писал, а про анклав контролируемый ИГИЛ.
Jugin: прибалт пишет: Решили закосить под ... Я не про свободную зону писал, а про анклав контролируемый ИГИЛ. Фигею. Этот анклав находится рядом с демилитаризованной зоной, контролируемой ООН. Это не границы Израиля, это нечто иное. Скажите, военных разбираться в картах не учат совсем?
прибалт: Jugin пишет: Этот анклав находится рядом с демилитаризованной зоной, контролируемой ООН. Это не границы Израиля, это нечто иное. Нашли как отмазаться? Молодец!
Lob: Jugin пишет: Этот анклав находится рядом с демилитаризованной зоной, контролируемой ООН. Это не границы Израиля, это нечто иное. Ширина этой зоны в данном месте примерно полкилометра. Минут шесть неспешным шагом. И да, ИГИЛ прямо на сразу за этой зоной. Иорданские танки еще вчера выдвинулись к границе. Учитывая не очень хорошие отношения с Сирией, это предупреждение, чтобы не лезли куда не надо. Местные ССА во многом на подпитке из Иордании.
Jugin: прибалт пишет: Нашли как отмазаться? Молодец! Lob пишет: Ширина этой зоны в данном месте примерно полкилометра. Минут шесть неспешным шагом. И да, ИГИЛ прямо на сразу за этой зоной. В этом месте и ИГИЛ, с которым воевали другие оппозиционные группировки. Lob пишет: Иорданские танки еще вчера выдвинулись к границе. Учитывая не очень хорошие отношения с Сирией, это предупреждение, чтобы не лезли куда не надо. Местные ССА во многом на подпитке из Иордании. И заодно прикрываются от возможного вторжения беженцев, ибо Иордания отказалась принимать еще беженцев. Но вопрос остался открытым: к тому, что иорданцы подпитывают какую-то часть оппозиции, какой Израиль имеет отношение? Это разве доказывает, что какие-то отряды, как Вы утверждали, финансирует Израиль? А с учетом того, что СМИ переполнены утверждениями, что Израиль договорился с Россией о том, этот участок займут сирийцы и даже о том, что Асад останется у власти, то ваши с прибалтом утверждения выглядят за гранью фантастики.
gem: прибалт пишет: Нашли как отмазаться? Молодец! У вас 1-е место по тролляченью в новом полугодии! Проздравляю! Браво, прибалт! Давненько не заглядывал на варонлайн. Люди там мониторят малейшие изменения ситуации. Вот картинка на вчера: http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8.3646/page-7783 (в конце страницы). Действительно, у самого южного конца ООНовской зоны, разделяющей демилитаризованный израильский кусок Голанских высот и воюющий кусок Сирии есть гадская амеба серо-черного цвета с полдюжиной деревень, в легенде называемая JKW/Deash. Но это не (запретная в РФ) ИГИЛ. Тем не менее "черных" в Израиле никто не любит. "Одна сатана" с Хезболлой и иранцами. Любопытно, что наши доблестные ВКС по "черным" не наносят ударов (значки с синими самолетиками), а "зеленых" долбят - mama mia! В новостях указывается, что всю последнюю неделю АОИ наращивает силы на Голанах. Что-то их воякам там не нравится.
gem: прибалт пишет: Непримиримые боевики бегут в анклав на границе с Израилем. Таких сообщений нет. Это ваше заветное желание. Как и дичь с израильским финансированием что "черных", что "зеленых". Но бежать - бегут (waronline). Трусость и коррупция. P.S. Так почему "наши соколы" не бомбят "черных" - что было заявлено целью всей искпесдиции? Есть мнение? Ах да, как же я забыл! Даже два! 1. "Так сложилось". 2. "Неоправданно" не бомбили.
прибалт: gem пишет: Так почему "наши соколы" не бомбят "черных" Рано еще. Сначала надо к ним прорваться, потом и они будут уничтожены с помощью ВКС России.
gem: прибалт пишет: Рано еще. Сначала надо к ним прорваться, потом и они будут уничтожены с помощью ВКС России. Это такая "военная" хитрость? Авиация для того и придумана, чтоб сначала она пробомбила, а потом уж кто-то "прорывался" к ослабленному противнику. Кроме того, "черный" анклав, расположенный внутри границ Сирии, Иордании и сил ООН (а не Израиля), на 50-100 км ближе к авиабазам ВКС, чем усердно выбАмбливаемые южные "зеленые" районы. Карту-то "купили"? В общем, я был прав: gem пишет: "Неоправданно" не бомбили. Так сложилось.
прибалт: gem пишет: Авиация для того и придумана, чтоб сначала она пробомбила, а потом уж кто-то "прорывался" к ослабленному противнику. ВЫ не поняли. Что бы прорваться к анклаву контролируемому ИГИЛ надо уничтожить другого противника, если не ошибаюсь в Шейх-Саиде. Потом дойдет очередь и до черного анклава. не стоит искать черную кошку там где её нет. gem пишет: на 50-100 км ближе к авиабазам ВКС 50-100 км для ВКС не имеют значения.
gem: Что такое DAESH (Daesh). Это действительно искаженная аббревиатура ("словцо") от Al Dawla al-Islamyia fil Iraq wa'al Sham (Исламское Государство Ирака и Леванта), но его произношение для араба (Da'ish) выражает презрительное неуважение к предмету. "Дразнилка" информационной войны. прибалт пишет: Что бы прорваться к анклаву контролируемому ИГИЛ Ну да, ну да: вершина советской военной мыси: "нормальные герои всегда идут в обход!" Не на запад с востока, а с севера на юго-восток. Отступающие (бегущие) rebels своими тушками завалят "черных" в их крошечном анклаве. Что-то даже веет британской стратегией непрямых действий, или даже невыполнимым на бильярде ударом "чужака и свояка в одну лузу!" прибалт пишет: не стоит искать черную кошку там где её нет Этот анклав стоит некобелимо с 2015. Как НПЗ в Грозном в 1994. Просто чудо какое-то... прибалт пишет: 50-100 км для ВКС не имеют значения. Радиус действия Су-25СМ3, испытываемых в Сирии - 650 км. От Хмеймима до Иорданской границы километров 300-350. И впрямь - не имеет. Если пренебречь маневрированием над целью. Так почему же?!.... Курсантам своим рассказывайте...
прибалт: gem пишет: Ну да, ну да: вершина советской военной мыси: "нормальные герои всегда идут в обход!" Не на запад с востока, а с севера на юго-восток. Отступающие (бегущие) rebels своими тушками завалят "черных" в их крошечном анклаве. Ха-ха-ха. По существу не чего сказать? gem пишет: стоит некобелимо с 2015. Стоит и что? gem пишет: Так почему же?!.... Всему свое время. Уверен, что скоро Вы услышите об ударах ВКС по этому анклаву.
gem: прибалт пишет: По существу не чего сказать? Есть. Уже сказал. Невиданная в мире стратегия избавления мира от злодеев. Но где мои доказательства? Этим и жируете. Легко вам живется. Брякнете любую чушь - и гордо, как филин, сидите на своей веточке. Как Ю.Мухин на телепосиделке с космонавтом Леоновым. прибалт пишет: Стоит и что? Как минимум - подозрительно. Вас - не волнует. Как всюду, где пахнет гнильем от Ваших декларируемых убеждений. прибалт пишет: Уверен, что скоро Вы услышите об ударах ВКС по этому анклаву. Оптимист? Хотя... Ну что ж, ждали 3 года, подождем и 30. Нет, скорее Сечин сядет. Источник и составная часть "наших побед".
прибалт: gem пишет: Есть. Уже сказал. Невиданная в мире стратегия избавления мира от злодеев. Но где мои доказательства? Этим и жируете. Легко вам живется. Брякнете любую чушь - и гордо, как филин, сидите на своей веточке. Как Ю.Мухин на телепосиделке с космонавтом Леоновым. Это и есть по существу? Замечательно. gem пишет: Как минимум - подозрительно. Что именно подозрительно? Вы способны хоть что то внятно сказать? gem пишет: Оптимист? Хотя... Ну что ж, ждали 3 года, подождем и 30. Я Вам напомню уже скоро.
Lob: Jugin пишет: Но вопрос остался открытым: к тому, что иорданцы подпитывают какую-то часть оппозиции, какой Израиль имеет отношение? Jugin, Вы же понимаете, что там ВСЕ на чьем-то обеспечении. Что самостоятельно эти не производящие ничего товарного регионы давно бы уже слились. Военная промышленность Болгарии поднялась на этой войне. В прошлом году американские фирмы купили там боеприпасов, в основном к советской стрелковке, на более чем 60 млн. долларов и перепродали ( ай, маладцы!) саудитам. Южный анклав ССА в основном на их обеспечении. Вы же знаете, что на фоне Сирии наш Кавказ монолитный район с единым населением. Кавказ хотя бы в религиозном отношении более менее однороден. А в Сирии. Масса кланов, каждый из которых держит свою территорию. Тегеран проводит программу переселения в Сирию. Семьи , желающие переселиться туда, получают очень хорошие по местным меркам подъемные. И селят их в районах, подконтрольных Асаду, не где-нибудь, а в юго-западной Сирии. задача понятна - на этой в целом суннитской территории создать шиитские анклавы, которые и станут базой для нападения на Израиль. Израиль, понятно, это не может не волновать. И в этой ситуации для него вполне понятная цель - помешать созданию таких районов у своей границы. И лучшие помощники в этом - местные кланы. Как известно, араба нельзя купить, его можно только арендовать. В данном случае задачи местных кланов и Израиля одинаковы - не пускать на свою территорию асадитов и черных. За это местные вполне готовы, не напрямую, конечно, получать небольшую мзду от своих, скажем, родственников, проживающих на Голланах. Пока это дело будет обоюдовыгодно, оно будет продолжаться.
gem: прибалт пишет: Вы способны хоть что то внятно сказать? 1. "Я понял - это намек, я все ловлю налету Но непонятно, что... Что ты имела ввиду Что - ты - имела - ввиду"? (с: П.Кортнев, гр. "Несчастный случай"). 2. "Мысль изреченная есть ложь". (с: Тютчев, но вообще-то Будда). Я дал Вам почти чистый лист формата А4. Lob пишет: Кавказ хотя бы в религиозном отношении более менее однороден. От дерева предков в ненаглядной Абхазии до огнепоклонников Азербайджана. Во Кремле нет ни эллина, ни иудея. Lob пишет: в юго-западной Сирии. задача понятна - на этой в целом суннитской территории создать шиитские анклавы, которые и станут базой для нападения на Израиль. Тонко! Только вот в близлежащей Иордании >90% людей - сунниты, и гипотетическую шиитскую 5-ю колонну вырежут быстрее, чем Израиль. Да и дешевле науськивать соседей, чем пришлых. Lob пишет: За это местные вполне готовы, не напрямую, конечно, получать небольшую мзду от своих, скажем, дальних родственников, проживающих на Голланах. Опять. "Приходит мужик в ПБ, спрашивает - где это??!!" За возможность резни шиитских конкурентов местные "дальним родственникам" еще и приплачивать будут... Конспирология на марше.
прибалт: gem пишет: Я дал Вам почти чистый лист формата А4. Вы его постоянно даёте.
gem: прибалт пишет: Вы его постоянно даёте. Сохраняя надежду.
Jugin: Lob пишет: Jugin, Вы же понимаете, что там ВСЕ на чьем-то обеспечении И кого там финансирует Папуа-Новая Гвинея? :) Скажите, Вы действительно не понимаете ничего в ситуации на БВ? Ну нужно же знать хотя пару простейших вещей. 1. Все стороны гражданской войны в Сирии ненавидят и хотят уничтожить Израиль. Кто-то больше, как Иран или ИГИЛ, кто-то меньше. А потому поддерживать хоть кого-то Израилю нет ни малейшего смысла. 2. Любая группировка, которой станет помогать Израиль, тут же потеряет всякое влияние по указанной выше причине. Это не касается курдов, с которыми у Израиля давние хорошие отношения. Lob пишет: Тегеран проводит программу переселения в Сирию. Семьи , желающие переселиться туда, получают очень хорошие по местным меркам подъемные. И селят их в районах, подконтрольных Асаду, не где-нибудь, а в юго-западной Сирии. задача понятна - на этой в целом суннитской территории создать шиитские анклавы, которые и станут базой для нападения на Израиль. Бред какой-то. Базой для нападения на Израиль никакие анклавы стать не смогут, даже если бы такие и возникли. Для нападения на Израиль необходимы военные базы, склады и т.д., и т.п., которые Иран все время пытается создать и которые Израиль уничтожает с завидным постоянством.
gem: Jugin пишет: не касается курдов, с которыми у Израиля давние хорошие отношения. А подробнее? Jugin пишет: Базой для нападения на Израиль никакие анклавы стать не смогут Мы разговариваем с собеседниками, для которых единственным подтверждением чего бы то ни было является... ну, в данном случае опубликованное совместное решение Асада, аятоллы, короля, другого короля вкупе с принцами etc - о том, что с гитлеровской Германией Израилем они будут бороться только в ответ на акты агрессии с его стороны. Мамой клянутся. СССР РФ в роли гаранта!! И никак иначе.
Jugin: gem пишет: А подробнее? Один из вариантов. https://shaon.livejournal.com/118497.html Но советую погуглить Израиль и пешмерга.
прибалт: Карта на сегодня.
gem: Jugin пишет: Один из вариантов. Спасибо. Интересно. Вот только фраза "Если два миллиона палестинцев в Иудее и Самарии заслуживают государство, то почему не быть государству для 18 миллионов курдов..." выглядит совершеннейшим маразмом. Потому как никакой политики "заслуживания государства" Израиль в отношении палестинцев не проводил - и не проводит. Ну, например, Голанские высоты из-за элементарной воды он не отдаст "за мир" никогда. И Иерусалим тоже не отдаст. Лучше всего выразил ситуацию комментатор: отличный способ нагадить сразу Сирии, Ирану и Турции Ираку уже не нагадить, так как иракский Курдистан - де факто независим . Впрочем, все это писалось 7 лет назад. И до независимости курдского Ирака - еще дальше, чем в 2011.
Jugin: gem пишет: Потому как никакой политики "заслуживания государства" Израиль в отношении палестинцев не проводил - и не проводит Про соглашения в Осло что-нибудь слышали? gem пишет: Голанские высоты из-за элементарной воды он не отдаст "за мир" никогда. Дык, предлагали, но Сирия отказалась.
gem: Jugin пишет: Про соглашения в Осло что-нибудь слышали? Из каждого утюга. Jugin пишет: Сирия отказалась Арабы (и палестинцы) хотят перманентной войны. По крайней мере, их вожаки. Если они что-то "случайно" и подписывают - войну они не прекращают. Поэтому государство Израиль обречено проводить жесткую политику, на деле не отдав ни одного километра жизненно важной для него территории. "Горсть синайского песка" и буйная Газа к ним не относятся. По-моему, так.
Jugin: gem пишет: Поэтому государство Израиль обречено проводить жесткую политику, на деле не отдав ни одного километра жизненно важной для него территории. "Горсть синайского песка" и буйная Газа к ним не относятся. По-моему, так. Не так. После войны 1967 г. был провозглашен лозунг "территории в обмен на мир", все арабы, кроме Египта от этого отказались, но эта политика продолжалась вплоть до 2000-х, когда Голаны предлагали в обмен на мирный договор. Сейчас ситуация кардинально изменилась в связи с гражданской войной в Сирии и иранским вмешательством. Главным противником Израиля стал Иран, который к тому же не меньший враг для монархий Персидского залива. В результате возникает негласная коалиция Израиля, Египта и монархий Персидского залива против Ирана и ИГИЛ. Лозунг "территории в обмен на мир" снят с повестки дня.
gem: Jugin пишет: В результате возникает негласная коалиция Израиля, Египта и монархий Персидского залива против Ирана и ИГИЛ. Лозунг "территории в обмен на мир" снят с повестки дня. "Пгиблизительно так я себе это и пгедставлял" (с: Ленин?)
stalker 716: Сирия заявила что сбила самолёт ВВС Израиля. Израиль ответил, что не комментирует сообщения зарубежных СМИ.
Lob: Сирия заявила, что ПОВРЕДИЛА атакующий самолет, сбила две ракеты из шести запущенных. Остальные четыре упали в районе аэродрома Т4. Ребелы заявили , что погибло девять военнослужащих САР. Асадиты это не комментируют. В Дараа САР вышла почти на всю границу с Иорданией, разрезав анклав на две части. Теперь западная часть анклава ( основная на данный момент) не имеет контакта с Иорданией. Заодно САР установила огневой контакт с ИГИЛ.
прибалт: Началась капитуляция селений в западном анклаве Дараа.
прибалт: gem ВКС России начала бомбардировки анклава ИГИЛ в Дараа.
gem: прибалт пишет: ИГИЛ в Дараа. ИГИЛ в Дараа нет. ИГИЛ в южной части Кунейтрской волости. Км на 15 западнее. Заколдованный анклав. Его не трогают ни союзники с американцами, ни асадовцы, ни антиасадовцы, ни ВКС, ни израильтяне. Библейский артефакт там, что ли, спрятан? Чаша Грааля? Тазик для помыва ног от М.Магдалины? Копье, которым сердобольный легионер убил Христа? У меня нет других предположений.
Lob: Руси вошли в Дараа. Там все. Остались игилки плюс небольшие группы вдоль границы с Израилем. ОАЭ объявила, что будет финансировать руси в Сирии только до конца года.
gem: Lob пишет: Там все. Не могу сказать, что скорблю по этому поводу. Замечу только, что при колоссальном неравенстве сил лучшие и порядочнейшие гибнут в первую очередь. Нанося противнику существенный ущерб. Доты в Семятыче (1941).
Lob: Иранские прокси в юго-западной Сирии. https://pbs.twimg.com/media/DiUJM8ZX0AAj65k.jpg
прибалт: Специально для gem: ВКС России нанесли ночью и утром ряд авиаударов по ИГ в городах Джилин, Адван и Тасиль на юго-западе провинции Даръа. Также, синхронно с авиаударами, сирийская армия ведет артобстрел по позициям ИГ.
gem: Специально для прибалт'а: г.Тасил в провинции Эль-Кунейтра на карте действительно находится в зоне ИГИЛ. Двух остальных упомянутых городов на карте 17.07.18 просто нет. http://obkon.ucoz.com/forum/62-5507-1 Сообщений об авиаударах по всем трем (?) городам нет. Откровения и прогнозы комментатора-ватника мне неинтересны. Такое неправильное впечатление создается, что к Вам в спальню протянут испорченный телефон прямой видеокабель от штаба неограниченного контингента. Это так? Будьте добры, раскройте свой источник. И, пожалуйста, делайте это впредь. "Карту купи!"
прибалт: gem пишет: г.Тасил в провинции Эль-Кунейтра на карте действительно находится в зоне ИГИЛ. По одному есть? для вас и этого достаточно.
Lob: Для gem. Чтобы следить за событиями. Хауран - место, где пока есть ИГИЛ. С юга и запада имеет естественные ограничения. Хорошо видны все три населенных пункта.
gem: прибалт пишет: для вас и этого достаточно. Не решайте за меня, что мне достаточно - а что нет. Для Вас достаточно, по-моему, только гимн Александрова-Михалкова из тарелки слышать. Перемежаемый захлебывающимся лаем киселевых. О невероятных победах ихтамвсетакиестов. Lob пишет: Чтобы следить за событиями. По таким картам только вата следит. Странно, что названия городов пишутся то по-английски, то по-русски. У гордого прибалта - Тасиль, Адвин, Джилил. На Вашей карте - Тсиль, Адван, Jallin. Jallin вообще относится к Джараатской волости, где ИГИЛа не было. Израильтяне ничего об этих городах не говорят. Кто-то радостно врет фантазирует. Кто бы это мог быть? . Повторно прошу называть ваши источники, гг. Как я. https://en.muraselon.com/wp-content/uploads/2018/07/rufeed.jpg
marat: gem пишет: Вот когда сядете к микрофону в студии - сыпьте названиями архивов, номерами описей, шкафов, дел, страниц. Если Вы такой дурак. Я не такой дурак чтобы всякое слово у микрофона воспринимать как истину. Впрочем, вы ведь это делаете избирательно - дон бериону у микрофона верите, а Киселеву - нет.
gem: marat пишет: gem пишет: Не-е, господа, так тяжело на меня жара не действует... На него, наверное, рекомендованный мною перебродивший сахар так повлиял... Надо было еще написать: "Есть побочные воздействия! Проконсультироваться с врачом!" Вот они - советы непрофессионала!
Lob: Положение в Сирии на сегодня https://pbs.twimg.com/media/DjEG2ZFWsAIiJWP.jpg
прибалт: Сирийская армия в 3 раза сократила анклав ИГИЛ у границ Израиля.
marat: gem пишет: Не-е, господа, так тяжело на меня жара не действует... Вот, в отличие от вас я Киселева не слушаю(ТВ политику вообще не смотрю) и бендуриону на слово, только потому что он заслуженный оратор еврейского народа, не верю.
прибалт: Ходят слухи, что в Дераа ИГИЛ мочит одна из частей Тигров и перешедшие на сторону Асада оппозиционеры Дераа. Основные силы сирийской армии перебрасываются в Латакию для атаки Идлиба. От Алеппо возможно наступление проиранских сил.
Lob: Турки в Идлибе по договоренности поставили посты между зеленью и асадитами. В том числе несколько постов и в не оговоренных местах. Идлиб - протурецкая территория. Атаковать местную зелень, не задев эти посты, практически невозможно. А султан ясно дал понять, что сдавать Идлиб не будет. Да, идут многочисленные разговоры, что в сентябре и там начнется. Но как будет с турками, непонятно.
прибалт: Lob Слышал, что турецкая только северная части Идлиба. Атаковать собираются южную часть.
Lob: Если посмотреть по вики карте https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_Civil_War_detailed_map то видно, что в Идлибе вся приграничная с турками территория окрашена серым. Зелень - это юг и восток Идлиба. Серые - это ХТШ, по-нашему аль-каида. Они еще раньше аккуратно перекрыли всю границу, чтобы затруднить снабжение зелени турками. Что, впрочем, не мешает колоннам турецкой армии спокойно проезжать через их территорию. Такой своеобразный нейтралитет. В ХТШ одно хорошо - уже более недели она выпиливает ячейки черных в Идлибе. Нам естественно, хрен редьки не слаще, но хоть часть работы за асадитов делают. Вдоль зелено-красной границы, идущей с севера на юг, примерно каждые десять километров стоит турецкий блокпост. Все как положено, до тяжелой бронетехники. Вдоль южной зелено-красной границы тоже есть пара блок постов на востоке, как раз о них не договаривались. А западнее горы. Которые наши еще в 2015 хотели взять, да не обломилось. За последнее время в Идлиб завезли много боевиков из Растана и Дараа. Их общее число в Идлибе оценивается до 40 тыс. Поговаривают о наступлении на Хаму. Кто знает. Тут надо помнить про обмен, проведенный в свое время. Лучшие части зеленых, около 15 тыс. человек, занимались Африном, пока асадиты забирали восточный Алеппо. Эти части и сейчас там. При этом зелень по прежнему на западных окраинах Алеппо. Иногда постреливают. И султан считает Алеппо исконно турецким городом. Жемчужиной региона. В общем, будем посмотреть.
Lob: Эрдоган: "У нас имеется 12 военных точек наблюдения в провинции Идлиб и мы не согласимся ни с каким военным нападением сирийского режима на них. Я оповестил об этом Путина"
прибалт: Lob пишет: Эрдоган: "У нас имеется 12 военных точек наблюдения в провинции Идлиб и мы не согласимся ни с каким военным нападением сирийского режима на них. Я оповестил об этом Путина" Скоро новая встреча по Сирии на высшем уровне. Эрдоган обозначает позицию для торга.
stalker 716: Сынок диктатора стал президентом, после смерти папаши. При этом он не достиг возраста по которому, согласно Конституции Сирии можно быть президентом. Как так? А очень просто - изменили Конституцию. И сынок президента стал новым президентом после смерти папаши. Совпадение? Не нашлось в Сирии никого умнее, способнее, чтобы управлять страной? Или же властное решение? С чего началась нынешняя заваруха в Сирии? - С многолетней засухи. Народ стал голодать. Но президент(ик) оказался не способным решить проблему. Не смотря на нефтяные доходы. Которые шли не на благо страны, а на обогащение элиты. Народ стал бунтовать. Таки зачем Россия стала защищать власть неумелого диктатора? Как мне кажется, не для того чтобы противодействовать фанатиками фундаменталистам, которые хотят разрушить границы существующих стран чтобы создать исламское государство от Ирака до Лефанта ( с уничтожением Израиля). А только для того чтобы поддержать режим который, якобы, союзен России. Лично мне не верится что Башар реальный союзник России. Баша́р Ха́фез аль-А́сад (араб. بشار حافظ الأسد; род. 11 сентября 1965, Дамаск) — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года Президент согласно конституции страны избирается на 7 лет, количество сроков пребывания у власти ограничено двумя сроками подряд.
Jugin: stalker 716 пишет: Таки зачем Россия стала защищать власть неумелого диктатора? Как мне кажется, не для того чтобы противодействовать фанатиками фундаменталистам, которые хотят разрушить границы существующих стран чтобы создать исламское государство от Ирака до Лефанта ( с уничтожением Израиля). А только для того чтобы поддержать режим который, якобы, союзен России. Лично мне не верится что Башар реальный союзник России. Сейчас возникает 2 новые, может быть, более серьезные проблемы, чем военная помощь Асаду. 1. Возможный военный конфликт между Израилем и Ираном, который снесет все нынешние договоренности и союзы. 2. Восстановление Сирии, на которое требуется порядка 200 млрд долларов, которых у России нет и которые Запад Асаду давать не хочет. А без восстановления Сирии восстание голодных будет неизбежно.
marat: Jugin пишет: 1. Возможный военный конфликт между Израилем и Ираном, который снесет все нынешние договоренности и союзы. У них нет общей сухопутной границы. Jugin пишет: 2. Восстановление Сирии, на которое требуется порядка 200 млрд долларов, которых у России нет и которые Запад Асаду давать не хочет. А без восстановления Сирии восстание голодных будет неизбежно. Получат от продажи нефти, привлекут частный капитал. В конце концов Европа заинтересована в прекращении потока беженцев из Сирии.
gem: marat пишет: Получат от продажи нефти В Сирии не растет нефть. Во всяком случае, не растет в таких количествах, чтобы за 33 года продать ее на 2х1011 $. marat пишет: привлекут частный капитал marat пишет: Европа заинтересована в прекращении потока беженцев из Сирии. Заинтересована. "Война у вас, в Асадовщине, закончилась? Политических репрессий нет? Проход закрыт. Попробуйте обратиться в российскую миграционную службу: по уверениям их очередного старого лидера - их экономика цветет и страшно нужны гастарбайтеры. Зачем же они вас от антиасадовцев освобождали столько лет? Теперь в ответе. Раз спасли". marat пишет: У них нет общей сухопутной границы. Опекаемым Кремлем исламским террористам на любые границы - ..! Jugin пишет: восстание голодных Лишний повод ихтаместам подзадержаться в больших количествах. "Чтоб раздавать крупу и воду с грузовиков". Всю жизнь мечтал кормить 10 млн арабов!
прибалт: Jugin пишет: 1. Возможный военный конфликт между Израилем и Ираном, который снесет все нынешние договоренности и союзы. Интересно каким Вы видите этот конфликт: 1. оккупация Израилем Сирии и Ирака. 2. удары ядерными боеприпасами по территории Ирана, 3. другие варианты? Jugin пишет: 2. Восстановление Сирии, на которое требуется порядка 200 млрд долларов, которых у России нет и которые Запад Асаду давать не хочет. А без восстановления Сирии восстание голодных будет неизбежно. В условиях 7 лет гражданской войны выжили. Сейчас главное это налаживание мирной жизни. Когда окончательно установится мир, найдутся желающие вложить инвестиции. Те же Китай, Катар и прочие. gem пишет: Зачем же они вас от антиасадовцев освобождали столько лет? Вы против разгрома ИГИЛ и Ан-нусры? почему то не удивлен.
Jugin: прибалт пишет: Интересно каким Вы видите этот конфликт: 1. оккупация Израилем Сирии и Ирака. 2. удары ядерными боеприпасами по территории Ирана, 3. другие варианты? Первые 2 - это шутка? Вполне известно, что наземные операции в Сирии асадовцев ведутся иранцами и проиранскими группировками, именно их в Израиле рассматривают в качестве угрозы и требуют их вывода с территории Сирии. Путин пообещал, что они отойдут на 85 км, но Израиль это не устраивает. Второй очаг напряженности - пролив в Красное море, которое иранцы грозят перекрыть. С учетом абсолютного технического превосходства Израиля особенно в воздухе это будет выглядеть, наверное, так же, как и нынешние удары по иранским базам - разгром с воздуха с угрозой добиванием остатков иранцев рейдами спецгрупп. И при необходимости - уничтожение ядерных реакторов на территории Ирана. Иран в ответ может использовать свои ракеты в надежде, что они прорвут многоуровневую ПРО Израиля и нанесут настолько высокие потери Израилю, что он предпочтет прекратить войну. В это случае шансы Асада выжить близки к нулю, сметут по заодно. прибалт пишет: В условиях 7 лет гражданской войны выжили. В том числе и за счет помощи саудитов, турок и иорданцев, снабжавших подконтрольные анклавы. прибалт пишет: Когда окончательно установится мир, найдутся желающие вложить инвестиции. Что их на это подвигнет? Инвестиции никогда не окупятся, а политическим влиянием России и Иран делиться не захотят, они ведь воевали не для того, чтобы все отдать Китаю. К тому же пригожиным тоже хочется кушать. прибалт пишет: Те же Китай, Катар и прочие. Это мне напоминает 2014 г., когда особо продвинутые "патриоты" смеялись над санкциями, дескать, деньги в Китае возьмем, если США не даст. А Китай не дал и непонятно с чего он должен давать Асаду. Катар, может, и захотел бы фитиль саудитам вставить, так у него таких денег нет, их ВВП около 150-160 млрд, не потянут.
прибалт: Jugin пишет: Вполне известно, что наземные операции в Сирии асадовцев ведутся иранцами и проиранскими группировками, именно их в Израиле рассматривают в качестве угрозы и требуют их вывода с территории Сирии. Путин пообещал, что они отойдут на 85 км, но Израиль это не устраивает. Юго-запад Сирии чистили вполне себе сирийцы и справились. Мали что Израиль не устраивает. во всяком случае благодаря России между проиранскими силами и Израилем есть 85-км буферная зона, это уже пока хорошо. Некоторая гарантия неперехода конфликта в совсем горячее русло есть. Jugin пишет: Второй очаг напряженности - пролив в Красное море, которое иранцы грозят перекрыть. С учетом абсолютного технического превосходства Израиля особенно в воздухе это будет выглядеть, наверное, так же, как и нынешние удары по иранским базам - разгром с воздуха с угрозой добиванием остатков иранцев рейдами спецгрупп. Несколько спецгрупп добьют хуситов? Смешно. Если Иран захочет перекрыть Красное море, ему перекроют выход из Персидского залива саудовцы. Это не конфликт Израиля, ему там не чего делать. Jugin пишет: Первые 2 - это шутка? Проверка на адекватность. Jugin пишет: И при необходимости - уничтожение ядерных реакторов на территории Ирана. Иран в ответ может использовать свои ракеты в надежде, что они прорвут многоуровневую ПРО Израиля и нанесут настолько высокие потери Израилю, что он предпочтет прекратить войну. Это вчерашний день. Если Израиль посмеет атаковать территорию Ирана, последнему легче перебросить авиагруппировку на аэродромы Сирии и Ливана и начать воздушную войну. Но Израиль не будет Иран атаковать, он ведь не самоубийца. Просто Израиль сейчас играет на стороне своего неофициального союзника - Саудовской Аравии и официального союзника - США. Jugin пишет: Инвестиции никогда не окупятся, На фоне нищего населения и дна на котором находится сейчас Сирия окупятся любые инвестиции. Инвесторы еще и в очередь выстроятся. Jugin пишет: Это мне напоминает 2014 г., когда особо продвинутые "патриоты" смеялись над санкциями, дескать, деньги в Китае возьмем, если США не даст. Патриоты и сейчас смеются над теми кто ждет когда же Россия рухнет. Jugin пишет: А Китай не дал и непонятно с чего он должен давать Асаду. С целью заработать деньги. Jugin пишет: Катар, может, и захотел бы фитиль саудитам вставить, так у него таких денег нет, их ВВП около 150-160 млрд, не потянут. А зачем сразу? Курочка по зернышку клюёт. )))
Jugin: прибалт пишет: Юго-запад Сирии чистили вполне себе сирийцы и справились. Большая часть этих сирийцев были иранцами и проиранскими прокси. У Асада армии давно почти нет. прибалт пишет: Мали что Израиль не устраивает. во всяком случае благодаря России между проиранскими силами и Израилем есть 85-км буферная зона, это уже пока хорошо. Некоторая гарантия неперехода конфликта в совсем горячее русло есть. Израиль не устраивают иранцы в Сирии, и Израиль не скрывает, что он их вынесет, если они там останутся. И Израиль прямо заявил, что 85-км зона ео не устраивает, особенно с учетом того, что значительная часть ВСИР сейчас действует, переодевшись в форму асадовцев. прибалт пишет: Несколько спецгрупп добьют хуситов Нет. Авиация и ВМФ вынесет иранские ВМФ, которые угрожают перекрыть пролив. А хуситы волнуют саудитов. прибалт пишет: Если Иран захочет перекрыть Красное море, ему перекроют выход из Персидского залива саудовцы. Это не конфликт Израиля, ему там не чего делать. Порт Эйлата - один из важнейших транспортных центров Израиля, так что это ударит по Израилю, а с учетом отношений Ирана и Израиля, то Израиль обязательно вмешается, о чем уже ясно сказал Нетаниягу. прибалт пишет: Это вчерашний день. Если Израиль посмеет атаковать территорию Ирана, последнему легче перебросить авиагруппировку на аэродромы Сирии и Ливана и начать воздушную войну. Шутите? Не долетит тот хлам, который называется в Иране самолетами, его и сбивать не нужно, сам развалится. прибалт пишет: Но Израиль не будет Иран атаковать, он ведь не самоубийца. Атаковать иранские ядерные объекты Израилю помешал в свое время Обама, помешать израильским ВВС сделать все, что они захотят в Иране, Ирану попросту нечем. А толпы шахидов, даже если таковые найдутся, в нынешних условиях мало кого волнуют, ибо сделать ничего не смогут. прибалт пишет: Просто Израиль сейчас играет на стороне своего неофициального союзника - Саудовской Аравии и официального союзника - США. Израиль выступает на своей стороне, ибо официальная позиция Ирана, в том числе озвученная с трибуны ООН, это физическое уничтожение Израиля, а потому все, кто против режима аятолл, союзники Израиля. прибалт пишет: На фоне нищего населения и дна на котором находится сейчас Сирия окупятся любые инвестиции Инвестиции окупаются не фоном нищих, инвестиции окупаются деньгами богатых. За счет чего они окупятся???? ВВП Сирии в 2010 г. был 60 млрд. Не прибыль, которая должна идти инвесторам, а весь ВВП. И сколько же Сирия может дать инвесторам и за сколько время расплатится за долги? За 100 леи явно не сможет. прибалт пишет: Патриоты и сейчас смеются над теми кто ждет когда же Россия рухнет. Это аргумент о том, что Китай даст деньги? Я напомню, речь ведь шла именно об этом. прибалт пишет: С целью заработать деньги. КАК??????? Гарантированный процент по бумагам госдолга США около 3%, что при необходимых 200 млрд для восстановления Сирии равно 6 млрд в год. Это гарантировано. Чтобы заработать в Сирии (даже при условии каких-то гарантий, хотя кто их даст?) нужно иметь не менее 5% годовых прибыли, что равняется почти 20% от ВВП до начала гражданской войны и до этого уровня еще нужно экономику поднять. И это только проценты без возврата самого кредита. Не нужно быть экономистом, чтобы понимать, что никакой идиот не станет вкладывать в такой "бизнес" деньги. И это я не считаю преференции, которые получили всякие там пригожины, воюющие явно не за родного отца Башара. прибалт пишет: А зачем сразу? Курочка по зернышку клюёт. )) Пока курочку по зернышку клюнет, Асада сожрут голодные подданные. И иранцы не помогут, им самим, судя по всему, уже жрать нечего.
прибалт: Jugin пишет: И иранцы не помогут, им самим, судя по всему, уже жрать нечего. Иранцам не чего жрать уже лет 40 по мнению некоторых товарищей. А они все не разваливаются. мечты, мечты... На остальное позже.
Jugin: прибалт пишет: Иранцам не чего жрать уже лет 40 по мнению некоторых товарищей. А они все не разваливаются. мечты, мечты... Вы сейчас что хотели сказать? Что не знаете, что в Иране беспорядки, связанные с ухудшением жизненного уровня, а Роухани вызвали в парламент для объяснений? Или просто хотелось что-то сказать ... и сказали ...
прибалт: Jugin пишет: ы сейчас что хотели сказать? Что не знаете, что в Иране беспорядки, связанные с ухудшением жизненного уровня, а Роухани вызвали в парламент для объяснений? Я хочу сказать, что разберется Иран с беспорядками. Это не повод делать какие то либо выводы.
Jugin: прибалт пишет: Я хочу сказать, что разберется Иран с беспорядками Конечно, разберется. Причем, есть шанс, что аятолл выкинут. прибалт пишет: Это не повод делать какие то либо выводы. Это как раз повод, чтобы сделать выводы, что Иран находится в сложном экономическом положении, которое не позволит аятоллам финансово поддержать Сирию. О чем я и говорил.
marat: gem пишет: Опекаемым Кремлем исламским террористам на любые границы - ..! Вы глобус давно разглядывали? Там, кроме Сирии, еще Турция и Ирак. Кого там РФ опекает?
marat: gem пишет: Заинтересована. Остальное поскипал.
marat: gem пишет: В Сирии не растет нефть. Во всяком случае, не растет в таких количествах, чтобы за 33 года продать ее на 2х1011 $. Вы куда-то торопитесь?
gem: прибалт пишет: Вы против разгрома ИГИЛ и Ан-нусры? почему то не удивлен. Да, да - Вы же выяснили, что на завтрак я ем распятых православных младенцев. Для прочих: ГВ началась в марте 2011, а ИГИЛ и прочие уроды действуют со второй половины 2013. И что бы Асаду не наладить диалог с оппозицией в 2011? marat пишет: кроме Сирии, еще Турция и Ирак. Кого там РФ опекает? Уже год как в Турции курдов - не опекает, потому как Эрдоган - друх! В Ираке местным террористам любой степени зелености есть чем заняться. Страну Землю делят. Очень увлекательный процесс. Не оторваться. И всем им не до бедных палестинцев и жестоких евреев. Ну, попляшут радостно при очередном подрыве автобуса в Тель-Авиве - и к своим делам. А Хамас и Хезболла - давние, проверенные союзники по замучению воды. Еще с советских времен. А Тегеран... Ну, про Хезболлу птички не поют, а по подсчётам Forbes, Иран ранее выделил ХАМАС $1,3 млрд. https://russian.rt.com/world/article/460449-palestina-izrael-hamas-intifada marat пишет: Остальное поскипал. Надо было сжечь монитор!! marat пишет: Вы куда-то торопитесь? Я-то - нет, но Вашими благими пожеланиями сирийцев не накормишь. Я бы поторопился на их месте. 2 прибалт Хотел Вас порадовать: канал tvzveda снова уничтожил ИГИЛ!!!! ВС Сирии и ВКС РФ уничтожили последний оплот ИГИЛ* на юго-западе Эль-Кунтейры https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808021256-8w87.htm Грамотеи... Но... Союзные источники говорят только о возвращении миротворцев ООН на север Эль-Кунейтры... Поспорите со мной, кто прав, а кто врет? "Нэ советую... мнэ-э..." (с: Кот ученый).
прибалт: gem пишет: Хотел Вас порадовать: канал tvzveda снова уничтожил ИГИЛ!!!! Когда то Вы писали, что САА и ВКС вообще не уничтожат этот анклав ИГИЛ. gem пишет: о... Союзные источники говорят только о возвращении миротворцев ООН на север Эль-Кунейтры... Поспорите со мной, кто прав, а кто врет? Пока вернули на север, затем вернут на всю линию. Спор не о чем.
marat: gem пишет: Я-то - нет, но Вашими благими пожеланиями сирийцев не накормишь. Я бы поторопился на их месте. Обойдутся без ваших советов. gem пишет: Надо было сжечь монитор!! Присылайте. gem пишет: Уже год То есть опять пукнули. Остальное поскипал.
прибалт: Jugin пишет: Большая часть этих сирийцев были иранцами и проиранскими прокси. Сомневаюсь. просто хорошо сработали российские офицера - переговорщики. Как это не странно, но Россия реально заинтересована в прекращении гражданской войны в Сирии. Террористы же будут уничтожены. Jugin пишет: Израиль не устраивают иранцы в Сирии, и Израиль не скрывает, что он их вынесет, если они там останутся. И Израиль прямо заявил, что 85-км зона ео не устраивает, особенно с учетом того, что значительная часть ВСИР сейчас действует, переодевшись в форму асадовцев. Бок о бок с САА против анклава ИГИЛ в Дераа воевали бывшие оппозиционера. Их не обманешь переодетыми иранцами. Не устраивает 85-км зона, договорятся о 150-км зоне. Всё в процессе. Jugin пишет: Авиация и ВМФ вынесет иранские ВМФ, которые угрожают перекрыть пролив. А хуситы волнуют саудитов. Ну вынесут так вынесут. Это проблемы Ирана. Jugin пишет: Атаковать иранские ядерные объекты Израилю помешал в свое время Обама, помешать израильским ВВС сделать все, что они захотят в Иране, Ирану попросту нечем. Теперь есть С-300. Если не поможет, пусть Иран купит у нас С-400. Бизнес и не чего личного. Даже интересно проверить в боевой обстановке. Jugin пишет: Инвестиции окупаются не фоном нищих, инвестиции окупаются деньгами богатых. За счет чего они окупятся???? ВВП Сирии в 2010 г. был 60 млрд. Не прибыль, которая должна идти инвесторам, а весь ВВП. И сколько же Сирия может дать инвесторам и за сколько время расплатится за долги? За 100 леи явно не сможет. У Сирии население то всего до войны было 20 млн. Если отнять беженцев, детей, стариков, служащих и прочее, останется всего 4-5 млн работающих. Они и не потянут 200 млрд. дол., не айфоны же 10-е собирать и космические корабли на Марс запускать будут декхане. Потихоньку начнут восстанавливаться. Jugin пишет: Пока курочку по зернышку клюнет, Асада сожрут голодные подданные. За 7 лет не съели и сейчас не съедят. На руках еще будут носить.
Jugin: прибалт пишет: Сомневаюсь. просто хорошо сработали российские офицера - переговорщики. Вы о чем???? Я говорю о том, что наземные силы Асада в значительной степени укомплектованы иранцами и проиранскими прокси. Я даже не обсуждаю их уровень боеспособности. прибалт пишет: прибалт пишет: Бок о бок с САА против анклава ИГИЛ в Дераа воевали бывшие оппозиционера. Их не обманешь переодетыми иранцами А их разве кто-то этим обманывал? прибалт пишет: Не устраивает 85-км зона, договорятся о 150-км зоне. Всё в процессе. Или не договорятся ни о чем. прибалт пишет: Ну вынесут так вынесут. Это проблемы Ирана. Это проблемы Асада и России. Без сухопутных войск поддерживать порядок в Сирии Асад не в состоянии, а значительную часть их составляют именно иранцы и их прокси вроде Хезболлы. прибалт пишет: Теперь есть С-300. Если не поможет, пусть Иран купит у нас С-400. Кого волнует хлам из 70-х? После совместных учений с Кипром и Грецией Израиль перестал возражать по поводу продажи С-300 Ирану. Догадайтесь почему. А С-400 это только модернизированная С-300. Как показала практика, они израильские самолеты даже не обнаруживают. прибалт пишет: У Сирии население то всего до войны было 20 млн. Если отнять беженцев, детей, стариков, служащих и прочее, останется всего 4-5 млн работающих. Они и не потянут 200 млрд. дол., не айфоны же 10-е собирать и космические корабли на Марс запускать будут декхане. Потихоньку начнут восстанавливаться. Ну так возвращаемся по кругу: а кто будет оплачивать банкет???? Стоимость восстановления - 200 млрд. Не модернизации экономики, а восстановления до довоенного уровня. У Асада денег нет, Путин свои не даст, Запад Асаду ничего не даст. Что в итоге? Через годик-другой восстание голодных? И так по кругу, пока все не вымрут? прибалт пишет: За 7 лет не съели и сейчас не съедят. На руках еще будут носить. Как Кадаффи? Того не только на руках носили.
прибалт: Jugin пишет: Это проблемы Асада и России. Без сухопутных войск поддерживать порядок в Сирии Асад не в состоянии, а значительную часть их составляют именно иранцы и их прокси вроде Хезболлы. Какое дело Асаду и России до проблем Ирана в Красном море? Хезболла в Ливане, войска, оружие и боеприпасы можно и через Ирак доставить. Jugin пишет: Я говорю о том, что наземные силы Асада в значительной степени укомплектованы иранцами и проиранскими прокси. Я даже не обсуждаю их уровень боеспособности. Я говорю о том, что постепенно появляются стойкие именно сирийские части. Jugin пишет: А С-400 это только модернизированная С-300. Как показала практика, они израильские самолеты даже не обнаруживают. Вполне себе обнаруживают. Jugin пишет: Ну так возвращаемся по кругу: а кто будет оплачивать банкет???? Стоимость восстановления - 200 млрд. Не модернизации экономики, а восстановления до довоенного уровня. У Асада денег нет, Путин свои не даст, Запад Асаду ничего не даст. Что в итоге? Через годик-другой восстание голодных? И так по кругу, пока все не вымрут? Поживем, увидим. Jugin пишет: Как Кадаффи? Того не только на руках носили. Кадаффи помогли европейские "друзья".
stalker 716: прибалт пишет: Кадаффи помогли европейские "друзья". Печеньки раздали счастливым ливийцам? И те нажравшись печенюшек восстали против любимого диктатора? Милочка, объясни пожалуйста, почему могущественная Америка не может дать печенек кубинцам или северным корейцам? Ты же мнишь что президент США самый могущественный человек в мире, как ты уже уверял, может Украину Путину подарить.
gem: прибалт пишет: Когда то Вы писали, что САА и ВКС вообще не уничтожат этот анклав ИГИЛ. Не писал. Никогда. Это у Вас замещение небывшего желаемым. прибалт пишет: Пока вернули на север, затем вернут на всю линию. На севере Эль-Кунейтры ИГИЛовцев не было. Там стояли умеренные зеленые, которые хотя бы европейских заложников не резали. прибалт пишет: Спор не о чем. Спор о том, что МО пичкает отечественные СМИ ложью. Иностранцы на МО-шные прессухи уже не ходят. marat пишет: То есть опять пукнули. Остальное поскипал. Проверьтесь у гастроэнтеролога, не поможет - у отоларинголога. И у психиатра заодно, чтоб трижды не приезжать. Так Эрдоган - снова не друх? Я что-то пропустил? Или - Вы? И Форбс не умеет считать миллиарды в чужих карманах?
marat: Jugin пишет: Как показала практика, они израильские самолеты даже не обнаруживают. Вы путаете сложный горный рельеф конкретно у баз Хмейним с пустыней над Ираком. Не ставилась задача 100% контроля, нет выносных постов РЛС на территории Сирии в реальности. Вы уверены что Иран построит ПВО по указанной схеме?
gem: marat пишет: Не ставилась задача 100% контроля, нет выносных постов РЛС на территории Сирии в реальности Не могли бы Вы процитировать ТТтребования, предъявляемые к 300 и 400? Вы клевещете на наше ПВО, родные комплексы которого С-125М могли сопровождать цели с Н=25м и стрелять по ним. Недолго и не всеми изделиями, но... А вражина должен с такой высоты распознать, прицелиться и попасть... Э?
Jugin: К вопросу о будущем Сирии и возможностях ее восстановления. Россия предложила США сотрудничество по вопросу восстановления Сирии. https://echo.msk.ru/news/2252824-echo.html
marat: gem пишет: Не могли бы Вы процитировать ТТтребования, предъявляемые к 300 и 400? Зачем?gem пишет: Вы клевещете на наше ПВО, родные комплексы которого С-125М могли сопровождать цели с Н=25м и стрелять по ним. Недолго и не всеми изделиями, но... А вражина должен с такой высоты распознать, прицелиться и попасть... Э? Очередное доказательство того, что пьянство на кухне не способствует знаниям. Могли сопровождать в пустыне. А в Сирии горы. Имеется возможность пройти по непросматриваемым РЛС участкам и выскочить так близко, что оператиоры просто не успеют среагировать. Для препятствования этому следует иметь разветвленную сеть постов РЛС.
прибалт: Олег Блохин о последних боях с черными "Блохин Завершена операция по уничтожению Группировки ИГИЛ в Юго- западной части Дераа. Точка в этой компании была поставлена в треугольнике- стыке границ трёх государств- Сирии, Иордании и Израиля. В операции принимала участие целая сборная сирийских подразделений- Тигры Сухела Хасана,Четвёртая танковая дивизия, Республиканская Гвардия, Лива аль Кудс...Интересным фактом было участие наравне с сирийскими войсками вчерашних боевиков ССА из группировки Шабаб ас Суна, возглавляемой Ахмад аль Аудом.В своё время этот полевой командир ССА преподавал английский язык в одном из сирийских военных ВУЗов. Когда начались события, приведшие к войне, он перешёл на сторону противников правительства.В ходе последних событий в Дераа, он согласился пойти на переговоры с правительственными силами Сирии и Российским центром по примирению воюющих сторон, после которых без войны была отдана под контроль Сирийско- Иорданская граница в провинции Дераа и большие территории вокруг города Босра. Позже они вошли в состав четвёртой танковой дивизии и приняли активное участие в ликвидации группировки ИГИЛ в южном Дераа. Изначально мы планировали двигаться с Тиграми Сухела Хасана. Но тут поступило предложение поработать с четверкой.Я помня работу экипажей танков и шилок в Ярмуке,сразу согласился.Ну и конечно было интересно посмотреть на работу теперь уже наших бармалейчиков. В день нашего прибытия авиация не работала.Духи бодались до последнего, все наступление с севера застопорилось. Четверка наступала с юга. Впереди был н.п. Уади Ярмук.Он и стал первой работой на стороне правительственных сил перешедших на их сторону ССАшников. Глядя на их работу, могу сказать следующее- учителю английского удалось создать очень качественную пехотную группу. Наши бармалейчики сперва очень шустро маневрировали, провоцируя даешей на открытие огня.Позже по выявленным огневым позициям отработала арта.После неё начался штурм. Длился он три часа.После- доклад о взятии и поднятии над ним сирийского флага. Далее были освобождены Джислин, Адван,Тасиль, Хайт,Сахм аль Джаулян, расположенные в бассейне Ярмука.Четверка в прямом смысле буквально разматывала даешей. Каждый день освобождался один и более населенников и прилегающие к ним . Территории.Тигры Сухела взяли Нафаа. Дальше была высота Али, за которой был центральный город даешей в Дераа-Ширджар и несколько небольших населенников. Все знали, что после взятия Али, сирийцы выходили на оперативный простор, где спокойно могли маневрировать, брать в кольцо оставшиеся населенники,в которых духам не особо имело смысл обороняться. Забегая вперёд скажу, что духов,имевшим глупость остаться в них,раскатывали за пару часов. Перед штурмом высоты Али, мне удалось пообщаться с штурмовой группой тех самых бывших ССАшников.Все местные- из Босры и окрестностей, в основном молодняк, немного парней среднего возраста и парочка стариков.Парни довольно смышлёные, шустрые и духовитые. День сирийцы кошмарили высоту артой, на следующий она была взята. Работали под конец, как заведённая машина.Мысли о том, что духам что- то светит, даже не возникало.За высотой Али, был Ширджар. Ему досталось неслабо.Духи попытались пободаться в нем...Зря.Там было без вариантов. Только бойцов потеряли и разрушений добавили. За Ширджаром оставался крайний пункт в этой компании- Аль Кувейя. Предполагалось, что духи покинут его сразу, без боя. Учитывая его размер и расположение и ситуацию на тот момент,решение оборонять этот населенник,кроме как глупостью не назовёшь.Но... Примерно к 10 часам заработала арта. Накрывали обнаруженные позиции, технику, скопления духов, не давая им возможности свободно перемещаться.Дальше пошли танки и шилки. Я ещё в Ярмуке , который в Дамаске отметил, как удачно четвёртая дивизия использует работу таких пар- танк- шилка.Вначале работает танк,подавляя точки и опорники противника, а после него шилка просто заливает все, что ещё остаётся и шевелится.Ну и плюс у духов больше не осталось ПТУРов и граников, поэтому танки и шилки подходили к позициям духов и кошмарили их от души.Техника шла по центру и флангам. Пехоту сирийцы пустили только по флангам, так как там с обеих сторон была зеленка,которая укрывала штурмовиков. Казалось, что особых проблем со штурмом не возникнет.Но они возникли.Сирийцы натолкнулись на хорошо укреплённые огневые точки духов. Несколько бойцов с обоих флангов получили ранения. Первая атака застопорилась.Пришлось отойти и снова дать поработать арте... До наступления темноты, первая линия штурмующих смогла закрепиться на окраинах села.Дальше по ночи не пошли, решили дождаться утра. А утром, когда пошли дальше, стало ясно- духи ушли.Мы пошли к самой крайней точке- стыку границ трех государств, называемому треугольником смерти. Очень красивое место.Чуть позже со стороны Иордании и из нейтральной зоны потянулись местные жители, которые на время боевых действий ушли из посёлка.Они нам и рассказали, что ночью духи собрались в колонну и ушли в Иорданию.Иорданцы приняли их. Вот интересно, даешам дали транзит или разрешили осесть в Иордании?Если второе- иорданские власти заимели ещё одну проблему в виде даешей. Но это уже их дело и их головная боль. А в Дераа, наконец, пришёл мир. Пока все. Сирия, Провинциия Дераа, Аль Кувейя, Август 2018 год.
Lob: Там проходила информация, что примерно четыреста черных выпустили в Сувейду взамен заложников, которых черные взяли во время недавнего набега, когда погибло более 250 человек, почти все гражданские. Черные грозились сжечь живьем 14 женщин, фото которых опубликовали. Все пленники друзы, союзники Асада. Похоже, договорились. Очень быстро карман слился.
gem: прибалт цитирует: ночью духи собрались в колонну и ушли в Иорданию. Иорданцы приняли их. Ну вот, настала сбыча мечт. И месяца не прошло моим удивлениям. Совершенно непонятно, почему waronline не отреагировал на эту победу - только грубую карту дал с отсутствующей черной кляксой. прибалт цитирует: иорданские власти заимели ещё одну проблему в виде даешей. Но это уже их дело и их головная боль.
gem: marat пишет: пьянство на кухне не способствует знаниям. Нет. Это Ваше повсеместно демонстрируемое спесивое невежество способствует презрению к Вам. marat пишет: А в Сирии горы Повсюду?! "Карту купи!!" Не перепутайте, Кутузофф! Физическую. marat пишет: Имеется возможность пройти по непросматриваемым РЛС участкам и выскочить так близко, что оператиоры просто не успеют среагировать. Не имеется. Выбор места развертывания ЗРД marat'ам не доверяют. По крайней мере, в мое время не доверяли. Непросматриваемое одним дивизионом место накрывает другой. В советской бригаде таких ЗРД было 6 (шесть). С 16-ю ПУшками каждый. marat пишет: следует иметь разветвленную сеть постов РЛС. Имелась. И еще какая! Ну, если какой-нибудь бородатый заказчик хотел сэкономить... Так позвольте повторить: gem пишет: Не могли бы Вы процитировать ТТтребования, предъявляемые к 300 и 400?
marat: gem пишет: Нет. Это Ваше повсеместно демонстрируемое спесивое невежество способствует презрению к Вам. В мое отсутствие меня можете даже бить. Вы же понимаете как важно для меня ваше мнение. gem пишет: Повсюду?! Дятел, проспись. Речь шла за "почему РФ не сбила". Ну так посмотрите где база и где сбили сирийский самолет. Карту купи! gem пишет: Не имеется. Выбор места развертывания ЗРД marat'ам не доверяют. Ой дурак, ой дурак. Где сбили сирийский самолет и где российская база. Или вы не можете удерживать мысль в голове дольше пяти минут? gem пишет: В советской бригаде таких ЗРД было 6 (шесть). С 16-ю ПУшками каждый. В советской? Так в Сирии российская и не факт что дивизион. gem пишет: Имелась. И еще какая! Ну, если какой-нибудь бородатый заказчик хотел сэкономить... Так позвольте повторить: Позвольте также повторить - ой дурак, ну дурак! РФ не ставила задачу прикрыть всю территорию Сирии. ЗРВ есть на российской базе Хмейним и пункте базирования флота. Может Дамаск могут прикрыть.
gem: gem пишет: цитата: Не могли бы Вы процитировать ТТтребования, предъявляемые к 300 и 400? marat пишет: Ой дурак, ой дурак. "Вопросов больше не имею" (с: О.Бендер).
marat: gem пишет: "Вопросов больше не имею" (с: О.Бендер). Вот и чудненько - осознали всю глубину и меру.
gem: Осознал уже давно. Но все время относительно Вас оставались какие-то робкие надежды...
stalker 716: TAL KROUM, Сирия . Российские военные заявили во вторник, что ее силы в Сирии помогут миротворцам ООН полностью восстановить патрулирование вдоль неустойчивой границы между Сирией и оккупированными Израилем Голанскими высотами. Российское развертывание в этом районе выявило растущее влияние Москвы в регионе, отметив успешную попытку сбалансировать резко противоречивые интересы Израиля и Ирана. «Российский флаг является гарантом мира и безопасности на этой земле», - сказал генерал-лейтенант Сергей Кураленко. Он отметил, что российские и израильские официальные лица поддерживают регулярные сообщения, добавив, что «операции российской военной полиции помогают обеспечить безопасность Израиля». Кураленко сказал, что российская военная полиция установила четыре контрольно-пропускных пункта на границе демилитаризованной зоны и планирует добавить еще четыре. «Российская военная полиция работает в тесном взаимодействии с ООН», - сказал он, добавив, что они создали горячую линию с Силами Организации Объединенных Наций по наблюдению за разъединением (СООННР) и провели регулярные встречи для координации своих действий. Обращаясь к международным журналистам о поездке в район, организованный Минобороны России, Кураленко отметил, что первостепенное внимание российской военной полиции - помочь очистить мины, оставленные боевиками. Он сказал, что российские силы проверили демилитаризованную зону и прилегающие районы, чтобы помочь СООННР наметить безопасные маршруты. «Мы предлагаем всемерную помощь миссии ООН, чтобы она могла полностью возобновить свою деятельность в демилитаризованной зоне», - сказал Кураленко, добавив, что российская военная полиция будет готова уйти, как только миссия ООН полностью возьмет на себя ответственность. Миротворцы ООН, впервые развернутые в этом районе в 1974 году, заключили сделку по разделению сирийских и израильских сил после того, как Израиль оккупировал Голанские высоты в войне 1967 года, но они были изгнаны боевиками, связанными с «Аль-Каидой» в 2014 году. Сирийское правительство, поддерживаемое Россией силы недавно восстановили контроль над территорией. Кураленко сказал, что большинство объектов ООН в этом районе сильно пострадали во время ожесточенных боев между боевиками «Аль-Каиды» и сирийскими правительственными силами. «Главная проблема заключается в большом количестве взрывоопасных предметов», - сказал он. «Мы видим нашу миссию не только в очистке мин, но и в подготовке местного персонала. Мы помогаем обучать сирийских военных инженеров, чтобы они сами могли выполнять свою работу». Развернув свои силы вдоль сирийско-израильской границы, Москва пыталась успокоить израильские опасения по поводу присутствия Ирана в Сирии. Израиль неоднократно заявлял, что не позволит Ирану или его прокси-ополчению «Хизбаллы» установить постоянное присутствие в послевоенной Сирии. Москва, которая сыграла тонкую дипломатическую игру по поддержанию дружеских связей с Израилем и Ираном, предупредила, что было бы нереалистично ожидать, что Иран полностью выйдет из Сирии. Но, чтобы удовлетворить интересы безопасности Израиля, Москва объявила две недели назад, что она заключила сделку с Тегераном, чтобы сохранить своих бойцов в 85 километрах (53 мили) от Голан. Хотя Россия и Иран объединились в Сирии, чтобы укрепить правительство президента Башара Асада, их интересы не всегда сходятся. Иран не может отказаться от каких-либо своих завоеванных успехов в Сирии, но он не может позволить себе выпадение с Москвой в условиях продолжающейся напряженности с США и саудитами. Выход Вашингтона из иранской ядерной сделки еще более укрепил отношения с Россией в Тегеране. click here
Lob: Для Jugin. Майская статья про арабов на содержании Израиля. http://haifainfo.com/?p=162505
gem: Lob пишет: про арабов на содержании Израиля Израиль также резко увеличил поток товаров, идущих через границу в Сирию. Речь идет о строительных материалах, снабжении школ и госпиталей. Через израильскую границу пропускаются не израильские волонтеры – врачи и медперсонал. Эта работа ведется через американскую неправительственную организацию Multifaith Alliance for Syrian Refugees. Израиль продолжает принимать раненых и больных сирийцев – также и после того, как Иордания в феврале 2017 полностью закупорила границу и отказывается принимать сирийцев в свои больницы. Отчаявшееся местное население первоначально отказывалось от израильской помощи – но теперь с опаской ее принимает – после того, как осознало, что оно брошено всеми остальными на произвол судьбы. За 2016 год Израиль, среди прочего, доставил в приграничную зону 360 тонн продовольствия, 90 тонн одежды и электрические генераторы. Ранее израильская помощь передавалась под видом “гуманитарных поставок ООН”, теперь идет напрямую. Надо же, какие фарисеи!!! Нет чтоб патроны доставлять, чтобы убить всех не-асадовцев, они бесплатную медицину, жратву и цемент каким-то неактуальным гражданским поставляют!!! Неспроста!!
stalker 716: Lob пишет: Майская статья Там указано на основе чего статья переписана чуть ли не дословно написана. Февральская статья. Несмотря на то, что могут пожелать повстанцы, Израиль не будет пытаться свергнуть режим Асада, как ранее пытались сделать Турция , Иордания и страны Персидского залива . Вместо этого Израиль просто стремится обеспечить свою границу .... граница с Сирией была самой тихой в Израиле до 2011 года во всем правительстве Хафеза и Башара Асада. Таким образом, сам режим Асада не воспринимается как угроза - только его зависимость от Ирана . Текущие дебаты среди руководства , является ли режим поглощения Асада на юге Сирии будет служить интересам Израиля. Некоторые считают, что такое поглощение приведет к вытеснению ISIL с границы, которую мятежники не смогли выполнить в течение многих лет, и что режим будет удерживать иранских доверенных лиц от границы. Эти израильские политики будут довольны захватом сирийским режимом южной Сирии, пока иранские доверенные лица будут удерживаться от пограничного забора .
stalker 716: Израильскую сторону пытаются выставить виновной в крушении Ил-20 в Сирии, чтобы снять ответственность с российского руководства. Такое мнение высказал экс-депутат Госдумы, военный летчик в отставке Виктор Алкснис. По его словам, израильские самолеты заходили на цель на высоте 250 метров, тогда как российский находился на высоте 5 тысяч метров. «И вот ракета ПВО как будто долетела до нашего самолета. Но зона поражения ракеты всего 300 метров. Минобороны заявило, что израильская сторона без предупреждения, за одну минуту уведомила Россию о нанесении удара. А мы что, не знаем, что там происходит? Мы что, в условиях Великой Отечественной Войны? За те 20 минут, когда они летели, мы должны были их сопровождать», — заявил Алкснис в интервью НСН. По его мнению, «в первую очередь виновато в инциденте Министерство обороны, командующий ВКС». «Я, конечно, с уважением отношусь к главкому ВКС Сергею Суровикину, он блестящий генерал, но зачем ставить пехотного генерала командовать воздушными силами? Он не тянет, он не знает всего, что надо знать на его должности», — заявил он. click here
stalker 716: экс-советник министра внутренней безопасности Израиля, бывший израильский консул в Москве Алекс Векслер ... российская позиция по поводу сбитого Ил-20 основана на лжи. Израильские самолёты в момент нанесения ответного удара силами армии САР уже были 40 минут, как не в зоне боевых действий. Более того, по его словам, израильские F-16 физически не могли «прикрываться» российским судном. click here
stalker 716: "Мне уже не терпится увидеть что мы получим когда собьем им еще один самолет."
прибалт: Выдержки из доклада профессора Школы управления, дипломатии и стратегии в Междисциплинарном центре Герцлии (Израиль) Дмитрия Адамского, изданного при поддержке министерства обороны Франции. Доклад посвящен итогам трехлетней военной кампании ВС РФ в Сирии. Российское стратегическое и оперативное искусство в Сирии Операция в Сирии продемонстрировала традиционный российский комплексно-системный подход. Кампания преследовала одновременно несколько взаимосвязанных целей и задач: международных, региональных и внутренних. В частности, кампания была направлена на защиту и спасение регионального союзника; обеспечение безопасности российских военно-политических активов в Сирии; предотвращение смены режима по ливийскому сценарию; нанесение превентивного удара по джихадистам, среди которых, по некоторым сведениям, насчитываются тысячи выходцев из постсоветского пространства (Центральная Азия и мусульманские регионы России), способных принести джихад в Россию; отвлечение внимания от украинской проблемы; выход из международной изоляции и, по возможности, смягчение санкционного режима; укрепление своей позиции в регионе, в том числе благодаря экономическим возможностям, открывающимся в результате кампании; позиционирование себя внутри страны и в мире в качестве державы с незаменимой международнoй ролью, обладающей в регионе равным статусом с США. Предположительно, желаемый итог операции определился как такая стабилизация ситуации в Сирии, которая обеспечивала бы сохранение присутствия, интересов и региональной проекции мощи Москвы. Стратегические принципы В целом, как до, так и после начала операции, российская региональная политика ориентировалась на три неписанных стратегических принципа. Во-первых, Кремль стремился сохранить контролируемую напряжённость в регионе. Это позволяет ему продвигать свои цели путём посредничества в региональных конфликтах. В идеале, Москва стремится сохранить военно-политическую конфронтацию между сторонами на достаточно высоком уровне, чтобы поддержать собственный незаменимый статус, но не настолько, чтобы напряжённость привела к контрпродуктивной эскалации, ставящей под угрозу её собственные региональные интересы. Поэтому во всех региональных конфликтах Москва стремится действовать в качестве посредника и усиливать зависимость региональных игроков от неё. Кремль культивирует равный доступ ко всем сторонам региональных конфликтов – явное конкурентное преимущество по отношению к США. Ситуация, при которой в некоторых региональных конфигурациях Москва одновременно является и частью проблемы и частью её решения позволяет по необходимости эскалировать или де-эскалировать напряжённость в регионе. В любой военно-политической ситуации Москва предпочитает не слишком слабых и не слишком сильных региональных игроков и стремится продемонстрировать каждому из них пределы их возможностей и их зависимость от посредничества Кремля. Во-вторых, по всей видимости, Кремль также понимал, что в случае, когда ситуация требует увеличения военного присутствия, вплоть до прямого участия в боевых действиях, наибольшей опасностью является чрезмерная вовлеченность в конфликт. В Кремле чётко осознавали, что обширная кампания в Сирии может обернуться серьёзным ударом по собственным позициям. Стремясь к золотой середине между стратегическим перебором и оперативным недобором при планировании операции в Сирии, решения Кремля ориентировались на принцип «разумной достаточности. Применительно к сирийскому контексту, этот принцип означает сведение масштаба военной вовлеченности в конфликт к возможному минимуму, позволяющему однако России проецировать влияние и продвигать свои региональные цели. Ориентация на данный принцип позволила Москве не перейти «кульминационную точку вовлеченности» – момент, после которого дополнительное применение силы становится контрпродуктивным и приносит больше стратегического вреда чем пользы. Следует отметить, что ориентация на разумную достаточность была не только преднамеренной, но и выбором по умолчанию, в силу объективных ограничений Москвы в сфере материально-технического обеспечения, возможностей проекции силы, экспедиционных операций и отсутствия опыта ведения коалиционных боевых действий. Вместе с тем следует отметить, что Москва продолжала придерживаться данного принципа даже тогда, когда соотношение сил обернулось в её пользу и ей удалось укрепить свой боевой и материально-технический потенциал в Сирии. Наконец, желая извлечь максимум выгоды при минимальном усилии, Москва применила гибкий подход к стратегии. Очевидно, что Кремль, не обязательно являясь шахматным гроссмейстером, системно подходит к управлению кризисами и стратегическими взаимодействиями. Этот подход имеет свои изъяны, но очевидно, что Кремль тщательно изучает имеющиеся варианты, осознаёт свои ограничения и ошибки, способен на них учиться и быстро адаптироваться, меняя курс в зависимости от динамики меняющейся ситуации. Кофман и Рожански определяют это как способность к «постоянно формирующейся стратегии» – подходу, предпочитающему адаптацию и метод проб и ошибок более догматичной и продуманной стратегии. Хотя Москва и не квалифицирует свой подход в терминах Кофмана и Рожанского, это определение полезно для анализа поведения России. «Гибкая стратегия», возможно, является более точным термином для описания текущего российского подхода. Гибкая стратегия опирается на осознание действительности через постоянное оперативное соприкосновение и стратегические импровизации, которые лучше всего подходят к ситуациям неопределённости и нестабильности. Действуя одновременно на нескольких стратегических направлениях, руководители российской кампании неоднократно пересматривали свои базовые предположения, адаптировали ход кампании и направления главного удара в зависимости от развития событий на театре военных действий (ТВД). Авторитарный характер российского режима, обеспечивающий быстрое принятие решений и их относительно четкое исполнение, повысил эффективность гибкого подхода к стратегии, который так же гармонично соотносится с принципом разумной достаточности. По мнению российского военно-политического руководства, вооружённые силы столкнулись в Сирии с серьёзным оперативным вызовом – не малозначимой ячейкой или группой, а организованной, слаженной, хорошо обученной и должным образом оснащённой армией террористов, представляющей непосредственную угрозу России. Восприятие противника в качестве не террористической группы, а «врага новой формации» или «гибридного врага» – не пропагандистская уловка, а реальное профессиональное определение оперативного вызова. Начальник Главного управления Генерального штаба Вооружённых сил РФ (военная разведка) Игорь Коробов представил «террористов новой формации» как своего рода «нерегулярную-регулярную армию», снабжённую современным оружием и во многом сравнимую с регулярными армиями в целом и с сирийскими войсками в частности6. Что касается задействованных ресурсов и возможности создания оперативно-тактических эффектов, Москва оценила этого нового противника как превосходящего даже вооружённые силы некоторых держав среднего уровня. Российская концептуализация гибридности сходна с тем, как этот термин используется израильскими военными: негосударственное образование, обладающее вооружёнными силами и средствами, сопоставимыми с государственным, и проводящее боевые действия согласно тактике партизанской войны и движимое целями терроризма9. Несмотря на это сходство, российское восприятие гибридности, скорее резонируют с концепцией мятежевойны. Данная концепция, предложенная русским военным теоретиком Евгением Месснером в середине ХХ века, была оставлена без внимания и забыта в советское время, но вновь приобрела популярность в российском профессиональном дискурсе в последние два десятилетия. В ней утверждалось, что войны будущего будут вестись иначе, чем войны эпохи индустриализации. Небольшие рассеянные группы боевиков, террористов и спецназовцев, вооружённые современным оружием, станут главной ударной силой и будут достигать политических целей посредством асимметричных операций, политического влияния, внутренней подрывной деятельности и революций, направленных на смену режима. Очевиден резонанс этой концепции с восприятием гибридной военной угрозы, которую неоднократно описывал начальник российского Генштаба (ГШ) Валерий Герасимов, и так же с асимметричным подходом к войне, как видит его современная школа российской военной мысли. Гибридный противник в Сирии, по мнению Москвы, был оснащён различными типами бронетехники, артиллерии, и средствами связи, разведки и обнаружения целей, системами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), а также разведывательными и ударными беспилотными летательными аппаратами (БПЛА). Такой арсенал и оперативные концепции его применения позволили противнику, по мнению Москвы, вести как маневренные, так и позиционные боевые действия высокой и низкой интенсивности, в городской, пустынной и горной местностях. Параллельно, террористическая логика использования гражданского населения в качестве живого щита существенно увеличила боевую эффективность противника. Среди уникальных возможностей этого нового типа противника, с которым Россия столкнулась в Сирии, российские военные эксперты подчёркивают способность быстро переключаться с партизанских и террористических методов ведения боя на тактику регулярных вооружённых сил и наоборот, высокой уровень приспособляемости к быстро меняющейся ситуации, высокую способность к инновациям, к развитию новых оперативных знаний и их эффективного горизонтального распространения. С точки зрения России, этот тип неприятеля особенно склонен к стремительному развитию успеха, неожиданности, психологической деморализации и физического истощения сил противника, поддержания его в постоянном напряжении путём систематического изнурения.
прибалт: Продолжение. Теория победы и оперативный замысел Относительно четкое и бесперебойное стратегическое руководство, обеспеченное Кремлём в ходе кампании, а также гибкий подход к стратегии, позволили российским военным эффективно разработать теорию победы и оперативный замысел её реализации. Москва не стремилась к проведению широкомасштабной кампании, но операции, которая переломила бы существующие стратегические тенденции на ТВД, перехватила бы оперативную инициативу, продемонстрировала жизнеспособность режима Асада, раздробила силы оппозиции с их последующей локализацией и нейтрализацией, и обеспечила условия для начала политического процесса путём убеждения основных противников в тщетности продолжения боевых действий. Воздушная операция приняла форму ударов по системам, цементирующим силы оппозиции: системе командования и управления (C2), системе материального обеспечения и экономическим центрам. В сочетании с воздушными ударами, дробящими силы оппозиции, наземные операции были изначально направлены на восстановление контроля над главной транспортной инфраструктурой страны, де-блокирование попавших в окружение городов и гарнизонов сирийской армии, а затем, на последующих этапах, на локализацию, изоляцию и уничтожение очагов сопротивления, параллельно с систематическим уничтожением с воздуха боевиков, техники и вооружения по всей страны. «Разделение оперативного труда» внутри сил коалиции отразило принцип разумной достаточности, и обеспечило гибкий подход к ведению кампании. Российские военные играли основную роль в планирования, координации коалиционных операций и зачастую являлись акселератором боевых усилий на фронтах. Они взяли на себя общее оперативное планирование на ТВД, весь спектр материально- технического и разведывательного обеспечения, и предоставляли огневую поддержку ближнего и дальнего действия, главным образом, с воздуха. Параллельно российский военный контингент осуществлял подготовку, консультирование, оснащение и восстановление сирийской армии. Москва делегировала большую часть наземных операций своим союзникам: основные сухопутные боевые действия легли на сирийскую армию, Хезболлу, отряды шиитских милиций и на Корпус Стражей исламской революции (КСИР); их дополняли российские частные военные формирования и, лишь в конечном счёте, если возникала оперативная необходимость на критических участках фронта, российские подразделения эпизодически привлекались к наземным операциям для обеспечения решающего усилия на направлении главного удара. Поиск и поддержание оптимального баланса между недостаточной и избыточной стратегической энергией, а также оперативный замысел Сирийской кампании, перекликались с идеями «войн нового поколения» (известным на западе также как «доктрина Герасимова») – концептуальными выкладками о меняющемся характере войны, распространившемся в российском стратегическом сообществе под руководством нынешнего начальника Генштаба за два года до начала операции. Среди прочих тезисов, данное видение современной войны минимизирует роль крупномасштабных операций времён индустриальной эры, вместо этого предлагает гармонично комбинировать в рамках одной операции жёсткую и мягкую силу в военных и невоенных сферах. Данный подход акцентируется на непрямых действиях, информационных операциях, нерегулярных вооружённых формированиях и силах специальных операций, поддерживаемых современными конвенциональными и ядерными военными возможностями. Согласно видению Москвы, желаемый результат кампании обеспечило единство одновременных и взаимодополняющих политических, военных, дипломатических, информационных и гуманитарных усилий, в большей мере, чем их последовательное приложение, которое обычно предписывается западной военной мыслью и характерно для западной военной практики. Дипломатическо-политический процесс в Сирии и за её пределами, военные операции и то, что находится между ними, например в форме центров по примирению враждующих сторон и центров де-эскалации, заключающие соглашения о прекращении огня с местными полевыми командирами и главами поселений (мухтарами), были сплетены в единую комплексную операцию. Такой оперативно-стратегический подход реализованный во время боевых действий в Сирии, перекликается и иллюстрирует некоторые выкладки российских военных теоретиков о меняющемся характере вооружённой борьбы в 21 веке. Желаемый стратегический результат В ходе кампании, Москва расширяла оперативный плацдарм в Сирии, совмещая боевые действия с активным поиском политического урегулирования, направляя оба усилия на восстановление довоенных границ страны. Предположительно, желаемый стратегический результат операции предполагал создание условий для запуска процесса политического примирения и стабилизации, частичного или полного восстановления территориальной целостности, при любом политическом лидере, который мог бы гарантировать российское присутствие и интересы в после-военной Сирии. Российский механизм завершения операции в Сирии перекликался с тем, который был применён в ходе второй чеченской кампании. В то время в Чечне Москва стремилась раздробить оппозицию в военном и политическом отношении, умиротворяя и де-радикализируя тех, кого можно было примирить, вовлекая их в альянс, возглавляемый прокремлёвским лидером, параллельно систематически уничтожая недоговороспособных полевых командиров и их группы. Так же и в Сирии, когда военные успехи открыли возможность для дипломатии, Кремль попытался поставить членов антиасадовской оппозиции перед выбором: вооружённые группы могли либо соблюдать режим прекращение огня и двигаться в сторону процесса политического урегулирования через российские центры по примирению враждующих сторон, либо нарушить режим прекращения огня, быть квалифицированными Москвой как «террористические», независимо от их реального мировоззрения и принадлежности, и подвергнуться беспощадному уничтожению в рамках «контртеррористических действий». Термин «вывод войск», о котором было неоднократно объявлено в ходе операции, не отражал реального положения дел. Периодические громкие заявления о достижении победы и выводе войск существенно не изменили ни сущность стратегии Москвы, ни формат оперативного замысла, даже при снижении интенсивности боевых действий. Заявления в основном позволили российским средствам массовой информации (СМИ) продвигать триумфальный нарратив об «успешно выполненной миссии», Кремлю – расширить пространство для манёвра, создать оптимальные условия на будущее, и опровергнуть заявления Запада о том, что Россия увязнет в сирийской трясине. Параллельно этим заявлениям, Москва сохранила возможность повышать и понижать интенсивность боевых действий на ТВД, если возникнет такая необходимость, и явно продемонстрировала свою решимость и способность сделать это после вышеуказанных деклараций. В соответствии с принципом разумной достаточности, Москва, действительно, выводила избыточные силы и вводила другие формирования, тем самым неоднократно калибрируя своё оперативное присутствие в соответствии со своими стратегическими устремлениями. Баланс Кремля По-видимому, Москва понимает, что её военно-дипломатические усилия в Сирии всё ещё далеки от завершения, но общая оценка операции российскими аналитиками на сегодняшний день позитивна. Сирийская кампания полностью переломила ход войны, реализовала большинство поставленных целей и добилась ощутимых военно- политических достижений при разумной цене. С точки зрения Москвы, в результате операции были разгромлены силы Исламского государства Ирака и Леванта (ИГИЛ) и прозападной оппозиции, спасён действующий режим, нанесён существенный удар по джихадистам из постсоветского пространства, возвращена под контроль значительная часть Сирии, а политический процесс сделался более привлекательным для всех вовлечённых сторон. А самым главным, возможно, является тот факт, что Кремль предотвратил повторения смены режима по ливийскому сценарию, расширила свои опорные пункты в Сирии, позиционировала себя как незаменимого регионального игрока, отвлекла глобальное и внутреннее внимание от Украины и прорвала международную изоляцию. Москва способствовала дипломатической динамике переговорных процессов в Астане и Сочи, а также отдельным переговорам о перемирии с группами оппозиции в Сирии. Независимо от их фактической эффективности, это, по мнению Москвы, положило конец западной монополии на политическо-дипломатический процесс по сирийскому вопросу. Москва подтвердила свой статус незаменимой державы и показала, что она сопоставима или даже превосходит США в качестве региональной силы. Западные державы смягчили свою позицию по Асаду, и его отставка уже не выдвигается как предварительное условие для политического урегулирования. Москва также сумела развить и углубить свои отношения со всеми основными региональными субъектами, большинство из которых традиционно принадлежали к прозападному или, по крайне мере, не принадлежали к пророссийскому лагерю. По ходу проведения операции, проявились существенные выгоды для Москвы. Во-первых, Сирия стала восприниматься как экономически выгодная тренировочная площадка для российских военных и эффективный испытательный полигон для российского вооружения и концепций. Во-вторых, Москва использовала Сирию как маркетинговую витрину для увеличения и диверсификации рынка продаж оружия. Наконец, сирийский ТВД открыл дополнительные возможности и для стратегических жестов и сигналов в сторону западных субъектов. Москва задействовала в Сирии как относительно устаревшие, так и современные силы и средства, обычного и двойного назначения (ядерного и обычного) на суше, в воздухе и на море. Данные возможности продемонстрировали потенциальную способность Кремля проектировать силу на европейскую периферию и тем самым поддерживать её, при необходимости, в состоянии оперативно-стратегического риска. В целом, Москва при относительно небольших затратах, создала себе имидж победителя как внутри страны, так и за рубежом. Ограниченный боевой контингент обеспечивал весьма высокую частоту бомбардировочных вылетов и боевых задач при исторически низком количестве боевых потерь, как среди личного состава, так и среди платформ. Также число механических аварий, было беспрецедентно низким в сравнении со всем предыдущим российским боевым опытом. Вместе с тем, комментарии из Москвы демонстрируют чёткое понимание негативных тенденций и кратко- и долгосрочных вызовов, связанных с операцией в Сирии. Вероятно, самым большим несбывшимся ожиданием России стала неспособность прийти к стратегическому компромиссу с Вашингтоном через контртеррористическое сотрудничество. В идеале, такой компромисс и имидж формального сотрудничества мог бы позволить перенести позитивную динамику на другие вопросы двусторонней повестки дня. Москва неоднократно выражала своё недоумение и разочарование в связи с отсутствием прогресса в приобретении ею статуса партнёра Вашингтона в войне с терроризмом. Как следствие, нереализованным желанием, осталось примирениe с Западом по украинской теме, как возможная производная от сотрудничества по Сирии. В краткосрочной перспективе, текущая фаза постконфликтного урегулирования по-прежнему остаётся сложной задачей. Хотя Москва представляет её, в основном, как гуманитарную операцию, направленную на стабилизацию, боевые действия определённой интенсивности всё ещё продолжаются, а политический процесс и процесс по примирению сторон проходят далеко не гладко. Политическая нормализация и прекращение военных действий идёт медленнее, чем ожидалось, и, хотя Москва возглавляет коалицию и несёт ответственность за общий результат, она не имеет полного контроля над военными действиями других участников. Москва пытается влиять на решения Асада, но он не подчиняется ей полностью, в то время как культивировать пророссийскую политическую альтернативу действующему лидеру среди сирийских элит пока не представляется возможным. Кремль также беспокоит растущая радикализация преобладающего в России суннитского населения, риск которой был очевиден и ранее, но получил дополнительный импульс вследствие приобретения Москвой в ходе кампании имиджа прошиитского регионального игрока. В долгосрочной перспективе крупнейшим вызовом станет борьба за влияние в послевоенной Сирии. По мере продвижения кампании и стабилизации ситуации в контролируемой Асадом части Сирии, интересы членов региональной коалиции начали расходиться. Похоже, что чем стабильнее ситуация в Сирии, тем глубже становится борьба за влияние между Россией и Ираном. Кремль хочет сохранить свои активы при любом будущем политическом соглашении, даже если Асад будет заменён на посту лидера или страна будет федерализована. Иран также стремится укрепить свою власть в Леванте на собственных условиях. Оба хотят получить постоянную военную опору в Сирии и геополитическое влияние в регионе, но территории, которые вернул себе Асад, со всей очевидностью не могут иметь двух равнозначных повлиянию покровителей. Похоже, что Кремль хотел бы ограничить стремление Ирана к региональной гегемонии, не омрачая отношений с этой страной, которая остаётся его крупнейшим союзником в регионе. Москва таким образом заинтересована, чтобы присутствие Ирана и Хезболлы в Сирии было не слишком сильным, но и не слишком слабым. Другим вызовом для Москвы могут стать эффекты второго порядка, в частности нежелательные боевые действия других игроков, вовлечённых в сирийский конфликт. Москва вынуждена иметь дело с двумя дополнительными кампаниями в Сирии, которые мешают её собственной операции. Речь идёт о борьбе Турции с курдами на севере, и о трениях между Израилем, Ираном и Хезболлой на юге. Что касается последних, Кремль не может диктовать свои условия ни одной из сторон, и не может быть уверен в том, что трения между ними не повредят интересам Москвы в регионе. Иран и Израиль могут быть весьма импульсивными и непредсказуемыми, что увеличивает риски и ставит под угрозу российские усилия по умиротворению Сирии. Москва пришла в Сирию не для того, чтобы участвовать в этих конфликтах, но на сегодняшний день оказалась косвенно или напрямую вовлечённой в них.
прибалт: Продолжение. Разведывательно-ударный комплекс: лейтмотив извлечённых уроков Москва была заинтересована в том, чтобы обеспечить получение боевого опыта наибольшим числом командиров всех родов войск: к концу 2017 года через Сирию прошли 48 тысяч военнослужащих, направляемых на ТВД на трёхмесячный срок. Командиры приобрели опыт ведения общевойсковых боев, межвидового оперативно- тактического взаимодействия и «комплексного использования разведки, системы командования и управления и средств огневого поражения». Кроме того, министерство обороны (МО) направило в Сирию инженеров и учёных из военных конструкторских бюро, научных институтов и военной промышленности для обслуживания их продукции и её технической и концептуальной корректировки на основе практического опыта. Генштаб превратил Сирию в «инкубатор» обучения, учений и инноваций. С самого начала операции российские военные специалисты, в первую очередь из структур ГШ, изучали и систематизировали накапливающийся боевой опыт, распространяли полученные знания и адаптировали их в реальной ситуации военного времени к оперативным нуждам на ТВД. Параллельно, извлечённые уроки и накопленные знания позволили переосмыслить и начать корректировать существующие концепции ведения современных операций, существующие организационные структуры и программы производства вооружения. В анализах российских комментаторов часто встречается оценка сирийской кампании как первой российской операции, проведенной согласно канонам и качественным характеристикам армии эпохи информационно-технологической революции в военном деле (IT- RMA). Это понятие, разработанное советскими военными теоретиками в 1980-х годах и известное на Западе как доктрина Огаркова, по имени начальника Генерального штаба того времени, было популяризовано в 1990-х годах Эндрю Маршаллом и экспертами из Управления общих оценок (Office of Net Assessment) и стало концептуальным вдохновителем и основой преобразований в сфере обороны и военного строительства в США на рубеже 20 и 21 веков. Согласно этой теории, в эпоху информационных технологий вооружённые силы должны трансформироваться в межвидовую систему, объединяющую средства разведки, наблюдения, рекогносцировки и целеуказания (ISRT), системы командования и управления (С2) и дистанционные высокоточные огневые системы. В советском профессиональном лексиконе это понятие определялось на оперативно-стратегическом уровне как разведывательно-ударный, а на оперативно-тактическом как разведывательно-огневой комплекс. Советские военные теоретики первыми концептуализировали меняюшийся характер войны и определили требования к перспективным вооружённым силам, но так и не реализовали выкладки Огаркова ни до ни после распада Советского Союза. Постсоветские военные реформы двигались в этом направлении, однако недостатки российской армии, выявленные войной в Грузии, в точности соответствовали стержням концепции IT-RMA: дефицит высокоточного оружия, неспособность ведения сетецентричной войны, связанный с низким уровнем командования, управления, связи, компьютерных систем, разведки, наблюдения и рекогносцировки (C4ISR), а также низкая способность ведения межвидовых общевойсковых боев. С тех пор, одна из основных задач военной реформы состояла в том, чтобы восстановить обычные вооружённые силы и максимально приблизить их к идеальному прототипу разведывательно-ударного комплекса. Модернизация привела к качественным улучшениям, и сегодня российские эксперты утверждают, что вооружённые силы впервые реализовали концепцию IT-RMA в Сирии. Генштаб использовал операцию в Сирии как испытательный полигон для практически всех видов оружия и войск, в особенности для системы разведки, наблюдения и рекогносцировки (ISR), системы командования и управления (C2) и огневых систем, интегрированных в объединённые комплексы. Как следствие, российский дискурс по Сирии изобилует терминами разведывательно-ударный комплекс (РУК) и разведывательно-огневой комплекс (РОК). Планируя направления военной модернизации, Герасимов говорит о переводе видов вооружённых сил и родов войск в РУ и РО контуры и интеграции их в единый автоматизированный информационно-разведывательный комплекс. Основным компонентам этого комплекса посвящены следующие разделы. Сегмент разведки, наблюдения и рекогносцировки (ISR) Операции проводимые с массированным применением высокоточного оружия требуют подготовленного заранее и пополняемого в режиме реального времени банка целей. Обсуждая сегмент ISR, российские аналитики уделяют большое внимание Командованию сил специальных операций (КСО), флоту БПЛА и глобальной навигационной спутниковой системе (ГЛОНАСС). На силы КСО – новое подразделение в российской армии, для которого Сирия стала периодом профессионального становления – на сирийском ТВД были возложены функции всех трех элементов РУК. Действуя в качестве сегмента ISR, они обеспечивали обнаружение и обозначение целей стратегического и оперативного значения, такие как руководство и центры C2 противника, для ударов артиллерии и военно-воздушных сил. Можно предположить, что, в результате сирийской операции, будет продолжать расти роль и задачи КСО в разведывательном сегменте, как органической части различных разведывательно-ударных и разведывательно-огневых комплексов. Начиная с 2012 года, по количеству и качеству флота БПЛА, российские вооружённые силы совершили огромный скачок вперёд, направленный на повышение оперативно-тактической боевой эффективности сил общего назначения. В сирийской операции был задействован беспрецедентный с точки зрения типов и численности флот БПЛА. В среднем, согласно российским оценкам, в любой момент времени, над Сирией находилось 60-70 БПЛА разведывательного и ударного назначения, а также предназначенных для радиоэлектронного подавления. Все задействованные подразделения широко использовали этот флот на оперативно-тактическом уровне. Таким образом, российское высшее командование в будущем видит БПЛА как неотъемлемую часть боевых действий всех видов войск для создания разведывательно-ударного и разведывательно-огневого контуров. Система ГЛОНАСС поддерживала задачи командования и управления (C2), флот БПЛА и подачу целей в морские, воздушные и наземные высокоточные и обычные ударные системы. Хотя большую часть времени в течении операции Россия располагала от 21 до 27 орбитальных спутников, эта система по-прежнему не удовлетворяла всех требований навигации, наведения и С2. Главными пользователями ГЛОНАСС были авиация сил общего назначения, военно-морская авиация и дальние бомбардировщики, оснащённые станциями наведения и навигации. Эта система также способствовала повышению точности ударов, наносимых неуправляемыми боеприпасами, делая возможным нанесение ударов по хорошо замаскированным целям в незнакомой пустынно-горно-городской местности путём наведения на цель не бомб, а самолётов. Предположительно, Россия развернула на местах станции корректировки, без которых эффективность ударов, вероятно, была бы значительно более низкой. Российские эксперты осознают ограничения системы ГЛОНАСС, и можно предположить, что они будут уделять первостепенное внимание её дальнейшему совершенствованию. В целом, для России, как и для любого другого обладателя высокоточных вооружений, главным вызовом станет достижение целей для дальнобойных ударных систем. Наибольшие сложности в Сирии представляло поражение небольших маневрирующих целей, требующее способности быстрого закрытия цикла «сенсор – поражение цели». Таким образом, дальнейшая модернизация, вероятно, будет нацелена на улучшение развед-возможностей по малым и маневренным целям большей дальности и уменьшение масштабов неизбирательных бомбардировок. Cегмент командования и управления (C2) Создание Национального центра управления обороной (НЦУО), непосредственно подчиняющегося министру обороны и президенту – своего рода реинкарнация Ставки – традиционного органа командования военного времени в российской истории – позволило эффективно увязать оперативно-штабные процедуры между стратегическим уровнем и тактическим звеном. Архитектура С2 поддерживающая операцию в Сирии состояла из трёх эшелонов: оператором высшего уровня была Группа управления боевыми действиями НЦУО в Москве, Командный пост группировки войск в Хмеймиме являлся вторым эшелоном С2, а Оперативные группы военных советников на всех оперативно-тактических направлениях – низшей составляющей этой архитектуры. Группа управления боевыми действиями состояла из круглосуточных смен, с участием представителей всех органов военного управления. Она собирала, анализировала информацию и оценивала боевую ситуацию и решения, принятые Командованием группировки войск, а также планировала последующие оперативные действия. Постоянная осведомлённость о ситуации позволяла быстро адаптироваться к меняющейся оперативной обстановке на ТВД и вне его. Группа поддерживала контакты с представителями США, Турции, спецпосланниками ООН, Центром мониторинга прекращения огня в Женеве, представителями международных организаций. Таким образом, она отвечала за бесперебойную работу в боевой, дипломатической и гуманитарной сферах. Командный пост группировки войск в Хмеймиме обеспечивал боевую координацию российских войск с сирийской армией, КСИР, силами Хезболлы, местными и иностранными ополченцами. Пост координировал также обмен информацией с оперативными центрами США в Иордании и Катаре, а также с турецкими и израильскими военными с тем, чтобы избежать нежелательных инцидентов. Оперативные группы советников – низший уровень С2 – были развёрнуты в штабах сирийской армии и среди проасадовских ополченцев всех типов. Их количество варьировалось в зависимости от необходимости; во время наиболее активных фаз операции начитывалось пятнадцать таких групп. Система ГЛОНАСС поддерживала все уровни С2, а также координацию различных служб и ударов с земли, моря и воздуха от стратегического до тактического уровней. Боевое управление войсками на оперативно-тактическом уровне опиралось на единую мобильную полевую систему С2, дополнительно протестированную и усовершенствованную в ходе учений Кавказ-2016 и Запад-2017. Посты системы позволяли автоматический сбор и анализ информации об обстановке, планирование боевых действий, доведение боевых задач, управление огневым поражением противника, тыловое и техническое обеспечение. Единая сеть связи, предоставленная стационарными и мобильными комплексами, обеспечивала пропускную способность сотовой, радио, видео и документальной информации через все уровни С2. Этот интранет обеспечивал постоянный поток разведывательных и операционных данных на экранах коллективного пользования, улучшение оценки нанесённого ущерба, быстрое принятие и исполнение решений, оркестровку действий в соответствии с единым оперативным замыслом и непрерывный контроль со стороны высшего командования. В целом, по мнению российских аналитиков, единая система С2 на тактическом уровне сократила на 20-30% время, необходимое для организации боевых действий, и, в некоторых случаях, ускорила темп боевого управления в три раза. Учитывая благоприятную оценку их эффективности и принципа функционирования, эта архитектура С2 и поддерживающая её система, вероятно, сохранятся в будущей практике. В 2018 году эта система уже начала поступать в российские силы общего назначения и на флот. Ударный сегмент Доля использованного в Сирии российского высокоточного оружия неясна и составляла, вероятно, менее пяти процентов. Тем не менее, скоординированные удары морского и наземного точного оружия со стратегических и нестратегических платформ послужили России входным билетом в клуб «высокоточного режима», получившим положительную оценку Генштаба. При выполнении точных или неуправляемых ударов Генштаб стремился проводить их как часть разведывательно-ударных комплексов. В этом смысле, с российской точки зрения, многофункциональные информационно-управляющие системы (C4ISR) увеличили практическую ценность даже не самой передовой военной техники и боеприпасов и, по мнению российских комментаторов, приблизили их эффективность к ударам высокоточным оружием. Общая оценка невысокоточных вооружений сил общего назначения – ракет, артиллерийский орудий, миномётов и гаубиц, а также термобарического оружия, отчасти современного, отчасти относительно устаревшего – оказалась позитивной благодаря условиям, предоставленным сегментами ISR и С2. Стремление командования превратить подразделения российских войск в разведывательно-ударные и разведывательно-огневые комплексы, ведущие общевойсковой бой не ново. Тем не менее, эта задачa воспринимается как сложный и нелегко приобретаемый навык, и сирийский опыт способствовал его усовершенствованию. Намерение вести современную войну с использованием сил, которые функционируют как мобильные и самодостаточные разведывательно- ударные и разведывательно-огневые комплексы, выступает как главный вывод из сирийской операции, который Генштаб подчёркивает, информируя о будущих учениях и планах модернизации. Сирийские уроки уже послужили ориентиром для работы над Государственной программой вооружений (ГПВ) на 2018- 2027 годы и могут повлиять на последующие этапы военной модернизации. По мнению российских военных, программа перевооружения должна быть нацелена на создание самодостаточных группировок сил, оснащённых высокоточными ударными средствами, многофункциональными информационно-управляющими системами (C4ISR) и возможностями радиоэлектронной борьбы морского, воздушного и наземного базирования на стратегически важных ТВД. Развитие робототехники, которую Москва воспринимает как множитель силы, является ещё одним выводом, задающим направление программам вооружения. Ссылки на «информатизацию» и интеллектуализацию поля боя, вероятно, связаны с оцифровкой систем управления огнём. В целом, следующая ГПВ, основанная на извлечённых из сирийской кампании уроках, уделяет особое внимание качеству и количеству арсенала высокоточного оружия и поддерживающей его системы C4ISR, включая БПЛА и космические спутники в качестве основных средств во всех отраслях. Эксперты считают этот тезис наиболее сильным акцентом программы, уступающим лишь модернизации ядерной триады.
прибалт: Продолжение. Кроме вышеизложенного, российские источники охватывают некоторые другие темы, связанные с общими вопросами оперативного искусства. Стратегическая мобильность Сирийская кампания стала источником богатого опыта в проведении удалённой, интенсивной, непрерывной экспедиционной операции. Российские аналитики утверждают, что реформа системы материально-технического обеспечения (МТО), вкупе с учениями и внезапными проверками, заложила основу быстрой секретной переброски сил и поддержания стабильных маршрутов морского и воздушного обеспечения вооружением, запчастями и боеприпасами, обеспечивающими непрерывные боевые действия49. Российское высшее командование воспринимало поддержание надлежащего уровня МТО как одно из главных слагаемых успеха на ТВД. Стратегические учения и внезапные проверки в 2016 и 2017 годах способствовали дальнейшему усовершенствованию скорости и эффективности транспортировки, снабжения, ремонта и технического обслуживания. По всей видимости, стратегические учения Восток-2018 также послужат проверкой способности проецировать крупную общевойсковую экспедиционную силу на удалённый театр операций и развернуть её как самодостаточную группировку сил. Внедрение некоторых сирийских уроков уже очевидно, и приоритет стратегической мобильности на различных театрах операций и быстрого развёртывания на основе МТО, вероятно, останется важным направлением российской военной модернизации. Радиоэлектронная борьба (РЭБ) Значительная часть российского дискурса посвящена урокам, связанным с РЭБ. Как и для других систем, Сирия стала испытательной площадкой для систем РЭБ всех типов, старых и современных. В годы, предшествовавшие операции в Сирии, МО вложило значительные средства в оснащение, концептуализацию операций и организацию сил РЭБ в наземной, воздушной и морской сферах. Основными тенденциями стало увеличение количества целей, которые успешно могут поражать системы РЭБ, расширение диапазона разведывательных, оборонительных и поражающих задач и обеспечение их максимальной совместимости с системами высокоточного оружия и БПЛА. Похоже, что постоянно растущее использование систем РЭБ в недавних конфликтах, в частности, в Сирии, в сочетании с теоретическими дискуссиями, стимулировали высшее командование РЭБ к запросу на более широкие организационные функции, превращая РЭБ в один из основных инструментов победы в современных операциях. Хотя дискуссии всё ещё ведутся, доминирующая роль РЭБ в разведке, дезорганизации С2 и защите от высокоточного оружия в общевойсковых операциях уже очевидна и, вероятно, будет продолжать расти. Согласно российским источникам, можно ожидать увеличения роли подразделений РЭБ во всех службах российских вооружённых сил в ближайшие годы. Кроме того, в соответствии с подходом к информационной борьбе, изложенным в вышеупомянутой программной статье от 2014 года, Герасимов, комментируя извлечённые уроки в 2017 году, ещё раз подчеркнул необходимость слияния информационно-технологических и информационно-психологических форм воздействия в рамках интегрированной РЭБ операции. Профессиональные качества командиров Начиная с 2016 года, боевые уставы, учебные программы военных училищ и подготовка военнослужащих корректируются с учетом сирийского опыта. Акцент был сделан на тестировании новых форм поражения оружием дальнего радиуса действия и применяемого вне зоны досягаемости противником, а также на использовании разведывательно-ударных и разведывательно-огневых комплексов в общевойсковых наступательных и оборонительных операциях. В отношении подготовки командиров, основанной на уроках Сирии, Герасимов подчеркнул развитие таких качеств, как способность быстро оценить ситуацию, предвидеть её развитие, принимать нестандартные решения, использовать военную хитрость и обман, действовать неожиданно, идти на обдуманный риск и перехватывать инициативу. Дополнительно акцент делается на конкурентоспособности, самообразовании, обучении и готовности отойти от шаблона и проявить «разумную инициативу». По его мнению, командиры должны быть творческими, энергичными, инициативными, не замыкаться на боевом уставе и использовать военную смекалку. По словам Герасимова, сирийский опыт выявил талантливых командиров, наделённых данными качествами и нестандартным мышлением. Эти качества обещают продвижение по службе и соответствуют навыкам, необходимым в использовании разведывательно-ударных комплексов. Тезис о том, что нужно думать «не по шаблону», основывать теорию победы на качественном, а не количественном превосходстве, на более высоких оперативных способностях и стратегической изобретательности соответствует принципам асимметричного подхода.
Lob: Базы США в Сирии https://postimg.cc/gXjqh6qj
stalker 716: прибалт пишет: Доклад посвящен итогам трехлетней военной кампании ВС РФ в Сирии. Артист Родион Газманов был награжден Министерством обороны РФ медалью за участие в военной операции в Сирии. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/41178939/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
stalker 716: прибалт пишет: Доклад посвящен итогам трехлетней военной кампании ВС РФ в Сирии. Вот видео Минобороны : А вот что выдаёт сайт Wikimapia Ближайший Нефтеперерабатывающий завод, согласно Викимапии, находится не ближе 200 с лишним километров. Вот, что пишет Википедия о самом населённом пункте : Хафса-Кебир (араб. الخفسة) — деревня, расположенная в 77 километрах к востоку от Алеппо на севере Сирии. Согласно переписи 2004 года, население составляло 5393 человека[1]. 26 ноября 2015 года в результате авиаудара были повреждены водоочистные сооружения, находящиеся к югу от деревни, вследствие чего было временно нарушено водоснабжение для 3,5 миллионов человек[2]. Либо всё это происки врагов и "вывсеврети", либо Минобороны РФ держат за дураков не только нас, но и весь мир. Бомбардировку водоочистных сооружений и зернохранилищ можно было бы подать как "они находились в руках ИГИЛ, а поэтому была необходимость в их уничтожении", но заявляется именно как Нефтеперерабатывающий завод. https://pikabu.ru/@Teplovoznik72?page=2
stalker 716: прибалт пишет: За болт, что положен на Штаты и НАТО. За Сирию, космос и олимпиаду, Не буду обсуждать фантазии в головах некоторых в отношении воображаемого болта, и не буду даже обсуждать недавнее падение Союза МС-10, а уж считать высочайшим достижением - концерт на олимпиаде оставлю вам. Надеюсь у вас есть видеозапись. Смотрите, когда плохо будет. А вот про Сирию хотелось бы узнать. Что вам лично от участия России в этом вооружённом конфликте? Моё мнение, что участие РФ в этой чужой войне, приведёт к тому что арабы будут ненавидеть Россию. То они Израиль и США ненавидели, а теперь добавится и Россия. Бойцы российских частных военных компаний и ветераны вооруженных сил и боевых действий обратились в Международный уголовный суд с требованием возбудить расследование против организаторов ЧВК и тех, кто им помогает, об этом пишет Радио Свобода со ссылкой на председателя комитета Общероссийского офицерского собрания Евгения Шабаева. Обращение к прокурору Международного уголовного суда Фату Бенсуда поддержали 357 делегатов из 52 регионов России, представляющих 18 общероссийских и межрегиональных общественных организаций. Сам текст обсуждался на общероссийском офицерском собрании, которое прошло в воскресенье и называлось "ЧВК. Гибель армии – #НасТутНет". Как следует из текста документа, потери ЧВК, по данным ветеранских организаций, исчисляются сотнями. Ветераны военных конфликтов пишут, что "состоящие из "нелегалов" подразделения ("ЧВК Патриот", "ЧВК Вагнер" и др.) и аффилированные с ними компании (например, работающая в ЦАР Lobaye Invest и работающая в Сирии ООО "Евро Полис") заключают соглашения о золото- и нефтедобыче на международном уровне и получают концессии в результате официальных межправительственных переговоров". Член Совета по правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко поддержал инициативу ветеранов. "Эта проблема существует, потому что государство использует наемников в военных конфликтах через ЧВК, но при этом делает вид, что оно тут ни при чём, – говорит Кривенко. – И надо или легализовать ЧВК со всеми полагающимися гарантиями бойцам, либо преследовать их за наемничество по закону, но ни того, ни другого не происходит. Не найдя справедливости здесь, военные вынуждены обращаться за правдой в международные инстанции, и правильно делают. Во многих странах легализованы ЧВК, в том числе в США, и государство несёт ответственность в случае ранения или гибели сотрудников таких компаний". click here
Lob: Вот тут ютуб об этом собрании. Хорошо видно, что Радио Свобода переврала название совещания. Соответствующее доверие к остальному сообщению. https://www.youtube.com/watch?v=T9nL7zJg0W8
stalker 716: По словам мужчины, названного Николаем Авериным, учебный лагерь ЧВК располагается на военном полигоне Молькино в Краснодарском крае. Сейчас, по данным Аверина, контрактники получают около 150 тысяч рублей ежемесячно. В распоряжении «Би-би-си» оказался договор, который заключался с бойцами, отправлявшимися на восток Украины в 2014-2015 годах. Тогда их зарплата составляла 80 тысяч рублей, «в случае получения внештатным сотрудником увечья или иного повреждения здоровья при исполнении им своих обязанностей» компенсировалось 300 тысяч, в случае смерти родным выплачивали два миллиона рублей. После начала кампании в Сирии выплаты за смерть поднялись до пяти миллионов.click here
stalker 716: Lob пишет: Хорошо видно, что Радио Свобода переврала название совещания. Соответствующее доверие к остальному сообщению. Так, цитирую сообщение Бойцы российских частных военных компаний и ветераны вооруженных сил и боевых действий обратились в Международный уголовный суд с требованием возбудить расследование против организаторов ЧВК и тех, кто им помогает, об этом пишет Радио Свобода со ссылкой на председателя комитета Общероссийского офицерского собрания Евгения Шабаева. Шабаев сообщил ряду СМИ что подан иск. У вас нет доверия к кому? К тем кто сообщает о том что сказал Шабаев, или к тому что сказал Шабаев? Что касается названия. Вы серьёзно считаете, что в РФ без разрешения власти могут существовать ЧВК? Или что без одобрения власти ЧВК посылает наёмников за границу? Моё мнение, что иск к "организаторам" ЧВК как раз и является иском к государственному аппарату. Видел интервью по телевизору, там один из бойцов ЧВК рассказывал про одного из погибших и сетовал, что государство оставило без помощи его семью. Даже не то что сетовал, а возмущался.
marat: stalker 716 пишет: что арабы будут ненавидеть Россию Арабы они разные. На всех не угодишь. Впрочем, если только не любить или ненавидеть одну страну - тут они солидарны.
Lob: stalker 716 пишет: Что касается названия. Вы серьёзно считаете, что в РФ без разрешения власти могут существовать ЧВК? Или что без одобрения власти ЧВК посылает наёмников за границу? Моё мнение, что иск к "организаторам" ЧВК как раз и является иском к государственному аппарату. Видел интервью по телевизору, там один из бойцов ЧВК рассказывал про одного из погибших и сетовал, что государство оставило без помощи его семью. Даже не то что сетовал, а возмущался. Я ж не спорю. С учетом того, что Свобода переврала название собрания, есть серьезные основания полагать, что она переставила акценты и в его решениях. С учетом того, что обращению к суду поддержали сотни депутатов, то есть представителей того самого государства, к которому иск, эта версия вполне жизнеспособная. А сам факт я не отрицаю. Позднее поймем, что там и как. С ЧВК история мутная. С моего дивана она выглядит, что государство решило создать ЧВК, направило через военкоматы людей в Сирию и еще куда там, а затем разработанный закон, на основании которого чвкашники должны были действовать, Госдума не приняла. Жалоба, похоже, на это. Государство обещало одно, получилось другое. Подробности непонятны. Будем посмотреть.
marat: Lob пишет: Видел интервью по телевизору, там один из бойцов ЧВК рассказывал про одного из погибших и сетовал, что государство оставило без помощи его семью. Ну и зря. Договора надо читать, когда подписываешь. Если тебя наняло ЧВК, то каким боком государство? Даже если тебе сказали что все схвачено.
stalker 716: marat пишет: каким боком государство? Вы что иностранец? Не понимаете элементарной российской действительности? Откуда взялись отпускники под Иловайском на бронетехнике уже обсуждали. Кто нибудь ещё будет уверять, что бронетехника и "полторы тысячи бойцов прошедших подготовку в России" это жители донецкой области восставшие против депутатов которых сами и избирали?
Lob: stalker 716 пишет: Кто нибудь ещё будет уверять, что бронетехника и "полторы тысячи бойцов прошедших подготовку в России" это жители донецкой области восставшие против депутатов которых сами и избирали? Хорошо помню, как на Эхе ржали, когда Стрелков сообщил, что полторы тысячи донбассцев отправлены на обучение в Россию. Я сам бы не обратил внимание, но слишком долго и весело они ржали. "Стрелков собирается воевать в сентябре!!! Три раза ха-ха!" Эти же самые люди в августе завопили, что полторы тысячи человек, перешедших границу, конечно, российские войска. Пропаганда она такая пропаганда.
stalker 716: Lob пишет: Пропаганда она такая пропаганда. Бронетехнику они из сноповязалок сделали? Да пропаганда очень сильно действует на людей. Соображать перестают. Признаюсь честно, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью не у себя в городе на соседней с домом баррикаде, откуда до ближайшего национального гвардейца надо полдня на машине ехать, а на передовой линии, где реально каждый день стреляют. Тем не менее, это так. Гиркин (Стрелков) click here
Lob: stalker 716 пишет: Бронетехнику они из сноповязалок сделали? Да пропаганда очень сильно действует на людей. Соображать перестают. ВЫ про полторы тысячи донбассцев вообще-то начинали. Теперь вдруг сьехали на технику. Насчет донбассцев больше не спорим?
stalker 716: В соответствующей теме. После того как Вы объясните, каким образом на территории РФ проходят обучение незаконные вооруженные формирования (банды) из соседнего государства. Понятно, что де юре ихтамнет. А де факто ЧВК посылающие военных воевать в Сирию не образованы по инициативе частного лица. У нас НКО под бдительным подозреванием. А тут ещё ЧВК.
gem: "Ненавижу тайны. Терпеть их не могу." с: М.Каммерер. Хорошее дело индивидуи, полагающие себя солью земли Землянской, секретить не будут. Не должны.
marat: stalker 716 пишет: Откуда взялись отпускники под Иловайском на бронетехнике уже обсуждали. Кто нибудь ещё будет уверять, что бронетехника и "полторы тысячи бойцов прошедших подготовку в России" это жители донецкой области восставшие против депутатов которых сами и избирали? 1. Они могли и против них голосовать 2. Восстание оно всегда против кого-то тех кто был за когда-то. А может не был. Вы не фантазируйте, вы паспорт покажите.
stalker 716: marat пишет: 1. Они могли и против них голосовать В соответствующей теме. click here
Lob: stalker 716 пишет: осле того как Вы объясните, каким образом на территории РФ проходят обучение незаконные вооруженные формирования (банды) из соседнего государства. Точно также, как на территории Украины со стороны ВСу действует чеченский батальон, то есть собранный из граждан РФ. Плюс россияне в добробатах. Украинцы этим очень гордятся. А Вы почему-то в упор не видите. И ткните пункт в международном праве, где запрещено обучать граждан других государств.
stalker 716: Средства противовоздушной обороны Сирии сбили израильский военный самолёт и четыре ракеты. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на источник в органах безопасности Сирии. «Наша ПВО сбила израильский самолет и четыре ракеты до того, как они достигли целей», — сказал источник. По его словам, были уничтожены все ракеты, направленные на цели в районе населённого пункта Аль-Кисва к югу от Дамаска. При этом в пресс-службе Армии обороны Израиля отказались комментировать сообщения о возможной причастности израильских военных к инциденту. Ранее сообщалось, что средства ПВО Сирии сбили несколько целей в районе Аль-Кисвы. click hereСообщила RT. Мне почему то вспомнилось как РашаТудей сообщила что донецкие ополченцы сбили украинский транспортник.
stalker 716: Сообщение "ПВО Сирии сбила израильский военный самолет" аннулировано Сообщение "ПВО Сирии сбила израильский военный самолет" аннулируется в связи с опровержением источником. Агентство приносит извинения подписчикам и читателям. РИА Новости https://ria.ru/syria/20181129/1533958445.html
прибалт: США выводят войска из Сирии. Давно пора.
прибалт: Сирийские войска входят в Манбидж. Посольства арабских государств возвращаются в Дамаск. Возобновляется авиасообщение Сирии с арабскими государствами.
kommandor: прибалт пишет: Сирийские войска входят в Манбидж. Посольства арабских государств возвращаются в Дамаск. Возобновляется авиасообщение Сирии с арабскими государствами. Никто никуда не входит. Экий Вы скорый. Смотрите поменьше новостные програмы с киселёвыми. Американский флаг висит в центре города. Сирийские "войска" стоят на окраине и пукнуть боятся.
прибалт: kommandor пишет: Никто никуда не входит. Экий Вы скорый. С остальным Вы согласны? ))) Пока не входят. Сегодня в Москве всё порешают с турками. Кстати как то здесь шло обсуждение - кто будет восстанавливать Сирию. Возможно саудовцы и эмиратчики. )
прибалт: На сегодня.
Jugin: прибалт пишет: Кстати как то здесь шло обсуждение - кто будет восстанавливать Сирию. Возможно саудовцы и эмиратчики. ) А на кой им усиливать своего врага????????????????????????????????????????????????
прибалт: Jugin пишет: А на кой им усиливать своего врага? Вечных врагов не бывает.
Jugin: прибалт пишет: Вечных врагов не бывает. Ну вот когда Иран перестанет быть врагом, тогда и можно начать говорить о том, что монархии Персидского залива захотят тратить деньги на восстановление Сирии. Ну а в ближайшие годы об этом можно забыть.
прибалт: Jugin пишет: Ну а в ближайшие годы об этом можно забыть. Посмотрим уже в следующем году.
Jugin: прибалт пишет: Посмотрим уже в следующем году. Лучше в следующем веке. Коода разница между агрессивными шиитами и агрессивными суннитами, может быть, станет меньше. Но вопрос "зачем саудитам это нужно" (укрепление власти алавитского Асада) пока остается тайной.
прибалт: Jugin пишет: Но вопрос "зачем саудитам это нужно" (укрепление власти алавитского Асада) пока остается тайной. Может потому, что кроме религиозной бывают еще и национальные причины? Для России тоже не выгодно укрепление позиций Ирана в Сирии. В будущем будет возвращение Сирии к статусу светского государства.
Jugin: прибалт пишет: Может потому, что кроме религиозной бывают еще и национальные причины? Национальные причины угрохать сотни миллиардов долларов на поддержку персов-шиитов? Вы меня поражаете. прибалт пишет: Для России тоже не выгодно укрепление позиций Ирана в Сирии. Но российское руководтсво делает все, чтобы это укрепление произошло. Неужто тоже по национальным причинам? Ну и, видимо, именно по национальным причинам главным союзником саудитов в регионе становится Израиль. Как показатель важности национальных причин для внешней политики монархии. прибалт пишет: В будущем будет возвращение Сирии к статусу светского государства. Пока еще существует вопрос будет ли государство Сирия. А не абсолютно зависимый от иностранных государств алавитский режим Асада.
marat: Jugin пишет: Национальные причины угрохать сотни миллиардов долларов на поддержку персов-шиитов? Вы меня поражаете. Вы такой удивительный- как в возрождении Сирии можно найти поддержку Ирана? Как раз помогут, чтобы перебить влияние персов. Кто платит, тот и девушку танцует.
marat: Jugin пишет: Пока еще существует вопрос будет ли государство Сирия. А не абсолютно зависимый от иностранных государств алавитский режим Асада. А это демагогия. Финляндия государство или зависимый от запада режим?
kommandor: marat пишет: Вы такой удивительный- как в возрождении Сирии можно найти поддержку Ирана? Как раз помогут, чтобы перебить влияние персов. Кто платит, тот и девушку танцует. Де-факто Сирии как унитарного государства уже не существует. Осталось закрепить зоны раздела де-юре. Что сейчас и происходит на различного рода переговорах. Мон шер, основной игрок в Сирии, а равно и в Малой Азии не саудиты или же США, и даже не Израиль. (Израиль проводит политику тигра сидящего на горе. ) я уже помолчу о РФ, потому как тот пшик и желание отдаться любому за баррель или же кубометр стрёмно выдавать за некую политику. (Со смертью Примакова и приходом во власть дилетантов от бандитов и кагэбэшников всё что называется российской политикой на Востоке закончилось). Основным доминирующим государством является Турция. (Как это было и 300 лет назад). И именно турки будут делить сирийский пирог исходя из своих собственных интересов. Хороший пример этого "вхождение" Прибалта... когда русско-сирийские войска стоят на окраине и боятся пукнуть, пока турки "договариваются". Никто не вложит ни цента в восстановление части Сирии под контролем Ассада. (Единственный донор здесь РФ, хотя неясно за какие такие выгоды. Выгоды никакой. С нищего Ассада даже шерсти клока не взять.) Вопрос с курдами может быть решён турками только путём создания некого квазиобразования не-до-государства под полным турецким контролем. Ресурсов на курдской стороне хватит для обеспечения этой части курдоСирии, без особых затрат со стороны Анкары. Остальные мелкие части вероятнее всего отойдут к Ираку, либо возникнет некое образование под полным иракским контролем. В любом случае раздел Сирии есть и будет полным поражением Ирана (шиитский коридор) и РФ (Турецкий поток).
прибалт: Jugin пишет: Национальные причины угрохать сотни миллиардов долларов на поддержку персов-шиитов? Вы меня поражаете. Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Жаль, что до меня Вы этого не знали. Jugin пишет: Но российское руководтсво делает все, чтобы это укрепление произошло. Неужто тоже по национальным причинам? В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. Jugin пишет: Ну и, видимо, именно по национальным причинам главным союзником саудитов в регионе становится Израиль. Как показатель важности национальных причин для внешней политики монархии. В Израиле проживают евреи. А в СА - арабы. Значит причины их сближения не национальные. Подумайте еще - какие. Jugin пишет: Пока еще существует вопрос будет ли государство Сирия. А не абсолютно зависимый от иностранных государств алавитский режим Асада. Нет Это вопроса нет. kommandor пишет: Де-факто Сирии как унитарного государства уже не существует. Осталось закрепить зоны раздела де-юре. Что сейчас и происходит на различного рода переговорах. Да факто процесс восстановления Сирии как государства продолжается. kommandor пишет: Основным доминирующим государством является Турция. (Как это было и 300 лет назад). И именно турки будут делить сирийский пирог исходя из своих собственных интересов. А я то думал, что турецкая делегация в Москву на переговоры прилетала, а оказывается это был шоппинг-тур, а на переговоря их заманили и выпрашивают что то. Ну Вы и сказочник! kommandor пишет: Остальные мелкие части вероятнее всего отойдут к Ираку, либо возникнет некое образование под полным иракским контролем. В любом случае раздел Сирии есть и будет полным поражением Ирана (шиитский коридор) и РФ (Турецкий поток). Понял. Вы уже празднуете НГ. Поздравляю!!! ))))
Jugin: прибалт пишет: Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Жаль, что до меня Вы этого не знали. Вы не знали, что арабы-саудиты помогалли воевать против арабов-алавитов, которых поддерживали неарабы персы. Но при этом с какого-то рожна они должны начать помогать проиранскому режиму, против которого они и воевали. А по поводу арабского братства это смешно, причем очень. С учетом того, что арабы с гораздо большим удовольствием режут друг друга, от палестинцев-фатховцев и палестинцев-хамасовцев до игиловцев и братьев-мусульман, которые с таким успехом режут своих собратьев, что и подвигло, видимо, Вас фантазировать об арабском братстве. прибалт пишет: В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. Мне нравится Ваше понимание текста. Точнее, полное отсутствие связи между тем, что я написал, и тем, что пишете Вы. Кстати, когда Вы захотите сказать, что я чего-то не знаю, то можете не утруждать себя, я полностью с этим согласен, посему моежет эту часть пропускать и сразу переходить к разговору по теме. прибалт пишет: Нет Это вопроса нет. И я о том же. Вопроса нет. Ибо никакого государства "Сирия" сейчас нет, а есть проиранский режим в Дамаске, который держится только за счет Ирана и РФ. И есть ряд анклавов, те же курды, которые на сегодняшний день к режиму в Дамаске никаким боком.
kommandor: прибалт пишет: Увы, это Вы меня удивляете. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. прибалт пишет: В России проживают не арабы, поэтому национальные причины здесь не причем. Хотя может Вы просто не понимаете, что такое национальность и где и какие нации проживают? Опять удивили. Что качается влияния Ирана, то Россия отодвигает это влияние к Ефрату. Пока. прибалт пишет: В Израиле проживают евреи. А в СА - арабы. прибалт пишет: Да факто процесс восстановления Сирии как государства продолжается. Где-то так и рассуждают в российских коридорах власти. Бедный Примаков в гробу переворачивается от ентих перлов. прибалт пишет: А я то думал, что турецкая делегация в Москву на переговоры прилетала, а оказывается это был шоппинг-тур, а на переговоря их заманили и выпрашивают что то. Ну Вы и сказочник! Дружище... это лишнее доказательство того, что в арабских вопросах Вы ни в зуб ногой (как и вся кремлёвская рать). Вам бы пожить лет эток пяток-другой бок о бок с арабами да турками чтобы понять чем они дышат и каков их внутренне-внешний мир и привычки... Хотя, киселёвы об этом не говорят.
прибалт: Jugin пишет: Вы не знали, что арабы-саудиты помогалли воевать против арабов-алавитов, которых поддерживали неарабы персы. Но при этом с какого-то рожна они должны начать помогать проиранскому режиму, против которого они и воевали. Знал конечно. Но войны когда то заканчиваются. Вы забыли упомянуть, что против арабов-алавитов воевали три террористические организации исламских радикалов: 1. Аль-Кайда - поддерживаемая около правительственными силами СА, 2. Братья-мусульмане - поддерживаемые Турцией и Катаром, 3. Квазигосударство - Исламское государство. Jugin пишет: А по поводу арабского братства это смешно, причем очень. С учетом того, что арабы с гораздо большим удовольствием режут друг друга, от палестинцев-фатховцев и палестинцев-хамасовцев до игиловцев и братьев-мусульман, которые с таким успехом режут своих собратьев, что и подвигло, видимо, Вас фантазировать об арабском братстве. Ткните пальчиком, где я писал об арабском братстве? Потом фантазируйте дальше. Jugin пишет: Мне нравится Ваше понимание текста. Точнее, полное отсутствие связи между тем, что я написал, и тем, что пишете Вы. Кстати, когда Вы захотите сказать, что я чего-то не знаю, то можете не утруждать себя, я полностью с этим согласен, посему моежет эту часть пропускать и сразу переходить к разговору по теме. Естественно, когда Вам пишут о национальных отношениях между СА и Сирией, а Вы начинаете приплетать Турцию и Россию, то Вы демонстрируете полное понимание текста того, что вам пишут. Вашу просьбу учту. Jugin пишет: И я о том же. Вопроса нет. Ибо никакого государства "Сирия" сейчас нет, а есть проиранский режим в Дамаске, который держится только за счет Ирана и РФ. И есть ряд анклавов, те же курды, которые на сегодняшний день к режиму в Дамаске никаким боком. А по Вашему - когда Сирия перестала существовать как государство? kommandor пишет: Дружище... это лишнее доказательство того, что в арабских вопросах Вы ни в зуб ногой (как и вся кремлёвская рать). Вам бы пожить лет эток пяток-другой бок о бок с арабами да турками чтобы понять чем они дышат и каков их внутренне-внешний мир и привычки... Хотя, киселёвы об этом не говорят. Дружище, на одном из форумов зажигают два военный профессионала. А на нашем форуме главный специалист это по Вашему именно - Вы. То есть именно Турция решает как поделить Сирию? Именно поэтому Турция разрешила сирийцам взять Алеппо, Восточную Гуту и другие анклавы, откусить почти половину Идлибского кармана? Именно поэтому турецкая военная делегация летает в Москву на переговоры? Вы бы на землю вернулись и посмотрели в глаза реальности.
Jugin: прибалт пишет: Знал конечно. Но войны когда то заканчиваются. Вы забыли упомянуть, что против арабов-алавитов воевали три террористические организации исламских радикалов По-Вашему саудиты НЕ помогали воевать против Асада? Или к чему сия фраза? И окончание войны никак не равнозначно тому, что вчерашнего врага начинают финансово поддерживать без какой бы то ни было выгоды для себя. Ну спуститесь на землю, там увидите, что вся политика сауитов в последнее время направлена на то, чтобы не дать усилиться Ирану. А Вы полагаете, что они начнут усиливать иранскую марионетку. прибалт пишет: Ткните пальчиком, где я писал об арабском братстве? Потом фантазируйте дальше. Да без проблем. Может потому, что кроме религиозной бывают еще и национальные причины? Это был ответ на вопрос: "зачем саудитам это нужно" (укрепление власти алавитского Асада) пока остается тайной. А потом еще и уточнили. Я писал о том, что саудовцы могут начать оказывать помощь в восстановлении Сирии, в которой проживают арабы. Саудовцы это тоже арабы. Если здесь речь идет не об арабском братстве, тогда о чем? прибалт пишет: Естественно, когда Вам пишут о национальных отношениях между СА и Сирией, а Вы начинаете приплетать Турцию и Россию, то Вы демонстрируете полное понимание текста того, что вам пишут. Вашу просьбу учту. Спасибо, если учтите. А еще учтите, что во взаимоотношениях режима Асада и саудитов фактор того, что и те. и другие арабы равен нулю. Главным является то, что Асад алавит, а в Сирии (в том числе) Иран пытается создать шиитский пояс. И Вам даже ни о чем не говорит война саудитов с хуситами, которые тоже арабы, но при этом злейшие враги саудовских шейхов. Я Вам завидую, как легко жить в черно-белом мире российской пропаганды. прибалт пишет: А по Вашему - когда Сирия перестала существовать как государство? Когда в результате гражданской войны она распалась на ряд независимых территорий.
marat: Jugin пишет: Иран пытается создать шиитский пояс. Это все что вам нужно знать при учете отношений СА и Асада. Пока персы поморгали выжить режиму, Асад контактировал с ними(а СА как раз помогала свергнуть Асада). как только картинка поменялась(Асад устоял), противоречия Иран-СА выйдут на первый план и начнут помогать Асаду при условии охлаждения к персам.
kommandor: прибалт пишет: А на нашем форуме главный специалист это по Вашему именно - Вы. В отношении штатов РККА и Вермахта, то несомненно Вы. Снимаю перед Вами шляпу. (Я Вам давно об этом говорил). Но познание в вопросе "штатов" не делает Вас крупным специалистом в арабском мире. В этом плане у меня и опыта и понимания и информации больше чем у Вас. Только и всего. прибалт пишет: То есть именно Турция решает как поделить Сирию? Именно поэтому Турция разрешила сирийцам взять Алеппо, Восточную Гуту и другие анклавы, откусить почти половину Идлибского кармана? Именно поэтому турецкая военная делегация летает в Москву на переговоры? Вы бы на землю вернулись и посмотрели в глаза реальности. На сегодняшний день основным и единственным игроком в Сирии является Турция выполняющая несколько основных задач которые изменялись во временном континууме : от уничтожения курдской герильи и до доминирования в регионе Малой Азии. Господин отправляет к вассалам гонцов... Все сны кошки – одни только мыши.
прибалт: Jugin пишет: По-Вашему саудиты НЕ помогали воевать против Асада? Или к чему сия фраза? Помогали и что? Они преследовали определенные интересы, которые достичь не удалось. Вполне могут пересмотреть свои взгляды и подхлды. в целом же хочу еще раз довести до Вас - за "демократическим" фасадом борцов с якобы "тираном" Асадом стояли три мощные террористические структуры. Jugin пишет: И окончание войны никак не равнозначно тому, что вчерашнего врага начинают финансово поддерживать без какой бы то ни было выгоды для себя. Нет никаких врагов. СА вполне себе существовала с папой и сыном Асадами. И дальше будут существовать. Jugin пишет: Главным является то, что Асад алавит, а в Сирии (в том числе) Иран пытается создать шиитский пояс. И Вам даже ни о чем не говорит война саудитов с хуситами, которые тоже арабы, но при этом злейшие враги саудовских шейхов. Это не так. Веками шииты и сунниты жили в мире. кстати на востоке СА вполне себе нормально живут шииты. Это западные демократии пытаются разжечь этот конфликт из-за противостояния США и Иран. Еще раз. США потеряли реальность и решили перестроить арабский мир. Поэтому и спровоцировали арабскую весну. В итогу в Ливии полный развал. В Египте военные совершили переворот и сместили президента поддерживающего Братьев-мусульман. В Сирии и Ираке еле-разгромили Халифат. Не оказалось у арабов достаточно подготовленного демократического ресурса и демократических традиций. Поэтому арабская весна унесшая сотни тысяч жизней и изгнавшая с родины миллионы людей это лицемерие западных демократий. Jugin пишет: Когда в результате гражданской войны она распалась на ряд независимых территорий. А кто до того как она распалась руководил Сирией?
прибалт: kommandor пишет: На сегодняшний день основным и единственным игроком в Сирии является Турция выполняющая несколько основных задач которые изменялись во временном континууме : от уничтожения курдской герильи и до доминирования в регионе Малой Азии. Господин отправляет к вассалам гонцов... )))
Jugin: прибалт пишет: Помогали и что? Они преследовали определенные интересы, которые достичь не удалось. Совершенно верно. И потому можно констатировать, что на сегодняшний день помощь Асаду в их интересы не входит. прибалт пишет: Нет никаких врагов. СА вполне себе существовала с папой и сыном Асадами. И дальше будут существовать. 1. Сосуществовал и активно помогал - это разные вещи. 2. Ситуация для саудитов принципиально изменилась - в Сирию пришел Иран, от которого Асад зависит на 100%. прибалт пишет: Это не так. Веками шииты и сунниты жили в мире. Вот это уж точно неверно. Сунниты и шииты активно резали друг друга с момента появления шиизма. Они настолько далеки друг от друга, что сунниты даже не признают шиитов мусульманами. Понятно, что существовали периоды относительного спокойствия, но о мире речь никогда не шла. прибалт пишет: Еще раз. США потеряли реальность и решили перестроить арабский мир. И даже не пытались. С окончания 2 мировой. Существовавший порядок их безмерно устраивал. А после того как США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа и избавились от нефтяной зависимости, то возня на БВ из перестала особо интересовать. Не читайте советских газет перед обедом! (с). прибалт пишет: Поэтому арабская весна унесшая сотни тысяч жизней и изгнавшая с родины миллионы людей это лицемерие западных демократий. Правда, есть маленькая проблема. Арабская весна - это произведение арабских стран с их диктаторскими режимами, которые в обязательном порядке заканчивается время от времени восстаниями. Запад к этому особого отношения не имел, в том числе и по той причине, что понятия не имел, что там можно сделать. А в следующий раз, когда будете об этом говорить, вспоминайте, что до сегодняшнего дня, 31 декабря 2018 г., в мировой истории еще не было случая, когда крупное народное восстание или революция случилась из-за происков иностранцев, всегда, повторяю, всегда, причинами была внутренняя политика правящей элиты. прибалт пишет: А кто до того как она распалась руководил Сирией? Военная диктатура алавитов во главе с Асадами. Но государство это не то, кто называет себя главой государства, а государство это система управления, которой подчиняется все население данной территории, система законов, действующих на всей территории. И этого в Сирии сейчас в помине нет. Впрочем, неизвестно точно даже то, насколько власть даже в Дамаске находится у группировки Асада, а не у Ирана с Хезболлой. Или у РФ.
kommandor: Jugin Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... Кстати, коллега Прибалт, цвет Победы красный... под "триколором" власовцы воевали. Это к давнему вопросу о вменяемости.
прибалт: kommandor пишет: Кстати, коллега Прибалт, цвет Победы красный... под "триколором" власовцы воевали. Это к давнему вопросу о вменяемости. Коллега kommandor если власовцы использовали российский национальный флаг, то теперь его не признавать? Это к вопросу о вменяемости... Целуйте Шухевича в десна вменяемый.
прибалт: kommandor пишет: Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... Боже, какой Вы все таки глупый. Дело не в телевизоре и не в холодильнике, а в правде и лжи. Вы на стороне последней.
прибалт: Jugin пишет: И потому можно констатировать, что на сегодняшний день помощь Асаду в их интересы не входит. Ключевые здесь слова - сегодняшний день. ))) Jugin пишет: Ситуация для саудитов принципиально изменилась - в Сирию пришел Иран, от которого Асад зависит на 100%. Нет. Когда России было необходимо заручится поддержкой Израиля и освободить Дераа и Кунейтру, то вполне себе удалось отодвинуть Иран к Ефрату (возможно чуть ближе). Восстанавливать газо- нефте- добычу будет Россия и восточнее и западнее Ефрата. Для Асада Иран это вынужденный союзник в условиях 7-летней войны. Jugin пишет: Сунниты и шииты активно резали друг друга с момента появления шиизма. Они настолько далеки друг от друга, что сунниты даже не признают шиитов мусульманами. Понятно, что существовали периоды относительного спокойствия, но о мире речь никогда не шла. Наоборот. Были войны, а в основном было спокойствие. В СА живут и шииты и сунниты, да еще и ваххабитского толка. Jugin пишет: Правда, есть маленькая проблема. Арабская весна - это произведение арабских стран с их диктаторскими режимами, которые в обязательном порядке заканчивается время от времени восстаниями. Запад к этому особого отношения не имел, в том числе и по той причине, что понятия не имел, что там можно сделать. Замечательный пример этому Ливия. Запад в ней ни с какого боку. ))) Jugin пишет: А после того как США стали крупнейшим в мире производителем нефти и газа и избавились от нефтяной зависимости, то возня на БВ из перестала особо интересовать. Именно поэтому войска США находятся в Сирии, Ираке, Бахрейне, Катаре и СА. Никого не забыл? ))) Jugin пишет: Военная диктатура алавитов во главе с Асадами. Но государство это не то, кто называет себя главой государства, а государство это система управления, которой подчиняется все население данной территории, система законов, действующих на всей территории. И этого в Сирии сейчас в помине нет. Впрочем, неизвестно точно даже то, насколько власть даже в Дамаске находится у группировки Асада, а не у Ирана с Хезболлой. Или у РФ. 7 лет назад государство было. Потом с помощью террористов её усиленно разваливали. После победы над ними начнется процесс восстановления государства.
kommandor: прибалт пишет: Коллега kommandor если власовцы использовали российский национальный флаг, то теперь его не признавать? Это к вопросу о вменяемости... Целуйте Шухевича в десна вменяемый. Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Потому как если же сами используете власовский "триколор", то почему возмущаетесь когда украинцы трясут ОУН УПА и Бандерой? Когнитивный диссонанс? прибалт пишет: Боже, какой Вы все таки глупый. Дело не в телевизоре и не в холодильнике, а в правде и лжи. Вы на стороне последней. Вас не смущает что "дела" правдивые Ваши не поддерживает даже задушенная вами же Беларусь? Абсолютное большинство стран мира значицца на стороне зла... а Вы один и в белых штанах? Дружище... теперешняя Россия к великому моему сожалению всё больше и больше становится похожа на опереточную кальку с гитлеровской Германии конца 30-х. Опереточную потому как история слава Богу повторилась один раз как трагедия , а сейчас это фарс. P.S. В любом случае дружище Прибалт, я терпимо отношусь к Вашим политическим "взглядам"... потому как не Ваша это вина. В конце концов немцы в 30-е года тоже реагировали где-то подобным образом. Будем надеятся что со временем это пройдёт. А потому с Новым Годом Вас. Здоровья Вам, терпения и понимания.
прибалт: kommandor пишет: Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Потому как если же сами используете власовский "триколор", то почему возмущаетесь когда украинцы трясут ОУН УПА и Бандерой? Потому что в России восстановили исторический флаг. Однако идеи Власова и его предательство осуждается как раньше, так и сейчас. kommandor пишет: Вас не смущает что "дела" правдивые Ваши не поддерживает даже задушенная вами же Беларусь? У нас с Белорусью нормальные отношения. Обе стороны защищают свои интересы. При голосовании в ООН беларусь нас поддерживает. kommandor пишет: Абсолютное большинство стран мира значицца на стороне зла... а Вы один и в белых штанах? Не абсолютное, не врите. Последние резолюции показывают многие страны поддерживают. часть занимает нейтралитет, а те кто против - меньше большинства. А вот по резолюции героизации нацизма выступают против только США и Украина. Остальных большинство за нас. kommandor пишет: Дружище... теперешняя Россия к великому моему сожалению всё больше и больше становится похожа на опереточную кальку с гитлеровской Германии конца 30-х. Опереточную потому как история слава Богу повторилась один раз как трагедия , а сейчас это фарс. Дружище, это Вам голову надуло. попейте чаю с малиной и пройдет. kommandor пишет: В любом случае дружище Прибалт, я терпимо отношусь к Вашим политическим "взглядам"... потому как не Ваша это вина. В конце концов немцы в 30-е года тоже реагировали где-то подобным образом. Будем надеятся что со временем это пройдёт. А потому с Новым Годом Вас. Здоровья Вам, терпения и понимания. И Вас тоже с Новым Годом. Надеюсь на Ваше прозрение. Тем не менее с Вами можно общаться и это уже хорошо.
Jugin: прибалт пишет: Ключевые здесь слова - сегодняшний день. ))) Естественно. Машины времени у нас нет и в будущее мы заскочить не можем, а потому просто оцениваем сегодняшнюю ситуацию, не фантазируя о том, что будет через пару сотен лет. А сегодняшняя ситуация такова, что саудиты противостоят Ирану, а потому речи о том, что они станут финансово поддерживать Асада, просто нет. прибалт пишет: Нет. Когда России было необходимо заручится поддержкой Израиля и освободить Дераа и Кунейтру, то вполне себе удалось отодвинуть Иран к Ефрату (возможно чуть ближе). Чем будут отодвигать???????? Начнут боевые действия против КСИР и Хезболлы? Ввяжутся в сухопутную войну с Ираном и шиитскими группировками в Сирии? Шутите? прибалт пишет: Восстанавливать газо- нефте- добычу будет Россия и восточнее и западнее Ефрата. Вполне возможно. Вот толкьо в условиях падения цены на нефть и крайне неустойчивого положения Асада, это будет всего лишь еще одним способом распилить бюджет РФ. прибалт пишет: Для Асада Иран это вынужденный союзник в условиях 7-летней войны. Для Асада Иран с проиранскими группировками это не вынужденный союзник, а главный спонсор, можно сказать, хозяин. На солдатах Ирана, Хезболлы и шиитских группировок держится сам Асад. Стоит им уйти, режим Асада разлетится в кратчайшие сроки. прибалт пишет: Наоборот. Были войны, а в основном было спокойствие. В СА живут и шииты и сунниты, да еще и ваххабитского толка. Были не только войны, был многовековый геноцид друг друга. прибалт пишет: Замечательный пример этому Ливия. Запад в ней ни с какого боку. ))) Выражайте свою мысль как-то ясней. Вы полагаете, что это Запад устроил восстание с совершенно непонятными для себя целями? Расскажите про сие. прибалт пишет: Именно поэтому войска США находятся в Сирии, Ираке, Бахрейне, Катаре и СА. Никого не забыл? ))) В Ираке не поэтому. Но что это меняет в моем утверждении? прибалт пишет: 7 лет назад государство было. Потом с помощью террористов её усиленно разваливали. После победы над ними начнется процесс восстановления государства. Согласен, Асад много сделал для развала государства. Но я рад, что Вы согласились с тем, что сейчас государства "Сирия" не существует. kommandor пишет: Это бесполезно, к сожалению. Нужно просто выждать время когда холодильник победит телевизор, когда начнут люди морды бить коллективному киселёву. Вот тогда наступит понимание и прояснение в мозгах... А еще есть начальстволюбие, которое воспел еще Салтыков-Щедрин. Для многих именно оно является главной скрепой. прибалт пишет: Последние резолюции показывают многие страны поддерживают. часть занимает нейтралитет, а те кто против - меньше большинства. Резолюция по Крыму. Из 193 стран-членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали резолюция по правам человека в Крыму. за, составило 67, против — 26, воздержавшихся стало больше — 82. Резолюция по Крыму и агрессии РФ в Азовском море. "За" украинскую резолюцию проголосовали 66 государств, "против" проголосовали 19, Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики.
прибалт: Jugin пишет: А сегодняшняя ситуация такова, что саудиты противостоят Ирану, а потому речи о том, что они станут финансово поддерживать Асада, просто нет. Да сегодня ситуация такова. Однако в Сирии Россия преследует свои интересы и может дать гарантии СА. Это конечно же просто предположение. посмотрим. Jugin пишет: Чем будут отодвигать???????? Начнут боевые действия против КСИР и Хезболлы? Ввяжутся в сухопутную войну с Ираном и шиитскими группировками в Сирии? Шутите? Будут договаривать, чтобы военная инфраструктура Ирана находилась на востоке Сирии. Jugin пишет: Вот толкьо в условиях падения цены на нефть и крайне неустойчивого положения Асада, это будет всего лишь еще одним способом распилить бюджет РФ. Пока бюджет России на Сирию не тратится. Цена на нефть может не только опускать, но и расти. кстати это еще одна точка взаимодействия с СА. Jugin пишет: Выражайте свою мысль как-то ясней. Вы полагаете, что это Запад устроил восстание с совершенно непонятными для себя целями? Да именно так я и считаю. Jugin пишет: Согласен, Асад много сделал для развала государства. Асад спас государство Сирия. Jugin пишет: А еще есть начальстволюбие, которое воспел еще Салтыков-Щедрин. Для многих именно оно является главной скрепой. Два остряка. ))) Jugin пишет: Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики. Не менее экзотичных сторонников США можно найти и в числе их сторонников. Когда вам удобно Вы говорите, весь мир против, когда неудобно Вы пишите о её сторонниках? Это ведь передергивание, не находите?
прибалт: прибалт пишет: А вот по резолюции героизации нацизма выступают против только США и Украина. Остальных большинство за нас. Этот мой комментарий Jugin не заметил! Он ведь такой неудобный.
stalker 716: Ничего святого для вас нет. Даже в Новый год, вместо того чтобы как все нормальные выпить и уснуть, они срутся в интернете. Я только проснулся.
marat: Jugin пишет: Ну и такие активные сторонники РФ как Зимбабве, Венесуэла и им подобные это уже диагноз. Для российской внешней политики. Непонимание мировых раскладов это уже диагноз. Конкретно ваш. Вроде бы взрослый человек и должны понимать, что интересы России не входят в круг интересов СШа и Европы. Точнее входят в конфликт и потому такие итоги. В принципе это издавна так повелось - зачем Европе конкуренты? Вот Дания, уступила давлению на Штеттинском конгрессе 1569 г, предала союзную Россию, заключила мир со Швецией и в итоге слила северный берег зундов, потеряла доходы от прохода торговых судов. В итоге сидит на попе ровно и ничего не решает. А ведь была единая Дания с Норвегией, Швецией и Финляндией. Повезло хоть что в Европе, не в Африке.
Jugin: прибалт пишет: Да сегодня ситуация такова. Однако в Сирии Россия преследует свои интересы и может дать гарантии СА. Это конечно же просто предположение. посмотрим. Да, это только предположение. И по тому, что в Сирии Россия преследует свои интересы (ну какой интерес России в том, что у власти будет Асад????), и по тому, что Россия может дать кому бы то ни было хоть какие бы то ни было гарантии по Сирии. И по тому, что кто-то поверить в гарантии России, которая все свои обязательства, от неприкосновенности границ Украины до допинга в спорте, нарушила. Но предположить можно. Для смеха. прибалт пишет: Будут договаривать, чтобы военная инфраструктура Ирана находилась на востоке Сирии. 1. Т.е., раздел Сирии. 2. А если Иран не захочет, то что сделает Россия? Погрозит пальчиком? прибалт пишет: Пока бюджет России на Сирию не тратится. Это такая шутка? ВКС с "Кузей" действуют за чей счет? Аллах дает? прибалт пишет: Цена на нефть может не только опускать, но и расти. кстати это еще одна точка взаимодействия с СА. Не работает эта точка. Как показали последние решения ОПЕК+. Сланцевая нефть США и альтернативная энергетика делает все эти соглашения ничтожными. За последние пару месяцев цена на нефть, невзирая на новое соглашение ОПЕК упала с 86 долларов до 53. Примерно. Вот и весь рост. И это с учетом санкций против Ирана и ситуации в Ливии. прибалт пишет: Да именно так я и считаю. Т.е., Запад неожиданно сошел с ума и стал стрелять себе в ногу. При этом сотни тысяч мусульман были готовы умереть, и умирали, ради того, чтобы Запад продолжал сходить с ума. Очень своеобразный, но не неожиданный взгляд на вещи. прибалт пишет: Асад спас государство Сирия. Асад сделал все, чтобы это государство рухнуло. Восстание началось после действий Асада. прибалт пишет: Два остряка. ))) Не. Это один человек. Салтыков. Щедрин - это псевдоним. прибалт пишет: Не менее экзотичных сторонников США можно найти и в числе их сторонников. Но в том-то и дел, что у США есть и неэкзотические сторонники. И их много. В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. прибалт пишет: Этот мой комментарий Jugin не заметил! Он ведь такой неудобный. Да нет, просто голосующие забыли некоего Черчилля У. С. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами." А посему по привычке восприняли российскую резолюцию как антинацистскую, а не антиукраинскую.
прибалт: Jugin пишет: И по тому, что в Сирии Россия преследует свои интересы (ну какой интерес России в том, что у власти будет Асад????), и по тому, что Россия может дать кому бы то ни было хоть какие бы то ни было гарантии по Сирии. И по тому, что кто-то поверить в гарантии России, которая все свои обязательства, от неприкосновенности границ Украины до допинга в спорте, нарушила. Но предположить можно. Для смеха. Отлично. Здоровый смех удлиняет жизнь. Живите как можно дольше. Пока Вы смеетесь, Россия помогла Асаду контролировать большую часть Сирии. Смейтесь дальше. ))) Jugin пишет: 1. Т.е., раздел Сирии. 2. А если Иран не захочет, то что сделает Россия? Погрозит пальчиком? Нет это не раздел. Это раздел зон влияния. Вы этого не знали? Если Иран не захочет, то поиск компромиссов будет продолжен на переговорах. Jugin пишет: Это такая шутка? ВКС с "Кузей" действуют за чей счет? Аллах дает? Раздел военного бюджета на боевую подготовку. Jugin пишет: Не работает эта точка. Как показали последние решения ОПЕК+. Сланцевая нефть США и альтернативная энергетика делает все эти соглашения ничтожными. За последние пару месяцев цена на нефть, невзирая на новое соглашение ОПЕК упала с 86 долларов до 53. Примерно. Вот и весь рост. И это с учетом санкций против Ирана и ситуации в Ливии. Сейчас ситуация такая, позже всё может измениться. Jugin пишет: Т.е., Запад неожиданно сошел с ума и стал стрелять себе в ногу. При этом сотни тысяч мусульман были готовы умереть, и умирали, ради того, чтобы Запад продолжал сходить с ума. Очень своеобразный, но не неожиданный взгляд на вещи. Сам не пойму зачем Запад выстрелил себе в ногу. возможно евролибералы просто потеряли чувство реальности. Jugin пишет: Асад сделал все, чтобы это государство рухнуло. Восстание началось после действий Асада. Асад сумел противостоять сильнейшей коалиции. Государство возродится при Асаде. Jugin пишет: Не. Это один человек. Салтыков. Щедрин - это псевдоним. Нет. Это Вы с командором. Jugin пишет: Но в том-то и дел, что у США есть и неэкзотические сторонники. И их много. В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. Не сторонники, а сателлиты. Jugin пишет: Да нет, просто голосующие забыли некоего Черчилля У. С. "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами." А посему по привычке восприняли российскую резолюцию как антинацистскую, а не антиукраинскую. Правда глаза колет? Да Вы просто демагог.
Jugin: прибалт пишет: Отлично. Здоровый смех удлиняет жизнь. Живите как можно дольше. Пока Вы смеетесь, Россия помогла Асаду контролировать большую часть Сирии. Смейтесь дальше. ))) Дык, никто же не спорит с тем, что помогла контролировать. Но вопрос был в другом, в чем же выгода самой России. И он так и остался без ответа. прибалт пишет: Нет это не раздел. Это раздел зон влияния. Радел назвать можно по-разному, смысл от этого не меняется. прибалт пишет: Раздел военного бюджета на боевую подготовку. А военный бюджет это не часть бюджета РФ? Вы меня начинаете пугать... прибалт пишет: Сейчас ситуация такая, позже всё может измениться. В худшую для цен на нефть сторону. Ибо на подходе запущенный Маском взлет электромобилей. прибалт пишет: Сам не пойму зачем Запад выстрелил себе в ногу. возможно евролибералы просто потеряли чувство реальности. Или мир не таков, каким Вам кажется через призму соловьевско-кисилевского телевизора. Мне почему-то кажется, что это гораздо более реально. прибалт пишет: Асад сумел противостоять сильнейшей коалиции. Государство возродится при Асаде. Асад никому не сумел противостоять. Он с трудом удерживал алавитские территории, ИГИЛ раздолбали курды со Штатами, антиасадовские силы ВКС РФ вместе с хезболланами, Ираном и чвк. прибалт пишет: Нет. Это Вы с командором. И с Сальыковым-Щедриным. Так что нас трое. как минимум. прибалт пишет: Не сторонники, а сателлиты. Как настоящий советский человек Вы не можете представить, что могут существовать равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей. В Вашем мире могут быть только враги или подданные. прибалт пишет: Правда глаза колет? Мне? С чего бы это. Вы просто попробуйте запомнить, что то. что в вашем зомбоящике называют черным, таковым бывает крайне редко. И то случайно. прибалт пишет: Вы просто демагог. О! Аргументы закончились? Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ. (с).
marat: Jugin пишет: В отличие от России, за которую из не совсем безбашенных проголосовала только Сербия. Китай традиционно воздержался. На то свои причины, но нейтралитет Китай = поддержка России.
Lob: marat пишет: А военный бюджет это не часть бюджета РФ? Вы меня начинаете пугать... В военном бюджете России 6 млрд долларов отложены на боевую подготовку. Их все равно истратят на учениях. В любом случае. До полутора миллиардов тратятся в Сирии. Остальные в России. Конкретно поход Кузи обошелся примерно в 110 млн долларов. Из них примерно половина стоимость потерянных самолетов.
kommandor: Lob пишет: В военном бюджете России 6 млрд долларов отложены на боевую подготовку. Их все равно истратят на учениях. В любом случае. До полутора миллиардов тратятся в Сирии. Остальные в России. Конкретно поход Кузи обошелся примерно в 110 млн долларов. Из них примерно половина стоимость потерянных самолетов. ....Суммарно топливные расходы составили от 1,1 млрд до 1,5 млрд руб., в зависимости от стоимости закупки для Минобороны. Расчеты стоимости затраченного в походе топлива не учитывают затраты атомного ракетного крейсера «Петр Великий». В открытом доступе нет сведений о виде, объемах и стоимости радиоактивных материалов, которые используются ядерными реакторами корабля.... ....Таким образом, замена двух вышедших из строя истребителей могла обойтись российскому бюджету в сумму от $70 до $103,4 млн. По курсу ЦБ на дни аварий — 14 ноября (65,2 руб.) и 5 декабря (64,1 руб.) 2016 года — стоимость новых МиГ-29 могла составить от 4,5 млрд руб. до 6,7 млрд руб..... Суммарно расходы на питание (от 306,4 млн до 325,5 млн руб.), топливо (от 1,1 млрд до 1,5 млрд руб.), боевые вылеты (1,47 млрд руб.), стоимость потерянных боевых машин (от 4,5 млрд до 6,7 млрд руб.) и «боевые» надбавки (38,3 млн руб.) составили от 7,5 млрд до 10 млрд руб., следует из подсчетов РБК. Реальная стоимость похода может оказаться больше, так как данные об использовании подводного флота и вооружения группы кораблей в ходе операции не были опубликованы военным ведомством. Эта сумма сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии, следует из ранее опубликованного исследования РБК. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5851603a9a794750e8a409d2 Врут наверное... Обратите внимание на пассаж: ...от 7,5 млрд до 10 млрд руб.... что сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии.. Т.е. месяц войны: 5 млрд.руб. Лепота.
stalker 716: marat пишет: интересы России не входят в круг интересов СШа и Европы. Точнее входят в конфликт и потому такие итоги. Во первых Россия находится в Европе. Во вторых, свои интересы есть у каждой страны. В третьих, интересы разных стран вполне могут совпадать. прибалт пишет: Это раздел зон влияния. Интересно было бы узнать, что прибалт понимает под "зоной влияния"?
Lob: kommandor пишет: составили от 7,5 млрд до 10 млрд руб. Врут наверное... 110 млн дол по курсу 65 руб/долл это 7,15 млрд руб. А Вы с кем спорили?
Jugin: kommandor пишет: Обратите внимание на пассаж: ...от 7,5 млрд до 10 млрд руб.... что сопоставима с двумя месяцами ведения операции в Сирии.. Т.е. месяц войны: 5 млрд.руб. Интересней другое. А учитываются здесь вагнеровцы и другие якобы ЧВК. И сколько их там вообще. А поход "Кузи" все же был очень эффективным. Видимо, поняли, что для уничтожения собственной военной техники в Сирию переться необязательно и решили расправиться с "Кузей" дома при помощи подъемных кранов. А что, экономия в сотню миллионов долларов - это неплохое подспорье для бюджета в условиях падения цен на нефть.
marat: stalker 716 пишет: Во первых Россия находится в Европе. Во вторых, свои интересы есть у каждой страны. В третьих, интересы разных стран вполне могут совпадать. ?? Типа что-то пытались оспорить? Ну вот интересы России и Европы на Украине не совпали. И да, Россия еще и в Азии. Правда, не все это знают. И с т.з. Европы Россия на окраине Европы. А с выпадением Украины еще больше на окраине.
stalker 716: marat пишет: вот интересы России и Европы на Украине не совпали. А с чего Вы решили что интересы капиталистических олигархов Газпрома и интересы России совпадают? У Европы один интерес - соблюдение Хельсинкских договорённостей - чтобы не было новой войны в Европе. Вам мама не учила - Миру мир! Хотят ли русские войны? В 2008 году Газпром начал войну против Грузии. Труба через Каспий, Азербайджан, Грузию - нарушала монополию Газпрома покупать газ у Кахастана и Туркмении по 50 и продавать по 150. Поэтому грузины фашисты! При Януковиче построили трубу через Луганскую и Донецкую области, от российской трубы до Новороссийска, откуда труба под названием "Южный поток" должна была бы идти в Евпропу в обход Украины. Не стал Янукович президемнтом, некому стало крышевать трубу. Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". А Украину велено назвать фашистами. 21 февраля Янукович сбежал в РФ. "Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»[71]." click hereclick here Что прежняя власть Украины, из которой исчез только один Янукович сделала фашистского, за эти дни? Да ничего. Но пропаганда Кремля стала истерить что Украина это фашизм. А что собственно нужно чтобы убедить российское быдло начать ненавидеть соседей? Только это и надо. Ибо борьба с фашизмом это святое. Нет ничего у россиян для гордости кроме Гагарина и "мы в одиночку победили фашизм на который работала вся проклятая Европа".
Лангольер:
marat: stalker 716 пишет: А с чего Вы решили что интересы капиталистических олигархов Газпрома и интересы России совпадают? С чего вы решили что я решил? И именно в отношении этих групп? Это ваше решение, вы и решайте.
marat: stalker 716 пишет: Вам мама не учила - Миру мир! Хотят ли русские войны? Вы типа такой старый или такой глупый? Это была пропаганда в интересах интересов СССР. Как Хельсинки в интересах Европы. Но Европа прикрывает этими лозунгами свои действия во вред РФ. stalker 716 пишет: В 2008 году Газпром начал войну против Грузии. Труба через Каспий, Азербайджан, Грузию - нарушала монополию Газпрома покупать газ у Кахастана и Туркмении по 50 и продавать по 150. Поэтому грузины фашисты! Осталось доказать что кто-то будет покупать дороже или транспортировка(строительство газопровода) не приведет к аналогичной стоимости на выходе(50 у.е. с учетом затрат). Ведь РФ не продает этот газ в Европе, а перераспределяет на своей территории - газопроводов из Туркмении в Европу нет. Хотите туркменский газ по 200 у.е. в своей деревне? Кроме видимых либералами экономических интересов существуют еще репутационные и политические. Типа Восточная Европа ни в коем случае не будет в НАТО, что границам РФ никто не будет угрожать. Своих не бросают.(с) stalker 716 пишет: Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". Странно, но не прошла. Ваша логика потерпела крах. stalker 716 пишет: При Януковиче построили трубу через Луганскую и Донецкую области, Я думаю лоббистов этого строительства уже уволили за профнепригодностью. Но да, трубу пришлось защищать от жадных экстремистов. stalker 716 пишет: Что прежняя власть Украины, из которой исчез только один Янукович сделала фашистского, за эти дни? Она сделала после. Дар предвидения и политического анализа. Вам это неведомо? stalker 716 пишет: Но пропаганда Кремля стала истерить что Украина это фашизм. Вы не согласны? Имеете право, вот только Кремлю что с того? stalker 716 пишет: А что собственно нужно чтобы убедить российское быдло начать ненавидеть соседей? Называть его быдлом, что вы с успехом демонстрируете. Вата, ватники, колорады...Это не нацизм? stalker 716 пишет: Нет ничего у россиян для гордости кроме Гагарина и "мы в одиночку победили фашизм на который работала вся проклятая Европа". У вас охотно верю. У РФ тупые пропагандисты. Но вы же рекомендуете не смотреть зомбоящик, так не смотрите сами. Я как-то безо всего этого обхожусь и не страдаю.
Lob: stalker 716 пишет: У Европы один интерес - соблюдение Хельсинкских договорённостей - чтобы не было новой войны в Европе. Насколько помню, Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит.
Jugin: Lob пишет: Насколько помню, Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит. С какой это стати? Бомбежки остановили войну, а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии. Или какая-нибудь Англия аннексировала кусок Сербии, о чем мы пока еще не узнали?
marat: Jugin пишет: а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии. Албания была в составе Югославии? Все чудесатее и чудесатее...(Косово - спорная территория албанцев и сербов). С другой стороны границы Украины были определены(точнее не были определены, а назначены административно) республиками исчезнувшего СССР. Как говорится или трусы, или крест.
marat: Jugin пишет: Или какая-нибудь Англия аннексировала кусок Сербии, о чем мы пока еще не узнали? Да что ж вы так Англию-то не любите? Сейчас не обязательно оккупировать области, достаточно в них доминировать - политически, экономически, финансово. Но это не всегда возможно. Например, северную Ирландию Великобритания оккупирует, потому что иначе никак.
stalker 716: Lob пишет: Хельсинские договоренности - нерушимость границ в Европе. После бомбежек Югославии теми же европейцами ради передела ее границ странно звучит. И кому отошла территория Югославии - Германии, Франции, Италии?
stalker 716: marat пишет: stalker 716 пишет: цитата:Крым отжать - чтобы труба шла через "российское дно Чёрного моря". Странно, но не прошла. Ваша логика потерпела крах. Жаль что у Вас нет логики. Первоначальный маршрут газопровода. После отжатия Крыма ЕС не согласилось с тем что Крым принадлежит России и стало быть экономическая часть дна Чёрного моря принадлежащего Украине для ЕС остаётся украинским. Поэтому
Lob: Jugin пишет: С какой это стати? Бомбежки остановили войну, а границы были определены бывшими республиками исчезнувшей Югославии Собственно акт II. Неприменение силы или угрозы силой Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа. Соответственно, государства-участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства-участника. Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом, они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы. Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры, между нимb Как там, не читал но мнение имею.
Jugin: Lob пишет: Как там, не читал но мнение имею. Как там с пониманием текста? воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства И кто же во время событий в Югославии применил силу или угрозу силой против территориальной целостности (чьей именно?) и политической независимости (чьей именно?) государства? Чья территориальная целостность была нарушена и кто лишился политической независимости? Кроме бла-бла что-нибудь будет? На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен.
marat: Jugin пишет: И кто же во время событий в Югославии применил силу или угрозу силой против территориальной целостности (чьей именно?) и политической независимости (чьей именно?) государства? Чья территориальная целостность была нарушена и кто лишился политической независимости? Кроме бла-бла что-нибудь будет? На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Очередное подтверждение, что с Западом нельзя ничего подписывать. Ввиду того что Чехословакия сама, претензий к Гитлеру нет
kommandor: итак... предварительный итог: начала 2019. США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. Не все курды плохие: Анкара приступает к формированию подконтрольного им курдского "государства". Зоны раздела Сирии не изменились. Доминирующая роль Турции подтверждена США американско-турецкой ротацией войск. РФ и Ассад остаются при "своих". Где там коллега "прибалт" с его надеждами?
stalker 716: Lob пишет: не читал.. В соответствующей теме.
stalker 716: kommandor пишет: США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. В лучшем духе совкой прессы сделаю такой заголовок - "the Guardian сообщает: Если за сообщением президента Трампа последует американский исход, разумная часть Сирии будет раздавлена между наковальней Асада и молотом Эрдогана." Хотя это личное мнение от Клайв Стаффорд Смит. Автономная зона, возглавляемая курдами, является островком демократического либерализма в полумесяце тоталитарного и религиозного экстремизма, который простирается от Турции до Сомали. Американское присутствие - это все, что помешало президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану разрушить проект, в котором сопредседателями каждой политической должности являются мужчина и женщина. Они могли бы преподать нам урок нашей эры #MeToo; вместо этого Трамп дает им урок предательства в обмен на 12 серебряных монет (или, в данном случае, на продажу оружия в Турцию на 3,5 млрд. долларов). Президент Сирии Башар Асад рассматривает автономную область как своего врага. Днем объявления Трампа я был в Дерике, недалеко от турецкой границы, чтобы встретиться с сирийской христианской общиной. Они также пролили кровь. Одна женщина, Бака Бинджамин, находилась в том же взводе, что и ее сын Якуб. Она настаивала на том, чтобы сражаться на первой линии, опережая своего ребенка, что должно быть лучшим примером ее материнского инстинкта. Оба чудесным образом все еще живы, но они не переживут новый натиск. Если за сообщением президента Трампа последует американский исход, разумная часть Сирии будет раздавлена между наковальней Асада и молотом Эрдогана. https://www.theguardian.com/world/2019/jan/06/pending-disaster-of-us-syria-withdrawal
прибалт: kommandor пишет: итак... предварительный итог: начала 2019. США готовы вывести только небольшую часть наземных войск из Сирии. Их место занимают турецкие войска. Не все курды плохие: Анкара приступает к формированию подконтрольного им курдского "государства". Зоны раздела Сирии не изменились. Доминирующая роль Турции подтверждена США американско-турецкой ротацией войск. РФ и Ассад остаются при "своих". Где там коллега "прибалт" с его надеждами? Поживем. увидим.
Lob: Jugin пишет: На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Дату как обычно не назвали. И документ. Опять в Господа играете.
marat: Jugin пишет: На всякий случай: страны Запад вмешались, когда распад Югославии был осуществлен. Т.е. воспрепятствовали восстановлению границ, гарантированных Хельсинкским договором. Ну они же сами распались.
Lob: Зинки самораспустились - ХТШ их последовательно добивал последний месяц. Раньше была серьезная группировка. Теперь алькаидовцы контролируют две трети Идлиба. Туркосалат уже больше недели грозится начать наступление на Манбидж. Уже несколько дивизий передислоцировались в этот район. Ждемс.
прибалт: Возьму пример с Закорецкого и сделаю прогноз на ближайшие 10 лет. ))) Россия станет главным действующим игроком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Главное не лезть в ловушку под названием - Украина. Это внешнеполитический прогноз. )))
Jugin: прибалт пишет: Возьму пример с Закорецкого и сделаю прогноз на ближайшие 10 лет. ))) Россия станет главным действующим игроком на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Главное не лезть в ловушку под названием - Украина. Это внешнеполитический прогноз. ))) Крайне маловероятно, чтобы страна со стагнирующей экономикой, которая не входи даже в 10 крупнейших экономик мира, стала главным игроком где бы то ни было. Другое дело Китай...
прибалт: Jugin пишет: Крайне маловероятно, чтобы страна со стагнирующей экономикой, которая не входи даже в 10 крупнейших экономик мира, стала главным игроком В следующем году опередим Канаду и войдем в 10. Были еще ниже из-за развала СССР. Да и не все определяет рейтинг по ВВП. Jugin пишет: Другое дело Китай... Мне кажется у Китая впереди проблемы как внутри, так и внешнеполитические.
Jugin: прибалт пишет: В следующем году опередим Канаду и войдем в 10. С чего бы это? 2017 г. рост ВВП Канады 3%. В 2018 г. (по октябрь) 2,2%. Рост ВВП России 2017 г. 1,5%. На 3 квартал 2018 г. 1,3%. С этой тенденцией отрыв Канады от РФ увеличится. А другая тенденция не просматривается. Вообще. прибалт пишет: Да и не все определяет рейтинг по ВВП. Не все. Но вот на сегодняшний день РФ что-то может предложить только враждующим группировкам в Ливии. И только оружие и немного денег. остальным странам Сев.Африке она просто неинтересна, ибо ничего дать не может, в отличие от Европы, которая является главным покупателем их нефти, Китая, по тем же причинам, и США с их финансовым и технологическим превосходством. Ровно то же произойдет и в том случае, если даже победит группировка, поддержанная РФ: что Россия может дать? Покупать нефть не будет, содержать режим денег не хватит. А больше ничего нет. прибалт пишет: Были еще ниже из-за развала СССР. Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Нефть до 200 долларов точно не подпрыгнет, а реформы проводить не хотят, не умеют и не будут, ибо они для нынешнего режима то же, что и реформы Горбачева для СССР - гроб с музыкой.
прибалт: Jugin пишет: С чего бы это? 2017 г. рост ВВП Канады 3%. В 2018 г. (по октябрь) 2,2%. Рост ВВП России 2017 г. 1,5%. На 3 квартал 2018 г. 1,3%. С этой тенденцией отрыв Канады от РФ увеличится. А другая тенденция не просматривается. Вообще. Значит обгоним через год. Jugin пишет: Не все. Но вот на сегодняшний день РФ что-то может предложить только враждующим группировкам в Ливии. И только оружие и немного денег. остальным странам Сев.Африке она просто неинтересна, ибо ничего дать не может, в отличие от Европы, которая является главным покупателем их нефти, Китая, по тем же причинам, и США с их финансовым и технологическим превосходством. Ровно то же произойдет и в том случае, если даже победит группировка, поддержанная РФ: что Россия может дать? Покупать нефть не будет, содержать режим денег не хватит. А больше ничего нет. Может гарантировать стабильность и то, что их не начнут "демократизировать". Остальное они сами заработают.
прибалт: Jugin пишет: Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Какие реформы? Это Вы так разворовывание госсобственности называете? Jugin пишет: Нефть до 200 долларов точно не подпрыгнет, а реформы проводить не хотят, не умеют и не будут, ибо они для нынешнего режима то же, что и реформы Горбачева для СССР - гроб с музыкой. От реформ Ельцина еле отошли. Вы хотите еще один виток 90-х?
Jugin: прибалт пишет: Какие реформы? Создание рыночной экономики. прибалт пишет: Это Вы так разворовывание госсобственности называете? Наряду с разворовыванием госсобственности произошло создание почти рыночной экономики, благодаря чему Россия и сейчас держится. прибалт пишет: От реформ Ельцина еле отошли. Вы хотите еще один виток 90-х? Лично для меня 90-е - это самое чудесное время. Но это лично для меня, а посему интересно другое: за счет чего Вы собираетесь обгонять Канаду? Аллах дает деньги только Кадырову, остальным что-то нужно делать самим. Так за счет чего?
marat: Jugin пишет: Создание рыночной экономики. Не панацея. См. тот же Китай.
marat: Jugin пишет: Наряду с разворовыванием госсобственности произошло создание почти рыночной экономики, благодаря чему Россия и сейчас держится. Деньги есть либо у государства, либо крупных компаний. Остальные стонут от нехватки денег. Ничего в РФ не построено, весь бизнес - украл и сбежал.
прибалт: Jugin пишет: Лично для меня 90-е - это самое чудесное время. Замечательное время. Лидеры бандитских группировок стали политиками и бизнесменами. Милиция, прокуратура и армия оказались разложены деньгами. Чиновники стали не стесняясь делать бизнес. Обнищание народа достигло предела. Как эта "элита" выросшая на ельцинских реформах может куда то двинуть страну? Они кроме как воровать больше не чего не умеют.Но во всем конечно же Путин виноват.
Jugin: прибалт пишет: Замечательное время. Лидеры бандитских группировок стали политиками и бизнесменами Это о Путине? Ну бывает. прибалт пишет: Как эта "элита" выросшая на ельцинских реформах может куда то двинуть страну? Это о ельцинском преемнике и его премьере по фамилии Путин? Дык, и я о том же: не сможет. Но я-то писал о другом: не о 90-х, это вы, так называемые, патриоты, при их упоминании больше ни о чем говорить не можете, я писал о том, что никакого роста серьезного роста экономики не будет, ибо нет причин для такого роста. И скорее Южная Корея обгонит Россию, чем Россия обгонит Канаду. А вы опять о 90-х.... На всякий случай, если запамятовали: они прошли уже лет так 19. Так что большая часть того, что Вы наблюдаете перед собой - это заслуга нынешнего правительства, от Крымнашего до дома в Магнитогорске.
прибалт: Jugin пишет: Это о Путине? Повторить? Могу. Это о Ельцине и его реформах. Jugin пишет: я писал о том, что никакого роста серьезного роста экономики не будет, ибо нет причин для такого роста. И скорее Южная Корея обгонит Россию, чем Россия обгонит Канаду. А вы опять о 90-х.... На всякий случай, если запамятовали: они прошли уже лет так 19. Так что большая часть того, что Вы наблюдаете перед собой - это заслуга нынешнего правительства, от Крымнашего до дома в Магнитогорске. Это Вы ошибаетесь. Идеология бандитского капитализма была заложена именно в 90-е Ельциным и его подельниками: Гайдаром и Чубайсом. Все эти Абрамовичи и Дерипаски никуда страну двинуть не могут.
Jugin: прибалт пишет: Повторить? Могу. Это о Ельцине и его реформах. Но ведь Путин был премьером при Ельцине. Значит, и о нем. прибалт пишет: Это Вы ошибаетесь. Идеология бандитского капитализма была заложена именно в 90-е Ельциным и его подельниками: Гайдаром и Чубайсом. Все эти Абрамовичи и Дерипаски никуда страну двинуть не могут. Влияние Абрамовича и Дерипаски на политику и экономику России сейчас близко к нулю, решают Сечины, Миллеры и Золотовы. Мне нравятся "настоящие патриоты", которые недовольны экономической ситуацией, но при этом ругают не тех, кто эту политику проводит, а тех, кто делал что-то другое 20 лет назад.
прибалт: Эрдоган отказался встречаться в Анкаре с Болтоном и заявил, что для него ИГИЛ и РПК это одно и тоже.
Lob: Идлиб. Похоже, турки решили, что Идлиб под контролем ХТШ для них будет лучше. https://pbs.twimg.com/media/DweYodwXQAAl73s.jpg
gem: kommandor пишет: Со смертью Примакова и приходом во власть дилетантов от бандитов и кагэбэшников всё что называется российской политикой на Востоке закончилось То есть Примаков - не КГБшник? Пожалуйста, назовите в таком случае твердые, осознанные - по крайней мере внятные - внешнеполитические действия или хотя бы советы президентам - г. Примакова. Не обязательно успешные - хотя бы те, от которых не несло имперщиной. прибалт пишет: лицемерие западных демократий. "А в итоге я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен!.." Кто о чем - а имперцы о своем... Убеждать их в чем-то абсолютно бесполезно. Как они сами себе доказывают свержение американцами своего заклятого друга Мубарака - чушесвиноподобно. Я-то ненадолго вознадеялся, что ымперцы заткнутся о бреде с испирированными цветными рывалюциями - тщетно, идиотизм - forever... На века. Jugin пишет: вопрос был в другом, в чем же выгода самой России. Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали об этом по российским ТВ каналам уже 3 года тому назад. прибалт пишет: Да именно так я и считаю. Во-во. Диагноз. А считать Вы никогда и не умели. marat пишет: Дания, уступила давлению на Штеттинском конгрессе 1569 г, предала союзную Россию, заключила мир со Швецией и в итоге слила северный берег зундов, потеряла доходы от прохода торговых судов. В итоге сидит на попе ровно Невежественный - да просто неграмотный! - писака. Конец 16 века и начало 17-го - вершина европейского величия Дании. Военного и торгового. Когда более полувека, до 30-летней войны, такая мелочь, как давние терки с самосгнившим и полузабытым в Западной Европе татарским царьком датчан нимало не волновали. Пакостник, ноги в рот... Jugin пишет: Как настоящий советский человек Вы не можете представить, что могут существовать равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей. В Вашем мире могут быть только враги или подданные. Если я правильно помню, Вы перед ним этот бисер уже в третий раз мечете... Бесполезно - ну зато красиво!..
gem: Jugin пишет: Вытянули неправдоподобно высокие цена на нефть и чубайсовско-гайдаровские реформы. Подменили!!..
marat: gem пишет: Не обязательно успешные - хотя бы те, от которых не несло имперщиной. На свой вкус сами подбирайте. gem пишет: Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали об этом по российским ТВ каналам уже 3 года тому назад. То есть выгодные газпрому зарубежные тарифы не выгодны государству, народу, населению? Не удивлен. gem пишет: Конец 16 века и начало 17-го - вершина европейского величия Дании. Дятел, это начало заката. Просто вы, как и предполагалось, можете видеть только картинку, но не видите процессы. gem пишет: как давние терки с самосгнившим и полузабытым в Западной Европе татарским царьком датчан нимало не волновали. Как итог и датчане никого сейчас не волнуют. А как все начиналось, три короны, имперские земли... Юджин пишет: равноправные отношения в междугародной политике, союзы, основанные на общности интересов и целей Эээ, вы идеалист?
Jugin: gem пишет: Если полагать, что то, что выгодно G.Motors Г.прому - то выгодно России, то (стыдливо) скрываемый прибалтами ответ - нате! В попытках (пока удачных) контроля над трафиком и ценами над углеводородами. Идиоты ("тоже генералы, ЧК-ГБ") честно и совершенно самостоятельно поведали Нет никакого контроля ни над трафиком (каким???????), ни над ценами. Война в Сирии на цены не влияет никак. Данные о запасах нефти в США влияют на несколько порядков больше. Т.е., никакой выгоды ни РФ, ни даже Газпрому от этой войны нет. gem пишет: Подменили!! ????
gem: marat пишет: На свой вкус сами подбирайте. Т.е. Вы - не знаете. Оно и закономерно, поскольку никаких достижений и советов царям за Евгением Максимовичем, кроме великолепной номенклатурной личной карьеры - нет. Выждав положенные 40 дней после кончины тов. Примакова и иссякания слезливых некрологов и эпитафий, я спросил у гг. из exler'а - за что конкретно граждане "новой России" могут благодарить покойного. Ответов не дождался, поскольку гг. exler'овцы достаточно умны, чтобы не восхвалять рекламный "разворот над Атлантикой". "И это все о нем". marat пишет: То есть выгодные газпрому зарубежные тарифы не выгодны государству, народу, населению? Не удивлен. Ну, если не считать народ и население существенно разными понятиями , то вообще говоря - я тоже полагаю коньюнктурно выгодным продавать за границу на растопку свои госбанковские "кипы ассигнаций" (с: Д.И.Менделеев). Только я не полагаю, что ради увеличения прибыли для этого в 21-м веке стоит поддерживать самые гнусные режимы и поддерживаемые ими гражданские войны. Аукнутся они нашей Родине. А выгодность искреннего уважения к ней у свободного человечества дороже любых мыслимых сверхприбылей "родных" лондонских нуворишей и их деток. Вслед за путиномикой рухнет искспесдиция в Сирию и немедленно - асадовщина. См. Афган, Сомали, конго и пр. эфиопщину. Впрочем, кому я это говорю?.. Имперским шакалам. marat пишет: Дятел, это начало заката. Как и любая вершина - начало спуска, балбес Вы неграмотный. Во всяком случае - этот "спуск" никоим образом не являлся следствием политики Московского царства или якобы следствием вымышленного Вами "предательства", неуч. Даже для того, чтобы врать - почитали б чего.
gem: Jugin пишет: Нет никакого контроля ни над трафиком (каким???????) Есть. Равный нулю. Во веки веков, аминь. Есть в том смысле, что никакой сирийский трафик без кремлевского разрешения (и на цену транспортируемого) сейчас невозможен. Как полвека назад трафик чего бы то ни было по Суэцкому каналу. Забыли, поди? Jugin пишет: влияют на несколько порядков больше Рекомендую тихо уточнить для себя, что такое "порядок величины". Даже если Вы считаете в двоичном счислении... Jugin пишет: Данные о запасах нефти в США влияют... больше. В усиленном режиме, т.е. заметно - данные о запасах и разработке сланцев в США (если Вы о них) стали сильно влиять позже сирийской заварухи - года эдак с 2014, до того отечественные икономизды упражнялись над ними в петросяновщине. Jugin пишет: Война в Сирии на цены не влияет никак. Очень сильно: пока она есть (и при "вставшей с колен" РФ) нефте- и газоносные пески эмиратов и немирного Ирака надежно отделены от Европы, и ни один поставщик не окажется от проклятия в виде супертанкеров с нефтью и газом. Война и угроза войны - Fleet in being, по-ымперски говоря. Jugin пишет: ???? Впервые на моей памяти Вы упомянули о Чубайсе с Гайдаром и их реформах без ругани или хотя бы кавычек. Это прогресс или забывчивость? Jugin пишет: никакой выгоды ни РФ, ни даже Газпрому от этой войны нет. Мы несколько по-разному смотрим на вещи. "От этой картины есть выгода! Она собой дырку в обоях закрывает!.." (с: Мама Малыша. Не того).
Jugin: gem пишет: Есть в том смысле, что никакой сирийский трафик без кремлевского разрешения (и на цену транспортируемого) сейчас невозможен. А кого волнует и на что влияет никому не нужный трафик через Сирию???? Никого не волнует и ни на что не влияет. gem пишет: Как полвека назад трафик чего бы то ни было по Суэцкому каналу. Как и трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Нужно спрашивать, зачем Вы его вдруг вспомнили? gem пишет: Рекомендую тихо уточнить для себя, что такое "порядок величины". Даже если Вы считаете в двоичном счислении... Порядок (специально для Вас) - с дополнительным ноликом сзади. Посчитаете? gem пишет: В усиленном режиме, т.е. заметно - данные о запасах и разработке сланцев в США (если Вы о них) стали сильно влиять позже сирийской заварухи - года эдак с 2014, до того отечественные икономизды упражнялись над ними в петросяновщине. Вообще-то, нет. Я говорю о данных про запасы сырой нефти в США, которые публикуются каждый четверг/среду в 16.30 по московскому времени, которые абсолютно однозначно влияют на цену нефти в краткосрочной перспективе. gem пишет: Очень сильно: пока она есть (и при "вставшей с колен" РФ) нефте- и газоносные пески эмиратов и немирного Ирака надежно отделены от Европы, и ни один поставщик не окажется от проклятия в виде супертанкеров с нефтью и газом. На сие всем давно глубоко на...ть, ибо сие влияет только на возможности добычи нефти, которая нонеча зависит исключительно от соглашения об ограничения добычи нефти, принятое на очередном саммите ОПЕК. А посему, даже в условиях супермирного времени добывать больше установленной квоты Ирак не сможет. Точнее, если попробует, то другие страны ОПЕК, прежде всего СА, тут же резко увеличат добычу у себя, что приведет к очередному резкому падению цен на нефть, что, впрочем, они могут сделать и без помощи газоносных песков Ирака. Ну и эмираты вполне себе справляются со своим отделением при помощи супертанкеров и рынка Азии. И посему их даже особо не волнует строительство газопровода из Израиля в Европу, который насытит Южную Европу газом. Не живите прошлым веком и не читайте страшилки икспердов прошлого века. gem пишет: Впервые на моей памяти Вы упомянули о Чубайсе с Гайдаром и их реформах без ругани или хотя бы кавычек. Это прогресс или забывчивость? Забывчивость. Ваша. Ибо у меня в отличие от вас с прибалтом мир имеет не только 2 цвета, черный и белый, а он многоцветен, а посему в моем мире реформы Чубайса были не только активным разворовыванием госимущества, но и созданием относительно рыночной экономики, которая сейчас вытянула экономику РФ. И которые при этом были крайне непоследовательными, не связанными с реформами общества, да и незаконченными. Но без них РФ давно бы перестала бы существовать. gem пишет: Мы несколько по-разному смотрим на вещи. "От этой картины есть выгода! Она собой дырку в обоях закрывает!.." (с: Мама Малыша. Не того). Ну а война в Сирии не закрывает даже дырки. Никакой выгоды от нее ни РФ, ни даже Газпрому нет. Разве что только Шойгу и Пригожину, но даже Путину от нее выгоды ноль.
gem: Jugin пишет: А кого волнует и на что влияет... трафик через Сирию???? Импортеров газа и нефти - дешевой возможностью альтернативного пути доставки углеводородов. Возможность альтернативных путей доставки волновала деятелей товарной экономики (а другой у человечества нет) вне зависимости от характера нужных ей товаров: шелка, пряностей, драгметаллов, вин, селитры или нефти. Еды, в конце концов. Жаль, что Вы продолжаете отрицать очевидное. Jugin пишет: трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Один раз повлиял (фактически унулил) - и бросил. Убыток нефтетрейдеров определился 20% увеличением цены на нефть. За 6 дней. Только на нефть, а чего там еще было - найдете сами. При желании и некоторой доле совестливости. Вот только нефть была очень нужна - ее покупали и по такой цене... Ведь добрые коммунисты из СЭВ еще не дотянули до Европ свою нефть "в обмен на трубы"...
Jugin: gem пишет: Импортеров газа и нефти - дешевой возможностью альтернативного пути доставки углеводородов. Тогда это не о Сирии. Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. gem пишет: Возможность альтернативных путей доставки волновала деятелей товарной экономики (а другой у человечества нет) вне зависимости от характера нужных ей товаров: шелка, пряностей, драгметаллов, вин, селитры или нефти. Еды, в конце концов. Вы будете удивлены, но время несколько изменилось. И технологии тоже. В результате чего доставка при помощи газопровода, точнее, при строительстве нового газопровода выгодна только при длине газопровода менее 2 000 км. При большей длине выгодней перевозить СПГ. Жаль, что Вы этого не знаете. gem пишет: Один раз повлиял (фактически унулил) - и бросил. Убыток нефтетрейдеров определился 20% увеличением цены на нефть. За 6 дней. Только на нефть, а чего там еще было - найдете сами. При желании и некоторой доле совестливости. Вот только нефть была очень нужна - ее покупали и по такой цене... Ведь добрые коммунисты из СЭВ еще не дотянули до Европ свою нефть "в обмен на трубы"... Переведите сие на русский разговорный, а то я отдельные слова понимаю, но смысла в их сочетании не вижу. С учетом того, что Суэцкий канал предназначен для прохождения судов водоизмещением до 240 тыс тонн, а супертанкеры, которые и являются основой перевозки нефти, это суда водоизмещением от 320 тыс. тонн. И еще. То, что было весомым 50 лет тому назад, сейчас никого не волнует, а посему все ссылки, что когда-то нефть возили бочками, не катят. А через Суэц сейчас возят мазут, дизель, керосин и т.д.,а не сырую нефть.
marat: gem пишет: Т.е. Вы - не знаете. На слабо идите в детский сад у детишек конфеты отбирать.
marat: gem пишет: Впрочем, кому я это говорю?.. Неправильно. Что вы тут говорите? Этого никто не спрашивал. Так как, если газпром продаст газ дороже/больше или понесет меньшие издержки, это будет выгодно народу и населению РФ?
marat: gem пишет: Во всяком случае - этот "спуск" никоим образом не являлся следствием политики Московского царства или якобы следствием вымышленного Вами "предательства", неуч. Даже для того, чтобы врать - почитали б чего. Ой дурак, ну и дурак. Речь шла о датском королевстве - имели шанс нагнуть всех в союзе с московитами, но решили быть как все в угоду европейской солидарности. Шанс не повторился. В итоге Нельсон сжег Копенгаген в 1805 г, Пруссия отобрала Шдезвиг-Голштейн, германия просто оккупировала Данию. А премьер заявил - у нас армия не для войны с германией или другой великой нацией.
marat: stalker 716 пишет: Поэтому Джубга - Варна построен или строится? Что ж вы фантазии за правду выдаете.
stalker 716: marat пишет: Джубга - Варна WTF?
gem: Продолжу. Jugin пишет: Как и трафик по Суэцкому каналу абсолютно не влиял на поставку нефти из Персидского залива. Нужно спрашивать, зачем Вы его вдруг вспомнили? Повлиял. В 50-е - 60-е года цена на нефть была совершенно стабильной, несмотря на антиколониальные революции и национализации в странах Ближнего Востока, Африки, Индонезии. Войн не было. Внешнеэкономическая стабильность была для туземцев очень важна. А уж разведанные запасы топлива в США, выдаваемые Вами за волшебный кристалл макроэкономики , выросли за 20 (!!!!!!!) лет более чем в РАЗЫ. Колебания цен - центы за бочку. И это не принимая во внимание многократное увеличение разведанных запасов нефти в СССР, который от дикостей сталинщины потихонечку дрейфовал к осознанию выгодности мирного сосуществования. И торговли. Еще не до конца понятно, почему упомянут Суэц? Кстати, через пролив проходят суда класса не более Suezmax (<150 000 т, а не 240 000), а в 1967, когда таких танкеров не было (в количествах), планка была гораздо ниже. Но рекордный мысленный финиш по праву за Вами: после зубодробительной "критики" всех моих соображений об опасности сирийского траффика Вы заявляете Jugin пишет: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Умение опровергнуть самого себя - это вершина Вашего полемического искусства. Все Ваши оппоненты должны со страхом разбежаться. Сократ отдыхает . Jugin пишет: отдельные слова понимаю, но смысла в их сочетании не вижу. Удорожение (навсегда) цены на 20% за 6 дней - в этом Вы не видите смысла моей фразы? Боже, да Вы в коммунизме живете!.. Хоть для одного человечка свершилось!.. Jugin пишет: Порядок (специально для Вас) - с дополнительным ноликом сзади. Посчитаете? Как скажете. Немножко научен. Значит, по Вашему мнению, самая глубоко запрятанная в недра NYT цифирь влияет на мировое ценообразование минимум в 100 (порядкИ!) раз сильнее, чем войны на Ближнем Востоке. Жду от Вас сенсационного доклада в Давосе - Трампа замещаете? Jugin пишет: доставка при помощи газопровода, точнее, при строительстве нового газопровода выгодна только при длине газопровода менее 2 000 км. При большей длине выгодней перевозить СПГ. Жаль, что Вы этого не знаете. Не знаю. И эта толстая глупая дура Меркелиха не знает. И дураки восточноевропейцы (словаки, например), которые готовы лбы себе расшибить перед Путиным, лишь бы нефтегаз из русского Приполярья хлынул ручейками, но на десятку за бочонок дешевше. Чем в Киеве. Кстати, сколько оттеда, с Ямала, до канадской германской границы? И по морю. В общем, я самонадеянно полагаю, что в подходящей (по грамотности) компании. Только вот сумлеваюсь: и впрямь ровно 2000 км? А не 1900 или 2100? И кто всё это доказал? И сколько десятков газопроводов (и каких!) вошли в экспериментальную базу? Jugin пишет: все ссылки, что когда-то нефть возили бочками, не катят. А где Вы такие ссылки у меня нашли? Очень хотелось - и нашлись? Хорошая метода. Все прогрессируете... Jugin пишет: зависит исключительно от соглашения об ограничения добычи нефти, принятое на очередном саммите ОПЕК Из свежих новостных сообщений: "разногласия в ОПЕК". Список дополнительной литературы: "Лебедь, рак и щука". Так же - "Квартет". Очень доходчиво. Для ср. шк. возраста. Jugin пишет: в моем мире реформы Чубайса были... без них РФ давно бы перестала бы существовать. В моем мире тоже, как ни странно для Вас с Вашей тягой скрестить меня с прибалтом. Разность геномов не позволяет. И это все о реформах и генетике в этой теме.
Jugin: gem пишет: Повлиял. Эмбарго повлияло. В 1973 г. Цена на нефть 1966 г. 1.80 1967 г. 1.80 1972 г. 2.48 1974 г. 11.58 https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C Опять возникает вопрос: на кой Вы спорите по темам, в которых ни бум-бум? gem пишет: Умение опровергнуть самого себя - это вершина Вашего полемического искусства. И что же Вы нашли противоречивого в этом заявлении и в предыдущем? А кого волнует и на что влияет никому не нужный трафик через Сирию???? Никого не волнует и ни на что не влияет. Или непонятно, что я расшифрую, почему никому не нужный? Ну так это только Ваша самохарактеристика. gem пишет: Значит, по Вашему мнению, самая глубоко запрятанная в недра NYT цифирь влияет на мировое ценообразование минимум в 100 (порядкИ!) раз сильнее, чем войны на Ближнем Востоке. Война в Сирии, а именно о ней идет речь, примерно так, если не меньше. gem пишет: Жду от Вас сенсационного доклада в Давосе - Трампа замещаете? В Давосе такие банальности не говорят, туда приезжают, в основном, люди грамотные, а потому они это знают и без меня. gem пишет: Не знаю. И эта толстая глупая дура Меркелиха не знает. И дураки восточноевропейцы (словаки, например), которые готовы лбы себе расшибить перед Путиным, лишь бы нефтегаз из русского Приполярья хлынул ручейками, но на десятку за бочонок дешевше. То, что Вы не знаете, меня не удивляет. А то, что не знает Меркель и все прочие, сие есть Ваша выдумка, основанная на полном непонимании словосочетание "строительство нового газопровода", ибо газопровод из Ямала к западной границе бСССР давно построен, а строительство "Северного потока" имеет не коммерческую, а политическую и коррупционную составляющую. И длина его 1224 км, что, Вы тут будете очень удивлены, несколько меньше указанных мною 2 000 км. И окупаемость этого газопровода 50 лет, что говорит о том, что даже его строительство является с точки зрения коммерции полным безумием. gem пишет: А где Вы такие ссылки у меня нашли? Т.е., ссылки на то, что что-то происходило в прошлом, это не ссылка. А на цифры и документы, конечно, ссылок у Вас я не находил. По причине того, что Вы оные не читаете. gem пишет: Из свежих новостных сообщений: "разногласия в ОПЕК". Наверное, хотели сказать что-то очень важное и не менее умное, но опять не получилось. Попробуйте иначе: скажите, какие страны отказались выполнять соглашение, и сразу увидите, как смешно выглядит Ваша очередная попытка сострить. gem пишет: В моем мире тоже, как ни странно для Вас с Вашей тягой скрестить меня с прибалтом. Крайности просто сходятся. Потому прибалт не может увидеть в реформах Гайдара то, что дало толчок для развития постсоветской экономики, а Вы коррупционную составляющую и основу для создания путинского режима. gem пишет: Разность геномов не позволяет. Нет, ибо работает один и тот же принцип: все, что мне нравится - идеальное, все, что мне не нравится - черное. А объект поклонения может меняться.
gem: marat пишет: На слабо идите в детский сад у детишек конфеты отбирать. У нас совершенно другая ситуация. Тем более что в детских садах конфеты в дневной рацион не входят. Вот почему бы бла-ародному дону marat'у не поделиться с аудиторией своими знаниями о том, какие именно советы Евгения свет Максимыча составили славу российской внешней политики? Не вижу ничего в том зазорного. Ну, то, правда - для дона благородного. И грамотного. Ситуация тоже ... не та. marat пишет: если газпром продаст газ дороже/больше или понесет меньшие издержки, это будет выгодно народу и населению РФ? И еще как! Иногда. Вот империалистическая хищная Британия задавила на 2 века индийскую текстильную промышленность. Даже силой порой. Оченно было выгодно. Англичане сильно радовались. В 18 и 19 веках. Сейчас, в 21-м, стыдливо тупят глазки и немножко стыдятся. Компенсируют сравнительно свободной иммиграцией. С чего бы? Только объясните непонимающим - в чем различие между народом РФ и ее населением? Хочется почуйсвовать разницу. Не дайте помереть дурнями! marat пишет: в угоду европейской солидарности Ваших бредовых видений не было даже в 19 веке, не говоря уж о 16-м. А вот уже в 20-м одному шакальему фюреру зубки-то обломали. Вместе с челюстью. В угоду той самой. Солидарности. Хотя, вроде бы, какое дело европейцам и американцам до Дании? marat пишет: имели шанс нагнуть всех в союзе с московитами, но Интересно было б почитать школьное сочинение г.marat'а "Ваше представление о счастье". Хотя нет. Он бы писал о Екатерине. Не той. В союзе С КЕМ датчане нагибали бы? С Ивашкой Грозным, доведшем подвластную страну до коллапса (Смутного времени)? Ивашкой, которого били все соседи, вплоть до крымских татар - и которым он слал униженные цидульки? Это не говоря о Батории?? Со стотысячной армией эта поганка (не о Стефане) едва справилась с историческим нонсенсом - Ливонским орденом - чудом дожившим до середины 16 века, и с сибирскими царьками, чье воинство даже огнестрела не имело? Мучившим своих (Новгород)? "Зато через 200 лет Пруссия отобрала Ш-Г!!" marat пишет: премьер заявил - у нас армия не для войны с германией или другой великой нацией. Гордитесь победой над Грузией. Вот только через 5 лет "победители" из другой великой нации расползлись из той же Дании по лагерям. И не отдыха. Те, кто остались живы. Беседовать с такими имперскими кретинами - просто себя не уважать.
gem: Jugin пишет: Цена на нефть Икзперды из гнуснопрославленного ruexpert'а "докажут" доверчивому, как советский Семен Семеныч, читателю - что их хозяевам надобно. И то, что в 1985 СССР процветал (и в 1953 тоже), и то, что Паршев кругом прав, и великий кризис капитализма, и крах доллара, и черта в ступе. Что они и делают много лет подряд. Вот данные Управления по информации в области энергетики США (EIA) о цене нефти марки WTI c 1946 по 1970 (до 1971 - времени разрыва связи между Au и $). В 1967 горизонтальная практически линия 1,7-1,8 $/баррель резко взмывает вверх до 3-4 $ - но снова падает до прежнего уровня 1,8 в 1970. Мировая экономика (и открытие Суэца) победили нефтяных хулиганов. https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-otnoshenie-zolota-k-nefti-1946-1969/ Нагло врут вруикзперды, а Вы ведетесь на все, выглядящее наукообразно. ВОЗВРАЩАЮ: Jugin пишет: на кой Вы спорите по темам, в которых ни бум-бум? Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Jugin пишет: И что же Вы нашли противоречивого в этом заявлении и в предыдущем? Вы играете за тех ослов (и за себя, "непогрешимого"), которые неспособны запомнить два одних и тех же заявления: от меня и от Вас: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Которое, будучи здесь высказанным первым мною, но не ВАМИ, Вы , уж извините, сдуру оспаривали несколько дней. Мне этот Ваш идиотизм надоел. На сегодня. За остальное Вас вздрючу потом. Теперь, когда от Вас выясняется, что прокладка всяческих труб по дну Балтики от Маркизовой лужи до немецкого побережья требует трубы нулевой длины и, соответственно, стоимости.
Jugin: gem пишет: Икзперды Какие претензии к цифрам? Конкретно, плз. gem пишет: В 1967 горизонтальная практически линия 1,7-1,8 $/баррель резко взмывает вверх до 3-4 $ - но снова падает до прежнего уровня 1,8 в 1970. Цифирку, плз. С ссылочкой. Среднегодовую. А не взлет цены после введения эмбарго в 1967 г., которое быстро отменили. gem пишет: Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Вы уверены, что Ваш авторитет в этом вопросе столь велик, что на него нужно обращать внимание? Хоть малейшее... gem пишет: Вы играете за тех ослов (и за себя, "непогрешимого"), которые неспособны запомнить два одних и тех же заявления: от меня и от Вас: Вы действительно не понимаете написанное? Что газопровод модет быть на фиг никому не нужным прежде всего потому, что он крайне дорог? Экая печаль... gem пишет: На сегодня. За остальное Вас вздрючу потом. Пока у Вас прекрасно получается только самовздрючение. Занимайтесь лучше только им, тогда Ваше раздутое эго не будет беспокоить Вас по ночам. P.S. Спрашивать Вас с какого бодуна Вы привели в качестве доказательства неизвестно чего статью о соотношении золота и нефти, добытой в США, неизвестно кого? Полагаю, что не стоит, ибо с большого бодуна, ибо там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. А то опять осмысленность Ваших текстов стремительно приближается к нулю.
gem: Jugin пишет: Какие претензии к цифрам? Конкретно, плз. Маленькие претензии. Просто крохотные: они (числа за 1967-1970 искл.) неверны. У вруэкспортов. Ну, и в Вашей ссылке, рыспектывли. Jugin пишет: Цифирку, плз. С ссылочкой. Среднегодовую. Именно такие Вам и были даны на диаграмме. Вы удосужились на нее взглянуть? Jugin пишет: А не взлет цены после введения эмбарго в 1967 г., которое быстро отменили. Быстро отменили, согласен. И 3-х месяцев не продержалось. Но вот взлет цен продержался до 1970 - до постройки флота (десятков!) танкеров, открытия Суэца, и ежегодной взятки жадным "жертвам" агрессии в сумме до полумиллиарда $ (тогдашних!!) Jugin пишет: Вы уверены, что Ваш авторитет в этом вопросе столь велик, что на него нужно обращать внимание? Тупо передергиваете. Глупо врете. Это Вы ссылаетесь на "авторитет" постсоветских, зарекомендовавших себя "вруэкспертов". Я же, ни в коей мере не выдавая себя за нефтегуру, привожу данные такой конторы, как EIA, которая на вруэкспертов клала бы с прибором - если бы знала об их поганом существовании. Jugin пишет: Вы действительно не понимаете написанное? Что газопровод модет быть на фиг никому не нужным прежде всего потому, что он крайне дорог? Опять Вы нагло передергиваете, для дурачья: это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе Именно потому ДОРОГОЕ, что ситуация в регионе, мягко говоря, нестабильна - и не в последнюю очередь благодаря "братской помощи" г.Асаду от РФ. Меня россиян не спрашивали, нахрена им такой брат сдался... Чего доброго, звезду Героя России отхватит. Насер новоявленный. Инвестиции в строительство могут в любой желательный Кремлю момент сгореть - в буквальном смысле, и тем скорее, чем дешевле газопроводы, проложенные не в тундре, а в песочке, и чем дешевле по сравнению с ямальской себестоимость пустынного газа. Так чем в результате "хуже" эмиратский газ? Всё Вы понимаете. Придуриваетесь. Jugin пишет: там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. Так все-таки 3-хлетний скачок БЫЛ??!! Вот и ладненько, а то Вы уже вруэкспертам лавры на головешках опрыскиваете. "Скачок Au" (плавный рост, не в 2 раза) произошел в 1967-69 сразу после 6-дневной войны и с закрытием Суэца. Я не приводил доморощенных выводов отечественных экономистов и икономиздов из голденфронта, и зачитывать их Вам иногда не собирался и не собираюсь. Я привел многолетнюю диаграмму цены на нефть WTI от солидной госконторы. И ТОЛЬКО. А не вранье от шаромыжников, на каких Вы с упоением ссылаетесь. Вы бы хоть иногда писали свои сентенции без постоянных передергиваний. Для зрителя. И мы оба знаем этих зрителей. А про осмысленность моих текстов... Мне представляется, что со времен А.Македонского Ваша музычка несколько устарела? P.S. Так все-таки - сколько км от Приуралья до Дюссельдорфья? 1999? P.P.S. Я не закончил с Вами.
Jugin: gem пишет: Маленькие претензии. Просто крохотные: они (числа за 1967-1970 искл.) неверны. У вруэкспортов. Ну, и в Вашей ссылке, рыспектывли. Докажите. Дайте цифры за 1966 и 67 гг. gem пишет: Именно такие Вам и были даны на диаграмме. Вы удосужились на нее взглянуть? Неправа. На диаграмме скачка цены нефти нет. gem пишет: Быстро отменили, согласен. И 3-х месяцев не продержалось. Но вот взлет цен продержался до 1970 - до постройки флота (десятков!) танкеров, открытия Суэца, и ежегодной взятки жадным "жертвам" агрессии в сумме до полумиллиарда $ (тогдашних!!) Цифры давайте. За 1967-70 гг. По годам. gem пишет: Тупо передергиваете. Глупо врете. Это Вы ссылаетесь на "авторитет" постсоветских, зарекомендовавших себя "вруэкспертов". Когда Путин говорит, что 2х2=4 я с ним соглашаюсь, несмотря на мое отношение к нему. gem пишет: Я же, ни в коей мере не выдавая себя за нефтегуру, привожу данные такой конторы, как EIA, которая на вруэкспертов клала бы с прибором - если бы знала об их поганом существовании. Вы приводите данные рекламной компании, торгующей золотом. При этом даже не понимаете, что они (кстати, а кто автор статьи?) рисуют на своем графике. А рисуют они скачок стоимости золота, связанный с девальвацией доллара. О чем они ясно написали. gem пишет: Именно потому ДОРОГОЕ, что ситуация в регионе, мягко говоря, нестабильна - и не в последнюю очередь благодаря "братской помощи" г.Асаду от РФ. Дорогое, прежде всего потому, что много нужно заплатить за строительство длинного газопровода в пустынной местности. А уже потом, что там нестабильно. И до прихода туда армии РФ там стабильней точно не было. gem пишет: там ясно сказано, что скачок стоимости нефти произошел в 1969 г. и был связан с девальвацией доллара, а не с закрытием Суэцкого канала в 1967 г. Вы бы хоть иногда читали то, на что ссылаетесь. Так все-таки 3-хлетний скачок БЫЛ??!! Вот и ладненько, а то Вы уже вруэкспертам лавры на головешках опрыскиваете. Вот тут я вынужден очень извиниться. У меня опечатка, не скачок стоимости нефти, а скачок стоимости золота. Никакого скачка стоимости нефти нет ни на диаграмме, и ни о каком скачке стоимости нефти там не говорится. gem пишет: "Скачок Au" (плавный рост, не в 2 раза) произошел в 1967-69 сразу после 6-дневной войны и с закрытием Суэца. И Вы подтверждаете, что я просто ошибся, написав нефть, а не золота. Ибо Au это золото и именно о золоте они говорят. gem пишет: Я не приводил доморощенных выводов отечественных экономистов и икономиздов из голденфронта, и зачитывать их Вам иногда не собирался и не собираюсь. Я привел многолетнюю диаграмму цены на нефть WTI от солидной госконторы. Вообще-то, нет. Ни диаграмму с точными ценами по годам, ни от солидной госконторы. Солидные госконторы (и не госконторы) не называются "GOLDENFRONT. Сбережения в золоте". С одни-единственным контактным телефоном и без юридического адреса. При этом Вы даже не удосужились увидеть, что в статье о скачке цены на нефть не говорится ни слова. gem пишет: P.S. Так все-таки - сколько км от Приуралья до Дюссельдорфья? 1999? Вы так и не узнали разницу между словосочетаниями "построить газопровод" и "эксплуатировать построенный газопровод"? Как это печально... gem пишет: P.P.S. Я не закончил с Вами. Жду с нетерпением. Должен же я немного посмеяться.
gem: Кликните на иконке. Неуч. Хумманитарий. Вы необразованы и не умеете читать самые примитивные диаграммы. Цена нефти WTI (в рассматриваемый период) отображена КРАСНОЙ линией. Толстой. Мало-мальски серьезный разговор с Вами - бесполезен. (Для сравнения: тогдашние цены на нефть были ~ единиц $).
Jugin: gem пишет: Неуч. Хумманитарий. Вы необразованы и не умеете читать самые примитивные диаграммы. Вы меня веселите все сильней и сильней. 1. Назовите согласно диаграмме цену на нефть на 1966, 67, 68 гг. 2. Называть Вас неучем не буду, ибо это будет незаслуженный Вами комплимент. "Цены золота (красным) и нефти (синим) с 1946 по 1969 гг. показаны на следующем графике:" Скачок цен указан на золото ( Вы уже узнали, что Аu это золото, а не нефть? Если не узнали, то поверьте на слово ), а цена на нефть совпадает с данными сайта inflationdata.com https://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp , которые выглядят так: 1966 $ 3,10 1967 $ 3,12 1968 $ 3,18 1969 $ 3,32 1970 $ 3,39 Итого: в 1967 г. скачок цен на нефть, согласно Вашей невероятноавторитетной в некоторых кругах версии равен 2 цента. Что существенно меньше скачка в 1966 г., который был равен 9 центам. В 1966 г. тоже что-то перекрыли, о чем мы пока еще ничего не знаем? Еще раз: пишите почаще и побольше, ибо смех полезен для здоровья.
gem: Jugin пишет: Вы приводите данные рекламной компании, торгующей золотом. Вы - напыщенный безграмотный... уж подставьте определение сами. Желающие могут кликнуть адрес продолжающей и полвека спустя благоденствовать, и по большому счету плюющей на крэшдауны что трампов, что обам (ГОСУДАРСТВЕННОЙ) U.S. Energy Information Administration (EIA) КОНТОРЫ: https://www.eia.gov Обозначение government, по Вашему павлиньему мнению, принадлежит рекламным компаниям, да еще по торговле золотишком??!! Да само только понятие рекламной компании, торгующей чем бы то ни было материальным, характеризует Ваше обширное незнание капитализмуса. Рекламные компании торгуют не товарами, а хорошим впечатлением о них. Устал я от Вас сегодня. Прерву ненадолго торжественную порку. Вас-Вас, конечно.
Jugin: gem пишет: Вы - напыщенный безграмотный... О Вас я не могу ничего такого сказать, ибо не могу столь беззастенчиво Вам льстить, как это делает марат. Только Вы можете назвать сайт по рекламе продаж золотых монет правительственной конторой. И только Вы можете обзываться, когда выясняется, что Вы не в состоянии даже приблизительно увидеть, что отмечается в графике. И только Вы можете начать стучать лысиной по полу, вместо того, чтобы хотя бы четкой назвать цифры, на которые Вы пытаетесь намекнуть. Но главное - не замолкайте. Дайте еще посмеяться.
gem: Jugin пишет: Вы не в состоянии даже приблизительно увидеть, что отмечается в графике. Верно. Я совершенно по-дурацки перепутал диаграммы на приведенной мною же самим картинке от EIA gem пишет: Цена нефти WTI (в рассматриваемый период) отображена КРАСНОЙ линией. Что совершенно противоположно действительности, в связи с чем приношу за такой свой brutal fail - извинения всем читателям форума, а в особенности г.Jugin'у и за глупые оскорбления в его адрес. Вместе с тем повторяю, что 1) 6-дневная война и закупорка Суэца нанесли существенный удар по мировой экономике 2-2,5кратным ростом курса Au (и $!!!!!) - и, соответственно, существенным ростом (~13%) цены на нефть в 1967-1971. (Представьте себе, что сегодняшняя цена повысилась до 70,5$ за бочку и не падает 3-4 года!) 2) Более того, приведенные последовательно сайтом ruexpert (след. цитата) и г.Jugin'ом числа цены на нефть в 1967-1970 выглядят странно. Так, согласно данным OpenData, на периоде 1961—1970 цена на нефть не изменялась 3) Наконец, эпизод "с Суэцем" послужил мне лишь (не вполне корректной) попыткой привести некоторые аналогии с Сирийской войной, в ходе которой мечты европейцев о независимых путях транзита углеводородов увяли до неприличия. Что в конце концов нечаянно подтвердил и сам беспрерывно хохочущий г.Jugin: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Путаные противоречивые объяснения целей (этой войны для РФ) президентом (разгром ИГ то авиацией, то авиацией и ВКС, то всеми совместно с пехотой, ага), и конспирологические "объяснения" г.Jugin'а (обогащение российских олигархов, пикнуть не могущих во внутрироссийской жизни) не являются сколько-нибудь убедительными. В заключение (чтоб мне одному не было так стыдно - за нелепую ошибку) перечислю нелепые гафы г.Jugin'a, объяснять и уж тем более извиняться за которые он не будет: 1) продолжение упорствования в неубедительном объяснении причин сирийской войны (да, в конечном счете причина любой войны - обогащение узкого круга развязавших ее лиц, вот только методы войн сильно усложнились за несколько тысяч лет) 2) продолжение глупого упорствования в оскорблениях по адресу государственной конторы EIA: Jugin пишет: Только Вы можете назвать сайт по рекламе продаж золотых монет правительственной конторой 3) упорствование в неправильно понятой "предельной" длине газопровода 2000 км. Аляскинского? Уренгой-Ужгород? Всевозможные "потоки"? Для европейца в цену трубы входят не только зарплаты "землекопов", но и стоимость отчуждаемых (окультуренных, густонаселенных) земель (где Вы их видели в аравийских песках?) Вложенная стоимость в трубу в целом, понятно, должна окупиться за разумный промежуток времени. Допускаю, что сейчас все эти факторы дадут рентабельность лет через 20-25 для нитки от Северного моря до Рима. Больший срок - всего лишь риск, превышающий норму. Так вот: для матушки-России длина ее труб - фактор совершенно неопределенный. "Скоко надоть!" Вот и вся магия "предельной длины", с упорством хумманитария отстаиваемая г. Jugin'ом. Всё.
Jugin: gem пишет: Вместе с тем повторяю, что 1) 6-дневная война и закупорка Суэца нанесли существенный удар по мировой экономике 2-2,5кратным ростом курса Au (и $!!!!!) - и, соответственно, существенным ростом (~13%) цены на нефть в 1967-1971. (Представьте себе, что сегодняшняя цена повысилась до 70,5$ за бочку и не падает 3-4 года!) 1. Золото тоже из банка в банк возили через Суэц? Вы принципиально не читаете то, на что ссылаетесь? А зря. Там ясно написано, что причиной подъема цены на золото была девальвация доллара. 2. Колебание цена на 13 процентов за 4 года - это мечта нынешних поставщиков и покупателей нефти. За четыре последних года цена на нефть марки Брент подала с 108 долларов до 32, а потом поднялась за 2 (два) года до 84 и вновь упала до 50. Более того, за последний месяц цена на нефть подскочила с 50.47 за бочку до 62.55 на данный момент, т.е., более чем на 20%. За месяц. А тут 13 процентов за 4 года. 3. Говорить об влиянии на цену на нефть события, которое произошло 4 года назад, можно только в состоянии сильнейшего желания доказать свою правоту любым способом. 4. gem пишет: 3) Наконец, эпизод "с Суэцем" послужил мне лишь (не вполне корректной) попыткой привести некоторые аналогии с Сирийской войной, в ходе которой мечты европейцев о независимых путях транзита углеводородов увяли до неприличия. Никаких мечт европейцев о независимых путях транзита углеводородов нет и быть не может по определению, ибо все пути кому-то принадлежат в любом случае. И по этому поводу строить газопровод из Катара через Сирию уж точно никто не собирался. А "не вполне корректная попытка" - это значит обычная выдумка, основанная исключительно на каких-то собственных фантазиях. gem пишет: Что в конце концов нечаянно подтвердил и сам беспрерывно хохочущий г.Jugin: цитата: цитата: Нефте газопровод из стран Персидского залива через Сирию (плюс Иордания или Турция, или Ливан) это очень дорогое удовольствие, особенно с учетом нестабильности политической ситуации в этом регионе. Мимо. Ибо: 1. Он всегда дорого, вне зависимости от политической ситуации. 2. Политическая ситуация на БВ всегда нестабильна. И уж тем более нестабилен алавитский режим в окружении суннитских государств и с исламскими радикалами как в самой Сирии, так и рядом, который к тому же находится в состоянии войны с Израилем. gem пишет: конспирологические "объяснения" г.Jugin'а (обогащение российских олигархов, пикнуть не могущих во внутрироссийской жизни) не являются сколько-нибудь убедительными. Цитатку можно? Про то, что я говорил, что целью войны является обогащение российских олигархов? Только полную фразу целиком. Исключительно для лучшего понимания адекватности и порядочности гема. gem пишет: 2) продолжение глупого упорствования в оскорблениях по адресу государственной конторы EIA: Склероз -вещь плохая. Для окружающих. gem фельдмаршал Сообщение: 5302 Мировая экономика (и открытие Суэца) победили нефтяных хулиганов. https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-otnoshenie-zolota-k-nefti-1946-1969/ Вы уверены, что это и есть государственная контора EIA? А больше Вы ни на что не ссылались. И там же очень крутое заявление, выглядящее просто шикарно с учетом Ваших объяснений, что не смогли понять график. Впредь не спорьте со мной, не проверив всё по подлинным источникам - а не по постсоветским фальшивкам. Впрочем, Вы правы: тут спорить нельзя, тут можно только смеяться. gem пишет: 3) упорствование в неправильно понятой "предельной" длине газопровода 2000 км. Аляскинского? Уренгой-Ужгород? Умение не понять в течение столь длительного времени разницу между "строительством" и "эксплуатацией" газопровода выглядит еще более феерично, чем доказательства дикого скачка цены на нефть, глядя на график цены золота. gem пишет: Для европейца в цену трубы входят не только зарплаты "землекопов", но и стоимость отчуждаемых (окультуренных, густонаселенных) земель (где Вы их видели в аравийских песках?) Для европейцев в цену трубы до границы Европы не входит ничего. Повторяю: НИЧЕГО. Ибо газопроводы строятся за счет либо поставщиков газа, как это происходит с "Силой Сибири" или "Северный поток", либо за счет частных компаний, как это планировалось с Набуко. gem пишет: Допускаю, что сейчас все эти факторы дадут рентабельность лет через 20-25 для нитки от Северного моря до Рима. Больший срок - всего лишь риск, превышающий норму. Рентабельность "Северного потока" - 50 лет. При условии, что цены не упадут ниже нынешних. Это для лучшего понимания смысла строить газопровод из катара через Сирию при наличии инфраструктуры сжижения газа в Катаре и того, что главным рынком сбыта катарского газа является Азия. Просто никакой дурак не станет строить из коммерческих соображений и переизбытка углеводородов на рынке подобный газопровод, который фактически никогда не окупится, проще гонять газ в Китай. gem пишет: Вот и вся магия "предельной длины", с упорством хумманитария отстаиваемая г. Jugin'ом. Спасибо за комплимент. Если по-Вагему технарь это тот, кто не в состоянии опреедлить на графике, что изображает линия того или иного цвета, то я самый хуманитарный хуманитарий.
Lob: Jugin пишет: Рентабельность "Северного потока" - 50 лет. Непонятно откуда нолик взялся.
Jugin: Lob пишет: Непонятно откуда нолик взялся. Еще один... Исполнительный директор компании Nord Stream Маттиас Варниг (Matthias Warnig) называет конкретные сроки окупаемости: 14-15 лет. Однако в беседе с немецким журналом Wirtschaftswoche делает существенную оговорку: "Но только при полной загруженности мощностей". Говорит заинтересованное лицо. При этом Пока, однако, "Газпром" законтрактовал примерно 22 миллиарда кубометров газа в год. Дальше считаем и делаем скидку на то, что это оценка крайне заинтересованного человека и даже не учитываем возможное повышение себестоимости "Северного потока-2" за счет роста стоимости работ и материалов, как это произошло с вполне себе западными газопроводами. К примеру, американский нефтепровод Flanagan South подорожал с $1,9 млрд до $2,8 млрд, канадско-американский Keystone – с $5,3 млрд до $8 млрд. https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8/a-15433180
stalker 716: Jugin пишет: Никаких мечт европейцев о независимых путях транзита углеводородов нет и быть не может по определению, ибо все пути кому-то принадлежат в любом случае. Мои пять копеек по данному вопросу. Мне вот хорошо помнится что было более десяти лет назад. Был конфликт когда Украина не хотела платить очень много за газ, а Газпром не хотел продавать дешевле - и случилось чудо - Украине стали продавать газ дешевле, но Газпром оказался в выигрыше. Типа и волки и овцы в одной сауне наслаждаются. И трындели СМИ пр этому поводу, примерно так: казахский и туркменский газ Газпром покупал по 50, и продавал Украине по 100, вместо ранее заявленной цены в 150. Вот примерно так мне память подсказывает. Ясен пень казахи и туркмены были бы рады продавать свой газ по европейской цене. Но вот незадача, во времена СССР трубы проложили через РСФСР. А другой трубы нет. Так что или Казахстан и Туркменистан продают свой газ Газпрому по той цене на которую Газпром согласен, или же им свой газ девать некуда. И тут появился проект трубы независимой от Газпрома. Через которую казахи и туркмены могут продавать свой газ независимо от Газмпрома. Проект накрылся в 2008-ом году когда внезапно оказалось что грузины фашисты. Потом из за интересов этой корпорации фашистами оказались украинцы. Легко представить, что если вдруг интересы олигархов газкорпорации потребуют остылку отпускников из 58-ой армии в Монголию, то 1-й канал доходчиво объяснит что монголы фашисты, они же памятники Чингиз Хану поставили. Одна беда китайские братья проложили трубу через горы и пустыни из Поднебесной к Туркменистану. И цена за километр этой трубы в разы был дешевле чем труба в РФ по более лёгкодоступной местности. Что по моему собачьему мнению это объяснимо тем что за трубу в России платит государство, как акционер известной газовой корпорации, а частные акционеры олигархи приближенные к царю денюжку не вкладывают, а наоборот прикарманивают - если реальная цена за один километр миллион доллларов, а по отчётам обошлось в девять миллионов, то ясен пень, что олигархи из Озера свои 4,5 лимона за км заныкали и вывели из налогооблажения; а из 4,5 лимонов уллоченых государством - один лимон ушёл на строительство трубы, а остальное попили с подрядчиком. Напоминаю это моё собачье мнение, я могу и заблуждаться, здесь я всего лишь предлагаю проверить эту версию, найти ошибки в моём личном понимании, и ежели найдутся ошибки то весьма полежно объяснить мне, что я ошибся, что мол наши родные олигархи не обворовывают моё отечество, а свои миллиарды они наживают лишь за малую толику того чем они облагодетельствуют отечество. А пока мне это не объяснили. Я продолжаю думать, что с Китаем Вова не решился сориться, и поэтому туркменов не назвали фашистами, когда они стали продавать свой газ не Газпрому, а другим зарубежным покупателям. Кстати заметьте, что телевизор перестал внушать хомячкам телезрителям что Грузия это фашисты. Коньюктура изменилась.
stalker 716: А ещё помню такой момент - Ирак хотел проложить газопровод через Турцию. Мол Ирак будет платить Турции за транзит газа. А турки сказали, нам не надо чтобы Вы оплатили стоимость трубопровода, мы сами проложим трубу, и будем у Вас покупать газ. На границе. А в Европу мы будем продавать газ, купленный у Вас за свою цену. И сделка обомалась.
Jugin: stalker 716 пишет: И тут появился проект трубы независимой от Газпрома. Через которую казахи и туркмены могут продавать свой газ независимо от Газмпрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
полная версия страницы