Форум » 1946-2015 » 1953 » Ответить
1953
Закорецкий: Я в свое время (в 2009 г.) написал книгу Сегодня неожиданно нашел очередное подтверждение.
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Закорецкий: А я о чем писал? ============= Доктор исторических наук Андрей Зубов 09 марта 2018 Как Сталин хотел развязать Третью мировую войну ... с 1950 г. Сталин все более не скрывал от своих приближенных, что он не прочь развязать Третью мировую, на этот раз ядерную войну. Как и в 1939 г. он надеялся прийти третьим радующимся, стравив в Корее США с коммунистическим Китаем. Недавно, стала известна телеграмма Сталина Готвальду, в которой Сталин объясняет своей чехословацкой марионетке, почему СССР решил не накладывать вето, на постановление Совбеза ООН о посылке войск организации на помощь Южной Корее против агрессии с Севера. Из телеграммы Филиппова [И. В. Сталина] советскому послу в Чехословакии [Михаилу Александровичу Силину] для [Президента Чехословацкой Республики] Клемента Готвальда от 27 Августа 1950 года: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью: во-первых, с целью продемонстрировать солидарность Советского Союза с новым Китаем; во-вторых, с целью подчеркнуть глупость и идиотство политики США, признающей гоминьдановское чучело в Совете Безопасности представителем Китая, но не желающей допустить подлинного представителя Китая в Совет Безопасности; в-третьих, с целью сделать незаконными решения Совета Безопасности в силу отсутствия представителей двух великих держав (кроме СССР Сталин имел в виду КНР – отв.ред.); в-четвертых, с целью развязать руки американскому правительству и дать ему возможность, используя большинство в Совете Безопасности, совершить новые глупости с тем, чтобы общественное мнение могло разглядеть подлинное лицо американского правительства. Я думаю, что нам удалось добиться осуществления всех этих целей. После нашего ухода из Совета Безопасности Америка впуталась в военную интервенцию в Корее и тем растрачивает теперь свой военный престиж и свой моральный авторитет. Едва ли теперь может кто-либо из честных людей сомневаться в том, что в военном отношении она не так уж сильна, как рекламирует себя. Кроме того, ясно, что Соединенные Штаты Америки отвлечены теперь от Европы на Дальний Восток. Дает ли все это нам плюс с точки зрения баланса мировых сил? Безусловно дает. Допустим, что американское правительство будет и дальше увязать на Дальнем Востоке и втянет Китай в борьбу за свободу Кореи и за свою собственную независимость. Что из этого может получиться? Во-первых, Америка, как и любое другое государство, не может справиться с Китаем, имеющим наготове большие вооруженные силы. Стало быть, Америка должна надорваться в этой борьбе. Во-вторых, надорвавшись на этом деле, Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну. Стало быть, третья мировая война будет отложена на неопределенный срок, что обеспечит необходимое время для укрепления социализма в Европе. Я уже не говорю о том, что борьба Америки с Китаем должна революционизировать всю Дальневосточную Азию. Дает ли все это нам плюс с точки зрения мировых сил? Безусловно, дает. Как видите, дело об участии или не участии Советского Союза в Совете Безопасности не такой уже простой вопрос, как это может показаться на первый взгляд". А.В.Панцов. "Великий кормчий" и его эпоха. М.: Рубежи XXI века, 2008. – Т.2, с.272. – РГАСПИ Ф.558. Оп.11. Д.62. Л.71-72. К началу 1953 г. мир был на грани большой войны. Генерал Макартур призывал Президента США санкционировать ядерный удар по Китаю. У Америки хватило ума не делать этого. Но ветшающий московский диктатор хотел унести с собой в могилу всё человечество. И с каждым днём осуществление его желания становилось всё более реальным. Пособники Сталина знали и о планах нового 1937 года, и о новом витке гонки вооружения - термоядерном оружии, новых линкорах и крейсерах и т.п. о которых мечтал вождь и требовал скорейшей реализации проектов любой ценой. Мой отец вспоминал, как на докладе у Сталина проекта нового линейного крейсера, Иосиф Виссарионович с явным удовольствием сказал ему потягивая трубку - "Да, это будет корсар с длинной рукой". Для строительства этих безумно дорогих сверхкораблей (совершенно бессмысленных в условиях ракетно-ядерной войны), желанных Сталину, строились громадные верфи в Императорской (Советской) Гавани на Дальнем Востоке. Нищета, новый голодомор и широкие репрессии, в котором дело еврейских врачей стало бы лишь эпизодом - такова была перспектива 1953 года. Но как только Сталина не стало, тут же, уже на похоронах, Ким Ир Сену было сказано преемниками вождя немедленно заканчивать войну в Корее, большая часть военных проектов была или аннулирована или резко сокращена. Вскоре Советская Армия ушла из Австрии и Финляндии. Началась оттепель, миллионы людей получили свободу, вышли из тюрем и лагерей, гнет деревни был существенно ослаблен. А потом, через три года, был и ХХ съезд. Так кремлевская элита уберегла себя, а заодно - весь мир и народ нашей страны от превращения в ядерную пыль по воле маразмировавшего "отца народов".
marat: Закорецкий пишет: Из телеграммы Филиппова [И. В. Сталина] советскому послу в Чехословакии [Михаилу Александровичу Силину] для [Президента Чехословацкой Республики] Клемента Готвальда от 27 Августа 1950 года: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью: во-первых, с целью продемонстрировать солидарность Советского Союза с новым Китаем; во-вторых, с целью подчеркнуть глупость и идиотство политики США, признающей гоминьдановское чучело в Совете Безопасности представителем Китая, но не желающей допустить подлинного представителя Китая в Совет Безопасности; в-третьих, с целью сделать незаконными решения Совета Безопасности в силу отсутствия представителей двух великих держав (кроме СССР Сталин имел в виду КНР – отв.ред.); в-четвертых, с целью развязать руки американскому правительству и дать ему возможность, используя большинство в Совете Безопасности, совершить новые глупости с тем, чтобы общественное мнение могло разглядеть подлинное лицо американского правительства. Чего только задним числом не придумаешб, чтобы оправдать себя, когда вляпался по полной. Закорецкий пишет: Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну. В полной диссонансе с вашим утверждением, что Сталин готовил Третью мировую. Оказывается вовсе даже наоборот.
gem: Закорецкий цитирует: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью Ну вот, признали... А то полвека лгали: "воспользовавшись временным отсутствием советского представителя в СБ бла-бла..." Понос с ним, что ли, случился? Внезапный. marat пишет: В полной диссонансе с вашим утверждением, что Сталин готовил Третью мировую. Оказывается вовсе даже наоборот. Нет. Готовить можно хитрее, чем Вам представляется. В Испании у САМого не вышло - повторил в Корее, с 800 млн "банок китайской тушенки". Более того, преемники вождя сделали то же в третий раз - во Вьетнаме. Закорецкий цитирует: надорвавшись на этом деле, Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну А СССР, не надорвавшись, сможет вести себя на планете как слоник в посудной лавке, "и ничего ему за это не будет!" Я готов к Вашим очередным обвинениям в разговорах с духом ИВС. Не трудитесь. Во-первых, духов не бывает - это я Вам как научный сотрудник говорю, а во-вторых - для победы Важно не абсолютное могущество, а могущество относительно противника. Нашли себе в очередной раз, панимаэш, все того же миротворца и гуманиста - Иосифа Виссарионыча... По его же собственным словам. Такой пацыфизьм нам не нужен!
marat: gem пишет: Нет. Готовить можно хитрее, чем Вам представляется. В Испании у САМого не вышло - повторил в Корее, с 800 млн "банок китайской тушенки". Более того, преемники вождя сделали то же в третий раз - во Вьетнаме. Идите уже. Не вышло, повторил... gem пишет: А СССР, не надорвавшись, сможет вести себя на планете как слоник в посудной лавке, "и ничего ему за это не будет!" Когда мозги набекрень других выводов ожидать не стоит.
gem: marat пишет: других выводов ожидать не стоит У Вас может быть только один вывод: сталинский. "САМ говорил только правду - и ничего, кроме правды! Вот документ! " За что Вам, бездарям, деньги платят? Вот дядька с Киеву - тихий разговор, отличное знание предмета, врет с чувством единения с дурачком-слушателем, проникновенно так... Такого поймать и набить ему рыло - полное удовольствие. Противник. Ваше же УГ - неумное тролляченье. Ответить (не по причине глупости, а по логике истории и ее документов) - нечего. Остается обшаривать чужой буфет на чужой кухне.
Закорецкий: gem пишет: духов не бывает - это я Вам как научный сотрудник говорю Визуальных лично я не видел. Но вот звуковые.... Неоднократно замечал такую ситуацию: ложусь спать, в комнате стихает, проходит какое-то время и (иногда) раздается короткий звук. По конкретному направлению. То возникает ощущение, что что-то упало на книжной полке. Спрашивается: ну что может упасть на книжной полке в 23-15, когда там уже давно все лежит не шелохнувшись? Или раздается звук как-будто что-то (типа ручки) упало в канцелярский стаканчик. Или короткий звук в районе левой занавески. Ну что может стукнуть в районе левой занавески в 23-25? Мне такое не нравится.
Закорецкий: Возвращаясь к "попытке 3МВ" в ТЕ годы могу заметить, что я был удивлен, найдя в библиотеке такую книгу: Еще не все ленд-лизовские "Студеры" были списаны, а уже ....
marat: Закорецкий пишет: Еще не все ленд-лизовские "Студеры" были списаны, а уже .... Тяжело вам живется. Наверное и спите на кровати без ножек...
Закорецкий: Или вот такой журнал: Оттуда из предисловия:Ту-95, постановка задачи В 1949 г. в СССР было взорвано первое ядерное устройство. Страна включилась в небывалую по масштабам гонку вооружений, в которой бывшие союзники разрабатывали безжалостные планы тотального уничтожения друг друга. Советскому Союзу для нанесения удара по североамериканскому континенту были необходимы носители с радиусом действия минимум в два раза большим, чем США, которые могли накрыть СССР ядерным “ковром” со своих многочисленных европейских и азиатских баз. Поступивший на вооружение Ту-4 с дальностью полета не более 6000 км мог решать боевые задачи лишь в пределах Европы, Северной Африки, стран Ближнего и Среднего Востока, а также с дальневосточных баз наносить удары по Японии. Попытки увеличить его дальность путем оборудования системой дозаправки в воздухе не вышли из стадии эксперимента. Поэтому всерьез рассматривался сценарий полета до Америки в один конец, согласно которому после выполнения задания экипаж покидал самолет в заданном районе, где его подбирала подводная лодка. Но никакие варианты применения и модернизации единственного на конец 40-х гг. советского носителя ядерного оружия не могли создать реальную угрозу Америке. Для этого требовался новый бомбардировщик. Исследования облика межконтинентального стратегического самолета в ОКБ А.Н.Туполева начались сразу же после запуска в серийное производство Ту-4. В работе находились проекты под индексами “471”, “473”, “474”, “485” и др. (первые две цифры обозначали год, последняя - номер проекта в текущем году). Все они по схеме повторяли Ту-4, но отличались увеличенными размерами, взлетной массой и числом двигателей. Например, проекты сверхдальних бомбардировщиков “473” и “485” имели силовую установку из шести форсированных моторов АШ-7ЗТК, размах крыла - до 56 м и взлетную массу - до 95 т. Кстати, информация о них каким-то образом просочилась за “железный занавес”, и в западных авиационных изданиях появились сообщения о стратегическом бомбардировщике Ту-200, аналоге американского В-36. .... Работы по Ту-80 органично перешли в разработку проекта самолета “85” или Ту-85, постройка первого опытного экземпляра которого была закончена в сентябре 1950 г. Испытания он проходил с более мощными и экономичными двигателями ВД-4К конструкции ОКБ Добрынина. В одном из полетов максимальная дальность достигла 12018 км. Скорость на высоте 10000 м равнялась 638 км/ч. Нормальная бомбовая нагрузка составляла 5000 кг, максимальная - до 18000 кг. Испытания машины шли сравнительно спокойно, и складывалось впечатление, что самолет, способный наносить ядерные удары по Штатам, практически создан. Начиналась подготовка к серийному производству. Однако усиление в конце 40-х гг. средств ПВО, в первую очередь появление перехватчиков с околозвуковыми скоростями полета и бортовыми РЛС, заставило руководство советских ВВС пересмотреть требования к дальним тяжелым бомбардировщикам. Начавшаяся вскоре в Корее война и вовсе показала бесперспективность тяжелых поршневых бомбовозов. В результате США свернули все программы их развития и форсировали работы над реактивными В-47 и В-52. Великобритания приступила к созданию тяжелых бомбардировщиков серии “V” способных нести ядерное оружие с околозвуковой скоростью. Советский Союз отреагировал мгновенно. Едва построив вполне удачный Ту-85, СССР срочно сворачивает эту последнюю в мире программу тяжелого поршневого бомбардировщика и переходит к проектированию стратегических самолетов-носителей ядерного оружия с турбореактивными и турбовинтовыми двигателями.
marat: Вот вы что пытаетесь доказать? Что СССР проектировал Ту-95 и М3 с целью развязать третью мировую войну в ситуации, когда США имеют базы вокруг СССР и средства доставки Яо на территорию СССР, а СССР ничем, кроме бессильной словесной казуистики не способен ничем ответить? По мне так как раз создавал противовес безумным Маккартурам, требовавшим применить ЯО по Корее, Китаю и СССР.
Закорецкий: marat пишет: По мне так как раз создавал противовес безумным Маккартурам, требовавшим применить ЯО по Корее, Китаю и СССР. "По мне"!!!!! "Я (ЯЯЯЯЯ!!!!) сказал!!!!" А что, СССР (т.е. тов. Сталин) ничего не выделывал на мировой арене в те годы? К Турции не приставал с территориальными претензиями с 1944 г.? Не? Однако ввиду того, что тур. пр-во неоднократно, особенно в период 2-й мировой войны, нарушало положения договора 1925, Сов. пр-во 19 марта 1945 заявило пр-ву Турции о его денонсации со всеми относящимися к нему приложениями. Советско-турецкие противоречия в 1945-1950 гг. в условиях формирования Ялтинской системы международных отношенийДавление на Турцию со стороны СССР осуществлялось поэтапно. 19 марта 1945 г. был денонсирован Договор о дружбе и нейтралитете 1925 г., 7 и 18 июня 1945 г. состоялись исторические встречи главы советского внешнеполитического ведомства В. М. Молотова и посла Турции в СССР С. Сарпера, на которых были выдвинуты три основных требования: совместный контроль над Проливами, предоставление СССР военных баз в Проливах и удовлетворение территориальных претензий, в число которых входил вопрос передачи под юрисдикцию СССР округов Карс и Ардаган19. Турецкая сторона соглашалась лишь на заключение с СССР союзного договора против возможной агрессии со стороны европейских и средиземноморских стран, а также предлагала заключить договор о покупке оружия у СССР для того, чтобы обеспечить оборону Проливов20. Посол Турции в СССР предлагал условия, на которых впоследствии можно было выстроить новую базу дружественных советско-турецких отношений, по крайней мере предупредить развертывание американских баз, в том числе с ядерным оружием, на границах с СССР, что произошло в 1950-е годы. Однако В.М. Молотов не отступил ни от одного из своих требований и отказался заключать договор21, что негативным образом отразилось на дальнейших отношениях между нашими странами. .... В ответ на советское давление (на Турцию) на совещании у президента Г. Трумэна было решено противодействовать советскому нажиму всеми доступными средствами, сделать военное присутствие США в Средиземноморье постоянным и разработать первый реальный план войны против СССР с использованием ядерного оружия. Территориальные претензии СССР к Турции в 1945-1953 гг. И хватает же у некоторых наглости вспоминать про базы США в Турции, полностью "забыв" про все эти "наезды" СССР на нее! В Иране СССР (тоже) не пытался оторвать кусок территории (Южный Азербайджан)? (Получив первую угрозу "ответки" АО). Войну в Корее кто начал? Вообще какого надо было делить Корею, если американцы в 1945-м ее отдавали ВСЮ? По Китаю: "Манчжурская революционная база" (куда СССР отдал все трофейное японское оружие) - это "борьба за мир"? И т.д. и т.д. И это все называется "СССР только лишь создавал "оборону"? (На чужих территориях). Еще в 50-е годы английский дипломат объяснил "миролюбие" СССР: Или вы станете нашим другом или мы проломим вам челюсть С тех пор воды много утекло. Как и денег, которые СССР истратил на "оборону" где только не истратил (по Земному шару). Потом сгинул сам СССР. Но судя по процессам в последние годы, кое кому хочется "повторить"? В т.ч. и август 1991? Ладно, будем посмотреть.
marat: Закорецкий пишет: "Я (ЯЯЯЯЯ!!!!) сказал!!!!" Это вы о себе? Закорецкий пишет: А что, СССР (т.е. тов. Сталин) ничего не выделывал на мировой арене в те годы? К Турции не приставал с территориальными претензиями с 1944 г.? Не? Дятел, Турция это третья мировая? Закорецкий пишет: И хватает же у некоторых наглости вспоминать про базы США в Турции, полностью "забыв" про все эти "наезды" СССР на нее! Я про турцию вообще ни словом не обмолвился. Это вам понадобилось. Закорецкий пишет: В Иране СССР (тоже) не пытался оторвать кусок территории (Южный Азербайджан)? (Получив первую угрозу "ответки" АО). Ничего плохого в этом не вижу. Коммунисты собирались распространить влияние на весь мир. Капитализм же его контролирует, что не вызывает у вас жгучую злобу. Лучше иметь советский южный азербайджан, чем сегодняшний Иран. Закорецкий пишет: С тех пор воды много утекло. Как и денег, которые СССР истратил на "оборону" где только не истратил (по Земному шару). Потом сгинул сам СССР. Других писателей у меня для вас нет! Как использовались возможности и средства это другая пестня. Закорецкий пишет: Но судя по процессам в последние годы, кое кому хочется "повторить"? В принципе мне так все равно - лучше ужасный конец чем ужас без конца. Пусть за океаном задумаются - загнанная в угол крыса может кинуться на загонщика.
Закорецкий: marat пишет: загнанная в угол крыса может кинуться на загонщика. А-а-а! Уже угрозы пошли! (Вместо аргУментов). Понятно. ("Меня не трогайте, я контуженный!!"??) Кстати, в другой ветке я уже приводил адрес одного Ю-Туба: Монополия на рейтинг. 10 мар. 2018 г. Оттуда:5 методов российской пропаганды: 1. "Абсолютная очевидность". 2. "60 на 40". 3. "Большая ложь". 4. "Перевернутая пирамида". 5. "Гнилая селедка" marat пишет: мне так все равно - лучше ужасный конец чем ужас без конца Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!
прибалт: Закорецкий пишет: Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!! Это все таки почетнее, чем Украина, которая хочет погибнуть на зло России.
Закорецкий: прибалт пишет: Это все таки почетнее Врешь ты все. Ты на 100% уверен, что тебя это не коснется и что твоя Империя победит. И что Империя всегда права. Всегда. Какие бы [cenzored] не происходили. В связи с чем любые дискуссии про правоту или неправоту Империи бессмысленны. Что хоть про июнь 1941, что хоть про 1953-й. Давно понятно.
marat: Закорецкий пишет: Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!! Можно подумать что я как-то повлияю на результат.
прибалт: Закорецкий пишет: Врешь ты все. Ну-ну-ну, не истери Кейстут. Закорецкий пишет: Ты на 100% уверен, что тебя это не коснется и что твоя Империя победит. И что Империя всегда права. Всегда. Откуда ты это всё взял? Я негде про это не писал. Зачем же приклеиваешь ярлыки? Российская империя закончилась в феврале 1917 года. Нет никакой империи. Есть большая страна, у которой есть противоречия с другими большими странами. Одна из них - США (самая мощная на сегодняшнее время в мире) создала у границ России проблему. В бывшей её окраине людей оболванили и внушили, что они передовой отряд мировой демократии и борцов и империей. Не взирая на возможную гибель своего государства граждане этой страны как сорвавшиеся с цепи собаки лают и бросаются на свою бывшую митрополию. Не чего страшного, в истории это уже было. Всегда, когда России было тяжело на Украине появлялись Мазепа, Петлюра и Бандера. Так произошло и сейчас. И никаких империй. Закорецкий пишет: В связи с чем любые дискуссии про правоту или неправоту Империи бессмысленны. Надо дискутировать, почему бы и нет? Просто подгонять дискуссию под сегодняшнее время бессмысленно.
gem: marat пишет: Коммунисты собирались распространить влияние на весь мир. Капитализм же его контролирует, что не вызывает у вас жгучую злобу. Нет такого государства - Коммунисты. И слава богу. Ну в самом деле, какое имеют отношение проливы к высшей во всем мире производительности труда? (Критерий победы коммунизма). Но и государства Капитализм - тоже нет. С возникновением в СССР тяжелобомбардировочной авиации, затем ЯО и ракетного оружия "борьба за проливы" из дурацкой затеи (это было ясно уже в к. 19 века) превратилась в имбецильную. marat пишет: Лучше иметь советский южный азербайджан, чем сегодняшний Иран. Сплошь хроноклазмы. Когда наше государство "хотело иметь" южный Азирбижан , сегодняшнего фанатски-клерикального Ирана не было. Наш прошлый сегодняшний президент очень хочет появления у Ирана ЯО. Возьметесь вразумить президента, если только что поняли, что Вы с ним расходитесь во взглядах на "зачем нам мир, если в нем нет России?" прибалт пишет: Украина, которая хочет погибнуть на зло России. и как Вы это себе представляете?! marat пишет: Можно подумать что я как-то повлияю на результат. Хорошая маршевая песня для топчущейся на месте колонны в 50000х1000 человек: "Что-я-мог-сделать-один!" прибалт пишет: граждане этой страны как сорвавшиеся с цепи собаки лают и бросаются на свою бывшую митрополию. прибалт пишет: Надо дискутировать, почему бы и нет? С "сорвавшимися с цепи собаками"? Ну, уверен, Вас пока еще не покусали. Но Гиви мы потеряли ... А Украина точно хотела быть госхолопией у своей бывшей метрополии? И окормляться под омофором бывшей митрополии? Ну, о мазохистах-украинцах я, простите мое невежество, как-то не слышал... прибалт пишет: подгонять дискуссию под сегодняшнее время бессмысленно. Очень осмысленно. Хотя история для некоторых - плохая учительница. Не потому, что Клио - дура. Может, ученички - двоечники? прибалт пишет: людей оболванили и внушили, что они Удивительно эффективно оболванивали. Тратя по 20 с на человека в неделю за 13 лет. прибалт пишет: Одна из них - США (самая мощная на сегодняшнее время в мире) создала у границ России проблему. Если имеете в виду Украину - то "ихтамнет", сколько бы ни мракобесили Ваши начальнички и злые шаманы. Если прибалтов - заявку в НАТО они подали в 1993. Понятно почему. Вообще-то дожили. Валька-стакан читает нам лекции о международном положении. (Сразу после конца голосования). Очухайтесь. Путин - это война. И очень возможно - ядерная.
Древопил: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. разве?
marat: gem пишет: Нет такого государства - Коммунисты. Наверное есть государство капиталисты или вас это не шокирует? gem пишет: Ну в самом деле, какое имеют отношение проливы к высшей во всем мире производительности труда? (Критерий победы коммунизма). Вам не понять, так что обойдемся. Не парьтесь, идите хлебните водки. gem пишет: С возникновением в СССР тяжелобомбардировочной авиации, затем ЯО и ракетного оружия "борьба за проливы" из дурацкой затеи (это было ясно уже в к. 19 века) превратилась в имбецильную. Вы уверены что в такой последовательности все и происходило? А так-то визиты натовско-американских друзей в Черное море говорят об обратоном - были бы проливы наши, спали бы спокойнее. Впрочем, вам пора выпить, не парьтесь. gem пишет: Сплошь хроноклазмы. Когда наше государство "хотело иметь" южный Азирбижан , сегодняшнего фанатски-клерикального Ирана не было. В вашем мозгу все застыло как после удара ап стену. Иди, выпейте уж яду(С2Н5 ОН). gem пишет: Наш прошлый сегодняшний президент очень хочет появления у Ирана ЯО. И как вы все успеваете: и тут полизать, и там свечку подержать... gem пишет: Возьметесь вразумить президента, если только что поняли, что Вы с ним расходитесь во взглядах на "зачем нам мир, если в нем нет России?" Ээээ, с чего вы взяли что разошлись во взглядах? Никогда и не сходились. gem пишет: Хорошая маршевая песня для топчущейся на месте колонны в 50000х1000 человек: "Что-я-мог-сделать-один!" Это вы про себя и всех, кто не ходил на выборы? "Зачем идти, если результат заранее известен" (с) Ну так и пашите молча, раз вам все равно.
marat: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. Вот бы еще в белом доме так думали...Глядишь и не рискнут.
stalker 716: gem пишет: Нет такого государства - Коммунисты. .... Но и государства Капитализм - тоже нет. marat пишет: Наверное есть государство капиталисты или вас это не шокирует? Как обычно марат отвечает непредсказуемой глупостью.
прибалт: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. Причем, при любом руководителе.
прибалт: gem пишет: Удивительно эффективно оболванивали. Тратя по 20 с на человека в неделю за 13 лет. Начал еще Кучма написав книгу - Украина не Россия. Казалось бы какое ему дело о России? Пиши о том как стал президентов, как сделать Украину богатой и счастливой. Нет же, Кучма начал разваливать собственную страну, а все следующие президенты, это ведь его помощники.
stalker 716: прибалт пишет: Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию Адекватные люди знают, что Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия распалась в 1991 году. И никто не согнал разбежавшиеся республики обратно в Югославию. Может быть прибалт намекает на события 1999 года когда страны НАТО приняли решение остановить межнациональную резню. И применили против отказавшихся силу. Операция "Allied Force". Таким образом слова прибалта можно понимать так, что РФ проводит межнациональную резню, и наличие ядерного оружия не позволяет мировому сообществу остановить геноцид. имхо, прибалт клевещет на мою страну!
прибалт: stalker 716 пишет: Может быть прибалт намекает на события 1999 года когда страны НАТО приняли решение остановить межнациональную резню. И применили против отказавшихся силу. Операция "Allied Force". Не межнациональную резню, а отделение от Сирии края Косово. stalker 716 пишет: имхо, прибалт клевещет на мою страну! Плевать на Ваше ИМХО
Jugin: прибалт пишет: Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. А можно скромно поинтересоваться: а зачем? Кому нужен был конфликт в Европе? Вот просто очень интересно. Кстати, Югославия да, сделали. Версальским договором. А уж распалась она сама, в том числе и потому. что кто-то там считал себя старшим братом, а остальных младшим, который должен беспрекословно подчиняться старшему. И не смог понять, что время империй прошло, а наступило время мононациональных государств. прибалт пишет: Не межнациональную резню, а отделение от Сирии края Косово. Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Неужели так сложно запомнить: вначале резня - потом отделение Косово. На всякий случай: косовских албанцев, которые сами резали, вполне себе судил Гаагский трибунал. Так что про двойные стандарты не начинайте, там они были точно не у НАТО.
прибалт: Jugin пишет: А можно скромно поинтересоваться: а зачем? Кому нужен был конфликт в Европе? Вот просто очень интересно. Кстати, Югославия да, сделали. Версальским договором. А уж распалась она сама, в том числе и потому. что кто-то там считал себя старшим братом, а остальных младшим, который должен беспрекословно подчиняться старшему. И не смог понять, что время империй прошло, а наступило время мононациональных государств. Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. Jugin пишет: Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Неужели так сложно запомнить: вначале резня - потом отделение Косово. На всякий случай: косовских албанцев, которые сами резали, вполне себе судил Гаагский трибунал. Так что про двойные стандарты не начинайте, там они были точно не у НАТО. Конечно не двойные стандарты. Просто теперь в Косово сербов живет ничтожное количество. НАТО при этом совершенно не причем.
stalker 716: Читал я как то интересную статью. В ней автор объяснял, что если человек получив исчерпывающий ответ, на который не возразил, спустя какое то время вновь пишет про то что ему уже объясняли (опровергли) - то с этим человеком не надо вести дискуссию. Как же эта статья называлась?
stalker 716: прибалт пишет: Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. Простите Вы какой вопрос подразумеваете у Jugin? Что он спросил?
прибалт: stalker 716 пишет: Простите Вы какой вопрос подразумеваете у Jugin? Что он спросил? Jugin пишет: А можно скромно поинтересоваться: а зачем?
marat: stalker 716 пишет: Как обычно марат отвечает непредсказуемой глупостью. А, да вижу, отметились с одной извилиной, и то от фуражки. Бегите за печенькой, заканчяиваются.
marat: stalker 716 пишет: имхо, прибалт клевещет на мою страну! А, опять с одной извилиной от фуражки пытался что-то сказать. Где у нас резня? Или вы про вна?
marat: Jugin пишет: Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Сербов, живущих в Косово, спросить забыли. Ведь косоваров(читай - албанцев) большинство. Это как требовать отделения Москвы из-за понаехавших.
stalker 716: marat пишет: Сербов, живущих в Косово, спросить забыли. Ведь косоваров(читай - албанцев) большинство. Это как требовать отделения Москвы из-за понаехавших. То есть Вы знаете что албанцев там большинство. Сербы "понаехали" В результате Балканских войн 1912—1913 годов бо́льшая часть территории Косова вошла в состав Сербии (небольшой район на северо-западе был присоединён к Черногории). Тогда же было образовано независимое Албанское государство. Тот факт, что более половины этнических албанцев осталось за пределами Албании, способствовал обострению албано-славянских противоречий в регионе. Кроме того, территориальные изменения стали началом нового витка этнических миграций: в Косово стали переселяться сербы из других районов, что поощрялось правительством Сербии, И из этого Вы делаете вывод, что отделение Косово (произошедшее в ходе этнических чисток) это подобно отделению Москвы от РФ из за понаехавших? Вам фуражка мозжечок пережала? marat пишет: Где у нас резня? Никогда не видел фуражек которые оставляют половину извилины. Фотку сбросите?
stalker 716: прибалт пишет: Чтобы было много мононациональных государств. И это желают страны НАТО которые пускают к себе иммигрантов?
Jugin: прибалт пишет: Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. А на фига внешней силе много государств, когда гораздо проще иметь дело с одним? Кто этот тайный? И он еще и заинтересован в конфликте в Европе. Секрет своих слов, похоже, не раскроете. прибалт пишет: Конечно не двойные стандарты. Просто теперь в Косово сербов живет ничтожное количество. НАТО при этом совершенно не причем. Переведите, плз, Вашу фразу на русский. Как это стыкуется с тем, что причиной независимости Косова стала резня косоваров сербами? Да, и хотелось бы уточнить, а сколько сербов живет в Косово? На момент провозглашения независимости их было 5%. А что сейчас?
stalker 716: Jugin пишет: Переведите, плз, Вашу фразу на русский. Проблема не в этом. Проблема в том, как "поцриотов" перевести на адекватное мышление, позволяющее видеть мир таким как он есть. Им же хочется видеть мир таким, как им хочется.
marat: stalker 716 пишет: Проблема не в этом. Проблема в том, как "поцриотов" перевести на адекватное мышление, позволяющее видеть мир таким как он есть. Им же хочется видеть мир таким, как им хочется. У вас, конечно, все иначе. Проблема только в том что ощущения у всех разные и реальность как бы поэтому разная. Какая из реальностей реальная - вопрос. Jugin пишет: А на фига внешней силе много государств, когда гораздо проще иметь дело с одним? Хоспадя, разделяй и властвуй. Древний Рим. Jugin пишет: Секрет своих слов, похоже, не раскроете. Вам бесполезно. Надо ведь еще и желание спрашивающего увидеть, чего в вашем случае затруднительно обнаружить. Jugin пишет: Как это стыкуется с тем, что причиной независимости Косова стала резня косоваров сербами? Это озвученная НАТО версия. Как было на самом деле вам не ведомо. Причиной было желание понаехавших отделить не свою территорию. Чтоб вам было ближе это как понаехавшие арабы захотят отсоединить Париж по причине своей многочисленности. И да, НАТО решит бомбить Францию за поножовщину в отношении понаехавших.
marat: stalker 716 пишет: Никогда не видел фуражек которые оставляют половину извилины. Фотку сбросите? Половину зеркала прикройте, хоспадя. Тяжело вам с одной извилиной от фуражки. Но обращайтесь, чем смогу - помогу.
marat: stalker 716 пишет: В результате Балканских войн 1912—1913 годов бо́льшая часть территории Косова вошла в состав Сербии (небольшой район на северо-западе был присоединён к Черногории). Тогда же было образовано независимое Албанское государство. Тот факт, что более половины этнических албанцев осталось за пределами Албании, способствовал обострению албано-славянских противоречий в регионе. Кроме того, территориальные изменения стали началом нового витка этнических миграций: в Косово стали переселяться сербы из других районов, что поощрялось правительством Сербии, Могу посоветовать начать отсчет с монголо-татарского нашествия. Албанцы это мусульмане, которые понаехали вместе с тюрками-сельджуками. Сербы эти земли считаю своими, утерянными в годы нашествия тюрков. Да, тяжело вам.
прибалт: stalker 716 пишет: И это желают страны НАТО которые пускают к себе иммигрантов? Нет. Страны НАТО это желают только другим. Например Югославии, о чем и рассказал Ваш коллега Jugin Jugin пишет: А на фига внешней силе много государств, когда гораздо проще иметь дело с одним? Так это ведь Ваша версия, что Югославия была развалена на моногосударства? Jugin пишет: И не смог понять, что время империй прошло, а наступило время мононациональных государств. Jugin пишет: Кто этот тайный? И он еще и заинтересован в конфликте в Европе. Секрет своих слов, похоже, не раскроете. Переадресовываю вопрос Вам. Jugin пишет: Как это стыкуется с тем, что причиной независимости Косова стала резня косоваров сербами? Сербов косоварами.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. разве? После аннексии Крыма ОН поделился с подданными, что оне там, наверху, видите ли, "рассматривали такую возможность". Даже благонамеренные продажные шавки поджали хвосты, один только подлец Киселев брякнул о радиоактивном пепле. Теперь они все умалчивают об этом - на минуту их здорово тряхнуло, поняли, что все это всерьез - а в подземных бункерах подличающие врали не нужны. Тем более их драгоценные детки. Кстати, очень дорогие друзья в Казахстане - к вам это тоже относится. И если подданные САМого погибнут почти моментально - Вам придется с месяц помучиться, пока бутилированная вода не закончится. Здоровья Вам и удачи.
Jugin: прибалт пишет: Так это ведь Ваша версия, что Югославия была развалена на моногосударства? Моя????? Полагаете, это написал я, а не Вы? Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. А у меня не было версии, у меня был вопрос, А можно скромно поинтересоваться: а зачем? Кому нужен был конфликт в Европе? Вот просто очень интересно. на который Вы отвечать отказались, показывая тем самым, что сами не верите в то, что пишите. А моя версия совсем иная. Повторю, если забыли: А уж распалась она сама, в том числе и потому. что кто-то там считал себя старшим братом, а остальных младшим, который должен беспрекословно подчиняться старшему. прибалт пишет: Переадресовываю вопрос Вам. А зачем? Это же Вы говорите о каких-то внешних загадочных силах, которые даже Вы назвать не можете. У меня все как-то проще. Я не ищу того, чего нет. прибалт пишет: Сербов косоварами. Резня в Меже, Резня у Вучитрна, Резня в Бела-Цркве и Резня в Сува-Реке - это все косовары? И о решении трибунала Вы тоже не в курсе? Как-то избранно Вы не в курсе.
gem: stalker 716 пишет: Как обычно марат отвечает непредсказуемой глупостью. Он по привычке и в "святой" уверенности в своей непогрешимости просто не прочитал дальше первой фразы. Ну и сваял глупость. marat пишет: Вам не понять, так что обойдемся. Что, абыдно, когда даже глупостью не можете ответить? Всю взрослую жизнь несете ахинею о проливах и, наконец, чуть подумав, понимаете, что дурак-то - Вы? Ничего, у меня для Вас много таких печальных удивлений. Чините ватничек. marat пишет: Вы уверены что в такой последовательности все и происходило? И никак иначе. Даже если Вы - из альтернативной истории. marat пишет: визиты натовско-американских друзей в Черное море говорят об обратоном - были бы проливы наши, спали бы спокойнее. С точностью до наоборот. А что касается друзей, то Турция - член НАТО. Если Вы до сих пор этого не знали. И тов. Сталин, руководствуясь имбецильной проливной идеей - сделал все, чтоб она туда вступила. Постоянная угроза коммунистического реванша в РФ заставила и Румынию с Болгарией колотить кулачонками в двери НАТО. Украина не сделала этого - и сильно пожалела. Красно-розовая Молдова очнулась еще в 1992, но ее мертвым якорем так и держит (опять-таки вассал РФ) - Приднестровье. Почти то же с Грузией. Одна у Вас радость - мимозная Абхазия. Так что идейка, засахарившаяся в головах ватников - "ЧМ - наше!" - провалилась в очередной раз. Увы и ах, но она несбыточна. marat пишет: Не парьтесь, идите хлебните водки. вам пора выпить Иди, выпейте уж яду(С2Н5 ОН) Форум извещается, что в Пн фельдмаршал marat страдал жутким похмельем. В Вскр с радости нажрался? Чем, наверное, и объясняются неадекватные восприятие и странные выводы: marat пишет: И как вы все успеваете: и тут полизать, и там свечку подержать... Это в ответ на мое высказывание о хроноклазмах в его... сознаниии и президентском желании подбросить на Ближний Восток плутониевых угольков.
marat: gem пишет: Что, абыдно, когда даже глупостью не можете ответить? Всю взрослую жизнь несете ахинею о проливах и, наконец, чуть подумав, понимаете, что дурак-то - Вы? Ничего, у меня для Вас много таких печальных удивлений. Чините ватничек. Не парьтесь, выпейте водочки. gem пишет: И никак иначе. Даже если Вы - из альтернативной истории. Тогда с вами трудно спорить, с перевернутой реальностью-то. gem пишет: С точностью до наоборот. Ну если вы из другой страны, то возможно. gem пишет: А что касается друзей, то Турция - член НАТО. И что это должно подтвердить/опровергнуть? gem пишет: Если Вы до сих пор этого не знали. И тов. Сталин, руководствуясь имбецильной проливной идеей - сделал все, чтоб она туда вступила. Именно так и никак иначе. Тяжело вам с вывернутым миропониманием. gem пишет: Постоянная угроза коммунистического реванша в РФ заставила и Румынию с Болгарией колотить кулачонками в двери НАТО. Да написать на них. Все за печеньки бегут. gem пишет: Украина не сделала этого - и сильно пожалела. Сейчас сделала и радуется. gem пишет: Красно-розовая Молдова очнулась еще в 1992, но ее мертвым якорем так и держит (опять-таки вассал РФ) - Приднестровье. Ну хоть кто-то с головой дружит. gem пишет: Одна у Вас радость - мимозная Абхазия. А это хто? gem пишет: Так что идейка, засахарившаяся в головах ватников - "ЧМ - наше!" - провалилась в очередной раз. Увы и ах, но она несбыточна. Ну пока окна нет, я же писал про когда было и для чего это требовалось. Но ваши испитые мозги не могут этого осознать. Машиной времени балуетесь или под нострадамуса с вангой косите? Для России один урок - не останавливаться в достижении цели и никогда не уходить/не отдавать взятое. gem пишет: Это в ответ на мое высказывание о хроноклазмах в его... сознаниии и президентском желании подбросить на Ближний Восток плутониевых угольков. Что, даже осознать не смогли?
Закорецкий: marat пишет: Для России один урок - не останавливаться в достижении цели и никогда не уходить/не отдавать взятое. Это да. А цель в чем? "Не отдавать" и к нему добавить? Некоторые так и объясняют: А пока же остается только отгораживаться и отстреливаться.
marat: Закорецкий пишет: А цель в чем? Жить, не переживая.
gem: прибалт пишет: Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. Причем, при любом руководителе. И как царь Питер без ЯО управлялся?.. Или Иван №4? Или "думает" кто-то несознательный, что если ЯО не было, так и "мировой закулисы" - тож? Спрашиваю в 3-й раз: почему Россию (СССР) не порвали на части, не уничтожили в 1919-1929, 1934-1941, 1949-1963? Неужели потому, что в рядах ее защитников стояли храбрые комиссары и пр. политруки? Впрочем, у меня есть ответ. Да и Вы его знаете - хочу услышать от Вас, а не от безответственного "казахского друга". Ну, поизворачивайтесь, подумайте сами, а не своим "мозгом" в ЦК партии. прибалт пишет: а отделение от Сирии края Косово Да тут не один страдалец "опосля вчерашнего"... прибалт пишет: теперь в Косово сербов живет ничтожное количество. Врете. На этот раз не намеренно, а по неграмотности. Начитавшись исподличившихся Известий, Вы внутренне убеждены, что статистика обязана совпадать с Вашим искривленным видением мiра. 10-15% сербов в Косово. Жило до 1991, живет и сейчас. Точнее не сказать - перепись унутре своего раёна они проводить не дают, иначе гумпомощь несчастненьким могут срезать. По конституции им выделено 10% мест в парламенте, где они периодически хулиганят, распрыскивая, слава богу, не Новичок - а слезогонку. Косоваров от них на ротационной основе охраняют сотни солдат НАТО. На базе кэйп-Бондстил. Вики: база имеет собственный водопровод, телевидение, кинотеатр, торговый центр, площадки для футбола, баскетбола, волейбола и гольфа, библиотеку, крытый бассейн, бетонированные бомбоубежища... прибалт пишет: Кучма начал разваливать собственную страну, а все следующие президенты, это ведь его помощники. У Вас полная неадекватность, основанная на наплевательском незнании соседей. И нет у президентов худших "друзей", чем бывшие их премьеры (Ющенко), особенно если они добиваются феноменального роста национального дохода. Свою написанную по-русски книгу Кучма презентовал в Москве в 2003 - и именно для русских. В Киеве как-то сами о себе все знают. Он нам хотел помочь в понимании, чтобы русские не наделали жутких ошибок. Администрация Путина старательно не упустила ни одной. stalker 716 пишет: с этим человеком не надо вести дискуссию. Как же эта статья называлась? Может, книга? "Похвала глупости" Роттердамского ненашего нашего Эразма? marat пишет: Ведь косоваров(читай - албанцев) большинство. Это как требовать отделения Москвы из-за понаехавших. Ведь грузин в Абхазии большинство. Было. Уж много больше века. Ну и поддержали требование отделения Сухуми от Тбилиси. И настояли при помощи вертолетов, гаубиц и гр. Басаева. И еще раз настояли через 15 лет. Тьфу... marat пишет: ощущения у всех разные и реальность как бы поэтому разная. Какая из реальностей реальная - вопрос. Верной дорогой катитесь, товарищ. Солипсизм - Ваше настоящее и будущее! marat пишет: разделяй и властвуй. Древний Рим. На нашей планете, в нашей реальности бывшие югославские республики разделились в 1991, порезали "друг друга" немножко (до 1996) и все устаканились. При помощи НАТО, неуч. Не сиделось только "велико"сербам. И понеслось... Никаким каком зирбижанцам не вернуть себе Карабах. С Косово то же самое. Не могут мусульмане ужиться с христианами без титов и андроповых . Да и ни с кем не способны. Взятки помогают 10-20 лет, а потом - очередной джихад от облагодетельствованных. marat пишет: Причиной было желание понаехавших Нативных, наглый Вы осел и неуч. Native.
gem: marat пишет: Албанцы это мусульмане, которые понаехали вместе с тюрками-сельджуками. Первое упоминание об албанцах - в византийских хрониках 10-11 в., когда никаких турок-османов и тем более сельджуков на Балканском п-ве не было. Вы их путаете, болезный. Албанцы - народ, унаследовавший гены иллирийцев - знаменитых пиратов времен античности и Рима, тихо гнивший в темные века, как писал Гумилев, в фазе гомеостаза: попил молочка, поел сырку - и на боковую. Вы тупой, абсолютно безграмотный пронацистский неуч. Я тоже не люблю зеленых. Но ислам - не генетическая болезнь. Исламистами воспитывают детей те, кому это нужно. marat пишет: Да, тяжело вам. Нет. Вот Вам будет все хуже и хуже. marat пишет: Ну хоть кто-то с головой дружит. Покойный Лебедь назвал Приднестровье бандитским государством. У него-то с головой было несравнимо лучше, чем у вас, ватников. marat пишет: Все за печеньки бегут. За возможностью относительно мирно соседствовать с московской гнилой империей. Франция, скандально расставшись с военной организацией НАТО в годы наступавшего коммунизма (!1966), в 2009 стыдливо запросилась взад. (И была принята, как блудная дочь. 4-й по значимости ядерный арсенал в мире). Надо ж быть настолько неадекватным, чтоб переплюнуть в страхолюдстве своем Брежневых-Андроповых! marat пишет: Сейчас сделала и радуется. Лжете. Увы, не сделала. И долго не сможет сделать. Единственная причина, по которой Москве нужна Лугандония. Последняя - точно радуется?
Древопил: gem пишет: Не могут мусульмане ужиться с христианами без титов и андроповых . Да и ни с кем не способны. Взятки помогают 10-20 лет, а потом - очередной джихад от облагодетельствованных. гем-я вас снова спрашиваю. вы исламофоб? с мусульманами можно и должно работать. почему? я мог бы расписать здесь пару страниц. но просто скажу-надо гем. надо. вы кстати тоже можете вложить посильную лепту.
marat: gem пишет: И как царь Питер без ЯО управлялся? Бабы еще нарожают. Не напрягайтесь, хлопните стопочку. gem пишет: Ведь грузин в Абхазии большинство. Было. Уж много больше века. Ну и поддержали требование отделения Сухуми от Тбилиси. И настояли при помощи вертолетов, гаубиц и гр. Басаева. И еще раз настояли через 15 лет. Тьфу... У вас двойные стандарты. Не замечали? Возможно с другим знаком, но что это меняет? gem пишет: Верной дорогой катитесь, товарищ. Солипсизм - Ваше настоящее и будущее! Не дождетесь. Не имею привычки бухать. Вообще-то это вы доказываете единственно верную реальность в вашем восприятии. gem пишет: Не сиделось только "велико"сербам. И понеслось... Конечно, это же их страну измельчили и разделили. При моральной поддержке НАТО. Как посмели перечить, так и бомбовой. Что-то американцы не стесняются нацгвардию вводить при беспорядках. А может они хотят жить отдельно своей мексикано-негритянским госудраством, а им не дают. gem пишет: Не могут мусульмане ужиться с христианами без титов и андроповых . Да и ни с кем не способны. Взятки помогают 10-20 лет, а потом - очередной джихад от облагодетельствованных. Дятел, в РФ как-то уживаются. Правда, если либерасты не дают некоторым ввести свои радикальные правила. gem пишет: Нативных, наглый Вы осел и неуч. Native. Слова умные может и знаете, но не понимаете. Опять в пролете, как с соплицизмом(на всякий случай - это я специально).
marat: gem пишет: Вы тупой, абсолютно безграмотный пронацистский неуч. Вот вы и показали собственную гримасу. gem пишет: Исламистами воспитывают детей те, кому это нужно. Ну вас то же кто-то воспитал в своих целях. Просто не замечаете за собой. Идите, вам уже пора остограммиться. gem пишет: Нет. Вот Вам будет все хуже и хуже. Это вряд ли. gem пишет: Покойный Лебедь назвал Приднестровье бандитским государством. У него-то с головой было несравнимо лучше, чем у вас, ватников. А сам-то он кто? Мне ведь мнение других по барабану. gem пишет: За возможностью относительно мирно соседствовать с московской гнилой империей. Та ладно. За возможность полизать и пососать. gem пишет: Франция, скандально расставшись с военной организацией НАТО в годы наступавшего коммунизма (!1966), в 2009 стыдливо запросилась взад. (И была принята, как блудная дочь. 4-й по значимости ядерный арсенал в мире). Надо ж быть настолько неадекватным, чтоб переплюнуть в страхолюдстве своем Брежневых-Андроповых! Думаете Кремля испугались? вы на улицы парижу выйдите... gem пишет: Лжете. Увы, не сделала. И долго не сможет сделать. Единственная причина, по которой Москве нужна Лугандония. Последняя - точно радуется? Вы действительно такой дурак или притворяетесь? нет, так натурально притворяться нельзя.
gem: Древопил пишет: вы исламофоб? У меня много других недостатков. Древопил пишет: с мусульманами можно и должно работать. С отдельными мусульманами - даже очень приятно. Но когда они собираются тысячными толпами по зову своих имамов и протестуют за мьянмасских братьев... Нет, не за мой счет. Древопил пишет: вы кстати тоже можете вложить посильную лепту. Мне на кота-то скоро перестанет хватать... Успокойтесь, им - хватает. 15 лет по 40 млрд только Чечне. Не всё же кадыровская братия растаскивает. marat пишет: У вас двойные стандарты. Не замечали? Не замечал. Изгнание грузин из Абхазии, сопровождаемое "чистками" (100% геноцид) произошло в 1992. Самопровозглашение Косово, вопреки стонам убогого лжеца Лаврова - в 2008. Прецедент был создан РФ, но вам, ватникам, удобно иметь короткую память. А лучше - никакой, чтоб не забывать только - с какой стороны бутылку и ложку подносить. marat пишет: Бабы еще нарожают. И эта шакалья стая, господа, борется за "Русский мир"! Нет гаже русофобов, чем среди русских "патриотов", рукоплещущих спиз украденному мультику о начале термоядерной войны! marat пишет: вы доказываете единственно верную реальность в вашем восприятии Спасибо. Именно доказываю. Вы - треплетесь. Безграмотно и ничуть не заботясь даже о правдоподобии. Вспыхивает в Вашем ослабленном уже двухсуточным запоем мозжечке словцо "сельджуки" - лепите и его. marat пишет: Конечно, это же их страну измельчили и разделили. Это когда это ЮгоСЛАВИЯ была сербской, хотя бы по конституции? Даже Иосиф №2 был хорватом. И кто югославов измельчал и разделял? Кто насильно заставил милошевичей прекратить обстрелы Сараево? Кто этот преступник? В 20 веке живете, родственнички дорогие. В Европе. вам. marat пишет: Как посмели перечить Если б перечили - были бы разговоры. И они, кстати, были. Полгода. Но карательные экспедиции a la Белоруссия 1943 - не переговоры. Не пройдёт-с. marat пишет: американцы не стесняются нацгвардию вводить при беспорядках Не стесняются. При беспорядках. Напомню, что совсем недавно в Штатах был президент - негр. 2 (два) срока. И ничего, как-то все у них худо-бедно получалось. Не наблюдалось толп очередей у консульств РФ и КНР из желающих выехать на ПМЖ в столь благословенные государства. marat пишет: уживаются. Правда, если либерасты не дают некоторым ввести свои радикальные правила Грачев, Рохлин и Трушин - ну отъявленнейшие либерасты!.. То-то смотрю, из Чечни все "патриоты"-интернационалисты свалили... marat пишет: Опять в пролете Это Вы, осел, про турок-сельджуков? Вы как дурак Саддам, который в 1991 и в 2003 усех победил (на выборах). Напоминаю, неуч: он очень плохо кончил. Я не смотрел, но Вам рекомендую.
gem: marat пишет: Мне ведь мнение других по барабану. Лошадка не пострадала? Вы не загнали ее, спеша известить весь мир о том, как Вы презираете "либерастов"? marat пишет: За возможность полизать и пососать. После такого твари жалуются друг другу, как - "их, русских!" - ненавидят и не уважают. Вот таких "русских" и ненавидят. И не надо о Победе. НЕ ВЫ ее одержали. marat пишет: Думаете Кремля испугались? вы на улицы парижу выйдите... Выходил. Если короткими перебежками - от бистро до борделя - то выжить можно. Ну, не каждый раз, но статистически... На Рю де Вожирар, у Люксембургского сада, я Вам пару аптечек с жизнями оставлю. И обойму для Глока. Надеюсь, не пригодятся. Вам не кажется, осел, что бомбардировка обкурившихся тунеядцев в собственном городе - наименее значимая причина для возвращения в военные структуры НАТО? Надо быть глупее Вас... Хотя это трудно. "Практычэски нэвазможн..."
marat: gem пишет: Не замечал. Изгнание грузин из Абхазии, сопровождаемое "чистками" (100% геноцид) произошло в 1992. Самопровозглашение Косово, вопреки стонам убогого лжеца Лаврова - в 2008. Факт наличия видите? Абхазов осуждаете, косоваров - нет. А что кто-то где-то сроки не те увидел - так какое это имеет отношение к сути? Как ответили японцы по Манчжоу-Го: "мы не спешим". gem пишет: Прецедент был создан РФ, но вам, ватникам, удобно иметь короткую память. Во всем Россия виновата Вы Польшу еще вспомните 1918 г. gem пишет: Спасибо. Именно доказываю. Вы - треплетесь. Безграмотно и ничуть не заботясь даже о правдоподобии. Главное продолжайте верить в единообразие мира. gem пишет: Напомню, что совсем недавно в Штатах был президент - негр. Ждем негра-гея.
marat: gem пишет: Лошадка не пострадала? Вы не загнали ее, спеша известить весь мир о том, как Вы презираете "либерастов"? А что так переживаете? Вы в очереди на ее получение? gem пишет: После такого твари жалуются друг другу, как - "их, русских!" - ненавидят и не уважают. Мне тварей не жалко. Это опять же исключительно ваше видение мира. как вы там по научному попытались написать - солицизм? И вы пытаетесь уверить что им страдают другие.
marat: gem пишет: Вам не кажется, осел, что бомбардировка обкурившихся тунеядцев в собственном городе - наименее значимая причина для возвращения в военные структуры НАТО? Соплежуй, соплецизим, ой нет, солицизм.
Древопил: gem пишет: Прецедент был создан РФ, разве? Косово признали США раньше чем РФ ЮО и Абхазию. не? прецедент был создан США.
gem: marat пишет: Абхазов осуждаете, косоваров - нет. Есть нюанс: на своей исторической родине мусульмане-язычники абхазы составляли меньшинство. Грузины-христиане - большинство (понаехавшее в течение всего 19-го и 20-го веков). Абхазы отнюдь не стремились насладиться российским подданством. После долгой войны царские сатрапы разрешили им уехать на чужбину. В Турцию. К братьям-мусульманам. Братья встретили беглецов отнюдь не по-братски. Пришлось возвращаться. Ан рублевые места (у воды) уже заняты. Потому как сатрапы (вместе с грузинами) осушили великое малярийное болото, тянувшееся от Анапы до Батума. И, не будь дураками, на мелиорированных землях и поселились. А Вы думали - мандарины в Абхазии взяли и самозародились? Вот так глупые эндурцы (с: уважаемый Ф. Искандер) придавили в Абхазии умных абхазов. "Абыдно, да"? "Гениальная режиссерская находка" Невзорова (некие понаехавшие в Чечню негры-арабы играют в футбол отрезанными головами русских солдат) имеет реальное основание: абхазские и чеченские выродки проделали то же самое с головами грузин, избранных в короткое время перемирия 1992 в пропорциональное правительство Абхазии. Прямо в зале заседаний. marat пишет: Абхазов осуждаете, косоваров - нет. Так ведь армян Вы, наверное, не осуждаете? Единоверцы как-никак. Причем христианами они стали на полтысячелетия раньше русских, которых, честно говоря, в 4-5 вв. и на свете-то не было. "Етногенез" , ткскзть, и прочий Гумилев. Почему им - можно оттяпать Карабах, а косоварам и чеченцам Косово и Чечню - низ-зя? Уж кто бы мычал о двойных стандартах - только не ватники. marat пишет: А что кто-то где-то сроки не те увидел - так какое это имеет отношение к сути? Прямое. Еще пара нюансов. Ложь Лаврова о прецеденте 1) дала возможность властям РФ "окончательно решить грузинский вопрос" и 2) дает ватникам лживое "основание" утверждать на уже президентском уровне, что "они первые начали, а мы несчастненькие такие , все нам гадят!" И уже бессмертное: "Теперь будете слушать!!" Подкрался, в общем, песец. С чем я Вас и поздравляю. Вы этого хотели?! Жрите. marat пишет: Вы Польшу еще вспомните 1918 г. Вспомнил. Каждый брал самостоятельности и неподлеглости, сколько проглотит. И что? Захотелось еще раз "даешь Варшаву!" и "труп белой панской Польши"? Хватило б ленинцам ума - остановились бы на границе бывш. Царства Польского. Лишились бы сонма проблем. Но империализм - хоть красный, хоть белый - тормозов не имеет. marat пишет: Главное продолжайте верить в единообразие мира. Все наоборот. Это Вы воспринимаете весь мир как своего вассала. А то и холопа. И угробите за это любое количество жизней. Чужих, ессес-с-сно. "Но у меня есть палка, и я вам всем отец!" Речь же не идет о том, кто что танцевать будет: барыню на основе высокой скрепнодуховности или пошлый гопак. Кошельки вам нужны. Чужие. marat пишет: Ждем негра-гея. Высокие думы об "этом" сопровождают Вас на всем Вашем "творческом пути". marat пишет: Мне тварей не жалко. Ну, теперь я спокоен за Россию. marat пишет: Соплежуй, соплецизим, ой нет, солицизм. То есть французских дел Вы не знаете и знать не хотите. Насрать и розами засыпать? Только роз у Вас - тоже нет. Поверх старой Вашей кучи накладываете новую. Чтоб первую не заметили. Не смею мешать. Пожалуй, пройдусь. Подале.
gem: Древопил пишет: Косово признали США раньше чем РФ ЮО и Абхазию. не? прецедент был создан США. Упивайтесь, Глебушка. Раньше - не значит законно. Лангольеризм заразен. К весне 2008 Абхазия была уж 15 лет как фактически аннексирована, грузины (кроме сванов, живущих в высокогорье, где кукуруза не растет) изгнаны. Сербов никто не изгонял. Объявление независимости было сделано законно избранным парламентом Косово, а не дурачком и жуликом Кокойты. Который вообще сначала присоединил ЮО к РФ. А через час передумал. Вот такие кадры "не решали все" в ЮО. Грузины в ЮО жили в анклавах, на них периодически, нимало не скрываясь, устраивали сафари "ополченцы" на российских БТР. Грузинских миротворцев под крылышком российских расстреливали безнаказанно (как и накануне 080808). И так 15 лет подряд.
Древопил: gem пишет: У ну значит вы со мной согласны. остальное лирика. и как с Карабахом? законен ли он с вашей точки зрения?
Закорецкий: Древопил пишет: и как с Карабахом? законен ли Году в 1998-1999 я разговорился с одним уволенным из армии. Он был артиллеристом. Пошел разговор, кто из нас больше стрелял беглым. Я сказал: "- По 16". Он сказал: "- По 82. В Карабахе". С чьей стороны он "зарабатывал пенсию", я не уточнил. Но "по 82 беглый" - эт-т-т-то ого-го! Примерно полчаса стрельбы (не переставая). (И скорее всего из гаубиц Д-30). Лихо!
Закорецкий: gem пишет: Но империализм - хоть красный, хоть белый - тормозов не имеет. Был даже такой случай в "зарубежье", как: https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_Огаден_(1977—1978). Цимесс состоял в том, что армия Сомали (подготовленная советскими военными советниками) вторглась в Эфиопию. В Эфиопии уже тоже появились советские военные советники. И на короткое время они оказались в войне друг с другом. Цитата из сайта: Разрыв советско-сомалийских отношений стал одним из самых парадоксальных событий холодной войны. Эфиопия, прежний союзник США, превратилась в страну социалистической ориентации, а советские военные советники в составе эфиопских войск, вооружённых американским оружием и подготовленных американскими инструкторами теперь противостояли сомалийской армии, воевавшей по советским военным уставам и советским оружием. Бонусы: Эфиопо-сомалийская война и СССР (Ю-Туб) Парадоксы Огаденской войны
Закорецкий: Еще интересное описание (мало/вообще)неизвестной войны в Африке с участием советских советников и оружия: Африканский Сталинград
marat: gem пишет: Так ведь армян Вы, наверное, не осуждаете? Причем тут я? Это вы за справедливость во всем мире по-вашингтонски. Меня армяно-азербайджанский конфликт не интересует, бо к нам никто не присоединен. А торгуют обе стороны и ладно. Лишь бы не передрались опять с вылизыванием опы кому-то третьему. Статус-кво устраивает. gem пишет: Уж кто бы мычал о двойных стандартах - только не ватники. А чего им-то нельзя? Это ж ваш конек, двуличничать. Разделяй и властвуй не мы придумали.
marat: gem пишет: Высокие думы об "этом" сопровождают Вас на всем Вашем "творческом пути". Дятел, это из "доктор Хаус"
Лангольер: gem пишет в разных темах: Других ворот у меня нет. ... Ну чистый Лангольер... ... Лангольеризм заразен. Такими поминаниями меня всуе выражается несогласие со строгостью определений, причем собственных новоявленных не приводится ("силлогизм", "ультиматум"). Данные действия давным-давно получили закономерное название "художник так видит". Посему, рекомендую всем вступающим в диалог с данным художником сразу же согласовывать определения (ссылки на словари и т.п.), без чего неизбежно скатывание в эмоциональную плоскость.
gem: Древопил пишет: ну значит вы со мной согласны Нет. Я не Лангольер. Для меня отсутствие бумажки с печатью (подписанной сподвижниками Басаева) не означает отсутствие фактов геноцида и аннексии. Даже если республичку Абхазия признают Каймановы острова, суверенной и независимой (для меня) она не станет. Для Вас с Лангольером - уже скоро 10 лет как стала. Так и живите, как зачумленные. Древопил пишет: как с Карабахом? законен ли он с вашей точки зрения? Источник власти в Карабахе - народ этой республики. ВЕСЬ народ. Вот его и спросим. Но и Вы, и я уверены, что при участии в голосовании даже абсолютно всех азербайджанцев, живших там до 1989 и их детей, референдум об отделении Карабаха от Баку они с треском (15:85) проиграют. Это у меня - единый стандарт. У вас, имперцев - обычное кремлевское шулерство. Закорецкий пишет: С чьей стороны он "зарабатывал пенсию", я не уточнил Правильно. Зачем? чревато оно боком... Армяне нищие. Не повезло им с нефтью, соседями и пуще всего - с дедушкой Лениным. marat пишет: с вылизыванием опы кому-то третьему. Точно - извращенец. marat пишет: Разделяй и властвуй не мы придумали Нас тогда не было. Но Москва - третий Рим! marat пишет: Это вы за справедливость во всем мире по-вашингтонски Если Вы под этим определением понимаете отказ от справедливости по-готтентотски (Я увел чужих женщин и верблюдов - это хорошо, у меня увели - это плохо), то да: по-вашингтонски. marat пишет: это из "доктор Хаус" Не смотрел. И, читая Ваши откровения, прихожу к выводу, что правильно сделал.
gem: Лангольер пишет: выражается несогласие со строгостью определений Выражается несогласие с поверхностностью Ваших определений, почерпнутых, как правило, из савейских изданий разной степени ветхости. Причем определений гуманитарного характера, как правило, с трудом формализуемых. Но! я не спорил с определением силлогизма - я (Л.Кэррол и более поздние авторы) показал Вам, что нетривиальный, сложный силлогизм - РЕШАЕМАЯ логическая задача. Решаемая при помощи особого формализма. Вы предпочитали биться лбом в открытые ворота. Ну, все критяне - лжецы. Сказал критянин. Вы угрохали немало времени и сил, пытаясь объяснить публике (по заведомо ложному политическому поводу), что, мол, ультимативная угроза государству существует лишь тогда, когда четко указан срок выполнения требований к его политике. И угроза может быть размыта, и сроки ее выполнения (мол, после победы над Гитлером займемся вами!) Особенно памятны Ваши "подвиги" по принижению значения Будапештского меморандума - только на том основании, что, мол, Федсобрание не ратифицировало его (за полгода до принятия закона об обязательной ратификации - ), и нахально вымарывали из Конституции то положение, что Президент направляет внешнюю политику РФ, наконец, пренебрегая логикой вменяемого человека - не ответили на встречный вопрос о причине неотмены ФС столь "неудобного" якобы для РФ международного обязательства нашей страны. Недавно Вы сморозили еще большую чепуху о том, что Антанта якобы "предала" РИ, не... что, собственно, НЕ сделала Антанта, поставленная перед фактом свержения самодержавия?! Союз создавался с целью победить в войне с центральными державами, а не сберечь обожаемого монарха и монархию. "Оне сами не знають, чиво хочуть". Что требовать-то от Георга №5?! Но пнуть безвинное UK - это у г. Лангольера в подкорке зашито. Могучая брошюрка написана т.Сталиным в 1948! До сих пор бОшки сносит. У некоторых. Не читавших другие брошюрки в ядовито-оранжевых обложечках. "Как действовать при ядерном взрыве". Это ж не про них! Хум-манитарии... Лангольер пишет: рекомендую всем вступающим в диалог... сразу же согласовывать определения Надо думать, в письменном виде?.. Отличный совет. Но не уверен, что г.Лангольер тут же ему последует. Я чужд всяким ликованиям по поводу херра Питера, но... «Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет». Гы.
marat: gem пишет: Не смотрел. И, читая Ваши откровения, прихожу к выводу, что правильно сделал. Я в курсе что мы разные.
gem: marat пишет: Я в курсе что мы разные. Ну да. I'm straight.
marat: gem пишет: I'm straight. Мимо
gem: marat пишет: Мимо "И потом, эта странная фраза: собака - друг человека!" - "ждем негра-гея!" Я вот, например, отнюдь не жду.
Древопил: gem пишет: "ждем негра-гея!" Я вот, например, отнюдь не жду. вы расист и гомофоб?
gem: Древопил пишет: вы расист и гомофоб? Во времена оны С.Довлатов, будучи помощником знаменитой (тогда) совписательницы В.Пановой, сам будучи не то квартероном, не то полукровкой известной нации, брякнул перед ней угоднически: "ну конечно, премьером России может быть только русский человек!" "Премьером России должен быть только умный человек" - холодно отрезала неглупая женщина. Очень актуально звучит. Мы как-нить пережили бы целования детей в пупки, если бы...
stalker 716: gem пишет: "Премьером России должен быть только умный человек" - холодно отрезала неглупая женщина. сильный президент-сильной России. я конечно очень извиняюсь, а можно умного? (с)
marat: gem пишет: "ждем негра-гея!" Я вот, например, отнюдь не жду. Потому что не смотрели. Хаус вообще-то тоже не ждет. "Верю что может быть президент-негр, верю что может быть президент-гей, но не верю что президент будет негр-гей" - близко к оригиналу.
gem: marat пишет: Хаус вообще-то тоже не ждет. Исполать ему. Но при чем здесь Обама?
полная версия страницы