Форум » 1946-2015 » 1953 » Ответить
1953
Закорецкий: Я в свое время (в 2009 г.) написал книгу Сегодня неожиданно нашел очередное подтверждение.
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Закорецкий: А я о чем писал? ============= Доктор исторических наук Андрей Зубов 09 марта 2018 Как Сталин хотел развязать Третью мировую войну ... с 1950 г. Сталин все более не скрывал от своих приближенных, что он не прочь развязать Третью мировую, на этот раз ядерную войну. Как и в 1939 г. он надеялся прийти третьим радующимся, стравив в Корее США с коммунистическим Китаем. Недавно, стала известна телеграмма Сталина Готвальду, в которой Сталин объясняет своей чехословацкой марионетке, почему СССР решил не накладывать вето, на постановление Совбеза ООН о посылке войск организации на помощь Южной Корее против агрессии с Севера. Из телеграммы Филиппова [И. В. Сталина] советскому послу в Чехословакии [Михаилу Александровичу Силину] для [Президента Чехословацкой Республики] Клемента Готвальда от 27 Августа 1950 года: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью: во-первых, с целью продемонстрировать солидарность Советского Союза с новым Китаем; во-вторых, с целью подчеркнуть глупость и идиотство политики США, признающей гоминьдановское чучело в Совете Безопасности представителем Китая, но не желающей допустить подлинного представителя Китая в Совет Безопасности; в-третьих, с целью сделать незаконными решения Совета Безопасности в силу отсутствия представителей двух великих держав (кроме СССР Сталин имел в виду КНР – отв.ред.); в-четвертых, с целью развязать руки американскому правительству и дать ему возможность, используя большинство в Совете Безопасности, совершить новые глупости с тем, чтобы общественное мнение могло разглядеть подлинное лицо американского правительства. Я думаю, что нам удалось добиться осуществления всех этих целей. После нашего ухода из Совета Безопасности Америка впуталась в военную интервенцию в Корее и тем растрачивает теперь свой военный престиж и свой моральный авторитет. Едва ли теперь может кто-либо из честных людей сомневаться в том, что в военном отношении она не так уж сильна, как рекламирует себя. Кроме того, ясно, что Соединенные Штаты Америки отвлечены теперь от Европы на Дальний Восток. Дает ли все это нам плюс с точки зрения баланса мировых сил? Безусловно дает. Допустим, что американское правительство будет и дальше увязать на Дальнем Востоке и втянет Китай в борьбу за свободу Кореи и за свою собственную независимость. Что из этого может получиться? Во-первых, Америка, как и любое другое государство, не может справиться с Китаем, имеющим наготове большие вооруженные силы. Стало быть, Америка должна надорваться в этой борьбе. Во-вторых, надорвавшись на этом деле, Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну. Стало быть, третья мировая война будет отложена на неопределенный срок, что обеспечит необходимое время для укрепления социализма в Европе. Я уже не говорю о том, что борьба Америки с Китаем должна революционизировать всю Дальневосточную Азию. Дает ли все это нам плюс с точки зрения мировых сил? Безусловно, дает. Как видите, дело об участии или не участии Советского Союза в Совете Безопасности не такой уже простой вопрос, как это может показаться на первый взгляд". А.В.Панцов. "Великий кормчий" и его эпоха. М.: Рубежи XXI века, 2008. – Т.2, с.272. – РГАСПИ Ф.558. Оп.11. Д.62. Л.71-72. К началу 1953 г. мир был на грани большой войны. Генерал Макартур призывал Президента США санкционировать ядерный удар по Китаю. У Америки хватило ума не делать этого. Но ветшающий московский диктатор хотел унести с собой в могилу всё человечество. И с каждым днём осуществление его желания становилось всё более реальным. Пособники Сталина знали и о планах нового 1937 года, и о новом витке гонки вооружения - термоядерном оружии, новых линкорах и крейсерах и т.п. о которых мечтал вождь и требовал скорейшей реализации проектов любой ценой. Мой отец вспоминал, как на докладе у Сталина проекта нового линейного крейсера, Иосиф Виссарионович с явным удовольствием сказал ему потягивая трубку - "Да, это будет корсар с длинной рукой". Для строительства этих безумно дорогих сверхкораблей (совершенно бессмысленных в условиях ракетно-ядерной войны), желанных Сталину, строились громадные верфи в Императорской (Советской) Гавани на Дальнем Востоке. Нищета, новый голодомор и широкие репрессии, в котором дело еврейских врачей стало бы лишь эпизодом - такова была перспектива 1953 года. Но как только Сталина не стало, тут же, уже на похоронах, Ким Ир Сену было сказано преемниками вождя немедленно заканчивать войну в Корее, большая часть военных проектов была или аннулирована или резко сокращена. Вскоре Советская Армия ушла из Австрии и Финляндии. Началась оттепель, миллионы людей получили свободу, вышли из тюрем и лагерей, гнет деревни был существенно ослаблен. А потом, через три года, был и ХХ съезд. Так кремлевская элита уберегла себя, а заодно - весь мир и народ нашей страны от превращения в ядерную пыль по воле маразмировавшего "отца народов".
marat: Закорецкий пишет: Из телеграммы Филиппова [И. В. Сталина] советскому послу в Чехословакии [Михаилу Александровичу Силину] для [Президента Чехословацкой Республики] Клемента Готвальда от 27 Августа 1950 года: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью: во-первых, с целью продемонстрировать солидарность Советского Союза с новым Китаем; во-вторых, с целью подчеркнуть глупость и идиотство политики США, признающей гоминьдановское чучело в Совете Безопасности представителем Китая, но не желающей допустить подлинного представителя Китая в Совет Безопасности; в-третьих, с целью сделать незаконными решения Совета Безопасности в силу отсутствия представителей двух великих держав (кроме СССР Сталин имел в виду КНР – отв.ред.); в-четвертых, с целью развязать руки американскому правительству и дать ему возможность, используя большинство в Совете Безопасности, совершить новые глупости с тем, чтобы общественное мнение могло разглядеть подлинное лицо американского правительства. Чего только задним числом не придумаешб, чтобы оправдать себя, когда вляпался по полной. Закорецкий пишет: Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну. В полной диссонансе с вашим утверждением, что Сталин готовил Третью мировую. Оказывается вовсе даже наоборот.
gem: Закорецкий цитирует: "Мы ушли временно из Совета Безопасности с четверной целью Ну вот, признали... А то полвека лгали: "воспользовавшись временным отсутствием советского представителя в СБ бла-бла..." Понос с ним, что ли, случился? Внезапный. marat пишет: В полной диссонансе с вашим утверждением, что Сталин готовил Третью мировую. Оказывается вовсе даже наоборот. Нет. Готовить можно хитрее, чем Вам представляется. В Испании у САМого не вышло - повторил в Корее, с 800 млн "банок китайской тушенки". Более того, преемники вождя сделали то же в третий раз - во Вьетнаме. Закорецкий цитирует: надорвавшись на этом деле, Америка будет не способна в ближайшее время на третью мировую войну А СССР, не надорвавшись, сможет вести себя на планете как слоник в посудной лавке, "и ничего ему за это не будет!" Я готов к Вашим очередным обвинениям в разговорах с духом ИВС. Не трудитесь. Во-первых, духов не бывает - это я Вам как научный сотрудник говорю, а во-вторых - для победы Важно не абсолютное могущество, а могущество относительно противника. Нашли себе в очередной раз, панимаэш, все того же миротворца и гуманиста - Иосифа Виссарионыча... По его же собственным словам. Такой пацыфизьм нам не нужен!
marat: gem пишет: Нет. Готовить можно хитрее, чем Вам представляется. В Испании у САМого не вышло - повторил в Корее, с 800 млн "банок китайской тушенки". Более того, преемники вождя сделали то же в третий раз - во Вьетнаме. Идите уже. Не вышло, повторил... gem пишет: А СССР, не надорвавшись, сможет вести себя на планете как слоник в посудной лавке, "и ничего ему за это не будет!" Когда мозги набекрень других выводов ожидать не стоит.
gem: marat пишет: других выводов ожидать не стоит У Вас может быть только один вывод: сталинский. "САМ говорил только правду - и ничего, кроме правды! Вот документ! " За что Вам, бездарям, деньги платят? Вот дядька с Киеву - тихий разговор, отличное знание предмета, врет с чувством единения с дурачком-слушателем, проникновенно так... Такого поймать и набить ему рыло - полное удовольствие. Противник. Ваше же УГ - неумное тролляченье. Ответить (не по причине глупости, а по логике истории и ее документов) - нечего. Остается обшаривать чужой буфет на чужой кухне.
Закорецкий: gem пишет: духов не бывает - это я Вам как научный сотрудник говорю Визуальных лично я не видел. Но вот звуковые.... Неоднократно замечал такую ситуацию: ложусь спать, в комнате стихает, проходит какое-то время и (иногда) раздается короткий звук. По конкретному направлению. То возникает ощущение, что что-то упало на книжной полке. Спрашивается: ну что может упасть на книжной полке в 23-15, когда там уже давно все лежит не шелохнувшись? Или раздается звук как-будто что-то (типа ручки) упало в канцелярский стаканчик. Или короткий звук в районе левой занавески. Ну что может стукнуть в районе левой занавески в 23-25? Мне такое не нравится.
Закорецкий: Возвращаясь к "попытке 3МВ" в ТЕ годы могу заметить, что я был удивлен, найдя в библиотеке такую книгу: Еще не все ленд-лизовские "Студеры" были списаны, а уже ....
marat: Закорецкий пишет: Еще не все ленд-лизовские "Студеры" были списаны, а уже .... Тяжело вам живется. Наверное и спите на кровати без ножек...
Закорецкий: Или вот такой журнал: Оттуда из предисловия:Ту-95, постановка задачи В 1949 г. в СССР было взорвано первое ядерное устройство. Страна включилась в небывалую по масштабам гонку вооружений, в которой бывшие союзники разрабатывали безжалостные планы тотального уничтожения друг друга. Советскому Союзу для нанесения удара по североамериканскому континенту были необходимы носители с радиусом действия минимум в два раза большим, чем США, которые могли накрыть СССР ядерным “ковром” со своих многочисленных европейских и азиатских баз. Поступивший на вооружение Ту-4 с дальностью полета не более 6000 км мог решать боевые задачи лишь в пределах Европы, Северной Африки, стран Ближнего и Среднего Востока, а также с дальневосточных баз наносить удары по Японии. Попытки увеличить его дальность путем оборудования системой дозаправки в воздухе не вышли из стадии эксперимента. Поэтому всерьез рассматривался сценарий полета до Америки в один конец, согласно которому после выполнения задания экипаж покидал самолет в заданном районе, где его подбирала подводная лодка. Но никакие варианты применения и модернизации единственного на конец 40-х гг. советского носителя ядерного оружия не могли создать реальную угрозу Америке. Для этого требовался новый бомбардировщик. Исследования облика межконтинентального стратегического самолета в ОКБ А.Н.Туполева начались сразу же после запуска в серийное производство Ту-4. В работе находились проекты под индексами “471”, “473”, “474”, “485” и др. (первые две цифры обозначали год, последняя - номер проекта в текущем году). Все они по схеме повторяли Ту-4, но отличались увеличенными размерами, взлетной массой и числом двигателей. Например, проекты сверхдальних бомбардировщиков “473” и “485” имели силовую установку из шести форсированных моторов АШ-7ЗТК, размах крыла - до 56 м и взлетную массу - до 95 т. Кстати, информация о них каким-то образом просочилась за “железный занавес”, и в западных авиационных изданиях появились сообщения о стратегическом бомбардировщике Ту-200, аналоге американского В-36. .... Работы по Ту-80 органично перешли в разработку проекта самолета “85” или Ту-85, постройка первого опытного экземпляра которого была закончена в сентябре 1950 г. Испытания он проходил с более мощными и экономичными двигателями ВД-4К конструкции ОКБ Добрынина. В одном из полетов максимальная дальность достигла 12018 км. Скорость на высоте 10000 м равнялась 638 км/ч. Нормальная бомбовая нагрузка составляла 5000 кг, максимальная - до 18000 кг. Испытания машины шли сравнительно спокойно, и складывалось впечатление, что самолет, способный наносить ядерные удары по Штатам, практически создан. Начиналась подготовка к серийному производству. Однако усиление в конце 40-х гг. средств ПВО, в первую очередь появление перехватчиков с околозвуковыми скоростями полета и бортовыми РЛС, заставило руководство советских ВВС пересмотреть требования к дальним тяжелым бомбардировщикам. Начавшаяся вскоре в Корее война и вовсе показала бесперспективность тяжелых поршневых бомбовозов. В результате США свернули все программы их развития и форсировали работы над реактивными В-47 и В-52. Великобритания приступила к созданию тяжелых бомбардировщиков серии “V” способных нести ядерное оружие с околозвуковой скоростью. Советский Союз отреагировал мгновенно. Едва построив вполне удачный Ту-85, СССР срочно сворачивает эту последнюю в мире программу тяжелого поршневого бомбардировщика и переходит к проектированию стратегических самолетов-носителей ядерного оружия с турбореактивными и турбовинтовыми двигателями.
marat: Вот вы что пытаетесь доказать? Что СССР проектировал Ту-95 и М3 с целью развязать третью мировую войну в ситуации, когда США имеют базы вокруг СССР и средства доставки Яо на территорию СССР, а СССР ничем, кроме бессильной словесной казуистики не способен ничем ответить? По мне так как раз создавал противовес безумным Маккартурам, требовавшим применить ЯО по Корее, Китаю и СССР.
Закорецкий: marat пишет: По мне так как раз создавал противовес безумным Маккартурам, требовавшим применить ЯО по Корее, Китаю и СССР. "По мне"!!!!! "Я (ЯЯЯЯЯ!!!!) сказал!!!!" А что, СССР (т.е. тов. Сталин) ничего не выделывал на мировой арене в те годы? К Турции не приставал с территориальными претензиями с 1944 г.? Не? Однако ввиду того, что тур. пр-во неоднократно, особенно в период 2-й мировой войны, нарушало положения договора 1925, Сов. пр-во 19 марта 1945 заявило пр-ву Турции о его денонсации со всеми относящимися к нему приложениями. Советско-турецкие противоречия в 1945-1950 гг. в условиях формирования Ялтинской системы международных отношенийДавление на Турцию со стороны СССР осуществлялось поэтапно. 19 марта 1945 г. был денонсирован Договор о дружбе и нейтралитете 1925 г., 7 и 18 июня 1945 г. состоялись исторические встречи главы советского внешнеполитического ведомства В. М. Молотова и посла Турции в СССР С. Сарпера, на которых были выдвинуты три основных требования: совместный контроль над Проливами, предоставление СССР военных баз в Проливах и удовлетворение территориальных претензий, в число которых входил вопрос передачи под юрисдикцию СССР округов Карс и Ардаган19. Турецкая сторона соглашалась лишь на заключение с СССР союзного договора против возможной агрессии со стороны европейских и средиземноморских стран, а также предлагала заключить договор о покупке оружия у СССР для того, чтобы обеспечить оборону Проливов20. Посол Турции в СССР предлагал условия, на которых впоследствии можно было выстроить новую базу дружественных советско-турецких отношений, по крайней мере предупредить развертывание американских баз, в том числе с ядерным оружием, на границах с СССР, что произошло в 1950-е годы. Однако В.М. Молотов не отступил ни от одного из своих требований и отказался заключать договор21, что негативным образом отразилось на дальнейших отношениях между нашими странами. .... В ответ на советское давление (на Турцию) на совещании у президента Г. Трумэна было решено противодействовать советскому нажиму всеми доступными средствами, сделать военное присутствие США в Средиземноморье постоянным и разработать первый реальный план войны против СССР с использованием ядерного оружия. Территориальные претензии СССР к Турции в 1945-1953 гг. И хватает же у некоторых наглости вспоминать про базы США в Турции, полностью "забыв" про все эти "наезды" СССР на нее! В Иране СССР (тоже) не пытался оторвать кусок территории (Южный Азербайджан)? (Получив первую угрозу "ответки" АО). Войну в Корее кто начал? Вообще какого надо было делить Корею, если американцы в 1945-м ее отдавали ВСЮ? По Китаю: "Манчжурская революционная база" (куда СССР отдал все трофейное японское оружие) - это "борьба за мир"? И т.д. и т.д. И это все называется "СССР только лишь создавал "оборону"? (На чужих территориях). Еще в 50-е годы английский дипломат объяснил "миролюбие" СССР: Или вы станете нашим другом или мы проломим вам челюсть С тех пор воды много утекло. Как и денег, которые СССР истратил на "оборону" где только не истратил (по Земному шару). Потом сгинул сам СССР. Но судя по процессам в последние годы, кое кому хочется "повторить"? В т.ч. и август 1991? Ладно, будем посмотреть.
marat: Закорецкий пишет: "Я (ЯЯЯЯЯ!!!!) сказал!!!!" Это вы о себе? Закорецкий пишет: А что, СССР (т.е. тов. Сталин) ничего не выделывал на мировой арене в те годы? К Турции не приставал с территориальными претензиями с 1944 г.? Не? Дятел, Турция это третья мировая? Закорецкий пишет: И хватает же у некоторых наглости вспоминать про базы США в Турции, полностью "забыв" про все эти "наезды" СССР на нее! Я про турцию вообще ни словом не обмолвился. Это вам понадобилось. Закорецкий пишет: В Иране СССР (тоже) не пытался оторвать кусок территории (Южный Азербайджан)? (Получив первую угрозу "ответки" АО). Ничего плохого в этом не вижу. Коммунисты собирались распространить влияние на весь мир. Капитализм же его контролирует, что не вызывает у вас жгучую злобу. Лучше иметь советский южный азербайджан, чем сегодняшний Иран. Закорецкий пишет: С тех пор воды много утекло. Как и денег, которые СССР истратил на "оборону" где только не истратил (по Земному шару). Потом сгинул сам СССР. Других писателей у меня для вас нет! Как использовались возможности и средства это другая пестня. Закорецкий пишет: Но судя по процессам в последние годы, кое кому хочется "повторить"? В принципе мне так все равно - лучше ужасный конец чем ужас без конца. Пусть за океаном задумаются - загнанная в угол крыса может кинуться на загонщика.
Закорецкий: marat пишет: загнанная в угол крыса может кинуться на загонщика. А-а-а! Уже угрозы пошли! (Вместо аргУментов). Понятно. ("Меня не трогайте, я контуженный!!"??) Кстати, в другой ветке я уже приводил адрес одного Ю-Туба: Монополия на рейтинг. 10 мар. 2018 г. Оттуда:5 методов российской пропаганды: 1. "Абсолютная очевидность". 2. "60 на 40". 3. "Большая ложь". 4. "Перевернутая пирамида". 5. "Гнилая селедка" marat пишет: мне так все равно - лучше ужасный конец чем ужас без конца Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!
прибалт: Закорецкий пишет: Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!! Это все таки почетнее, чем Украина, которая хочет погибнуть на зло России.
Закорецкий: прибалт пишет: Это все таки почетнее Врешь ты все. Ты на 100% уверен, что тебя это не коснется и что твоя Империя победит. И что Империя всегда права. Всегда. Какие бы [cenzored] не происходили. В связи с чем любые дискуссии про правоту или неправоту Империи бессмысленны. Что хоть про июнь 1941, что хоть про 1953-й. Давно понятно.
marat: Закорецкий пишет: Вы готовы погибнуть ради этого своего чувства имперского величия? ТАК С ЭТОГО НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!! Можно подумать что я как-то повлияю на результат.
прибалт: Закорецкий пишет: Врешь ты все. Ну-ну-ну, не истери Кейстут. Закорецкий пишет: Ты на 100% уверен, что тебя это не коснется и что твоя Империя победит. И что Империя всегда права. Всегда. Откуда ты это всё взял? Я негде про это не писал. Зачем же приклеиваешь ярлыки? Российская империя закончилась в феврале 1917 года. Нет никакой империи. Есть большая страна, у которой есть противоречия с другими большими странами. Одна из них - США (самая мощная на сегодняшнее время в мире) создала у границ России проблему. В бывшей её окраине людей оболванили и внушили, что они передовой отряд мировой демократии и борцов и империей. Не взирая на возможную гибель своего государства граждане этой страны как сорвавшиеся с цепи собаки лают и бросаются на свою бывшую митрополию. Не чего страшного, в истории это уже было. Всегда, когда России было тяжело на Украине появлялись Мазепа, Петлюра и Бандера. Так произошло и сейчас. И никаких империй. Закорецкий пишет: В связи с чем любые дискуссии про правоту или неправоту Империи бессмысленны. Надо дискутировать, почему бы и нет? Просто подгонять дискуссию под сегодняшнее время бессмысленно.
gem: marat пишет: Коммунисты собирались распространить влияние на весь мир. Капитализм же его контролирует, что не вызывает у вас жгучую злобу. Нет такого государства - Коммунисты. И слава богу. Ну в самом деле, какое имеют отношение проливы к высшей во всем мире производительности труда? (Критерий победы коммунизма). Но и государства Капитализм - тоже нет. С возникновением в СССР тяжелобомбардировочной авиации, затем ЯО и ракетного оружия "борьба за проливы" из дурацкой затеи (это было ясно уже в к. 19 века) превратилась в имбецильную. marat пишет: Лучше иметь советский южный азербайджан, чем сегодняшний Иран. Сплошь хроноклазмы. Когда наше государство "хотело иметь" южный Азирбижан , сегодняшнего фанатски-клерикального Ирана не было. Наш прошлый сегодняшний президент очень хочет появления у Ирана ЯО. Возьметесь вразумить президента, если только что поняли, что Вы с ним расходитесь во взглядах на "зачем нам мир, если в нем нет России?" прибалт пишет: Украина, которая хочет погибнуть на зло России. и как Вы это себе представляете?! marat пишет: Можно подумать что я как-то повлияю на результат. Хорошая маршевая песня для топчущейся на месте колонны в 50000х1000 человек: "Что-я-мог-сделать-один!" прибалт пишет: граждане этой страны как сорвавшиеся с цепи собаки лают и бросаются на свою бывшую митрополию. прибалт пишет: Надо дискутировать, почему бы и нет? С "сорвавшимися с цепи собаками"? Ну, уверен, Вас пока еще не покусали. Но Гиви мы потеряли ... А Украина точно хотела быть госхолопией у своей бывшей метрополии? И окормляться под омофором бывшей митрополии? Ну, о мазохистах-украинцах я, простите мое невежество, как-то не слышал... прибалт пишет: подгонять дискуссию под сегодняшнее время бессмысленно. Очень осмысленно. Хотя история для некоторых - плохая учительница. Не потому, что Клио - дура. Может, ученички - двоечники? прибалт пишет: людей оболванили и внушили, что они Удивительно эффективно оболванивали. Тратя по 20 с на человека в неделю за 13 лет. прибалт пишет: Одна из них - США (самая мощная на сегодняшнее время в мире) создала у границ России проблему. Если имеете в виду Украину - то "ихтамнет", сколько бы ни мракобесили Ваши начальнички и злые шаманы. Если прибалтов - заявку в НАТО они подали в 1993. Понятно почему. Вообще-то дожили. Валька-стакан читает нам лекции о международном положении. (Сразу после конца голосования). Очухайтесь. Путин - это война. И очень возможно - ядерная.
Древопил: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. разве?
marat: gem пишет: Нет такого государства - Коммунисты. Наверное есть государство капиталисты или вас это не шокирует? gem пишет: Ну в самом деле, какое имеют отношение проливы к высшей во всем мире производительности труда? (Критерий победы коммунизма). Вам не понять, так что обойдемся. Не парьтесь, идите хлебните водки. gem пишет: С возникновением в СССР тяжелобомбардировочной авиации, затем ЯО и ракетного оружия "борьба за проливы" из дурацкой затеи (это было ясно уже в к. 19 века) превратилась в имбецильную. Вы уверены что в такой последовательности все и происходило? А так-то визиты натовско-американских друзей в Черное море говорят об обратоном - были бы проливы наши, спали бы спокойнее. Впрочем, вам пора выпить, не парьтесь. gem пишет: Сплошь хроноклазмы. Когда наше государство "хотело иметь" южный Азирбижан , сегодняшнего фанатски-клерикального Ирана не было. В вашем мозгу все застыло как после удара ап стену. Иди, выпейте уж яду(С2Н5 ОН). gem пишет: Наш прошлый сегодняшний президент очень хочет появления у Ирана ЯО. И как вы все успеваете: и тут полизать, и там свечку подержать... gem пишет: Возьметесь вразумить президента, если только что поняли, что Вы с ним расходитесь во взглядах на "зачем нам мир, если в нем нет России?" Ээээ, с чего вы взяли что разошлись во взглядах? Никогда и не сходились. gem пишет: Хорошая маршевая песня для топчущейся на месте колонны в 50000х1000 человек: "Что-я-мог-сделать-один!" Это вы про себя и всех, кто не ходил на выборы? "Зачем идти, если результат заранее известен" (с) Ну так и пашите молча, раз вам все равно.
marat: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. Вот бы еще в белом доме так думали...Глядишь и не рискнут.
stalker 716: gem пишет: Нет такого государства - Коммунисты. .... Но и государства Капитализм - тоже нет. marat пишет: Наверное есть государство капиталисты или вас это не шокирует? Как обычно марат отвечает непредсказуемой глупостью.
прибалт: gem пишет: Путин - это война. И очень возможно - ядерная. Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. Причем, при любом руководителе.
прибалт: gem пишет: Удивительно эффективно оболванивали. Тратя по 20 с на человека в неделю за 13 лет. Начал еще Кучма написав книгу - Украина не Россия. Казалось бы какое ему дело о России? Пиши о том как стал президентов, как сделать Украину богатой и счастливой. Нет же, Кучма начал разваливать собственную страну, а все следующие президенты, это ведь его помощники.
stalker 716: прибалт пишет: Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию Адекватные люди знают, что Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия распалась в 1991 году. И никто не согнал разбежавшиеся республики обратно в Югославию. Может быть прибалт намекает на события 1999 года когда страны НАТО приняли решение остановить межнациональную резню. И применили против отказавшихся силу. Операция "Allied Force". Таким образом слова прибалта можно понимать так, что РФ проводит межнациональную резню, и наличие ядерного оружия не позволяет мировому сообществу остановить геноцид. имхо, прибалт клевещет на мою страну!
прибалт: stalker 716 пишет: Может быть прибалт намекает на события 1999 года когда страны НАТО приняли решение остановить межнациональную резню. И применили против отказавшихся силу. Операция "Allied Force". Не межнациональную резню, а отделение от Сирии края Косово. stalker 716 пишет: имхо, прибалт клевещет на мою страну! Плевать на Ваше ИМХО
Jugin: прибалт пишет: Если бы у России не было ядерного оружия из неё давно бы уже сделали Югославию. А можно скромно поинтересоваться: а зачем? Кому нужен был конфликт в Европе? Вот просто очень интересно. Кстати, Югославия да, сделали. Версальским договором. А уж распалась она сама, в том числе и потому. что кто-то там считал себя старшим братом, а остальных младшим, который должен беспрекословно подчиняться старшему. И не смог понять, что время империй прошло, а наступило время мононациональных государств. прибалт пишет: Не межнациональную резню, а отделение от Сирии края Косово. Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Неужели так сложно запомнить: вначале резня - потом отделение Косово. На всякий случай: косовских албанцев, которые сами резали, вполне себе судил Гаагский трибунал. Так что про двойные стандарты не начинайте, там они были точно не у НАТО.
прибалт: Jugin пишет: А можно скромно поинтересоваться: а зачем? Кому нужен был конфликт в Европе? Вот просто очень интересно. Кстати, Югославия да, сделали. Версальским договором. А уж распалась она сама, в том числе и потому. что кто-то там считал себя старшим братом, а остальных младшим, который должен беспрекословно подчиняться старшему. И не смог понять, что время империй прошло, а наступило время мононациональных государств. Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. Jugin пишет: Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Неужели так сложно запомнить: вначале резня - потом отделение Косово. На всякий случай: косовских албанцев, которые сами резали, вполне себе судил Гаагский трибунал. Так что про двойные стандарты не начинайте, там они были точно не у НАТО. Конечно не двойные стандарты. Просто теперь в Косово сербов живет ничтожное количество. НАТО при этом совершенно не причем.
stalker 716: Читал я как то интересную статью. В ней автор объяснял, что если человек получив исчерпывающий ответ, на который не возразил, спустя какое то время вновь пишет про то что ему уже объясняли (опровергли) - то с этим человеком не надо вести дискуссию. Как же эта статья называлась?
stalker 716: прибалт пишет: Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. Простите Вы какой вопрос подразумеваете у Jugin? Что он спросил?
прибалт: stalker 716 пишет: Простите Вы какой вопрос подразумеваете у Jugin? Что он спросил? Jugin пишет: А можно скромно поинтересоваться: а зачем?
marat: stalker 716 пишет: Как обычно марат отвечает непредсказуемой глупостью. А, да вижу, отметились с одной извилиной, и то от фуражки. Бегите за печенькой, заканчяиваются.
marat: stalker 716 пишет: имхо, прибалт клевещет на мою страну! А, опять с одной извилиной от фуражки пытался что-то сказать. Где у нас резня? Или вы про вна?
marat: Jugin пишет: Так ведь ничего бы и не было, не будь резни. Сербов, живущих в Косово, спросить забыли. Ведь косоваров(читай - албанцев) большинство. Это как требовать отделения Москвы из-за понаехавших.
stalker 716: marat пишет: Сербов, живущих в Косово, спросить забыли. Ведь косоваров(читай - албанцев) большинство. Это как требовать отделения Москвы из-за понаехавших. То есть Вы знаете что албанцев там большинство. Сербы "понаехали" В результате Балканских войн 1912—1913 годов бо́льшая часть территории Косова вошла в состав Сербии (небольшой район на северо-западе был присоединён к Черногории). Тогда же было образовано независимое Албанское государство. Тот факт, что более половины этнических албанцев осталось за пределами Албании, способствовал обострению албано-славянских противоречий в регионе. Кроме того, территориальные изменения стали началом нового витка этнических миграций: в Косово стали переселяться сербы из других районов, что поощрялось правительством Сербии, И из этого Вы делаете вывод, что отделение Косово (произошедшее в ходе этнических чисток) это подобно отделению Москвы от РФ из за понаехавших? Вам фуражка мозжечок пережала? marat пишет: Где у нас резня? Никогда не видел фуражек которые оставляют половину извилины. Фотку сбросите?
stalker 716: прибалт пишет: Чтобы было много мононациональных государств. И это желают страны НАТО которые пускают к себе иммигрантов?
Jugin: прибалт пишет: Вы ответили на свой же вопрос. Чтобы было много мононациональных государств. А на фига внешней силе много государств, когда гораздо проще иметь дело с одним? Кто этот тайный? И он еще и заинтересован в конфликте в Европе. Секрет своих слов, похоже, не раскроете. прибалт пишет: Конечно не двойные стандарты. Просто теперь в Косово сербов живет ничтожное количество. НАТО при этом совершенно не причем. Переведите, плз, Вашу фразу на русский. Как это стыкуется с тем, что причиной независимости Косова стала резня косоваров сербами? Да, и хотелось бы уточнить, а сколько сербов живет в Косово? На момент провозглашения независимости их было 5%. А что сейчас?
stalker 716: Jugin пишет: Переведите, плз, Вашу фразу на русский. Проблема не в этом. Проблема в том, как "поцриотов" перевести на адекватное мышление, позволяющее видеть мир таким как он есть. Им же хочется видеть мир таким, как им хочется.
marat: stalker 716 пишет: Проблема не в этом. Проблема в том, как "поцриотов" перевести на адекватное мышление, позволяющее видеть мир таким как он есть. Им же хочется видеть мир таким, как им хочется. У вас, конечно, все иначе. Проблема только в том что ощущения у всех разные и реальность как бы поэтому разная. Какая из реальностей реальная - вопрос. Jugin пишет: А на фига внешней силе много государств, когда гораздо проще иметь дело с одним? Хоспадя, разделяй и властвуй. Древний Рим. Jugin пишет: Секрет своих слов, похоже, не раскроете. Вам бесполезно. Надо ведь еще и желание спрашивающего увидеть, чего в вашем случае затруднительно обнаружить. Jugin пишет: Как это стыкуется с тем, что причиной независимости Косова стала резня косоваров сербами? Это озвученная НАТО версия. Как было на самом деле вам не ведомо. Причиной было желание понаехавших отделить не свою территорию. Чтоб вам было ближе это как понаехавшие арабы захотят отсоединить Париж по причине своей многочисленности. И да, НАТО решит бомбить Францию за поножовщину в отношении понаехавших.
marat: stalker 716 пишет: Никогда не видел фуражек которые оставляют половину извилины. Фотку сбросите? Половину зеркала прикройте, хоспадя. Тяжело вам с одной извилиной от фуражки. Но обращайтесь, чем смогу - помогу.
полная версия страницы