Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
stalker 716: Jugin пишет: На данных международных организаций ссылки на источник откровения конечно не будет?
Jugin: stalker 716 пишет: ссылки на источник откровения конечно не будет? Про ОПЕК что-то слышали? На всякий случай: есть такая организация, достаточно авторитетная в сфере нефтедобычи. В результате в 2017 году среднесуточный объем добычи нефти в России, по обновленному прогнозу ОПЕК, также составит 11,04 млн барр. Это примерно на 70 тыс. барр. больше, чем ожидалось ранее. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/12/10/2016/57fe28f89a79476f9975b7ef
kommandor: Jugin пишет: Про ОПЕК что-то слышали? На всякий случай: есть такая организация, достаточно авторитетная в сфере нефтедобычи. Угу... там также написаном что в РФ происходит рост энономики (индустриального сектора), правда при этом сократилось внутреннее потребление нефтепродуктов. Ну, такие вот эксперты... не стреляйте пианиста он играет как умеет... Пpи этом замечу, что предполагаемое увеличение добычи нефти и производства нефтепродуктов - прогнозное... Это так те же эксперты предполагают...
gem: Jugin пишет: Все прыжки цен на нефть были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти. Боюсь Вас удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вопрос в том, С ЧЕМ ИМЕННО были связаны прыжки уровней спроса и предложения. Jugin пишет: Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Теперь насчет Китая. Динамика роста его ВВП (а) совершенно не коррелирует с ростом цены на нефть (б): а. http://ru.investing.com/economic-calendar/chinese-gdp-461 б. https://news.yandex.ru/quotes/1006.html (Оффтоп: а вот курс рубля с (б) - замечательно коррелирует !!) Jugin пишет: Ну очень медленно. После войны и после итогов войны только Куба. А Китай и Вьетнам - это до итогов войны? И африканцы во времена "Libre Cuba!", как только "жадные колонизаторы" уходили - сразу объявляли свою ориентацию "сисилиссисеской". Jugin пишет: Военный бюджет государств региона на цену на нефть не влияют никак Не сами бюджеты, а необходимость (оправданная или нет - тут как посмотреть) их увеличения. Смотрим. Вот наш новый "друг", совместно с которым ВВ хочет на днях увеличить нефтяные доходы - Саудовская Аравия (неформальный глава ОПЕК). На "оборону" в 2013: 63, в 2014: 74, в 2015: 87 млрд $. Перегнала РФ (67 млрд $), выйдя на 3-е место. Неужели Вы думаете, что СА уменьшит свои военные расходы в итоге 2016??!!! Это было бы опрометчиво для Вас. Ну, и для саудовцев. Увеличит. Несмотря на то, что формально военные расходы в 2016 уменьшены ниже 60 млрд $ (нарос за 2 года дефицит). Наши икономизды проплаченно этому радуются. Не может так быть, что страна, ведущая не слишком успешные БД по всему БВ - будет сокращать военные расходы. Меняя всю свою внешнюю политику. Так что миссию ВВ в ОПЕК ждет, по-моему, грандиозный успех. Он "опять всех перехитрит". Удачи всем нам. Каким способом? Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Оффтоп для юрриев: кстати, агрессивные США трусливо снизили свои расходы еще на 4%. Jugin пишет: Не говорите о том, о чем ничего не знаете. Своей ничем не обоснованной спесью Вы себя не украшаете. Впрочем, я Вам об этом говорил, и не раз. Ну, Вы уже давно - большой мальчик. Вам жить. Jugin пишет: Даже слухи о возможном соглашении в ОПЕК гораздо больше влияют на цену на нефть, чем все военные действия в Сирии. Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Впрочем, количественной оценки, как я понимаю, мне от Вас не дождаться. marat пишет: рынок он такой - при избытке нефти раз и поднялись цены... Потому что так надо для экспортеров. Как ни странно, тут я с Вами согласен. Так надо для... а кто у нас муж экспортер? "Предупреждать надо!" kommandor пишет: в ближайший год количество добываемой в РФ нефти упадёт в РАЗЫ... На %%, возможно. Но я не разделяю Вашего оптимизма. Мне, знаете ли, тут жить... stalker 716 пишет: экспорт нефти даёт РФ всего 2% ВВП Неверно. Иначе ВВП РФ в 2014 был бы ~ 7,5 трлн $. Что вдвое больше реального. И сами нефтедоходы (газ забыли) дают огромную часть валютных доходов. Так и аспирин из аптек исчезнет. stalker 716 пишет: надо выбросить нефть из списка причин почему Путин полез в Сирию. Вы не поняли - дело НЕ в сирийской нефти. Дело в рисках на всем Ближнем Востоке - как продавцов, так и покупателей. Как говорил г. Jugin: подрывы нефтепроводов в Ливии, пожары в районе нефтедобычи в Канаде и проблемы в Нигерии. И "революция сверху" - в России. Бр-р-р... Древопил пишет: наконец-то. . По одной причине смайлик - но по разным поводам. Противоположным. Сами Вы опровергнуть меня не можете. Полагаю, и не сможете. kommandor пишет: Логика понятна? Я не нефтяник. Но профлогика понятна. Мне непонятна Ваша логика в части реакции властей РФ: если они знают об этом, почему не принимают хоть каких-то мер? Если не помириться - то ЧТО? Jugin пишет: Проблемы с добычей начнутся несколько позже. А это, как мне представляется - верно. Я имею в виду кратно больший, чем 1-2 года, "период полураспада".
gem: Jugin пишет: Подробнее на РБК 1. Начало разработки новых месторождений (не к.-н. скважин!) 2. Тем не менее отставание Urals от Brent по цене. Ну, какая-то ясность. А чем будут разрабатывать новые месторождения? Коль для ремонта старых качалок запчастей не хватает? kommandor пишет: там также написано что в РФ происходит рост экономики Эксперты не обязаны догадываться, что им врут... Дурят нашего брата, ох дурят...
Древопил: gem пишет: Сами Вы опровергнуть меня не можете. Полагаю, и не сможете. gem пишет: Своей ничем не обоснованной спесью Вы себя не украшаете.
marat: gem пишет: Как ни странно, тут я с Вами согласен. Так надо для... а кто у нас муж экспортер? "Предупреждать надо!" Согласны с тем что цены не поднимутся из-за хотелок СА и РФ?
marat: gem пишет: Ну, и для саудовцев. Увеличит. Несмотря на то, что формально военные расходы в 2016 уменьшены ниже 60 млрд $ (нарос за 2 года дефицит). Наши икономизды проплаченно этому радуются. Не может так быть, что страна, ведущая не слишком успешные БД по всему БВ - будет сокращать военные расходы. Меняя всю свою внешнюю политику. Так что миссию ВВ в ОПЕК ждет, по-моему, грандиозный успех. Он "опять всех перехитрит". Удачи всем нам. Каким способом? Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. - Вы будете меньше кушать!(анекдот). gem пишет: Если не помириться - то ЧТО? Импортозамещение. Навального отправят в Сибирь нефть копать.
gem: Древопил пишет: Вы себя не украшаете. Был неправ. ? Мдя... Говоря о целях политики РФ на БВ - я имел в виду не количество баррелей, добытых в Сирии, а цену на русские баррели. stalker меня не понял - Вы подтвердили, что "тоже" усердно не поняли.
marat: gem пишет: А чем будут разрабатывать новые месторождения? Новые месторождения выгоднее - свежая скважина дает нефть почти на халяву и не требует мер по кардинальному обслуживанию. Вот чтобы поддерживать уровень добычи на старых скважинах и месторождениях придется вкладываться.
kommandor: gem пишет: Мне непонятна Ваша логика в части реакции властей РФ: если они знают Вообщем не будет большого секрета сказать, что сейчас запчасти для обслуживания скважин возят контрабандой о всего мира в чемоданах... В основном из... Ирана и Ирака. Кроме этого на личных контактах зазывают специалистов-иностранцев за хорошие деньги. Но это капля в море... Чего они думают? Чёрт его знает чего они думают... Вон мощи Саровского на орбиту завезли (поближе к Богу)... Теперь орбита вымощена
gem: marat пишет: Согласны с тем что цены не поднимутся из-за хотелок СА и РФ? Нет. У обеих - плохо. У первой - с финансами, у второй - со всем. А хотелки у них очень большие. Выросли. Почему бы мелким эмиратам и венесуэлам не пойти навстречу? Да венесуэлы будут ноги мыть и воду пить! Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Ну, почти пропорционально и родной рублик потолстеет... Что касается Вашей иронии насчет рынка - ну нет антимонопольного законодательства для нефтегазового рынка. То есть торговля углеводородами страдает не столько от засилия рынка, сколько от его реального отсутствия.
Jugin: gem пишет: Боюсь Вас удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вы будете страшно удивлено, но не всегда. Даже в последние годы. Ибо цена на нефть включает в себя спекулятивную составляющую, ожидания инвесторов и состояние других активов, прибыльность которых напрямую вляиет на цену на нефть. Никакого принципиального изменения соотношения спроса/предложения при скачке цена на нефть с 27 долларов за бочку до 50 с копейками в этом году не было. Ну о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 г. попробуйте прочитать сами. gem пишет: Динамика роста его ВВП (а) совершенно не коррелирует с ростом цены на нефть (б): Прочитайте о падении китайской биржи и сравните с ценой на нефть. Узнаете много интересного. gem пишет: а. http://ru.investing.com/economic-calendar/chinese-gdp-461 б. https://news.yandex.ru/quotes/1006.html (Оффтоп: а вот курс рубля с (б) - замечательно коррелирует Вы меня умиляете. Сравниваете рост ВВП Китая в годовом выражении и цену на нефть в недельном. Кислое с длинным сравнивать не стоит по определению. А падение цены на нефть связано с падением темпов роста, но, естественно, не со 100% точностью. На всякий случай: ничто в мире не влияет на цену на нефть со 100% точностью. gem пишет: А Китай и Вьетнам - это до итогов войны? Китай - это итоги войны. А Вьетнам - это половина страны. gem пишет: И африканцы во времена "Libre Cuba!", как только "жадные колонизаторы" уходили - сразу объявляли свою ориентацию "сисилиссисеской". Так я же не об объявлении, а о реальном расширении советской империи. А объявлять никто никому ничего не мешает. gem пишет: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Конечно, проще, но для этого нужно, чтобы ВСЕ крупнейшие производители с этим согласились, а цена на нефть должна быть такой, чтобы добыча сланцевой нефти было экономически невыгодным. Первое - крайне маловероятно, уже сейчас, накануне совещания, специально сзываемого для того, чтобы только не увеличивать добычу нефти, Ирак заявил, что ничего ограничивать не будет. В результате за сегодня нефть просела более чем на 2%. На данный момент. А второе, по поводу сланцевой нефти, просто невозможно, ибо от саудитов не зависит никак. gem пишет: Своей ничем не обоснованной спесью Это не спечь, это констатация факта. Вы недельки 2 подряд почитайте хотя бы аналитику, после чего обижайтесь. gem пишет: Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Сугубо человеческим фактором - ожиданием прибыли или потерь. При этом потери вызывают бОльший эффект, ибо на бирже работают сейчас миллионы человек, которые и создают ту самую цену на нефть с весьма очень часто незначительной привязкой к фундаментальным показателям. gem пишет: Ну, какая-то ясность. А чем будут разрабатывать новые месторождения? Коль для ремонта старых качалок запчастей не хватает? Так ведь и речь идет о том, что падение начнется при истощении разработанных месторождений. kommandor пишет: Угу... там также написаном что в РФ происходит рост энономики (индустриального сектора), правда при этом сократилось внутреннее потребление нефтепродуктов. В принципе ничего нереального не вижу. Выпустили 2 танка дополнительно и не выпустили что-то очень энергоемкое. Почему должен при этом быть рост нефтепродуктов? kommandor пишет: Пpи этом замечу, что предполагаемое увеличение добычи нефти и производства нефтепродуктов - прогнозное... Это так те же эксперты предполагают... Эксперты рассчитывают, что из ныне действующих скважин можно при незначительных усилиях добывать несколько больше, чем сейчас. Ну а потом скачкообразное падение, если не будут вводиться новые.
kommandor: marat пишет: Новые месторождения выгоднее - свежая скважина дает нефть почти на халяву и не требует мер по кардинальному обслуживанию. Вот чтобы поддерживать уровень добычи на старых скважинах и месторождениях придется вкладываться. Слова не мальчика, но мужа... Только часы нефтяных фонтанов далеко в прошлом... Теперь на каждый кубик откаченной нефте, необходимо закачать такой же кубик воды... Иначе упавшее давление убьёт всё месторождение... Но... вы себе слабо представляете объём работ и количества необхадимых разного рода железяк для сдачи ОДНОЙ!!! скважины в эксплуатацию...
gem: marat пишет: - Вы будете меньше кушать!(анекдот). Умные не будут повышать внутренние цены на нефтепродукты и газ. Похоже, Вы не очень доверяете нашему вождю... Как я Вас в этом понимаю... kommandor пишет: не будет большого секрета сказать Спасибо, интересно... Остается усесться перед монитором и смотреть все это до конца. И Вам спасибо, marat... Обнадежили немножко...
Jugin: kommandor пишет: Чего они думают? Они думают, что переседят, пока слабки на Западе не сдадутся. Вот и ждут. Не зря ведь только сейчас заговорили о кризисе, хотя он идет уже 2 года. Как минимум. gem пишет: Нет. У обеих - плохо. У первой - с финансами, у второй - со всем. А хотелки у них очень большие. Выросли. Почему бы мелким эмиратам и венесуэлам не пойти навстречу? Да венесуэлы будут ноги мыть и воду пить! Потом опять начнутся обиды. Саудовская Аравия с ее почти 600 млрд долларов золотовалютных запасов на начало 2016 г. может достаточно спокойно пережить еще несколько лет низких цен на нефть, а с их себестоимостью в районе 2-5 долларов за бочку любая цена на нефть будет им выгодна. И именно поэтому саудиты все это время играли на понижение с целью увеличения доли рынка. Потому радость Венесуэлы вряд ли так уж важна для саудитов, не зря пока именно они были главными противниками ограничения добычи. Сейчас они как-будто за, но не слишком активно. gem пишет: Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Все склоки ограничит инженер из Силиконовой долины, который разрабатывает более эффективные способы добычи сланцевой нефти. как выяснилось, 50 долларов американских нефтяников вполне устраивает. Себестоимость сланцевой нефти - это реальный потолок цены на нефть, а не склоки саудитов.
gem: Jugin пишет: Сравниваете рост ВВП Китая в годовом выражении и цену на нефть в недельном. Шкалой времени можно управлять. На обоих графиках. Не смею учить, как это надо делать.
Jugin: gem пишет: Шкалой времени можно управлять. На обоих графиках. Не смею учить, как это надо делать. А я попробую. Нажмите на графике инвестинг.ком цифирку вверху и узнаете, что минимальный шаг там указан в 1(один) год. Ну о точности корреляции в 1 год - это здорово и очень точно.
stalker 716: gem пишет: нефтедоходы (газ забыли) дают огромную часть валютных доходов. Экспорт нефти 2012 г. 240,0 млн.т. 180929,7 млн.$ ВВП по ППС 2012 г. 3337,5 млрд.$ Экспорт нефти 5.4% в 2012 году. Средняя цена на нефть марки Urals, основной товар российского экспорта, в январе 2012 года сложилась на уровне 109,8 доллара за баррель Сейчас нефть стоит 51.22 долларов за баррель 5.4 / 2 = 2,7% Виноват ошибся малость.
Jugin: stalker 716 пишет: ВВП по ППС 2012 г. 3337,5 млрд.$ Экспорт нефти 5.4% в 2012 году. Средняя цена на нефть марки Urals, основной товар российского экспорта, в январе 2012 года сложилась на уровне 109,8 доллара за баррель Сейчас нефть стоит 51.22 долларов за баррель 5.4 / 2 = 2,7% Виноват ошибся малость. Как можно считать ВВП по ППС, а нефть по номиналу?????? А доля экспорта нефти нефти в ВВП считается принципиально не так.
marat: gem пишет: Умные не будут повышать внутренние цены на нефтепродукты и газ. Похоже, Вы не очень доверяете нашему вождю... Вы не поняли - военные расходы останутся на прежнем уровне или увеличатся за счет урезания других расходов - медицина, пенсии, образование и пр. социалка. Но никак за счет директивного увеличения цен для покупателей на рынке. Так и рынок можно потерять.
marat: gem пишет: Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Да вам уже несколько раз написали, что это рынок и от двух экспортеров ничего не зависит. США, кроме сланца, могут свои месторождения распечатать и перестать закупать нефть в сумасшедших объемах. Иран, Ирак и другие могут отказаться снижать объем доьычи. Вот цена и не будет расти.
прибалт: http://inosmi.ru/politic/20161021/238057714.html
прибалт: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-)
stalker 716: прибалт пишет: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-) Вы настолько уверовали в могущество Путина, что уже считаете его президентом Сирии?
прибалт: stalker 716 Ваш коллега писал, что Путин испугавшись чего то начал перемирие в Алеппо. Моя реплика была адресована ему в первую очередь. Так что вопрос о могуществе Путина не ко мне. Я лично считаю президентом Сирии Асада. Именно на основании договора с законной властью Сирии и находятся в Сирии российские ВКС.
Jugin: прибалт пишет: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-) Опять начались ковровые бомбардировки ВКС жилых кварталов? прибалт пишет: Ваш коллега писал, что Путин испугавшись чего то начал перемирие в Алеппо. Неправда Ваша! Я писал, что он прекратил массированные бомбардировки жилых кварталов Алеппо. Они вновь начались?
прибалт: Jugin Не было ковровых бомбардировок и тогда и сейчас. Для ковровых бомбардировок необходимо массовое применение авиация. Как минимум несколько десятков бомбардировщиков.
stalker 716: прибалт пишет: с законной властью Сирии Ну ясен пень это по закону папа Асад оставил власть сыну. В КНДР тоже по закону власть наследуется от отца.
gem: Jugin пишет: Никакого принципиального изменения соотношения спроса/предложения при скачке цена на нефть с 27 долларов за бочку до 50 с копейками в этом году не было. Советую взглянуть на название темы. Еще раз. Вспомнить дикие заявления ВВП по всем вопросам. Конечно, большое значение имели и Brexit, и разногласия в ЕС. Jugin пишет: Ну о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 г. попробуйте прочитать сами. Спасибо, я там жил. ("Как вчера наши нашим дали!" - с: еврейский анекдот). В том смысле, что читал не только Известия и За рубежом. Давно уж слушая не Пионерскую зорьку, а другие радио. Jugin пишет: ничто в мире не влияет на цену на нефть со 100% точностью. Как правило, да. Но как раз события осени 1973 были серьезным исключением. Jugin пишет: Китай - это итоги войны. Э? А кто там с кем воевал? Jugin пишет: А Вьетнам - это половина страны. Ага. "Несчитово". Как и Корея. Но эта половина, перманентно воюя, схрупала другую. Jugin пишет: я же не об объявлении, а о реальном расширении советской империи. Т.е. военные базы СССР, "братские помощи", войны в ЮЗ и вост. Африке, в центр. Америке, в том же Вьетнаме и Афгане - это стагнация сов.империи? Ладно, оффтопный вопрос. Останемся при своих заблуждениях. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Конечно, проще, но для этого нужно, чтобы ВСЕ крупнейшие производители с этим согласились, а цена на нефть должна быть такой, чтобы добыча сланцевой нефти было экономически невыгодным. Первое - крайне маловероятно 1. Будьте добры, перечислите несогласных. 2. В этом и состоит задача большинства производителей: сделать сланцевую нефть малорентабельной. Получать за баррель, условно говоря, полтинник там, где американцы будут иметь пятачок. В любом случае добыче такой нефти в США в обозримом будущем не сравниться с добычей других стран. Не говоря уж об экологических препятствиях в самих США. Как я понимаю, там все это очень серьезно. Jugin пишет: Ирак заявил, что ничего ограничивать не будет Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Вы не желаете читать оппонента. Изначально я написал: самый простой способ - поднять цену, никого не заставляя ограничивать-увеличивать. И РФ, и та же Венесуэла, и, кстати, Ирак (война идет!) ничего не будут уменьшать (хоть и по разным причинам), и тем более увеличивать в серьезных размерах (не могут). Jugin пишет: Это не спесь, это констатация факта. Вы недельки 2 подряд почитайте хотя бы аналитику Опять. См. 9-ью строками выше. А чужая аналитика нуждается в проверке собственной. Вот Илларионов тоже кому-то кажется аналитегом. Или этот, однако... stalker 716 пишет: ошибся малость Около 3 % даже сейчас, при 50$. Это та самая "малость" в доли %, на которую "аспирин" покупают... Не от торговли же матрешками и водкой... Jugin пишет: доля экспорта нефти нефти в ВВП считается принципиально не так. Да. Но по порядку величины приведенные числа совпадают. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Сугубо человеческим фактором - ожиданием прибыли или потерь. И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? Крокодил в Индонезии не ловится? В Науру не растет кокос? kommandor пишет: Только часы нефтяных фонтанов далеко в прошлом... Теперь на каждый кубик откаченной нефте, необходимо закачать такой же кубик воды... Мдя... "Оптимизм - наш государственный долг!.." А что остается? Jugin пишет: о точности корреляции в 1 год - это здорово и очень точно. Да. Только не "о точности корреляции", а о видимой некоррелированности двух процессов. Темпы роста усредняют за месяцы, биржи вообще работают ~250 дней в году. Можете по 12 точкам рассчитать коэффициент корреляции? Вот и хорошо. Посчитайте. Потом поговорим. Jugin пишет: Саудовская Аравия с ее почти 600 млрд долларов золотовалютных запасов на начало 2016 г. может достаточно спокойно пережить еще несколько лет низких цен на нефть Так Вам саудовцы сами и говорят? У них только в этом году запланирован дефицит под 90 млрд $. И 600 в золоте их в этой связи не очень радуют. Копили-то полвека... В общем, про "спокойное переживание" - это как с тем цыганом, кто кобылку приучал не жрать... И, повторяю, для них в данный момент урезать военный бюджет - менять всю политику. Jugin пишет: радость Венесуэлы вряд ли так уж важна для саудитов, не зря пока именно они были главными противниками ограничения добычи. Сейчас они как-будто за, но не слишком активно. Опять? Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Jugin пишет: Все склоки ограничит инженер из Силиконовой долины Разве что, выспренне говоря, инженер из Кремниевой долины (у Фриско). Хотя они в общем-то другими технологиями занимаются. Силиконовая же (LA и др.) названа так по... ну, очень большим размерам грудей у многих широко известных туземок. Вы их часто видите. В кино. И на красных ковровых дорожках. Нефть там тоже не добывают. Это далеко восточнее. А по сути - см. выше. В обозримое время (пятилетка?) нефть, полученная из сланцев, на мировую нефтедобычу и нефтецены не будет влиять определяющим образом. Тем более что почти вся она идет не на сжигание, а на переработку - в химпромышленность. marat пишет: Вы не поняли Вы не поняли. marat пишет: Да вам уже несколько раз написали, что это рынок Совещания ОПЕК - НЕ рынок. И не восточный базар. Вам уже несколько раз написали. marat пишет: Иран, Ирак и другие могут отказаться снижать объем доьычи. Еще один. Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. marat пишет: от двух экспортеров ничего не зависит Даже у этих двух - более четверти всех продаж. У всей ОПЕК - половина мирового экспорта. прибалт цитирует: http://inosmi.ru/politic/ Как говорил(?) Ульянов, "побольше бы нам таких полезных идиотов". Вы там попросите кого надо, чтоб ему еще подкинули фунтиков.
stalker 716: Принесла бабка на рынок картошку. И думает - А взвинчу ка я цену на картоху в три раза. И выставила ценник в три раза выше. Уже к полудню убрала и стала продавать за столько, за сколько согласны покупать. "Цена рождается в процессе торговли" - (с) еврей Изя, у которого Карл Маркс учился.
Jugin: gem пишет: Конечно, большое значение имели и Brexit, и разногласия в ЕС. Не имели. Имели малое на несколько процентов и в очень короткое время. Имело значение падение китайских бирж и ожидание повышения ставки ФРС. Это было самым существенным фактором. Все легко проверяется на том же инвестинг. сом. gem пишет: Спасибо, я там жил. ("Как вчера наши нашим дали!" - с: еврейский анекдот). Т.е., с тем, что в цену на нефть заложено не только соотношение спроса/предложения, Вы согласны. Уже хорошо. gem пишет: Как правило, да. Но как раз события осени 1973 были серьезным исключением. Я говорю о сегодняшних реалиях, а не о событиях 50-летней давности. gem пишет: Э? А кто там с кем воевал? Объединенные Нации с Германией и Японией. Война 1949 г. - это наследие советского наступления в Маньчжурии. gem пишет: 1. Будьте добры, перечислите несогласных. Сегодня? Ирак, США, возможно, Россия. И совершенно непонятно, насколько будут придерживаться любых договоренностей члены ОПЕК, которые до сих пор всегда их нарушали. gem пишет: 2. В этом и состоит задача большинства производителей: сделать сланцевую нефть малорентабельной. Получать за баррель, условно говоря, полтинник там, где американцы будут иметь пятачок. Это называется "игра на понижение". Ну и как при этом цена на нефть поднимется? Никак. gem пишет: В любом случае добыче такой нефти в США в обозримом будущем не сравниться с добычей других стран. Добыча сланцевой нефти в мире в 2014 г. составила 3,5 млн баррелей в сутки. Переизбыток нефти составляет около 1,5-2 млн баррелей. Так что пусть не сравнивается. gem пишет: Не говоря уж об экологических препятствиях в самих США. Как я понимаю, там все это очень серьезно. Настолько серьезно, что Англия разрешила разработку 2 месторождений на своем густонаселенном острове. gem пишет: Изначально я написал: самый простой способ - поднять цену, никого не заставляя ограничивать-увеличивать. Ага. Сказать, что завтра все будет стоить 120 долларов за бочку. Есть только одна проблема: не будет стоить, что бы кто ни сказал. gem пишет: И РФ, и та же Венесуэла, и, кстати, Ирак (война идет!) ничего не будут уменьшать (хоть и по разным причинам), и тем более увеличивать в серьезных размерах (не могут). Так Ирак и Россия уже увеличили, а у Венесуэлы совсем другая проблема - ее нефть низкого качества, да вообще там проблема в головах, а не в нефти. gem пишет: Да. Но по порядку величины приведенные числа совпадают. Ничего не понял, но да ладно. Если принципиально не так, то что может совпадать? gem пишет: И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? От движения биржи. Прежде всего, от движения вниз. gem пишет: Да. Да, так да. Спорить не буду. Имеете право так считать. gem пишет: Так Вам саудовцы сами и говорят? Не только говорят, но именно так и делают. Их заявления, что их такая цена пока устраивает, можете найти сами. Ну заодно ответите себе на вопрос, кто же все время противился любым ограничениям добычи нефти. gem пишет: Нефть там тоже не добывают. А там не надо добывать нефть, там надо добывать технологии. Те самые, в результате которых себестоимость сланцевой нефти падает на 20-30% в год. gem пишет: А по сути - см. выше. В обозримое время (пятилетка?) нефть, полученная из сланцев, на мировую нефтедобычу и нефтецены не будет влиять определяющим образом. Полагаете, что резко прекратит, опустив цену со 120 долларов до 50 сегодняшних? Исключительно для того, чтобы идея одного чудака, который утверждал, что экономика не выдержит цены нефти ниже 80 долларов, сбылась?
marat: gem пишет: Даже у этих двух - более четверти всех продаж. У всей ОПЕК - половина мирового экспорта. А проблема в переизбытке предложения на 40-60%. так что ОПЕК может в сторонке постоять со своей высокой стеной, если задерут до небес.
marat: gem пишет: Совещания ОПЕК - НЕ рынок. И не восточный базар. Вам уже несколько раз написали. ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. Переизбыток предложения примерно равен доле ОПЕК на рынке. Пусть поднимают - другие больше продадут.
Jugin: marat пишет: ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. Переизбыток предложения примерно равен доле ОПЕК на рынке. Прочитал. Смеялся и не удержался. Ну что мешает проверить цифры перед тем, как писать, если в теме ни бум-бум?
прибалт: stalker 716 Семейство Асадов берет пример только с самых высоких демократических стандартов. Например как Вам папа и сын президенты Буш? Или муж и кандидат-жена президенты Клинтон? А в Азербайджане президенты папа и сын Алиевы с точки зрения американской демократии демократичны?
gem: stalker 716 пишет: Принесла бабка на рынок картошку. Замените 1 бабулю на 10. Сговорились они на посиделках. Одиннадцатая, как бы ни хотела, столько центнеров, сколько они - принести на базар не может. Не выросло. И долго еще не вырастет. Да, еще один момент, Абдулла: "ручки-то цену-то опусти". Раза в 2 минимум. Не звери же бабки-то... Раза 2 уже говорил: нефтеторговля - не либеральный рынок. Jugin пишет: Имело значение падение китайских бирж и ожидание повышения ставки ФРС. Не надо опять про Китай. Коэффициент сосчитали? Ожидали месяц, ну два. (Очень много дождались?) Тенденция роста нефтецен - годовая. Я, как и Вы, читал Гайдара (Гибель империи). И совершенно согласился с ним, что скачки цен на ресурсы - вещь очень отнюдь никак не предсказуемая. Но Егор Тимурович имел в виду, условно говоря, "мирное время". Когда, как запоздало истерят политолухи и икономизды, "ничто же не предвещало!!!" Как у нашего Виктора Степаныча, земля ему пухом: "Не было никогда - и вдруг опять!!" Jugin пишет: Т.е., с тем, что в цену на нефть заложено не только соотношение спроса/предложения, Вы согласны. Уже хорошо. Ой, хорошо!!!! Jugin пишет: цитата: Все прыжки цен на нефть были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти. Вы уж как-нибудь сами с собой... Боюсь Вас повторно удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вопрос в том, С ЧЕМ ИМЕННО были связаны прыжки уровней спроса и предложения. Jugin пишет: Я говорю о сегодняшних реалиях, а не о событиях 50-летней давности. Ну просто весь вечер - на арене !! А это кто писал, Пушкин???!!! кто-то пишет: о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 О какой составляющей имеем честь с Вами ныне беседовать?! О прискорбной гибели китов или про "засилье Голливуда"? Jugin пишет: Война 1949 г. - это наследие советского наступления в Маньчжурии. Отчасти, но не наступления - а оккупации. И что? Мао вышиб Гоминьдан с континента с минимальной (слабой) помощью советских "друзей". Это победа китайских коммунистов, слабо связанная с итогами ВМВ. Достаточно сравнить население "особого района Китая" с многосотмиллионными Центральным и Южным Китаем. Jugin пишет: Объединенные Нации с Германией и Японией. До октября 1949????? Ну, объединенные нации - это понятно, это Чан Кайши. И Сталин, по-Вашему. И как они, нации т.е., ухитрились "друг другу" продуть??! А где прятались Германия с Японией?! Замнем для ясности... Jugin пишет: gem пишет: цитата: 1. Будьте добры, перечислите несогласных. Сегодня? Ирак, США, возможно, Россия. И совершенно непонятно, насколько будут придерживаться любых договоренностей члены ОПЕК, которые до сих пор всегда их нарушали. 1. Ни США, ни РФ не являются членами ОПЕК. Но с какой стати Штатам протестовать вдали, потрясая кулачонками, коли по-Вашему, при удорожании нефти они только в плюсе?! Ирак, понятно, ограничивать ничего не будет - но ведь не об ограничении речь, а о волевом решении поднять цену? 2. Нарушали. Да, всегда. Как только становилось невыгодным, но не сразу. А тут выясняется, что в обозримое время выгодно ВСЕМ. Кроме европейских потребителей и Японии, понятно. "Дуплет в обе лузы, и свояка - в заднюю", считает Путин. Увидим...
Jugin: gem пишет: Не надо опять про Китай. Коэффициент сосчитали? Коэффициент чего?????? Чтобы было понятно, о чем речь, повторю еще раз, посмотрите на обвал китайского фондового рынка и цены на нефть. После чего можно будет продолжать говорить. А помесячный рост ВВП говорит только о помесячном росте ВВП. gem пишет: Тенденция роста нефтецен - годовая. Чего?????? gem пишет: Я, как и Вы, читал Гайдара (Гибель империи). А я не читал. gem пишет: И совершенно согласился с ним, что скачки цен на ресурсы - вещь очень отнюдь никак не предсказуемая. Ну это точно не гайдаровское открытие. От слова "совсем". gem пишет: Но Егор Тимурович имел в виду, условно говоря, "мирное время". Понятия не имею, что он имел в виду, да и мне, честно говоря, это глубоко до балды, ибо сейчас мы говорим о сегодняшнем дне, в котором война в Сирии в цене на нефть отражена никак. gem пишет: О какой составляющей имеем честь с Вами ныне беседовать?! Дык, это все в контексте Вашего веселого утверждения, что цена на нефть всегда и далее по тексту. А историю цены на нефть я как-то не рассматриваю. gem пишет: Отчасти, но не наступления - а оккупации. Абсолютно. Именно тогда был создан коммунистический Китай и оснащена НОАК. И ограничено влияние центрального правительства на коммунистическую часть Китая. gem пишет: Боюсь Вас повторно удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. 1973 г. gem пишет: До октября 1949????? Ага, прямо с августа 1941 г. gem пишет: 1. Ни США, ни РФ не являются членами ОПЕК. Но с какой стати Штатам протестовать вдали, потрясая кулачонками, коли по-Вашему, при удорожании нефти они только в плюсе?! А зачем им протестовать, они просто будут радостно продавать нефть на 5 долларов дешевле, чем ОПЕК, подминая под себя рынок. И то же будет делать Мексика или Норвегия. И, что самое удивительное, вслед за ними то же будут вынуждены делать и страны ОПЕК. Это только у Вас экономические проблемы решаются потрясанием кулачков, в мире больших мальчиков все происходит несколько иначе. gem пишет: Ирак, понятно, ограничивать ничего не будет - но ведь не об ограничении речь, а о волевом решении поднять цену? Т.е., будут гнать нефть в прежних объемах при уменьшившемся из-за повышения цены спросе. А где хранить будут? Сейчас уже в танкерах хранят, ибо хранилища переполняются. А тогда как будет? gem пишет: 2. Нарушали. Да, всегда. Как только становилось невыгодным, но не сразу. Очень даже сразу. И почти все. gem пишет: А тут выясняется, что в обозримое время выгодно ВСЕМ. С чего бы это всем????? Только тем, у кого есть долгосрочные контракты, ибо тот же Китай и США просто увеличат потребления нефти из хранилищ. Ну и плюс резкий скачок сделает сланцевая нефть и альтернативные источники энергии. В этом году впервые, кстати, даже при падении цен на углеводороды, альтернативная энергетика дала больший прирост добычи электроэнергии, чем ископаемое топливо. Так что бдует выгодно не всем, а только тем, кто первыми нарушит соглашение и вытеснит конкурентов с рынка.
gem: Jugin пишет: Это называется "игра на понижение". Ну и как при этом цена на нефть поднимется? Никак. Каким каком она может (как рассчитывает наш лидер) подняться - я объяснил г. stalker'у, отвечая выше на его чапаевский пример с картошкой. Все наконец усвоили, что такое либеральный рынок. Но я не устаю напоминать, что нынешний рынок нефтересурсов - не легендарный базар обр. 1952 без бандитов, а, утрирую (ненамного) - вещь типа советского магазина "Продтовары", цены в котором назначает Госплан. Ну, или для юрриев - "антимосковский" обком. И в кои-то веки на относительно коротком историческом этапе интересы его оказались близки к московским. Jugin пишет: у Венесуэлы совсем другая проблема - ее нефть низкого качества Впервые слышу. Хуже Ural's? Но если и так, их проблема проще и острее. Им там вульгарно жрать нечего. "Я искал не "чего бы поесть?", я искал "как бы чего поесть..."" (с: МихМих). Jugin пишет: Их заявления, что их такая цена пока устраивает, можете найти сами. Ну заодно ответите себе на вопрос, кто же все время противился любым ограничениям добычи нефти. Про заявления - верю. И про who из кто. Честнейшие люди - арабы. Обстоятельства (бюджетный дефицит) изменились. Jugin пишет: Если принципиально не так, то что может совпадать? (терпеливо) Порядок величины. Например. Доход человека тупо вычисляется делением ВВП(ППС) на численность населения. А правильно - вычислять с весовыми коэффициентами для групп трудящих, имеющих разный доход. Результаты по порядку величины совпадут. Тут, правда, есть нюанс: нельзя вычислять первым методом доход в странах типа полпотовской Кампучии, или, страшно вымолвить... Ну, все меня поняли. Jugin пишет: gem пишет: цитата: И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? От движения биржи. Прежде всего, от движения вниз. Видно, с рождества 1991 до рождества 1997 все биржевики и нефтеброкеры ушли в корпоративный отпуск ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Цены_на_нефть К вопросу о пьянице Ельцине и гении Примакове. Как напишет будущий летописец, "в года 7499-7505 не бысть ничтоже..." Jugin пишет: надо добывать технологии. Те самые, в результате которых себестоимость сланцевой нефти падает на 20-30% в год. Ладно, дождемся, когда себестоимость штатской нефти упадет вдесятеро. В худшем варианте (20%) это будет к 2020 году. Ну, вот и срок апокалипсиса нарисовался. А то все 2030, 2035... Jugin пишет: опустив цену со 120 долларов до 50 сегодняшних? Хуже, как выяснилось только что. Jugin пишет: идея одного чудака, который утверждал, что экономика не выдержит цены нефти ниже 80 долларов, сбылась? В стране этого чудака есть хороший, хоть и старый анекдот, в конце которого Миша встает и рычит на зверей: "А я... А я... А я!!! А я вам всем сейчас такой дам!!!" Умиляет.
Jugin: gem пишет: Каким каком она может (как рассчитывает наш лидер) подняться - я объяснил г. stalker'у, отвечая выше на его чапаевский пример с картошкой. Не проходит этот пример, ибо: 1. Продавцов на рынке слишком много. 2. Их интересы слишком различны. И все они играют только за себя. gem пишет: Впервые слышу. Хуже Ural's? Хуже. gem пишет: Но если и так, их проблема проще и острее. Им там вульгарно жрать нечего. Но их проблема не в нефти, их проблема в Чавесе и Мадуро. gem пишет: Про заявления - верю. И про who из кто. Честнейшие люди - арабы. Обстоятельства (бюджетный дефицит) изменились. Но не настолько, чтобы играть против себя за Иран. gem пишет: (терпеливо) Порядок величины. Например. Доход человека тупо вычисляется делением ВВП(ППС) на численность населения (Смесь над терпеливостью)Только не доход человека, а средний уровень производства товаров, услуг и т.д. на душу населения по ППС. Так что точно что-то не то у Вас с вычислениями. gem пишет: А правильно - вычислять с весовыми коэффициентами для групп трудящих, имеющих разный доход. (Очень терпеливо) Абсолютно неправильно. Вычислять следует по совокупному доходу домохозяйств. gem пишет: Видно, с рождества 1991 до рождества 1997 все биржевики и нефтеброкеры ушли в корпоративный отпуск Нее, видно Вы не понимаете, о чем идет речь. gem пишет: В стране этого чудака есть хороший, хоть и старый анекдот, в конце которого Миша встает и рычит на зверей: "А я... А я... А я!!! А я вам всем сейчас такой дам!!!" Умиляет. Ну так это он может дать в стране, где он живет. А там, где живут звери покрупней, он предпочитает только рычать издали.
полная версия страницы