Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
Jugin: прибалт пишет: Процесс примирения в Сирии постепенно набирает обороты. Завтра первый день будет? Но то, что Путин испугался и остановил бомбардировки Алеппо, говорит о многом.
stalker 716: Jugin пишет: то, что Путин испугался и остановил бомбардировки Алеппо ??? Вопрошаю! О чём речь? Извините, я не особенно слежу за событиями в Сирии, потому что уже тошнит от новостей распространяемых властью, в которых кровавый диктатор Асад (сынок кровавого диктатора) изображается паинькой, а восставшие сирийцы исчадиями ада. Заметьте!!!! мне прекрасно понятно. что в условиях Гражданской войны, все стороны конфликта (а их в Сирии, имхо, не менее 4-х) допускают совершают преступления. О чём подумал - единственное чего мог испугаться Путин, так это ущерба для его личных, частнособственнических интересов буржуа, от ответа со стороны цивилизованного мира (в просторечии "санкции Запада против России").
Jugin: stalker 716 пишет: ??? Вопрошаю! О чём речь? О том, что от Путина требовали прекратить бомбардировки жилых кварталов Алеппо, и он, после того как зашла речь о военных преступлениях и дополнительных санкциях за Сирию, их прекратил.
прибалт: Jugin Не чего Путин не испугался, не чего было бояться. Россия и Сирия владеют инициативой, поэтому можно было и взять паузу для выполнения нескольких задач: 1. совершить перегруппировку и подвезти боеприпасы. 2. наметились успехи севернее Хамы и в восточной Гуте, вполне можно перенацелить ВВС на эти направления 3. прошли слухи о том, что возможен вариант с вывозом боевиков из Думы, это будет успех на уровне восточного Алеппо 4. опять таки по слухам под шумок перемирия удалось вывести из восточного Алеппо несколько офицеров с Запада и Турции вместе с охранявшими их спецназом или ЧВК, поэтому истерии запада станет меньше 5. наконец пропагандистский ход - вывод гражданских, предложение выхода боевиков и западные демократы плачут от счастья 6. вывод даже нескольких десятков боевиков снизит потери, ведь городской бой - один из самых трудных. Поэтому не удивлюсь если к ноябрю Асаду удастся откусить еще один кусок Алеппо у боевиков. Алеппо и Дума это явный пик гражданской войны. Потом она начнет заканчиваться.
stalker 716: Jugin пишет: от Путина требовали прекратить бомбардировки жилых кварталов Алеппо, и он, после того как зашла речь о военных преступлениях и дополнительных санкциях за Сирию, их прекратил. Как мне представляется нашим лётчикам не ставили задачу бомбить жилые кварталы Алеппо. Это ещё Гаагские конвенкции 20 века осуждали. Как мне видится, Путин послал нашу авиацию в Сирию для защиты режима Асада (сынка, того Асада, что топил кровью все восстания против него). И когда наш кремлёвский телевизор вещает с пеной у рта, что "америкосы" защищают террористов, а режим людоеда Асада святой, то извините я не верю тем кто обворовывает меня и всю стрнау.
stalker 716: прибалт пишет: Путин не испугался, не чего было бояться. Россия и Сирия владеют инициативой, Продолжайте смотреть из телевизора пропаганду Жуликов и воров. И будет вам "щастье".
Jugin: прибалт пишет: Не чего Путин не испугался, не чего было бояться. Россия и Сирия владеют инициативой, поэтому можно было и взять паузу для выполнения нескольких задач: Ну да, совпало так случайно: потребовали прекратить бомбардировки, пригрозили санкциями, пытались провести резолюцию в СБ ООН о признании этих бомбардировок военными преступлениями, не захотели принимать в Париже. И тут же совершенно случайно бомбардировки прекратились по гуманитарным, как было подчеркнуто, а не военным соображениям. прибалт пишет: 1. совершить перегруппировку и подвезти боеприпасы. Вы участвуете в планировании операции? А потому утверждаете, что Путин врет, когда говорит, что бомбардировки прекратились по гуманитарным соображениям? Вы утверждаете, что верховный главнокомандующий лжец?
прибалт: Jugin Вы осилили прочитать только 1 пункт? Сосредоточтесь, соберите силу воли в кулак и читайте дольше. Если через пару дней наступление продолжится, то что тогда совпадет?
Jugin: прибалт пишет: Вы осилили прочитать только 1 пункт? Ответить постеснялись, а потому и перешли на хамство? Ну получайте в Вашем стиле: все остальные пункты - есть бред несусветный, о котором никто и не вспоминал, пока до российского руководства не дошло, что могут опять надавать по зубам. И очень больно. Вот и помчался Путин в Берлин на встречу.которую 2 месяца назад назвал бессмысленной, ну как же, большие дяди все же согласились с ним встретиться. И запомните: пропаганда на меня действует слабо, а факты Вы даже не попытались опровергнуть, показывая тем самым, что так оно и есть. П если есть желание говорить о военной составляющей, то можете сравнить с взятием Мосула, где очень успешно обходятся без ковровых бомбардировок и массовой гибели мирных жителей.
прибалт: Jugin Вы задаете глупые вопросы и получаете такие же ответы. Не обижайтесь, а разберитесь в себе. Путин в первую очередь в Берлине встречался по Украине. Про ковровые бомбардировки Алеппо - это просто смешно, Вы лично повторяете чей то бред (даже не американский), а говорите, что на Вас пропаганда не действует. Вы давно уже стали её рупором. :-)
Jugin: прибалт пишет: Вы задаете глупые вопросы и получаете такие же ответы. Круто! Вы уверены, что вопрос "Кто правду говорит, Вы или Путин? Ибо то, что говорит Путин, полностью противоречит тому, что говорите Вы" глуп. Вот мне почему-то кажется, что глупостью является принципиальное нежелание смотреть правде в глаза или хотя бы ознакомиться с официальной версией правительства России. прибалт пишет: Путин в первую очередь в Берлине встречался по Украине. Кто бы спорил, но при этом так обрадовался, что его пустили, что согласился на давнее предложение Порошенко направить вооруженных миротворцев на Донбасс. И его встренча особенно феерично выглядит на фоне его же заявления 2-х месячной давности. Путин заявил, что Украина «перешла к террору» и отказался от встречи в нормандском формате Кстати, Вы принципиально не заметили, что о всех фактах, которые и заставили его отказаться от бомбардировок Алеппо. прибалт пишет: Про ковровые бомбардировки Алеппо - это просто смешно Хотите сказать, что не в курсе, что резолюция, признающая их военными преступлениями, не прошла в СБ ООН только из-за вето России? Бывает... прибалт пишет: Вы лично повторяете чей то бред (даже не американский), а говорите, что на Вас пропаганда не действует. Так ведь легко выяснить, кто чей бред повторяет. Вот попробуйте подтвердить свой бред о причинах прекращения бомбардировок, и скажите поле этого, что именно из сказанного мной нужно подтвердить. И после этого сразу станет понятно, кто бредит. Кстати, Ваш отказ подтвердить свой бред и будет обозначать, что Вы просто бредите.
gem: И все-таки: кто может назвать цели сирийской политики РФ? Или опровергнуть мое утверждение: крупномасштабная война в Сирии нужна руководству РФ в основном для того, чтобы нефть не дешевела. И, бонусом - для отравы электората? Возможности не снижать расходы "на войну". P.S. Уверениями в "братской помощи тов.Асаду" прошу не утруждаться.
Jugin: gem пишет: И все-таки: кто может назвать цели сирийской политики РФ? Вернуться в клуб главных политических держав мира, выйти из состоянии страны-изгоя. gem пишет: Или опровергнуть мое утверждение: крупномасштабная война в Сирии нужна руководству РФ в основном для того, чтобы нефть не дешевела. Нет никакой связи между войной в Сирии и цена на нефть. Цена на нефть гораздо больше зависит от запасов сырой нефти и количества буровых в США и от ожиданий инвесторов, чем от войны в Сирии.
stalker 716: gem пишет: нефть "Сирия ежедневно производит 14 тыс. баррелей нефти. Перед началом гражданской войны это количество составляло 385 тыс. баррелей." click here Это примерно 30-е место в мире по добыче. Довоенной есно. СССР помогал папаше Асаду, РФ помогает сынку. Зачем? Не знаю.
Jugin: stalker 716 пишет: "Сирия ежедневно производит 14 тыс. баррелей нефти. Перед началом гражданской войны это количество составляло 385 тыс. баррелей." click here Это примерно 30-е место в мире по добыче. Довоенной есно. Т.е., уровень влияния на цену равно нулю, сегодняшние данные по количеству буровых в США влияют больше. stalker 716 пишет: СССР помогал папаше Асаду, РФ помогает сынку. СССР боролся с США везде и поддерживал всех, кто просил его помощи. Впрочем, помогал крайне неудачно, Асад неизменно проигрывала все войны с Израилем.
kommandor: Ремарка... Режим Асада нефть не производит.. он её у ИГИЛ покупает/меняет...
Lob: kommandor пишет: Ремарка... Режим Асада нефть не производит.. он её у ИГИЛ покупает/меняет... Сразу видно украинца. Производит, производит...
kommandor: Lob пишет: Сразу видно украинца. Производит, производит... С национальным вопросом вы, батенька, меня насмешили... Уж какой крови во мне нет точно, так это украинской По сути ремарочки нечего возразить? Не?
прибалт: Jugin Интересно, когда закончится перемирие в Алеппо, каким образом Вы тогда будете это объяснять? Что касается переговоров в Берлине, то ими Путин спас лицо Меркель и Олланда. По сути Германия и Франция не чего уже не решают не только по Сирии, но уже и по Украине. Рейтинги руководителей этих стран падают, надо было показать, что хоть что то от них зависит и они находятся в процессе. Вот Путин и помог коллегам. Что касается резолюции ООН о военных преступлениях, то Вы вели речь о проекте резолюции. Есть международные правила и они не были соблюдены, значит никто никого военными преступниками не признал. Хватит уже работать попугаем западных пропагандистов.
stalker 716: Jugin пишет: СССР боролся с США везде Не надо утрировать. Lob пишет: Производит, производит.. С чего такая уверенность? С того что вам хочется в это верить? Реальность иногда не такая как вам бы хотелось. "Добыча нефти в Сирии сократилась на 96% с начала гражданской войны в 2011 году, сообщает Agence France-Presse. Соответствующее заявление сделал во вторник министр энергетики Сулейман аль-Аббас. Он напомнил, что большинство месторождений нефти в настоящее время находятся под контролем вооруженной оппозиции." click here прибалт пишет: Путин спас лицо Меркель и Олланда А ещё победил чудо-юдо и снёс три головы Змей горынычу. Чем повысил свой рейтинг до орбиты Плутона.
прибалт: stalker 716, мели Емеля...
stalker 716: "Бессилие Совета Безопасности ярче всего проявилось в Сирии. Военные преступления становятся повседневной рутиной, мишенями для нападений становятся даже больницы и гуманитарные конвои ООН. В Алеппо в результате непрерывных обстрелов кровопролитие и страдания людей достигают огромных масштабов. Но почему весь мир стоит в стороне, пока Алеппо пылает? С самого начала этого конфликта, продолжающегося уже пять лет, Россия и Китай использовали право вето или блокировали любые решения Совета Безопасности, которые могли бы принести облегчение мирным жителям в Сирии или привлечь к ответственности тех, кто виновен в совершаемых в Сирии преступлениях. Китай и Россия четырежды налагали вето на решения по Сирии" click here
Jugin: stalker 716 пишет: Не надо утрировать. Я не утрирую, я констатирую. Ничем, кроме противостояния с США, помощь Асаду не обуславливалась, даже стоянка флота в Сирии была нужна только для противостояния США. прибалт пишет: Интересно, когда закончится перемирие в Алеппо, каким образом Вы тогда будете это объяснять? ??? Никаким не буду объяснять, перемирие, всем совершенно ясно, что оно закончится и что наступление правительственных войск начнется. если до этого им не дадут по голове. Но.... Я ничего не говорил о наступлении в Алеппо, я говорил о бомбардировках ВКС жилых кварталов Алеппо, которые и прекратились. И я очень не уверен, что они продолжатся с такой же интенсивностью, как это было до очередного отступления Путина. Кстати, Вы так и не сказали: кто врет, когда говорит о причинах прекращения бомбардировок - Вы или Путин? прибалт пишет: Что касается переговоров в Берлине, то ими Путин спас лицо Меркель и Олланда. Это как? После того, как Олланд в оскорбительной форме отказался открывать ранее согласованное открытие русского центра в Париже? прибалт пишет: По сути Германия и Франция не чего уже не решают не только по Сирии, но уже и по Украине. И почему же Путин вдруг помчался в Берлин? Спасать Олланда после той оплеухи, которую он дал Путину? Или его подкупила Меркель? Странный в Вашей версии в России президент, то он на весь мир врет, что Россия прекратила свои бомбардировки в Алеппо, то шестерит перед ничего не значащими политиками, пытаясь поднять их рейтинг. Какой-то он совсем у Вас лузер. прибалт пишет: Что касается резолюции ООН о военных преступлениях, то Вы вели речь о проекте резолюции. Есть международные правила и они не были соблюдены, значит никто никого военными преступниками не признал. Право вето страны, которая обвиняется в в военных преступлениях - это и есть доказательство? прибалт пишет: Хватит уже работать попугаем западных пропагандистов. Это сказал человек, который отказался хоть как-то подтвердить свой странный рассказ о причинах прекращения бомбардировок.
stalker 716: Jugin пишет: Ничем, кроме противостояния с США, помощь Асаду не обуславливалась Почему надо исключить, что просто тупо зарабатывали валюту на продаже оружия? Jugin пишет: Кстати, Вы так и не сказали: кто врет, когда говорит о причинах прекращения бомбардировок - Вы или Путин? прибалт Я охотно присоединяюсь к вопросу. Мне интересно может ли прибалт не работать попугаем центральных каналов? ps Противостояние, по моему этот термин расплывчат. Когда в ответ на действие отвечают противодействием это одно. Так было например во Вьетнаме, на действие коммунистов демократы ответили противодействием. А расширение коммунизма называть противостоянием одной стране, в данном случае США, мне кажется не совсем точно. Но в результате национально-демократического движения, активную роль в котором играла Сирийская коммунистическая партия (СКП, запрещенная в 1947г.), режим Шишекли в феврале 1954г. был свергнут, конституция 1950г. восстановлена. СКП вышла из подполья. На парламентских выборах (сентябрь - октябрь 1954) большинство голосов получили сторонники упрочения национальной независимости. В 1957 был создан Национальный парламентский фронт с участием СКП. Все это не могло не вызвать негативной реакции западных стран. Тогда и началось советско-сирийское военное сотрудничество. В марте 1955г. СССР предложил Сирии значительную экономическую и военную помощь за отказ Сирии присоединиться к Багдадскому пакту. Первые группы военных специалистов направлялись в Сирию, начиная с 1956 г. (на основании постановлений Совета Министров СССР № 1929 от 9 апреля 1956 г., № 6628 от 7 ноября 1956 г. и № 157-84 от 12 февраля 1957 г.). В 1956 г. в САР по линии МО было откомандировано в общей сложности 60 человек (в том числе 5 переводчиков). Первые поставки оружия прибыли из Чехословакии. Эти поставки, осуществляемые с июля 1955г. по июнь 1956г. для армии оценены приблизительно в 6,6 миллионов фунтов стерлингов (18 миллионов долларов). Сюда входили среди прочего: 80 танков Т-34, 18 самоходок Су-100, 20 немецких 150-мм самоходных орудий, 120 БТР-152, 25 122-мм орудий, 38 - 122-мм гаубиц, 30 85-мм и 48 37-мм зенитных орудий, 15 тысяч автоматов М-25. Значительное количество боеприпасов, в том числе: 6000 авиационных ракет, 325.000 ручных гранат, 50.000 снарядов для 150-мм самоходки (немецкой), 10.000 снарядов для 50-мм немецкой танковой пушки PZ-3, 36.000 снарядов для 37-мм и 144.000 для 20-мм. 7 миллионов 9-мм патронов и 2 миллиона 7,62-мм патронов. Значительное количество вспомогательной техники, в том числе 30 санитарных машин Т-805, военные транспортные средства T-III и V-3MS из Чехословакии. Кроме того ВВС получили 25 истребителей МиГ-15бис и 6 учебных МиГ-15УТИ. Сирийские пилоты на египетской авиабазе Абу-Суер проходили подготовку, когда в 1956г. начался Суэцкий кризис, 1 ноября при налете англо-французской авиации на эту базу среди прочих были уничтожены и 4 Мига ВВС Сирии. С 29 октября по 10 ноября 1956г. пять судов из Восточного блока прибыли в Латакию, но ими было доставлено среди прочего груза только стрелковое оружие. В конце ноября 1956г. СССР заключил первое прямое соглашение с Сирией о продаже оружия, реактивных самолетов и зенитных орудий. Кроме того Москва согласилась организовать подготовку сирийского военного персонала, но отказалась направить своих инструкторов для работы с вооружением по просьбе Сирии. click here Вероятно сначала хотели поддержать коммунистическое влияние, а потом тупо скатились на оказание помощи врагам Израиля, являющегося союзником США.
Jugin: stalker 716 пишет: Почему надо исключить, что просто тупо зарабатывали валюту на продаже оружия? Потому, что не зарабатывали, все продавалось по "кредитам", которые потом списывались. stalker 716 пишет: А расширение коммунизма называть противостоянием одной стране, в данном случае США, мне кажется не совсем точно. Так ведь расширение "коммунизма" без противостояния и победы над США было невозможно.
stalker 716: Jugin пишет: Так ведь расширение "коммунизма" без противостояния и победы над США было невозможно. Коммунизм расширялся и без победы над США. Сколько стран стало коммунистическими после 1945 года, а США никуда не делись. Jugin пишет: Потому, что не зарабатывали Вполне возможно. Денег не жалели. Тогда и сейчас. А мелочное желание наследить в истории свойственно мелким политическим деятелям Эпохи Аллы Пугачёвой.
Jugin: stalker 716 пишет: Коммунизм расширялся и без победы над США. Ну очень медленно. После войны и после итогов войны только Куба.
gem: Jugin пишет: выйти из состоянии страны-изгоя. РФ не была таковой, и пока она в СБ - не будет. Кремлю надо сотворить что-то совершенно запредельное, чтобы в пару месяцев Россию задушили бы настоящими санкциями, а не, слава богу, нынешним ласковым похлопыванием по попе. Jugin пишет: Вернуться в клуб Худшего способа придумать трудно. Jugin пишет: Цена на нефть гораздо больше зависит от запасов сырой нефти и количества буровых в США и от ожиданий инвесторов Данные о нефтяных ценах последнего года войны - уже с участием ВС РФ - Вас если не опровергают, то требуют сильной коррекции Вашего заявления. Я знаю, что "после" - не означает "вследствие", но здесь не тот случай. Jugin пишет: уровень влияния на цену равно нулю Не прикидывайтесь (нужный ник подставить). Добыча нефти в Сирии была ничтожна в сравнении с добычей крупных мировых поставщиков. Война же (перманентная) дестабилизирует регион, заставляя увеличивать военный бюджет - и, соответственно, доходы всего бюджета самым простым образом. kommandor пишет: Режим Асада нефть не производит.. он её у ИГИЛ покупает/меняет... Ау, г.прибалт! Lob пишет: Сразу видно украинца. Производит, производит... Сразу видно г.Lob'а. Лжет, лжет... kommandor пишет: По сути ремарочки нечего возразить? Не? И не будет. прибалт пишет: Вот Путин и помог коллегам "И всех обыграл!" Jugin пишет: это и есть доказательство? Беда в том, что у него все "доказательства" - такие. И хуже. stalker 716 пишет: просто тупо зарабатывали валюту на продаже оружия Очень тупо "зарабатывали". С нулем в графе "доходы". Это не торговля.
Jugin: gem пишет: анные о нефтяных ценах последнего года войны - уже с участием ВС РФ - Вас если не опровергают, то требуют сильной коррекции Вашего заявления. Никак не опровергают. От слова совсем. Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая и уровнем спроса/предложения нефти. Ну и плюс спекулянты и ожидания. И ни малейшей связи с событиями в Сирии. На всякий случай напомню, что минимальная цена на нефть с 2008 г. была в начале года, а средняя цена на нефть в 2016 г. ниже, чем в 2015 г. А в 2015 г. ниже, чем в 2014 г. gem пишет: Добыча нефти в Сирии была ничтожна в сравнении с добычей крупных мировых поставщиков. Война же (перманентная) дестабилизирует регион, заставляя увеличивать военный бюджет - и, соответственно, доходы всего бюджета самым простым образом. Не говорите о том, о чем ничего не знаете. Военный бюджет государств региона на цену на нефть не влияют никак. Некоторые скачки были тогда, когда произошло обострение отношений Ирана с саудитами. Гораздо большее влияние на скачки цен оказывают подрывы нефтепроводов в Ливии, пожары в районе нефтедобычи в Канаде и проблемы в Нигерии. Даже слухи о возможном соглашении в ОПЕК гораздо больше влияют на цену на нефть, чем все военные действия в Сирии. А вот в Ираке влияют, хотя и не сильно.
marat: gem пишет: Данные о нефтяных ценах последнего года войны - уже с участием ВС РФ - Вас если не опровергают, то требуют сильной коррекции Вашего заявления. Я знаю, что "после" - не означает "вследствие", но здесь не тот случай. Ну да, нуда. gem пишет: Война же (перманентная) дестабилизирует регион, заставляя увеличивать военный бюджет - и, соответственно, доходы всего бюджета самым простым образом. Мда, рынок он такой - при избытке нефти раз и поднялись цены...Потому что так надо для экспортеров.
kommandor: Jugin пишет: Никак не опровергают. От слова совсем. Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая и уровнем спроса/предложения нефти. Ну и плюс спекулянты и ожидания. И ни малейшей связи с событиями в Сирии. Да-с, где-то так. Ценообразование на нефть штука не особо хитрая: количество в лагерях США+рост/спад экономики США+количество в лагерях Китая+рост/спад экономики Китая+(влияет процентов на 15 не более) холодная погода в Европе... При этом порог цен установлен где-то около 55-58 дол/бар. ибо после этого начинают качать сланцевую нефть аки сумашедшие... Отсюда мораль: выше 60 не подымется разбомби хоть весь Дамаск вместе с Асадом... И это мы молчим о Иране ещё не полностью "поднявшемся с колен"... И кстати, мебольшая ремарочка... санкции против РФ они и на нефтегазовый комплекс распростроняются. Точнее на обслуживание, ремонт и эксплуатацию скважин. Думаю, что в ближайший год количество добываемой в РФ нефти упадёт в РАЗЫ... Что доставит неслыханную радость как шейхам так и аятолам...
Jugin: kommandor пишет: Да-с, где-то так. Ценообразование на нефть штука не особо хитрая: количество в лагерях США+рост/спад экономики США+количество в лагерях Китая+рост/спад экономики Китая+(влияет процентов на 15 не более) холодная погода в Европе... При этом порог цен установлен где-то около 55-58 дол/бар. ибо после этого начинают качать сланцевую нефть аки сумашедшие... 1. Плюс ожидания, которые оказывают огромное влияние на цену на нефть, как и на любые другие финансовые инструменты. 2. Как показали последние события, 50 долларов уже является комфортной ценой для сланцевой отрасли, что подтверждается многонедельным ростом количества буровых установок в США. kommandor пишет: И кстати, мебольшая ремарочка... санкции против РФ они и на нефтегазовый комплекс распростроняются. Точнее на обслуживание, ремонт и эксплуатацию скважин. Не только. Наиболее сильный удар нанесен по разведке и добыче в тяжелых условиях, у России просто нет технологии добычи на больших глубинах. kommandor пишет: Думаю, что в ближайший год количество добываемой в РФ нефти упадёт в РАЗЫ... Что доставит неслыханную радость как шейхам так и аятолам... Не упадет.
kommandor: Jugin пишет: Не упадет. На чём базируется Ваша уверенность?
stalker 716: gem пишет: Добыча нефти в Сирии была ничтожна в сравнении с добычей крупных мировых поставщиков. Добыча нефти во всём мире, за день, в бочках (баррелях) 84 951 200. В Сирии до гражданской войны добывали 385 тыс. Это примерно 0.5% от мировой. Соответственно влияние добычи нефти в Сирии на мировую цену на нефть - минимальна. Хватит уже носиться с этой нефтью. Падение рубля журналисты связывают с ценой на нефть. А то что экспорт нефти даёт РФ всего 2% ВВП их не смущает. Так что, имхо, надо выбросить нефть из списка причин почему Путин полез в Сирию.
Древопил: kommandor пишет: На чём базируется Ваша уверенность? лол. да здравый смысл же. падение нефти на три процента-уже не комильфо. а тут в разы. нефтепромыслы сожгут?
Древопил: stalker 716 пишет: Так что, имхо, надо выбросить нефть из списка причин почему Путин полез в Сирию. наконец-то.
kommandor: Древопил пишет: лол. да здравый смысл же. падение нефти на три процента-уже не комильфо. а тут в разы. нефтепромыслы сожгут? Не сожгут... они ОСТАНОВЯТСЯ! Для не специалистов обьясняю... что для нормального получения нефти из скважины необходимо постоянное проведение разного рода работ+постоянная сдача в эксплуатацию новых скважин на том же месторождении. Самый оптимальный вариант использование разбуривание "кустом" и горизонтальными скважинами. А технологией и оборудованием владеют "проклятые" американцы. Ни одна скважина не выдержит дебит без обслуживания в течении скажем года-двух... Логика понятна?
Древопил: kommandor пишет: Для не специалистов обьясняю. вы нефтяник и работаете на нефтепромыслах Сибири?
kommandor: Древопил пишет: вы нефтяник и работаете на нефтепромыслах Сибири? Первое образование связано с "нефтянкой". Ещё вопросы есть?
Jugin: kommandor пишет: На чём базируется Ваша уверенность? На данных международных организаций, которые не сомневаются, что в следующем году добыча нефти с разведанных месторождений России катастрофически падать не будет. Проблемы с добычей начнутся несколько позже.
stalker 716: Jugin пишет: На данных международных организаций ссылки на источник откровения конечно не будет?
Jugin: stalker 716 пишет: ссылки на источник откровения конечно не будет? Про ОПЕК что-то слышали? На всякий случай: есть такая организация, достаточно авторитетная в сфере нефтедобычи. В результате в 2017 году среднесуточный объем добычи нефти в России, по обновленному прогнозу ОПЕК, также составит 11,04 млн барр. Это примерно на 70 тыс. барр. больше, чем ожидалось ранее. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/12/10/2016/57fe28f89a79476f9975b7ef
kommandor: Jugin пишет: Про ОПЕК что-то слышали? На всякий случай: есть такая организация, достаточно авторитетная в сфере нефтедобычи. Угу... там также написаном что в РФ происходит рост энономики (индустриального сектора), правда при этом сократилось внутреннее потребление нефтепродуктов. Ну, такие вот эксперты... не стреляйте пианиста он играет как умеет... Пpи этом замечу, что предполагаемое увеличение добычи нефти и производства нефтепродуктов - прогнозное... Это так те же эксперты предполагают...
gem: Jugin пишет: Все прыжки цен на нефть были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти. Боюсь Вас удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вопрос в том, С ЧЕМ ИМЕННО были связаны прыжки уровней спроса и предложения. Jugin пишет: Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Теперь насчет Китая. Динамика роста его ВВП (а) совершенно не коррелирует с ростом цены на нефть (б): а. http://ru.investing.com/economic-calendar/chinese-gdp-461 б. https://news.yandex.ru/quotes/1006.html (Оффтоп: а вот курс рубля с (б) - замечательно коррелирует !!) Jugin пишет: Ну очень медленно. После войны и после итогов войны только Куба. А Китай и Вьетнам - это до итогов войны? И африканцы во времена "Libre Cuba!", как только "жадные колонизаторы" уходили - сразу объявляли свою ориентацию "сисилиссисеской". Jugin пишет: Военный бюджет государств региона на цену на нефть не влияют никак Не сами бюджеты, а необходимость (оправданная или нет - тут как посмотреть) их увеличения. Смотрим. Вот наш новый "друг", совместно с которым ВВ хочет на днях увеличить нефтяные доходы - Саудовская Аравия (неформальный глава ОПЕК). На "оборону" в 2013: 63, в 2014: 74, в 2015: 87 млрд $. Перегнала РФ (67 млрд $), выйдя на 3-е место. Неужели Вы думаете, что СА уменьшит свои военные расходы в итоге 2016??!!! Это было бы опрометчиво для Вас. Ну, и для саудовцев. Увеличит. Несмотря на то, что формально военные расходы в 2016 уменьшены ниже 60 млрд $ (нарос за 2 года дефицит). Наши икономизды проплаченно этому радуются. Не может так быть, что страна, ведущая не слишком успешные БД по всему БВ - будет сокращать военные расходы. Меняя всю свою внешнюю политику. Так что миссию ВВ в ОПЕК ждет, по-моему, грандиозный успех. Он "опять всех перехитрит". Удачи всем нам. Каким способом? Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Оффтоп для юрриев: кстати, агрессивные США трусливо снизили свои расходы еще на 4%. Jugin пишет: Не говорите о том, о чем ничего не знаете. Своей ничем не обоснованной спесью Вы себя не украшаете. Впрочем, я Вам об этом говорил, и не раз. Ну, Вы уже давно - большой мальчик. Вам жить. Jugin пишет: Даже слухи о возможном соглашении в ОПЕК гораздо больше влияют на цену на нефть, чем все военные действия в Сирии. Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Впрочем, количественной оценки, как я понимаю, мне от Вас не дождаться. marat пишет: рынок он такой - при избытке нефти раз и поднялись цены... Потому что так надо для экспортеров. Как ни странно, тут я с Вами согласен. Так надо для... а кто у нас муж экспортер? "Предупреждать надо!" kommandor пишет: в ближайший год количество добываемой в РФ нефти упадёт в РАЗЫ... На %%, возможно. Но я не разделяю Вашего оптимизма. Мне, знаете ли, тут жить... stalker 716 пишет: экспорт нефти даёт РФ всего 2% ВВП Неверно. Иначе ВВП РФ в 2014 был бы ~ 7,5 трлн $. Что вдвое больше реального. И сами нефтедоходы (газ забыли) дают огромную часть валютных доходов. Так и аспирин из аптек исчезнет. stalker 716 пишет: надо выбросить нефть из списка причин почему Путин полез в Сирию. Вы не поняли - дело НЕ в сирийской нефти. Дело в рисках на всем Ближнем Востоке - как продавцов, так и покупателей. Как говорил г. Jugin: подрывы нефтепроводов в Ливии, пожары в районе нефтедобычи в Канаде и проблемы в Нигерии. И "революция сверху" - в России. Бр-р-р... Древопил пишет: наконец-то. . По одной причине смайлик - но по разным поводам. Противоположным. Сами Вы опровергнуть меня не можете. Полагаю, и не сможете. kommandor пишет: Логика понятна? Я не нефтяник. Но профлогика понятна. Мне непонятна Ваша логика в части реакции властей РФ: если они знают об этом, почему не принимают хоть каких-то мер? Если не помириться - то ЧТО? Jugin пишет: Проблемы с добычей начнутся несколько позже. А это, как мне представляется - верно. Я имею в виду кратно больший, чем 1-2 года, "период полураспада".
gem: Jugin пишет: Подробнее на РБК 1. Начало разработки новых месторождений (не к.-н. скважин!) 2. Тем не менее отставание Urals от Brent по цене. Ну, какая-то ясность. А чем будут разрабатывать новые месторождения? Коль для ремонта старых качалок запчастей не хватает? kommandor пишет: там также написано что в РФ происходит рост экономики Эксперты не обязаны догадываться, что им врут... Дурят нашего брата, ох дурят...
Древопил: gem пишет: Сами Вы опровергнуть меня не можете. Полагаю, и не сможете. gem пишет: Своей ничем не обоснованной спесью Вы себя не украшаете.
marat: gem пишет: Как ни странно, тут я с Вами согласен. Так надо для... а кто у нас муж экспортер? "Предупреждать надо!" Согласны с тем что цены не поднимутся из-за хотелок СА и РФ?
marat: gem пишет: Ну, и для саудовцев. Увеличит. Несмотря на то, что формально военные расходы в 2016 уменьшены ниже 60 млрд $ (нарос за 2 года дефицит). Наши икономизды проплаченно этому радуются. Не может так быть, что страна, ведущая не слишком успешные БД по всему БВ - будет сокращать военные расходы. Меняя всю свою внешнюю политику. Так что миссию ВВ в ОПЕК ждет, по-моему, грандиозный успех. Он "опять всех перехитрит". Удачи всем нам. Каким способом? Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. - Вы будете меньше кушать!(анекдот). gem пишет: Если не помириться - то ЧТО? Импортозамещение. Навального отправят в Сибирь нефть копать.
gem: Древопил пишет: Вы себя не украшаете. Был неправ. ? Мдя... Говоря о целях политики РФ на БВ - я имел в виду не количество баррелей, добытых в Сирии, а цену на русские баррели. stalker меня не понял - Вы подтвердили, что "тоже" усердно не поняли.
marat: gem пишет: А чем будут разрабатывать новые месторождения? Новые месторождения выгоднее - свежая скважина дает нефть почти на халяву и не требует мер по кардинальному обслуживанию. Вот чтобы поддерживать уровень добычи на старых скважинах и месторождениях придется вкладываться.
kommandor: gem пишет: Мне непонятна Ваша логика в части реакции властей РФ: если они знают Вообщем не будет большого секрета сказать, что сейчас запчасти для обслуживания скважин возят контрабандой о всего мира в чемоданах... В основном из... Ирана и Ирака. Кроме этого на личных контактах зазывают специалистов-иностранцев за хорошие деньги. Но это капля в море... Чего они думают? Чёрт его знает чего они думают... Вон мощи Саровского на орбиту завезли (поближе к Богу)... Теперь орбита вымощена
gem: marat пишет: Согласны с тем что цены не поднимутся из-за хотелок СА и РФ? Нет. У обеих - плохо. У первой - с финансами, у второй - со всем. А хотелки у них очень большие. Выросли. Почему бы мелким эмиратам и венесуэлам не пойти навстречу? Да венесуэлы будут ноги мыть и воду пить! Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Ну, почти пропорционально и родной рублик потолстеет... Что касается Вашей иронии насчет рынка - ну нет антимонопольного законодательства для нефтегазового рынка. То есть торговля углеводородами страдает не столько от засилия рынка, сколько от его реального отсутствия.
Jugin: gem пишет: Боюсь Вас удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вы будете страшно удивлено, но не всегда. Даже в последние годы. Ибо цена на нефть включает в себя спекулятивную составляющую, ожидания инвесторов и состояние других активов, прибыльность которых напрямую вляиет на цену на нефть. Никакого принципиального изменения соотношения спроса/предложения при скачке цена на нефть с 27 долларов за бочку до 50 с копейками в этом году не было. Ну о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 г. попробуйте прочитать сами. gem пишет: Динамика роста его ВВП (а) совершенно не коррелирует с ростом цены на нефть (б): Прочитайте о падении китайской биржи и сравните с ценой на нефть. Узнаете много интересного. gem пишет: а. http://ru.investing.com/economic-calendar/chinese-gdp-461 б. https://news.yandex.ru/quotes/1006.html (Оффтоп: а вот курс рубля с (б) - замечательно коррелирует Вы меня умиляете. Сравниваете рост ВВП Китая в годовом выражении и цену на нефть в недельном. Кислое с длинным сравнивать не стоит по определению. А падение цены на нефть связано с падением темпов роста, но, естественно, не со 100% точностью. На всякий случай: ничто в мире не влияет на цену на нефть со 100% точностью. gem пишет: А Китай и Вьетнам - это до итогов войны? Китай - это итоги войны. А Вьетнам - это половина страны. gem пишет: И африканцы во времена "Libre Cuba!", как только "жадные колонизаторы" уходили - сразу объявляли свою ориентацию "сисилиссисеской". Так я же не об объявлении, а о реальном расширении советской империи. А объявлять никто никому ничего не мешает. gem пишет: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Конечно, проще, но для этого нужно, чтобы ВСЕ крупнейшие производители с этим согласились, а цена на нефть должна быть такой, чтобы добыча сланцевой нефти было экономически невыгодным. Первое - крайне маловероятно, уже сейчас, накануне совещания, специально сзываемого для того, чтобы только не увеличивать добычу нефти, Ирак заявил, что ничего ограничивать не будет. В результате за сегодня нефть просела более чем на 2%. На данный момент. А второе, по поводу сланцевой нефти, просто невозможно, ибо от саудитов не зависит никак. gem пишет: Своей ничем не обоснованной спесью Это не спечь, это констатация факта. Вы недельки 2 подряд почитайте хотя бы аналитику, после чего обижайтесь. gem пишет: Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Сугубо человеческим фактором - ожиданием прибыли или потерь. При этом потери вызывают бОльший эффект, ибо на бирже работают сейчас миллионы человек, которые и создают ту самую цену на нефть с весьма очень часто незначительной привязкой к фундаментальным показателям. gem пишет: Ну, какая-то ясность. А чем будут разрабатывать новые месторождения? Коль для ремонта старых качалок запчастей не хватает? Так ведь и речь идет о том, что падение начнется при истощении разработанных месторождений. kommandor пишет: Угу... там также написаном что в РФ происходит рост энономики (индустриального сектора), правда при этом сократилось внутреннее потребление нефтепродуктов. В принципе ничего нереального не вижу. Выпустили 2 танка дополнительно и не выпустили что-то очень энергоемкое. Почему должен при этом быть рост нефтепродуктов? kommandor пишет: Пpи этом замечу, что предполагаемое увеличение добычи нефти и производства нефтепродуктов - прогнозное... Это так те же эксперты предполагают... Эксперты рассчитывают, что из ныне действующих скважин можно при незначительных усилиях добывать несколько больше, чем сейчас. Ну а потом скачкообразное падение, если не будут вводиться новые.
kommandor: marat пишет: Новые месторождения выгоднее - свежая скважина дает нефть почти на халяву и не требует мер по кардинальному обслуживанию. Вот чтобы поддерживать уровень добычи на старых скважинах и месторождениях придется вкладываться. Слова не мальчика, но мужа... Только часы нефтяных фонтанов далеко в прошлом... Теперь на каждый кубик откаченной нефте, необходимо закачать такой же кубик воды... Иначе упавшее давление убьёт всё месторождение... Но... вы себе слабо представляете объём работ и количества необхадимых разного рода железяк для сдачи ОДНОЙ!!! скважины в эксплуатацию...
gem: marat пишет: - Вы будете меньше кушать!(анекдот). Умные не будут повышать внутренние цены на нефтепродукты и газ. Похоже, Вы не очень доверяете нашему вождю... Как я Вас в этом понимаю... kommandor пишет: не будет большого секрета сказать Спасибо, интересно... Остается усесться перед монитором и смотреть все это до конца. И Вам спасибо, marat... Обнадежили немножко...
Jugin: kommandor пишет: Чего они думают? Они думают, что переседят, пока слабки на Западе не сдадутся. Вот и ждут. Не зря ведь только сейчас заговорили о кризисе, хотя он идет уже 2 года. Как минимум. gem пишет: Нет. У обеих - плохо. У первой - с финансами, у второй - со всем. А хотелки у них очень большие. Выросли. Почему бы мелким эмиратам и венесуэлам не пойти навстречу? Да венесуэлы будут ноги мыть и воду пить! Потом опять начнутся обиды. Саудовская Аравия с ее почти 600 млрд долларов золотовалютных запасов на начало 2016 г. может достаточно спокойно пережить еще несколько лет низких цен на нефть, а с их себестоимостью в районе 2-5 долларов за бочку любая цена на нефть будет им выгодна. И именно поэтому саудиты все это время играли на понижение с целью увеличения доли рынка. Потому радость Венесуэлы вряд ли так уж важна для саудитов, не зря пока именно они были главными противниками ограничения добычи. Сейчас они как-будто за, но не слишком активно. gem пишет: Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Все склоки ограничит инженер из Силиконовой долины, который разрабатывает более эффективные способы добычи сланцевой нефти. как выяснилось, 50 долларов американских нефтяников вполне устраивает. Себестоимость сланцевой нефти - это реальный потолок цены на нефть, а не склоки саудитов.
gem: Jugin пишет: Сравниваете рост ВВП Китая в годовом выражении и цену на нефть в недельном. Шкалой времени можно управлять. На обоих графиках. Не смею учить, как это надо делать.
Jugin: gem пишет: Шкалой времени можно управлять. На обоих графиках. Не смею учить, как это надо делать. А я попробую. Нажмите на графике инвестинг.ком цифирку вверху и узнаете, что минимальный шаг там указан в 1(один) год. Ну о точности корреляции в 1 год - это здорово и очень точно.
stalker 716: gem пишет: нефтедоходы (газ забыли) дают огромную часть валютных доходов. Экспорт нефти 2012 г. 240,0 млн.т. 180929,7 млн.$ ВВП по ППС 2012 г. 3337,5 млрд.$ Экспорт нефти 5.4% в 2012 году. Средняя цена на нефть марки Urals, основной товар российского экспорта, в январе 2012 года сложилась на уровне 109,8 доллара за баррель Сейчас нефть стоит 51.22 долларов за баррель 5.4 / 2 = 2,7% Виноват ошибся малость.
Jugin: stalker 716 пишет: ВВП по ППС 2012 г. 3337,5 млрд.$ Экспорт нефти 5.4% в 2012 году. Средняя цена на нефть марки Urals, основной товар российского экспорта, в январе 2012 года сложилась на уровне 109,8 доллара за баррель Сейчас нефть стоит 51.22 долларов за баррель 5.4 / 2 = 2,7% Виноват ошибся малость. Как можно считать ВВП по ППС, а нефть по номиналу?????? А доля экспорта нефти нефти в ВВП считается принципиально не так.
marat: gem пишет: Умные не будут повышать внутренние цены на нефтепродукты и газ. Похоже, Вы не очень доверяете нашему вождю... Вы не поняли - военные расходы останутся на прежнем уровне или увеличатся за счет урезания других расходов - медицина, пенсии, образование и пр. социалка. Но никак за счет директивного увеличения цен для покупателей на рынке. Так и рынок можно потерять.
marat: gem пишет: Так что поднятие цен - очень вероятно. Склока начнется из-за того - насколько поднимать: до 60? 65? 70 за бочку? Да вам уже несколько раз написали, что это рынок и от двух экспортеров ничего не зависит. США, кроме сланца, могут свои месторождения распечатать и перестать закупать нефть в сумасшедших объемах. Иран, Ирак и другие могут отказаться снижать объем доьычи. Вот цена и не будет расти.
прибалт: http://inosmi.ru/politic/20161021/238057714.html
прибалт: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-)
stalker 716: прибалт пишет: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-) Вы настолько уверовали в могущество Путина, что уже считаете его президентом Сирии?
прибалт: stalker 716 Ваш коллега писал, что Путин испугавшись чего то начал перемирие в Алеппо. Моя реплика была адресована ему в первую очередь. Так что вопрос о могуществе Путина не ко мне. Я лично считаю президентом Сирии Асада. Именно на основании договора с законной властью Сирии и находятся в Сирии российские ВКС.
Jugin: прибалт пишет: Закончилось перемирие в Алеппо. Путин срочно чего то перестал бояться :-) Опять начались ковровые бомбардировки ВКС жилых кварталов? прибалт пишет: Ваш коллега писал, что Путин испугавшись чего то начал перемирие в Алеппо. Неправда Ваша! Я писал, что он прекратил массированные бомбардировки жилых кварталов Алеппо. Они вновь начались?
прибалт: Jugin Не было ковровых бомбардировок и тогда и сейчас. Для ковровых бомбардировок необходимо массовое применение авиация. Как минимум несколько десятков бомбардировщиков.
stalker 716: прибалт пишет: с законной властью Сирии Ну ясен пень это по закону папа Асад оставил власть сыну. В КНДР тоже по закону власть наследуется от отца.
gem: Jugin пишет: Никакого принципиального изменения соотношения спроса/предложения при скачке цена на нефть с 27 долларов за бочку до 50 с копейками в этом году не было. Советую взглянуть на название темы. Еще раз. Вспомнить дикие заявления ВВП по всем вопросам. Конечно, большое значение имели и Brexit, и разногласия в ЕС. Jugin пишет: Ну о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 г. попробуйте прочитать сами. Спасибо, я там жил. ("Как вчера наши нашим дали!" - с: еврейский анекдот). В том смысле, что читал не только Известия и За рубежом. Давно уж слушая не Пионерскую зорьку, а другие радио. Jugin пишет: ничто в мире не влияет на цену на нефть со 100% точностью. Как правило, да. Но как раз события осени 1973 были серьезным исключением. Jugin пишет: Китай - это итоги войны. Э? А кто там с кем воевал? Jugin пишет: А Вьетнам - это половина страны. Ага. "Несчитово". Как и Корея. Но эта половина, перманентно воюя, схрупала другую. Jugin пишет: я же не об объявлении, а о реальном расширении советской империи. Т.е. военные базы СССР, "братские помощи", войны в ЮЗ и вост. Африке, в центр. Америке, в том же Вьетнаме и Афгане - это стагнация сов.империи? Ладно, оффтопный вопрос. Останемся при своих заблуждениях. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Конечно, проще, но для этого нужно, чтобы ВСЕ крупнейшие производители с этим согласились, а цена на нефть должна быть такой, чтобы добыча сланцевой нефти было экономически невыгодным. Первое - крайне маловероятно 1. Будьте добры, перечислите несогласных. 2. В этом и состоит задача большинства производителей: сделать сланцевую нефть малорентабельной. Получать за баррель, условно говоря, полтинник там, где американцы будут иметь пятачок. В любом случае добыче такой нефти в США в обозримом будущем не сравниться с добычей других стран. Не говоря уж об экологических препятствиях в самих США. Как я понимаю, там все это очень серьезно. Jugin пишет: Ирак заявил, что ничего ограничивать не будет Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Вы не желаете читать оппонента. Изначально я написал: самый простой способ - поднять цену, никого не заставляя ограничивать-увеличивать. И РФ, и та же Венесуэла, и, кстати, Ирак (война идет!) ничего не будут уменьшать (хоть и по разным причинам), и тем более увеличивать в серьезных размерах (не могут). Jugin пишет: Это не спесь, это констатация факта. Вы недельки 2 подряд почитайте хотя бы аналитику Опять. См. 9-ью строками выше. А чужая аналитика нуждается в проверке собственной. Вот Илларионов тоже кому-то кажется аналитегом. Или этот, однако... stalker 716 пишет: ошибся малость Около 3 % даже сейчас, при 50$. Это та самая "малость" в доли %, на которую "аспирин" покупают... Не от торговли же матрешками и водкой... Jugin пишет: доля экспорта нефти нефти в ВВП считается принципиально не так. Да. Но по порядку величины приведенные числа совпадают. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Конечно, влияют. А слухи чем вызваны? Сугубо человеческим фактором - ожиданием прибыли или потерь. И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? Крокодил в Индонезии не ловится? В Науру не растет кокос? kommandor пишет: Только часы нефтяных фонтанов далеко в прошлом... Теперь на каждый кубик откаченной нефте, необходимо закачать такой же кубик воды... Мдя... "Оптимизм - наш государственный долг!.." А что остается? Jugin пишет: о точности корреляции в 1 год - это здорово и очень точно. Да. Только не "о точности корреляции", а о видимой некоррелированности двух процессов. Темпы роста усредняют за месяцы, биржи вообще работают ~250 дней в году. Можете по 12 точкам рассчитать коэффициент корреляции? Вот и хорошо. Посчитайте. Потом поговорим. Jugin пишет: Саудовская Аравия с ее почти 600 млрд долларов золотовалютных запасов на начало 2016 г. может достаточно спокойно пережить еще несколько лет низких цен на нефть Так Вам саудовцы сами и говорят? У них только в этом году запланирован дефицит под 90 млрд $. И 600 в золоте их в этой связи не очень радуют. Копили-то полвека... В общем, про "спокойное переживание" - это как с тем цыганом, кто кобылку приучал не жрать... И, повторяю, для них в данный момент урезать военный бюджет - менять всю политику. Jugin пишет: радость Венесуэлы вряд ли так уж важна для саудитов, не зря пока именно они были главными противниками ограничения добычи. Сейчас они как-будто за, но не слишком активно. Опять? Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. Jugin пишет: Все склоки ограничит инженер из Силиконовой долины Разве что, выспренне говоря, инженер из Кремниевой долины (у Фриско). Хотя они в общем-то другими технологиями занимаются. Силиконовая же (LA и др.) названа так по... ну, очень большим размерам грудей у многих широко известных туземок. Вы их часто видите. В кино. И на красных ковровых дорожках. Нефть там тоже не добывают. Это далеко восточнее. А по сути - см. выше. В обозримое время (пятилетка?) нефть, полученная из сланцев, на мировую нефтедобычу и нефтецены не будет влиять определяющим образом. Тем более что почти вся она идет не на сжигание, а на переработку - в химпромышленность. marat пишет: Вы не поняли Вы не поняли. marat пишет: Да вам уже несколько раз написали, что это рынок Совещания ОПЕК - НЕ рынок. И не восточный базар. Вам уже несколько раз написали. marat пишет: Иран, Ирак и другие могут отказаться снижать объем доьычи. Еще один. Мне трудно с Вами говорить. gem пишет: цитата: Проще всего - поднять цену. Не уменьшая добычу. marat пишет: от двух экспортеров ничего не зависит Даже у этих двух - более четверти всех продаж. У всей ОПЕК - половина мирового экспорта. прибалт цитирует: http://inosmi.ru/politic/ Как говорил(?) Ульянов, "побольше бы нам таких полезных идиотов". Вы там попросите кого надо, чтоб ему еще подкинули фунтиков.
stalker 716: Принесла бабка на рынок картошку. И думает - А взвинчу ка я цену на картоху в три раза. И выставила ценник в три раза выше. Уже к полудню убрала и стала продавать за столько, за сколько согласны покупать. "Цена рождается в процессе торговли" - (с) еврей Изя, у которого Карл Маркс учился.
Jugin: gem пишет: Конечно, большое значение имели и Brexit, и разногласия в ЕС. Не имели. Имели малое на несколько процентов и в очень короткое время. Имело значение падение китайских бирж и ожидание повышения ставки ФРС. Это было самым существенным фактором. Все легко проверяется на том же инвестинг. сом. gem пишет: Спасибо, я там жил. ("Как вчера наши нашим дали!" - с: еврейский анекдот). Т.е., с тем, что в цену на нефть заложено не только соотношение спроса/предложения, Вы согласны. Уже хорошо. gem пишет: Как правило, да. Но как раз события осени 1973 были серьезным исключением. Я говорю о сегодняшних реалиях, а не о событиях 50-летней давности. gem пишет: Э? А кто там с кем воевал? Объединенные Нации с Германией и Японией. Война 1949 г. - это наследие советского наступления в Маньчжурии. gem пишет: 1. Будьте добры, перечислите несогласных. Сегодня? Ирак, США, возможно, Россия. И совершенно непонятно, насколько будут придерживаться любых договоренностей члены ОПЕК, которые до сих пор всегда их нарушали. gem пишет: 2. В этом и состоит задача большинства производителей: сделать сланцевую нефть малорентабельной. Получать за баррель, условно говоря, полтинник там, где американцы будут иметь пятачок. Это называется "игра на понижение". Ну и как при этом цена на нефть поднимется? Никак. gem пишет: В любом случае добыче такой нефти в США в обозримом будущем не сравниться с добычей других стран. Добыча сланцевой нефти в мире в 2014 г. составила 3,5 млн баррелей в сутки. Переизбыток нефти составляет около 1,5-2 млн баррелей. Так что пусть не сравнивается. gem пишет: Не говоря уж об экологических препятствиях в самих США. Как я понимаю, там все это очень серьезно. Настолько серьезно, что Англия разрешила разработку 2 месторождений на своем густонаселенном острове. gem пишет: Изначально я написал: самый простой способ - поднять цену, никого не заставляя ограничивать-увеличивать. Ага. Сказать, что завтра все будет стоить 120 долларов за бочку. Есть только одна проблема: не будет стоить, что бы кто ни сказал. gem пишет: И РФ, и та же Венесуэла, и, кстати, Ирак (война идет!) ничего не будут уменьшать (хоть и по разным причинам), и тем более увеличивать в серьезных размерах (не могут). Так Ирак и Россия уже увеличили, а у Венесуэлы совсем другая проблема - ее нефть низкого качества, да вообще там проблема в головах, а не в нефти. gem пишет: Да. Но по порядку величины приведенные числа совпадают. Ничего не понял, но да ладно. Если принципиально не так, то что может совпадать? gem пишет: И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? От движения биржи. Прежде всего, от движения вниз. gem пишет: Да. Да, так да. Спорить не буду. Имеете право так считать. gem пишет: Так Вам саудовцы сами и говорят? Не только говорят, но именно так и делают. Их заявления, что их такая цена пока устраивает, можете найти сами. Ну заодно ответите себе на вопрос, кто же все время противился любым ограничениям добычи нефти. gem пишет: Нефть там тоже не добывают. А там не надо добывать нефть, там надо добывать технологии. Те самые, в результате которых себестоимость сланцевой нефти падает на 20-30% в год. gem пишет: А по сути - см. выше. В обозримое время (пятилетка?) нефть, полученная из сланцев, на мировую нефтедобычу и нефтецены не будет влиять определяющим образом. Полагаете, что резко прекратит, опустив цену со 120 долларов до 50 сегодняшних? Исключительно для того, чтобы идея одного чудака, который утверждал, что экономика не выдержит цены нефти ниже 80 долларов, сбылась?
marat: gem пишет: Даже у этих двух - более четверти всех продаж. У всей ОПЕК - половина мирового экспорта. А проблема в переизбытке предложения на 40-60%. так что ОПЕК может в сторонке постоять со своей высокой стеной, если задерут до небес.
marat: gem пишет: Совещания ОПЕК - НЕ рынок. И не восточный базар. Вам уже несколько раз написали. ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. Переизбыток предложения примерно равен доле ОПЕК на рынке. Пусть поднимают - другие больше продадут.
Jugin: marat пишет: ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. Переизбыток предложения примерно равен доле ОПЕК на рынке. Прочитал. Смеялся и не удержался. Ну что мешает проверить цифры перед тем, как писать, если в теме ни бум-бум?
прибалт: stalker 716 Семейство Асадов берет пример только с самых высоких демократических стандартов. Например как Вам папа и сын президенты Буш? Или муж и кандидат-жена президенты Клинтон? А в Азербайджане президенты папа и сын Алиевы с точки зрения американской демократии демократичны?
gem: stalker 716 пишет: Принесла бабка на рынок картошку. Замените 1 бабулю на 10. Сговорились они на посиделках. Одиннадцатая, как бы ни хотела, столько центнеров, сколько они - принести на базар не может. Не выросло. И долго еще не вырастет. Да, еще один момент, Абдулла: "ручки-то цену-то опусти". Раза в 2 минимум. Не звери же бабки-то... Раза 2 уже говорил: нефтеторговля - не либеральный рынок. Jugin пишет: Имело значение падение китайских бирж и ожидание повышения ставки ФРС. Не надо опять про Китай. Коэффициент сосчитали? Ожидали месяц, ну два. (Очень много дождались?) Тенденция роста нефтецен - годовая. Я, как и Вы, читал Гайдара (Гибель империи). И совершенно согласился с ним, что скачки цен на ресурсы - вещь очень отнюдь никак не предсказуемая. Но Егор Тимурович имел в виду, условно говоря, "мирное время". Когда, как запоздало истерят политолухи и икономизды, "ничто же не предвещало!!!" Как у нашего Виктора Степаныча, земля ему пухом: "Не было никогда - и вдруг опять!!" Jugin пишет: Т.е., с тем, что в цену на нефть заложено не только соотношение спроса/предложения, Вы согласны. Уже хорошо. Ой, хорошо!!!! Jugin пишет: цитата: Все прыжки цен на нефть были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти. Вы уж как-нибудь сами с собой... Боюсь Вас повторно удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. Вопрос в том, С ЧЕМ ИМЕННО были связаны прыжки уровней спроса и предложения. Jugin пишет: Я говорю о сегодняшних реалиях, а не о событиях 50-летней давности. Ну просто весь вечер - на арене !! А это кто писал, Пушкин???!!! кто-то пишет: о политической составляющей, резко подбросившей цену на нефть в 1973 О какой составляющей имеем честь с Вами ныне беседовать?! О прискорбной гибели китов или про "засилье Голливуда"? Jugin пишет: Война 1949 г. - это наследие советского наступления в Маньчжурии. Отчасти, но не наступления - а оккупации. И что? Мао вышиб Гоминьдан с континента с минимальной (слабой) помощью советских "друзей". Это победа китайских коммунистов, слабо связанная с итогами ВМВ. Достаточно сравнить население "особого района Китая" с многосотмиллионными Центральным и Южным Китаем. Jugin пишет: Объединенные Нации с Германией и Японией. До октября 1949????? Ну, объединенные нации - это понятно, это Чан Кайши. И Сталин, по-Вашему. И как они, нации т.е., ухитрились "друг другу" продуть??! А где прятались Германия с Японией?! Замнем для ясности... Jugin пишет: gem пишет: цитата: 1. Будьте добры, перечислите несогласных. Сегодня? Ирак, США, возможно, Россия. И совершенно непонятно, насколько будут придерживаться любых договоренностей члены ОПЕК, которые до сих пор всегда их нарушали. 1. Ни США, ни РФ не являются членами ОПЕК. Но с какой стати Штатам протестовать вдали, потрясая кулачонками, коли по-Вашему, при удорожании нефти они только в плюсе?! Ирак, понятно, ограничивать ничего не будет - но ведь не об ограничении речь, а о волевом решении поднять цену? 2. Нарушали. Да, всегда. Как только становилось невыгодным, но не сразу. А тут выясняется, что в обозримое время выгодно ВСЕМ. Кроме европейских потребителей и Японии, понятно. "Дуплет в обе лузы, и свояка - в заднюю", считает Путин. Увидим...
Jugin: gem пишет: Не надо опять про Китай. Коэффициент сосчитали? Коэффициент чего?????? Чтобы было понятно, о чем речь, повторю еще раз, посмотрите на обвал китайского фондового рынка и цены на нефть. После чего можно будет продолжать говорить. А помесячный рост ВВП говорит только о помесячном росте ВВП. gem пишет: Тенденция роста нефтецен - годовая. Чего?????? gem пишет: Я, как и Вы, читал Гайдара (Гибель империи). А я не читал. gem пишет: И совершенно согласился с ним, что скачки цен на ресурсы - вещь очень отнюдь никак не предсказуемая. Ну это точно не гайдаровское открытие. От слова "совсем". gem пишет: Но Егор Тимурович имел в виду, условно говоря, "мирное время". Понятия не имею, что он имел в виду, да и мне, честно говоря, это глубоко до балды, ибо сейчас мы говорим о сегодняшнем дне, в котором война в Сирии в цене на нефть отражена никак. gem пишет: О какой составляющей имеем честь с Вами ныне беседовать?! Дык, это все в контексте Вашего веселого утверждения, что цена на нефть всегда и далее по тексту. А историю цены на нефть я как-то не рассматриваю. gem пишет: Отчасти, но не наступления - а оккупации. Абсолютно. Именно тогда был создан коммунистический Китай и оснащена НОАК. И ограничено влияние центрального правительства на коммунистическую часть Китая. gem пишет: Боюсь Вас повторно удивить, но "прыжки цен на нефть" ВСЕГДА "были связаны с... уровнем спроса/предложения нефти." (с: Jugin). И в 1920, и в 2016. 1973 г. gem пишет: До октября 1949????? Ага, прямо с августа 1941 г. gem пишет: 1. Ни США, ни РФ не являются членами ОПЕК. Но с какой стати Штатам протестовать вдали, потрясая кулачонками, коли по-Вашему, при удорожании нефти они только в плюсе?! А зачем им протестовать, они просто будут радостно продавать нефть на 5 долларов дешевле, чем ОПЕК, подминая под себя рынок. И то же будет делать Мексика или Норвегия. И, что самое удивительное, вслед за ними то же будут вынуждены делать и страны ОПЕК. Это только у Вас экономические проблемы решаются потрясанием кулачков, в мире больших мальчиков все происходит несколько иначе. gem пишет: Ирак, понятно, ограничивать ничего не будет - но ведь не об ограничении речь, а о волевом решении поднять цену? Т.е., будут гнать нефть в прежних объемах при уменьшившемся из-за повышения цены спросе. А где хранить будут? Сейчас уже в танкерах хранят, ибо хранилища переполняются. А тогда как будет? gem пишет: 2. Нарушали. Да, всегда. Как только становилось невыгодным, но не сразу. Очень даже сразу. И почти все. gem пишет: А тут выясняется, что в обозримое время выгодно ВСЕМ. С чего бы это всем????? Только тем, у кого есть долгосрочные контракты, ибо тот же Китай и США просто увеличат потребления нефти из хранилищ. Ну и плюс резкий скачок сделает сланцевая нефть и альтернативные источники энергии. В этом году впервые, кстати, даже при падении цен на углеводороды, альтернативная энергетика дала больший прирост добычи электроэнергии, чем ископаемое топливо. Так что бдует выгодно не всем, а только тем, кто первыми нарушит соглашение и вытеснит конкурентов с рынка.
gem: Jugin пишет: Это называется "игра на понижение". Ну и как при этом цена на нефть поднимется? Никак. Каким каком она может (как рассчитывает наш лидер) подняться - я объяснил г. stalker'у, отвечая выше на его чапаевский пример с картошкой. Все наконец усвоили, что такое либеральный рынок. Но я не устаю напоминать, что нынешний рынок нефтересурсов - не легендарный базар обр. 1952 без бандитов, а, утрирую (ненамного) - вещь типа советского магазина "Продтовары", цены в котором назначает Госплан. Ну, или для юрриев - "антимосковский" обком. И в кои-то веки на относительно коротком историческом этапе интересы его оказались близки к московским. Jugin пишет: у Венесуэлы совсем другая проблема - ее нефть низкого качества Впервые слышу. Хуже Ural's? Но если и так, их проблема проще и острее. Им там вульгарно жрать нечего. "Я искал не "чего бы поесть?", я искал "как бы чего поесть..."" (с: МихМих). Jugin пишет: Их заявления, что их такая цена пока устраивает, можете найти сами. Ну заодно ответите себе на вопрос, кто же все время противился любым ограничениям добычи нефти. Про заявления - верю. И про who из кто. Честнейшие люди - арабы. Обстоятельства (бюджетный дефицит) изменились. Jugin пишет: Если принципиально не так, то что может совпадать? (терпеливо) Порядок величины. Например. Доход человека тупо вычисляется делением ВВП(ППС) на численность населения. А правильно - вычислять с весовыми коэффициентами для групп трудящих, имеющих разный доход. Результаты по порядку величины совпадут. Тут, правда, есть нюанс: нельзя вычислять первым методом доход в странах типа полпотовской Кампучии, или, страшно вымолвить... Ну, все меня поняли. Jugin пишет: gem пишет: цитата: И от чего же "человеки на бирже" ожидают потери? От движения биржи. Прежде всего, от движения вниз. Видно, с рождества 1991 до рождества 1997 все биржевики и нефтеброкеры ушли в корпоративный отпуск ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Цены_на_нефть К вопросу о пьянице Ельцине и гении Примакове. Как напишет будущий летописец, "в года 7499-7505 не бысть ничтоже..." Jugin пишет: надо добывать технологии. Те самые, в результате которых себестоимость сланцевой нефти падает на 20-30% в год. Ладно, дождемся, когда себестоимость штатской нефти упадет вдесятеро. В худшем варианте (20%) это будет к 2020 году. Ну, вот и срок апокалипсиса нарисовался. А то все 2030, 2035... Jugin пишет: опустив цену со 120 долларов до 50 сегодняшних? Хуже, как выяснилось только что. Jugin пишет: идея одного чудака, который утверждал, что экономика не выдержит цены нефти ниже 80 долларов, сбылась? В стране этого чудака есть хороший, хоть и старый анекдот, в конце которого Миша встает и рычит на зверей: "А я... А я... А я!!! А я вам всем сейчас такой дам!!!" Умиляет.
Jugin: gem пишет: Каким каком она может (как рассчитывает наш лидер) подняться - я объяснил г. stalker'у, отвечая выше на его чапаевский пример с картошкой. Не проходит этот пример, ибо: 1. Продавцов на рынке слишком много. 2. Их интересы слишком различны. И все они играют только за себя. gem пишет: Впервые слышу. Хуже Ural's? Хуже. gem пишет: Но если и так, их проблема проще и острее. Им там вульгарно жрать нечего. Но их проблема не в нефти, их проблема в Чавесе и Мадуро. gem пишет: Про заявления - верю. И про who из кто. Честнейшие люди - арабы. Обстоятельства (бюджетный дефицит) изменились. Но не настолько, чтобы играть против себя за Иран. gem пишет: (терпеливо) Порядок величины. Например. Доход человека тупо вычисляется делением ВВП(ППС) на численность населения (Смесь над терпеливостью)Только не доход человека, а средний уровень производства товаров, услуг и т.д. на душу населения по ППС. Так что точно что-то не то у Вас с вычислениями. gem пишет: А правильно - вычислять с весовыми коэффициентами для групп трудящих, имеющих разный доход. (Очень терпеливо) Абсолютно неправильно. Вычислять следует по совокупному доходу домохозяйств. gem пишет: Видно, с рождества 1991 до рождества 1997 все биржевики и нефтеброкеры ушли в корпоративный отпуск Нее, видно Вы не понимаете, о чем идет речь. gem пишет: В стране этого чудака есть хороший, хоть и старый анекдот, в конце которого Миша встает и рычит на зверей: "А я... А я... А я!!! А я вам всем сейчас такой дам!!!" Умиляет. Ну так это он может дать в стране, где он живет. А там, где живут звери покрупней, он предпочитает только рычать издали.
stalker 716: прибалт пишет: с точки зрения американской демократии Один знакомый постоянно жаловался на Гондурас. Все ему советовали его не чесать. Если америка будет с крыши прыгать вы тоже прыгнете? Что вам до америки? Вы лично, за законность передачи власти от отца узурпатора сыну узурпатору?
marat: stalker 716 пишет: Вы лично, за законность передачи власти от отца узурпатора сыну узурпатору? В вакууме или на конкретном востоке? Восток дело тонкое...
gem: marat пишет: А проблема в переизбытке предложения на 40-60% Ну-ну. И куда они все избытки сливают? Надеюсь, не в яму на Вашем участке? Как багировы в 1941-1945? marat пишет: ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. ОПЕК - ПОЛОВИНА экспортной нефти. Утомили: Справитесь РФ и братский Казахстан прибавить? Найти экспорт США? Jugin пишет: Смеялся и не удержался. Ну что мешает проверить цифры перед тем, как писать, если в теме ни бум-бум? Он на работе, г.Jugin. Всегда на посту. прибалт пишет: с точки зрения американской демократии демократичны? Еще один постовой пробудился... Буш и Клинтон - демократичны. Алиевы и Асады - феодалократичны. На излете - сатрапократичны. Нынешние азиаты: второй - уже, у первого все впереди. К несчастью. Ну не дал аллах достойного сыночка Каримову! А то бы... Не с целью с Вами о чем-то спорить. Jugin пишет: Коэффициент чего?????? Корреляции. Роста нефтяных цен и, как Вы писали Jugin пишет: цитата: Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Как Вы НАСТОЙЧИВО просили меня посмотреть - посмотрел. Не биржевые прыжки, а состояние РЕАЛЬНОЙ экономики. Темпы ВВП. Тем более в Китае, где все добытые тонны идут на внутренний рынок. Ваши ??????, как я понял, связаны с неумением тот самый коэффициент считать. Это не порок, но при наличии такого свинства не стоит громко кричать о невежестве оппонентов и Гайдаре как о клоуне. Он - умел. И, по крайней мере, следует помнить - о чем и что писал сам только вчера. Хватит с меня Вас на сегодня. Огорчен.
stalker 716: gem пишет: Раза 2 уже говорил: нефтеторговля - не либеральный рынок. Человечество уже давно знает про монополии и синдикаты. И знает как с этим бороться. Ответными мерами. зы В Венесуэле добывают нефть с разным содержанием серы. И с высоким как у Саудовской Аравии так и с низким. click here
прибалт: stalker 716 Семейственность в США можно, а в Сирии нельзя?
Jugin: gem пишет: Как Вы НАСТОЙЧИВО просили меня посмотреть - посмотрел. Не биржевые прыжки, а состояние РЕАЛЬНОЙ экономики. Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Сие не одно и тоже. Точнее, это что-то совсем о другом. Есть реальный сектор экономики Реа́льный се́ктор эконо́мики (РСЭ) — совокупность отраслей экономики, производящих материальные и нематериальные товары и услуги, за исключением финансово-кредитных и биржевых операций,[1] которые относятся к финансовому сектору экономики. И состояние экономики оценивается в том числе и биржевыми скачками и даже ожиданиями. Так как и цена на нефть это не себестоимость плюс маржа, а ценные бумаги, которые должны приносить прибыль. И потому на цену оказывает огромное влияние ОЖИДАНИЕ инвесторов. gem пишет: Темпы ВВП. Нет темпов ВВП, есть темпы роста ВВП, которые в Китае замедлились, что оказало дополнительно сильнейшее воздействие на стоимость нефти. gem пишет: Ваши ??????, как я понял, связаны с неумением тот самый коэффициент считать. Мои ???? связаны с полным непониманием Вами того, о чем пытаетесь говорить. Я уже советовал посмотреть график шанхайской биржи и цена на нефть, Вы с удивлением увидите, как совпадает падение биржи с падением цены на нефть. gem пишет: Это не порок, но при наличии такого свинства не стоит громко кричать о невежестве оппонентов и Гайдаре как о клоуне. Вы опять заговорили сами с собой, пытаясь доказать, что с Вами беседовать бессмысленно, ибо кроме себя, любимого Вы никого не слышите? То, что я пишу о Вашем вопиющем невежестве в экономике, никак не говорит о том, что я пишу о Гайдаре как о клоуне. Вы себя зря с Гайдаром спутали. Вы совершенно разные люди. прибалт пишет: Семейственность в США можно, а в Сирии нельзя? Какая на фиг семейственность????? Буш-младший не имел огромного политического опыта до того, как стал кандидатом в президенты? В отличие от Асада-младшего. Буш-младший не прошел все ступени борьбы за выдвижение от партии как и все остальные кандидаты? В отличие от Асада-младшего. Буш-младший имел акие-то преференции по сравнению с остальными кандидатами? В отличие от Асада-младшего. Буша-младшего поддерживала правящая партия и государственные СМИ? Может, Бушм-ладший был единственным кандидатом на должность президента? В отличие от Асада-младшего. И т.д., и т.п.
marat: gem пишет: Ну-ну. И куда они все избытки сливают? Надеюсь, не в яму на Вашем участке? Как багировы в 1941-1945? Да нолик затесался. Я бы радовался если бы на моем участке. В отличие от вас. Jugin пишет: Прочитал. Смеялся и не удержался. Ну что мешает проверить цифры перед тем, как писать, если в теме ни бум-бум? Надеялся засмеетесь до смерти. не вышло.
прибалт: Jugin И действительно, какая на фиг семейственность. Просто в одной семье политические таланты. У Бушей талант передавался генами по наследству. А у Клинтон как?
kommandor: прибалт Не будет заправки в Испании... Ваша версия почему?
прибалт: kommandor НАТО однако...
stalker 716: прибалт пишет: Семейственность в США можно, а в Сирии нельзя? Не отвечаете на вопрос. Чужая душа потёмки, поэтому мне остаётся только догадываться о причинах. Выдвину свои предположения, почему Вы отказываетесь дать ответ. Сказать что наследственная диктатура, монархия, Вы не можете. Ругать диктаторов политика партии (которая правит ес-но) не позволяет. Может и страдаете от противоречия, но наверно, себя утешаете - "Так надо!" Мол по большому счёту, если проклятая юсэа за демократию в Сирии будем противиться, всё делать против того что делает Америка. А Вы знаете что американцы пользуются туалетной бумагой? Вы из чувства противоречия "Правдой", по старинке пользуетесь, или вообще ничем?
Jugin: kommandor пишет: Не будет заправки в Испании... Ваша версия почему? А есть варианты? прибалт пишет: НАТО однако... Скорее, ЕС.
прибалт: stalker 716 Как то без огонька пишите. Кризис жанра? Кстати насчет США, они вполне поддерживают семейственность в Саудовской Аравии и в других эмиратах. И никакого ущерба демократии...
stalker 716: прибалт пишет: они вполне поддерживают семейственность в Саудовской Аравии И каким образом? Вещают по Голосу Америки что монархия то круто?
Jugin: прибалт пишет: И действительно, какая на фиг семейственность. Как все у Вас запущено.... Ну какие там таланты при действующих институтах и спокойном благополучии?... прибалт пишет: У Бушей талант передавался генами по наследству. А у Клинтон как? Детский сад и сбоку бантик)))) Совершенно понятно, что родственники президентов, если они идут в политику, имеют больше шансов по сравнению с кем угодно. Однако то, что за 250 лет американской истории родственных пар было 4, если я не ошибаюсь, с учетом ну уж очень даль них родственников Рузвельтов, говорит о том, что ни о какой семейственности речь идти не может. Нужно совершенно не понимать американской системы с ее жуткой конкуренцией, чтобы писать чепуху о семейственности в политике США.
kommandor: Jugin пишет: А есть варианты? прибалт пишет: НАТО однако... Так вроде РФ отказалась сама. Испанцы вон уже бочки выкатили на пирс... Или побоялись, что иностранцы увидят вблизи "всё это"? Хотя возможно шпиономания, правильный ответ. Сыпанули бы какой гадости иностранной в наши трюмы и айда всей эскадре... Где же теперь они столоваться-то будут?
Jugin: kommandor пишет: Так вроде РФ отказалась сама. Так ведь отказалась тогда, когда ЕС потребовал, чтобы Испания поступала согласно принятым санкциям и Испания сказала, что заправлять не будет. В вежливой, естественно, форме.
прибалт: Jugin И Вы считаете их без таланта? Как все плохо то... Я кстати то же рассматривал не последние 250 лет истории Сирии. а современность. В общем семьи политиков в США есть, а семейственности нет. Парадокс. kommandor Есть танкеры. В Средиземном море можно обеспечивать через Босфор. Что Вас так встревожило?
Jugin: прибалт пишет: И Вы считаете их без таланта? Всех после Рузвельта - да. прибалт пишет: Я кстати то же рассматривал не последние 250 лет истории Сирии. а современность. А в современности вместо одного диктатора диктатором стал его сын по праву наследования без намека на какие-то демократические процедуры. прибалт пишет: В общем семьи политиков в США есть, а семейственности нет. Парадокс. С чего бы это?????? В системе, которая заточена на то, чтобы не позволить одной группе или одной группировке захватить безраздельную власть, семейственности просто быть не может.
stalker 716: прибалт пишет: В общем семьи политиков в США есть, а семейственности нет. Парадокс. Наверно есть разница, когда папа оставляет трон наследнику, или когда "все знают кто будет следующим президентом", и между тем когда после ухода папы Буша проходит восемь лет до сына Буша. Jugin пишет: родственники президентов, если они идут в политику, имеют больше шансов по сравнению с кем угодно С этим могу согласиться - чтобы миллионы людей проголосовали за кандидата, они должны знать о нём. Человек должен быть известным. Однако. Джордж Герберт Буш почти год был директором ЦРУ. Предшественник Джорджа Уокера Буша - Клинтон попал в весьма тёмную, подозрительную историю. Кто то, имеющий большое влияние расчистил дорогу сыну Буша. И именно при нём подозрительная история 9.11. после которой принят печально известный "Патриотический акт" растоптавшие демократические свободы, с целью развязать руки секретной службе. Террористы были всегда. Но именно в наше время, когда "бывшие" сотрудники тайных полиций оказываются на вершине власти во многих странах - началась "Тотальная война с терроризмом". Невольно вспоминается фильм "Wag the Dog" - "Хвост собаки". С величайшим монологом о том - если нет врага, то зачем вы (секретная служба) нужны? Но это совсем другая история тема.
Jugin: stalker 716 пишет: И именно при нём подозрительная история 9.11. после которой принят печально известный "Патриотический акт" растоптавшие демократические свободы, с целью развязать руки секретной службе. А американцы в курсе, что их демократические свободы растоптали?
marat: Jugin пишет: А американцы в курсе, что их демократические свободы растоптали? Это что-то меняет?
marat: Jugin пишет: Однако то, что за 250 лет американской истории родственных пар было 4, если я не ошибаюсь, с учетом ну уж очень даль них родственников Рузвельтов, говорит о том, что ни о какой семейственности речь идти не может. Все проще - людей из народа не было вовсе. Истеблишмет.
gem: stalker 716 пишет: Человечество уже давно знает про монополии и синдикаты. И знает как с этим бороться. Не в этом случае. Иначе побороли бы еще в 1973. stalker 716 пишет: В Венесуэле добывают нефть с разным содержанием серы. Спасибо. Любит ув. Jugin некоторую вселенскость своих утверждений... Jugin пишет: gem пишет: цитата: Как Вы НАСТОЙЧИВО просили меня посмотреть - посмотрел. Не биржевые прыжки, а состояние РЕАЛЬНОЙ экономики. цитата: Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Сие не одно и тоже. Точнее, это что-то совсем о другом. Есть реальный сектор экономики Это ж надо так злонамеренно переврать мною написанное!!!!!! gem пишет, Вас цитируя: цитата: Jugin пишет: цитата: Все прыжки цен на нефть были связаны с состоянием экономики Китая Нечестно. Непорядочно. Даже они так не делали.
Jugin: gem пишет: Спасибо. Любит ув. Jugin некоторую вселенскость своих утверждений... Jugin пишет: И не только вселенскость. Венесуэльская нефть считается тяжелой — с более высоким содержанием серы, чем, например, у той же WTI. Кроме того, у нефти из Венесуэлы низкая плотность, то есть при переработке из нее получается меньше светлых нефтепродуктов (в первую очередь бензина). https://www.gazeta.ru/business/2015/04/20/6646973.shtml Но нефть, добываемую в Венесуэле, очень тяжело и трудно очищать, а затем продать в другие страны. Венесуэле необходимо сначала смешать ее тяжелую нефть с более легкими сортами, чтобы сбалансировать качество, в соответствии с данными Нилофара Саиди, аналитика нефтяного рынка из ClipperData. http://betafinance.ru/us_news/16597-bogataya-neftyu-venesuela-importiruet-amerikanskuyu-neft.html По данным BP Statistical Review, они составляют 46,6 млрд тонн (17,5% от общемировых запасов). Однако, как отмечают эксперты, качество нефти оставляет желать лучшего из-за высокого содержания серы и плотности. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3051117 О деталях попробуйте узнать сами.
stalker 716: Jugin пишет: Венесуэльская нефть считается тяжелой — с более высоким содержанием серы, чем, например, у той же WTI. Кроме того, у нефти из Венесуэлы низкая плотность, то есть при переработке из нее получается меньше светлых нефтепродуктов (в первую очередь бензина). раз уж заговорили о Венесуэле. Венесуэла население 30 761 000 человек Самые большие запасы нефти – 18,0% всех мировых запасов – находятся на территории Венесуэлы. http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm Производство нефти по странам мира (по состоянию на 2015 год), барр./сутки Россия 10 110 000 Венесуэла 2 500 000 (2653,9 в тысячах баррелей) На душу населения 70 452,9 на 1 млн человек – Россия 81 274,3 на 1 млн человек - Венесуэла
stalker 716: Jugin пишет: А американцы в курсе, что их демократические свободы растоптали? Вас на английской Википедии не банили? Тогда Патриотический акт Jugin пишет: Всех после Рузвельта - да. Рузвельт единственный американский президент которого в СССР не ругали, а хвалили. Меня даже терзают смутные сомнения за что? Что там В.Суворов по этому поводу писал? "Советский инженер на американском военном заводе". Поэтому Вы сделали отметкой Рузвельта? А что Вы скажете про Монро, или про Гаррисона? Ну и всех остальных которые были до Рузвельта? Или же критерий в том, что после Рузвельта началась холодная война, и именно в ходе неё научили советских хомячков граждан ненавидеть США. marat пишет: ОПЕК не монополист, раз уж о рынке. "Страны члены ОПЕК контролируют около 2/3 мировых запасов нефти. На их долю приходится ~35 % от всемирной добычи или половина мирового экспорта нефти". Википедия ОПЕК. marat пишет: Это что-то меняет? Скажите пожалуйста, что вас рассмешило? Чего это мне одна российская пословица про смех вспомнилась? marat пишет: Все проще - людей из народа не было вовсе. Американцы считают, что президентом должен быть умный. А не преемник, которого одобрил предыдущий президент. "Если ты умный - то почему не богатый?" американская народная пословица.
kommandor: прибалт пишет: Есть танкеры. В Средиземном море можно обеспечивать через Босфор. Что Вас так встревожило? Экология Средиземного моря меня встревожила... Люблю отдыхать знаете ли летом в Италии, зимой в Израиле... Заправку в море хорошо себе представляете? Они у пирса умудрились 60 тонн мазута в пост управления стрельбой залить... Думаю, что после выборов в США, (а выйграет их Хиллари, тут без вариантов уже...) Москва Обаму причислит к лику святых. Попомните моё слово... Клинтониха даст джазу Вовке. Интересно, "Кузю" на металл потом сразу там порежут или таки дотянут до Китая?
marat: stalker 716 пишет: Американцы считают, что президентом должен быть умный. А не преемник, которого одобрил предыдущий президент. "Если ты умный - то почему не богатый?" американская народная пословица. Т.е. вы отказываете в уме людям из низов? Французская революция вам в помощь.
marat: stalker 716 пишет: Скажите пожалуйста, что вас рассмешило? То что знают или нет не имеет никакой роли в данном случае. Они могут считать так, хотя на самом деле эдак. А могут вообще ничего не считать - на улицы ведь возмущенные толпы не вышли? Значит, ничего не заметили.
marat: stalker 716 пишет: "Страны члены ОПЕК контролируют около 2/3 мировых запасов нефти. На их долю приходится ~35 % от всемирной добычи или половина мирового экспорта нефти". Википедия ОПЕК. Ну не 100% же. Значит будут больше покупать у других, та же Венесуэла на радостях увеличит добычу вчетверо. В России будут ездить на дровах, а нефть всю пустят на экспорт. ОПЕК надо терять рынки?
прибалт: kommandor Еще один предсказатель... Закорецкий что то прекратил писать о курсе рубля к доллару. Все будет хорошо.
Jugin: stalker 716 пишет: Вас на английской Википедии не банили? Тогда Патриотический акт Вы вопрос понимаете? Сами американцы увидели, что они лишились демократических свобод? Или все ограничилось борьбой с терроризмом? stalker 716 пишет: Рузвельт единственный американский президент которого в СССР не ругали, а хвалили. Уж это точно меня не волнует. stalker 716 пишет: Поэтому Вы сделали отметкой Рузвельта? Ваша логика меня восхищает! Мне страшно интересно, где Вы у меня заметили преклонение перед советской пропагандой? Расскажите, мне очень интересно. stalker 716 пишет: А что Вы скажете про Монро, или про Гаррисона? Я скажу, что Монро и Гаррисон все же были ПОСЛЕ Рузвельта. Для начала. И страшно удивлюсь Вашему умению читать, ибо сие сказано в той короткой фразе, которую Вы же и процитировали. Ну а потом скажу, что ни Монро, ни Гаррисон, ни даже Вашингтон с Линкольном не приходили на свой пост в момент сильнейшего кризиса и они не меняли кардинально экономический курс страны, не проводили таку эффективную пропаганду своих действий, не увеличивали в десятки раз армию и не придумали ленд-лиз. Это так, очень кратко. stalker 716 пишет: Или же критерий в том, что после Рузвельта началась холодная война, и именно в ходе неё научили советских хомячков граждан ненавидеть США. НЕ расскажете, какая связь между оценкой Рузвельта и советской послевоенной антиамериканской пропагандой? Ибо я не улавливаю даже намека на такое. marat пишет: та же Венесуэла на радостях увеличит добычу вчетверо. марат постоянно радует своими открытиями! Венесуэла - член ОПЕК! прибалт пишет: Еще один предсказатель... Закорецкий что то прекратил писать о курсе рубля к доллару. Все будет хорошо. Ну по сравнению с ядерной войной, безусловно. Но даже МЭР РФ говорит, что в лучшем случае восстановление уровня 2013 г. произойдет в 2020 г., а Россию ждет лет 20 стагнации, которая отбросит ее от развитых стран к беднейшим странам. Это в лучшем случае и прогноз официальных российских властей. Интересно, чем это для Вас хорошо?
kommandor: прибалт пишет: Еще один предсказатель... Закорецкий что то прекратил писать о курсе рубля к доллару. Все будет хорошо. Дружище... если все денежки стабфонда кинуть на держание рубля, то некое время оно держится... Эксперты говорят, что максимум до весны. Я не Закорецкий предсказаниями не занимаюсь... Поживём-посмотрим... Кстати, а зачем вообще было волочь "Кузю" так далеко? С него же проку НИКАКОГО и никому, кроме как адмирала/генералам... Самолёты взлетают с половинной заправкой; некие цели на земле они штурмовать не могут... в "ПВО" не годятся ... Как вариант загрузить эту лоханку бомбами, консервами и портяннками и использовать как плавучий склад... По принципу в море вода явлается естественной преградой для выноса и продажи имущества за забор ВЧ...
marat: Jugin пишет: марат постоянно радует своими открытиями! Венесуэла - член ОПЕК! Это ей как-то может помешать?
Jugin: kommandor пишет: Дружище... если все денежки стабфонда кинуть на держание рубля, то некое время оно держится... Не кидают деньги стабфонда на поддержание курса рубля, да и не особо стараются поддержать, скорее наоборот. Все значительно хуже, чем курс рубля.
stalker 716: 21.10.2016 — Сегодня на специальной сессии Совета ООН по правам человека в Женеве была принята резолюция о ситуации в Сирии и, в частности, в Алеппо. В ней содержится призыв прекратить воздушные бомбардировки Алеппо и полеты военной авиации над городом. В резолюции говорится о необходимости обеспечить наказание виновных в нарушении норм международного гуманитарного права, отметив важную роль Международного уголовного суда в этой связи. «Совет по правам человека требует, чтобы [сирийский] режим и его союзники немедленно прекратили все воздушные бомбардировки города Алеппо и полеты военной авиации над ним», - говорится в принятой резолюции. Ее поддержали 24 делегации, семь стран проголосовали против этого документа и 16 воздержались. В числе тех, кто проголосовал «против» - Российская Федерация Центр новостей ООН
kommandor: Jugin пишет: Не кидают деньги стабфонда на поддержание курса рубля, да и не особо стараются поддержать, скорее наоборот. Все значительно хуже, чем курс рубля. https://ria.ru/economy/20160906/1476219217.html
Jugin: kommandor пишет: https://ria.ru/economy/20160906/1476219217.html Так там же прямо написано, что кидают не для стабилизации рубля, а для покрытие дефицита бюджета.
stalker 716: Jugin пишет: Так там же прямо написано, что кидают не для стабилизации рубля, а для покрытие дефицита бюджета. Там написано что продали валюту. Цена валюты определяется торгами на валютной бирже. Если продают валюты больше, то она становится дешевле. Закон спроса и предложения.
Jugin: stalker 716 пишет: Там написано что продали валюту. Цена валюты определяется торгами на валютной бирже. Если продают валюты больше, то она становится дешевле. Закон спроса и предложения. Причем здесь это? Деньги тратились на покрытие дефицита бюджета, а не на поддержку курса рубля. Более того, делалось все, чтобы рублю не укрепился.
kommandor: Jugin пишет: Причем здесь это? Деньги тратились на покрытие дефицита бюджета, а не на поддержку курса рубля. Более того, делалось все, чтобы рублю не укрепился. Коллега, если не покрыть дефицит бюджета, то что будет с курсом рубля к доллару? Использование средств подобным образом есть скрытый механизм воздействия на биржевой курс валюты. Непрямые воздействия, но весьма существанные...
Jugin: kommandor пишет: Коллега, если не покрыть дефицит бюджета, то что будет с курсом рубля к доллару? Что захотят, то и будет. Тут курс рубля сбивают, чтобы покрыть дефицит бюджета... kommandor пишет: Использование средств подобным образом есть скрытый механизм воздействия на биржевой курс валюты. Непрямые воздействия, но весьма существанные... В данном случае абсолютно нет. И это очень печально для российской экономики. Вы слишком большое внимание уделяете курсу рубля, если нет резких скачков, то курс - это только инструмент для решения тех или иных задач, и нынешний курс вполне устраивает правительство, чтобы его не удерживать искусственно. Ну будет немного прибалт с мартом победнее, но кого это волнует???? А во то, что для наполнения бюджета требуется низкий курс рубля, это говорит об очень больших проблемах в экономической политике, решить которые правительство не знает как.
kommandor: Jugin пишет: Что захотят, то и будет. Тут курс рубля сбивают, чтобы покрыть дефицит бюджета... При командно-административной экономике - да... В СССР вообще УСТАНАВЛИВАЛИ курс... Вообщем это софистика, коллега...
Jugin: kommandor пишет: При командно-административной экономике - да... При любой экономике. Достаточно сыграть в учетную ставку ЦБ и валютные интервенции или эмиссию. Другое дело - зачем? А в административно-командной экономике никакого реального курса валюты не было и в помине.
stalker 716: kommandor пишет: Коллега, если не покрыть дефицит бюджета, то что будет с курсом рубля к доллару? Да что угодно может быть. Курс доллара, то есть цена доллара в рублях, не зависит ни от цены на нефть, ни от того есть ли дефицит или профицит бюджета. Цена товара рождается в процессе торговли. В данном случае итогами торгов на валютной бирже. kommandor пишет: Использование средств подобным образом есть скрытый механизм воздействия на биржевой курс валюты. Не скрытый, а открытый. Вопрос в другом - какое курс доллара нужен власти? Jugin пишет: Тут курс рубля сбивают, чтобы покрыть дефицит бюджета... Не сбивают, а повышают. Если предложение превышает спрос то цена уменьшается. На торги выставили валюту - курс валют понизился. А ещё в оборот выкинули рубли - все цены поднимаются, и цена картошки, и цена доллара. Jugin пишет: для наполнения бюджета требуется низкий курс рубля Спорное утверждение. Мне не известно, кто ещё кроме нефтяников облагается плавающим налогом. Налоги от нефтяников ес-но растут при росте доллара. А вот что с остальными налогами? Покупательная способность населения падает, а это уменьшение налогов. kommandor пишет: При командно-административной экономике - да... Вы серьёзно считаете, что у нас либеральная экономика? Jugin пишет: Достаточно сыграть в учетную ставку ЦБ и валютные интервенции или эмиссию. Не знаю. Но выскажу своё мнение - Не уверен, что это может сильно влиять на курс валют.
Jugin: stalker 716 пишет: Да что угодно может быть. Курс доллара, то есть цена доллара в рублях, не зависит ни от цены на нефть, ни от того есть ли дефицит или профицит бюджета. Цена товара рождается в процессе торговли. В данном случае итогами торгов на валютной бирже. Далеко не так. Точнее, итоги торгов на валютной бирже зависит от многих факторов, а не только от спроса и предложения, которые тоже регулируются ЦБ. Естественно, это не относится к пикам кризисов. stalker 716 пишет: Не сбивают, а повышают. Как раз сбивают. Даже прямо заявляют, что высокий курс рубля их не устраивает. Просто полученный млрд долларов за нефть при курсе рубля в 30 рублей , все это очень грубо говоря, пополнит бюджет, который формируется в рублевом исчислении, на 30 млрд рублей, а при курсе 60 рублей - 60 млрд рублей. И таким образом можно выполнить бюджет почти без дефицита. stalker 716 пишет: Покупательная способность населения падает, а это уменьшение налогов. При наполняемости бюджета от доходов от проивзодства углеводородов процентов на 70, это не так важно. Налоги в российском бюджете имеют второстепенное значение. stalker 716 пишет: Вы серьёзно считаете, что у нас либеральная экономика? Есть элементы. stalker 716 пишет: Не знаю. Точно! stalker 716 пишет: Оффтоп: Но выскажу своё мнение - Не уверен, что это может сильно влиять на курс валют. Тогда посмотрите на курс юаня в этом году, как он менялся в зависимости от учетной ставки. естественно, не по отношению к курсу рубля.)))) Курс может повышаться даже при обещании повысить ставку, как это уже происходило в этом году с долларом. Опять же не по отношению к рублю, который живет своей собственной жизнью. Кстати, это называется монетаристской политикой и проводится прямо сейчас в США и ЕС для снижения курса доллара и евро в целях разгона инфляции.
stalker 716: Давайте завязывать с оффтопом в теме про Сирию. Если хотите за рюмкой чая. Уэлкам, как говорят казахи.
прибалт: Jugin Когда я писал - все хорошо, то этим отвечал в теме о сирийской войне и походе Адмирала Кузнецова.
stalker 716: прибалт пишет: и походе Адмирала Кузнецова. Что хорошего в участии России в этой гражданской войне? Живёт в Сирии шейх, и принадлежит ему земля, на которой стоит нефтескважина. Платил шейх оброк Асаду. Потом пришли ИГИЛ и стал шейх платить оброк ИГИЛу. Джамшут водил нефтевоз от скважины до покупателя. Прилетели самолёты и убили бомбой Джамшута с нефтевозом. Что скажет сын Джамшута когда вырастет? - Он скажет отца убили русские. И будет мстить. Не Путину, который к тому времени умрёт, а русским, России.
прибалт: stalker 716 Подрастете, поймете.
stalker 716: прибалт пишет: stalker 716 Подрастете, поймете. То есть вы уже не поумнеете?
Jugin: прибалт пишет: Когда я писал - все хорошо, то этим отвечал в теме о сирийской войне и походе Адмирала Кузнецова. В смысле - "Кузнецов" может и не утонуть по пути? Ну я в целом тоже так полагаю. А вот что может быть хорошо для России в сирийской войне лично для меня загадка. Впрочем, как и для США и возглавляемой ими коалиции. Не расскажете, какой реальный вариант будет хорош для России? Но только реальный.
stalker 716: Jugin пишет: для меня загадка. Впрочем, как и для США и возглавляемой ими коалиции Возглавляемой? У этого слова есть несколько значений. Моё мнение, что они хотят поддержать оппозицию к Асаду, чтобы она стала властью в Сирии, а не ИГИЛ. Династия Асадов настолько надоела сирийцам, что пока Башара не скинут война, восстания не кончатся. Нужна новая стабильная власть. ИГИЛ придя к власти в Сирии пойдёт воевать дальше Иордания, Ливан, Израиль.
Jugin: stalker 716 пишет: Возглавляемой? У этого слова есть несколько значений. Есть очень мало значений. Значение[править] быть во главе чего-либо, руководить ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). брать на себя руководство чем-либо ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). Можете выбрать любое. stalker 716 пишет: Моё мнение, что они хотят поддержать оппозицию к Асаду "Они" - это Россия? Ибо я спрашивал именно о России. А если это о США, то чего же они не поддерживают? Оружием, деньгами в достаточном количестве и в крайнем случае морпехами? И кто именно будет осуществлять эту сильную власть? Умеренные исламисты-сунниты? Или курды? Или кто??????
stalker 716: Jugin пишет: "Они" - это Россия? Нет, они это про США. Jugin пишет: А если это о США, то чего же они не поддерживают? Википедия отвечает Сирийской оппозиции , политически в лице сирийской Национальной коалиции , получает финансовую, материально - техническую, политическую и в некоторых случаях военную поддержку со стороны крупных суннитских государств на Ближнем Востоке , в союзе с США, в первую очередь Саудовской Аравии , Катара и Турции . На ранних стадиях гражданского конфликта в Сирии, крупные западные страны, такие как США, Франции и Великобритании обеспечивают политическую, военную и материально-техническую поддержку оппозиции, а также повстанческих группировок в Сирии, не назначенным ими в качестве террориста.
Jugin: stalker 716 пишет: Википедия отвечает Википедия не увидела второй части вопроса, который одновременно и утверждение.))))
юррий: Обама зачищает своих сирийских ЦРУшников из нусры. Запахло жареным и уголовной ответственностью. Советую всем американским содержанкам. Разбегаться и прятаться.
прибалт: Скоро узнаем насколько эта новость является правдой: http://rusnext.ru/news/1480015492
Jugin: прибалт пишет: Скоро узнаем насколько эта новость является правдой: http://rusnext.ru/news/1480015492 Вангую - неправда.
gem: stalker 716 пишет: Что хорошего в участии России в этой гражданской войне? прибалт пишет: Подрастете, поймете. Так и думал, что что-то грязное. 36+. Топ сикрет. Порнография в РФ запрещена. Помнится, я долго пытал Древопила этим вопросом: каковы цели участия России в сирийской гражданской войне? Не сломался он на допросах. Это какой-то заговор среди гг. имперцев. Знают, но не скажут! Пытки в РФ, как нас уверяют, тоже запрещены. Где правда, брат?! Вижу только в киосках Роспечати... stalker 716 пишет: Википедия отвечает цитата: Сирийской оппозиции...крупные западные страны, такие как США, Франции и Великобритании обеспечивают политическую, военную и материально-техническую поддержку оппозиции, а также повстанческих группировок в Сирии, не назначенным ими в качестве террориста. В общем, детская болезнь левизны в википедизме. Но статейка wiki/Foreign_involvement_in_the_Syrian_Civil_War хороша тем, что дает забавный списочек: Support for the Syrian government 1.1 Russia 1.2 Iran 1.3 Hezbollah 1.4 Venezuela 1.5 North Korea (DPRK) 1.6 Algeria 1.7 Iraq 1.8 Lebanon 1.9 Belarus Как туда затесался Ирак, "контролируемый США"?! Опять глупый Обама со своим обкомом что то недосмотрел! Интересно также блестящее отсутствие Фиделей - их забыли включить или мальчики стали теперь большими и играют только в своей песочнице, на раёне, ткскзть? Мдя... Компания была мала, але бардзо пожондна: пан кондуктор, пан аптекар, пьяни золотар, две курвы и я… прибалт пишет: узнаем насколько эта новость является правдой Даже не зюгановской. Тупее. Эта утка уже крякала в 2012 и 2014.
юррий: stalker 716 пишет: А ещё в оборот выкинули рубли - все цены поднимаются, и цена картошки, и цена доллара. Бла бла бла. Факты на стол.
юррий: kommandor пишет: Кстати, а зачем вообще было волочь "Кузю" так далеко? А при чем тут кузя и Сирия. Они сами по себе.
юррий: Jugin пишет: чтобы рублю не укрепился А какой смысл его укреплять.
юррий: kommandor пишет: Непрямые воздействия, но весьма существанные... Обмен валюты для пополнения бюджета держит курс при таких внешних платежах сбалансированным. Разве это плохо. По вашему лучше пусть прыгает +-20 туда сюда.
юррий: stalker 716 пишет: Курс доллара, то есть цена доллара в рублях, не зависит ни от цены на нефть, ни от того есть ли дефицит или профицит бюджета. Цена товара рождается в процессе торговли. В данном случае итогами торгов на валютной бирже. При цене нефти в 100 долларов курс был такой же по вашему.
юррий: stalker 716 пишет: Не скрытый, а открытый. Вопрос в другом - какое курс доллара нужен власти? А при какой кухне тут власть.
юррий: Jugin пишет: Налоги в российском бюджете имеют второстепенное значение. О регионах забываете.
юррий: stalker 716 пишет: И будет мстить. Не Путину, который к тому времени умрёт, а русским, России stalker 716 пишет: Платил шейх оброк Асаду. Потом пришли ИГИЛ и стал шейх платить оброк ИГИЛу. Не складуха.
юррий: gem пишет: каковы цели участия России в сирийской гражданской войне? Между Асадом и Обамой. А что еще есть вопросы у кого то.
stalker 716: юррий пишет: При цене нефти в 100 долларов курс был такой же по вашему. Гуглите цену нефти в 1998 году и курс доллара в том же 1998. И будет вам щасье.
юррий: stalker 716 пишет: И будет вам щасье На доску смотри, а не на меня.
stalker 716: юррий пишет: На доску смотри, а не на меня. Што не асилил как гуглить? Али смог и убедился что сталкер прав, говоря о том что цена на доллары не связана с ценой на картошку али на нефть?
юррий: gem пишет: каковы цели участия России в сирийской гражданской войне? Вы в курсе что евреев в Европе прессуют. Министр обороны Германии в открытую говорит Трампу к ноге. Отсюда простой вывод все Средиземное побережье отходит ЕС. Кроме Израиля. Далее торговля пойдет в евро и юанях. А дальше СССР и перестройка. Может кто и выплывет. Я уже не говорю о нефти и газе и игиловцах из СНГ. Это уже будут мелочи. Американцы обыграли не только нас, но и себя. Нет там никакой гражданской войны. Если идет открытая поддержка террористов со стороны США, ЕС и НАТО. Не летают наши самолеты через НАТО и нашим кораблям полный запрет на тыловое обеспечение. Средиземное море превращается во внутреннее море ЕС и НАТО. А Трамп там стоит у ноги министра обороны Германии. Вы вообще то понимаете что разговаривать в ЕС и НАТО не с кем. Рулят неадекватные ни за что не отвечающие пешки. Вы понимаете что мы стоим на грани ядерного конфликта.
gem: юррий пишет: Вы в курсе что "Срезал". (с: В.Шукшин).
прибалт: Северная часть котла зеленых в Алеппо приказала долго жить.
юррий: gem пишет: "Срезал". (с: В.Шукшин) Юнкер поплыл вслед за Германией. Он думает что чем то правит. И гребет против ветра, а против ветра сс... ботинки в желтый понос испачкаешь. Пока факт налицо. Осуждение бандеровского фашизма на государственном уровне Украины. Европейской псевдоэлитой. Нет. И это факт. Идет фашизация европейской верхушки. И это факт.
юррий: прибалт пишет: Северная часть котла зеленых в Алеппо приказала долго жить. Французы в ООН кинулись игловцев представлять. Официально. Думают игловцы сами теракты планируют. И все таки представлять интересы игил в ООН. Надо же до этого додуматься.
юррий: юррий пишет: Французы Да, да. Французы об... и со своим Ширли Мырли и авианосец не помог. Кинулись представлять интересы игловцев в ООН. А помню после первого теракта шли демонстрацией нас не запугать. Вояки еще те. Только с Трампом воевать из кожанного кресла с подогревом.
юррий: юррий пишет: Да, да. Французы об... В Европе психоз и немецкий бундестаг на горшок полез.
Lob: В боях за срезание северной части котла в Алеппо погиб основатель и командир Аль Кудс Мухаммад Рафаа ( палестинцы, воюющие на стороне Асада. В ряде стран, в том числе в Израиле, считаются террористами. Одни из лучших частей асадитов). Новым командиром назначен Самер Махмуд Рафи, вроде как его младший брат ( Восток есть Восток). Показательно, кто надевает на него погоны.
юррий: юррий пишет: В Европе психоз и немецкий бундестаг на горшок полез. Если игловец живой он вам обязательно на горшке поможет. Чтобы запора не было. Нашли с кем играть.
stalker 716: Эрдоган заявил, что турецкая армия вошла в Сирию для свержения Асада. АНКАРА, 29 ноя — РИА Новости. Анкара начала военную операцию в Сирии, чтобы положить конец правлению Башара Асада, заявил президент Турции Тайип Эрдоган. "Говорят, что в Сирии погибло 600 тысяч человек, но я думаю, что погибших около миллиона. Где ООН, что она делает? Мы долго терпели, но в конце концов были вынуждены войти в Сирию вместе со "Свободной сирийской армией", — заявил Эрдоган, выступая на симпозиуме по Иерусалиму в Стамбуле. По его словам, Турция не претендует на сирийские земли, которые "должны принадлежать их хозяевам". "Мы там для того, чтобы восстановить справедливость и положить конец господству жестокого тирана Асада, который устроил в стране государственный террор", — пояснил цели операции Эрдоган. Ожидаю что турецкие помидоры вновь в России станут ядовитыми. И прощай Анталия, ожидаю что террористы взорвут самолёт вылетающий с курортов Турции.
прибалт: Вангую - не хрена не будет.
stalker 716: прибалт, а будет ли российская авиация бомбить турецкие войска?
gem: прибалт пишет: не хрена не будет И с помидорами тоже? "Вангую" (с: прибалт): из Турции на этап пойдет поток "Наташ". Как русских шпионок и диверсанток. В Армении у российских вагонов их будут оформлять как диверсанток и шпионок турецких. Впереди много работы! Надо повысить оклады в ФСБ. Для начала раза в два. Lob пишет: Показательно, кто надевает на него погоны. ""Наш" сукин сын". Тот, конечно, кому надевают.
gem: stalker 716 цитирует Эрдогана: Турция не претендует на сирийские земли, которые "должны принадлежать их хозяевам Надо понимать, что эти... туркоманы... свое получат? И дружно попросятся в Турцию. Почему нельзя? Ах да, Крым - это же совсем другое дело!
Lob: stalker 716 пишет: прибалт, а будет ли российская авиация бомбить турецкие войска? Так уже бомбят. Турки говорят, что от бомбежек авиации ( Асада, естественно) уже погибло три турецких солдата. У них и продвижение к Аль-Бабу резко заглохло после этого.
прибалт: прибалт пишет: Вангую - не хрена не будет. Шутка Эрдогана удалась.
Древопил: В ходе операции по освобождению Мосула от боевиков "Исламского государства" погибли около двух тысяч иракских военнослужащих. Такие данные приводит ООН. Сообщается, в частности, что за месяц с начала операции боевиками ИГИЛ (запрещенного в РФ) были убиты 1950 военнослужащих иракской армии. Примечательно, что данные международной организации о потерях в армии Ирака в три раза превышают официальные данные иракских властей. Кроме того, по информации ООН, жертвами операции стали и сотни мирных жителей. Так, в ходе военных действий в городе погибли 926 гражданских лиц. В ООН называют эти цифры шокирующими.
юррий: gem пишет: Ах да, Крым - это же совсем другое дело! Не понял. Туркоманы запросились в Крым. А отдельно или со всей Сирией.
Lob: Успехи лоялов в Алеппо за последние две недели.
прибалт: Lob возможно к новому году дожмут котелок.
stalker 716: прибалт пишет: к новому году дожмут котелок.И что будет дальше? Чтобы видеть будущее надо знать прошлое. (с) Асад уже брал Алеппо Хаму в 1982 году. сирийские правительственные войска подвергли бомбардировке, а затем взяли штурмом город Хама с целью подавить восстание. По разным оценкам, от 2 000 до 40 000 человек[1][2][3][4] (в основном мирное население[5]) были убиты в результате событий (в том числе около 1000 солдат правительственных войск)[6]. Сильно пострадало историческое наследие города, были разрушены многие старые кварталы. Наряду с Чёрным сентябрём в Иордании события в Хаме являются одним из наиболее смертоносных действий какого-либо арабского правительства против собственного населения в современной истории Ближнего Востока[7][8]. Подавляющее большинство погибших были гражданскими[5].Взял город, потом началась резня. Что пишет об этом арабская Википедия click here Хама резня является широкая военная кампания велась по режиму в Сирии против на Братьев - мусульман на о времени, и утверждал о жизни на десятки из тысяч людей в городе в Хаме . Резня началась 2 февраля в 1982 году и продолжалась 27 дней. Если сирийский режим окружили в город из Хама и обстрелы с артиллерией , а затем в военное вторжение, и совершает ужасное резня в жизнь из десятков из тысяч мирных жителей из города 'ю.ш. жителей. [1] Командир из кампании , полковник Rifaat брата из президента Хафеза аль - Асада . После вчерашних новостей не могу не обратить внимание на Тогда система обвинила в Братство в постановке на охрану в ряд кадров и реализации в заказных убийств и актов о насилии в Сирии , в том числе в убийстве в в группе студентов из школы по артиллерии в июне , / в июне 1979 года в в городе из Алеппо в северной Сирии.
прибалт: С 15 декабря саудиты начинают вывод своих войск из Йемена.
gem: прибалт пишет: саудиты начинают вывод своих войск из Йемена. Как?! Неужели и там победила авиация ихтамнетов?! Не подумайте обо мне плохо, я уж пару лет за Асада. В случае его изгнания (гибели) "зеленые" первым делом передерутся. Бедным сирийцам будет еще хуже, чем при диктаторе. Вот только не нужно тостов "за нашу победу!" Тем более что пока ее еще нет. И не со 100% вероятностью будет. Без ВВС и ПВО любая, тем более такая разношерстная армия будет разбита. Не думаю, что США и их союзники ради нее пойдут на третью МВ. Они с подачи Меркель давно поняли, что наш вождь неадекватен 21-му веку. И черт его знает, чем нам, в РФ, придется платить за эту "победу".
Древопил: В Саудовской Аравии суд приговорил к смертной казни 15 человек, обвиняемых в шпионаже в пользу Ирана, передает телеканал Аль-Арабия. По информации СМИ, всего в "шпионскую ячейку" входили 32 человек – 30 граждан Саудовской Аравии, один иранец и один афганец. Большинство осужденных являются военными и дипломатами. Суд оправдал только двух человек. Все остальные были признаны виновными в измене и сотрудничестве со спецслужбами Ирана – 15 будут казнены, еще 15 получили различные сроки тюремного заключения. Подчеркивается, что для принятия такого решения суду понадобилось 10 месяцев и 160 заседаний.
stalker 716: gem пишет: И черт его знает, чем нам, в РФ, придется платить за эту "победу". Типа того
stalker 716: Сначала были обвинения - российская авиация разбомбила госпиталь. Потом прилетела прицельно мина, по наводке спонсоров террористов, прямо в госпиталь и убила распятого мальчика российского педиатра который в Сирии лечил детишек. Меня затапливает ужас от того, что я допускаю мысль, предполагаю возможность, что это было сделано моим государством в целях пропаганды. Точно такой же ужас я испытал когда смотрел передачу, много лет назад, про дело с "заминированным домом в Рязани". Когда жители того дома явственно подозревали что ФСБ собиралось взорвать их дом. Это просто ощущалось из того что они говорили, и каким тоном. До сих пор помню тот ужас охвативший меня. В любой другой стране глава секретной службы после такого подал бы в отставку - если граждане страны подозревают что ведомство которым он командует хотело совершить теракт против собственных граждан. ps В интернете один лугандон выкладывает фото click here с подписью "За операции на территории новороссии,у меня медаль "За особые заслуги". Получали на территории РФ." и характерные комментарии - "я даже не знаю как реагировать на это... Вроде и рад за парня, а вроде и пост провокационный... НУ как же, Россия же не при чем, там ведь "гражданская война". Хорошо хоть награда неправительственная. .... автор поступил как настоящий мудак, ей богу. Компроментирует Россию этим постом. Тут на прямую не сказано, но намек на то, мол Россия награду дала, .... да я и не отрицаю присутствие россиян, я имею в виду, что срач начнётся из за слов "Получали на территории РФ". " То есть я вижу, что быдланы прекрасно понимают, знают, что война в Украине организованна властями РФ, но при этом яростно отрицают это в интернете - ведут "священную войну поцриотов" сидя на диване.
marat: stalker 716 пишет: Меня затапливает ужас от того, что я допускаю мысль, предполагаю возможность, что это было сделано моим государством в целях пропаганды. Либо у власти лица, которые это допускают. Либо автор не по рангу судит и это неправда. Я вот не допускаю что такие мудаки могут быть у власти.
прибалт: gem пишет: Вот только не нужно тостов "за нашу победу!" Сообщение о том, что саудовцы выводят войска из Йемена написано в свете обсуждения в данной теме ситуации в Сирии. Одной из сторон участвующих в гражданской войне и является саудовское королевство. Таким образом оно терпит поражение уже на втором фронте. stalker 716 пишет: Меня затапливает ужас от того, что я допускаю мысль, предполагаю возможность, что это было сделано моим государством в целях пропаганды. Этой песне уже много лет. И дома в Москве ФСБ взрывало и на Донбассе ополченцы сами себя обстреливают и в Европе терракты без Москвы не обошлись. Старая пластинка. Между тем и центральная часть котла в Алеппо сдалась. Погиб российский полковник, советник, командир 5-й гв. танковой бригады. Светлая ему память.
gem: прибалт пишет: саудовское королевство ... терпит поражение уже на втором фронте. От кого?.. От ихтамнетов?.. Об этом я Вас и спрашивал. Уклонение от прямых вопросов - метка на "бойцах идеологического фронта". Кстати, саудовцы бомбили "по приглашению", воюя на стороне законного и легитимнейшего йеменского правительства. Ничего Вам - из текстов Вашей методички - не напоминает?! Кто там вякал о двойных стандартах? И вдруг - такая "радость"! Теперь ГВ в Йемене вспыхнет с новой силой! "Ура, товарищи!" Прибалт пишет: дома в Москве ФСБ взрывало Вы не знаете, какова судьба осужденных по этому делу? Вроде бы им осталось сидеть 4 года. Если знаете - напишите, пожалуйста.
прибалт: gem пишет: Кстати, саудовцы бомбили "по приглашению", воюя на стороне законного и легитимнейшего йеменского правительства. Сложно с этим легитимным... gem пишет: Вы не знаете, какова судьба осужденных по этому делу? Вроде бы им осталось сидеть 4 года. Если знаете - напишите, пожалуйста. Не отслеживал.
gem: прибалт пишет: Сложно с этим легитимным... С 2012 - совсем не сложно. прибалт пишет: Не отслеживал. Я ошибся. Им дали пожизненное. Главарь - Гочияев - на свободе. Так от кого потерпели поражение саудовцы?
прибалт: gem пишет: Так от кого потерпели поражение саудовцы? От хуситов.
прибалт: Не удивлюсь если этой ночью боевики попытаются вырвать из котла в Алеппо. Маршрут в этом случае у них будет один - через Рамушен.
stalker 716: прибалт пишет: Старая пластинка. Первая запись была сделана во время выстрела белофинской военщины по советской погранзаставе? Или были прецеденты ранее?
юррий: Ого. С Асадом уже никто не желает воевать, только с друзьями. Асада. Во дела. Асад всех сделал.
прибалт: stalker 716 пишет: Первая запись была сделана во время выстрела белофинской военщины по советской погранзаставе? Или были прецеденты ранее? То есть это хорошо?
юррий: Надо Асаду речевку написать. Тезисы. Для начала. Кто тронет моих друзей будет иметь дело со мной. И понеслась.
юррий: Надо их замкнуть там. Регионалов. А то мне пора кузю в Ла Манш переводить.
stalker 716: прибалт пишет: То есть это хорошо? Так и хочется предложить эту строку Маяковскому. Кроха сын пришел к отцу и спросила кроха - То есть это хорошо? Или это плохо? Отвечает папа - Блин, ты запомни кроха в Свету это хорошо, ну а в "Это" плохо.
юррий: юррий пишет: кузю Это не простой, а кузя Кузема куземистый. Будет.
прибалт: stalker 716 пишет: Так и хочется предложить эту строку Маяковскому. То есть сказать нечего. Либерасты перенимают приемы кровавого Мордора.
юррий: Стоит кузя посреди Ла Манша и его никто не видит. И не только кузя. У них технология стелс, а у меня технология цензуры европарламента. Есть кузя и нет кузи. И никому не угрожаем. Поставлю кузю в Ла Манше. А вокруг тишина.
stalker 716: юррий может тебе в баньку?
юррий: юррий пишет: Ограниченный Подходит кузя к Ла Маншу переименованный в честь наших друзей НАТО. Немая сцена. К нам приехал ревизор. Западные СМИ мычат в тряпочку. Не будут же они орать к нам подошло НАТО. Вот тебе будет банька. Это вам не с Машей с Владивостока играть.
gem: прибалт пишет: gem пишет: цитата: Так от кого потерпели поражение саудовцы? От хуситов. Ловко они научились кирпичами самолеты сбивать... За авиагруппу Кузнецова не опасаетесь? Сплошная халява у шиитов: аллах дает союзникам-асадовцам нефть, Ирану - отмену санкций в обмен на обещания поганым гяурам, даже сунниту Кадырову - миллиарды, чтоб о джихаде не думал, теперь вот хуситам - дешевое и смертельное ПВО... Перевожу Ваш ответ: "ПНХ". прибалт пишет: То есть это хорошо? Хороший диалог: "- Али ты глуха?.. - Купила петуха!.." Ну и вывод незатейливый: прибалт пишет: То есть сказать нечего. Либерасты перенимают приемы кровавого Мордора. Либералам есть что сказать. Не везде можно: вас там в натуре 2 вагона 3 автобуса. Правоверных.
юррий: Обама начал широкомасштабные поставки оружия Игил в Сирии. Вот он их главарь. Хи хи. Тут номер с Леней Гозманом не прокатит.
юррий: юррий пишет: Обама начал широкомасштабные поставки оружия Игил в Сирии Хлам то 70-х годов не присылай. Давай новые образцы.
юррий: У Клинтон началась ложная эпидемия. От поставок.
gem: юррий пишет: Обама начал широкомасштабные поставки оружия Игил в Сирии. Уточнение. Не ИГИЛ. Не широкомасштабные. Не начал.
юррий: gem пишет: Уточнение. Не ИГИЛ. Не широкомасштабные. Не начал Да. Пора отдохнуть. Чей то я устал от этих ботов.
stalker 716: юррий пишет: Да. Пора отдохнуть. Я опять настучал модератору что ваш бред засоряет форум. Если вас навсегда забанят, то ура. Возвращайтесь под другим ником, но ради Бога перестаньте засирать форум бредом. А если модератор вас оставит, то пусть. Юродивые на Руси издревле были неприкосаемые.
юррий: stalker 716 пишет: Юродивые Это похвала или опять оскорбление.
юррий: stalker 716 пишет: засирать Это какать что ли.
юррий: stalker 716 пишет: Я опять настучал модератору В 37-м году по доносам в ГУЛАГ загнали более миллиона. Потом еще миллион стукачей туда же отправили. Ничего в истории не меняется.
юррий: gem пишет: Уточнение. Не ИГИЛ. Не широкомасштабные. Не начал. Сегодня по ТВ сюжет с утра идет разминирование Алеппо. Так там свеженькие американские минометные мины. Все в краске и смазке. Прамо с завода из США. А из США без Обамы ничего не вывезешь. Он их снабжает. Он. Обама воюет с Асадом вооружая и возглавляя Игил. Че тут еще не ясно.
юррий: Я понимаю геополитика то се полный контроль средств СМИ через такую же подставу купленную сталкера. Проблемы не решает. А проблема состоит в том что Обама в открытую вооружает и руководит Игил. И руководство президентом США бандитами воспринимается сталкером. Как само собой разумеющееся. А мы только засираем все.
stalker 716: юррий пишет: Это похвала или опять оскорбление. Констатация. Ваши посты не содержат информации, в них лишь ваши эмоции, выраженные настоль замысловато, что лично я чаще всего ваши посты пролистываю не читая. Вижу "юррий" и листаю дальше. Тебе сколько лет?
юррий: stalker 716 пишет: Тебе сколько лет? До того как я умер или после.
stalker 716: юррий просто интересно ещё мал и глуп, или стар и начался маразм?
юррий: stalker 716 пишет: что лично я чаще всего ваши посты пролистываю не читая. Ну это вы зря. Вот ЦРУшники так же делали, а вчера Трампу вопят. Господин президент Юррий воздействовал на выборы надо его ату. А я отвечаю господин Трам дай пенделе, чтобы не зевали. Они же сами признали свою никчемность. Только проедают деньги американских налогоплательщиков вопят и жалуются. Друзья то же мне. Нет ну туповат сиди и не вякай. Че ты на пенделя сам лезешь. Щас поставят вместо этих старпиров Маккейнов молодых и че тогда. США попрут с нами торговать и торговый оборот может вырасти до 500 миллиардов, как с Европой. И все мои попытки ограничить США и натянуть их на санкции будут провалены. Почему я это пишу в открытую. Да потому что они ничего не усваивают кроме своей виртуальной, дубовой доски Бжезинского. Я вот молчал и они молчали. Я им пальчик средний показал, смотри как загавкали. Кроме моего пальца факирю рра они ничего не видят. Бросаются как быки на торреадора. И почему то называю все это. Геополитикой.
Древопил: stalker 716 советую вам посмотреть фильм-монах и бес.
юррий: stalker 716 пишет: юррий просто интересно ещё мал и глуп, или стар и начался маразм? Водафон.
gem: stalker 716 пишет: Я опять настучал модератору Стучать - нехорошо. У Вас всегда есть роскошь человеческого необщения. Ну и... библейское: не судите, да не судимы будете. Наконец, "Русские не бьют маленьких" (с: М.Ефремов). юррий пишет: В 37-м году по доносам в ГУЛАГ загнали более миллиона. Не клевещите на наши доблестные "органы". Во-первых, числа они дали сами, во-вторых, Вы намекаете на их непрофессионализм, в третьих, при достижении человеком определенной номенклатурной ступеньки доносы на него сыпались горохом - но сажали очень выборочно. Иначе государство за несколько месяцев осталось бы без слуг народа. юррий пишет: там свеженькие американские минометные мины И рисовать уметь не надо. Только трафарет вырезать. И будет свеженько. stalker 716 пишет: просто интересно ещё мал и глуп, или стар и начался маразм? Предоставьте его его собственной судьбе. Уверяю Вас, все всё видят.
kommandor: http://shaked-il.livejournal.com/127960.html Отряды сирийской оппозиции проиграли битву за Алеппо, но проиграли ли они войну? Вопрос вовсе не праздный и новости последних дней недвусмысленно намекают на то, что столь долгожданная удача объединенной шиито-российской коалиции имеет все шансы стать их Пирровой победой. На карте выше представлена диспозиция сторон в провинции Алеппо. Как видим, великая победа лоялистов и их патронов сосредоточена на маленьком зеленом пятнышке под названием столицы этой административной единицы бывшей Сирии. Как все таки пропорции меняют взгляд на некоторые вещи, не так ли? Да, Алеппо центр провинции и других столь крупных городов на севере нет. Но. После нескольких лет осады, бомбардировок и лишений от 2 миллионной экономической столицы Сирии мало что осталось. Вернее сказать - остались руины и целые районы превратились в безлюдные каменные джунгли. Другими словами с экономической точки зрения взятие Алеппо запаздало эдак лет на 5. Теперь же режиму придется самому кормить еще пару сотен тысяч животов, выделять силы для их охраны и поддержания порядка, а взять их неоткуда. Освободившиеся после штурма части? А был ли штурм Восточного Алеппо? После захвата более 90% этих районов нам до сих пор не предоставили ни трофеи, ни колонны пленных, ни груды убитых боевиков, коих в этой части городы насчитывалось несколько тысяч штыков (по словам самих МО РФ). А что мы действительно видим это парадный марш небольших отрядов асадитов по брошенным районам и толпы беженцев. И все. С моральной точки зрения, окончательная зачистка города, несомненно, на какое-то время подбодрит асадитов и их патронов с одной стороны и нанесет удар по моральному духу повстанцев с другой. Это сейчас. А в перспективе? А вот тут и начинается самое интересное. Потеря Алеппо (временная... а там кто знает...армия Асада уже не раз доказала, что способна превратить в эпическое поражение любую победу) уже дает свои плоды - повстанцы консолидируют свои силы - то, чего почти не наблюдалось все 6 лет войны. Подобная тенденция ярко показала на что способна в прошлый прорыв блокады города. Игиловцы, по обыкновению своему, тут же воспользовались ситуацией (надо отдать должное их разведке...опять) и набросились на Пальмиру. Потеря группки этих древних руин и руин помоложе рядом никакого значимого военно-стратегического урона не несет (если конечно бегство не продолжится до самого Хомса, но это будет слишком даже для таких лузеров как асадиты). Но политического... Скрепы трещат и стонут! В сети уже гуляют отфотошопленные медали "За освобождение Пальмиры -2". Пусть даже "черные" не удержат город в среднесрочной перспективе - пропагандистский эффект уже достигнут. Более того - резко возрос риск отправки на фронт частей ихтамнетов - нещадно поруганный престиж зовет! Но Пальмира это цветочки. А ягодки поспели на днях в лице решения Конгресса об отправке оружия для сирийских повстанцев и прежде всего - ПЗРК. В Вашингтоне поспешили последнее отрицать, но намек ясен и так - отныне союзники США в регионе (заливники и турки) получили "добро" на поставку повстанцам доселе запрещенных видов вооружения. Дежавю с Афганом? Нет. Хуже! Против кого будут повернуто это оружие в Сирии - вопрос риторический. Не надо много фантазии чтобы представить чего стоит вся это заасадовская разношерстная коалиция без авиаподдержки, которой вмиг могут обрезать все крылья. И тут надо особо отметить - последней каплей стали именно беспощадные бомбардировки Алеппо последних недель. Ну и напоследок иллюстрация "успехов" космошиитов за 2 года активных военных действий в Сирии. Тут тебе и "перелом в войне", и "скрепы Пальмиры", и "не позволим интервентам рвать Сирию на части", и прочая несусветная чушь и пустой треп. Не хватает только душещипательной истории про 28 пальмировцев (тм). Но, что-то мне подсказывает, что за ними не заржавеет. Дальнейшие комментарии ИМХО тут излишни.
Ктырь: Тема-то пригодилась в итоге, маховичок раскрутился. kommandor пишет: Не хватает только душещипательной истории про 28 пальмировцев (тм). Но, что-то мне подсказывает, что за ними не заржавеет. Так уже есть истории о вызывающих на себя огонь и прочие сказы о раздающих гуманитарку, а по факту люди ведь понемногу гибнут (спасает то, что непосредственно в контакт с противником не все допущены), один мой зёмка погиб ещё зимой этого года (как раз когда штурм Пальмиры шёл, ранее у него была турпоездка в Донбасс). И будут гибнуть дальше, спасает пока техническая отсталость противника, но сие с деньгами толстожопых арабов дело вполне поправимое. stalker 716 пишет: юррий просто интересно ещё мал и глуп, или стар и начался маразм? Ему явно за 40, и это не маразм, он таким похоже и в 25 был. Я в своё время писал несколько раз Навигатору, тот его предупреждал но дальше дело не пошло.
kommandor: http://m-arch.livejournal.com/1351844.html Чем больше информации появляется, тем печальнее картина. Поначалу казалось что бабаи разогнали проасадовские милиции, плохо подготовленные и вооруженные. Но как выяснилось там были многие элитные части и оружия валом. Там был российский спецназ ССО, Хезбалла, спецназ ВВС Сирии, которые являются элитой из элит САА, "непобедимые" Tiger Forces, которые слиняли бросив свой танк. Бабаи захватили горы оружия, включая танки Т-55, Т-62 и Т-72, БМП, БТР, РСЗО, артиллерию и т.д. Но главное, что асадиты просрали как минимум одну Шилку и кучу ПЗРК. Сейчас ИГИЛовцы практически окружили базу ВВС Т-4. Они захватили несколько блокпостов, территория батальона охраны переходит из рук в руки. Уничтожены несколько самолетов. С базы они могут утянуть столько, что захваченное до сих пор, покажется несущественной мелочью.
прибалт: kommandor забавный анализ в духе украинских побед в Иловайском и Дебальцевском котлах. kommandor пишет: Да, Алеппо центр провинции и других столь крупных городов на севере нет. Но. После нескольких лет осады, бомбардировок и лишений от 2 миллионной экономической столицы Сирии мало что осталось. Вернее сказать - остались руины и целые районы превратились в безлюдные каменные джунгли. Другими словами с экономической точки зрения взятие Алеппо запаздало эдак лет на 5. Теперь же режиму придется самому кормить еще пару сотен тысяч животов, выделять силы для их охраны и поддержания порядка, а взять их неоткуда. Освободившиеся после штурма части? А был ли штурм Восточного Алеппо? После захвата более 90% этих районов нам до сих пор не предоставили ни трофеи, ни колонны пленных, ни груды убитых боевиков, коих в этой части городы насчитывалось несколько тысяч штыков (по словам самих МО РФ). А что мы действительно видим это парадный марш небольших отрядов асадитов по брошенным районам и толпы беженцев. И все. Ла-ла-ла. Бред майданутого араба. который борется за демократию против диктатора поддерживаемого северным Мордором. 1.Освобожден крупнейший город Сирии. Это несомненный успех, который будет иметь стратегическое значение. 2. В городе освобождены тысячи людей, которые могли быть пополнением для террористов, могли быть рабочей силой наконец живым щитом. 3. Освобождены очаги промышленной базы, на которых могло создаваться кустарное оружие. 4. Освобождена инфраструктура. 5. Районы застройки могли использоваться(и использовались) как укрепленные районы. Городской бой - один из наиболее сложных видов боя. 6. высвобождены войска действовавшие по периметру котла. Это несомненно победа. Что мы имеем в Идлибском кармане? Сельскохозяйственный район с огромной линией противостояния. Можно представить какая низкая плотность обороняющихся. Укрепления находятся на открытой местности, которые можно уничтожить в прямом смысле этого слова. Если удар будет нанесен в данном направлении сопротивление будет быстро разбито на отдельные очаги. Скорее всего с этим анклавом Асад будет стремится покончить до 20 января. потом будет заключен союз США и России против ИГ. Хотя конечно же я могу и ошибаться. kommandor пишет: Игиловцы, по обыкновению своему, тут же воспользовались ситуацией (надо отдать должное их разведке...опять) и набросились на Пальмиру. Потеря группки этих древних руин и руин помоложе рядом никакого значимого военно-стратегического урона не несет (если конечно бегство не продолжится до самого Хомса, но это будет слишком даже для таких лузеров как асадиты). Но политического... Скрепы трещат и стонут! В сети уже гуляют отфотошопленные медали "За освобождение Пальмиры -2". Пусть даже "черные" не удержат город в среднесрочной перспективе - пропагандистский эффект уже достигнут. Более того - резко возрос риск отправки на фронт частей ихтамнетов - нещадно поруганный престиж зовет! По шее надавали знатно конечно же. Однако в стратегическом плане не чего не поменялось. ИГ понимает, что после разгрома Ан-Нусры придет его черед и занимает более выгодные рубежи. kommandor пишет: А ягодки поспели на днях в лице решения Конгресса об отправке оружия для сирийских повстанцев и прежде всего - ПЗРК. В Вашингтоне поспешили последнее отрицать, но намек ясен и так - отныне союзники США в регионе (заливники и турки) получили "добро" на поставку повстанцам доселе запрещенных видов вооружения. Дежавю с Афганом? Нет. Хуже! Против кого будут повернуто это оружие в Сирии - вопрос риторический. Не надо много фантазии чтобы представить чего стоит вся это заасадовская разношерстная коалиция без авиаподдержки, которой вмиг могут обрезать все крылья. И тут надо особо отметить - последней каплей стали именно беспощадные бомбардировки Алеппо последних недель. Когда то Ан-Нусра (тогда еще Аль-Кайда) уже атаковала Нью-Йорк. Им все равно где бить неверных, гораздо лучше в более безопасных условиях. если будет сбит хоть один пассажирский самолет Обама сядет в тюрьму. Поэтому вряд ли он разрешит продажу средств ПВО. Это просто элемент давления. kommandor пишет: Ну и напоследок иллюстрация "успехов" космошиитов за 2 года активных военных действий в Сирии. Тут тебе и "перелом в войне", и "скрепы Пальмиры", и "не позволим интервентам рвать Сирию на части", и прочая несусветная чушь и пустой треп. Не хватает только душещипательной истории про 28 пальмировцев (тм). Но, что-то мне подсказывает, что за ними не заржавеет. Дальнейшие комментарии ИМХО тут излишни. судя по 28 пальмировцам, этот бред написал все так не араб, а очередной майдаун. Боже, как скучно...
Ктырь: прибалт пишет: судя по 28 пальмировцам, этот бред написал все так не араб, а очередной майдаун. Нет не майдаун, судя по его блогу этот не араб никакой а еврей и до кучи гражданин Израиля (похоже ещё и служивший в Цахале) написал (их там выходцев из бывшего СССР и республик СНГ несколько миллионов осело). И кстати правильно еврей написал-то, в тему. Пиздатые истории нашего официоза это не в какие ворота же, особенно херово когда за словечки закидаем шапками враги дают по этой самой шапке чем-то чугунным.
прибалт: Ктырь пишет: И кстати правильно написал-то, в тему. Не чего правильного не увидел. В гражданской войне в Сирии начинается перелом.
Ктырь: прибалт пишет: Не чего правильного не увидел. В гражданской войне в Сирии начинается перелом. Нет там никакой Сирии уже и никогда не будет. И война там давно не гражданская а крайне лютая религиозная мясорубка. Наше участие и прежде всего массы шиитов что шлёт Иран могут помочь властям сохранить поболее территории для себя но Сирии что была уже не будет никогда, там и курды себе кусок оттяпают и арабы сунниты что имеют поддержку от заливных арабов и Турции (а некоторые группы и вовсе от США) и те же игишата тоже никуда не денутся. Я лично за победу Асада ибо его религиозная группа скажем так наиболее светская, все прочие (его враги) это вообще лютая муслимистая Африка, их нужно бить, бить и ещё раз бить.
прибалт: Ктырь пишет: Нет там никакой Сирии уже и никогда не будет. И война там давно не гражданская а крайне лютая религиозная мясорубка. Наше участите и прежде всего массы шиитов что шлёт Иран могут помочь влястям сохранить поболее територии для себя но Сирии что была уже не будет никогда, там и курыд себе кусок оттяпают и арабы сунниты что имеют поддержку от заливных арабов и Турции (а некоторые группы и вовсе от США) и те же игишата тоже никуда не денутся. В десятках стран живут мирно и сунниты и шииты и никакого противостояния нет. В Сирии для того, что бы создать видимость народного восстания, США перевели противостояние в стадию суннито-шиитской войны. Наиболее радикальной организацией суннитского толка стала Ан-Нусра. если её убрать, то сунниты с шиитами договорятся. Курдам не позволит создать независимое государство Турция, да и единства среди них нет. А СА и арабские шавки Персидского залива примут стойку когда США им это прикажет.
Ктырь: прибалт пишет: В десятках стран живут мирно и сунниты и шииты и никакого противостояния нет. А там есть, ты посмотри сколько стычек было в Сирии ранее, чего только мясорубка в Хомссе (в начале 80-х) стоит что папаша Асада сделал в своё время. Это как у нас в Чечне, да там жили русские (русскоязычные) да вот бяда местные их там не сильно любили и русские оттуда пропали. Навсегда. Так и в Сирии будет, тотальное размежевание по религиозным, а местами и по национальным группировкам (курды). Ближний Восток это вообще место где перманентно режут друг друга, сколько десятилетий шла религиозная война Ливане? А тут всего-то 5 лет возни. прибалт пишет: Наиболее радикальной организацией суннитского толка стала Ан-Нусра. если её убрать, то сунниты с шиитами договорятся. Нет, не договорятся. И я бы этого не хотел с точки зрения войны, врага нужно добивать до чеки колеса иначе это опять огромный базис враждебного населения. Пусть бегут в Турции и Катары жить, а там нужно шиитов миллионов 1.5-2 поселить. Так делали у нас в Кавказскую войну - создавали буфер переселяя на на границу и захваченные территории малороссов и великороссов. Так делали турки-османы расселяя тюрок в той же Сирии (отсюда все эти туркоманы) дабы удерживать арабов сетью лояльного себе населения и.т.д. Нет иных вариантов, всё прочее путь к СССР 2.0 с его самостийными нацменскими проблемами и.т.д.
прибалт: Ктырь пишет: А там есть, ты посмотри сколько стычек было в Сирии ранее, чего только мясорубка в Хомссе стоит что папаша Асада сделал в своё время. Это как у нас в Чечне, да там жили русские (русскоязычные) да вот бяда местные их там не сильно любили и русские оттуда пропали. Навсегда. Так и в Сирии будет, тотальное размежевание по религиозным, а местами и по национальным группировкам (курды). Тотальное размежевание по религиозному признаку и национальностям это фантастика. Не будет этого и в Сирии. В Чечне кстати та же Ан-Нусра была. Так что мы ей должок возвращаем.
kommandor: прибалт пишет: Не чего правильного не увидел. В гражданской войне в Сирии начинается перелом. Это точно... после груды оружия захваченного ИГИЛОМ... особенно ПЗРК... начинается перелом... Кстати, история с "АДмиралом Кузей" как-то ещё не забылась не? Он один "сбил" самолётов чем весь ИГИЛ с зелёными... Это тоже в темку перелома подходит... Коренного так сказать... Ктырь пишет: Я лично за победу Асада ибо его религиозная группа скажем так наиболее светская, все прочие (его враги) это вообще лютая муслимистая Африка, их нужно бить, бить и ещё раз бить. Согласен... но потерявши голову по Асаду уже не плачут... Сирии как государства не будет - факт... Мне интересны потери МО РФ в Пальмире... Если ИГИЛ набрал пленных... Пленных сейчас они жгут живьём в клетках... Особенно повеселила отправка туда чеченов... Эти точно там будут "бицца"... Одной крови с ИГИЛом. Чичи всегда только помародёрствовать ехали, но поскольку там уже всё разграбленно будут заниматься торговлей оружием и ... людьми. Попомните моё слово...
прибалт: Ктырь пишет: Нет, не договорятся. И я бы этого не хотел с точки зре6няи войны, врага нужно добивать до чеки колеса иначе это опять огрмный базись враждебного населения. пусть бегут в Турции и Катары жить, а там нужно шииитов миллионов 1.5-2 поселить. Есть сунниты которые и сейчас воюют за Асада. В Сирию, если не ошибаюсь переехали хазарейцы из Афганистана, но сунниты все равно останутся, ведь это их родина. важно найти точки соприкосновения и начать восстанавливать совместную жизнь.
Ктырь: прибалт пишет: Тотальное размежевание по религиозному признаку и национальностям это фантастика. Не будет этого и в Сирии. В Чечне кстати та же Ан-Нусра была. Так что мы ей должок возвращаем. В смысле не будет? Уже давно есть, курды получат своё (и не только от Сирии) арабы-сунниты своё (или ты думаешь турки выедут войска полностью блокировавшие сейчас продвижение САА на восток?), всё уже есть сейчас а не когда там будет.
kommandor: Ктырь пишет: В смысле не будет? Уже давно есть, курды получат своё (и не только от Сирии) арабы-сунниты своё (или ты думаешь турки выедут войска полностью блокировавшие сейчас продвижение САА на восток?), всё жуе есть сейчас а не когда там будет. Полностю согласен коллега Ктырь!!!
прибалт: kommandor пишет: Это точно... после груды оружия захваченного ИГИЛОМ... особенно ПЗРК... начинается перелом... Начнется, техника в основном брошена неисправная. Вы ведь понимаете о чем я писал, когда имел в виду средства ПВО? kommandor пишет: Кстати, история с "АДмиралом Кузей" как-то ещё не забылась не? Он один "сбил" самолётов чем весь ИГИЛ с зелёными... Это тоже в темку перелома подходит... Ну и что? Любая страна имеющая ВВС регулярно теряет самолеты в мирное время. Зря злорадствуете. kommandor пишет: Особенно повеселила отправка туда чеченов... Эти точно там будут "бицца"... Одной крови с ИГИЛом. Чичи всегда только помародёрствовать ехали, но поскольку там уже всё разграбленно будут заниматься торговлей оружием и ... людьми. Попомните моё слово... Такое мог написать только дурак не воевавший с чехами...
kommandor: прибалт пишет: Есть сунниты которые и сейчас воюют за Асада Блин... там конфликт на РЕЛИГИОЗНОЙ почве!!! Шииты-сунниты!!! Сотни лет!!! Вы о чём , уважаемый???
прибалт: Ктырь пишет: В смысле не будет? Уже давно есть, курды получат своё (и не только от Сирии) арабы-сунниты своё (или ты думаешь турки выедут войска полностью блокировавшие сейчас продвижение САА на восток?), всё жуе есть сейчас а не когда там будет. Что турки блокировали? Карту посмотрите. Турки вывели из Алеппо и Идлиба своих протурецких оппозиционеров и заставили их воевать с ИГ вместо Асада.
Ктырь: kommandor пишет: Мне интересны потери МО РФ в Пальмире... Если ИГИЛ набрал пленных... Пленных сейчас они жгут живьём в клетках... О Потери у нас небольшие на данный момент, у пальмиры ещё летом стояла наша "полубригада" (там и артуха - МстЫ бускируемые имелись, РСЗО, танки наши 90-е бьли, +пехоты чуток), но позже её убрали (куда точно я не знаю, вроде куда-то западнее и южнее). Там люди ССО оставались но эти крайне малочисленны и ооочень мобильны, в плен такие только в особых случаях попадают (да и не факт что человек сдастся, знают с кем имеют дело).
прибалт: kommandor пишет: Блин... там конфликт на РЕЛИГИОЗНОЙ почве!!! Шииты-сунниты!!! Сотни лет!!! Вы о чём , уважаемый??? Не пишите ерунды. Если бы там был конфликт сотни лет, они бы уже вырезали бы друг друга. Были конечно жи конфликты раздуваемые разными сторонами, но подавляющую часть времени из сотни лет они жили мирно.
Ктырь: прибалт пишет: Не пишите ерунды. Если бы там был конфликт сотни лет, они бы уже вырезали бы друг друга. Так и вырезают регулярно, пока не приходит лесник и не забивает гвозди в голову самым борзым. Там именно что исключительно лютый религиозный конфликт (почти сравнимый с тем что ранее было в Ливане 20 лет подряд), так ещё и с долей национализма со стороны курдов.
kommandor: прибалт пишет: Начнется, техника в основном брошена неисправная. Вы ведь понимаете о чем я писал, когда имел в виду средства ПВО? Вы по ссылке ходили??? Там нормально показана "брошенная и поламатая техника" вместе с неправильными БК... Такое чувство что с Киселёвым общаюсь....прибалт пишет: Ну и что? Любая страна имеющая ВВС регулярно теряет самолеты в мирное время. Зря злорадствуете. Ага... например США за 5 лет и 7 авианосцев - 4 самолёта... А тут за месяц и один недоделанный - 4... Медаль бы дать... прибалт пишет: Такое мог написать только дурак не воевавший с чехами... Хм... в Дагестан нет желания съездить и эту темку там поднять? А в Краснодарский край или же на Ставраполье порассуждать с местными... Не??? Интересно сколько минут они выдержат без рукоприкладства...
Ктырь: kommandor пишет: А в Краснодарский край или же на Ставраполье порассуждать с местными... Не??? На Ставрополье (как минимум у границы) с дагестанскими чурками полная жопа, это я могу ответственно заявить. Черти до того буреют что под гашиком врезаются в русские кладбища, сносят памятники на могилах а в ответ "нужно понять и простить Магу" (вместо купания его скажем в кипящем гудроне).
прибалт: kommandor пишет: Хм... в Дагестан нет желания съездить и эту темку там поднять? А в Краснодарский край или же на Ставраполье порассуждать с местными... Не??? Интересно сколько минут они выдержат без рукоприкладства... Я служил и в Дагестане и в Чечне и в Ставрополье. И что?
прибалт: Ктырь пишет: На Ставрополье (как минимум у границы) с дагестанскими чурками полная жопа, это я могу ответственно заявить. речь шла о бойцах, а всякой швали на Кавказе всегда много было.
Ктырь: прибалт пишет: Что турки блокировали? Карту посмотрите. Турки вывели из Алеппо и Идлиба своих протурецких оппозиционеров и заставили их воевать с ИГ вместо Асада. Турки блокировали всё движение от Алеппо на Восток, этим они рушат планы курдов (что для турок наиболее важно) и полностью блокируют все будущие действия ССА на этом участке (ели их вообще кто-то планировал), до кучи нависая над флангом группировки САА и шиитов, причём турки явно будут продвигаться и далее. речь шла о бойцах, а всякой швали на Кавказе всегда много было. В Перми и Самаре её поменьше, поэтому там русских побольше чем там где всякой швали как говна за общественной баней. Мысль понятна? Без выпиливания швали люди там не смогут жить как люди. Много ты не понторезных кавказцев встречал? Каждый второй поёт про его самый крутой аул и.т.д. Ну это уже всё для другой темы, у нас тут всё больше про арабов.
прибалт: Ктырь пишет: Турки блокировали всё движение от Алеппо на Восток, этим они рушат планы курдов (что для турок наиболее важно) и полностью блокируют все будущие действия ССА на этом участке, до кучи нависая над флангом группировки САА и шиитов, причём турки явно будут продвигаться и далее. Еще раз предлагаю посмотреть карту. Остальное уже утром.
прибалт: Ктырь пишет: В Перми и Самаре её поменьше, поэтому там русские больше чем там где всякой швали как говна за общественной баней. Мысль понятна? Без выпиливания швали люди там не смогут жить как люди. В Чите еще меньше. Не будем замыливать тему.
Ктырь: прибалт пишет: Еще раз предлагаю посмотреть карту. Остальное уже утром. Так я тебе её сам описал, но могу подробнее - САА с запада сидит (пяточок у Алеппо, а ещё западнее Идлибский анклав исламистов) над ними афринский анклав курдов, северо-восточнее всего этого порева нависает территория где находятся механизированные части турок и группы исламистов кои они привлеки для своих операций - группировка турок продвигаются всё далее на юг, не только отрезая курдов от возможности пробиться на (и от него) ранее захваченный ими Манбидж, но и показывая САА что там уже их территория. У исламистов (у того же Алеппо) регулярно светятся образцы оружия производства Турции, всё снабжение исламистов (идлибских) идёт через турок (оплачивают Катар и саудиты, оружие и боеприпасы закупаются в Хорватии, Сербии, Болгарии, Румынии, Чехии), у турок там свои кровные интересы (они там живут сопредельно), плюс есть там и интересы у заливных арабов (кои кредитуют и турок тоже) и никто этот пирожок без боя не отдаст. А турки это всё же не исламисты, САА их не потянет выбить из Сирии не при каких условиях. В Чите еще меньше. Не будем замыливать тему. А по моему это ты её замыливаешь я то как раз по ней курс держу. Посыл мой ты понял, и в Чите всё куда более нормально с русскими (чем в Грозных), а вот в Кызыле уже похуже.
Jugin: прибалт пишет: Не пишите ерунды. Если бы там был конфликт сотни лет, они бы уже вырезали бы друг друга. Были конечно жи конфликты раздуваемые разными сторонами, но подавляющую часть времени из сотни лет они жили мирно. А какие сунниты воюют на стороне Асада?
stalker 716: прибалт пишет: В Сирии для того, что бы создать видимость народного восстания, США перевели противостояние в стадию суннито-шиитской войны. Разбераемся. "создать видимость народного восстания" - означает что не было народного восстания. Но было "противостояние" - кто кому противостоял? с одной стороны режим Асада, а с другой кто? прибалт отрицает что с другой стороны народ. прибалт уверяет что США перевели противостояние в религиозный конфликт. Значит с другой стороны (по прибалту) были не религиозные фанатики. прибалт, так кто же противостоял Асаду? "США перевели" - как? печеньки раздавали?
Jugin: stalker 716 пишет: прибалт пишет: цитата: В Сирии для того, что бы создать видимость народного восстания, США перевели противостояние в стадию суннито-шиитской войны. Разбераемся. "создать видимость народного восстания" - означает что не было народного восстания. Но было "противостояние" - кто кому противостоял? с одной стороны режим Асада, а с другой кто? прибалт отрицает что с другой стороны народ. прибалт уверяет что США перевели противостояние в религиозный конфликт. Значит с другой стороны (по прибалту) были не религиозные фанатики. прибалт, так кто же противостоял Асаду? А с учетом того, что на стороне алавита Асада воюют шиитский Иран, шиитская Хезболла и шиитские добровольцы из Ирака вкупе с примкнувшими к ним зачем-то ВС России, то утверждение, что это США перевели в суннитско-шиитский конфликт выглядит феерично.
прибалт: Jugin пишет: А какие сунниты воюют на стороне Асада? Старенькая статья, но многое верно отражает http://rusrand.ru/analytics/vojna-asada-za-siriju
Jugin: прибалт пишет: Старенькая статья, но многое верно отражает Названы несколько человек суннитов из ближайшего окружения Асада в 2014 г. И это все?
прибалт: Jugin пишет: Названы несколько человек суннитов из ближайшего окружения Асада в 2014 г. И это все? Нужен весь список поименно...
Jugin: прибалт пишет: Нужен весь список поименно... Нужно хоть что-то, например, что мобилизованные сунниты не убегают из армии Асада. О таких сложных вещах как ополчения суннитских городов, отряды суннитской территориальной милиции, суннитские организации, поддерживающие Асада, я уже и не говорю, ибо этого точно не будет.
stalker 716: Jugin пишет: Нужен весь список поименно... По сунитам. وشدد زيسر على أن ما يتم في العراق وسوريا هو "تطهير عرقي بكل ما في الكلمة من معنى، لكن العالم يرفض تسمية الأمور بمسمياتها". перевод гуглем Зиссер и подчеркнул, что в Ираке и Сирии является "этническая чистка независимо от смысла слова, но мир отказывается назвать вещи своими именами." click here В статье ещё про миллионы сунитских беженцев.
Ктырь: прибалт пишет: Старенькая статья, но многое верно отражает Алавиты были у власти, но естественно кто-то был у власти и из суннитов - из тех кто повязан с Асадами и вообще режимом (купцы, промышленники и.т.д.), эти конечно не пойдут к голодранцам. В армии они на 25-х ролях, именно поэтому пришлось везти в Сирию массу ливанских, иракских (а с ними группы иранцев как из КСИР так и армии Ирана), афганских, пакистанских, а с некоторых пор ещё и российских боевиков ибо набирать в самой Сирии из суннитов абсолютно некого. Есть некие суннитские ополчения, но какова их ценность в боевом отношении большой вопрос. А так-то почти весь суннитский генералитет (коих и так было негусто среди алавитов) ушёл к повстанцам, даже сирийский космонавт и тот переметнулся. stalker 716 пишет: Зиссер и подчеркнул, что в Ираке и Сирии является "этническая чистка независимо от смысла слова, но мир отказывается назвать вещи своими именами." Там давно пора эту чистку провести, кто как ни арабы-сунниты рождают кормовую базу для исламистских группировок , в итоге они пожали бурю. Другой вопрос что главные гадючники суннитов - Катар, Саудиты не будут затронуты пока, однако всему своё время США не просто так пошли на примирения с Ираном, арабо-суннитская помойка должна быть если расчищена то хотя бы огорожена.
stalker 716: Ктырь пишет: кто как ни арабы-сунниты рождают кормовую базу для исламистских группировок Что имеется в виду под "исламская группировка"?
Ктырь: stalker 716 пишет: Что имеется в виду под "исламская группировка"? Не исламская (а тот так и совет муфтиев России придётся сюда притащить) а исламистская. Сейчас это в основном группы исповедующие ваххабизм и его ответвления, дальше видно будет.
stalker 716: Ктырь пишет: Не исламская (а тот так и совет муфтиев России придётся сюда притащить) а исламистская. Что имеется в виду под "исламистская группировка"? В чём отличие от "исламской группировкой"? Никогда не слышал чтобы Совет муфтиев называли группировкой. Оригинальная трактовка.
Ктырь: stalker 716 пишет: Что имеется в виду под "исламистская группировка"? В чём отличие от "исламской группировкой"? К исламской относятся любые группы без упора на радикализм, это может быть вообще некий формальный орган. А вот исламистская это группа проповедующая радикальный ислам. Оффтоп: Никогда не слышал чтобы Совет муфтиев называли группировкой. Оригинальная трактовка. Так и я о том же , странно что ты вообще задаёшь вопрос "что такое исламская группировка", мне пришлось представить что кто-то так говорит и объяснить тебе в чём же будет отличие исламской от исламистской если кто-то так бы говорил.
stalker 716: Ктырь пишет: исламистская это группа проповедующая радикальный ислам. Что имеется в виду под "радикальным исламом"? Ктырь пишет: кто как ни арабы-сунниты рождают кормовую базу для исламистских группировок Могу предположить, что вы считаете, что все суниты это террористы. Насколько мне известно, суниты в большинстве стран находятся в меньшинстве. И возможно преследование от большинства, толкает самых бестолковых сунитов на тропу терроризма. Но вернёмся к бегству миллионов сунитов. Бегство это, скорее всего по причине страха и ужаса от действий шиитов. Вы знаете значение слова "террор"? Ктырь пишет: Там давно пора эту чистку провести Газовые камеры?
Lob: Под Пальмирой дела хреновые. Космическая разведка руси сообщила о подходе сил черных к городу. Авиацмя ВКС отработала, ряд целей уничтожила. Но никакая авиация не решит дело, если пехота не хочет воевать. Недавно смотрел ролик, поискал, не нашел. Атака черных на один из опорников. Черные снимают с автомобиля и БПЛА. Одинокий автомобиль едет к опорнику. Личный состав опорника решает, что это шахидомобиль и, естественно, начинает разбегаться в разные стороны. По пустыне. Дальше сафари, съемки с этого же автомобиля. Подъезжают поближе к очередному бегущему и пристреливают. Пальмиру должна была оборонять группировка примерно в 2,5 тысячи человек. В реальности было на треть меньше - зарплату не платят уже пять месяцев, многие солдаты просто уехали домой. Ну и решимость воевать сами знаете какая. После потери опорников западнее Пальмиры первыми сдриснули афганцы и разведчики, а также одна из двух дивизий, стоявшие в обороне. Руси, оценив обстановку, свинтили чуть позднее, предварительно подорвав какой-то свой склад в городе, чем вызвали очередную панику. В итогу черным сопротивлялись несколько сотен человек, которое в конечном итоге вышли уже из почти окруженного города. Черные использовали шахидомобили ( минимум один подтвержден), а также передовой отряд был одет в форму армии Асада. Использовали три танка и несколько БМП, зениток. Захватили в результате операции 44 танка ( 20 уже подтвердили, 6 БМП, около 2 тыс единиц автоматического оружия)
Jugin: Ктырь пишет: Там давно пора эту чистку провести, кто как ни арабы-сунниты рождают кормовую базу для исламистских группировок , в итоге они пожали бурю. Первой базой, с которой и началось возрождение радикального ислама, был шиитский Иран. Так что базой там являются все))))
Ктырь: Jugin пишет: Первой базой, с которой и началось возрождение радикального ислама, был шиитский Иран. Так что базой там являются все)))) Безусловно (там тоже мракобесия хватает, хотя на фоне арабов они в полной изоляции куда большего достигли). На данный момент Иран и союзные ему шииты нужны чтобы уравновешивать суннитов в регионе, иначе там придётся опять белым людям воевать (тем же евреям). Lob пишет: Под Пальмирой дела хреновые. Сие было предсказуемо, никому не нужная уязвимая кишка, САА никогда бы не стали за неё упираться что и произошло. stalker 716 пишет: Что имеется в виду под "радикальным исламом"? На данный момент это ваххабизм и его ответвления (в том числе религия ИГ). Могу предположить, что вы считаете, что все суниты это террористы. Потенциальные, "не все мусульмане террористы но все террористы мусульмане". Но вернёмся к бегству миллионов сунитов. Бегство это, скорее всего по причине страха и ужаса от действий шиитов. Вы знаете значение слова "террор"? Безусловно, у нас в России в своё время прогремел скажем "красный террор". Действие суннитов родило противодействие шиитов (алавитов) и вот что характерно на стороне суннитов нет христиан зато на стороне шиитов сражаются ассирийцы, армяне, арабы-христиане, как в Сирии так и в Ираке (где их сунниты почти ликвидировали). Среди исламистов-суннитов я не вижу бойцов НАТО, а вот среди шиитов их группы вполне себе есть.
Jugin: Ктырь пишет: Безусловно (там тоже мракобесия хватает, хотя на фоне арабов они в полной изоляции куда большего достигли). На данный момент Иран и союзные ему шииты нужны чтобы уравновешивать суннитов в регионе, иначе там придётся опять белым людям воевать (тем же евреям). При наличии суннитского абсолютного большинства в Сирии никто никого не уравновешивает. Другое дело, что шииты стараются не дать уничтожить Асада, что приводит к бесконечной войне. Ктырь пишет: Действие суннитов родило противодействие шиитов (алавитов) Вообще-то, наоборот, все началось с резни, которую устроил Асад.
Ктырь: Jugin пишет: При наличии суннитского абсолютного большинства в Сирии никто никого не уравновешивает. Другое дело, что шииты стараются не дать уничтожить Асада, что приводит к бесконечной войне. Так потому и война там, бо сунниты многочисленны и сильны, ещё неизвестно чем она закончится ибо на стороне суннитов Сирии - сунниты Турции плюс заливники за их спиной. Вообще-то, наоборот, все началось с резни, которую устроил Асад. Я про новый виток пришедший из Ирака когда там были массовые убийства шиитов, езидов и христиан в 2014. В Сирии-то явная вина режима, врач-президент не смог повторить умение своего отца сокрушать восстания на корню.
kommandor: Lob пишет: Захватили в результате операции 44 танка ( 20 уже подтвердили, 6 БМП, около 2 тыс единиц автоматического оружия) Согласно прибалта всё ... паламатое...
kommandor: http://el-murid.livejournal.com/3040974.html
stalker 716: Ктырь пишет: умение своего отца сокрушать восстания на корню. Смотрю Википедию В 1976—1982 годах в стране развернулась вооружённая борьба исламистов против правящей партии Баас, сопровождавшаяся массовыми выступлениями и террористическими актами. События получили название исламского восстания. Во главе восстания стояла суннитская организация Братья-мусульмане. Ключевым эпизодом стала резня в Хаме в феврале 1982 года, в ходе которой сирийская армия подвергла бомбардировке, а затем взяла штурмом оплот оппозиции город Хама. По разным оценкам, от 17 до 40 тысяч человек были убиты, в их числе 1000 солдат[23]. зы Ктырь пишет: На данный момент это ваххабизм Что говорит Вика Ивановна? В европейской и арабской литературе ваххабитов называют «пуританами и протестантами ислама». ... Любое политическое разделение уммы (исламской нации) или гражданская война рассматриваются ваххабитами как фитна (раскольничество, нарушение исламского единства). ... Основные принципы: Строгое соблюдение принципа таухида; Отрицание новшеств в религии (бид’а)[16]; разделение понятия новшества на языковое и религиозное Критика всеобщего таклида[16] — слепого следование какому-либо одному мазхабу (школе исламской правовой мысли). Признание понимания саляфов («праведных предков») как единственно правильного в толковании атрибутов и имён Аллаха (отрицание иносказания в таких атрибутах как «йад» (рука), то есть утверждение, что все атрибуты Аллаха должны толковаться «как есть» без иносказаний и без уподобления сотворённому). Очищение ислама[править | править вики-текст] Главный догмат ваххабизма — вера в безусловно единого Бога (таухид)[17]. Своей основной задачей ваххабиты считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых, с их точки зрения, ему примесей[16], основанных на культурных, этнических или каких-то других особенностях тех или иных мусульманских народов. Ваххабиты отвергают различные, с их точки зрения, нововведения (бид’а), не дозволенные исламом. ... Отрицают суфизм[18], который в Российской Федерации получил распространение на Северном Кавказе, где закрепились несколько суфийских тарикатов. Вот и объяснение почему россиянам внушают что вахабиты это террористы. Государство поддерживает суфийских лидеров, за то что они поддерживают государство.
Ктырь: stalker 716 пишет: По разным оценкам, от 17 до 40 тысяч человек были убиты, в их числе 1000 солдат Именно, об этом речь всего-то 1000 солдат и исламистов поджарили. А тут 5 лет войны, уже сотни тысяч алавитов-шиитов-христиан вероятно погибли, а толку пока немного. Вот и объяснение почему россиянам внушают что вахабиты это террористы. А ты не россиянин что ли? Всё гораздо проще мы (россияне) их считаем чмырями и выродками (коим в итоге уготовлен ядерный ад) ещё с 90-х годов, не видел как чеченцы-ваххабиты голову женщине отрезали? Рекомендую к просмотру! С приходом этой мрази в СНГ появились и исламисты. Государство поддерживает суфийских лидеров, за то что они поддерживают государство. Ты предлагаешь превратить тот же Татарстан в Дагестан (там есть сёла салафитов)? Там просто чудом удержали ситуацию, в основном благодаря самим татарам кои оказались наиболее стойкими в плане одурманивания ваххабосами, а так-то там и муфтиев взрывали и много чего было. Собственно большинство русских узнали о существовании муслимов только с появлением ваххабосов в России.
Ктырь: kommandor пишет: Захватили в результате операции 44 танка Согласно прибалта всё ... паламатое... Я посмотрел эти материалы, часть техники явно вообще ходовая другая по виду требует мелкого ремонта (что там с внутренними узлами неизвестно), если реально столько взяли, то машин 20 они в течении недели в строй введут. У них явно есть специалисты-ремонтники очень хорошего класса ибо умудряются эксплуатировать технику в полной изоляции от поставок с заводов в самых разных местах Сирии\Ирака\Ливии.
Jugin: Ктырь пишет: Так потому и война там, бо сунниты многочисленны и сильны, ещё неизвестно чем она закончится ибо на стороне суннитов Сирии - сунниты Турции плюс заливники за их спиной. Война не потому. То, что Вы сказали, это возможность продолжения вечной войны, в которой обе стороны не хотят примирения и имеют поддержку из других стран. Но чем она закончится - это уж точно никто не знает. Чем угодно. Ктырь пишет: Я про новый виток пришедший из Ирака когда там были массовые убийства шиитов, езидов и христиан в 2014. Виток, связанный с ИГИЛ. Но ИГИЛ явно не особо воюет с Асадом, там другие больше заняты. Ктырь пишет: В Сирии-то явная вина режима, врач-президент не смог повторить умение своего отца сокрушать восстания на корню. Он не понял, что время уже не то. Папашку прикрывали из Москвы, да и страны Персидского залива больше хотели уничтожить Израиль, чем смести Асада. Сейчас все изменилось.
Ктырь: Jugin пишет: Война не потому. То, что Вы сказали, это возможность продолжения вечной войны, в которой обе стороны не хотят примирения и имеют поддержку из других стран. Но чем она закончится - это уж точно никто не знает. Чем угодно. Это причина, а я про то почему же там ситуация (из-за той причины) не переломится ещё долго, будь там суннитов миллион-два всё бы давно закончилось. Виток, связанный с ИГИЛ. Но ИГИЛ явно не особо воюет с Асадом, там другие больше заняты. Они воюют там где можно чего-то добиться или их самих прессуют, сейчас основные противники ИГ это курды и шииты им как-то не до Асада который тем паче не ведёт против них наступательных действий в данный момент. Что впрочем не помешало оттяпать Пальмиру на днях. Не зевай! Он не понял, что время уже не то. Папашку прикрывали из Москвы, да и страны Персидского залива больше хотели уничтожить Израиль, чем смести Асада. Сейчас все изменилось. Вполне возможно, тем не менее можно было попробовать поджарить 30-40 тыс. радикалов за недельку. Всё равно это пришлось делать, только когда онпи уже вооружились и сами начали его покусывать.
stalker 716: Ктырь пишет: мы (россияне) их считаем чмырями и выродками (коим в итоге уготовлен ядерный ад) ещё с 90-х годов, не видел как чеченцы-ваххабиты голову женщине отрезали? Вам (жертвам телевизора) внушили, что вахабиты являются "чмырями и выродками". А что реально? А реально то что верующим исламистам показывают, что Россия преследует людей за их веру. Средневековье наяву. Режь гугенотов Варфаламеевской ночью, за то что они молятся Богу иначе чем ты. Ктырь пишет: Ты предлагаешь превратить тот же Татарстан в Дагестан Ты с дуба рухнул, или по жизни такой? Ктырь пишет: Именно, об этом речь всего-то 1000 солдат и исламистов поджарили. А тут 5 лет войны, уже сотни тысяч алавитов-шиитов-христиан вероятно погибли, а толку пока немного. Читать надо внимательно. 1000 солдат. И 40 000 убитых граждан. Пять лет войны, и сотни тысяч погибших. О каком толке ты говоришь? Тебе телек внушил, что победа диктатора будет благом. Моё виденье этой гражданской войны. Народ восстал против диктатора. Достал он немеренно. И к тому же "арабская весна" - то есть ситуация когда в разных странах с арабским населением произошла смена режима, простые люди решили что не хотят жить по старому, а верхи не смогли править по новому и (как учил дедушка Ленин) произошли революции. Вот и сирийцы решили что и они могут сменить режим Асада на лучшую жизнь. Началась "Гражданская война". А в каждой гражданской войне есть множество разных сил. Вот как было в России? Были и "белые" и "красные" и "зелёные" и много разных "буромалиновых". С учётом того что Восток есть Восток, естественно что там появились и силы крайне религиозного экстремизма. То есть ИГИЛ = самые разные банды объединяемые некой туманной идеей Исламского государства Ирака и Леванта (типа как от Нила до Ефрата). Помнится, мне есно, что отдельные полевые командиры ИГИЛа вступали в боевые столкновения друг с другом. Ну не поделили кто что будет грабить. Короче, это не наша война. Нам там делать нечего. Наш интерес может быть только один, такой же как у всех цивилизованных людей - не дать разгореться новой мировой войне. Так что для нас ИГИЛ (идиоты мечтающие завоевать всё от Нила до Ирана) это зло. Борьба с ИГИЛом для нас благо. Помогать, имхо, материально тем кто воюет с ИГИЛ можно. Но помогать диктатору сохранить его режим нам незачем. Тем более своими войсками. Почему? Да потому что когда наша авиация бросает бомбы и убивает ПО ЛЮБОМУ КАК НА ЛЮБОЙ ВОЙНЕ и мирных жителей, то мы получаем ненависть от детей погибших, от родственников погибших, которые будут знать - русские убили мою родню. Нафига нам нужно делать себе врагов?
Jugin: Ктырь пишет: Это причина, а я про то почему же там ситуация (из-за той причины) не переломится ещё долго, будь там суннитов миллион-два всё бы давно закончилось. Или бы шииты всего мира вкупе с Россией не помогали бы Асаду. Тогда бы тоже все давно закончилось. А так пока тупик. Ктырь пишет: Они воюют там где можно чего-то добиться или их самих прессуют, сейчас основные противники ИГ это курды и шииты им как-то не до Асада который тем паче не ведёт против них наступательных действий в данный момент. Я и говорю, что Асад с ИГИЛ особо не воюет, предпочитает использовать ИГИЛ как свою кормушку и как пугало для европейцев. Ктырь пишет: Что впрочем не помешало оттяпать Пальмиру на днях. Не зевай! Что в очередной раз говорит о крайне низком уровне боеспособности армии Асада и о том, что без внешней помощи он долго не продержится. Ктырь пишет: Вполне возможно, тем не менее можно было попробовать поджарить 30-40 тыс. радикалов за недельку. Всё равно это пришлось делать, только когда онпи уже вооружились и сами начали его покусывать. Асад такой же радикал, как и его противники, только меньше кричит об исламе. А потому в войне каннибалов с людоедами я желаю победы обеим сторонам)))))
kommandor: Алеппо пока полностью не занято... Только что сообщили об новых бомбёжках городских кварталов авиацией РФ... Вообщем как я и говорил ранее: нет сил на полномаштабные городские бои. Все ходят по кругу друг за другом. На мой взгляд бои в Алеппо будут стоить РФ на дипломатическим поприще права вето в СБ... попомните моё слово...
Lob: stalker 716 пишет: Помнится, мне есно, что отдельные полевые командиры ИГИЛа вступали в боевые столкновения друг с другом. Плохая у Вас память. Точнее, искривленная идеологией. Восставший народ с ИГ попутали. И, есно, не Вам с обличениями выступать.
Lob: kommandor пишет: Вообщем как я и говорил ранее: нет сил на полномаштабные городские бои. Интересная виртуальность. После месяца боев котел почти сдулся. А в этой виртуальности, оказывается, сил нет его сдуть.
Lob: Jugin пишет: Или бы шииты всего мира вкупе с Россией не помогали бы Асаду. Тогда бы тоже все давно закончилось. А так пока тупик. Саудиты, катарцы, американцы и прочая прочая прочая перестают содержать восставших. Тогда все очень быстро закончится. Государство ( Асад это официально признанное лицо в ООН) свое возьмет.
Jugin: Lob пишет: Саудиты, катарцы, американцы и прочая прочая прочая перестают содержать восставших. Тогда все очень быстро закончится. Государство ( Асад это официально признанное лицо в ООН) свое возьмет. Асад не государство, Асад - это диктатор, признанный до тех пор, пока его признает его народ, а с этим у него большие проблемы. Ну и сторонники идея, что любая власть от бога остались только среди некоторых людей в России, которые по недоразумению обзывают себя "государственниками", а надо бы "начальстволюбы".
kommandor: Lob пишет: Интересная виртуальность. После месяца боев котел почти сдулся. А в этой виртуальности, оказывается, сил нет его сдуть. Угу... не забываем о городских боях, и то что потери там намного выше чем при простом блокировании . Пример Грозного не очём не говорит?
kommandor: Ходят упорные слухи что "игиловцы" захватили на aвиабазе С-125 "Печора" ... якобы есть не видео... Кто-нибудь чего видел или же это слухи?
Ктырь: stalker 716 пишет: Вам (жертвам телевизора) внушили, что вахабиты являются "чмырями и выродками". Ты меня с кем-то путаешь, ты же в курсе что я всегда с пидриотами и зомбарями отечественными "конфликтовал". В курсе же? А зачем тогда придуриваешься пытаясь меня к ним отнести? У меня нет телевизора, да и я с ними лично встречался в своё время, изучал их ролики трофейные (особо впечатлил тот где они русскую женщину обезглавили, "родненькие не убивайте" а они ей рот скотчем заклеили да оттяпали голову, с чувством с толком - не первый раз уже сие проделывали) и.т.д. Это чума, их давно пора выжигать ядерным пламенем. А что реально? А реально то что верующим исламистам показывают, что Россия преследует людей за их веру. Средневековье наяву. Режь гугенотов Варфаламеевской ночью, за то что они молятся Богу иначе чем ты. А реально это возвращение к VII в. Это я тебе могу ответственно заявить. Лицемерные твари держащие в одной руке сотовый телефон созданный кафирами а в другой записочки из VII в. Средневековье наяву. Режь гугенотов Варфаламеевской ночью, за то что они молятся Богу иначе чем ты. Вот именно, они ведь активно режут, за ~ 20 лет с тех пор как я о них узнал не разу не слышал чтобы их кто-то порезал в России. Зато много раз видел как они это делали, калечили, взрывали, брали в заложники людей любых иных вероисповеданий. В Дагестане в 1999 операция шла в Кадарской зоне (там был оплот салафитов Дагестана) где они устроили настоящий УР терроризируя всех окрестных. С 90-х годов ваххабосы в Дагестане чуть ли не каждый день кого-то убивают. За прошедшие годы салафиты убили массу крайне уважаемых в народе муфтиев и религиозных лиц: к примеру в 1998 ими был был убит муфтий Дагестана Сайидмухаммад Абубакаров, они же не постеснялись угрохать в 2012 году крайне уважаемого Саида Чиркейского, и масса масса других нападений на религиозных лиц (не только в Дагестане, в том же Татарстане к примеру). Они регулярно шлют флешки коммерсантам шантажируя их, они регулярно убивают мирняк в лесах, не говоря уже о сотрудниках МВД и.т.д. К ним ооооочень мягко относятся в стране под названием Россия. Читать надо внимательно. 1000 солдат. И 40 000 убитых граждан. А я о чём? Ценой жизни "всего-то" 1000 солдат было ликвидировано 40 тыс. исламистских мразей. Годно? В ином случае можно было получить что-то вроде войны в Ливане шедшей 20 лет. Сын Хафеза не смог так себя показать, вот тебе и бойня уже вероятно на миллион или около того. Разрушенная страна и.т.д Нафига нам нужно делать себе врагов? Чего?!! Они нас режут как скот уже лет 20 (взрывают, берут в заложники и.т.д.), а по факту это началось ещё в начале 90-х в Средней Азии (когда туда проникли ряд радикальных сект).
gem: kommandor пишет: бои в Алеппо будут стоить РФ на дипломатическим поприще права вето в СБ... Это невозможно. Даже выпереть из ООН. Нет процедуры. И всеобщего одобрямса разных Габонов и Мадагаскаров - не будет. У них свои грешки.
Ктырь: kommandor пишет: Ходят упорные слухи что "игиловцы" захватили на aвиабазе С-125 "Печора" ... якобы есть не видео... Кто-нибудь чего видел или же это слухи? Не захватили, они там неисправные. Нежную электронику явно ещё хрен знает когда просрали. Jugin пишет: Или бы шииты всего мира вкупе с Россией не помогали бы Асаду. Тогда бы тоже все давно закончилось. А так пока тупик. Ну это без сомнений, алавиты сами по себе вообще мелкая религиозная группа они так долго выживают лишь по той причине что в массе своей были причастны к армии в старой Сирии, а так бы уже давно исчезли, в том же 2012. Я и говорю, что Асад с ИГИЛ особо не воюет, предпочитает использовать ИГИЛ как свою кормушку и как пугало для европейцев. Ну это бред конечно, не воюет он с ИГ потому что нусры-говнурсы для него пока куда опаснее и сидят буквально под носом в том же Дамаске, а вот бессмысленная на данном этапе возня в пустынях с ИГ скорее вредна (взятие Пальмиры по совету наших любителей виолончели на открытом воздухе из этой же оперы), она ничего не даёт кроме растянутых флангов и кучи народа которую нужно разместить в пустынных-блокпостах. Будет у ИГ что-то ценное для Асада (типа ДэЗ за который держатся как за Сталинград и который ИГ не может взять уже года 3 угробив там тучи своих бойцов), то воевал бы куда ему деваться. Асад такой же радикал, как и его противники, только меньше кричит об исламе. А потому в войне каннибалов с людоедами я желаю победы обеим сторонам))))) Не такой же, да и ислам ему похоже не особо нужен (кроме как для контактов с шиитами), это уже светская личность. Я всё же желаю победы Асаду ибо алавиты там самая толковая группа, ну а Израиль потом разберется кто там будет друг а кто недруг.
kommandor: Ваххабиты... не чмыри... они блин религиозные фанатики, с ними не поспоришь у них тебе один ответ на все вопросы - на ножи... Иное дело, что всех "мирных" в мясорубку не стоит... по верхушке надо бить. Все эти эмиры, муллы и тд... У СССР в своё время был хороший опыт борьбы с басмачеством...Ктырь пишет: Не захватили, они там неисправные. Нежную электронику явно ещё хрен знает когда просрали. Дай-то боже... не забываем, что добрая половина армии Саддама (вместе со спецами) сейчас в ИГИЛ... gem пишет: Это невозможно. Даже выпереть из ООН. Нет процедуры. И всеобщего одобрямса разных Габонов и Мадагаскаров - не будет. У них свои грешки. Скажу по секрету, что Штаты и Британия активнейшим образом работают над этой проблемой. Постулат: изменения в СБ от 1963 года... И все эти события в Алеппо ложатся на "благодатную почву"...
Ктырь: kommandor пишет: Дай-то боже... не забываем, что добрая половина армии Саддама (вместе со спецами) сейчас в ИГИЛ... Большая часть его армии из шиитов была, но да масса баасистов и служивых армейцев-суннитов в итоге оказалась в ИГ. Помню интервью примерно так 10-летней давности с полковником-танкистом армии саддамовского Ирака, он открытым тестом говорил что работы нет, а кроме как воевать он ничего не умеет. Ваххабиты... не чмыри... они блин религиозные фанатики, с ними не поспоришь у них тебе один ответ на все вопросы - на ножи... Чмыри и лицемеры. А ножи так это вовсе не черта ваххабитов это черта многих южных народностей вообще, поэтому их просто нужно методично вырубать в стиле Ермолова (которого эти истерички пугали пугали да так и не запугали) а уж кто там и что там у них проповедует неважно вовсе.
kommandor: Ктырь пишет: Не такой же, да и ислам ему похоже не особо нужен (кроме как для контактов с шиитами), это уже светская личность. Я всё же желаю победы Асаду ибо алавиты там самая толковая группа, ну а Израиль потом разберется кто там будет друг а кто недруг. Кстати, об Израиле... Здесь совсем забыли об этом игроке. А это очень активный игрок в Сирийской войне... Вчера например израильские ВВС разнесли в тартарары склады Хесболлы у Дамаска. Два дня назад колонну с оружием по дороге в Ливан. При этом никакой реакции со стороны ПВО РФ не было... Вчера же ВВС Израиля получила первые Ф-35... Здесь расчёт прост нехай убивают друг друга как можно больше... Ливанская Хесболла (шииты) поддерживают теснейшие связи с сунницким Хамасом в Газе, помогая последнему и финансово и оружием. Кстати, сунницкий Египет после активного участия боевиков Хамаса в беспорядках в Египте положил на них большой болт и долбит их при малейшей возможности...
Ктырь: kommandor пишет: Кстати, об Израиле... Здесь совсем забыли об этом игроке. А это очень активный игрок в Сирийской войне... Вчера например израильские ВВС разнесли в тартарары склады Хесболлы у Дамаска. Два дня назад колонну с оружием по дороге в Ливан. При этом никакой реакции со стороны ПВО РФ не было... Вчера же ВВС Израиля получила первые Ф-35... И не будет реакции, явно же евреи поставили ультиматум что Хезболла вне протекции наших ПВО и их ВВС будут свободно проходить для атак этой террористической организации. В ответ они закрывают глаза на те же нарушения их воздушного пространства нашими ЛА. В конце концов у нас вряд ли забыли как хезболла похитила и убила советских дипломатов в конце 80-х годов. Ливанская Хесболла (шииты) поддерживают теснейшие связи с сунницким Хамасом в Газе, помогая последнему и финансово и оружием. Первый раз такое слышу. А есть исследования по этой теме?
stalker 716: Один британский мерзавец призывал уничтожить всех ирландцев. Мол де, террористы в Ольстере ирландцы, и ни один терракт в Ольстере не был совершён англичанином. Но англичанам везёт - у них государство не воспитывает из своих граждан идиотов. Нету у них министерства правды, как в одной отдельно взятой стране. В которой 86% зомбанутые, и все они при этом дружно возражают что они не смотрят телевизор (не слушают радио, не читают газет, не читают в интернете писанину от троллей пропагнадонов).
Ктырь: stalker 716 пишет: Один британский мерзавец призывал уничтожить всех ирландцев. Мол де, террористы в Ольстере ирландцы, и ни один терракт в Ольстере не был совершён англичанином. У нас (а точнее сейчас у всей планеты уже) всё куда хуже чем с ирландцами, ваххабосы это интернациональная организация массой ответвлений на течения и.т.д. и отпилят они тебе голову одинаково что в Сирии, что на Филлипинах, что в Бангладеше. Это давно уже мировая чума.
Jugin: Ктырь пишет: Ну это бред конечно, не воюет он с ИГ потому что нусры-говнурсы для него пока куда опаснее и сидят буквально под носом в том же Дамаске, а вот бессмысленная на данном этапе возня в пустынях с ИГ скорее вредна (взятие пальмиры по совету наших любителей виолончели на открытом воздухе из этой же оперы), она ничего не даёт кроме растянутых флангов и кучи народа которую нужно разместить в пустынных-блокпостах. Весело все это слышать при условии, что Асад свою легитимность доказывает, на словах, необходимостью противостоять ИГИЛ, а Россия вошла в Сирию опять же официально в целях борьбы с ИГИЛ. Если же отбросить болтовню о террористах, то Россия тупо защищает одного людоеда от других. Ктырь пишет: Не такой же, да и ислам ему похоже не особо нужен (кроме как для контактов с шиитами), это уже светская личность. От того, что расстреляет светский палач, а не отрежет голову исламский, вряд ли кому-то легче. Ктырь пишет: Я всё же желаю победы Асаду ибо алавиты там самая толковая группа, Это такое же сборище идиотов, которое, дорвавшись до власти, душили всех, лишь бы с этой властью не расстаться, что в конечном счете и вызвало эту войну. Ктырь пишет: ну а Израиль потом разберется кто там будет друг а кто недруг. Для Израиля там друзей нет, а потому вмешиваться в межсирийские разборки Израиль не будет, если только на него не нападут.
kommandor: Ктырь пишет: Первый раз такое слышу. А есть исследования по этой теме? http://www.islamnews.ru/news-18668.html
kommandor: http://il24.ru/israel/1419-novost-pro-hamas-kotoraya-pomozhet-vam-pobezhdat-v-sporah-so-storonnikami-palestincev.html
Ктырь: kommandor пишет: http://www.islamnews.ru/news-18668.html Ха, и Хамас не опроверг это? ИГ счейчас воюет с Хамасом на Синае, наверняка записали их в муртады (хотя для них все муртады) по причине связей с ХБ. Jugin пишет: Весело все это слышать при условии, что Асад свою легитимность доказывает, на словах, необходимостью противостоять ИГИЛ, а Россия вошла в Сирию опять же официально в целях борьбы с ИГИЛ. Если же отбросить болтовню о террористах, то Россия тупо защищает одного людоеда от других. Не знаю какое отношение имеет его легитимность к противостоянию с ИГ, но только на один ДэЗ САА и ИГ потратили столько сил си средств (одни чтобы оборонять, а другие чтобы взять) что сие уже напоминает какой-то Верден Сирийский, и этому безумию нет конца и края. Впрочем есть версия что в следующем году будет контрнаступление шиитов с западных районов Ирака. От того, что расстреляет светский палач, а не отрежет голову исламский, вряд ли кому-то легче. Разница громадная, даже Чикатилло которого нужно было варить в масле просто убили выстрелом в затылок. И да я лично считаю что алавиты куда более приемлемы для мирового социума чем их оппоненты поедающие сердца и рушащие христианские кладбища. История нас рассудит. Это такое же сборище идиотов, которое, дорвавшись до власти, душили всех, лишь бы с этой властью не расстаться, что в конечном счете и вызвало эту войну. Не понял. Христиане выходит тоже сборище идиотов, они ведь тоже против суннитских "повстанцев"? Так или не так? У меня возникло подозрение что ты с 404\Украины и соответственно готов обосрать любые союзные России\Асаду нац или религиозные группы. Вообще-то алавиты это национально-религиозная группа аля друзы (у коих тоже своё течение шиизма и они как и христиане Сирии не горят желанием воевать за суннитских бандитов) кои веками там выживает в горах и лесах Латакии. У них относительно светское общество, есть даже театр (и вообще люди интересуются искусством), т.е. мразота исламистская с бурками что у них в оппонентах сейчас - довольно бледные подобия людей на фоне алавитов. Поэтому нужно жечь, бить и долбить врагов Асада, только так. И да, если ты с Украины то нам нечего с тобой обсуждать ибо у вас априори все наши союзники дети Люцифера: христиане, шииты, алавиты, друзы - пофигу, важно что это русские на их стороне. Для Израиля там друзей нет, а потому вмешиваться в межсирийские разборки Израиль не будет, если только на него не нападут. Для Израиля там есть друзья, они поддерживают дружеские отношения с народом друзов который среди прочего борется с бандитами у Голанских высот и в том же ДэЗ где сражаются друзы из САА (включая боевитого Захреддина). Читал что евреи пишут об алавитах они считают их вполне адекватными и могли бы с ними контактировать на дружеской основе не будь они в орбите Ирана, се ля ви жизнь разделяет даже Россию с Украиной а тут вообще чуждые народы. Ну и да евреи имеют большой интерес к курдам. а потому вмешиваться в межсирийские разборки Израиль не будет, если только на него не нападут. Регулярно вмешивается как атакуя цели на территории Сирии так и к примеру подлечивая боевиков раненых у границы или вот снабжая соседей продуктами, вооружённый нейтралитет очень хорош когда там все воюют с друг другом но это не вечно так будет.
прибалт: kommandor пишет: Алеппо пока полностью не занято... Только что сообщили об новых бомбёжках городских кварталов авиацией РФ... Вообщем как я и говорил ранее: нет сил на полномаштабные городские бои. Все ходят по кругу друг за другом. На мой взгляд бои в Алеппо будут стоить РФ на дипломатическим поприще права вето в СБ... попомните моё слово... Уважаемый kommandor продолжает знакомить нас со своей виртуальной реальностью. единственно. что верно. то это первое утверждение. Действительно Алеппо пока взят не полностью. в ходе блестящей операции за несколько дней освобожден гигантские мегаполиис. Какие то очаги остались, по подземным коммуникация группы бандитов могут перемещаться в уже освобожденные районы. для полной зачистки необходимо время. постепенно город будет разбит на комендатуры. установлена связь с местным населением и боевики будут уничтожены. Перейдем к виртуальному миру в котором 95% городской территории Алеппо взяли марсиане. Фантастика ныне в моде. Еще веселее выглядит утверждение о том, что Россия проголосует за лишение себя же права вето. Это вероятно смесь фантастики и фельетона. Боюсь, что нынешнюю дуру от США в СБ ООН скоро пнут подальше и на этом печально закончится еще одна альтернатива.
прибалт: Jugin пишет: Асад не государство, Асад - это диктатор, признанный до тех пор, пока его признает его народ, а с этим у него большие проблемы. Диктатор по щучьему велению по моему хотению... kommandor пишет: Пример Грозного не очём не говорит? Пример Грозного говорит о том, что противника надо уничтожать. kommandor пишет: Ваххабиты... не чмыри... они блин религиозные фанатики, с ними не поспоришь у них тебе один ответ на все вопросы - на ножи... Иное дело, что всех "мирных" в мясорубку не стоит... по верхушке надо бить. Все эти эмиры, муллы и тд... У СССР в своё время был хороший опыт борьбы с басмачеством... Так и будет. возьмут под контроль идлибовский карман, а потом население само на веревочке приведет всех басмачей. stalker 716 пишет: Но англичанам везёт - у них государство не воспитывает из своих граждан идиотов. Нету у них министерства правды, как в одной отдельно взятой стране. В которой 86% зомбанутые, и все они при этом дружно возражают что они не смотрят телевизор (не слушают радио, не читают газет, не читают в интернете писанину от троллей пропагнадонов). Как же тогда этой отдельно взятой стране удалось сагитировать англичан выйти из ЕС? Это ведь она все это организовала. Неужели англичане слушают радио, читают газеты, смотрят телевизор и читают в интернете всяких пропагандонов? Пора Вам stalker 716 раскрыть глаза этому английскому быдлу!
kommandor: Коллега прибалт оптимистичен как российское телевидение...
прибалт: http://inosmi.ru/military/20161214/238388110.html
stalker 716: прибалт пишет: Как же тогда этой отдельно взятой стране удалось сагитировать англичан выйти из ЕС? Это ведь она все это организовала Она это кто? Расскажу ка я одну притчу. Одной семье удалось бежать из КНДР. Северокорейская бабушка, рассказала южнокорейскому социологу про то, что в США у всех пайки огромные, даже у младенцев там по карточкам 800 гр. чистого риса в день. В голову бабушки из северокорейской глубинки не могло придти, что где-то живут без карточек и пайков.
Ктырь: прибалт пишет: http://inosmi.ru/military/20161214/238388110.html Между Второй мировой и сирийским конфликтом есть одно важное различие Кто вообще додумался сравнить этот мусор с бойцами периода ВМВ??? В топку такие статьи. Хотя пострелять из 600-мм Карла или 540-мм Тора по "повстанцам" не помешало бы, и Штурмтигр из Кубинки туда же Вот уже бы где аллахакбаров всех возможных интонаций можно было целую коллекцию собрать.
прибалт: stalker 716 пишет: Она это кто? Конечно же северный Мордор, организовавший Брексит. Ктырь пишет: Кто вообще додумался сравнить этот мусор с бойцами периода ВМВ?? Авторрр...
stalker 716: Отправь современного журналюгу назад во время Гражданской войны в России. И он тебе покажет всё что закажешь. Даже без мальчика в трусиках гвоздями прибитого. Просто наснимает на камеру. Выборочно. Смотря что ему закажут. И покажет он тебе (и не важно будешь ты это по телеку смотреть или ролики трофейные в инете) что заказанная сторона сплошные изверги и нелюди. Которых всех надо ядрёнными бомбами в газовых камерах уничтожать. Что там было в Германии в прошлом веке? Не, ну там совсем другое дело было - немцы они же тупые, вранью геббельса верили потому что идиоты.
полная версия страницы