Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
stalker 716: marat пишет: Потому что умная политика и экономика? Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это он верит, что СССР развалился по экономическим причинам. Я таки не увидел вашего ответа насчёт Колчака, в другой теме. И давайте вернёмся к сирийским делам. Если мы здесь не хернёй страдаем, а действительно хотим обсудить, разобрать что же происходит в данной войне, в участии нашей страны в этой войне, то давайте разбираться с самого начала - Как нынешний сирийский президент получил власть в Сирии? Какую внутреннюю политику вел его папа предшественник? Почему было восстание против него, ранее? Почему началось восстание против нынешнего Асада? Когда ИГИЛ (запрещённая организация в РФ ) появилась в Сирии? Кого конкретно бомбили наши лётчики? Как они получали целеуказания, от кого? Почему наше командование не согласовало (не захотело, или не вообще не могло?) пролёты наших самолётов через турецкую границу? Что лежит в истоках конфликта Путина РФ с Турцией? Почему стали выводить вооружённые силы из Сирии, по причине что кончились умные бомбы ресурсы, или потому что Вова РФ пошла на поводу компромис с США мировым сообществом?
Jugin: stalker 716 пишет: Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это он верит, что СССР развалился по экономическим причинам. А Вы верите во всесилие бездарного Горбачева? Который (из-за ненависти к возглавляемому им же СССР/любви генсека ЦК КПСС к свободе. Вариант выбора зависит от политической позиции, но оба идиотские) целенаправленно развалил СССР? Вы не застали пустые полки в магазинах, которые без западных поставок заполнить было нечем? Не слышали о катастрофическом технологическом отставании, показавшим в войне 1982 г. в Ливане, что советские технологии навсегда отстали от западных? И т.д., и т.п. То есть то, что и вынудило Горбачева начать реформы, реформы, которые не имели ни ясной цели, ни ясного плана, смысл и глубина которых были непонятны никому,даже самому Горбачеву. stalker 716 пишет: Как нынешний сирийский президент получил власть в Сирии? Какую внутреннюю политику вел его папа предшественник? Почему было восстание против него, ранее? Почему началось восстание против нынешнего Асада? Когда ИГИЛ (запрещённая организация в РФ ) появилась в Сирии? Кого конкретно бомбили наши лётчики? Как они получали целеуказания, от кого? А разве тут есть хоть какие-то сомнения? Что тут обсуждать? Достаточно посмотреть даже Вики, чтобы однозначно ответить на эти вопросы.
marat: stalker 716 пишет: Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это был прикол. Не заморачивайтесь.
marat: stalker 716 пишет: Если мы здесь не хернёй страдаем, а действительно хотим обсудить, разобрать что же происходит в данной войне, То все ваши вопросы излишни. Мы хотим сохранить Сирию и не пустить события по сценарию Ливии, Ирака. Нам не нужен вакуум власти, когда начинают рулить эктсремисты и черт знает что от них ожидать. Для этого помогли Асаду удержать контроль, закрыли небо от натовский миротворцев, что посволяет Асаду использовать авиацию. Ну и в очередной раз показали, что у России есть интересы и она их будет остаивать.
stalker 716: Jugin пишет: А Вы верите во всесилие бездарного Горбачева? Который (...) целенаправленно развалил СССР? В этой фразе видно, что это Вы верите во всесилие Горбачёва. Когда я после смерти Андропова подошёл к стенду с портретами членов Политбюро, то задумался, кто же будет следующим? Смотрел на лица, и подумал - хорошо бы вот этот, у него лицо по приятнее (тогда не было иноязычного слова - харизма). И это был Горбачёв. По прошествии многих лет, мне кажется, что одной из причин выдвижения Горбачёва, и была его харизма. Чтобы было легче с Западом договариваться. Другая причина по которой его выдвинули заговорщики, это его глупость. Горбачёвым было легко управлять. Jugin пишет: Вы не застали пустые полки в магазинах, которые без западных поставок заполнить было нечем? Мне кажется, что мне известна причина пустых полок. Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Как мне помнится, это Горбачёв озвучивал тезис - как будете работать так и будете получать. В результате разрушился финансовый баланс - у народа стало больше денег, чем стоили товары. Плановая экономика это очень сложно, в ней недопустим волюнтаризм. Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Jugin пишет: Не слышали о катастрофическом технологическом отставании Снова спрошу про Кубу и КНДР. Они шибко опережают, раз до сих пор социализм не отменили? Jugin пишет: То есть то, что и вынудило Горбачева начать реформы, реформы, которые не имели ни ясной цели, ни ясного плана, смысл и глубина которых были непонятны никому,даже самому Горбачеву. Названное Вами не имеет отношения к реформам Горбачева. Горбачёвым манипулировали. Вот он этого не понимал тогда. А вот те которые были в тени, которые и выдвинули Горбачева, вот они прекрасно понимали зачем они подкидывают Горбачёву идейки реформ. А Миша считал, что это он, гениальный, сам додумался до таких прекрасных идей.
stalker 716: marat пишет: все ваши вопросы излишни. Мы хотим ....Вы хотите веровать в то что вам нравится (то что вам из телека сказали), и поэтому не хотите задуматься над вопросами. marat пишет: закрыли небо от натовский миротворцев, что посволяет Асаду использовать авиацию. Вы не меняетесь. :)
gem: Древопил пишет: Россия-это 14 процентов несогласных. не? Не. У 86% есть свои причины для заблуждений. По крайней мере прекратить долдонство о «великой миссии» и очередной культ личности. прибалт пишет: Я воевал с террористами. В первой кампании они умело оболванили чеченцев как сепаратистов Присутствующие гораздо старше 15 лет. Но они и не в маразматическом возрасте. С памятью у них все в порядке. Не пытайтесь... Вы в 1994-1996 воевали с сепаратистами. Как и Савченко в 2014. прибалт пишет: А Вы себя с кем отождествляете? С противником президента, избранного двумя третями народа. И с противником ГД, избранной черт-те как. прибалт пишет: и Норд-Ост Совершенно темная, фантастическая история. Никем, собственно, гласно не рассказанная. прибалт пишет: Все доказано, терроризм. Не лгите. Террористические акты начались после взятия Грозного. 1-й - Буденновск. Захваты автобусов в 1994 - бандитизм. За пригоршню долларов. Вы воевали против сепаратистов. прибалт пишет: На Украине все обычно заканчивается предательством. Традиции... Вот и «предательская нация» объявилась, герр... подполковник?.. И кого же предал ультранационалист ~ нацист и фашист Бандера? Как «обычно»? Кто предавал Бориса Годунова и присягал Лжедмитрию №1? Кто предавал последнего и присягал Ваське Шуйскому? Кто выдал последнего полякам и перебегал к Лжедмитрию №2? Кто присягал Екатерине №2, убившей своего мужа, Петра №3? Как обычно? А Александру №2, знавшему о заговоре против своего отца, Павла №1? Кто изменил присяге в марте 1917? Как обычно? И, в качестве вишенки на этом торте из... : кто преступным неоказанием помощи убил ИВС? Учите историю, а не брошюрки от Дугина. прибалт пишет: Так нет же, соседи... Так выше забор!.. прибалт пишет: ситуация в Чечне и на Донбассе не одинаковая. Да, в Чечне трупов было гораздо больше. Хотя Военторг чеченский не поставлял гаубицы дивизионами, танки - батальонами. Отпускными. Амнистия - амнистией, но тема об источниках патронов, выстрелянных местными сепаратистами, осталась нераскрытой. Как в 1-й, так и во 2-й войнах. прибалт пишет: СССР просрал демократ Горби Повторяю: здесь не сборище подростков (к тому же дефективных). Не лгите. Да и Горбачев до конца своей карьеры никаким демократом не был. Нашли чудо-богатыря... Или демона с рогами. Это он сейчас добрым дедушкой прикидывается... kommandor пишет: политическими исполинами равными Сталину. Этот исполин перед смертью валялся в собственных... через дверь от своих «соратников». Выбранных им самолично. Вот такую систему экономическую и политическую он и оставил стране после себя. Лопнувшую, как только «соратнички» или их ставленники разбежались от осознания невозможности не то чтобы отремонтировать, но хотя бы дотащить ее до своей смерти. прибалт пишет: Первые бандеровцы воевали в той же Чечне против нас. Пользуясь хорошим русским и славянской внешностью вырезали посты и дозоры. Десятками тысяч, как в Донбассе? Вы, конечно, при поимке поступали с ними ласково и направляли обратно в неньку. К маме. Украинский телевизор с утра до вечера восхвалял их «подвиги»? Только один клоун нашелся. Таскавший прокурора за галстук, а ныне покойник. Прошло 20 лет. Почему нельзя опубликовать данные этих «героев»? Какой смысл имеет хранить эту «страшную тайну» при общей антиукраинской истерии? Только не надо о «казачках засланных». прибалт пишет: Потом украинские офицеры сбивали российские самолеты в Грузии. Какое им было дело до наших отношений с Грузией? Потрудитесь представить доказательства. Я знаю, кто дает разрешение на пуск. А что делали российские самолеты над Грузией? Какое нам было дело до отношений внутри Грузии, где 100 тыс. абхазов якобы сами (с Басаевым) выгнали 200 тыс. грузин, а 50 тыс. югоосетин - 60 тыс.? Геноцидом, кстати, называется. Такие вопросы Вам могли бы придти Вам в голову? Место там осталось, кроме киселевских плутней? Так пусть приходят. прибалт пишет: Союзников мы бросили при Горби, это так. «При» - уже прогресс Кубинцев. После наркотических скандалов. Сыпать в кубинскую яму млрд $ - миллиардов уже не было. Так и остались без баз на Карибах. Теперь мы можем уничтожить восточное побережье США не за 15, а только за 30 минут!.. Какое несчастье! Союзники разбежались как тараканы. Как только стало невозможным давить их танками. Кредитов бы Запад не дал на «покушать». Очереди за хлебом в СПб помните? Давки за табаком? Паспорт наготове и ножницы в портфельчике? Талоны отрезать. На вермишель. 1990. Наиболее верный союзничек сдриснул аж к Пиночету. Ну, к доченькам, которые сбежали туда раньше. прибалт пишет: теперь без союзников будем выкручиваться. Бодливой корове бог рог не дает. прибалт пишет: Иначе хохлов уже ко Львову загнали Третий год маетесь своим воровским лозунгом. Вы забыли еще угрозы живых людей выморозить. Не будет Вам щастья. Даже с такими добрыми глазами. И бритвой. прибалт пишет: Нас устроит только Крым и Донбасс. Пока. Вы просто маньяк. прибалт пишет: Они же за демократию и европейский выбор. А почему вам (мн.ч.) - можно? За какой бы то ни было (имперский, собственный) выбор? Вы хоть раз задумывались, что Вы и вам подобные - не миллиардеры на выданье, не ди Каприо, и нахрен никому не нужны - любить вас никто не обязан? Как и давать деньги, которые избранные вами власти в лучшем случае воруют, в худшем - распыляются?! Воевали НЕ ВЫ - ДЕДЫ. Увы, ваши ленточки ордена Славы демонстрируют не столько память о Победе и павших за нее, сколько общность в стремлении хапнуть чужое. Так это видится во всем мире. Если смотреть не только ВГТРК. Jugin пишет: В России правил царь Борис Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свободу торговли, свободу слова, свободу передвижения. Не буду перечислять все. За 16 лет власть не смогла их выдернуть окончательно. При всех стараниях. И не сможет. Что доказывают даже такие жлобы, как дальнобойщики. Против 30 т груженой фуры полицейский фордик... Несмешно. Пришлось считаться. kommandor пишет: Прозрение прийдёт позже Боюсь, придёт очень сильное... прибалт пишет: Вы меня хотели уязвить? Не получилось. Дались Вы... Нормальным людям - подсказываем аргументы для борьбы с Вашими убийственными для России намерениями. прибалт пишет: И наплевать на то, что кто то думает по другому. «Да что мне лев! Да я его...!» прибалт пишет: Рамзан Кадыров. Отец которого убит Последняя степень нравственного падения. Террорист - уже союзник. Лишь бы ымперское солнце светило... В мозгу. Вашем. прибалт пишет: козлик мища открыл огонь по российским миротворцам. Не лгите. По активно работающему в эфире наблюдателю Какойтого. А почему он работал на КП Тиммермана - когда-нибудь выяснится. И за этот факт придется платить. Когда-нибудь. Увы. О Вашей стыдливости, конечно, речь не идет. У Вас запасы ее - бездонны. прибалт пишет: Российская прокуратура на Савченко дело завела Подумаешь - еще пара бочек стыдливости. От Вас не убудет. Вы бред, называемый обвинительным заключением, читали? Впрочем, что это я... прибалт пишет: Кстати в нашей стране инородцам не чего не угрожает Опять лжете. И тупо. Каждый год русские нацисты убивают десятками, ранят сотнями. В свое время я давал статданные. Предпочли не заметить. stalker 716 пишет: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Террор. Где больше, где меньше. И Куба, и КНДР без жратвы элементарной не проживут и года. Туда же падает Венесуэла. Там сразу же стали сажать оппозиционеров. Они ночью натягивали через дорогу проволоку, и любящие кататься на мотоциклах мальчики из хороших семей... И полицейские... Сюжет со стеклом в масле для рабочих столовых они, наверное, приберегают. Бессмертное: «Постройте где-нибудь социализм, и Вы с удивлением заметите - без концлагерей никак не обойтись!» (с: В.Суворов). Вот - главное. «Повеселили» 2 стоящих рядом в гугле «новости»: 2009 - Россия предоставит Кубе кредиты на продовольствие... 2011 - Куба второй год сокращает покупки продовольствия в США... В общем, кормили злые янки Остров Свободы. Втихомолку. юррий пишет: Кто собирает Россию тот Дмитрий Донской Хороший мужик был Донской. Но... Увы, неуч, при Дмитрии Ивановиче от Москвы (Владимира) отпали Смоленск и Тверь... Смоленск периодически самовольно «злодейски отдавался» Литве. С Тверью удалось скрепно воссоединиться опять же при помощи татар. Но это было более чем через век. Печальная история. юррий пишет: а кто разваливает тот Лжедмитрий. Се ля ви. Такова история. Нетакова. Лжедмитрий патриотически кинул польских спонсоров и по земельному, и по религиозному вопросам. И вполне в настоящем патриотическом духе стал готовить войну с Турцией (Крымом), от которой трусливо бегал его квазибатюшка, любимец всяческих российских вождей, вождишек и их подголосков Иван №4. Надеялся для начала взять Азов. Не побоялся для этого сколачивать союз с Европой. Эх, Васька Шуйский - вот ирод же! Так что, юррий, ля ви - не се, как Вам видится. Идите Вы... учиться. прибалт пишет: нельзя с тобой по человечески разговаривать. Все равно подонок из тебя наружу лезет. «Падай, ты убит!» (Из правил ораторского искусства в Древнем Риме). Jugin пишет: в реальности бывший член ПБ ЦК КПСС строил все тот же бюрократический режим Не строил. Не тот же. Впрочем, мы уже ругались по этому поводу. Не хочется оффтопа. kommandor пишет: Затем, он смог рассмотреть кризис существующего режима власти, и не побоялся об этом сказать во все услышание. Не затем. Для начала он сдернул из России (расстрел таможенников в Литве, который он снимал, прочие фэйки о Прибалтике, да и вообще, в 1991 быть «на связи» у КГБ стало немодно). Выяснилось, что всем на все плевать - и он, вернувшись, стал бороться с разорением народа и Собчаками. Это было - личное. А уж кризиса власти в России 1991 - начала 1992 не замечал только в доску пьяный. kommandor пишет: не побоялся об этом сказать во все услышание Вы забыли, что до 2001 г. во всеуслышание можно было сказать что угодно. Практически кому угодно, а уж президенту страны - дак просто в первую очередь. В худшем случае из чертогов вынесут. За исключением «критики источников» и пр. «составных частей» размеров прибылей олигархов. Обстановка запахла дерьмом, когда в 1999 журналисточку из президентского пула чуть не убили после ее фэнтези (?) об эротическом свидании, назначенном ей тогдашним главой ФСБ... Был же какой-то... Забыл. Тогда же в первый раз отшлепали по щекам Парфенова. Он подумал-подумал, и в 2016 решил съехать. В Израиль. Явно - «не патриот». Абыдно ему, видите ли... Вот Невзоров, восхвалявший любые действия армии и всю жизнь «косивший» от нее - вплоть до скорбного дома - тот - да. Патриотище. kommandor пишет: Я думаю, что эту тему мы с вами выяснили. Спасибо, я так и думалЪ. Об этих «сичевых стрельцах». marat пишет: stalker 716 пишет: цитата: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Потому что умная политика и экономика? Потому что террор. Ма-аленький, в который выродился террор на Кубе с 60-х. Или большой, как в КНДР. Потому что вождь и вождики знают: в нормальном обществе они «сядут». За разбазаривание бюджетных средств как минимум (Живков, принуждение 300 тыс. турок к эмиграции нацистскими методами в ненавидящей турок Болгарии сошло ему с лап). За массовые убийства как максимум. Вот например - маньяк Караджич. 40 лет. С чем я всех душевно поздравляю. Правда, этот социализм не строил. Но куда бы он делся? Армию кормить надо. И поэтому - отнимать. У религиозночуждых - все, у своих... ну, как получится.
прибалт: gem пишет: Последняя степень нравственного падения. Террорист - уже союзник. Лишь бы ымперское солнце светило... В мозгу. Вашем. На лицо раздвоение личности. Когда выгодно: чеченцы сепаратисты, когда выгодно: чеченцы террористы. Какой смысл отвечать на бред больного человека?
Древопил: gem пишет: Да, в Чечне трупов было гораздо больше. Хотя Военторг чеченский не поставлял гаубицы дивизионами, танки - батальонами. Отпускными. поэтому и трупов больше. возможно. gem пишет: Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свобод ага. еще Солнце и Луну на небе удержал. забавно. только на этом форуме я знаю пару бывших ельцинцев-позже перековавшихся. бо уродливую систему тот выстроил. а вы тверды в своей вере. это даже похвально. в какой то мере. gem пишет: Какое нам было дело до отношений внутри Грузии нет никаких внутренних дел. Есть министерство внутренних дел. gem пишет: Не если Империю атакуют-то Империя наносит ответный удар. доигрался подлец (это я про Саакашвили) gem пишет: Против 30 т груженой фуры полицейский фордик... Несмешно. Пришлось считаться. еще немного. еще чуток. и рухнут башни Мордора. gem пишет: Не затем. а Невзоров вам чем не угодил? не защитой же коняшек. хммммм. либералов наверное ругал. gem пишет: перед смертью валялся в собственных... gem пишет: сдриснул gem пишет: запахла дерьмом вот такой уровень общения. печально это. маргинализация дискуссий.
gem: marat пишет: Мы хотим сохранить Сирию и не пустить события по сценарию Ливии, Ирака. Сценарий, разработанный в тайных застенках ЦРУ. Достали уже с конспиролухией и Аленами Даллесами. marat пишет: Нам не нужен вакуум власти, когда начинают рулить эктсремисты и черт знает что от них ожидать. Кто такие ВЫ и на черта вы сдались на Востоке? Абсолютно естественный, ни от кого не зависящий (а не жлобский «сценарий») - материальный, если хотите терминологию марксистов - процесс деградации сирийского государства идет независимо ни от кого. Как в любой звериной стае: вожака убили (подыхает) - прибегает толпа претендентов на пост альфа-самца. Грызутся. Потому что такое государство создал вождь, фюрер, отец нации или как его там. Процесс грызни НЕИЗБЕЖЕН. Претенденты-щенки неспособны договариваться ни о чем, кроме как загрызть вожака. Раньше претенденты-щенки гуляли за забором, сидели в яме и ели в последнюю очередь. А окружающий мир улыбался: скот, конечно, самэц этот, но какой твердой рукой он удерживает страну от грызни-резни?! Душка какой... Теперь каждый щенок думает: почему я - не альфа?! И пускает в ход зубы. Задача цивилизованных по-европейски стран - выдрессировать щенков, научить членораздельной речи за общим столом, одиозных - удалить в Гаагу (таких всегда есть за что). И хотя бы на первых порах дать гуманитарки, жестоко карая попытки крупной коррупции и укусов. К сожалению, сделать это можно только силой. (Спервоначалу стая не понимает добрых слов). Это кое-как делается в Афгане, Ираке. Где альфами были совсем уж гнусные барбосы. Будет сделано в Ливии. И в Сирии. Тунисцам и египтянам повезло больше. Справятся сами. А если алжирский бей не понимает, что пора смягчать политику - сам будет виноват. marat пишет: помогли Асаду удержать контроль Зачем? В чем ваша (не моя) выгода? Очередной Наджибулла. marat пишет: закрыли небо от натовский миротворцев Это как??!! Сбили пару авиакрыльев? Патриотицкий экстаз... Самонаведенная эйфория. Не врите. Натовцы НЕ бомбили асадовцев. Карты Вы видели. marat пишет: что посволяет Асаду использовать авиацию. Не врите. Асадовской авиации не было в воздухе с 2013. И совсем не потому, что ее натовцы посбивали. marat пишет: в очередной раз показали, что у России есть интересы Какие??!! Вы с Верховным можете внятно ответить??!! ИГИЛ бомбили мало, Асад нам ... не сдался, чтоб спасать его от любящих соотечественников - КАКИЕ интересы? Показали??!! Меня забанят, ...если я... marat пишет: она их будет остаивать. И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Вы ж с Верховным не можете ответить на элементарные вопросы!
gem: прибалт пишет: Какой смысл отвечать на бред больного человека? Террористами, а не сепаратистами, назвали чеченцев Вы. Не я. Я всего лишь применил Ваше неверное определение Ваших противников на тех войнах. Которые были сепаратистами, воевавшими И террористическими методами. Вы не умеете драться, пытаясь нелепо передернуть. И уйти от вопроса о «виновности» Савченко. Древопил пишет: еще Солнце и Луну на небе удержал. И дал Вам возможность нести любую ересь безнаказанно. Чем Вы и пользуетесь. Древопил пишет: нет никаких внутренних дел. Есть министерство внутренних дел. Дел нет, а министерство - есть? Ну, Вы с этим к прибалтам. Они оценят. Древопил пишет: если Империю атакуют-то Империя наносит ответный удар Потом приходит лесник и бывшие имперцы плотют за потраву. Всегда. Ну, Вас это не касается. Непонятно, с какого гриба такие восторги. Ваш... лидер не признал результаты ударов. Древопил пишет: а Невзоров вам чем не угодил? Я написал не по-русски? Древопил пишет: маргинализация дискуссий Да у Вас литературоведческий дар! В МАССОЛИТе не состоите? Берлиозом. Но в целом Вы правы. Перебор. stalker 716 пишет: одной из причин выдвижения Горбачёва, и была его харизма Главной причиной выдвижения Горбачева была его принадлежность к клану Андропова (Шеварднадзе, Кунаев, Алиев, Лигачев, Рыжков, Чебриков). Гришин, Громыко, Щербицкий, Долгих хотели Романова, но остались в меньшинстве. stalker 716 пишет: его глупость. Горбачёвым было легко управлять. Управлять им могла только покойная Раиса Максимовна. И то в пределах оплаты счетов ювелирных магазинов. Убрать в 1987 всю военную верхушку за двое суток - это надо суметь. Это даже ИВС не удалось. Глупые до членов ПБ не докарабкиваются. stalker 716 пишет: Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Их и до него повышали. Раза в 2-3 со времен Хрущева. На самом деле - кооперативам разрешили обналичивать деньги на счетах. Потом этого добились предприятия. И заверте... stalker 716 пишет: кризис устроили искусственно? Нет. Экономика, и раньше бывшая дефицитной, стала остродефицитной. Почти бартерной. Табак и стиральные порошки закупались кубометрами, еще не покинув оптовых баз. Абсолютно естественный процесс. Возникающий без денежной реформы везде и всегда. stalker 716 пишет: это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Афгана, Карабаха и пр. не хватало? Не ищите злого умысла там, где электропроводка сгнила. stalker 716 пишет: Снова спрошу про Кубу и КНДР. Снова отвечу: террорчик и террор. Цензура. «Little help of my friends». Личный страх «вождей». Кубе еще повезло с ромом, сигарами, рыбалкой-дайвингом, климатом - с туризмом, в общем. stalker 716 пишет: те которые были в тени, которые и выдвинули Горбачева, вот они прекрасно понимали зачем они подкидывают Так и слышу: «Нам тут подбрасывают!..» Оставьте демонологию. Кем могли быть эти, «которые»? Где они? Можно разве подумать о Примакове и Геращенко... Не, не тот калибр. Слуги. Верные холопы. Но кому? Пытались «которые» пробраться в бизнес и банки? Бывшим премьерам Рыжкову и Павлову даже «Фунтами» при новом НЭПе не удалось пристроиться. stalker 716 пишет: идейки реформ «подкидывали» «Мише» не тихушники-масоны, а экономическая и политическая обстановка в стране. Дичайший кризис - куда там сегодняшнему. Напомню очевиднейшее: опыта перехода от социализма к капитализму не было ни у кого. Горбачев капитализма НЕ хотел, его «товарищи» утери власти - тоже, и все многократно усложнялось. Вплоть до развала, которому Горбачев сопротивлялся изо всех сил. И не надо про китайцев. Они скоро полвека карабкаются от времен «банды четырех» и только-только подползли к нашему, российскому «обильному» уровню жизни. При всех наших потерях. Вас устроило бы прозябание в течение двух поколений? А китайцам устроили Тяньаньмэнь. Те наемные шуты, которые сейчас восхваляют «китайский опыт», знают и про это, и про китайскую медицину, соцстрах, пенсии и т.п. «Китайских товарищей» ожидает сонм проблем. Увы. P.S. Есть мнение прекратить оффтопы ( ) и оставить здесь только посты про Сирию и войну в Сирии. изменено 11:59
юррий: gem пишет: кризис устроили искусственно? Нет ? Конфликт Грузии и Южной Осетии и тут же ипотечный американский пузырь. Украина и тут же нефтяной пузырь. Отличие там санкции не прошли. Европейцы не поддержали американцев. Меркель и Саркози еще не сидели на крючке сноуденов. Однозначно кризисы режиссируются ефрейтором из подвала ЦРУ.
Jugin: stalker 716 пишет: В этой фразе видно, что это Вы верите во всесилие Горбачёва. Это как???????????? stalker 716 пишет: Когда я после смерти Андропова подошёл к стенду с портретами членов Политбюро, то задумался, кто же будет следующим? Смотрел на лица, и подумал - хорошо бы вот этот, у него лицо по приятнее (тогда не было иноязычного слова - харизма). И это был Горбачёв. И в этом тоже проблема. В том, что никто понятия не имел, что из себя представляет тот или иной член ПБ, и уж тем более никому в голову не приходило, что среди членов ПБ могут быть разные взгляды на развитие СССР. Для Горбачева было достаточно того, что он был моложе лет на 30 всем надоевших старцев, которые устроили перед его выдвижением непрекращающиеся похороны у кремлевской стены. stalker 716 пишет: Чтобы было легче с Западом договариваться. Да Западу плевать на харизму, там правят большие мальчики, которые в состоянии отличить свои интересы от доброй мордашки генсека. stalker 716 пишет: Мне кажется, что мне известна причина пустых полок. Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Смеетесь? В СССР всегда была скрытая инфляция, которая выражалась в постоянном дефиците, денежные средства, находящиеся на счетах предприятий и граждан не покрывались наличием товаров. После падения цен на нефть инфляция усилилась, попытка сохранить доходы населения путем повышения зарплаты, не обеспеченная ростом производительности труда, разгоняла инфляцию все сильней. И дальше пошло по кругу. Печатали деньги, чтобы поддержать предприятия, усиливали инфляцию, что требовало увеличения печатания денег. существовало несколько денежных систем, наличные, безналичные, несколько курсов валют, что еще больше расшатывало слабую советскую экономику, поднять которую без западных кредитов и западных инвестиций было невозможно. Чтобы было понятней, напомню, что весь подъем 2000 гг. в значительной степени был основан на западных инвестициях, на 2014 г. они составляли около 600 млрд корпоративных долгов. stalker 716 пишет: Плановая экономика это очень сложно, в ней недопустим волюнтаризм. Плановая экономика не сложно, плановая экономика - провальна. СССР спасал вначале сталинский террор, затем привычка жить в нищете, затем высокие цены на нефть. И всегда - террор в той или иной форме. Страх - это нормальное состояние советского человека во все время существования СССР. stalker 716 пишет: Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Да вранье это все. Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотел, да и за взятки особо не спешили, ибо цена только поднималась вверх, а значит, это был надежный вклад, в отличие от теряющих ценность денег. И я это знаю не понаслышке. Это был очередной показатель того, что система пошла вразнос. stalker 716 пишет: Снова спрошу про Кубу и КНДР. Они шибко опережают, раз до сих пор социализм не отменили? Они держатся на терроре и полной закрытости общества, где власть имущие любят власть гораздо больше, чем свою страну, на которую им, по большому счету, глубоко наплевать. stalker 716 пишет: Названное Вами не имеет отношения к реформам Горбачева. Можете назвать цели реформ Горбачева? Что именно он мог построить этими реформами? В конкретном СССР конца 80-х гг. 20 в. stalker 716 пишет: Горбачёвым манипулировали. Вот он этого не понимал тогда. Да какая разница! Чего хотели добиться те, кто им манипулировал? Потери собственной власти? Попасть в тюрьму? Потерять то, что нажили непосильным трудом? Кстати, идея, что Горбачевым манипулировали говорит о том, что он был еще более слабым политиком, чем я утверждал. )))) gem пишет: Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свободу торговли, свободу слова, свободу передвижения. Не буду перечислять все. Совершенно верно. Но при этом он психологически оставался царем Борисом, первым секретарем обкома, который был вынужден в силу определенных закономерностей развития России все это делать. Путин терпит Навального тоже, как я понимаю, не от любви к критике его режима. gem пишет: Увы, неуч, при Дмитрии Ивановиче от Москвы (Владимира) отпали Смоленск и Тверь... ??????????????????????????? При Дмитрии Ивановиче ни Тверь, ни Смоленск от Москвы не отпадали, Тверь даже наоборот, попала почти в вассальную зависимость. А Смоленск никогда от Владимира и от Москвы не зависел, вплоть до войн начала 16 в. Одно время. правда, смоленские князья ориентировались на Москву, но население и бояре ориентировались на Литву.
marat: gem пишет: И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Не шмогла. Вы так говорите, как будто я вам из кабинета Путина отвечаю.
gem: Jugin пишет: При Дмитрии Ивановиче ни Тверь, 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? 2. Кто такой Михаил Александрович, великий князь Тверской? 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Jugin пишет: При Дмитрии Ивановиче... Смоленск от Москвы не отпадали А Смоленск никогда от Владимира и от Москвы не зависел Как это у Вас совмещается? marat пишет: gem пишет: цитата: И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Не шмогла. Т.е. без войны у себя под боком, с ~ тем же военным бюджетом, с профицитом всего бюджета, без крымских проблем, с ВВП большим на 10%, с ВВП - великим победителем при Болотной - и не шмогла??!! «Давайте мыслить логично». О! По-marat'овски! Ну, дай бог, обнищаем до дырявых порток - и сразу вознесем российский триколор с красным знаменем над Капитолием, Белым Домом (ихним) и Голливудскими холмами! Вы меня положительно очаровываете, кадет! marat пишет: Вы так говорите, как будто я вам из кабинета Путина отвечаю. Вы попробуйте отвлечься от мечт о кабинете и подумать головой. Я в Вас верю, у Вас - получится! Немножко в консерватории «логику» подправьте - и...!
marat: gem пишет: Какие??!! Разные. Вам все или парочки хватит? Типа мир во всем мире. Стабильность в регионе. gem пишет: Не врите. Асадовской авиации не было в воздухе с 2013. И совсем не потому, что ее натовцы посбивали. Вам-то откуда это знать. gem пишет: Это как??!! Сбили пару авиакрыльев? Патриотицкий экстаз... Самонаведенная эйфория. Не врите. Натовцы НЕ бомбили асадовцев. Карты Вы видели. Идиоттто, я и не писал что бомбили. Предотвратили ливийско-иракский сценарий с бесполетной зоной в пользу повстанцев(у них-то авиации точно нет). gem пишет: Зачем? В чем ваша (не моя) выгода? Очередной Наджибулла. Затем что хаос порождает энтропию, которая увеличивает хаос. gem пишет: Сценарий, разработанный в тайных застенках ЦРУ. Достали уже с конспиролухией и Аленами Даллесами. Вам виднее где его разработали. gem пишет: Кто такие ВЫ и на черта вы сдались на Востоке? Я лично или вы о стране в целом? Вы-то понятно, водочки под картишки на кухне и плевать на все. Про глобализацию ничего не слышали? Кто больше продает, тот лучше живет.
marat: gem пишет: Т.е. без войны у себя под боком, с ~ тем же военным бюджетом, с профицитом всего бюджета, без крымских проблем, с ВВП большим на 10%, с ВВП - великим победителем при Болотной - и не шмогла??!! «Давайте мыслить логично». О! По-marat'овски! Ну, дай бог, обнищаем до дырявых порток - и сразу вознесем российский триколор с красным знаменем над Капитолием, Белым Домом (ихним) и Голливудскими холмами! Вы меня положительно очаровываете, кадет! Значит идиотто учел не все факторы. На кухне трудно учесть. gem пишет: Вы попробуйте отвлечься от мечт о кабинете и подумать головой. Я в Вас верю, у Вас - получится! Немножко в консерватории «логику» подправьте - и...! Так чего логику подправлять, если за Путина и ко я все равно ответить не могу?
gem: Jugin пишет: Путин терпит Навального тоже, как я понимаю, не от любви к критике его режима. Путин терпит невозможность в данный момент отправить Навального на место Ходорковского или вообще Немцова.
gem: marat пишет: сценарий с бесполетной зоной в пользу повстанцев Где опубликован «сценарий»? Дайте почитать, пожалуйста. Нота, коммюнике, заявление, черт в ступе - от антиасадовской коалиции - г. Асаду. С подписями «примите и проч.» и печатями. Будьте любезны. Остальное у Вас неинтересно. Даже хуже, чем у Верховного.
Jugin: gem пишет: 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? Тверь. Даже в поход на Тверь собрал больше князей, чем на Мамая. gem пишет: 2. Кто такой Михаил Александрович, великий князь Тверской? Великий князь Тверской, равный по статусу с князем Московским. А в чем смысл вопроса? gem пишет: 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Многим занимался. Вот только в чем связь с отношением между Смоленском, Тверью и Москвой во времена Донского? gem пишет: Как это у Вас совмещается? Без всяких проблем. Смоленск во времена Дмитрия Донского и ранее от Москвы не зависел, а потому отпадать от нее не мог. А в чем проблема? Москва даже не была общепризнанным лидером северовосточных княжеств, ее главенство оспаривали то Нижний Новгород, во времена детства Дмитрия, то Тверь. Смоленск же вообще ближе был к Литовско-Русскому государству, чем к Москве, потому так спокойно принял власть литовцев, изгнав своего князя. gem пишет: Путин терпит невозможность в данный момент отправить Навального на место Ходорковского или вообще Немцова. Вот и я о том же. Как Путин вынужден терпеть Навального, так и Ельцин был вынужден терпеть свободную прессу, проводить подобие демократических реформ и т.д., и т.п. Кстати, лично я не считаю это ни хорошим, ни плохим и полагаю, что подобные реформы политики проводят не из желания кого-то осчастливить, а из понимания того, что иначе невозможно удержаться у власти.
marat: gem пишет: Где опубликован «сценарий»? Дайте почитать, пожалуйста. Дам, лет через цать, как рассекретят.
юррий: Jugin пишет: вынужден терпеть Навального, А кто это.
юррий: Jugin пишет: потому так спокойно принял власть литовцев, изгнав своего князя. Как украинцы.
юррий: marat пишет: Так чего логику подправлять, если за Путина и ко я все равно ответить не могу? А и не надо. Отвечай за себя. И этого достаточно.
юррий: marat пишет: Про глобализацию ничего не слышали? Кто больше продает, тот лучше живет. До санкционной глобализации или после.
юррий: Jugin пишет: но население и бояре ориентировались на Литву. Ложный вброс. Если бы это было так, то у нас Литва была бы сегодня от Аляски и до Аляски.
юррий: Jugin пишет: Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Да вранье это все. Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотел, да и за взятки особо не спешили, ибо цена только поднималась вверх, а значит, это был надежный вклад, в отличие от теряющих ценность денег. И я это знаю не понаслышке. Это был очередной показатель того, что система пошла вразнос Интересно интересно. Сигарет вот нет. Идет вымывание. Самые дешевые и креппкие пулемет максим по 58 руб. привык. Испарились. Везде по 80. Матерюсь. Наконец привезли по 70 и какой то контрафакт по 38. Вся деревня ездит в соседний город. Хотя у нас в деревне и Магниты и остальные, а вот максим красный по 58 нет. А в 90-х такого не было. Если есть спрос будет и предложение. Поэтому отчасти с вами соглашусь. Торговая система пошла вразнос. Возит на продажу какую то фигню, которая лежит годами. Торговцы обнаглели и пытаются торговать как при социализме. Не по спросу предложение делают, а по мании собственного величия. Зажрались от низких налогов под прикрытием этого болтуна Шохина.
stalker 716: gem пишет: Убрать в 1987 всю военную верхушку за двое суток - это надо суметь. Это даже ИВС не удалось. Глупые до членов ПБ не докарабкиваются. Для чего поменяли стало понятно в 91-ом. Хитрость - простота, ум - глупость, совсем разные категории. Хитрый дурак может высоко подняться, особенно если ему помогают. gem пишет: На самом деле - кооперативам разрешили обналичивать деньги на счетах. Потом этого добились предприятия. Табак и стиральные порошки закупались кубометрами, еще не покинув оптовых баз. Кооператоры разрушили финансы и рынок СССР? gem пишет: Оставьте демонологию. Кем могли быть эти, «которые»? Кто посмел арестовать Политюбро? Сержант милиции в аэропорту? gem пишет: «подкидывали» «Мише» не тихушники-масоны, а экономическая и политическая обстановка в стране. Дичайший кризис - куда там сегодняшнему. Кризис? Предприятия не работали, потому что их продукция не продавалась? Экономическая обстановка в СССР могла быть какой угодной, и успехи или неудачи экономики могли влиять только на выполнение планов Партии. Политическая обстановка в СССР зависела только от Политбюро.
stalker 716: Jugin пишет: Для Горбачева было достаточно того, что он был моложе лет на 30 всем надоевших старцев Эти старцы всё и решали. И молодость Горбачева была в их глазах недостатком, по крайней мере. Jugin пишет: После падения цен на нефть инфляция усилилась Jugin пишет: СССР спасал вначале сталинский террор, затем привычка жить в нищете, затем высокие цены на нефть. Давайте, вы сначала приводите цифры - доходы от продажи нефти, и ВВП СССР. Jugin пишет: денежные средства, находящиеся на счетах предприятий ... не покрывались наличием товаров. .....Печатали деньги, чтобы поддержать предприятия Я правильно понял, на счетах предприятий было полным полно денег, а товары (?) предприятия купить не могли и поэтому им на счета подкидывали вновь напечатанные деньги? Jugin пишет: существовало несколько денежных систем , наличные, безналичные, несколько курсов валют Вы забыли добавить, что деньги были разные - трехрублёвки, пятирублёвки, червонцы, и пр. Jugin пишет: весь подъем 2000 гг. в значительной степени был основан на западных инвестициях С 1994 по 2000 положитеьное сальдо внешней торговли составило порядка 180 млрд долларов. Jugin пишет: Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотелВы госпредприятия с частной лавочкой не перепутали? Jugin пишет: Можете назвать цели реформ Горбачева? Каждый генсек рулил по своему усмотрению. Вот и Горбачев рулил. Хрущев хотел "догнать и перегнать". Горбачев, наверно, хотел того же. Jugin пишет: Чего хотели добиться те, кто им манипулировал? Потери собственной власти? Попасть в тюрьму? Выходцы из КГБ потеряли власть? Обнищали?
Древопил: Сколько террористов и из каких стран воюет в рядах ДАИШ: отчет The Soufan Group Последние террористические акты джихадистов в Бельгии и бои в Сирии вокруг Пальмиры вновь поставили вопрос о военном, экономическом и террористическом потенциале в Ираке и Сирии так называемого "Исламского государства" (ИГИЛ, ДАИШ — запрещенные в России террористические организации). На днях частная аналитическая компания The Soufan Group (SG) опубликовала последний отчет о бойцах-иностранцах, сражающихся в рядах ИГИЛ. Отметим, что SG обеспечивает услуги правительств и международных организаций в предоставлении стратегической аналитической разведывательной информации по вопросам безопасности. Она занимается исследованием некоторых наиболее сложных международных проблем и имеет многолетний опыт работы, обучения и консультаций по проблемам безопасности. SG — это пример неправительственной организации, которая с опорой на США, занимается глобальными и наднациональными проблемами в сфере безопасности. Она имеет штаб-квартиру в Нью-Йорке и региональные офисы в Чикаго, Лондоне, Дохе и Сингапуре. Проводит "операции" в Северной и Южной Америке, Европе, на Ближнем Востоке, Азии и Африке. В июне 2014 года Soufan Group представила свой первый доклад об иностранных боевиках ИГИЛ в Сирии. Экспертам SG удалось определить 12 тысяч иностранных бойцов ИГИЛ из 81 страны только в Сирии. Восемнадцать месяцев спустя в своем новом докладе SG констатировала, что, несмотря на устойчивые международные усилия по сдерживанию ИГИЛ и блокированию потоков добровольцев в его ряды, численность иностранных боевиков только в Сирии увеличилась более чем вдвое. SG подсчитала, что от 27 до 31 тысяч иностранных граждан из, по крайней мере, 86 государств отправились в Сирию и Ирак, чтобы присоединиться к ИГИЛ и другим экстремистским организациям. По другой оценке — ЦРУ США, в сентябре 2015 года число иностранных боевиков в Сирии превышало 30 тысяч человек из более чем 100 стран мира. Далее SG констатировала, что рост числа иностранных боевиков свидетельствует о том, что усилия по сдерживанию притока иностранных добровольцев в исламские экстремистские группировки в Сирии и Ираке имеют лишь ограниченное воздействие. SG удалось определить, что рост потоков иностранных боевиков не является равномерным в мире. Некоторые регионы и страны демонстрируют более существенный прирост, чем остальные. Среди таковых, например, оказалась Россия. С июня 2014 года число иностранных боевиков из Западной Европы более чем удвоилось, в то время, как поток из Северной Америки оставался относительно на прежнем уровне. Одновременно число иностранных бойцов, прибывающих из России и Средней Азии в ИГИЛ, показало более значительный рост, по некоторым оценкам, утроив поток за рассматриваемый период. Рост числа иностранных бойцов ИГИЛ. Отчет Soufan Group Рекрутинг экстремистов в Соединенных Штатах в основном зависит от социальных сетей, особенно, на начальном этапе процесса вовлечения в ИГИЛ. В странах, из которых идет самый большой поток добровольцев, вербовка в ИГИЛ стала более целенаправленной и локализованной. Здесь бóльшую роль стали играть семейные и дружеские связи. В настоящее время средний показатель возвратившихся в страны Запада воевавших в ИГИЛ составляет около 20−30%, что представляет собой серьезную проблему для безопасности. Правоохранительным органам еще предстоит оценить угрозу, которую представляют эти люди. SG при определении числа иностранных боевиков ИГИЛ и других экстремистских организаций в Сирии и Ираке пользуется открытыми источниками: докладами ООН, исследованиями экспертных учреждений, научными источниками, высказываниями правительственных чиновников разных стран. Разумеется, SG признает, что численные оценки не всегда могут быть точны и всегда присутствует известный уровень неопределенности. Многие правительства специально не дают официальных цифр, хотя и отслеживают проблему. Не всегда раскрывается и методика существующих официальных подсчетов. Кроме того, не всегда статистика отражает факт возвращения или гибели боевиков. Некоторые оценки включают в число иностранных боевиков еще и женщин с детьми, которые сопровождали их мужчин в поездке в Сирию и Ирак. По регионам мира иностранные боевики ИГИЛ распределены следующим образом: Западная Европа — 5 тыс; бывший Советский Союз — 4,7 тыс; Северная Америка — 280; Балканы — 875; страны Магриба (Северная Африка) — 8 тыс; Ближний и Средний Восток — 8240; Южная Азия — 900. Число иностранных бойцов ИГИЛ по регионам и странам. Отчет Soufan Group По странам мира самые крупные группы иностранных боевиков в ИГИЛ дали: Тунис — 6000 (офиц) на октябрь 2015; Саудовская Аравия — 2500 (офиц) на октябрь 2015; Россия — 2400 (офиц) на сентябрь 2015; Турция — 2000−2200 (офиц) на ноябрь 2015; Иордания — 2000 (офиц) на сентябрь 2015; Далее приведем сведения по странам СНГ и бывшим республикам СССР: Азербайджан — 104 (офиц), 216 (неофиц) на май 2014; Грузия — 50 (неофиц) на июль 2015; Казахстан — 300 (офиц) на январь 2015; Киргизия — 500 (неофиц) на ноябрь 2015; Молдова — 1 (офиц) на январь 2015; Таджикистан — 386 (офиц) на май 2015; Туркменистан — 360 (неофиц) на январь 2015; Узбекистан — 500 (неофиц) на январь 2015; Приведенные цифры означают, что рост экстремистских группировок в сирийской гражданской войне и хаос в Ираке остаются по существу местным и региональным явлением, что демонстрирует прибытие большинства иностранных рекрутов ИГИЛ из арабских государств. Тунисцы, саудовцы и иорданцы, по-прежнему, превышают число других национальных контингентов, хотя обратный возвращающийся поток иностранных боевиков ИГИЛ в Северную Африку может и изменить баланс внутри арабской группы иностранных боевиков. Турция также остается крупным поставщиком рекрутов ИГИЛ, хотя идет и обратный поток. Согласно одному отчету турецких властей от ноября 2015 года, 500 граждан Турции были заключены в тюрьмы в этой стране за присоединение к ИГИЛ, а 100 — за участие в "Джабхат аль-Нусра". Похоже, что число рекрутов в ИГИЛ из Западной Европы и России продолжает расти, несмотря на различные попытки отдельных стран и международного сообщества остановить этот поток. SG не берется давать оценку, насколько прямое участие России в войне в Сирии и большая вовлеченность в конфликт стран ЕС влияют на текущий поток иностранных новобранцев ИГИЛ в Сирию. На сегодняшний день мотивация прибывающих в ИГИЛ остается более личностной, чем политической. Поиски сопричастности, приключений или дружба, по всей видимости, остаются основными мотивами для людей, присоединяющихся к ИГИЛ. SG полагает, что в настоящее время подавляющее большинство новобранцев ИГИЛ направляются в Сирию для участия в военных действиях там, а не для обучения, чтобы потом стать в своих странах внутренними террористами. Однако теракт в Париже 13 ноября 2015 года, возможно, отразил растущий тренд планирования и организации ИГИЛ актов зарубежного терроризма. По мнению SG, понимание мотивации, как тех, кто присоединяется, так и тех, кто уезжает из ИГИЛ, остается ключевым и необходимым для оказания помощи в сдерживании новых волонтеров и выявления возвращенцев, которые могли бы своим личным примером подрывать привлекательность ИГИЛ. Явление рекрутинга в ИГИЛ и другие исламские экстремистские группировки сейчас носит поистине глобальный характер. По крайней мере, 86 стран мира представлены в Сирии теми, кто присоединился к экстремистам. Некоторые центры рекрутинга в ИГИЛ невелики, как, например, район Лислеби во Фредрикстаде в Норвегии. Отсюда, например, на протяжении года восемь молодых людей направились в Сирию, чтобы примкнуть к ИГИЛ, при том условии, что численность населения в Лислеби составляет всего около 6 тысяч человек. Если этот пример приложить к населеню США, то это значило бы цифру 413 тысяч человек. Похоже, что толчок в этом локальном месте дала одна харизматическая личность. Другие центры рекрутинга наоборот выглядят как "хорошо отлаженные инкубаторы и камертоны экстремистского поведения" такие, как Бизерта и Бен Гардан в Тунисе, Дерна — в Ливии, Панкисское ущелье — в Грузии и район Моленбек в Брюсселе. Так, например, более трети тунисских иностранных боевиков происходят из всего трех областей Туниса — Бен-Гардана (15,2%), Бизерты (10,7%), Туниса (10,7%). Бизерта и Бен Гардан известны, как традиционные центры пограничной контрабанды Туниса, с населением, у которого принято бросать вызов властям. Дерна в Ливии также имеет долгую традицию экстремизма. Многие из примерно 600 человек из Ливии, которые отправились на "джихад" в ИГИЛ, происходят из этого района. С 2003 по 2009 годы именно Дерна внесла самый большой вклад бойцами в боевые действия в Ираке, а ранее ее уроженцы участвовали на стороне моджахедов в афганской войне против советских войск. Вступление в ряды ИГИЛ иностранного добровольца чаще всего не является рациональным актом, но эмоциональным личностным моментом. Где присоединился один, как правило, присоединяется и другой. Районы, где присутствуют дружные группы восприимчивой молодежи, у которой зачастую отсутствует чувство цели или принадлежности за пределами своего круга, оказались способны генерировать импульс набора в ИГИЛ, который распространяется через личностные контакты от группы к группе. Социальная пропаганда ИГИЛ через СМИ чаще всего готовит почву для убеждения, а не для форсирования личного решения о поездке в Сирию и Ирак. Подобным образом рекрутинг в ИГИЛ идет, например, в Алжире и Узбекистане. Подбор рекрутов через социальные медиа становится менее важным, чем с помощью прямого контакта от человека к человеку. Европа. По разным оценкам, более 5 тыс человек в одиночку совершили поездку в Сирию из стран ЕС. По официальным оценкам французских властей от октября 2015 года, около 1800 лиц покинули Францию, чтобы присоединиться к борьбе исламистов в Сирии. Аналогичным образом 760 бойцов прибыли из Великобритании, а 760 — из Германии и 470 — из Бельгии. Эти четыре европейские страны дали более половины европейского потока джихадистов. Маргинализация местных общин иммигрантов, особенно из Северной Африки, по всей видимости, сыграла определенную роль в процессе радикализации. По отдельным сведениям, многие, хотя далеко не все, из новобранцев ИГИЛ, в частности, из стран Северной Европы, были причастны к мелкой преступности и, возможно, провели некоторое время в тюрьме. Всем им ИГИЛ предложил новую идентичность, которая меньше определяется их прошлым, чем их потенциальным вкладом в будущем. Возрастной диапазон рекрутов в основном колеблется вокруг 20 лет. Скорость радикализации в целом составляет недели, а не месяцы. Существуют однако отдельные доказательства вербовки рекрутов на уровне общин в странах, давших самое большое количество иностранных боевиков, где группы знакомых втягиваются в рекрутинг, как, например, в районе Моленбек в Брюсселе. Теракт в Париже продемонстрировал, что террористы ранее жили в этом районе и знали друг друга. Россия и бывшие советские республики продемонстрировали, по крайней мере, трехкратный рост числа боевиков ИГИЛ за 2014−2015 годы. Большинство бойцов приходят в ИГИЛ с Северного Кавказа — из Чечни и Дагестана, меньше — из Азербайджана и Грузии. В Азербайджане рекрутинг боевиков в ИГИЛ идет в нескольких городах, в частности, в Сумгаите, Шабране и Квазаре. Северный Кавказ имеет долгую историю исламского экстремизма, и увеличение притока боевиков из этого региона во многом неудивительно. Некоторые боевики отправились в Сирию отсюда просто потому, что ИГИЛ предложил больше возможностей, чем местные группы, вроде "Имарата Кавказ". Страны Средней Азии также продемонстрировали значительное увеличение числа своих граждан, ставших иностранными боевиками ИГИЛ. SG определил, что в общей сложности около 2 тыс боевиков из Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана участвуют в ИГИЛ. В августе 2015 года "Исламское движение Узбекистана" (ИДУ), которое с начала 2000-х годов действовало в Афганистане и Пакистане, присоединилось к ИГИЛ. Магриб и Северная Африка. Эти арабские регионы поставили большинство иностранных волонтеров в ИГИЛ. По состоянию на октябрь 2015 года, 6 тысяч бойцов попали в Сирию из Туниса. По сведениям властей Туниса, 700 местных женщин отправились в Сирию, чтобы присоединиться к ИГИЛ и другим экстремистским группам. В мае 2015 года, по представленным в ООН официальным оценкам правительства Марокко, в ИГИЛ участвовало 1200 марокканцев. Но эта оценка представляется экспертам заниженной, как и оценка в 600 бойцов из Ливии — явно заниженная. Аналогичным образом это касается и Алжира — 200−250 человек. Известно, что Ливия дала и значительный обратный поток бойцов. В Ливии ИГИЛ с опорой на них уже создал значительное присутствие, даже поощряя иностранных новобранцев ехать именно сюда, а не в Сирию и Ирак. Северная Африка имеет укоренившуюся со времен афганской войны традицию джихадизма. По ряду североафриканских стран могут быть прослежены потоки из конкретных областей, направляющиеся в Сирию и Ирак. Эти страны имеют некоторые общие факторы такие, как высокий уровень безработицы, обуславленный избыточным населением, но, кроме того, каждый регион представляет собой некий уникальный случай. В Ливии восточный прибрежный район, особенно Бенгази и Дерна, известны как рассадники для вербовки. В Тунисе город Бен-Гардан с населением в 80 тысяч человек дал наибольшее количество иностранных боевиков. В Марокко трущобы Сиди Мумен на окраине Касабланки также являются источником агрессивных экстремистов, в том числе террористов-смертников. Набор бойцов в странах Северной Африке осуществляется, как посредством сетей, так и личными мотивами и контактами на уровне друзей, родственников и знакомых. Дальнейшее ухудшение ситуации в области безопасности в Ливии является серьезным дестабилизирующим фактором для региона в целом. Ливия в настоящее время используется в качестве транзитного узла для бойцов ИГИЛ, путешествующих туда и обратно из Сирии и Ирака. Для такого нестабильного государства, как Тунис вернувшиеся боевики представляют особую угрозу внутренней безопасности. Правительство Туниса объявило о закрытии границы с Ливией, что стало явным подтверждением того факта, что тунисские джихадисты возвращаются в Тунис через Ливию. Страны Африканского Рога. Данные об иностранных боевиках ИГИЛ из стран Африканского Рога ограничены. На январь 2015 года 70 боевиков из Сомали воевали в Сирии. В Сомали укрепилась террористическая группировка "Аль-Шабааб", которая является частью "Аль-Каиды". В сентябре 2015 года представитель правительства Судана заявил, что 70 боевиков из Судана воюют в Сирии. Имеется информация об участии в гражданской войне в Сирии боевиков из Эритреи. Балканы в результате Югославской войны стали пристанищем для значительного числа исламских экстремистов. Это особенно верно в отношении Западных Балкан со значительным количеством мусульманского населения — Боснии, Албании, Македонии и Косово. На июнь 2014 года было относительно мало информации о том, сколько боевиков из этого региона попали в Сирию. Однако, на основании имеющихся данных, представляется, что число боевиков с Балкан в 2015 году, по крайней мере, удвоилось, если не утроилось. Относительно большое число сочувствующих ИГИЛ на Балканах превратило регион в транзитный узел для желающих добраться до Сирии боевиков из других стран Европы. SG определила, что в Сирию с Балкан отправились, по крайней мере, 875 бойцов. ИГИЛ, в свою очередь, прилагает значительные усилия для убеждения исламистов на Балканах присоединиться к нему в Сирии, а также воспользоваться существующими экстремистскими сетями на Балканах и большим числом сочувствующих там для вербовки новых боевиков и оказания помощи призывникам из других частей Европы. Южная Азия. Страны Юго-Восточной Азии дают значительное число воюющих в Сирии иностранных боевиков. Правительство Индонезии в своем официальном отчете на ноябрь 2015 года назвало цифру в 700 индонезийцев, присоединившихся к ИГИЛ, хотя аналитики полагают, что эта цифра завышена на 200 человек. До 50 бойцов из числа индонезийцев вернулись в Индонезию. Некоторые заявили разочарование, потому что они не получили обещанную им плату. В августе 2014 года бывший президент Филиппин заявил журналистам что, по крайней мере, 100 его соотечественников отправились на территорию, контролируемую ИГИЛ в Ираке. Эта цифра была оспорена официальными лицами, хотя филиппинцы были замечены на одном видео, снятом ИГИЛ в Ираке. Кроме того, ИГИЛ направляет пропаганду в сети на вербовку малайцев. Малайцы и горстка сингапурцев, арестованных в своих странах прежде, чем они смогли уехать в Сирию, ранее не имели связей с экстремистскими группировками. Они были мотивированы желанием быть хорошими мусульманами и имели романтические представления об "исламском халифате". На них воздействовала пропаганда ИГИЛ через интернет. Америка. По сравнению с существенным увеличением потока иностранных боевиков из стран Западной Европы в ИГИЛ, поток боевиков из Северной и Южной Америки остается относительно стабильным, не демонстрируя за прошедшие 18 месяцев какого-либо роста. В итоге, он гораздо ниже из расчета на душу населения. По словам директора ФБР Джеймса Коми, на сентябрь 2015 года из 250 американцев, пытавшихся пробраться в Сирию и присоединиться к ИГИЛ, это удалось только 150-ти. В октябре 2015 года власти Канады определили, что примерно 130 канадцев отправились в Сирию. Что касается показателей по странам Латинской Америки, то они чрезвычайно низки. Рекрутинг в ИГИЛ в Северной и Южной Америке, в основном, зависит от социальных сетей, особенно на начальных этапах процесса. В своем отчете SG приходит к следующему заключению. В ближайшее время гражданская война в Сирии не закончится, и, хотя ИГИЛ находится под большим давлением, чем это было в июне 2014 года, вероятно, оно устоит в течение значительного времени. Это привлечет больше новобранцев из-за рубежа, но они могут отличаться от предыдущей волны имевших надежды жить в совершенно новом "государстве", которое обеспечит им то, что они не смогли найти у себя дома. По мере того, как только ИГИЛ сменит свое внимание с консолидации и контроля над территорией на атаку своих внешних врагов на их землях или в других местах, профиль его иностранных новобранцев также изменится. Успех ИГИЛ был связан с тем, что в нем усмотрели мечту другие террористические группы, теперь кажущиеся обычными и даже старомодными, вроде "Аль-Каиды". ИГИЛ "питается" десятками тысяч людей, присоединяющихся к нему. И даже если ИГИЛ потеряет способность расширяться, начнет сжиматься, он, по-прежнему, будет иметь возможность влиять на действия своих зарубежных приверженцев. И это может стать более опасным, чем его смерть.
юррий: Древопил пишет: По регионам мира иностранные боевики ИГИЛ распределены следующим образом: Западная Европа — 5 тыс; бывший Советский Союз — 4,7 тыс; Северная Америка — 280; Древопил пишет: Северная Америка — 280; Балканы — 875; страны Магриба (Северная Африка) — 8 тыс; Ближний и Средний Восток — 8240; Южная Азия — 900.
юррий: Древопил пишет: Северная Америка — 280; Игил это американский проект.
юррий: stalker 716 пишет: Вы забыли добавить, что деньги были разные - трехрублёвки, пятирублёвки, червонцы, и пр. Бартер еще был. Ты мне я тебе.
юррий: stalker 716 пишет: Я правильно понял, на счетах предприятий было полным полно денег, а товары (?) предприятия купить не могли и поэтому им на счета подкидывали вновь напечатанные деньги? Купить можно было в магазине на зарплату. А предприятиям все фондировалось, лимитировалось и т.д. Всего было полно и ничего никогда не было. Внизу в колхозе это выглядело так. Ты мне я тебе. Бригадир или механник едет по соседям и берет ту запчасть, которая ему нужна. Отдавая взамен нужную деталь соседям. Бартер, мена. Плохо было то что трубу на антену купить нельзя было ее в магазине не продавали. Ее можно было выменять на бутылку водки по 3,62 или сп.... И то и другое приводило к разрушению социалистического облика и покупателя и продавца. Менталитет человека разрушался. Социализм превращался в парадную вывеску. Портрет вождя на митинге. Это идет вторым в причинах развала социализма и СССР, а первым проигрыш производительности.
юррий: stalker 716 пишет: Кооператоры разрушили финансы и рынок СССР? Переход к рынку при минимальной цене на нефть. У нас в колхозе это самая последняя бабка знает. В отличие от Горбачева, Ельцина, Гайдара, Кудрина, Грефа, Чубайса, Кузьминова и далее по списку. Рынок это торговля. Если ты хочешь Юрюзани Элджи, то ты должен что то продать. Ну чтобы купить этот импортный холодильник,ТВ, жвачку и т.д. А кроме нефти продать нам было нечего. Тогда надо брать кредит, а это внешнее управление. Бабка тут матерится. Московско-питерские Гайдаровские либеральные бараны до сих пор себе в заслугу ставят. Как они телегу поставили впереди лошади. И она вместе с лошадью их размазала. Ой говорит и бараны.
stalker 716: посмотрел, не жалею потраченого времени
юррий: gem пишет: Нетакова. Лжедмитрий патриотически кинул польских спонсоров и по земельному, и по религиозному вопросам. И вполне в настоящем патриотическом духе стал готовить войну с Турцией (Крымом) Ага, ага. Сдать Москву читай Русь полякам и литовцам и воевать для них Турцию. Называется чужими руками жар загребать.
юррий: stalker 716 пишет: Дичайший кризис - куда там сегодняшнему Кризис был в мозгах шел сверху и снизу одновременно. У меня тут в округе в последние годы социализма отгрохали пару заводов и троечку комплексов без оборудования и скота. То есть огромнейшие склады-ангары для хранения воздуха. Вложенные деньги не стали давать просчитанную прибыль в бюджет и главное давать продукцию. На бумаге она была, а на самом деле нет. Сегодня такой же кризис только не материальный, а людской, клановый управленческий. Создаются несколько предприятий, филиалов со средней областной зарплатой над ними управленческая надстройка с кратной зарплатой. Потом все это выкупается московско-питерскими Евтушенками, Чубайсами, Вексельбергами оптимизируется в том смысле все лишние филиалы по направлениям деятельности концентрируются другими. Остается профильный актив самый прибыльный и надстройка с зарплатой и т.д которую надо кормить. Плюсом проблемы на местном губернском уровне с деньгами, платежами, собственность все сделано так что АФК системы Евтушенкова остаются с носом. Далее вот идут оптимизации независимо от форм собственности все равно в организации остается несокращенный пенсионер. Почему да потому что сестра начальницы. Отсюда какой вывод о нашей экономике. Пока сестра с начальницей чхала на ваши формы собственности и управления.
gem: «Фонтанка» - наш The Wash.Post??!! Вагнергейт какой-то... http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/ Без комментариев. Хотя «приблизительно так я все это себе и представлял»... Правда ли это? stalker 716 пишет: посмотрел, не жалею потраченого времени Спасибо, я тоже не жалею. юррий пишет: Переход к рынку при минимальной цене на нефть. Ну да. Надо было ждать Ваших «озарений» до 2008. В ситуации 1988. ... Вы к китайским товарищам!.. Jugin пишет: gem пишет: цитата: 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? Тверь. Конечно. Город он взять не сумел, но Михаил Тверской в очередной раз признал старшинство (великокняжеское) Дмитрия. Однако история на этом не закончилась: после взятия Москвы Тохтамышем в 1382 «больно прыткий», с его т.зр., Дмитрий не только уплатил «недоимки» за два (1380-1381) финансовых года, но был вынужден «отпустить Тверь»: Михаил получил от хитрого «татаромонгола» такой же ярлык, как и у Донского, сделав Тверь 2-м Великим княжеством. Тверским. «Настоящих» царей стало два. До 1485, когда другой Михаил, Борисович, сдуру - по меркам геополитики - друживший с Иваном №3 против поглощенного Москвой Новгорода, «другом» был разбит, а Тверь взята. Вообще-то лично я предпочел бы победу если и не Новгорода, то Твери. И не только потому, что сам «по отчеству» - тверской. Дело в том, что пока Тверь немножко процветала, в т.ч. милостью князя дозволяя бизнесменам - неслыханное либеральство! - загранпоездки «грешное хождение» аж в саму Индию (на четверть века раньше эуропейских колонизаторов), московские рюриковичи устроили в подотчетном княжестве типичную гражданскую войну. Очередную. На 28 лет. Победитель, Василий №2 Темный, вскарабкался на трон только с пятой попытки - явно мировой рекорд, надо Гиннесу написать... Потеряв в борьбе оба глаза - и не от глаукомы, как может подумать наш современник - почитатель Глазунова. Сам трон переходил из... или от?... в общем, на него садились 9 раз, а всего было 4 претендента. Нравы были - дичайшие. Ну разве можно было таким доверять «собирание русских земель»? Эх... В качестве пряника от хана Дмитрий Иваныч навсегда подчинил Московскому княжеству княжество Владимирское, став последним Вел.кн. Владимирским и первым Вел.кн. Московским. Хан хорошо разбирался в психологии рюриковичей: выдача дани Орде продолжалась еще целый век. Пока князья решали династические проблемы. Jugin пишет: Даже в поход на Тверь собрал больше князей, чем на Мамая. Коллаборанты. «Вот те и Глазунов...» Jugin пишет: Великий князь Тверской, равный по статусу с князем Московским. А в чем смысл вопроса? В том, что во внутренней политике Руси при Дмитрии его голос с 1382 перестал быть самым главным. И, с имперской т.зр. г.юррия , в.кн. не является идеальным царем-«собирателем». Утрируя, «Тверь потеряна» для Московии. Более чем на 100 лет. «Непорядок!» Jugin пишет: gem пишет: цитата: 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Многим занимался. (1) Вот только в чем связь с отношением между Смоленском, Тверью и Москвой во времена Донского? (2) 1. Иван занимался взятием Твери и элиминированием ее великокняжести. «Приводил под руку» московскую. Иван со следующим номером, еще век спустя, тупо, по-маньячески добивал. 2. В потере «Москвой-Владимиром» Твери и Смоленска (как «сферы влияния» с: Лангольер ) Jugin пишет: Смоленск во времена Дмитрия Донского и ранее от Москвы не зависел, а потому отпадать от нее не мог. А в чем проблема? Не зависел формально. Смоляне под командованием Донского участвовали и в походах против Твери, и против Мамая, хотя Вы считаете влияние Литвы (Ягайло в 1380 - союзник Мамая) преобладающим. Опасность католизации приводила к тому, что мелкие смоленские князья «отъезжали» в это время к Москве (т.е. присягали Донскому). Известен факт апокриф, что в 1370 году при осаде Кремля Ольгердом (язычником!) митрополит Алексий толкнул потянувшимся за литовцами смолянам такую речугу, что те тут же объявили себя не то что нейтралами - «поручниками» Москвы. Ольгерд смылся и времени на «заехать еще разок» в нерезиновую на шоппинг как-то не находил... (На самом деле Алексий по приказанию патриарха Константинопольского отлучил смолян от церкви за шашни с язычником против православных, «совращенные» тут же «прозрели», покаялись и мгновенно были прощены). Так что были у Москвы рычаги влияния на Смоленщину, были... Дальше стало хуже. Во время очередной свары с Литвой в 1386 (при жизни Донского) смоляне были полностью разбиты, и с тех пор (с перерывом на 3-хлетний бунт) Литва заправляла Смоленщиной как... ну, как сейчас Кремль - ДНР и ЛНР. А с 1404 - как своим. И длилось это тихо-мирно до 1508, а с 1514 Смоленск отдан Москве. Но это уже совсем-совсем другая история... Jugin пишет: Можете назвать цели реформ Горбачева? Я могу. 0. «Чтоб ни одна пушка выстрелить не могла - без согласия на то» Кремля. Для чего 1. Кратный качественный подъем производительности труда за счет новых технологий и опережающего развития естественных наук. В первую очередь всего того, что имеет «оборонное» значение. Остальное должно 2. Довести уровень жизни советских людей до величины, близкой к уровню G7. Чем обеспечить полную стабильность и режима, и «новой общности».
Lob: В Сирии сбит наш вертолет. Экипаж погиб https://www.youtube.com/watch?v=fxnyHRlC-bA У меня , дилетанта, ощущение, что вертолет подорвался на своих боеприпасах. Начал стрелять и что-то пошло не так. Хотя, скорее всего, ошибаюсь.
полная версия страницы