Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) (продолжение)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
stalker 716: одной из ключевых задач, вставшей перед правительственными войсками на первом этапе совместной военной операции, было освобождение от боевиков севера провинции Латакия и перекрытие турецко-сирийской границы. ... К окрестностям Сальмы сирийские правительственные войска пробились еще в октябре, но освободить поселок полностью долго не удавалось. ...были получены и разведданные, что мирных жителей в самой Сальме практически нет. К «обработке» севера провинции Латакия подключилась и корабельная артиллерия, ставшая на боевое дежурство в Средиземном море, в прибрежных водах Сирии. ... в Сальме практически не осталось ни одного целого дома ... тыцОставим похвальбу российской авиации журналисту, а сами подумаем - наша авиация стёрла с лица земли посёлок туркоманов вместе со всеми жителями, ясен пень там все были террористами включая баб и детей. Папаша Асада точно также в своё время снёс целый город вместе с восставшими жителями. Вопрос, какое отношение мы, русские, будем иметь со стороны сирийцев в последующие десятилетия, независимо от итогов гражданской войны в Сирии?
marat: stalker 716 пишет: Вопрос, какое отношение мы, русские, будем иметь со стороны сирийцев в последующие десятилетия, независимо от итогов гражданской войны в Сирии? Уцелеет Сирия - молиться будут, уйдет в разнос гражданской войны - проклянут или забудут.
kommandor: marat пишет: Уцелеет Сирия - молиться будут, уйдет в разнос гражданской войны - проклянут или забудут. Хм... как афганцы и украинцы?
kommandor: marat пишет: Уцелеет Сирия - молиться будут, уйдет в разнос гражданской войны - проклянут или забудут. Хм... как афганцы и украинцы?
Древопил: stalker 716 пишет: наша авиация стёрла с лица земли посёлок туркоманов вместе со всеми жителями, ясен пень там все были террористами включая баб и детей. stalker 716 пишет: были получены и разведданные, что мирных жителей в самой Сальме практически нет.
marat: kommandor пишет: Хм... как афганцы и украинцы? Афганцы вроде нас не проклинают. Кроме преданных нами сторонников Наджибуллы. Украинцы - что вы имеете в виду? Мы разве бомбили Киев-Харьков-Одессу-Львов?
kommandor: marat пишет: Украинцы - что вы имеете в виду? Мы разве бомбили Киев-Харьков-Одессу-Львов? Нет, дружище, мы им конфеты в коробках дарили!
юррий: stalker 716 пишет: К окрестностям Сальмы сирийские правительственные войска пробились еще в октябре, stalker 716 пишет: наша авиация стёрла с лица земли посёлок туркоманов вместе со всеми жителямиМирные жители обороняют поселок 4 месяца. И его не могут взять танки поддерживаемые авиацией и корабельной артиллерией. Ай да мирные жители. Ну да известный враль. Что тут скажешь.
stalker 716: Древопил Вы считаете, что в Сирии в каждой дерёвне сидит наш Штирлиц и передаёт шифровки в Центр? Огорчу Вас - нету там среди местных жителей нашей агентуры. Цели нашей авиации указывают из штаба Асада. И раз в их планах было наступать, значит им нужна была поддержка с воздуха. Вот и "разведданые" что всё село сплошные террористы. kommandor пишет: Нет, дружище, мы им конфеты в коробках дарили! Ну зачем Вы так. Он же в это самое и верит.
stalker 716: marat пишет: молиться будут Представляю, как лет через десять, сироты погибших прочитают это (очередной бред от марата). Вот тут уж кто нибудь из них точно не выдержит и приедет отомстить за смерть и глумление от марата.
Древопил: Власти США рассматривают Турцию, как одно из главных препятствий для обеспечения политического урегулирования конлфикта в Сирии, из-за противостояния Анкары с курдами, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источник в американском правительстве. Растущяя враждебность Турции по отношению к одному из наиболее эффективных союзников Америки в борьбе против "Исламского государства" - сирийских курдских боевиков, подрывает усилия по активизации кампании против ИГИЛ, отмечают чиновники США. "Несколько высокопоставленных чиновников США теперь говорят, что Турция стала одним из самых больших препятствий для обеспечения политического урегулирования пятилетнего конфликта в Сирии. Анкара может свернуть наиболее эффективную военную кампанию против "Исламского государства"", - пишет The Wall Street Journal. Власти Турции, в свою очередь, заявляют, что получили доказательства того, что поставляемое США курдам оружие оказалось в руках террорестичемкой организации - "Рабочая партия Курдистана". Анкара опасается, что РПК может использовать это оружие для брьбы с турецкими властями. Турция готова начать атаковать союзников США, если поставки не прекратятся. Вашингтон отрицает свою причастность к контрабанде оружия в Турцию, а РПК в США тоже считается террорестической организацией. США пытается обеспечить то, чтобы сирийские курды сосредоточили свою огневую мощь на "Исламском государстве", и не раздражали Турцию, которая не хочет видеть получение международной поддержки курдскими боевиками, особенно в контексте надежд курдов на создание своего государства. Напомним, что президент Турции Реджеп Эрдоган призвал США сделать выбор между Анкарой и курдскими силами из партии "Демократический союз". Таким образом турецкий лидер прокомментировал визит посланника президента США в сирийский город Кобани, который находится под контролем курдских сил боевого крыла "Демократического союза". "Как мы можем вам (США) доверять? Это или я ваш партнер или террористы в Кобани?" - сказал Эрдоган. Ранее Израиль вновь призвал международное сообщество признать право курдов на независимое государство, граничащее с Турцией и Ираком. Анкара периодически бомбит позиции курдов на севере Ирака и юго-востоке Турции. В свою очередь, курды нападают на турецких полицеских и военных. Курдистан не имеет определенных естественных границ и разделен между четырьмя государствами - Турцией, Ираном, Ираком и Сирией. На этой территории до середины 20 века проживало много евреев, которые впоследствии репатриировались в Израиль. Курдистан в качестве независимого государства был признан международным сообществом 10 августа 1920 года, в границах, установленных мировым Арбитражным судом. Курдское государственное образование существует только на территории Иракского Курдистана.
kommandor: Тут на днях некто Кадыров заявил, что он уже начал наземную операцию в Сирии. На вопрос о том как это возможно мужик с часами (он же по совместительству пресс-толкователь Путина) Песков сказал, что Кремлю ничего об этом не известно и вопрос следует адресовать в иное ведомство. Так кто рулит в России Москва или Грозный?
юррий: stalker 716 пишет: Представляю, как лет через десять, сироты погибших прочитают это (очередной бред от марата). Вот тут уж кто нибудь из них точно не выдержит и приедет отомстить за смерть и глумление от марата. Такими темпами вы быстрее докатитесь от скрытых угроз до терроризма. Чем чьи то родственники.
gem: marat пишет: Афганцы вроде нас не проклинают. 1. У нас свобода печати. Для РИА, КЗ и РГ тоже. Может, хотите туристом съездить? 2. Вы немцев проклинаете? Нынешних? Торговый оборот с ИРА упал за год почти на порядок. Крупнейшая сделка - поставка... угадаете? 10 тысяч АК. marat пишет: Мы разве бомбили Киев-Харьков-Одессу-Львов? Конечно - нет! Разве что отчаянные бурятские сорвиголовы немножко постреляли из танковых пушек. На отдыхе. В ДНР-ЛНР. И т.д. stalker 716 пишет: кто нибудь из них точно не выдержит и приедет отомстить Маловероятно. Это только наши архитекторы умеют. Берут отпуск и едут в Швейцарию. kommandor пишет: некто Кадыров заявил, что он уже начал наземную операцию в Сирии На чьей стороне? Дело в том, что чеченцы исповедуют ислам суннитского толка. Как и турки. И саудовцы. И большинство курдов. 2 kommandor Насчет наземной операции в Сирии США и их союзников... 2 страны НАТО (США и Турция) подраться не могут по определению, у саудовцев силенок маловато. Ирану зачем все это?
kommandor: gem пишет: Насчет наземной операции в Сирии США и их союзников... 2 страны НАТО (США и Турция) подраться не могут по определению, у саудовцев силенок маловато. Ирану зачем все это? Фишка в том, что Саудовская Аравия вместе с союзниками уже закончили свою операцию в Йемене. Интересы есть и у Турции и у саудитов. При этом у них один враг - Асад со своими помощниками (Хэсболла, РФ, Иран). Я думаю, что саудиты(+их союзники) и турки одновременно введут свои войска в "серую зону" контролируемую оппозицией Асаду, и таким образом создадут своего рода барьер отделяя зёрна от плевел. На мой взгляд это наиболее реальный вариант. Максимум что останется Асаду это Латакия, но и это ещё не совсем 100%. В свете снятия санкций Иран не станет особо ввязываться. Думаю, Тегеран слиняет при малейшей возможности. По слухам они уже вывели добрую половину своих "стражей". Что остаётся в этом случае Москве? gem пишет: На чьей стороне? Дело в том, что чеченцы исповедуют ислам суннитского толка. Как и турки. И саудовцы. И большинство курдов Это понятно, что они сунниты. Только Россия стоит за шиитов Асада, Хэсболлы и Ирана вот в этом весь фокус. Москва своими действиями противопоставляет себя абсолютному большинству исламского мира.
Lob: kommandor пишет: Фишка в том, что Саудовская Аравия вместе с союзниками уже закончили свою операцию в Йемене. Загадками говорите.
Lob: kommandor пишет: Москва своими действиями противопоставляет себя абсолютному большинству исламского мира. Вы, видимо, считаете, что Россия принадлежит к большинству христианского мира.
kommandor: Lob пишет: Загадками говорите. Саудитам было не с руки на два фронта воевать: в Йемене и в Сирии. Возможно, вы не следите за ситуацией в том регионе и не знаете, что конфликт в Йемене Эль-Риад уже "урегулировал", теперь руки развязаны для Сирии. Потому следует ожидать очень активных действий. Lob пишет: Вы, видимо, считаете, что Россия принадлежит к большинству христианского мира. Это типа шутка такая? Около 15% населения РФ мусульмане, при этом их доля с каждым годом увеличивается...
юррий: kommandor пишет: Потому следует ожидать очень активных действий. А так ли это важно. Главное миротворцев Вашингтонских с их очередными предвыборными активными действиями. Лугом пустили. Вы видите в каком они бешенстве. Контакты нулевые. Закусили удила крепко.
kommandor: юррий пишет: А так ли это важно. Главное миротворцев Вашингтонских с их очередными предвыборными активными действиями. Лугом пустили. Вы видите в каком они бешенстве. Контакты нулевые. Закусили удила крепко. Дурачёк... Аннушка уже разлила масло...
юррий: kommandor пишет: Дурачёк... Аннушка уже разлила масло... Вау.
юррий: Сирия которую представлял Лавров и ИГИЛ и остальные вооруженные банды во главе с госсекретарем США Кэрри. Договорились о перемирии. Политическое руководство в ИГИЛ и остальных вооруженных бандах перешло к госсекретарю США Кэрри.
юррий: Политическое руководство ИГИЛ и остальных вооруженных банд во главе с Кэрри, Обамой, Кэмероном, Меркель, Олландом, Столтенбергом, Юнкером через подконтрольные СМИ. Развернуло широкомасштабную акцию против Российских ВКС. Ведущих войну с их бандами.
kommandor: "Хитрый ход" Лаврова по Сирии (Асад играет роль "злого" переговорщика" и заявляет о прекращении огня только после полного "освобождения" его войсками всей территории. Мол, западники должны разговаривать с "добрым" Лавровым ) сраз уже получил поддых. (По аналогии с ударом в спину). Американцы заявили, что если Москва не в состоянии контролировать Асада, то никто больше договариваться ни о чём не будет - в дело пойдёт сухопутная операция. Благо саудиты и турки уже готовы. Мне кажется это была попытка такой "гибридной" дипломатии Лаврова(надо сказать очень наивной и глупой). Мол, пока идут переговоры, мы будем гвоздить "мирных" в Сирии и дальше создавая всё больше проблем Европе с потоками беженцев. В пользу этого говорят бомбёжки госпиталей и хлебозаводов Алеппо... По подсчётам ККиКП только за последнюю неделю окресности и сам Алеппо покинуло около 50 тыс. беженцев. Нетрудно представить где они будут через десять-двенадцать дней... На мой взгляд, Асад и Шойгу не остановятся потому, наземная операция неизбежна и начнётся в течении ближайших двух-трёх недель.
юррий: kommandor пишет: В пользу этого говорят бомбёжки госпиталей и хлебозаводов Алеппо. Ну так это американские штурмовики бомбили и тогда ваша версия заведомая ложь.
юррий: Не станете же вы утверждать что американцы работают на Лаврова. Своими бомбежками.
kommandor: юррий пишет: Ну так это американские штурмовики бомбили и тогда ваша версия заведомая ложь. Юрка не парь народу мозг своей пропагандой.
Lob: kommandor пишет: Асад играет роль "злого" переговорщика" и заявляет о прекращении огня только после полного "освобождения" его войсками всей территории Цитату можно? kommandor пишет: По подсчётам ККиКП только за последнюю неделю окресности и сам Алеппо покинуло около 50 тыс. беженцев. Нетрудно представить где они будут через десять-двенадцать дней... Этот миллион? В Европе, конечно.
kommandor: Lob пишет: Цитату можно? http://finance.yahoo.com/news/afp-exclusive-assad-vows-retake-whole-country-warns-150319669.html;_ylt=A0LEVxuN9r1WoOUADtFXNyoA;_ylu=X3oDMTEydGY5OGpvBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHZ0aWQDQjExNTlfMQRzZWMDc2M-
юррий: kommandor пишет: Юрка не парь народу мозг своей пропагандой. Да ходит госдеп под пяткой у Лаврова всю неделю. Какая уж тут пропаганда.
Lob: kommandor дает ссылку Ну и где там Ассад про прекращение огня только после "полного освобождения"
gem: 1. Первый иранский танкер прибыл в Европу. До войны ли им? 2. Саудовский прынц сказал, что для сухопутной операции ждет только «отмашки» от коалиции, возглавляемой США.
gem: Lob пишет: Ну и где там Assad said he backed peace talks but that negotiations do "not mean that we stop fighting terrorism". Асад в интервью сказал, что он вернулся к мирным переговорам, но эта «дипломатическая торговля» «не означает, что мы [это кого второго он имеет в виду , каналья ? - gem] прекратим борьбу с терроризмом.»
gem: Начинается повсеместное схождение с ума... http://news.rambler.ru/head/32787046/ «И враг бежит, бежит, бежит!..» Неизвестный аноним неизвестной РАРАН или как ее там... Турок встречать будем в парадном строю, с развернутым знаменем?.. Черт, опять QIP глючит... См. фото нашей авиабазы. Мирно спящий аэродром.
kommandor: gem пишет: Неизвестный аноним неизвестной РАРАН или как ее там... ...Только за последние дни были взяты ключевые высоты, позволяющие в значительной мере затруднить переброску личного состава, боевой техники, вооружения, боеприпасов и других материально-технических средств боевиков «Исламского государства» * и других радикальных исламистских террористических организаций с их тыловых баз из Турции в Сирию и обратно.... Так это ж Юрик!!!
kommandor: Тэкс... заявили о выводе войск... Типа вчера ещё не выводили, а сегодня попивши чаю вечерком решился-таки. Мол, все цели достигнуты, всех победил. Что-то мне говорит, что всё с точностью наоборот, причём сильно наоборот. Кое-кто предполагает, что всё дело в системах ПВО появившихся у сирийской оппозиции (вчера сбили самолёт о котором полный молчок в РФ, но арабам-то рты не закрыть. Там прямо говорят, что сбили русскую "сушку"), а сие означает, что безнаказанной бомбёжки больше не будет. Плюс ко всему последние терракты в Турции... Вообщем если заявление не разойдётся с делом, то это означает только одно: Путину натянули в Сирии нос... Ну и нестоит забывать отставку шефа ВМФ... Похоже здесь тоже есть связь с событиями в Сирии. Возможно, просто нечем возить (у большинства БДК дизеля ещё "рождены в СССР" и "убиты" в рыночной России). Вообщем Обама приказал вывести российские войска, типа "помогли" Асаду..
прибалт: Возможно резкое воспаление краснухи у пигмеев. Как в таких случаях воевать? Правильно никак. Если серьезно то все. что и обещали выполнили. ввязываться в сухопутные разборки между Асадом и оппозицией незачем. Обе базы сохраняются. Нос натянули тем кто верещал и немедленном свержении Асада.
прибалт: Возможно резкое воспаление краснухи у пигмеев. Как в таких случаях воевать? Правильно никак. Если серьезно то все. что и обещали выполнили. ввязываться в сухопутные разборки между Асадом и оппозицией незачем. Обе базы сохраняются. Нос натянули тем кто верещал и немедленном свержении Асада.
gem: прибалт пишет: Нос натянули тем кто верещал и немедленном свержении Асада. Это всё?! Детский лепет. И Асад будет вечен?! «Путин опять всех переиграл!» Эпическая победа!!! Салют в 99 стволов?! И Героя России не забыть дать Шойгу. Взрослый ведь Вы человек... Ну, перебили пусть даже несколько тысяч зеленых. И неизвестно сколько непричастных. Но их десятки, если не сотня тысяч. На весь мир кричали - игиловцы снабжаются саудовцами и турками! Если даже это было чуть-чуть правдой - снабженцы куда-то делись? Снабжение исчезло? Исчезло требование антиасадовцев о переходном правительстве без Асада? Да еще и плюнули «другу» в глаза. Вчера диктор Радио России подчеркнул, что вывод ВКС не предварялся консультациями с Асадом. Сегодня эта фраза в официозе уже не звучит, но я-то не глухой! Я ее слышал точно так же, как фразу о «бЕндеровцах», как фразу «и без Украины в войне обошлись бы». Как будто глупый двоечник подчищает бритвой «Нева» «неуды» в дневнике... Срам. Не понимаю я Вас. Нелепая искпесдиция кончилась НИЧЕМ. Кроме политических минусов для РФ и наград генералам. Кроме потери не менее чем миллиарда $. прибалт пишет: ввязываться в сухопутные разборки между Асадом и оппозицией незачем Зелен виноград. Гопник в детсадовской песочнице. «Ух, я силён!» А зачем было ввязываться вообще при таком финале?! И базы эти треклятые будут потеряны, как только. Так и сразу.
Jugin: kommandor пишет: Тэкс... заявили о выводе войск... Блестящий для Путина шаг! Нашли способ выбраться из сирийского капкана - дескать, уходя не потому, что ничего реального сделать не смогли, а против ИГИЛ вообще ничего, а потому, что достигли поставленных целей, чему доказательство прекращение огня, которое опять же подается как пример победы и как согласие оппозиции на существование правительства Асада. Я поражен до глубины души - впервые за 2 года поступили умно. И никто не станет вспоминать, что вошли в Сирию под лозунгом борьбы с ИГИЛ, а не под лозунгом зашиты Асада.
kommandor: Jugin пишет: Блестящий для Путина шаг! Нашли способ выбраться из сирийского капкана - дескать, уходя не потому, что ничего реального сделать не смогли, а против ИГИЛ вообще ничего, а потому, что достигли поставленных целей, чему доказательство прекращение огня, которое опять же подается как пример победы и как согласие оппозиции на существование правительства Асада. Я поражен до глубины души - впервые за 2 года поступили умно. Дружище... ну вы блин даёте! Блестящий шаг это вообще было не ввязываться в Сирии. Пока бомбили беззащитных - было в кайф. Как только появились ПЗРК сразу "на пяту"(кстати, ещё не факт что всем удасться уйти. Как сейчас перетирают на арабских форумах просто уйти не удастся. Скорее всего Турция закроет проливы на основании недавнего ... факта совершения военных преступлений в Сирии вийсками РФ и Асада)Это такая политика подворотни - бьём безоружных, а потом бежим... что в арабском мире не просто не котируется, это означает полную потерю и лица и влияния РФ. Кстати, не советую руссо-туристо ездить в какие-либо страны Залива или около сейчас. Арабы "кипят" не то слово. Там такой нормальный "патриотический" подъём: наклонили неверных; русские понимают только силу, не дадим им вывести войска безнаказанно и тд. Но это всё лирика. Действительность же означает, что Асад брошен на произвол судьбы, и участь его незавидна. Максимум Ростов-на-Дону, минимум верёвка на центральной площади Дамаска. Без РФ режим в Сирии обречён. В выйгрыше Турция и Саудовская Аравия. Что и следовало предполагать. Думаю, что Москва попытается компенсировать Сирию Украиной. Скоро подсохнет местность, значит будет попытка прорваться в "сакральный Крым" (Сакральную Сирию уже надо забывать) "скрепными" методами. Но опять же... нет нихрена стратегов в Кремле, остались одни любители вечернего чая. Поражение в Украине закончится распадом России, и потому лучше держаться оттуда подальше. Но, мозгов-то нет... одна питерская подворотня...
юррий: gem пишет: Нелепая искпесдиция кончилась НИЧЕМ. Томагавки летят и далеко. И с ракетных катеров и с подлодок. Подлодок 6 штук. Ракетных катеров дивизион на Каспии и 3 на Черном море. Итого 4 дивизиона катеров. Катерами они были до вашего НИЧЕМ, а после стали носителями томагавков. Которые накрывают все из Каспия и Черного моря. Не говоря уже о Средиземном. И это факт. И еще спор о недостатке л\с для 2 одновременных локальных конфликтах. Закончен на практике. Осталось как делал Сталин усилить направление из нескольких мотострелковых бригад. Бригадами Искандеров, Смерчей, С-400, Торнадо и частью ВКС. И отработать взаимодействие и управление группировки на полигоне. И все.
gem: kommandor пишет: Скорее всего Турция закроет проливы Нет. НАТО в эйфории. Еще и стопочку какую «на посошок» поднесут. Мол, «воюйте у себя «дома», а мы немножко отвернемся». Ну, слава богу, закончилось это все. Уже хорошо. Отвоевались, и то славно. Никто не ввяжется случайно или неслучайно в воздушный бой над каким-нибудь Алеппо. Бог с ним, с Шойгу. Пусть красуется. Jugin пишет: впервые за 2 года поступили умно. «Полковник Кудасов - нищий». Вот и весь ум. kommandor пишет: Москва попытается компенсировать Сирию Украиной. Нет. См. выше. И воспринято будет крайне негативно. юррий пишет: Осталось как делал Сталин усилить... И отработать взаимодействие и управление... И все. Кадет, Вы закончили? Спасибо.
Jugin: kommandor пишет: Дружище... ну вы блин даёте! Блестящий шаг это вообще было не ввязываться в Сирии Ну это Вы слишком загнули! Продумывать свои действия на 2 шага для нынешней власти слишком сложно. kommandor пишет: Пока бомбили беззащитных - было в кайф. Как только появились ПЗРК сразу "на пяту"(кстати, ещё не факт что всем удасться уйти. Ну и правильно! Во время слинять - это большое мастерство! Пока еще можно говорить, что всех победили, некоторые вот и здесь верят, а позже можно было бы только сдаться. kommandor пишет: Скорее всего Турция закроет проливы На фига туркам удерживать Россию в Сирии? Ушли - и фиг с вами! Войны из принципа ведутся только на форумах, а в реальности исчезновение одного из противников вызывает искреннюю радость. kommandor пишет: что в арабском мире не просто не котируется, это означает полную потерю и лица и влияния РФ. Так терять уже давно нечего, влияние России в арабском мире, несмотря на общую ненависть к США, равно нулю, ни на что Россия уже давно не влияла и ничего предложить не может. kommandor пишет: Но это всё лирика. Действительность же означает, что Асад брошен на произвол судьбы, и участь его незавидна. А Иран? Иран ведь его пока не бросил. Ну а так участь Асада особо никого не волновала, потому и не удалось обменять его на смягчение позиции Запада из-за Украины. К тому же лично я сильно сомневаюсь, что Запад хочет от Асада избавиться, точнее, от него лично может быть, а вот сохранить алавистский регион весьма хотели бы, только без Ирана. kommandor пишет: Думаю, что Москва попытается компенсировать Сирию Украиной. Скоро подсохнет местность, значит будет попытка прорваться в "сакральный Крым" (Сакральную Сирию уже надо забывать) "скрепными" методами. Предельно в этом сомневаюсь! Начинать войнушку в Европе в условиях явного экономического кризиса и полного неприятия политик Кремля всеми - дело глупое и абсолютно провальное. Немного побузить, чтобы выторговать какие-то преференции, это возможно, но и это делать будут весьма осторожно. gem пишет: «Полковник Кудасов - нищий». Вот и весь ум. Но хоть какой-то! Впервые за 2 года. Это стоит все же отметить. Если сравнить с тем, чего достигли в реальности, а "достижения" впечатляющие: 1. Ухудшили отношения со всеми суннитами. 2. Резко ухудшили отношение с Турцией. 3. Показали, что Россия не имеет ресурса в одиночку всерьез хоть на что-то повлиять. 4. Поспособствовали усилению Ирана на БВ. 5. Улучшили отношения Турции с ЕС. 6. Помирили Турцию с Израилем. 7. Подтолкнули к созданию блока Израиль и суннитские монархии Персидского залива. 8. Добились признания Хезболлы террористической организацией монархиями Персидского залива. 9. И, что очень важно, подтвердили, что все, что говорит Путин (в данном случае провозглашенная с трибуны ООН борьба с ИГИЛ), не имеет ничего общего с тем, что он делает в реальности (поддержка Асада). Единственное, что осталось тайной - в чем выгода собственно России? Но это, судя по всему, никого не волнует.
kommandor: gem пишет: «Полковник Кудасов - нищий». Вот и весь ум.
kommandor: Jugin пишет: Предельно в этом сомневаюсь! Начинать войнушку в Европе в условиях явного экономического кризиса и полного неприятия политик Кремля всеми - дело глупое и абсолютно провальное. Немного побузить, чтобы выторговать какие-то преференции, это возможно, но и это делать будут весьма осторожно. Я надеюсь, что ваши слова да Богу в уши... Только правят сейчас в Кремле "мундиры голубые", и пока войско не взбунтуется будут заниматься онанизмом
kommandor: Jugin пишет: Единственное, что осталось тайной - в чем выгода собственно России? Но это, судя по всему, никого не волнует.
Jugin: kommandor пишет: Только правят сейчас в Кремле "мундиры голубые", и пока войско не взбунтуется будут заниматься онанизмом Сие занятие не предрасполагает к самоубийству. Так что все будет тихо. Относительно. особенно с учетом того, что в случае российского наступления наибольшие преференции получат Порошенко и Яценюк. Все опять забудут о том, что они не хотят проводить реформы, и бросятся им помогать.
kommandor: Jugin пишет: Сие занятие не предрасполагает к самоубийству. Так что все будет тихо. Относительно. особенно с учетом того, что в случае российского наступления наибольшие преференции получат Порошенко и Яценюк. Все опять забудут о том, что они не хотят проводить реформы, и бросятся им помогать. Мне кажется, что сначала они попробуют убрать Лукашенко в Минске заменив его на более лояльного-карманного любителя русского мира. А уже затем начнётся в Украине. В этом случае Киеву просто физически не хватит войск для удержания рубежей на Донбассе.
marat: kommandor пишет: Нет, дружище, мы им конфеты в коробках дарили! В вашей реальности все может быть. В нашей не бомбили, так что окститесь.
Jugin: kommandor пишет: Мне кажется, что сначала они попробуют убрать Лукашенко в Минске заменив его на более лояльного-карманного любителя русского мира. Плюньте! Влазить еще в конфликт с Белоруссией, которая хоть как-то, но все же поддерживает, было бы запредельно. И с отрицательной выгодой при любом исходе. Даже если получится, то Белоруссией кормить потребуется от пуза, а тут и на Кадырова уже не хватает. kommandor пишет: В этом случае Киеву просто физически не хватит войск для удержания рубежей на Донбассе. Каких войск?????? Вы не путайте фанатиков русского мира, готовых умирать вплоть до последнего новороса, хотя сами они при этом будут в Москве, от голубых воришек в Кремле. Они ведь явно воровали не за тем, чтобы есть костромской пармезан и отдыхать в здравницах Крыма при наличии Куршавеля.
marat: stalker 716 пишет: Представляю, как лет через десять, сироты погибших прочитают это (очередной бред от марата). Вот тут уж кто нибудь из них точно не выдержит и приедет отомстить за смерть и глумление от марата. Это если ишак не сдохнет(сайт не загнется), падишах не помре(выучат русский только для того, чтобы прочитать пророчество проводника в никуда).
marat: gem пишет: 1. У нас свобода печати. Для РИА, КЗ и РГ тоже. Может, хотите туристом съездить? За чей счет? gem пишет: 2. Вы немцев проклинаете? Нынешних? Торговый оборот с ИРА упал за год почти на порядок. Крупнейшая сделка - поставка... угадаете? 10 тысяч АК. Вы это проводнику объясните - с чего афганцам нас проклинать за события 30-летней давности.
marat: gem пишет: Конечно - нет! Разве что отчаянные бурятские сорвиголовы немножко постреляли из танковых пушек. На отдыхе. В ДНР-ЛНР. И т.д. Вы с командором и проводником чего обкурились?
kommandor: marat пишет: В вашей реальности все может быть. В нашей не бомбили, так что окститесь. Интересно... в какой в вашей? Авиабаза в Баграме... там типа деревья садили? А когда "тушки" вылетали с аэродрома Мары они типа подарками для афганцев были загружены? Вы чего несёте, марат? Вы сами в то время где были если не секрет, "знаток" афганской войны?
kommandor: Jugin пишет: Каких войск?????? Вы не путайте фанатиков русского мира, готовых умирать вплоть до последнего новороса, хотя сами они при этом будут в Москве, от голубых воришек в Кремле. Они ведь явно воровали не за тем, чтобы есть костромской пармезан и отдыхать в здравницах Крыма при наличии Куршавеля. Я надеюсь, что ваши слова да Богу в уши..
Древопил: gem пишет: Ну, перебили пусть даже несколько тысяч зеленых. И неизвестно сколько непричастных. Но их десятки, если не сотня тысяч. пишите миллион. чего стесняться? kommandor пишет: Мне кажется, что сначала они попробуют убрать Лукашенко в Минске вам бы этого хотелось? kommandor пишет: В этом случае Киеву просто физически не хватит войск для удержания рубежей на Донбассе. заумно. мыслите проще.
Древопил: По оценкам американского издания International Business Times (IBT), участие России в вооруженном конфликте в Сирии обошлось ей в сумму около $498 млн (по другим оценкам - $664 млн). Как пишет издание со ссылкой на исследования британского военного издания IHS Jane’s, РФ начала свои авиаудары по Сирии 30 сентября 2015 года и ее 137-дневное участие в конфликте обходилось по приблизительным оценкам в $3-4 млн/день, передает Обозреватель. В свою очередь, США тратили порядка $11.5 миллионов в день с момента начала своей операции в Сирии в августе 2014 года.
Древопил: Президент России Владимир Путин объявил о выводе войск из Сирии. Таким образом, операция, продолжавшаяся с 30 сентября, практически завершена. «Медуза» рассказывает, к чему привело вмешательство России в гражданскую войну в Сирии. Башар Асад остался у власти. Более того, его войскам при поддержке российской авиации и помощи со стороны Ирана удалось укрепить свои позиции на фронтах. Главный успех правительственных войск состоит в том, что им почти удалось окружить Алеппо — когда-то крупнейший город Сирии, часть которого находилась под контролем повстанцев. В результате осады город оказался на грани гуманитарной катастрофы (ООН предупредила об угрозе голода для 300 тысяч человек). В интервью El Pais Асад говорил, что готов амнистировать противников, сложивших оружие. Западу пришлось вести переговоры с Россией. После введения санкций в отношении России участие Москвы в международной политической жизни оказалось минимальным. Операция в Сирии привела к тому, что Россия вновь начала играть важную роль на мировой арене. Без ее участия мирное урегулирование конфликта в Сирии стало невозможным — притом что западные страны выступали категорически против российского военного вмешательства. Главное условие США и их союзников — немедленная отставка Башара Асада с поста президента Сирии — за время участия России в операции в Сирии значительно смягчилось: теперь речь идет о неком переходном периоде, и немедленного отстранения Асада от власти дипломаты уже не требуют. Именно Россия вместе с США договорились о перемирии, которое было объявлено 27 февраля. Переговоры об условиях режима прекращения огня вели министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри. «Исламское государство» перешло от нападения к обороне, но не уничтожено. По итогам 2015 года «Исламское государство» потеряло часть территорий в Сирии (карту можно посмотреть тут). Тем не менее под контролем террористов остается значительная часть Сирии и Ирака, ИГ продолжает проводить террористические операции за рубежом. Кроме того, непонятно, какова заслуга именно российских войск в борьбе с ИГ — решающую роль себе приписывают как западная коалиция, так и Россия. Жертвы среди мирного населения. Россию неоднократно обвиняли в том, что она бомбит не только террористов. Американские чиновники и наблюдатели указывали, что российские самолеты наносят удары по повстанцам, воюющим против армии Башара Асада, а часть бомбардировок приходится на мирных жителей. По подсчетам наблюдателей из лондонской организации Syrian Observatory for Human Rights, в результате российских бомбежек с 30 сентября 2015 года по 1 марта 2016-го погибли около 1700 мирных жителей. Также Россию обвиняли в намеренных авиаударах по больницам. Минобороны РФ информацию о гибели мирных жителей и об атаках на госпитали неизменно опровергало. Россия вступила в затяжной конфликт с Турцией. Его причиной стала атака турецких истребителей на российский «Су-24», который якобы нарушил воздушную границу страны (это версия турецких властей; Россия ее опровергает). Владимир Путин назвал атаку на бомбардировщик «ударом, который нам нанесли в спину пособники террористов». Россия ввела продуктовые санкции против Турции, а также отменила безвизовый режим, запретила организованный туризм в эту страну и заморозила крупные экономические проекты. Турецкие бизнесмены и студенты в России начали жаловаться на притеснения со стороны органов власти. В российской пропаганде Турция заняла место Украины: телеканалы создали образ врага, сотрудничающего с террористами, которым противостоит Россия. Жертв среди российских военнослужащих избежать не удалось. Примерно через месяц после начала бомбардировок стало известно о смерти 19-летнего контрактника Вадима Костенко. По официальной версии, он покончил с собой из-за разрыва с девушкой. Семья Костенко отказалась верить в версию о его самоубийстве. 24 ноября в Сирии погиб Олег Пешков — пилот бомбардировщика «Су-24», сбитого турецкими истребителями. Пешков был убит, когда спускался на парашюте — по нему открыли огонь с земли. Штурмана «Су-24» Константина Мурахтина удалось спасти, но во время спасательной операции погиб морской пехотинец Александр Позынич. 3 февраля Министерство обороны РФ сообщило о гибели в Сирии российского военного советника, попавшего под минометный обстрел. По официальной версии, он не участвовал в боевых действиях, а занимался обучением сирийских военных, которые получают российскую военную технику. Имя погибшего Минобороны не назвало. Испытано новейшее вооружение. Несмотря на то что Владимир Путин отрицал, что одной из целей операции в Сирии является испытание новых вооружений, возможностью это сделать Минобороны воспользовалось. Удары по целям в Сирии наносили не только самолеты, но и корабли, а также подводная лодка «Ростов-на-Дону», запускавшая ракеты на расстоянии более двух с половиной тысяч километров от цели. Кроме того, впервые в истории Россия применила крылатые ракеты Х-101 и другое новейшее вооружение. Как писал РБК еще до запуска Х-101, Россия тратила на операцию в Сирии не менее двух с половиной миллионов долларов в сутки. Если считать расчеты РБК верными (издание само отмечает, что они приблизительны), то получается, что к 14 марта потрачено 415 миллионов долларов.
прибалт: Не удивляет позиция некоторых участников. Похоже у них на фамилию - Путин просто аллергия или невроз. Мой знакомый в Киеве (помогает мне переводить немецкие доки) как то писал: "был на дне рождения, в конце вышли и покричали Путин - ...". По Сирии. Когда руководство России посчитало нужным ввести авиагруппировку оно её ввело. Когда посчитало нужным - вывело. Сама группировка переломить ситуацию военными силами не могла. Скорее это была моральная поддержка. Главное что удалось: перевооружить ударные сирийские части современным оружием, обучить современной тактике. На дипломатическом уровне заставили США отказаться (возможно временно) от планов немедленного свержения Асада, руководителям арабских государств показали, что Россия готова выступить их союзником в борьбе с радикальными движениями, европейским странам показан вариант решения проблемы с мигрантами. На внутриполитическом уровне начали диалог. Авиагруппировка ушла, остались обе базы, остались советники, остались поставки вооружения и боеприпасов. Теперь пусть Асад сам ищет компромиссы и налаживает диалог. Опыт Афганистана учтен. Под давлением санкций Россия сделала достаточно. То что США сильнее политически, экономически и в военном смысле никто и не спорит. Тем не менее Россия выдерживает свою линию. Да и что то Петя Порошенко раздухарился. возможно придется его принуждать к миру.
marat: kommandor пишет: Интересно... в какой в вашей? В нашей не бомбили, печенек не дарили. Если вы забыли, то конкретно было про Харьков-Одессу-Киев. kommandor пишет: Авиабаза в Баграме... там типа деревья садили? По большому счету большинству населения 1980-1989 гг было лучше, чем при сейчас. Понятно, что за 30 лет гражданской войны уровень жизни просел, но ведь не СССР затеял войну. Он просто ввел войска для стабилизации ситуации. А уж разборки там начались по идеологическим причинам противостояния США-СССР. А так задавили бы и жили без войны. Хотя, можете считать что там занимались площадным бомбометанием по жилым кишлакам. kommandor пишет: Вы сами в то время где были если не секрет, "знаток" афганской войны? Вы хотите сказать, что вы там были и занимались противозаконными делами - бомбили мирные кишлаки с мирным населением, расстреливали мирных дехкан? Если так, был не прав. Но скорее всего вы тут в порыве борьбы перегибаете и преувеличиваете, а может еще и басни времен перестройки и демократии пересказываете.
kommandor: marat пишет: По большому счету большинству населения 1980-1989 гг было лучше, чем при сейчас. Понятно, что за 30 лет гражданской войны уровень жизни просел, но ведь не СССР затеял войну. Он просто ввел войска для стабилизации ситуации. А уж разборки там начались по идеологическим причинам противостояния США-СССР. А так задавили бы и жили без войны. Хотя, можете считать что там занимались площадным бомбометанием по жилым кишлакам. Помнится когда пытались ликвидировать Ахмад-Шаха "тушки" разгружались с 10-12 км. высоты над горами вываливая десятки тонн бомб за один заход. Тоже самое было при выходе. Это как назвать, какими бомбардировками? marat пишет: Вы хотите сказать, что вы там были и занимались противозаконными делами - бомбили мирные кишлаки с мирным населением, расстреливали мирных дехкан? Если так, был не прав. Но скорее всего вы тут в порыве борьбы перегибаете и преувеличиваете, а может еще и басни времен перестройки и демократии пересказываете. Я был рядом рукой подать... не пустило командование. Не смотря на многочисленные рапорты.(Вот идиот был, бля...) К этому времени в семью уже пришло два "цинка" потому не пустили. Зато потом, позднее хватило в Союзе без всяких рапортов.
Древопил: Россия поставила иракским курдам партию из пяти зенитных установок ЗУ-23-2 и 20 тыс. снарядов к ним. Об этом сообщил атташе российского генерального консульства в иракском Эрбиле Артём Григорян. «Партия оружия пришла позавчера, 14 марта, и предназначалась вооружённым формированиям Иракского Курдистана — пешмерге. Оружие было передано в присутствии посла (России в Ираке. — RT) и генерального консула (России. — RT), а также заместителя начальника генштаба пешмерги», — приводит слова Григоряна РИА Новости.
юррий: stalker 716 пишет: Представляю, как лет через десять, сироты погибших прочитают это (очередной бред от марата). Вот тут уж кто нибудь из них точно не выдержит и приедет отомстить за смерть и глумление от марата. Да еще до Marata, при вашем глумлении, 250 тысяч погибших и миллион беженцев за год только в Европу.
stalker 716: Древопил пишет: Президент России Владимир Путин объявил о выводе войск из Сирии. Бомбы кончились? Общим для всех фото является то, что ВСЕ высокоточные средства воздушного поражения - имеют системы аэродинамического управления и рулевые приводы производства Независимого Государства Украина. На ряде ракет и бомб, по мимо рулевых приводов, системы наведения, а именно - спутниковые, лазерные, телевизионные, радиолокационные, теплонаводящиеся - производства Государства Украина. Это не говоря, что ряд изделий производились только в Государстве Украина. Это касается втч производства и сборки РВВ-СД, РВВ-МД, КАБ-500С-ОД-Кр. По сути, желания и пиар-мечты россиян о авиационных комплексах - являются иллюзией, Российской Федерации нужно создавать в отрасли авиастроения и авиационных вооружений во многом с нуля. И это у них анонсированно не ранее 2017 года с массой рисков. А пока, цинично любуемся тем, как РФ тратит свой малый запас авиационных средств в Сирии, не имея возможности их восполнить в запасе. Это прекрасно, я считаю. Вылетов все больше, то не многое что для Сирии в Украине успели модернизировать на самолетах - изнашивается в ресурсе и климатических условиях. Максимальный хай-тэк РФ в Сирии - это аж Р-27Р, с отремонтированными в Киеве ГСН в марте 2014го, и Р-73 - тоже с киевскими головками другого завода, у которых срок хранения 2 года. Добавлю, что пускаются те средства с Украинских пусковых и катапультных устроиств, балочных держателей. Новодит большинство средств на цель - Украинские прицелы и вычислительные комплексы... click here
gem: marat пишет: с чего афганцам нас проклинать за события 30-летней давности. С того. 30-летней давности. Моя мать до сих пор не любит слышать немецкую речь. А всего-то полгода «тихой тыловой оккупации». marat пишет: За чей счет? Неужели - за мой? Еще и перевозку «груза 200» с Вами внутри заставите оплачивать, и оркестр от ближайшей ВЧ? kommandor пишет: Вы чего несёте, марат? Он имел в виду войну на востоке Украины. И тонко намекал, что бомб не было. Намекните ему, что были снаряды. Но не поймет же намека-то... Древопил пишет: пишите миллион. чего стесняться? Неудачно высказался. Правильно: «их, зеленых фанатиков, осталось в Сирии много десятков тысяч». Спасибо за поправку стиля. Древопил пишет: США тратили порядка $11.5 миллионов в день Самолеты дороже - амортизация больше, число вылетов больше - больше расход топлива... Ну, и оклады - окладистее... Древопил цитирует: Именно Россия вместе с США договорились о перемирии, которое было объявлено 27 февраля. Переговоры об условиях режима прекращения огня вели министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Джон Керри. Именно РФ без какого-либо участия США могла «договориться» с Асадом о перемирии. Без всяких бомбежек. Как договорилась с ним об уничтожении химоружия. Причем химудары прекратились мгновенно. Именно Лавров вел переговоры только потому, что Москва - хозяин, хотя по логике вещей переговариваться должен был Асад. Показать явно всему миру, что Асад - марионетка, и четко заявить о каких-то имперских интересах в регионе, никак нас не напрягавшем до 2015 - это достижение? Ну-ну. прибалт пишет: ввело. Когда посчитало нужным - вывело. Вспоминается ослик Иа-Иа с полезным горшочком и обрывком шарика на веревочке. «Входит - выходит...» У Вас такая же чистая, незамутненная радость. прибалт пишет: это была моральная поддержка Нужна очень мусульманам моральная поддержка от гяуров... «Не учите жить!.. Помогите матерьяльно!!» И помогли... прибалт пишет: Главное что удалось: перевооружить ударные сирийские части современным оружием, обучить современной тактике. Помимо главного вопроса - зачем(?) нам сирийские ударные войска, есть простейший: этого никак нельзя было сделать без ударов?! Детский лепет... Без разудалой стрельбы с Каспия через разные границы, внутри которых несработавшее изделие могло попасть не в те оч.умелые ручки? А ограничиться полигоном в Западной Сибири? прибалт пишет: заставили США отказаться (возможно временно) от планов немедленного свержения Асада Это немедленно длилось 4,5 года. Что ж США за это время никак не торкало свержение Асада - хотя бы методом упокоения Амина в 1979? прибалт пишет: руководителям арабских государств показали, что Россия готова выступить их союзником Каким руководителям?!?! Имена, адреса, явки, пароли??!! Мы уже так напоказывались, и не только на Востоке, что лучше скромно постоять-покурить в сторонке... Гуманитарненько. прибалт пишет: европейским странам показан вариант решения проблемы с мигрантами Ну да. Покупай велосипед - и кати в свою Норвегию. Вы вообще-то заметили, что ни один мигрант в РФ не поехал? Прекрасное решение проблемы!! Чем хуже мы у себя живем - тем меньше трудностей с мигрантами. прибалт пишет: остались советники, остались поставки вооружения и боеприпасов Повторяетесь. Ну и я повторюсь: бомбить-то для этого было зачем??!! Для удовольствия дернуть этого гада Эрдогана за... хвост?! И как, получили удовольствие? Мазохисты... прибалт пишет: Теперь пусть Асад сам ищет компромиссы и налаживает диалог. Ну да. Пусть теперь сам Наджибулла, т.е. я хотел сказать... прибалт пишет: Опыт Афганистана учтен. Вы пытаетесь издеваться над оппонентами? прибалт пишет: Тем не менее Россия выдерживает свою линию. «А вещий Олег свою линию гнул»... Кремль с ослиным упрямством... В общем, вот Вам чистый лист формата А4. И так все ясно. прибалт пишет: Петя Порошенко раздухарился. возможно придется его принуждать к миру. Это будет конец. Только не Порошенко. Да, а в чем выразилось раздухарение? Он кому-то показал - или я что-то пропустил? Объясните, пожалуйста. marat пишет: По большому счету большинству населения 1980-1989 гг было лучше, чем при сейчас. marat пишет: ведь не СССР затеял войну Поскольку статистикой и историей marat просто не владеет, ему остается ограничиться «большой ложью». Постепенно, от порки к порке, скатываясь ко просто «лжи». Прогноз неблагоприятный. И анамнез тоже. marat пишет: можете считать что там занимались площадным бомбометанием по жилым кишлакам. Спасибо. Я, собственно, так и считал. Ничто не мешало - и по точечным целям. Еще деревья сажали и рис раздавали. Изменилось с тех времен только то, что теперь «за кишлаки» орденов не дают. Кажется мне так. marat пишет: а может еще и басни времен перестройки и демократии пересказываете. Процитировали бы какую «побасенку». С указанием на источник. Соскучился, давно публицистику уровня Огонька-89 не читал. Одна нацистско-имперская дребедень. Древопил цитирует: иракским курдам партию из пяти зенитных установок ЗУ-23-2 и 20 тыс. снарядов Уж теперь-то Эрдоган с горшка в убежище не слезет! 2 минуты каждая молотить сможет! 1/3 ресурса ствола. Хорошие пушечки. Молоденькие, моложе меня. Как бы marat не изгилялся, прицелы у них есть! Для неприцельного заградительного огня. Но самое забавное - то, что РФ продала Асадам несколько сот таких автоматов. «И пусть убивают друг друга как можно больше».
прибалт: gem пишет: Нужна очень мусульманам моральная поддержка от гяуров... «Не учите жить!.. Помогите матерьяльно!!» И помогли... Если ... коротковат то же (кто то) виноват? Вы из тех либералов который будет критиковать все и вся, что делает власть. Но не дай бог Вы у кормушки окажитесь. Приятно, что Вы не пропустили даже букву из моего сообщения, но писать целые простыни у меня времени нет. Боритесь дальше в ветряными мельницами.
gem: прибалт пишет: Вы из тех либералов который будет критиковать все и вся, что делает власть. Нет. Например, мне очень понравилось уничтожение химоружия в Сирии. Обещание адекватного ответа на возможное размещение в Польше ракетного оружия. Обещание возвратиться (хотя бы наполовину) к прежней системе выборов: голосуем за кандидата, не за партию. Подумаю - смогу вспомнить еще с полдюжины хороших обещаний, действий и бездействий. Но в целом власть бандитов и воров (и «чекистов», как дополняет Солонин) вполне заслуживает не только критики, а устранения. прибалт пишет: Но не дай бог Вы у кормушки окажитесь. Могу успокоить: не окажусь. Но если окажется кто-то, чью позицию я буду поддерживать - Вы сможете отпихнуть такого через несколько лет. Без чуровщины. Сунув бюллетень в урну. прибалт пишет: Приятно, что Вы не пропустили даже букву из моего сообщения Приятно, что это Вам понравилось. Но, извините, не ради Вас старался. Совсем не. прибалт пишет: писать целые простыни у меня времени нет Когда мОжете - пИшете. Сейчас - не можете. Вам нечего (нечем) ответить. В частности, по сирийской теме. Остается сглупить от злости, назвав самого себя «ветряной мельницей». Я б Вам и не писал ничего, если б оно так и было. К несчастью, это не так. Пользуясь естественными для порядочного человека чувством патриотизма, радости за реальные успехи Родины, Вы крепко калечите миропонимание людей. Особенно плохо, что молодых. P.S. Пусть не в теме, но я повторю: так Вас-то что заставило воевать с сепаратистами? Может, здесь ответите - не «простыней», строчкой? Прекрасно, я так и думал. Почему тогда клянете Савченко?
прибалт: gem пишет: Вас-то что заставило воевать с сепаратистами? Может, здесь ответите - не «простыней», строчкой? С каким сепаратистами?
Древопил: gem пишет: Неудачно высказался. Правильно: «их, зеленых фанатиков, осталось в Сирии много десятков тысяч». Спасибо за поправку стиля. хмммммм. так яснее. а то я уже мобилизацию собрался объявить. вообще амеры показали что удары с воздуха-совсем не панацея. не меч кладенец. впрочем и потерь считай не было. gem пишет: Самолеты дороже - амортизация больше, число вылетов больше да? может просто считали по разному. калибры-недешевые. впрочем это неважно. полмиллиарда или миллиард. gem пишет: Без разудалой стрельбы с Каспия через разные границы, внутри которых несработавшее изделие могло попасть не в те оч.умелые ручки? А ограничиться полигоном в Западной Сибири? полигон-не так впечатляет. а подогнать к Турции кораблики-и шарахнуть десятком ракет через их голову? на это и расчет. демонстрация военной мощи. техника в реальных условиях-может кто прикупит потом. gem пишет: Соскучился, давно публицистику уровня Огонька-89 не читал грани же есть. и там вам комменты поди по душе. gem пишет: Уж теперь-то Эрдоган лол. это же сигнал. этому самому ердогану. мол это только начало в случае чего.
kommandor: Древопил пишет: да? может просто считали по разному. калибры-недешевые. впрочем это неважно. полмиллиарда или миллиард. Потому если пересчитать на "поголовье" забитых в усмерть и бонбами и калибрами, будет где-то по полкалибра на убитого игиловца. В денежном выражении около пары миллионов за голову. Не хило однако воюют... Дешевле никак нельзя? Наверно и тут "распилили" бабло. Древопил пишет: полигон-не так впечатляет. а подогнать к Турции кораблики-и шарахнуть десятком ракет через их голову? на это и расчет. демонстрация военной мощи. техника в реальных условиях-может кто прикупит потом. Отжешь жгёт штатский человек из Казахстана... Если бы подобное произошло, то корабли "подогнанные" к берегам Турции, лежали бы на дне у берегов Турции.
Jugin: Древопил пишет: полигон-не так впечатляет. а подогнать к Турции кораблики-и шарахнуть десятком ракет через их голову? Так ведь собьют на фиг. Да и в обратку может вылететь несколько десятков, но уже натовских и с ядерными боеголовками. Вы этого добиваетесь? kommandor пишет: Отжешь жгёт штатский человек из Казахстана... Если бы подобное произошло, то корабли "подогнанные" к берегам Турции, лежали бы на дне у берегов Турции. Все было бы гораздо хуже. Ибо это была бы атака на страну-члена НАТО. Гораздо хуже. Запрещать помидоры могло бы быть уже некому.
юррий: kommandor пишет: Потому если пересчитать на "поголовье" Тут и считать нечего. Боевого опыта и бригад направления к примеру украинского с частью ВКС хватает. И не надо гонять через всю страну ВС на границу с Украиной как делали это в 14. А чтобы 5,5 месяцев сократить до 5,5 дней. Эти мотострелковые бригады просто усиливаются бригадами Искандеров, Точек, Смерчей, Ураганов, Градов, Пионов, С-400, вертолетами и частью ВКС. Отрабатывают управление и взаимодействие на полигоне до тех пор. Пока не получат результат по направлению 5,5 дней. Не получается смотрят причины и вносят коррективы. Все.
Древопил: kommandor пишет: Потому если пересчитать на "поголовье" забитых в усмерть и бонбами и калибрами, будет где-то по полкалибра на убитого игиловца. ну дык война с воздуха-она такая. kommandor пишет: Отжешь жгёт штатский человек из Казахстана... всего лишь предположение нечто подобного. знак вопроса вы предпочли не заметить. Jugin пишет: Ибо это была бы атака на страну-члена НАТО. Гораздо хуже. Запрещать помидоры могло бы быть уже некому. РФ гарантированно и в считанные часы превращает в пылающие обломки любое враждекбное государство с его союзниками. никогда не забывайте этого.
gem: прибалт пишет: С каким сепаратистами? Так Ваши воспоминания о боях под командованием покойного Рохлина были... э-э-э... некоторым преувеличением? Древопил пишет: амеры показали что удары с воздуха-совсем не панацея. Вообще-то «панацея» - это универсальное лекарство от всего: от насморка до рака. «Не бывает». А в доктрину Дуэ в ее чистом виде никто никогда и не верил. Древопил пишет: полигон-не так впечатляет. Иностранных военных атташе впечатлило бы. Если без показухи обр. 1935 или 1970. А кого еще надо впечатлять? Древопил пишет: грани же есть. Не то... Надрыва много, «тиятра»... Древопил пишет: РФ гарантированно и в считанные часы превращает в пылающие обломки любое враждекбное государство с его союзниками. Очень давно были другие гарантии... Например, «малой кровью и на чужой территории». Или там «нынешнее поколение советских людей будет жить при (коммунизме, новой квартире,...) - нужное подчеркнуть». Любопытно было бы посмотреть на нового гаранта... Рожки, хвостик... Ах, да, все там будем... У гаранта. Одновременно со враждебными... Древопил пишет: никогда не забывайте этого. Забудешь тут... Киселев напо-омнит! «Пепел (радиоактивный) стучит в его сердце». kommandor пишет: В денежном выражении около пары миллионов за голову. Я ж писал: пару тысяч киллеров нанять было бы много дешевле. Если цель искпесдиции - борьба с террористами.
прибалт: gem пишет: Так Ваши воспоминания о боях под командованием покойного Рохлина были... э-э-э... некоторым преувеличением? Причем здесь мои воспоминания и сепаратисты?
Jugin: Кстати, сторонники права наций Донецка и Луганска на самоопределение! Не подскажите, как именно в российском законодательстве прописана процедура самоопределения той или иной части территории РФ? Что должны делать сторонники самоопределения Чечни по российскому законодательству, чтобы начать процедуру отделения от РФ? При этом не забывайте, что запрет на самоопределение в РФ автоматически обозначает, что РФ выступает категорически против этого принципа, а значит, ни для Крыма, ни для Луганска или Донецка он тоже не действует, а все "референдумы" автоматически согласно законодательству РФ становятся не просто нелигитимными, но и преступными. Спорим, что ответа не будет.
прибалт: Jugin пишет: Не подскажите, как именно в российском законодательстве прописана процедура самоопределения той или иной части территории РФ? Если Вы что либо хотите заявить, то заявляйте. Ликбез не входит в мои обязанности. Ваша русофобская позиция уже давно известна.
юррий: gem пишет: Кадет, Вы закончили? Спасибо. Щялбан Кара-оол. Наставниками у кадетов должны быть люди особые, учителя с большой буквы.
юррий: Jugin пишет: Что должны делать сторонники самоопределения Чечни по российскому законодательству, чтобы начать процедуру отделения от РФ Вырастить Беловежскую Пущу и найти как минимум 3-х сепаратистов.
юррий: Jugin пишет: а все "референдумы" автоматически согласно законодательству РФ становятся не просто нелигитимными, но и преступными. Спорим, что ответа не будет. Опять вы недовольны законодательством США.
юррий: Jugin пишет: Кстати, сторонники права наций Это Канадские нацики со своим вето.
юррий: Jugin пишет: При этом не забывайте, что запрет на самоопределение в РФ автоматически обозначает, что РФ выступает категорически против этого принципа, а значит, ни для Крыма, ни для Луганска или Донецка он тоже не действует Как же это не действует. Все 15 сепаратистских республик бывшего СССР определились. Чечня определилась. Южная Осетия и Абхазия определились, а до этого Приднестровье определилось. Крым определился. Теперь вот Луганск и Донецк определяются. И заметим все это демократично. А не как США включили в свой состав 30 с лишним штатов без референдума то есть самоопределения. Все келейно, тайно, закулисно. Или вот ФРГ включила в свой состав ГДР, как Хрущев волюнтаристски Крым Украине подарил. Ни тебе референдума ни опросов. Хам и съели. Никаких демократических приличий не соблюдают. А какое уж там самоопределение.
юррий: Jugin пишет: Спорим, что ответа не будет. Каутскому. Из нашего шалаша вашему.Ликвидатор Семковский, бундовец Либман и украинский национал-социалист Юркевич-оппортунисты. У них современные националистические шатания. Шатуны они сепаратистские. Не кажется ли вам товагрищ Каутский смешным самоопределиться национал-социалистически и стать протекторатом с внешним управлением. Где не только президенты и министры импортированы из империи, но и губернаторы Одессы. Какое же это самоопределение то товарисчь Каутский. Не смешите меня и своих самоопределившихся сепаратистских, украинских, бесталковых кур.
gem: прибалт пишет: Причем здесь мои воспоминания и сепаратисты? Так воевали Вы с чеченами-сепаратистами - или нет? прибалт пишет: Ваша русофобская позиция уже давно известна. Вы в который раз намеренно лживо отождествляете Россию с кремлевской ПБиВ и с собой. «Не по чину берете», чтоб было понятней. прибалт пишет: Ликбез не входит в мои обязанности Туше, г. прибалт. юррий пишет: Наставниками у кадетов должны быть люди особые, учителя с большой буквы. Вот и не лезьте со своей паленой «Кремлевской» маленькой. Сдобренной клофелином.
Древопил: gem пишет: Вы в который раз намеренно лживо отождествляете Россию с кремлевской ПБиВ и с собой. Россия-это 14 процентов несогласных. не?
прибалт: gem пишет: Так воевали Вы с чеченами-сепаратистами - или нет? Я воевал с террористами. В первой кампании они умело оболванили чеченцев как сепаратистов, но уже тогда действовали именно как террористы. во второй кампании всё все уже было понятно. И чеченцам в том числе. gem пишет: Вы в который раз намеренно лживо отождествляете Россию с кремлевской ПБиВ и с собой. В кремле находится президент избранный народом. А Вы себя с кем отождествляете?
юррий: gem пишет: Вот и не лезьте со своей паленой «Кремлевской» маленькой. Сдобренной клофелином. Никак опять обиделся Шалабан Кара-оол.
юррий: Операция в Сирии закончилась. Началась в Брюсселе.
kommandor: прибалт пишет: во второй кампании всё все уже было понятно. И чеченцам в том числе. Сахар, оно конечно даже очень, если с гексогеном перемешать... кто-то скажет, что история тёмная. А для кто-то совсем наоборот - очень даже светлая. Это как "калашниковы" для расстрела театра в Париже из Чечни привозить... Неужели по ближе не нашлось ?
прибалт: kommandor пишет: Сахар, оно конечно даже очень, если с гексогеном перемешать... кто-то скажет, что история тёмная. А для кто-то совсем наоборот - очень даже светлая. Это все не чем не доказанные фантазии. Были еще Буденовск и Норд-Ост и т.д.
kommandor: прибалт пишет: Это все не чем не доказанные фантазии. Были еще Буденовск и Норд-Ост и т.д. Я не говорю о Будёновске или Норд-Осте. Взрывы домов факты более чем доказанные. Напомню только, что исторически в России так: Ходынкой началось - Ходынкой закончится...
прибалт: kommandor пишет: Я не говорю о Будёновске или Норд-Осте. Взрывы домов факты более чем доказанные. Все доказано, терроризм. kommandor пишет: Напомню только, что исторически в России так: Ходынкой началось - Ходынкой закончится... На Украине все обычно заканчивается предательством. Традиции...
kommandor: прибалт пишет: На Украине все обычно заканчивается предательством. Традиции... Ну а нам-то с того: что там у хохлов? прибалт пишет: Все доказано, терроризм. Правильно терроризм. Блажен кто верует ибо ему уготовано царствие небесное...
прибалт: kommandor пишет: Ну а нам-то с того: что там у хохлов? Вам может и все равно, а мне нет. Жили бы где нибудь в Африке, да и бог с ними. Так нет же соседи... kommandor пишет: Правильно терроризм. Поэтому ситуация в Чечне и на Донбассе не одинаковая.
kommandor: прибалт пишет: Вам может и все равно, а мне нет. Жили бы где нибудь в Африке, да и бог с ними. Так нет же соседи... прибалт пишет: Поэтому ситуация в Чечне и на Донбассе не одинаковая. Коллега, я человек прямой. Потому скажу так как есть без дипломатичных вывертов: со своими соседями вы разосрались сами. Украинцы к вам с войной в страну не пришли, своих "добровольцев-отпускников" не посылали, "военторг" не устраивали и часть государства "не отжимали". Вы сами себе создали проблемы в мире. У вас нет ни одного союзника в Европе (только про армию и флот не задвигайте, здесь не подростковый митинг) и кроме одной-двух стран изгоев (типа Северной Кореи и Уганды) не осталось и в мире. Кремль умудрился просрать всё что было сделано в годы СССР! Не следует здесь праведно надувать щёки. Мне плевать на Кремль и их имперских придурков! Я понял это в 1993 году, потому и уехал. Но мне не плевать на моих друзей и родственников в России которые должны платить своей жизнью и здоровьем за действия кремлёвских карликов возомнивших себя политическими исполинами равными Сталину.
прибалт: kommandor пишет: Коллега, я человек прямой. Потому скажу так как есть без дипломатичных вывертов: со своими соседями вы разосрались сами. Украинцы к вам с войной в страну не пришли, своих "добровольцев-отпускников" не посылали, "военторг" не устраивали и часть государства "не отжимали". Вы сами себе создали проблемы в мире. У вас нет ни одного союзника в Европе (только про армию и флот не задвигайте, здесь не подростковый митинг) и кроме одной-двух стран изгоев (типа Северной Кореи и Уганды) не осталось и в мире. Кремль умудрился просрать всё что было сделано в годы СССР! Не следует здесь праведно надувать щёки. Мне плевать на Кремль и их имперских придурков! Я понял это в 1993 году, потому и уехал. Но мне не плевать на моих друзей и родственников в России которые должны платить своей жизнью и здоровьем за действия кремлёвских карликов возомнивших себя политическими исполинами равными Сталину. Коллега. СССР просрал демократ Горби. Когда Вы уехали правил демократ Ельцин. Мне лично на них наплевать. Здесь я с вами солидарен. Первые бандеровцы воевали в той же Чечне против нас. Пользуясь хорошим русским и славянской внешностью вырезали посты и дозоры. Потом украинские офицеры сбивали российские самолеты в Грузии. Какое им было дело до наших отношений с Грузией? Ах да, видно до сих пор полюбили Саакашвили... Так что это все обратка, коллега. Союзников мы бросили при Горби, это так. Что есть, то есть. Так что теперь без союзников будем выкручиваться. Иначе хохлов уже ко Львову загнали. А сейчас нельзя, мы действительно намного слабее чем были. Нас устроит только Крым и Донбасс. Пока. И наплевать на то, что кто то думает по другому. Сталин был конечно величиной, но очень жаль, что в нашей истории был этот параноик.
юррий: kommandor пишет: Украинцы к вам с войной в страну не пришли, своих "добровольцев-отпускников" не посылали, "военторг" не устраивали и часть государства "не отжимали" Это вы о чеченских музычках вспомнили.
юррий: прибалт пишет: Потом украинские офицеры сбивали российские самолеты в Грузии. Так украинцы еще и в Грузии наших миротворцев убивали. Вот те на.
юррий: kommandor пишет: Коллега, я человек прямой. И что удивительно и осел такой же с прямым характером. Не свернешь.
прибалт: юррий пишет: Так украинцы еще и в Грузии наших миротворцев убивали. Вот те на. Им можно. Они же за демократию и европейский выбор.
kommandor: прибалт пишет: Коллега. СССР просрал демократ Горби. Когда Вы уехали правил демократ Ельцин. Мне лично на них наплевать. Здесь я с вами солидарен. Первые бандеровцы воевали в той же Чечне против нас. прибалт пишет: Пользуясь хорошим русским и славянской внешностью вырезали посты и дозоры. Да, а Ленин подложил атомную бомбу под Россию... Не припомните кто расстреливал Парламент в 1993? Не? Кстати у Невзорова(тоже бывшего тогда в здании) такое же точно мнение относительно Кремля. А Герой Росии у кто? Не слышу - а некто Рамазан Кадыров? А в первую чеченскую он что розочки в Грозном поливал? А глотки кто нашим бойцам резал не он, не? Мне не надо здесь задвигать о десятке украинцев задача которых сводилась к охране журналистов в Грозном потому как о том, что там было знаю из первых рук, а не из телевизора. После войны не было ни одного запроса на выдачу этих людей со стороны российский прокуратуры. Хотя видимо поэтому Кремль решил наказать весь украинский народ. По Грузии: это ничего, что российские танки прошли Рокский тоннель (грузинские диверсанты просто не успели его взорвать потому как не готовились к подобному развитию ситуации. Попёрли без разведки за что и поплатились) в тот момент когда началась грузинская операция в Цхинвале? Вы сами понимаете, что на счёт "раз" танки не проходят тоннели - им нужно время для сосредоточения, уж это вы понимает? Говорят, что там были украинские расчёты ПВО. Но российская прокуратура не завела ни одного дела на украинцев. Однако, видимо, по этому Кремль решил наказать весь украинский народ. Хотя... немцу в 1939 было невозможно доказать, что Германия стоит на краю пропасти, а фюрер - бесноватый. Так и сейчас вам невозможно объяснить, что Россия стоит на краю пропасти, а фюрер - бесноватый. Прозрение прийдёт позже в мае 1945!!!
Jugin: прибалт пишет: СССР просрал демократ Горби. (Мечтательно) Если бы... СССР просрал сам СССР, его безумная экономика и маразматическая внутренняя политика. А Горбачев это бездарное порождение бездарного советского режима, плоть, так сказать, от плоти. прибалт пишет: Когда Вы уехали правил демократ Ельцин. Где правил? В России правил царь Борис, который и оставил себе наследничка, чего никакой демократ в жизни бы не придумал.
прибалт: kommandor пишет: Да, а Ленин подложил атомную бомбу под Россию... Не припомните кто расстреливал Парламент в 1993? Не? Кстати у Невзорова(тоже бывшего тогда в здании) такое же точно мнение относительно Кремля. Если Невзоров для Вас авторитет, то на здоровье. Ленин бомбу подложил, это верно. kommandor пишет: А Герой Росии у кто? Не слышу - а некто Рамазан Кадыров? А в первую чеченскую он что розочки в Грозном поливал? А глотки кто нашим бойцам резал не он, не? Да Рамзан Кадыров. Отец которого убит террористами. Вы меня хотели уязвить? Не получилось. kommandor пишет: Мне не надо здесь задвигать о десятке украинцев задача которых сводилась к охране журналистов в Грозном потому как о том, что там было знаю из первых рук, а не из телевизора. После войны не было ни одного запроса на выдачу этих людей со стороны российский прокуратуры. Хотя видимо поэтому Кремль решил наказать весь украинский народ. Так и мне не надо задвигать про журналистов. Лапшу хохлам на уши вешайте. kommandor пишет: По Грузии: это ничего, что российские танки прошли Рокский тоннель (грузинские диверсанты просто не успели его взорвать потому как не готовились к подобному развитию ситуации. Попёрли без разведки за что и поплатились) в тот момент когда началась грузинская операция в Цхинвале? Вы сами понимаете, что на счёт "раз" танки не проходят тоннели - им нужно время для сосредоточения, уж это вы понимает? Говорят, что там были украинские расчёты ПВО. Но российская прокуратура не завела ни одного дела на украинцев. Однако, видимо, по этому Кремль решил наказать весь украинский народ. Вам то какое дело? Вы ведь уехали аж в 1993. Раз надо было значит прошли. Ваш козлик мища открыл огонь по российским миротворцам. Российская прокуратура на Савченко дело завела. весь киев с Европой воют до сих пор. Ведь только хохлам можно убивать и жечь ватников. kommandor пишет: Хотя... немцу в 1939 было невозможно доказать, что Германия стоит на краю пропасти, а фюрер - бесноватый. Так и сейчас вам невозможно объяснить, что Россия стоит на краю пропасти, а фюрер - бесноватый. Прозрение прийдёт позже в мае 1945!!! Вот и я говорю, что когда хохлам придет прозрение может быть уже поздно. Jugin пишет: А Горбачев это бездарное порождение бездарного советского режима, плоть, так сказать, от плоти. Увы, но это так. Jugin пишет: В России правил царь Борис, который и оставил себе наследничка, чего никакой демократ в жизни бы не придумал. Демократ и любимец США и Европы. Борец с тоталитарным режимом и прочая и прочая и прочая...
stalker 716: Древопил пишет: Россия-это 14 процентов несогласных. не? 100% россиян было опрошено. не? Много ли людей соглашается участвовать в социологических опросах? Много ли тех кто желает высказываться "о политике"? Примерно десять процентов. Вот из этих десяти процентов и будет 8,6 человек которые верят телевизору. [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012)]63,6% при явке 65,34%[/url] и учитываем тыц
stalker 716: прибалт пишет: В кремле находится президент избранный народом. Фюрер это страна? Кажется где то похожее я уже слышал. В одной маленькой европейской стране так говорили люди, которые заведомо были против всех инородцев живущих рядом (и даже далеко). А вот свою страну они отождествляли с фюрером, и считали заведомо правой в любой ситуации, которую этот фюрер устраивал. Так понятно, или обидное сравнение вызовет новый шквал грязи? прибалт пишет: На Украине все обычно заканчивается предательством. Традиции... недочеловеки?
stalker 716: прибалт пишет: Поэтому ситуация в Чечне и на Донбассе не одинаковая. В чём? В том что в Донбасс не приехали организованные банды, например, банда Гиркина, из за границы?
stalker 716: kommandor пишет: Коллега, я человек прямой. Потому скажу так как есть без дипломатичных вывертов: со своими соседями вы разосрались сами. Украинцы к вам с войной в страну не пришли, своих "добровольцев-отпускников" не посылали, "военторг" не устраивали и часть государства "не отжимали". Вы сами себе создали проблемы в мире. У вас нет ни одного союзника в Европе (только про армию и флот не задвигайте, здесь не подростковый митинг) и кроме одной-двух стран изгоев (типа Северной Кореи и Уганды) не осталось и в мире. Кремль умудрился просрать всё что было сделано в годы СССР! Не следует здесь праведно надувать щёки. Мне плевать на Кремль и их имперских придурков! Я понял это в 1993 году, потому и уехал. Но мне не плевать на моих друзей и родственников в России которые должны платить своей жизнью и здоровьем за действия кремлёвских карликов возомнивших себя политическими исполинами равными Сталину. прибалт отвечает: СССР просрал демократ Горби. Когда Вы уехали правил демократ Ельцин. Вот до чего скучно спорить с поцриотами, заведомо известно что они думают по тому или иному вопросу. Предсказуемы. Все мысли у них одинаковые, под копирку.
прибалт: stalker 716 пишет: А вот свою страну они отождествляли с фюрером, и считали заведомо правой в любой ситуации, которую этот фюрер устраивал. То есть, что бы не быть похожим на фюрера в любой стране надо быть против того, что делает Президент? Напишите об этом всем Президентам, что бы не были похожи на фюреров. Обязательно сообщите свою фамилию для благодарности за столь важный демократический закон. Может уже хватит рассматривать мир с точки зрения ребенка? Пора взрослеть. Кстати в нашей стране инородцам не чего не угрожает. Хотя Вы конечно же не о России написали. Постарался без шквала грязи...
stalker 716: Jugin пишет: СССР просрал сам СССР, его безумная экономика и маразматическая внутренняя политика. Боже ты мой, как люди любят верить в любую глупость, которая попала им в мозги первой. В КНДР умная экономика и внутренняя политика? Или в Кубе? Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм?
прибалт: stalker 716 пишет: Вот до чего скучно спорить с поцриотами, заведомо известно что они думают по тому или иному вопросу. Предсказуемы. Все мысли у них одинаковые, под копирку. Все таки нельзя с тобой по человечески разговаривать. Все равно подонок из тебя наружу лезет.
stalker 716: прибалт пишет: То есть, что бы не быть похожим на фюрера в любой стране надо быть против того, что делает Президент? Вы внимательно читали? Или нить дискуссии утеряли? Вам говорят, что фюрер, вождь, президент, генсек - любой из этих людей не является тождеством страны. gem пишет: Вы в который раз намеренно лживо отождествляете Россию с кремлевской ПБиВ и с собой.
stalker 716: прибалт пишет: Все таки нельзя с тобой по человечески разговаривать. Все равно подонок из тебя наружу лезет. Всё таки без грязи не смогли обойтись. Ну вы всё таки пробуйте, учитесь вести дискуссии аргументами а не оскорблениями. Вы оскорбились, что вас отнесли к категории людей мнящих себя патриотами, по той причине, что они поддерживают любое решение вождя? так это не моя вина, что вы такой есть. И если взять любой вопрос, то любой кто по этому вопросу выскажется также как вы (такими же словами-клише, вроде "Горби"), то стопроцентно, что он по любому другому вопросу будет использовать точно такие же "аргументы" (лозунги, мемы) что и вы.
юррий: stalker 716 пишет: вы Вы вырванные дны. Кто собирает Россию тот Дмитрий Донской, а кто разваливает тот Лжедмитрий. Се ля ви. Такова история.
Jugin: прибалт пишет: Демократ и любимец США и Европы. Борец с тоталитарным режимом и прочая и прочая и проча Только в мечтах наивных либералов и в проклятиях глупых ымперцев. А в реальности бывший член ПБ ЦК КПСС строил все тот же бюрократический режим, начало заката которого мы наблюдаем сейчас. А может, и не начало... stalker 716 пишет: В КНДР умная экономика и внутренняя политика? Тупая в КНДР политика. Но в КНДР никогда не было ни Пастернака, ни ФИАТа. Когда в СССР в гораздо более людоедское время Пастернак писал панегирики Сталину, тогда вся тупая советская экономическая политика не приводила к краху СССР. stalker 716 пишет: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Кого они строят???? Кроме, конечно, очередного варианта тотальной диктатуры. Хотя посмотрел бы я на них, что бы они строили, если бы не было зарубежных вливаний. Вот СССР и Венесуэла уже не могут поддерживать Кубу, так Кастры сразу Обаму возлюбили яко самого себя))))))
kommandor: прибалт пишет: Если Невзоров для Вас авторитет, то на здоровье. Знаете, когда танки начали обстреливать Белый Дом Невзоров не обосрался и не побежал. Затем, он смог рассмотреть кризис существующего режима власти, и не побоялся об этом сказать во все услышание. За это ему честь и хвала. Он, настоящий патриот России, как это ни странно. прибалт пишет: Так и мне не надо задвигать про журналистов. Лапшу хохлам на уши вешайте. А чего мне задвигать? Приехали в Чечню полтора десятка украинцев из УНА-УНСО в помощь чеченцам. (Ирония судьбы: в Абхазии они воевали против , а тут приехали на помощь.) На что им Дудаев сказал: людей у нас и своих хватает - оружия нет. После чего "унсовцы" остались при штабе в ведомстве Удугова как охрана. Кстати, Билый был у них ответственным за связи с прессой, а не каким-то там супер-пупер-боевиком. А уж тем более никакого Яценюка и близко там не было (как и Клыха). К тому же ни одного дела не было заведено на них в то время российской прокуратурой. По возвращению в Украину большинство село в тюрьмы за банальную уголовщину (казаки не хлопы не сеют, а берут). Это известные факты. И будь у Прокуратуры РФ реальные материалы на них их бы закрыли ещё при Кучме или же при Януковиче... Я думаю, что эту тему мы с вами выяснили. прибалт пишет: Лапшу хохлам на уши вешайте. Коллега...так культурные люди не выражаются в обществе. Ок? Я понимаю там, у пивного ларька... Но мы то свами не там. Давайте не будем уподобляться люмпену. прибалт пишет: Вам то какое дело? Вы ведь уехали аж в 1993. Раз надо было значит прошли. Ваш козлик мища открыл огонь по российским миротворцам. Прибалт, ну вы же умный человек. Вы прекрасно понимаете где причина, а где следствие. Не так ли? Грузины открыли пальбу после того как российская бронегруппа вошла в Рокский тоннель. И вы прекрасно понимаете, что отмобилизована она была не за час и не за два до начала штурма Цхинвали, а минимум за двое-трое суток. Вы не можете не понимать так же того, что действия грузин были попыткой сыграть на опережение. Поэтому и этот вопрос мы выяснили. Замечу так же, что по фактам уничтожения самолётов ВВС РФ грузинской ПВО с участием неких украинских военных, также Прокуратурой РФ не было заведено ни одного уголовного дела в отношении кого-либо из "украинцев". прибалт пишет: Российская прокуратура на Савченко дело завела. весь киев с Европой воют до сих пор. Ведь только хохлам можно убивать и жечь ватников. Коллега, а вас не смущает то, что действия российской стороны по Украине не поддержала ни одна страна мира? Вы же не можете этого не видеть и не понимать? Даже ближайшие союзники Беларусь и Казахстан не признали Крым российским... Неужели проклятый Обама и Лукашенко с Назарбаевым команду дал из Вашингтонского обкома? Я уже помолчу о деле Савченко. Обгадились на весь мир. Это как с поджёгом Рейхстага...(У меня кстати есть материалы дела в 3-х томах. Занимательное чтиво. Особенно речь Димитрова где он отхлестал всё "провосудие" Третьего Рейха. Очень похоже на дело Савченко. Думаю, что Фейгин не мог не читать...) прибалт пишет: Вот и я говорю, что когда хохлам придет прозрение может быть уже поздно. Речь идёт о России... если вы чего-то не поняли. прибалт пишет: Так что теперь без союзников будем выкручиваться. Иначе хохлов уже ко Львову загнали. А сейчас нельзя, мы действительно намного слабее чем были. Нас устроит только Крым и Донбасс. Пока. И наплевать на то, что кто то думает по другому. Сталин был конечно величиной, но очень жаль, что в нашей истории был этот параноик. Я понимаю, что с одной стороны Вам нравится СССР (как не крути, а 90% всего того, что крутится и вертится в теперешней России придумано и разработано в годы Союза. Армата не "в счёт" - показатель уровня теперешней не советской оборонки). А Сталин вот вам не нравится! А чего скажите не нравится? Не находите странность? И ВКП(б) вы не любите вместе с КПСС, хотя что-то мне подсказывает, что уж минимум кандидатом кандидатом были в члены. Не? Стыдитесь? А вам царь-батюшка по душе. За веру , царя и отечество. Странность не находите? Всё коммунистическое и советское у вас плавно почему-то перешло в разряд имперско-монархического. Так нельзя... Вы или за Царя или же за СССР. Нельзя быть за Царя в СССР -это из разряда психических заболеваний. Кстати, большевики монархистов и имперцев пускали "в расход" абсолютно не задумываясь! А чуть позже они же (монархисты и имперцы) ну кому повезло стенки избежать в первые годы после Великой Революции перековывались в трудлагерях. Да, дружище... на Колыме, Сахалине, Сибире, Заполярье. Не доводилось там бывать, не? А мне вот доводилось... Я это к тому, что при СССР вас бы прислонили к стенке с вашими убеждениями , и вся недолга. не посмотрели бы на то, что вы штаты РККА составляете... Подумайте над этим на досуге.
stalker 716: kommandor пишет: Странность не находите? Всё коммунистическое и советское у вас плавно почему-то перешло в разряд имперско-монархического. Так нельзя... Вы или за Царя или же за СССР. Нельзя быть за Царя в СССР -это из разряда психических заболеваний. Не вижу никакой странности. Обычное дело для таких людей. Мыслят простейше: мы, страна, нация, официоз, президент, представитель в ООН - все хорошие. Они, иностранцы, диссиденты, инородцы, расстрелянные властью - все против нас, все плохие. Так что если сейчас прибалт слышит, что по радио про царя строящего империю говорят хорошо, то этот царь у него переходит в разряд "мы" (наш, "за нас"). И если по телевизору говорят, что если бы не бомбили арабов в Сирии, то они уже завтра бы приехали в заснеженный Мухосранск, то это опять же у него отражается в категориях "мы и они".
marat: stalker 716 пишет: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Потому что умная политика и экономика?
юррий: stalker 716 пишет: Так что если сейчас прибалт слышит, что по радио про царя строящего империю говорят хорошо, то этот царь у него переходит в разряд "мы" (наш, "за нас") В США понятно царь Обама, а в ЕС кто Юнкер. Вы вообще то про какую империю Американскую или Европейскую.
юррий: stalker 716 пишет: И если по телевизору говорят, что если бы не бомбили арабов в Сирии, то они уже завтра бы приехали в заснеженный Мухосранск, Это зачем вы Броюссель и Париж Мухосранском обозвали.
stalker 716: marat пишет: Потому что умная политика и экономика? Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это он верит, что СССР развалился по экономическим причинам. Я таки не увидел вашего ответа насчёт Колчака, в другой теме. И давайте вернёмся к сирийским делам. Если мы здесь не хернёй страдаем, а действительно хотим обсудить, разобрать что же происходит в данной войне, в участии нашей страны в этой войне, то давайте разбираться с самого начала - Как нынешний сирийский президент получил власть в Сирии? Какую внутреннюю политику вел его папа предшественник? Почему было восстание против него, ранее? Почему началось восстание против нынешнего Асада? Когда ИГИЛ (запрещённая организация в РФ ) появилась в Сирии? Кого конкретно бомбили наши лётчики? Как они получали целеуказания, от кого? Почему наше командование не согласовало (не захотело, или не вообще не могло?) пролёты наших самолётов через турецкую границу? Что лежит в истоках конфликта Путина РФ с Турцией? Почему стали выводить вооружённые силы из Сирии, по причине что кончились умные бомбы ресурсы, или потому что Вова РФ пошла на поводу компромис с США мировым сообществом?
Jugin: stalker 716 пишет: Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это он верит, что СССР развалился по экономическим причинам. А Вы верите во всесилие бездарного Горбачева? Который (из-за ненависти к возглавляемому им же СССР/любви генсека ЦК КПСС к свободе. Вариант выбора зависит от политической позиции, но оба идиотские) целенаправленно развалил СССР? Вы не застали пустые полки в магазинах, которые без западных поставок заполнить было нечем? Не слышали о катастрофическом технологическом отставании, показавшим в войне 1982 г. в Ливане, что советские технологии навсегда отстали от западных? И т.д., и т.п. То есть то, что и вынудило Горбачева начать реформы, реформы, которые не имели ни ясной цели, ни ясного плана, смысл и глубина которых были непонятны никому,даже самому Горбачеву. stalker 716 пишет: Как нынешний сирийский президент получил власть в Сирии? Какую внутреннюю политику вел его папа предшественник? Почему было восстание против него, ранее? Почему началось восстание против нынешнего Асада? Когда ИГИЛ (запрещённая организация в РФ ) появилась в Сирии? Кого конкретно бомбили наши лётчики? Как они получали целеуказания, от кого? А разве тут есть хоть какие-то сомнения? Что тут обсуждать? Достаточно посмотреть даже Вики, чтобы однозначно ответить на эти вопросы.
marat: stalker 716 пишет: Вы этот вопрос не мне, а Jugin задавайте. Это был прикол. Не заморачивайтесь.
marat: stalker 716 пишет: Если мы здесь не хернёй страдаем, а действительно хотим обсудить, разобрать что же происходит в данной войне, То все ваши вопросы излишни. Мы хотим сохранить Сирию и не пустить события по сценарию Ливии, Ирака. Нам не нужен вакуум власти, когда начинают рулить эктсремисты и черт знает что от них ожидать. Для этого помогли Асаду удержать контроль, закрыли небо от натовский миротворцев, что посволяет Асаду использовать авиацию. Ну и в очередной раз показали, что у России есть интересы и она их будет остаивать.
stalker 716: Jugin пишет: А Вы верите во всесилие бездарного Горбачева? Который (...) целенаправленно развалил СССР? В этой фразе видно, что это Вы верите во всесилие Горбачёва. Когда я после смерти Андропова подошёл к стенду с портретами членов Политбюро, то задумался, кто же будет следующим? Смотрел на лица, и подумал - хорошо бы вот этот, у него лицо по приятнее (тогда не было иноязычного слова - харизма). И это был Горбачёв. По прошествии многих лет, мне кажется, что одной из причин выдвижения Горбачёва, и была его харизма. Чтобы было легче с Западом договариваться. Другая причина по которой его выдвинули заговорщики, это его глупость. Горбачёвым было легко управлять. Jugin пишет: Вы не застали пустые полки в магазинах, которые без западных поставок заполнить было нечем? Мне кажется, что мне известна причина пустых полок. Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Как мне помнится, это Горбачёв озвучивал тезис - как будете работать так и будете получать. В результате разрушился финансовый баланс - у народа стало больше денег, чем стоили товары. Плановая экономика это очень сложно, в ней недопустим волюнтаризм. Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Jugin пишет: Не слышали о катастрофическом технологическом отставании Снова спрошу про Кубу и КНДР. Они шибко опережают, раз до сих пор социализм не отменили? Jugin пишет: То есть то, что и вынудило Горбачева начать реформы, реформы, которые не имели ни ясной цели, ни ясного плана, смысл и глубина которых были непонятны никому,даже самому Горбачеву. Названное Вами не имеет отношения к реформам Горбачева. Горбачёвым манипулировали. Вот он этого не понимал тогда. А вот те которые были в тени, которые и выдвинули Горбачева, вот они прекрасно понимали зачем они подкидывают Горбачёву идейки реформ. А Миша считал, что это он, гениальный, сам додумался до таких прекрасных идей.
stalker 716: marat пишет: все ваши вопросы излишни. Мы хотим ....Вы хотите веровать в то что вам нравится (то что вам из телека сказали), и поэтому не хотите задуматься над вопросами. marat пишет: закрыли небо от натовский миротворцев, что посволяет Асаду использовать авиацию. Вы не меняетесь. :)
gem: Древопил пишет: Россия-это 14 процентов несогласных. не? Не. У 86% есть свои причины для заблуждений. По крайней мере прекратить долдонство о «великой миссии» и очередной культ личности. прибалт пишет: Я воевал с террористами. В первой кампании они умело оболванили чеченцев как сепаратистов Присутствующие гораздо старше 15 лет. Но они и не в маразматическом возрасте. С памятью у них все в порядке. Не пытайтесь... Вы в 1994-1996 воевали с сепаратистами. Как и Савченко в 2014. прибалт пишет: А Вы себя с кем отождествляете? С противником президента, избранного двумя третями народа. И с противником ГД, избранной черт-те как. прибалт пишет: и Норд-Ост Совершенно темная, фантастическая история. Никем, собственно, гласно не рассказанная. прибалт пишет: Все доказано, терроризм. Не лгите. Террористические акты начались после взятия Грозного. 1-й - Буденновск. Захваты автобусов в 1994 - бандитизм. За пригоршню долларов. Вы воевали против сепаратистов. прибалт пишет: На Украине все обычно заканчивается предательством. Традиции... Вот и «предательская нация» объявилась, герр... подполковник?.. И кого же предал ультранационалист ~ нацист и фашист Бандера? Как «обычно»? Кто предавал Бориса Годунова и присягал Лжедмитрию №1? Кто предавал последнего и присягал Ваське Шуйскому? Кто выдал последнего полякам и перебегал к Лжедмитрию №2? Кто присягал Екатерине №2, убившей своего мужа, Петра №3? Как обычно? А Александру №2, знавшему о заговоре против своего отца, Павла №1? Кто изменил присяге в марте 1917? Как обычно? И, в качестве вишенки на этом торте из... : кто преступным неоказанием помощи убил ИВС? Учите историю, а не брошюрки от Дугина. прибалт пишет: Так нет же, соседи... Так выше забор!.. прибалт пишет: ситуация в Чечне и на Донбассе не одинаковая. Да, в Чечне трупов было гораздо больше. Хотя Военторг чеченский не поставлял гаубицы дивизионами, танки - батальонами. Отпускными. Амнистия - амнистией, но тема об источниках патронов, выстрелянных местными сепаратистами, осталась нераскрытой. Как в 1-й, так и во 2-й войнах. прибалт пишет: СССР просрал демократ Горби Повторяю: здесь не сборище подростков (к тому же дефективных). Не лгите. Да и Горбачев до конца своей карьеры никаким демократом не был. Нашли чудо-богатыря... Или демона с рогами. Это он сейчас добрым дедушкой прикидывается... kommandor пишет: политическими исполинами равными Сталину. Этот исполин перед смертью валялся в собственных... через дверь от своих «соратников». Выбранных им самолично. Вот такую систему экономическую и политическую он и оставил стране после себя. Лопнувшую, как только «соратнички» или их ставленники разбежались от осознания невозможности не то чтобы отремонтировать, но хотя бы дотащить ее до своей смерти. прибалт пишет: Первые бандеровцы воевали в той же Чечне против нас. Пользуясь хорошим русским и славянской внешностью вырезали посты и дозоры. Десятками тысяч, как в Донбассе? Вы, конечно, при поимке поступали с ними ласково и направляли обратно в неньку. К маме. Украинский телевизор с утра до вечера восхвалял их «подвиги»? Только один клоун нашелся. Таскавший прокурора за галстук, а ныне покойник. Прошло 20 лет. Почему нельзя опубликовать данные этих «героев»? Какой смысл имеет хранить эту «страшную тайну» при общей антиукраинской истерии? Только не надо о «казачках засланных». прибалт пишет: Потом украинские офицеры сбивали российские самолеты в Грузии. Какое им было дело до наших отношений с Грузией? Потрудитесь представить доказательства. Я знаю, кто дает разрешение на пуск. А что делали российские самолеты над Грузией? Какое нам было дело до отношений внутри Грузии, где 100 тыс. абхазов якобы сами (с Басаевым) выгнали 200 тыс. грузин, а 50 тыс. югоосетин - 60 тыс.? Геноцидом, кстати, называется. Такие вопросы Вам могли бы придти Вам в голову? Место там осталось, кроме киселевских плутней? Так пусть приходят. прибалт пишет: Союзников мы бросили при Горби, это так. «При» - уже прогресс Кубинцев. После наркотических скандалов. Сыпать в кубинскую яму млрд $ - миллиардов уже не было. Так и остались без баз на Карибах. Теперь мы можем уничтожить восточное побережье США не за 15, а только за 30 минут!.. Какое несчастье! Союзники разбежались как тараканы. Как только стало невозможным давить их танками. Кредитов бы Запад не дал на «покушать». Очереди за хлебом в СПб помните? Давки за табаком? Паспорт наготове и ножницы в портфельчике? Талоны отрезать. На вермишель. 1990. Наиболее верный союзничек сдриснул аж к Пиночету. Ну, к доченькам, которые сбежали туда раньше. прибалт пишет: теперь без союзников будем выкручиваться. Бодливой корове бог рог не дает. прибалт пишет: Иначе хохлов уже ко Львову загнали Третий год маетесь своим воровским лозунгом. Вы забыли еще угрозы живых людей выморозить. Не будет Вам щастья. Даже с такими добрыми глазами. И бритвой. прибалт пишет: Нас устроит только Крым и Донбасс. Пока. Вы просто маньяк. прибалт пишет: Они же за демократию и европейский выбор. А почему вам (мн.ч.) - можно? За какой бы то ни было (имперский, собственный) выбор? Вы хоть раз задумывались, что Вы и вам подобные - не миллиардеры на выданье, не ди Каприо, и нахрен никому не нужны - любить вас никто не обязан? Как и давать деньги, которые избранные вами власти в лучшем случае воруют, в худшем - распыляются?! Воевали НЕ ВЫ - ДЕДЫ. Увы, ваши ленточки ордена Славы демонстрируют не столько память о Победе и павших за нее, сколько общность в стремлении хапнуть чужое. Так это видится во всем мире. Если смотреть не только ВГТРК. Jugin пишет: В России правил царь Борис Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свободу торговли, свободу слова, свободу передвижения. Не буду перечислять все. За 16 лет власть не смогла их выдернуть окончательно. При всех стараниях. И не сможет. Что доказывают даже такие жлобы, как дальнобойщики. Против 30 т груженой фуры полицейский фордик... Несмешно. Пришлось считаться. kommandor пишет: Прозрение прийдёт позже Боюсь, придёт очень сильное... прибалт пишет: Вы меня хотели уязвить? Не получилось. Дались Вы... Нормальным людям - подсказываем аргументы для борьбы с Вашими убийственными для России намерениями. прибалт пишет: И наплевать на то, что кто то думает по другому. «Да что мне лев! Да я его...!» прибалт пишет: Рамзан Кадыров. Отец которого убит Последняя степень нравственного падения. Террорист - уже союзник. Лишь бы ымперское солнце светило... В мозгу. Вашем. прибалт пишет: козлик мища открыл огонь по российским миротворцам. Не лгите. По активно работающему в эфире наблюдателю Какойтого. А почему он работал на КП Тиммермана - когда-нибудь выяснится. И за этот факт придется платить. Когда-нибудь. Увы. О Вашей стыдливости, конечно, речь не идет. У Вас запасы ее - бездонны. прибалт пишет: Российская прокуратура на Савченко дело завела Подумаешь - еще пара бочек стыдливости. От Вас не убудет. Вы бред, называемый обвинительным заключением, читали? Впрочем, что это я... прибалт пишет: Кстати в нашей стране инородцам не чего не угрожает Опять лжете. И тупо. Каждый год русские нацисты убивают десятками, ранят сотнями. В свое время я давал статданные. Предпочли не заметить. stalker 716 пишет: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Террор. Где больше, где меньше. И Куба, и КНДР без жратвы элементарной не проживут и года. Туда же падает Венесуэла. Там сразу же стали сажать оппозиционеров. Они ночью натягивали через дорогу проволоку, и любящие кататься на мотоциклах мальчики из хороших семей... И полицейские... Сюжет со стеклом в масле для рабочих столовых они, наверное, приберегают. Бессмертное: «Постройте где-нибудь социализм, и Вы с удивлением заметите - без концлагерей никак не обойтись!» (с: В.Суворов). Вот - главное. «Повеселили» 2 стоящих рядом в гугле «новости»: 2009 - Россия предоставит Кубе кредиты на продовольствие... 2011 - Куба второй год сокращает покупки продовольствия в США... В общем, кормили злые янки Остров Свободы. Втихомолку. юррий пишет: Кто собирает Россию тот Дмитрий Донской Хороший мужик был Донской. Но... Увы, неуч, при Дмитрии Ивановиче от Москвы (Владимира) отпали Смоленск и Тверь... Смоленск периодически самовольно «злодейски отдавался» Литве. С Тверью удалось скрепно воссоединиться опять же при помощи татар. Но это было более чем через век. Печальная история. юррий пишет: а кто разваливает тот Лжедмитрий. Се ля ви. Такова история. Нетакова. Лжедмитрий патриотически кинул польских спонсоров и по земельному, и по религиозному вопросам. И вполне в настоящем патриотическом духе стал готовить войну с Турцией (Крымом), от которой трусливо бегал его квазибатюшка, любимец всяческих российских вождей, вождишек и их подголосков Иван №4. Надеялся для начала взять Азов. Не побоялся для этого сколачивать союз с Европой. Эх, Васька Шуйский - вот ирод же! Так что, юррий, ля ви - не се, как Вам видится. Идите Вы... учиться. прибалт пишет: нельзя с тобой по человечески разговаривать. Все равно подонок из тебя наружу лезет. «Падай, ты убит!» (Из правил ораторского искусства в Древнем Риме). Jugin пишет: в реальности бывший член ПБ ЦК КПСС строил все тот же бюрократический режим Не строил. Не тот же. Впрочем, мы уже ругались по этому поводу. Не хочется оффтопа. kommandor пишет: Затем, он смог рассмотреть кризис существующего режима власти, и не побоялся об этом сказать во все услышание. Не затем. Для начала он сдернул из России (расстрел таможенников в Литве, который он снимал, прочие фэйки о Прибалтике, да и вообще, в 1991 быть «на связи» у КГБ стало немодно). Выяснилось, что всем на все плевать - и он, вернувшись, стал бороться с разорением народа и Собчаками. Это было - личное. А уж кризиса власти в России 1991 - начала 1992 не замечал только в доску пьяный. kommandor пишет: не побоялся об этом сказать во все услышание Вы забыли, что до 2001 г. во всеуслышание можно было сказать что угодно. Практически кому угодно, а уж президенту страны - дак просто в первую очередь. В худшем случае из чертогов вынесут. За исключением «критики источников» и пр. «составных частей» размеров прибылей олигархов. Обстановка запахла дерьмом, когда в 1999 журналисточку из президентского пула чуть не убили после ее фэнтези (?) об эротическом свидании, назначенном ей тогдашним главой ФСБ... Был же какой-то... Забыл. Тогда же в первый раз отшлепали по щекам Парфенова. Он подумал-подумал, и в 2016 решил съехать. В Израиль. Явно - «не патриот». Абыдно ему, видите ли... Вот Невзоров, восхвалявший любые действия армии и всю жизнь «косивший» от нее - вплоть до скорбного дома - тот - да. Патриотище. kommandor пишет: Я думаю, что эту тему мы с вами выяснили. Спасибо, я так и думалЪ. Об этих «сичевых стрельцах». marat пишет: stalker 716 пишет: цитата: Что же эти крохотные страны до сих пор строят социализм? Потому что умная политика и экономика? Потому что террор. Ма-аленький, в который выродился террор на Кубе с 60-х. Или большой, как в КНДР. Потому что вождь и вождики знают: в нормальном обществе они «сядут». За разбазаривание бюджетных средств как минимум (Живков, принуждение 300 тыс. турок к эмиграции нацистскими методами в ненавидящей турок Болгарии сошло ему с лап). За массовые убийства как максимум. Вот например - маньяк Караджич. 40 лет. С чем я всех душевно поздравляю. Правда, этот социализм не строил. Но куда бы он делся? Армию кормить надо. И поэтому - отнимать. У религиозночуждых - все, у своих... ну, как получится.
прибалт: gem пишет: Последняя степень нравственного падения. Террорист - уже союзник. Лишь бы ымперское солнце светило... В мозгу. Вашем. На лицо раздвоение личности. Когда выгодно: чеченцы сепаратисты, когда выгодно: чеченцы террористы. Какой смысл отвечать на бред больного человека?
Древопил: gem пишет: Да, в Чечне трупов было гораздо больше. Хотя Военторг чеченский не поставлял гаубицы дивизионами, танки - батальонами. Отпускными. поэтому и трупов больше. возможно. gem пишет: Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свобод ага. еще Солнце и Луну на небе удержал. забавно. только на этом форуме я знаю пару бывших ельцинцев-позже перековавшихся. бо уродливую систему тот выстроил. а вы тверды в своей вере. это даже похвально. в какой то мере. gem пишет: Какое нам было дело до отношений внутри Грузии нет никаких внутренних дел. Есть министерство внутренних дел. gem пишет: Не если Империю атакуют-то Империя наносит ответный удар. доигрался подлец (это я про Саакашвили) gem пишет: Против 30 т груженой фуры полицейский фордик... Несмешно. Пришлось считаться. еще немного. еще чуток. и рухнут башни Мордора. gem пишет: Не затем. а Невзоров вам чем не угодил? не защитой же коняшек. хммммм. либералов наверное ругал. gem пишет: перед смертью валялся в собственных... gem пишет: сдриснул gem пишет: запахла дерьмом вот такой уровень общения. печально это. маргинализация дискуссий.
gem: marat пишет: Мы хотим сохранить Сирию и не пустить события по сценарию Ливии, Ирака. Сценарий, разработанный в тайных застенках ЦРУ. Достали уже с конспиролухией и Аленами Даллесами. marat пишет: Нам не нужен вакуум власти, когда начинают рулить эктсремисты и черт знает что от них ожидать. Кто такие ВЫ и на черта вы сдались на Востоке? Абсолютно естественный, ни от кого не зависящий (а не жлобский «сценарий») - материальный, если хотите терминологию марксистов - процесс деградации сирийского государства идет независимо ни от кого. Как в любой звериной стае: вожака убили (подыхает) - прибегает толпа претендентов на пост альфа-самца. Грызутся. Потому что такое государство создал вождь, фюрер, отец нации или как его там. Процесс грызни НЕИЗБЕЖЕН. Претенденты-щенки неспособны договариваться ни о чем, кроме как загрызть вожака. Раньше претенденты-щенки гуляли за забором, сидели в яме и ели в последнюю очередь. А окружающий мир улыбался: скот, конечно, самэц этот, но какой твердой рукой он удерживает страну от грызни-резни?! Душка какой... Теперь каждый щенок думает: почему я - не альфа?! И пускает в ход зубы. Задача цивилизованных по-европейски стран - выдрессировать щенков, научить членораздельной речи за общим столом, одиозных - удалить в Гаагу (таких всегда есть за что). И хотя бы на первых порах дать гуманитарки, жестоко карая попытки крупной коррупции и укусов. К сожалению, сделать это можно только силой. (Спервоначалу стая не понимает добрых слов). Это кое-как делается в Афгане, Ираке. Где альфами были совсем уж гнусные барбосы. Будет сделано в Ливии. И в Сирии. Тунисцам и египтянам повезло больше. Справятся сами. А если алжирский бей не понимает, что пора смягчать политику - сам будет виноват. marat пишет: помогли Асаду удержать контроль Зачем? В чем ваша (не моя) выгода? Очередной Наджибулла. marat пишет: закрыли небо от натовский миротворцев Это как??!! Сбили пару авиакрыльев? Патриотицкий экстаз... Самонаведенная эйфория. Не врите. Натовцы НЕ бомбили асадовцев. Карты Вы видели. marat пишет: что посволяет Асаду использовать авиацию. Не врите. Асадовской авиации не было в воздухе с 2013. И совсем не потому, что ее натовцы посбивали. marat пишет: в очередной раз показали, что у России есть интересы Какие??!! Вы с Верховным можете внятно ответить??!! ИГИЛ бомбили мало, Асад нам ... не сдался, чтоб спасать его от любящих соотечественников - КАКИЕ интересы? Показали??!! Меня забанят, ...если я... marat пишет: она их будет остаивать. И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Вы ж с Верховным не можете ответить на элементарные вопросы!
gem: прибалт пишет: Какой смысл отвечать на бред больного человека? Террористами, а не сепаратистами, назвали чеченцев Вы. Не я. Я всего лишь применил Ваше неверное определение Ваших противников на тех войнах. Которые были сепаратистами, воевавшими И террористическими методами. Вы не умеете драться, пытаясь нелепо передернуть. И уйти от вопроса о «виновности» Савченко. Древопил пишет: еще Солнце и Луну на небе удержал. И дал Вам возможность нести любую ересь безнаказанно. Чем Вы и пользуетесь. Древопил пишет: нет никаких внутренних дел. Есть министерство внутренних дел. Дел нет, а министерство - есть? Ну, Вы с этим к прибалтам. Они оценят. Древопил пишет: если Империю атакуют-то Империя наносит ответный удар Потом приходит лесник и бывшие имперцы плотют за потраву. Всегда. Ну, Вас это не касается. Непонятно, с какого гриба такие восторги. Ваш... лидер не признал результаты ударов. Древопил пишет: а Невзоров вам чем не угодил? Я написал не по-русски? Древопил пишет: маргинализация дискуссий Да у Вас литературоведческий дар! В МАССОЛИТе не состоите? Берлиозом. Но в целом Вы правы. Перебор. stalker 716 пишет: одной из причин выдвижения Горбачёва, и была его харизма Главной причиной выдвижения Горбачева была его принадлежность к клану Андропова (Шеварднадзе, Кунаев, Алиев, Лигачев, Рыжков, Чебриков). Гришин, Громыко, Щербицкий, Долгих хотели Романова, но остались в меньшинстве. stalker 716 пишет: его глупость. Горбачёвым было легко управлять. Управлять им могла только покойная Раиса Максимовна. И то в пределах оплаты счетов ювелирных магазинов. Убрать в 1987 всю военную верхушку за двое суток - это надо суметь. Это даже ИВС не удалось. Глупые до членов ПБ не докарабкиваются. stalker 716 пишет: Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Их и до него повышали. Раза в 2-3 со времен Хрущева. На самом деле - кооперативам разрешили обналичивать деньги на счетах. Потом этого добились предприятия. И заверте... stalker 716 пишет: кризис устроили искусственно? Нет. Экономика, и раньше бывшая дефицитной, стала остродефицитной. Почти бартерной. Табак и стиральные порошки закупались кубометрами, еще не покинув оптовых баз. Абсолютно естественный процесс. Возникающий без денежной реформы везде и всегда. stalker 716 пишет: это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Афгана, Карабаха и пр. не хватало? Не ищите злого умысла там, где электропроводка сгнила. stalker 716 пишет: Снова спрошу про Кубу и КНДР. Снова отвечу: террорчик и террор. Цензура. «Little help of my friends». Личный страх «вождей». Кубе еще повезло с ромом, сигарами, рыбалкой-дайвингом, климатом - с туризмом, в общем. stalker 716 пишет: те которые были в тени, которые и выдвинули Горбачева, вот они прекрасно понимали зачем они подкидывают Так и слышу: «Нам тут подбрасывают!..» Оставьте демонологию. Кем могли быть эти, «которые»? Где они? Можно разве подумать о Примакове и Геращенко... Не, не тот калибр. Слуги. Верные холопы. Но кому? Пытались «которые» пробраться в бизнес и банки? Бывшим премьерам Рыжкову и Павлову даже «Фунтами» при новом НЭПе не удалось пристроиться. stalker 716 пишет: идейки реформ «подкидывали» «Мише» не тихушники-масоны, а экономическая и политическая обстановка в стране. Дичайший кризис - куда там сегодняшнему. Напомню очевиднейшее: опыта перехода от социализма к капитализму не было ни у кого. Горбачев капитализма НЕ хотел, его «товарищи» утери власти - тоже, и все многократно усложнялось. Вплоть до развала, которому Горбачев сопротивлялся изо всех сил. И не надо про китайцев. Они скоро полвека карабкаются от времен «банды четырех» и только-только подползли к нашему, российскому «обильному» уровню жизни. При всех наших потерях. Вас устроило бы прозябание в течение двух поколений? А китайцам устроили Тяньаньмэнь. Те наемные шуты, которые сейчас восхваляют «китайский опыт», знают и про это, и про китайскую медицину, соцстрах, пенсии и т.п. «Китайских товарищей» ожидает сонм проблем. Увы. P.S. Есть мнение прекратить оффтопы ( ) и оставить здесь только посты про Сирию и войну в Сирии. изменено 11:59
юррий: gem пишет: кризис устроили искусственно? Нет ? Конфликт Грузии и Южной Осетии и тут же ипотечный американский пузырь. Украина и тут же нефтяной пузырь. Отличие там санкции не прошли. Европейцы не поддержали американцев. Меркель и Саркози еще не сидели на крючке сноуденов. Однозначно кризисы режиссируются ефрейтором из подвала ЦРУ.
Jugin: stalker 716 пишет: В этой фразе видно, что это Вы верите во всесилие Горбачёва. Это как???????????? stalker 716 пишет: Когда я после смерти Андропова подошёл к стенду с портретами членов Политбюро, то задумался, кто же будет следующим? Смотрел на лица, и подумал - хорошо бы вот этот, у него лицо по приятнее (тогда не было иноязычного слова - харизма). И это был Горбачёв. И в этом тоже проблема. В том, что никто понятия не имел, что из себя представляет тот или иной член ПБ, и уж тем более никому в голову не приходило, что среди членов ПБ могут быть разные взгляды на развитие СССР. Для Горбачева было достаточно того, что он был моложе лет на 30 всем надоевших старцев, которые устроили перед его выдвижением непрекращающиеся похороны у кремлевской стены. stalker 716 пишет: Чтобы было легче с Западом договариваться. Да Западу плевать на харизму, там правят большие мальчики, которые в состоянии отличить свои интересы от доброй мордашки генсека. stalker 716 пишет: Мне кажется, что мне известна причина пустых полок. Горбачёва убедили разрешить повышать зарплаты. Смеетесь? В СССР всегда была скрытая инфляция, которая выражалась в постоянном дефиците, денежные средства, находящиеся на счетах предприятий и граждан не покрывались наличием товаров. После падения цен на нефть инфляция усилилась, попытка сохранить доходы населения путем повышения зарплаты, не обеспеченная ростом производительности труда, разгоняла инфляцию все сильней. И дальше пошло по кругу. Печатали деньги, чтобы поддержать предприятия, усиливали инфляцию, что требовало увеличения печатания денег. существовало несколько денежных систем, наличные, безналичные, несколько курсов валют, что еще больше расшатывало слабую советскую экономику, поднять которую без западных кредитов и западных инвестиций было невозможно. Чтобы было понятней, напомню, что весь подъем 2000 гг. в значительной степени был основан на западных инвестициях, на 2014 г. они составляли около 600 млрд корпоративных долгов. stalker 716 пишет: Плановая экономика это очень сложно, в ней недопустим волюнтаризм. Плановая экономика не сложно, плановая экономика - провальна. СССР спасал вначале сталинский террор, затем привычка жить в нищете, затем высокие цены на нефть. И всегда - террор в той или иной форме. Страх - это нормальное состояние советского человека во все время существования СССР. stalker 716 пишет: Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Да вранье это все. Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотел, да и за взятки особо не спешили, ибо цена только поднималась вверх, а значит, это был надежный вклад, в отличие от теряющих ценность денег. И я это знаю не понаслышке. Это был очередной показатель того, что система пошла вразнос. stalker 716 пишет: Снова спрошу про Кубу и КНДР. Они шибко опережают, раз до сих пор социализм не отменили? Они держатся на терроре и полной закрытости общества, где власть имущие любят власть гораздо больше, чем свою страну, на которую им, по большому счету, глубоко наплевать. stalker 716 пишет: Названное Вами не имеет отношения к реформам Горбачева. Можете назвать цели реформ Горбачева? Что именно он мог построить этими реформами? В конкретном СССР конца 80-х гг. 20 в. stalker 716 пишет: Горбачёвым манипулировали. Вот он этого не понимал тогда. Да какая разница! Чего хотели добиться те, кто им манипулировал? Потери собственной власти? Попасть в тюрьму? Потерять то, что нажили непосильным трудом? Кстати, идея, что Горбачевым манипулировали говорит о том, что он был еще более слабым политиком, чем я утверждал. )))) gem пишет: Проклинаемый царь Борис при всех своих прегрешениях вернул свободу торговли, свободу слова, свободу передвижения. Не буду перечислять все. Совершенно верно. Но при этом он психологически оставался царем Борисом, первым секретарем обкома, который был вынужден в силу определенных закономерностей развития России все это делать. Путин терпит Навального тоже, как я понимаю, не от любви к критике его режима. gem пишет: Увы, неуч, при Дмитрии Ивановиче от Москвы (Владимира) отпали Смоленск и Тверь... ??????????????????????????? При Дмитрии Ивановиче ни Тверь, ни Смоленск от Москвы не отпадали, Тверь даже наоборот, попала почти в вассальную зависимость. А Смоленск никогда от Владимира и от Москвы не зависел, вплоть до войн начала 16 в. Одно время. правда, смоленские князья ориентировались на Москву, но население и бояре ориентировались на Литву.
marat: gem пишет: И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Не шмогла. Вы так говорите, как будто я вам из кабинета Путина отвечаю.
gem: Jugin пишет: При Дмитрии Ивановиче ни Тверь, 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? 2. Кто такой Михаил Александрович, великий князь Тверской? 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Jugin пишет: При Дмитрии Ивановиче... Смоленск от Москвы не отпадали А Смоленск никогда от Владимира и от Москвы не зависел Как это у Вас совмещается? marat пишет: gem пишет: цитата: И чего ждала Россия до осени 2015? Почему не «показала» и не «отстояла» в 2012??!! Не шмогла. Т.е. без войны у себя под боком, с ~ тем же военным бюджетом, с профицитом всего бюджета, без крымских проблем, с ВВП большим на 10%, с ВВП - великим победителем при Болотной - и не шмогла??!! «Давайте мыслить логично». О! По-marat'овски! Ну, дай бог, обнищаем до дырявых порток - и сразу вознесем российский триколор с красным знаменем над Капитолием, Белым Домом (ихним) и Голливудскими холмами! Вы меня положительно очаровываете, кадет! marat пишет: Вы так говорите, как будто я вам из кабинета Путина отвечаю. Вы попробуйте отвлечься от мечт о кабинете и подумать головой. Я в Вас верю, у Вас - получится! Немножко в консерватории «логику» подправьте - и...!
marat: gem пишет: Какие??!! Разные. Вам все или парочки хватит? Типа мир во всем мире. Стабильность в регионе. gem пишет: Не врите. Асадовской авиации не было в воздухе с 2013. И совсем не потому, что ее натовцы посбивали. Вам-то откуда это знать. gem пишет: Это как??!! Сбили пару авиакрыльев? Патриотицкий экстаз... Самонаведенная эйфория. Не врите. Натовцы НЕ бомбили асадовцев. Карты Вы видели. Идиоттто, я и не писал что бомбили. Предотвратили ливийско-иракский сценарий с бесполетной зоной в пользу повстанцев(у них-то авиации точно нет). gem пишет: Зачем? В чем ваша (не моя) выгода? Очередной Наджибулла. Затем что хаос порождает энтропию, которая увеличивает хаос. gem пишет: Сценарий, разработанный в тайных застенках ЦРУ. Достали уже с конспиролухией и Аленами Даллесами. Вам виднее где его разработали. gem пишет: Кто такие ВЫ и на черта вы сдались на Востоке? Я лично или вы о стране в целом? Вы-то понятно, водочки под картишки на кухне и плевать на все. Про глобализацию ничего не слышали? Кто больше продает, тот лучше живет.
marat: gem пишет: Т.е. без войны у себя под боком, с ~ тем же военным бюджетом, с профицитом всего бюджета, без крымских проблем, с ВВП большим на 10%, с ВВП - великим победителем при Болотной - и не шмогла??!! «Давайте мыслить логично». О! По-marat'овски! Ну, дай бог, обнищаем до дырявых порток - и сразу вознесем российский триколор с красным знаменем над Капитолием, Белым Домом (ихним) и Голливудскими холмами! Вы меня положительно очаровываете, кадет! Значит идиотто учел не все факторы. На кухне трудно учесть. gem пишет: Вы попробуйте отвлечься от мечт о кабинете и подумать головой. Я в Вас верю, у Вас - получится! Немножко в консерватории «логику» подправьте - и...! Так чего логику подправлять, если за Путина и ко я все равно ответить не могу?
gem: Jugin пишет: Путин терпит Навального тоже, как я понимаю, не от любви к критике его режима. Путин терпит невозможность в данный момент отправить Навального на место Ходорковского или вообще Немцова.
gem: marat пишет: сценарий с бесполетной зоной в пользу повстанцев Где опубликован «сценарий»? Дайте почитать, пожалуйста. Нота, коммюнике, заявление, черт в ступе - от антиасадовской коалиции - г. Асаду. С подписями «примите и проч.» и печатями. Будьте любезны. Остальное у Вас неинтересно. Даже хуже, чем у Верховного.
Jugin: gem пишет: 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? Тверь. Даже в поход на Тверь собрал больше князей, чем на Мамая. gem пишет: 2. Кто такой Михаил Александрович, великий князь Тверской? Великий князь Тверской, равный по статусу с князем Московским. А в чем смысл вопроса? gem пишет: 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Многим занимался. Вот только в чем связь с отношением между Смоленском, Тверью и Москвой во времена Донского? gem пишет: Как это у Вас совмещается? Без всяких проблем. Смоленск во времена Дмитрия Донского и ранее от Москвы не зависел, а потому отпадать от нее не мог. А в чем проблема? Москва даже не была общепризнанным лидером северовосточных княжеств, ее главенство оспаривали то Нижний Новгород, во времена детства Дмитрия, то Тверь. Смоленск же вообще ближе был к Литовско-Русскому государству, чем к Москве, потому так спокойно принял власть литовцев, изгнав своего князя. gem пишет: Путин терпит невозможность в данный момент отправить Навального на место Ходорковского или вообще Немцова. Вот и я о том же. Как Путин вынужден терпеть Навального, так и Ельцин был вынужден терпеть свободную прессу, проводить подобие демократических реформ и т.д., и т.п. Кстати, лично я не считаю это ни хорошим, ни плохим и полагаю, что подобные реформы политики проводят не из желания кого-то осчастливить, а из понимания того, что иначе невозможно удержаться у власти.
marat: gem пишет: Где опубликован «сценарий»? Дайте почитать, пожалуйста. Дам, лет через цать, как рассекретят.
юррий: Jugin пишет: вынужден терпеть Навального, А кто это.
юррий: Jugin пишет: потому так спокойно принял власть литовцев, изгнав своего князя. Как украинцы.
юррий: marat пишет: Так чего логику подправлять, если за Путина и ко я все равно ответить не могу? А и не надо. Отвечай за себя. И этого достаточно.
юррий: marat пишет: Про глобализацию ничего не слышали? Кто больше продает, тот лучше живет. До санкционной глобализации или после.
юррий: Jugin пишет: но население и бояре ориентировались на Литву. Ложный вброс. Если бы это было так, то у нас Литва была бы сегодня от Аляски и до Аляски.
юррий: Jugin пишет: Помните пропало мыло и сигареты? Однако фабрики работали и выпускали продукцию. После кризиса, многие замечали, что на этикетках были даты выпуска совпадающие по времени с кризисом мыла и табака. Зачем этот кризис устроили искусственно? Имхо, это было для того чтобы вызвать большее недовольство, и попутно это был эксперимент по проверке "терпимости" у народа. Да вранье это все. Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотел, да и за взятки особо не спешили, ибо цена только поднималась вверх, а значит, это был надежный вклад, в отличие от теряющих ценность денег. И я это знаю не понаслышке. Это был очередной показатель того, что система пошла вразнос Интересно интересно. Сигарет вот нет. Идет вымывание. Самые дешевые и креппкие пулемет максим по 58 руб. привык. Испарились. Везде по 80. Матерюсь. Наконец привезли по 70 и какой то контрафакт по 38. Вся деревня ездит в соседний город. Хотя у нас в деревне и Магниты и остальные, а вот максим красный по 58 нет. А в 90-х такого не было. Если есть спрос будет и предложение. Поэтому отчасти с вами соглашусь. Торговая система пошла вразнос. Возит на продажу какую то фигню, которая лежит годами. Торговцы обнаглели и пытаются торговать как при социализме. Не по спросу предложение делают, а по мании собственного величия. Зажрались от низких налогов под прикрытием этого болтуна Шохина.
stalker 716: gem пишет: Убрать в 1987 всю военную верхушку за двое суток - это надо суметь. Это даже ИВС не удалось. Глупые до членов ПБ не докарабкиваются. Для чего поменяли стало понятно в 91-ом. Хитрость - простота, ум - глупость, совсем разные категории. Хитрый дурак может высоко подняться, особенно если ему помогают. gem пишет: На самом деле - кооперативам разрешили обналичивать деньги на счетах. Потом этого добились предприятия. Табак и стиральные порошки закупались кубометрами, еще не покинув оптовых баз. Кооператоры разрушили финансы и рынок СССР? gem пишет: Оставьте демонологию. Кем могли быть эти, «которые»? Кто посмел арестовать Политюбро? Сержант милиции в аэропорту? gem пишет: «подкидывали» «Мише» не тихушники-масоны, а экономическая и политическая обстановка в стране. Дичайший кризис - куда там сегодняшнему. Кризис? Предприятия не работали, потому что их продукция не продавалась? Экономическая обстановка в СССР могла быть какой угодной, и успехи или неудачи экономики могли влиять только на выполнение планов Партии. Политическая обстановка в СССР зависела только от Политбюро.
stalker 716: Jugin пишет: Для Горбачева было достаточно того, что он был моложе лет на 30 всем надоевших старцев Эти старцы всё и решали. И молодость Горбачева была в их глазах недостатком, по крайней мере. Jugin пишет: После падения цен на нефть инфляция усилилась Jugin пишет: СССР спасал вначале сталинский террор, затем привычка жить в нищете, затем высокие цены на нефть. Давайте, вы сначала приводите цифры - доходы от продажи нефти, и ВВП СССР. Jugin пишет: денежные средства, находящиеся на счетах предприятий ... не покрывались наличием товаров. .....Печатали деньги, чтобы поддержать предприятия Я правильно понял, на счетах предприятий было полным полно денег, а товары (?) предприятия купить не могли и поэтому им на счета подкидывали вновь напечатанные деньги? Jugin пишет: существовало несколько денежных систем , наличные, безналичные, несколько курсов валют Вы забыли добавить, что деньги были разные - трехрублёвки, пятирублёвки, червонцы, и пр. Jugin пишет: весь подъем 2000 гг. в значительной степени был основан на западных инвестициях С 1994 по 2000 положитеьное сальдо внешней торговли составило порядка 180 млрд долларов. Jugin пишет: Просто продавать выпущенный товар по номинальной цене, особенно дефицитный, никто не хотелВы госпредприятия с частной лавочкой не перепутали? Jugin пишет: Можете назвать цели реформ Горбачева? Каждый генсек рулил по своему усмотрению. Вот и Горбачев рулил. Хрущев хотел "догнать и перегнать". Горбачев, наверно, хотел того же. Jugin пишет: Чего хотели добиться те, кто им манипулировал? Потери собственной власти? Попасть в тюрьму? Выходцы из КГБ потеряли власть? Обнищали?
Древопил: Сколько террористов и из каких стран воюет в рядах ДАИШ: отчет The Soufan Group Последние террористические акты джихадистов в Бельгии и бои в Сирии вокруг Пальмиры вновь поставили вопрос о военном, экономическом и террористическом потенциале в Ираке и Сирии так называемого "Исламского государства" (ИГИЛ, ДАИШ — запрещенные в России террористические организации). На днях частная аналитическая компания The Soufan Group (SG) опубликовала последний отчет о бойцах-иностранцах, сражающихся в рядах ИГИЛ. Отметим, что SG обеспечивает услуги правительств и международных организаций в предоставлении стратегической аналитической разведывательной информации по вопросам безопасности. Она занимается исследованием некоторых наиболее сложных международных проблем и имеет многолетний опыт работы, обучения и консультаций по проблемам безопасности. SG — это пример неправительственной организации, которая с опорой на США, занимается глобальными и наднациональными проблемами в сфере безопасности. Она имеет штаб-квартиру в Нью-Йорке и региональные офисы в Чикаго, Лондоне, Дохе и Сингапуре. Проводит "операции" в Северной и Южной Америке, Европе, на Ближнем Востоке, Азии и Африке. В июне 2014 года Soufan Group представила свой первый доклад об иностранных боевиках ИГИЛ в Сирии. Экспертам SG удалось определить 12 тысяч иностранных бойцов ИГИЛ из 81 страны только в Сирии. Восемнадцать месяцев спустя в своем новом докладе SG констатировала, что, несмотря на устойчивые международные усилия по сдерживанию ИГИЛ и блокированию потоков добровольцев в его ряды, численность иностранных боевиков только в Сирии увеличилась более чем вдвое. SG подсчитала, что от 27 до 31 тысяч иностранных граждан из, по крайней мере, 86 государств отправились в Сирию и Ирак, чтобы присоединиться к ИГИЛ и другим экстремистским организациям. По другой оценке — ЦРУ США, в сентябре 2015 года число иностранных боевиков в Сирии превышало 30 тысяч человек из более чем 100 стран мира. Далее SG констатировала, что рост числа иностранных боевиков свидетельствует о том, что усилия по сдерживанию притока иностранных добровольцев в исламские экстремистские группировки в Сирии и Ираке имеют лишь ограниченное воздействие. SG удалось определить, что рост потоков иностранных боевиков не является равномерным в мире. Некоторые регионы и страны демонстрируют более существенный прирост, чем остальные. Среди таковых, например, оказалась Россия. С июня 2014 года число иностранных боевиков из Западной Европы более чем удвоилось, в то время, как поток из Северной Америки оставался относительно на прежнем уровне. Одновременно число иностранных бойцов, прибывающих из России и Средней Азии в ИГИЛ, показало более значительный рост, по некоторым оценкам, утроив поток за рассматриваемый период. Рост числа иностранных бойцов ИГИЛ. Отчет Soufan Group Рекрутинг экстремистов в Соединенных Штатах в основном зависит от социальных сетей, особенно, на начальном этапе процесса вовлечения в ИГИЛ. В странах, из которых идет самый большой поток добровольцев, вербовка в ИГИЛ стала более целенаправленной и локализованной. Здесь бóльшую роль стали играть семейные и дружеские связи. В настоящее время средний показатель возвратившихся в страны Запада воевавших в ИГИЛ составляет около 20−30%, что представляет собой серьезную проблему для безопасности. Правоохранительным органам еще предстоит оценить угрозу, которую представляют эти люди. SG при определении числа иностранных боевиков ИГИЛ и других экстремистских организаций в Сирии и Ираке пользуется открытыми источниками: докладами ООН, исследованиями экспертных учреждений, научными источниками, высказываниями правительственных чиновников разных стран. Разумеется, SG признает, что численные оценки не всегда могут быть точны и всегда присутствует известный уровень неопределенности. Многие правительства специально не дают официальных цифр, хотя и отслеживают проблему. Не всегда раскрывается и методика существующих официальных подсчетов. Кроме того, не всегда статистика отражает факт возвращения или гибели боевиков. Некоторые оценки включают в число иностранных боевиков еще и женщин с детьми, которые сопровождали их мужчин в поездке в Сирию и Ирак. По регионам мира иностранные боевики ИГИЛ распределены следующим образом: Западная Европа — 5 тыс; бывший Советский Союз — 4,7 тыс; Северная Америка — 280; Балканы — 875; страны Магриба (Северная Африка) — 8 тыс; Ближний и Средний Восток — 8240; Южная Азия — 900. Число иностранных бойцов ИГИЛ по регионам и странам. Отчет Soufan Group По странам мира самые крупные группы иностранных боевиков в ИГИЛ дали: Тунис — 6000 (офиц) на октябрь 2015; Саудовская Аравия — 2500 (офиц) на октябрь 2015; Россия — 2400 (офиц) на сентябрь 2015; Турция — 2000−2200 (офиц) на ноябрь 2015; Иордания — 2000 (офиц) на сентябрь 2015; Далее приведем сведения по странам СНГ и бывшим республикам СССР: Азербайджан — 104 (офиц), 216 (неофиц) на май 2014; Грузия — 50 (неофиц) на июль 2015; Казахстан — 300 (офиц) на январь 2015; Киргизия — 500 (неофиц) на ноябрь 2015; Молдова — 1 (офиц) на январь 2015; Таджикистан — 386 (офиц) на май 2015; Туркменистан — 360 (неофиц) на январь 2015; Узбекистан — 500 (неофиц) на январь 2015; Приведенные цифры означают, что рост экстремистских группировок в сирийской гражданской войне и хаос в Ираке остаются по существу местным и региональным явлением, что демонстрирует прибытие большинства иностранных рекрутов ИГИЛ из арабских государств. Тунисцы, саудовцы и иорданцы, по-прежнему, превышают число других национальных контингентов, хотя обратный возвращающийся поток иностранных боевиков ИГИЛ в Северную Африку может и изменить баланс внутри арабской группы иностранных боевиков. Турция также остается крупным поставщиком рекрутов ИГИЛ, хотя идет и обратный поток. Согласно одному отчету турецких властей от ноября 2015 года, 500 граждан Турции были заключены в тюрьмы в этой стране за присоединение к ИГИЛ, а 100 — за участие в "Джабхат аль-Нусра". Похоже, что число рекрутов в ИГИЛ из Западной Европы и России продолжает расти, несмотря на различные попытки отдельных стран и международного сообщества остановить этот поток. SG не берется давать оценку, насколько прямое участие России в войне в Сирии и большая вовлеченность в конфликт стран ЕС влияют на текущий поток иностранных новобранцев ИГИЛ в Сирию. На сегодняшний день мотивация прибывающих в ИГИЛ остается более личностной, чем политической. Поиски сопричастности, приключений или дружба, по всей видимости, остаются основными мотивами для людей, присоединяющихся к ИГИЛ. SG полагает, что в настоящее время подавляющее большинство новобранцев ИГИЛ направляются в Сирию для участия в военных действиях там, а не для обучения, чтобы потом стать в своих странах внутренними террористами. Однако теракт в Париже 13 ноября 2015 года, возможно, отразил растущий тренд планирования и организации ИГИЛ актов зарубежного терроризма. По мнению SG, понимание мотивации, как тех, кто присоединяется, так и тех, кто уезжает из ИГИЛ, остается ключевым и необходимым для оказания помощи в сдерживании новых волонтеров и выявления возвращенцев, которые могли бы своим личным примером подрывать привлекательность ИГИЛ. Явление рекрутинга в ИГИЛ и другие исламские экстремистские группировки сейчас носит поистине глобальный характер. По крайней мере, 86 стран мира представлены в Сирии теми, кто присоединился к экстремистам. Некоторые центры рекрутинга в ИГИЛ невелики, как, например, район Лислеби во Фредрикстаде в Норвегии. Отсюда, например, на протяжении года восемь молодых людей направились в Сирию, чтобы примкнуть к ИГИЛ, при том условии, что численность населения в Лислеби составляет всего около 6 тысяч человек. Если этот пример приложить к населеню США, то это значило бы цифру 413 тысяч человек. Похоже, что толчок в этом локальном месте дала одна харизматическая личность. Другие центры рекрутинга наоборот выглядят как "хорошо отлаженные инкубаторы и камертоны экстремистского поведения" такие, как Бизерта и Бен Гардан в Тунисе, Дерна — в Ливии, Панкисское ущелье — в Грузии и район Моленбек в Брюсселе. Так, например, более трети тунисских иностранных боевиков происходят из всего трех областей Туниса — Бен-Гардана (15,2%), Бизерты (10,7%), Туниса (10,7%). Бизерта и Бен Гардан известны, как традиционные центры пограничной контрабанды Туниса, с населением, у которого принято бросать вызов властям. Дерна в Ливии также имеет долгую традицию экстремизма. Многие из примерно 600 человек из Ливии, которые отправились на "джихад" в ИГИЛ, происходят из этого района. С 2003 по 2009 годы именно Дерна внесла самый большой вклад бойцами в боевые действия в Ираке, а ранее ее уроженцы участвовали на стороне моджахедов в афганской войне против советских войск. Вступление в ряды ИГИЛ иностранного добровольца чаще всего не является рациональным актом, но эмоциональным личностным моментом. Где присоединился один, как правило, присоединяется и другой. Районы, где присутствуют дружные группы восприимчивой молодежи, у которой зачастую отсутствует чувство цели или принадлежности за пределами своего круга, оказались способны генерировать импульс набора в ИГИЛ, который распространяется через личностные контакты от группы к группе. Социальная пропаганда ИГИЛ через СМИ чаще всего готовит почву для убеждения, а не для форсирования личного решения о поездке в Сирию и Ирак. Подобным образом рекрутинг в ИГИЛ идет, например, в Алжире и Узбекистане. Подбор рекрутов через социальные медиа становится менее важным, чем с помощью прямого контакта от человека к человеку. Европа. По разным оценкам, более 5 тыс человек в одиночку совершили поездку в Сирию из стран ЕС. По официальным оценкам французских властей от октября 2015 года, около 1800 лиц покинули Францию, чтобы присоединиться к борьбе исламистов в Сирии. Аналогичным образом 760 бойцов прибыли из Великобритании, а 760 — из Германии и 470 — из Бельгии. Эти четыре европейские страны дали более половины европейского потока джихадистов. Маргинализация местных общин иммигрантов, особенно из Северной Африки, по всей видимости, сыграла определенную роль в процессе радикализации. По отдельным сведениям, многие, хотя далеко не все, из новобранцев ИГИЛ, в частности, из стран Северной Европы, были причастны к мелкой преступности и, возможно, провели некоторое время в тюрьме. Всем им ИГИЛ предложил новую идентичность, которая меньше определяется их прошлым, чем их потенциальным вкладом в будущем. Возрастной диапазон рекрутов в основном колеблется вокруг 20 лет. Скорость радикализации в целом составляет недели, а не месяцы. Существуют однако отдельные доказательства вербовки рекрутов на уровне общин в странах, давших самое большое количество иностранных боевиков, где группы знакомых втягиваются в рекрутинг, как, например, в районе Моленбек в Брюсселе. Теракт в Париже продемонстрировал, что террористы ранее жили в этом районе и знали друг друга. Россия и бывшие советские республики продемонстрировали, по крайней мере, трехкратный рост числа боевиков ИГИЛ за 2014−2015 годы. Большинство бойцов приходят в ИГИЛ с Северного Кавказа — из Чечни и Дагестана, меньше — из Азербайджана и Грузии. В Азербайджане рекрутинг боевиков в ИГИЛ идет в нескольких городах, в частности, в Сумгаите, Шабране и Квазаре. Северный Кавказ имеет долгую историю исламского экстремизма, и увеличение притока боевиков из этого региона во многом неудивительно. Некоторые боевики отправились в Сирию отсюда просто потому, что ИГИЛ предложил больше возможностей, чем местные группы, вроде "Имарата Кавказ". Страны Средней Азии также продемонстрировали значительное увеличение числа своих граждан, ставших иностранными боевиками ИГИЛ. SG определил, что в общей сложности около 2 тыс боевиков из Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана участвуют в ИГИЛ. В августе 2015 года "Исламское движение Узбекистана" (ИДУ), которое с начала 2000-х годов действовало в Афганистане и Пакистане, присоединилось к ИГИЛ. Магриб и Северная Африка. Эти арабские регионы поставили большинство иностранных волонтеров в ИГИЛ. По состоянию на октябрь 2015 года, 6 тысяч бойцов попали в Сирию из Туниса. По сведениям властей Туниса, 700 местных женщин отправились в Сирию, чтобы присоединиться к ИГИЛ и другим экстремистским группам. В мае 2015 года, по представленным в ООН официальным оценкам правительства Марокко, в ИГИЛ участвовало 1200 марокканцев. Но эта оценка представляется экспертам заниженной, как и оценка в 600 бойцов из Ливии — явно заниженная. Аналогичным образом это касается и Алжира — 200−250 человек. Известно, что Ливия дала и значительный обратный поток бойцов. В Ливии ИГИЛ с опорой на них уже создал значительное присутствие, даже поощряя иностранных новобранцев ехать именно сюда, а не в Сирию и Ирак. Северная Африка имеет укоренившуюся со времен афганской войны традицию джихадизма. По ряду североафриканских стран могут быть прослежены потоки из конкретных областей, направляющиеся в Сирию и Ирак. Эти страны имеют некоторые общие факторы такие, как высокий уровень безработицы, обуславленный избыточным населением, но, кроме того, каждый регион представляет собой некий уникальный случай. В Ливии восточный прибрежный район, особенно Бенгази и Дерна, известны как рассадники для вербовки. В Тунисе город Бен-Гардан с населением в 80 тысяч человек дал наибольшее количество иностранных боевиков. В Марокко трущобы Сиди Мумен на окраине Касабланки также являются источником агрессивных экстремистов, в том числе террористов-смертников. Набор бойцов в странах Северной Африке осуществляется, как посредством сетей, так и личными мотивами и контактами на уровне друзей, родственников и знакомых. Дальнейшее ухудшение ситуации в области безопасности в Ливии является серьезным дестабилизирующим фактором для региона в целом. Ливия в настоящее время используется в качестве транзитного узла для бойцов ИГИЛ, путешествующих туда и обратно из Сирии и Ирака. Для такого нестабильного государства, как Тунис вернувшиеся боевики представляют особую угрозу внутренней безопасности. Правительство Туниса объявило о закрытии границы с Ливией, что стало явным подтверждением того факта, что тунисские джихадисты возвращаются в Тунис через Ливию. Страны Африканского Рога. Данные об иностранных боевиках ИГИЛ из стран Африканского Рога ограничены. На январь 2015 года 70 боевиков из Сомали воевали в Сирии. В Сомали укрепилась террористическая группировка "Аль-Шабааб", которая является частью "Аль-Каиды". В сентябре 2015 года представитель правительства Судана заявил, что 70 боевиков из Судана воюют в Сирии. Имеется информация об участии в гражданской войне в Сирии боевиков из Эритреи. Балканы в результате Югославской войны стали пристанищем для значительного числа исламских экстремистов. Это особенно верно в отношении Западных Балкан со значительным количеством мусульманского населения — Боснии, Албании, Македонии и Косово. На июнь 2014 года было относительно мало информации о том, сколько боевиков из этого региона попали в Сирию. Однако, на основании имеющихся данных, представляется, что число боевиков с Балкан в 2015 году, по крайней мере, удвоилось, если не утроилось. Относительно большое число сочувствующих ИГИЛ на Балканах превратило регион в транзитный узел для желающих добраться до Сирии боевиков из других стран Европы. SG определила, что в Сирию с Балкан отправились, по крайней мере, 875 бойцов. ИГИЛ, в свою очередь, прилагает значительные усилия для убеждения исламистов на Балканах присоединиться к нему в Сирии, а также воспользоваться существующими экстремистскими сетями на Балканах и большим числом сочувствующих там для вербовки новых боевиков и оказания помощи призывникам из других частей Европы. Южная Азия. Страны Юго-Восточной Азии дают значительное число воюющих в Сирии иностранных боевиков. Правительство Индонезии в своем официальном отчете на ноябрь 2015 года назвало цифру в 700 индонезийцев, присоединившихся к ИГИЛ, хотя аналитики полагают, что эта цифра завышена на 200 человек. До 50 бойцов из числа индонезийцев вернулись в Индонезию. Некоторые заявили разочарование, потому что они не получили обещанную им плату. В августе 2014 года бывший президент Филиппин заявил журналистам что, по крайней мере, 100 его соотечественников отправились на территорию, контролируемую ИГИЛ в Ираке. Эта цифра была оспорена официальными лицами, хотя филиппинцы были замечены на одном видео, снятом ИГИЛ в Ираке. Кроме того, ИГИЛ направляет пропаганду в сети на вербовку малайцев. Малайцы и горстка сингапурцев, арестованных в своих странах прежде, чем они смогли уехать в Сирию, ранее не имели связей с экстремистскими группировками. Они были мотивированы желанием быть хорошими мусульманами и имели романтические представления об "исламском халифате". На них воздействовала пропаганда ИГИЛ через интернет. Америка. По сравнению с существенным увеличением потока иностранных боевиков из стран Западной Европы в ИГИЛ, поток боевиков из Северной и Южной Америки остается относительно стабильным, не демонстрируя за прошедшие 18 месяцев какого-либо роста. В итоге, он гораздо ниже из расчета на душу населения. По словам директора ФБР Джеймса Коми, на сентябрь 2015 года из 250 американцев, пытавшихся пробраться в Сирию и присоединиться к ИГИЛ, это удалось только 150-ти. В октябре 2015 года власти Канады определили, что примерно 130 канадцев отправились в Сирию. Что касается показателей по странам Латинской Америки, то они чрезвычайно низки. Рекрутинг в ИГИЛ в Северной и Южной Америке, в основном, зависит от социальных сетей, особенно на начальных этапах процесса. В своем отчете SG приходит к следующему заключению. В ближайшее время гражданская война в Сирии не закончится, и, хотя ИГИЛ находится под большим давлением, чем это было в июне 2014 года, вероятно, оно устоит в течение значительного времени. Это привлечет больше новобранцев из-за рубежа, но они могут отличаться от предыдущей волны имевших надежды жить в совершенно новом "государстве", которое обеспечит им то, что они не смогли найти у себя дома. По мере того, как только ИГИЛ сменит свое внимание с консолидации и контроля над территорией на атаку своих внешних врагов на их землях или в других местах, профиль его иностранных новобранцев также изменится. Успех ИГИЛ был связан с тем, что в нем усмотрели мечту другие террористические группы, теперь кажущиеся обычными и даже старомодными, вроде "Аль-Каиды". ИГИЛ "питается" десятками тысяч людей, присоединяющихся к нему. И даже если ИГИЛ потеряет способность расширяться, начнет сжиматься, он, по-прежнему, будет иметь возможность влиять на действия своих зарубежных приверженцев. И это может стать более опасным, чем его смерть.
юррий: Древопил пишет: По регионам мира иностранные боевики ИГИЛ распределены следующим образом: Западная Европа — 5 тыс; бывший Советский Союз — 4,7 тыс; Северная Америка — 280; Древопил пишет: Северная Америка — 280; Балканы — 875; страны Магриба (Северная Африка) — 8 тыс; Ближний и Средний Восток — 8240; Южная Азия — 900.
юррий: Древопил пишет: Северная Америка — 280; Игил это американский проект.
юррий: stalker 716 пишет: Вы забыли добавить, что деньги были разные - трехрублёвки, пятирублёвки, червонцы, и пр. Бартер еще был. Ты мне я тебе.
юррий: stalker 716 пишет: Я правильно понял, на счетах предприятий было полным полно денег, а товары (?) предприятия купить не могли и поэтому им на счета подкидывали вновь напечатанные деньги? Купить можно было в магазине на зарплату. А предприятиям все фондировалось, лимитировалось и т.д. Всего было полно и ничего никогда не было. Внизу в колхозе это выглядело так. Ты мне я тебе. Бригадир или механник едет по соседям и берет ту запчасть, которая ему нужна. Отдавая взамен нужную деталь соседям. Бартер, мена. Плохо было то что трубу на антену купить нельзя было ее в магазине не продавали. Ее можно было выменять на бутылку водки по 3,62 или сп.... И то и другое приводило к разрушению социалистического облика и покупателя и продавца. Менталитет человека разрушался. Социализм превращался в парадную вывеску. Портрет вождя на митинге. Это идет вторым в причинах развала социализма и СССР, а первым проигрыш производительности.
юррий: stalker 716 пишет: Кооператоры разрушили финансы и рынок СССР? Переход к рынку при минимальной цене на нефть. У нас в колхозе это самая последняя бабка знает. В отличие от Горбачева, Ельцина, Гайдара, Кудрина, Грефа, Чубайса, Кузьминова и далее по списку. Рынок это торговля. Если ты хочешь Юрюзани Элджи, то ты должен что то продать. Ну чтобы купить этот импортный холодильник,ТВ, жвачку и т.д. А кроме нефти продать нам было нечего. Тогда надо брать кредит, а это внешнее управление. Бабка тут матерится. Московско-питерские Гайдаровские либеральные бараны до сих пор себе в заслугу ставят. Как они телегу поставили впереди лошади. И она вместе с лошадью их размазала. Ой говорит и бараны.
stalker 716: посмотрел, не жалею потраченого времени
юррий: gem пишет: Нетакова. Лжедмитрий патриотически кинул польских спонсоров и по земельному, и по религиозному вопросам. И вполне в настоящем патриотическом духе стал готовить войну с Турцией (Крымом) Ага, ага. Сдать Москву читай Русь полякам и литовцам и воевать для них Турцию. Называется чужими руками жар загребать.
юррий: stalker 716 пишет: Дичайший кризис - куда там сегодняшнему Кризис был в мозгах шел сверху и снизу одновременно. У меня тут в округе в последние годы социализма отгрохали пару заводов и троечку комплексов без оборудования и скота. То есть огромнейшие склады-ангары для хранения воздуха. Вложенные деньги не стали давать просчитанную прибыль в бюджет и главное давать продукцию. На бумаге она была, а на самом деле нет. Сегодня такой же кризис только не материальный, а людской, клановый управленческий. Создаются несколько предприятий, филиалов со средней областной зарплатой над ними управленческая надстройка с кратной зарплатой. Потом все это выкупается московско-питерскими Евтушенками, Чубайсами, Вексельбергами оптимизируется в том смысле все лишние филиалы по направлениям деятельности концентрируются другими. Остается профильный актив самый прибыльный и надстройка с зарплатой и т.д которую надо кормить. Плюсом проблемы на местном губернском уровне с деньгами, платежами, собственность все сделано так что АФК системы Евтушенкова остаются с носом. Далее вот идут оптимизации независимо от форм собственности все равно в организации остается несокращенный пенсионер. Почему да потому что сестра начальницы. Отсюда какой вывод о нашей экономике. Пока сестра с начальницей чхала на ваши формы собственности и управления.
gem: «Фонтанка» - наш The Wash.Post??!! Вагнергейт какой-то... http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/ Без комментариев. Хотя «приблизительно так я все это себе и представлял»... Правда ли это? stalker 716 пишет: посмотрел, не жалею потраченого времени Спасибо, я тоже не жалею. юррий пишет: Переход к рынку при минимальной цене на нефть. Ну да. Надо было ждать Ваших «озарений» до 2008. В ситуации 1988. ... Вы к китайским товарищам!.. Jugin пишет: gem пишет: цитата: 1. Кого Дмитрий Иваныч воевал в 1375? С каким успехом? Тверь. Конечно. Город он взять не сумел, но Михаил Тверской в очередной раз признал старшинство (великокняжеское) Дмитрия. Однако история на этом не закончилась: после взятия Москвы Тохтамышем в 1382 «больно прыткий», с его т.зр., Дмитрий не только уплатил «недоимки» за два (1380-1381) финансовых года, но был вынужден «отпустить Тверь»: Михаил получил от хитрого «татаромонгола» такой же ярлык, как и у Донского, сделав Тверь 2-м Великим княжеством. Тверским. «Настоящих» царей стало два. До 1485, когда другой Михаил, Борисович, сдуру - по меркам геополитики - друживший с Иваном №3 против поглощенного Москвой Новгорода, «другом» был разбит, а Тверь взята. Вообще-то лично я предпочел бы победу если и не Новгорода, то Твери. И не только потому, что сам «по отчеству» - тверской. Дело в том, что пока Тверь немножко процветала, в т.ч. милостью князя дозволяя бизнесменам - неслыханное либеральство! - загранпоездки «грешное хождение» аж в саму Индию (на четверть века раньше эуропейских колонизаторов), московские рюриковичи устроили в подотчетном княжестве типичную гражданскую войну. Очередную. На 28 лет. Победитель, Василий №2 Темный, вскарабкался на трон только с пятой попытки - явно мировой рекорд, надо Гиннесу написать... Потеряв в борьбе оба глаза - и не от глаукомы, как может подумать наш современник - почитатель Глазунова. Сам трон переходил из... или от?... в общем, на него садились 9 раз, а всего было 4 претендента. Нравы были - дичайшие. Ну разве можно было таким доверять «собирание русских земель»? Эх... В качестве пряника от хана Дмитрий Иваныч навсегда подчинил Московскому княжеству княжество Владимирское, став последним Вел.кн. Владимирским и первым Вел.кн. Московским. Хан хорошо разбирался в психологии рюриковичей: выдача дани Орде продолжалась еще целый век. Пока князья решали династические проблемы. Jugin пишет: Даже в поход на Тверь собрал больше князей, чем на Мамая. Коллаборанты. «Вот те и Глазунов...» Jugin пишет: Великий князь Тверской, равный по статусу с князем Московским. А в чем смысл вопроса? В том, что во внутренней политике Руси при Дмитрии его голос с 1382 перестал быть самым главным. И, с имперской т.зр. г.юррия , в.кн. не является идеальным царем-«собирателем». Утрируя, «Тверь потеряна» для Московии. Более чем на 100 лет. «Непорядок!» Jugin пишет: gem пишет: цитата: 0. Чем занимался Иван №3 в 1488? Многим занимался. (1) Вот только в чем связь с отношением между Смоленском, Тверью и Москвой во времена Донского? (2) 1. Иван занимался взятием Твери и элиминированием ее великокняжести. «Приводил под руку» московскую. Иван со следующим номером, еще век спустя, тупо, по-маньячески добивал. 2. В потере «Москвой-Владимиром» Твери и Смоленска (как «сферы влияния» с: Лангольер ) Jugin пишет: Смоленск во времена Дмитрия Донского и ранее от Москвы не зависел, а потому отпадать от нее не мог. А в чем проблема? Не зависел формально. Смоляне под командованием Донского участвовали и в походах против Твери, и против Мамая, хотя Вы считаете влияние Литвы (Ягайло в 1380 - союзник Мамая) преобладающим. Опасность католизации приводила к тому, что мелкие смоленские князья «отъезжали» в это время к Москве (т.е. присягали Донскому). Известен факт апокриф, что в 1370 году при осаде Кремля Ольгердом (язычником!) митрополит Алексий толкнул потянувшимся за литовцами смолянам такую речугу, что те тут же объявили себя не то что нейтралами - «поручниками» Москвы. Ольгерд смылся и времени на «заехать еще разок» в нерезиновую на шоппинг как-то не находил... (На самом деле Алексий по приказанию патриарха Константинопольского отлучил смолян от церкви за шашни с язычником против православных, «совращенные» тут же «прозрели», покаялись и мгновенно были прощены). Так что были у Москвы рычаги влияния на Смоленщину, были... Дальше стало хуже. Во время очередной свары с Литвой в 1386 (при жизни Донского) смоляне были полностью разбиты, и с тех пор (с перерывом на 3-хлетний бунт) Литва заправляла Смоленщиной как... ну, как сейчас Кремль - ДНР и ЛНР. А с 1404 - как своим. И длилось это тихо-мирно до 1508, а с 1514 Смоленск отдан Москве. Но это уже совсем-совсем другая история... Jugin пишет: Можете назвать цели реформ Горбачева? Я могу. 0. «Чтоб ни одна пушка выстрелить не могла - без согласия на то» Кремля. Для чего 1. Кратный качественный подъем производительности труда за счет новых технологий и опережающего развития естественных наук. В первую очередь всего того, что имеет «оборонное» значение. Остальное должно 2. Довести уровень жизни советских людей до величины, близкой к уровню G7. Чем обеспечить полную стабильность и режима, и «новой общности».
Lob: В Сирии сбит наш вертолет. Экипаж погиб https://www.youtube.com/watch?v=fxnyHRlC-bA У меня , дилетанта, ощущение, что вертолет подорвался на своих боеприпасах. Начал стрелять и что-то пошло не так. Хотя, скорее всего, ошибаюсь.
прибалт: Lob пишет: У меня , дилетанта, ощущение, что вертолет подорвался на своих боеприпасах. Начал стрелять и что-то пошло не так. Хотя, скорее всего, ошибаюсь. Да, на собственной ракете.
gem: прибалт пишет: Да, на собственной ракете. Нет, "на TOW". Об этом вчера весь вечер визжали "эксперты в штатском" на всех телеканалах. Вряд ли - неправда. По какой-то странной антилогике опять виноват Эрдоган. "Предал". Что предал - не рассказывали. "Предал" - и все. В соответствующе заточенную голову марка оружия влезает, как саморез - в сосновую дощечку. Открытым текстом визжат: нам можно поставлять всяким хезболлам оружие и людей, коалиции - антиасадовцам - нельзя.
прибалт: gem пишет: По какой-то странной антилогике опять виноват Эрдоган. Согласен с Вами. Эрдоган не союзник и не друг для нас.
Древопил: gem пишет: Нет, забавно. помнится когда сбили турки сбили самолет-вы устроили дежурную истерику по погибшим военнослужащим. сейчас-хоть бы хны. впрочем это ожидаемо. Погибшим-земля пухом.
Древопил: gem пишет: на всех телеканалах. по моему вы единственный человек на этом форуме который постоянно смотрит телевизор-и возбуждается по этому поводу.
gem: Древопил пишет: вы устроили дежурную истерику по погибшим военнослужащим. Истерики - по Вашей части. Эрдоган устроил покушение на убийство - о чем я и написал. Как и то, что не устроить его он не мог - и дело не в зацеплении "одним крылом" турецкого воздушного пространства, дело было в многонедельных бомбардировках родственных туркам антиасадовцев. Во всяком случае - конкретно туркоманов ВКС теперь не бомбят. Так и не могу добиться ответа: какие и чьи интересы в РФ защищают морпехи и ВКС в Сирии? Молчат "эксперты в штатском". Древопил пишет: сейчас-хоть бы хны. Вы у нас - первонах, отметились первым. А я просто помолчу о них, после Вас-то. Отмечу, что предыдущий десяток погибших почему-то был не замечен Вашей искренне скорбящей натурой. Древопил пишет: впрочем это ожидаемо. Ожидаемо как раз Ваше поведение. Древопил пишет: вы единственный человек на этом форуме который постоянно смотрит телевизор-и возбуждается по этому поводу. Нервничаю я по поводу того, ЧТО несется из телевизора. У меня сейчас нет денег на двухкомнатную квартиру, а на любимой marat'ом кухне или в наушниках целый день не высидишь.
Древопил: gem пишет: Так и не могу добиться ответа: какие и чьи интересы в РФ защищают морпехи и ВКС в Сирии? интересы России. gem пишет: А я просто помолчу вот и не вякайте. молчите себе тряпочку. gem пишет: Нервничаю я по поводу того, ЧТО несется из телевизора. ну тогда терпите. это ваше наказание.
Древопил: США пересмотрят вопрос о предоставлении помощи сирийской группировке "Харакят Нур ад-Дин аз-Зинки", если подтвердятся сообщения о том, что ее сторонники убили ребенка, сообщил официальный представитель госдепартамента Марк Тонер. "Если мы получим доказательства того, что это действительно произошло и что данная группировка была в этом замешана, это станет для нас поводом приостановить любую помощь ей", — сказал Тонер на брифинге во вторник. Представитель госдепартамента отметил, что, по его данным, сирийская оппозиция начала расследование сообщений о данном инциденте. Согласно появившейся информации, сторонники "Харакят Нур ад-Дин аз-Зинки" обезглавили мальчика за то, что он, по их мнению, поддерживал президента Сирии Башара Асада.
юррий: gem пишет: У меня сейчас нет денег на двухкомнатную квартиру, Помните наш годичный диалог о богатеях с биржи. Вы же не Прохоров. Да и Прохорову просто повезло. Все просрали на своей любимой бирже. А.
юррий: Древопил пишет: по моему вы единственный человек на этом форуме который постоянно смотрит телевизор-и возбуждается по этому поводу Я тоже смотрю, но не возбуждаюсь. Возраст.
юррий: Древопил пишет: ну тогда терпите. это ваше наказание. Хи-хи. А мне за какие заслуги. Я себя веду примерно. На мосту над правительственной трассой на метле с мотором над примьером больше не летаю. Даже не матерюсь, не то что обзываться. Можно меня и снять с образов, а то опять с 24 каналу главный по инфе инфаркт получит. От наших скушных образин эти ТВ информационщики дуреют зин.
marat: gem пишет: а на любимой marat'ом кухне или в наушниках целый день не высидишь. Вот те здрасте, на кухне вы сидите, а любимая она у меня.
gem: Древопил пишет: интересы России. Если я - тоже Россия, объясните мне мои интересы. Если я - не Россия, покажите мне эти не мои интересы, чтоб я на них не наступил ненароком. marat пишет: на кухне вы сидите, а любимая она у меня. Вы все время на нее без приглашения лезете, объявляете все мое кухонным - как же "не любите"? Кушать-то все время хотите, как истинный тролль.
Lob: Смотришь на это и задаешься вопросом: "А надо ли помогать людям, которые не желают сами себя защищать?" https://www.youtube.com/watch?v=j1VViy0XVnE
gem: Lob пишет: А надо ли помогать людям, которые Вы действительно думаете, что наша армия в Сирии кого-то защищает??!! И даже - российские интересы, которые мне так и не указали?
прибалт: kommandor Закончились переговоры с Эрдоганом. ваше мнение?
Древопил: Россия не будет размещать на базе "Хмеймим" в Сирии ядерное оружие и тяжелые бомбардировщики на постоянной основе, рассказал газете "Известия" первый замглавы оборонного комитета российского Совета Федерации Франц Клинцевич. Чуть ранее он заявил, что Россия планирует превратить "Хмеймим" в свою полноценную военную базу в Сирии и разместить там постоянный контингент своих Воздушно-космических сил. "Ядерное оружие и тяжелые бомбардировщики на постоянной основе там размещаться не будут, поскольку это противоречит международным договоренностям и вызовет очень серьезное раздражение", — сказал сенатор.
Древопил: gem пишет: Если я - тоже Россия, объясните мне мои интересы. поддержка Асада. нейтрализация исламистов, создание своих военных баз.
gem: 1. Он мне, убийца своих граждан, глава режима, затеявшего 3 ближневосточные войны - и все с треском проигравшего, производитель химоружия, пожиратель денег моей страны, антисемит - нафиг не сдался. 3. Мне эти базы не нужны. У моей страны есть ракетное и ракетно-ядерное оружие, порты и базы на отечественном побережье, достаточные для его обороны и базирования кораблей, несущих РЯО. 2. Вы верите в заявления наших властей? ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ СЕЙЧАС?! На какой демонстрации протеста? В какие щели они позабивались?! прибалт пишет: kommandor Закончились переговоры с Эрдоганом. ваше мнение? В данном случае - приятно, что меня уже не спрашивают. Знают, что возразить не сумеют. Класс! Он мне еще за ржавые "неукраинские" кораблики должен. За якобы мои трудовые копеечки.
Древопил: gem пишет: Мне вам-пивасика и воблы в зубы. и хватит с вас.
gem: Древопил пишет: вам-пивасика и воблы в зубы. и хватит с вас. Ваши благие пожелания меня не интересуют. (Заинтересованно) Да, кстати, а сколько гуманитарных ящиков и связок Вы готовы поставить мне за не мои ржавые развалины? Не умеете Вы драться, ымперцы. Прибалт заткнулся, Вы хамите.
Древопил: gem пишет: Не умеете Вы драться, ымперцы ржака. вы свои личные хотелки и желалки-переносите на гос-интересы. ну и какого ответа вы хотите? ну а то что вы "всегда правы" -так мы к этому привычны.
gem: Древопил пишет: вы свои личные хотелки и желалки-переносите на гос-интересы. Да. Вопреки Веллеру я желаю, чтоб государство было для меня, а не я - для компании "чекистов", крышевавших (крышующих?) "тамбовцев". Интересы 145 млн не включают в себя попытки (таким вот образом) получить рост цен на нефть - и гораздо шире идиотских амбиций псевдогенералов от стройуправления №ХЗ - не знающих, что штурмовики надо сопровождать, а диверсантов засылать тайно. We the people - а не кучка сбрендивших от безнаказанности воров и грабителей, опозоривших знаки различия и черную с серебром и золотом форму. Древопил пишет: ну и какого ответа вы хотите? Вменяемого. Разумного. Но ожидать его от Вас и тем более от прибалтов с marat'ами - безнадега. Не потому, что вы глупы - некоторые поумнее, побогаче и пообразованнее меня будут. А потому, что такого ответа в рамках вашего мировоззрения нет и не будет. Мне остается have fun. Пока. "Это тоже временно". Древопил пишет: ну а то что вы "всегда правы" -так мы к этому привычны. Почти всегда. И я вас не отвыкну. Будьте уверены.
gem: Древопил цитирует: Россия не будет размещать на базе "Хмеймим" в Сирии ядерное оружие и тяжелые бомбардировщики на постоянной основе А на временной?!.. Они совсем охренели, чекистское отродье...
Древопил: gem пишет: Интересы 145 млн вы проводили личный опрос? gem пишет: Вменяемого. поддержка Асада и за это зарубеж-базы. профит.
kommandor: прибалт пишет: Закончились переговоры с Эрдоганом. ваше мнение? Изменения статуса-кво не произошло. Все остались при своих и всё осталось на своих местах.
прибалт: kommandor Я не совсем согласен, но подождем.
gem: Древопил пишет: вы проводили личный опрос? Я ЗНАЮ, что Гитлера поддерживала в 1933 только треть избирателей. В 1938 - чуть не 90% подданных. 38-33=5. "Вертикализация власти". 2004-2000=4. Упаси боже сравнивать (по всем пунктам). Но... "Но некоторое время можно обманывать всех" - из истории США. И "за все надо платить". Закон жизни. Древопил пишет: за это зарубеж-базы. профит. Это профит для тех, кого временно обманули (см. выше). На самом деле - Порт-Артур сто лет спустя. Дыра в карманах - с обывательской т.зр., потеря всяческого респекта (и всего с ним связанного) - в глазах всего мира. Мы (государство) недоговороспособны - и этим пользуются убийцы и жулики типа Эрдогана. "Эта редиска кинет при первом же шухере" (с: Доцент). kommandor пишет: Все остались при своих и всё осталось на своих местах. Иран стал новым ''другом".
kommandor: Турция начала наземную операцию в Сирии... Вопрос: сколько времени пройдёт прежде чем турки столкнутся с асадовцами... gem пишет: Иран стал новым ''другом". Угу... именно поэтому иранские танкеры завезли первые 2 млн. баррелей нефти на... польские НПЗ. Напомню маленький нюанс: единственная нефть способная заменить на НПЗ российский Юралс без какой либо существенной перестройки технологического процеса - иранская. Кстати, "нефть" это понятие неправильное. На самом деле это продукты первичной очистки, но ещё не разделённые пофракционно. Скажем двигатели танкеров нормально "работают" на подобном "ГСМ" прямо из карготанков... Симптом очень тревожный... должен был бы насторожить Москву. Но походу там ребята сидят в цейтноте - наворотили дел, ерои...
прибалт: kommandor А зачем им сталкиваться с асадовцами? возможен и другой вариант. На севере Сирии начался новый проект Турции и Сирийской свободной армии, без объединения с бывшей Джебхат-ан-Нустрой. Раньше все отряды оппозиции которые готовили США и Турция при переходе границы вливались либо к зеленым либо в черным (ИГ). Сейчас Турция пошла по пути Иордании. На юге Сирии правительство и оппозиция уже вступили в политический диалог и делают шаги к примирению. Возможно такой же вариант будет на севере Сирии. Главный противник Асада сейчас это зеленые, который перемалывают под Алеппо. Потом Асад, ССА и курды начнут общее наступление на ИГ. Впрочем я могу и ошибиться, посмотрим, что произойдет когда на севере ССА (протурецкая) встретится САА. Что касается Польши, то там сейчас правители типа Украины. Те покупают газ дороже, но лишь бы с запада. И эти готовы нефть покупать у кого угодно, лишь бы не у России. С Польшей это историческое соперничество, не чего не поделаешь.
прибалт: Как результат боев под Алеппо - зеленые бармалеи оставили Дарайя.
kommandor: Дело тут в другом... Турция начала наземную операцию, а значит военторг официально начал работать уже в Сирии (аналог ДНР-ЛНР только турецкий) и вооружением и войсками. Потому Асаду скоро уже реально будет не сладко) Турки выдавливают ИГИЛ в направлении курдов решая частично курдскую проблему руками ИГИЛа. Там нет и не будет некого "общего" наступления... Вернее сказать, что скорее "оппы" перейдут под знамя ИГИЛа чем к Асаду (тут религия играет основную роль. И те и другие сунни, Асад шиа). Приведите ссылку на источник о договорах оппозиции и Асада на юге.
прибалт: kommandor Где то на днях встречал источник, поэтому и написал, сейчас времени нет. если еще раз встречу, обязательно скину. Может у Мюрида? Я более оптимистичен. Военторг то для Идлибской группировки Турция прикрыла. Вполне возможна договоренность Путина и Эрдогана о сливе Идлибской группировки. Время конечно покажет, похоже Западная Гута скоро вся будет под Асадом. Потом настанет очередь Восточной Гуты и дальше на север.
kommandor: прибалт Дружище... Турция никогда не снабжала ИГИЛ и не покупала у них нефть. Это, увы, издержки российской пропаганды. ИГИЛ захватил половину арсенала армии Ирака в самом начале. Нефтью они торговали (и торгуют!!!) исключительно с Асадом. Его НПЗ работает что дурной. И заметьте, никаких обстрелов... У Асада реально нет живой силы на контроль большей территории чем они занимают сейчас. Там нет сплошной линии фронта. Вернее там никакой линии нет . Потому что война там ведётся методом опорных пунктов в пустыне (современный вариант Лоуренса Аравийского). Я сильно сомневаюсь в неких договорках Эрдогана... Вы забываете основополагающую вещь Востока - ни один мусульманин не будет подписывать договор с неверными . За это ему вечный цык с гвоздями! Там сунни против шиа, и туда влезла Москва... И влезла и увязла. Или вы реально верите в 5-6 погибших россиян?
прибалт: kommandor Я доверчивый. Вы пишите что прям таки идет вечная война на Ближнем Востоке, но это ведь не так. В той же Сирии десятки лет сунниты и шииты жили вместе и все нормально. Договорятся и сейчас. Все войны заканчиваются. В армии Асада вполне себе кстати и сунниты воюют. То, что у Асада нет живой силы я знаю, так и у остальных её не так уж и много. Многим вообще все по барабану, они за победителей. Если Асад возьмет Алеппо и Идлиб победа будет за ним. Что касается договоров, то это не только мусульман касается, вон Украина тоже не хочет Минск-2 выполнять. Это известное явление не надо его только на восток распространять.
Jugin: kommandor пишет: Дело тут в другом... Турция начала наземную операцию, а значит военторг официально начал работать уже в Сирии (аналог ДНР-ЛНР только турецкий) и вооружением и войсками. Потому Асаду скоро уже реально будет не сладко) Если турки захотят связываться с шиитско-алавитской коалицией, а не ставят перед собой целью оттеснить курдов подальше от своих границ и разрушить взаимодействие сирийских и иракских курдов.
прибалт: Jugin согласен. И я о том же. Нужно немного подождать, что бы понять что именно хочет Турция.
Jugin: прибалт пишет: Jugin согласен. И я о том же. Нужно немного подождать, что бы понять что именно хочет Турция. На мой взгляд, все ясно - приструнить курдов, и США с этим согласились (не зря видно Эрдоган Гюллена требовал выдать), прикрыв турок своей авиацией. Понятно при этом, что Эрдогану столкновение с Асадом сейчас не нужно (а здесь, видимо о чем-то он договорился с Путиным). А что будет в этом клубке даже через месяц никто и предугадать не может. Что кому там стукнет в голову - загадка)))) Но то, что суннитская Турция является главным противником шиитского Ирана, забывать не стоит.
kommandor: прибалт пишет: В той же Сирии десятки лет сунниты и шииты жили вместе и все нормально. Договорятся и сейчас прибалт пишет: Если Асад возьмет Алеппо и Идлиб победа будет за ним. Что касается договоров, то это не только мусульман касается, вон Украина тоже не хочет Минск-2 выполнять. Это известное явление не надо его только на восток распространять. Jugin пишет: Если турки захотят связываться с шиитско-алавитской коалицией, а не ставят перед собой целью оттеснить курдов подальше от своих границ и разрушить взаимодействие сирийских и иракских курдов. В Сирии десятки лет алавиты-шиа занимали главенствующее положении в армии и политике, при этом сунни были были людьми второго сорта. Что в конце концов и привило к подобной ситуации. У "других" людских ресурсов больше на порядок. Может и возьмёт (скорее всего врядли -тривиально нет сил для городской операции, потому пытается "заморить блокадой"), но не удержит... Договор не выполняет РФ. Уберите российские войска и передайте контроль за границей Украине. Или вы до сих пор верите что в Киеве фашисты и нельзя говорить по русски? И курдов тоже... Только вот один маааленький нюанс о котором не скажет ТВ РФ... Там не только турецкая армия... Операцию поддерживала авиация США. Это о чём говорит? Думаю, что следующий шаг будет за коалицией саудитов... после чего, вообщем потери РФ возрастут на порядок, если не больше.
прибалт: Jugin, кстати что то и про Гюллена Турция замолчала. Что касается Турции и Ирана то у них много внутренних проблем для глобальной войны между собой.
прибалт: kommandor А где место коалиции саудитов? Это и есть Зеленые? Что касается Минска-2, то покажите обязательство России, мне будет интересно их увидеть. Потом почитайте договор от 1 пункта по очереди и все поймете сами.
Jugin: прибалт пишет: Jugin, кстати что то и про Гюллена Турция замолчала. А зачем им с США ссориться? Он выполнил свою роль для Эрдогана - послужил пугалом для репрессий, теперь можно и успокоиться немного, оставив его в резерве. прибалт пишет: Что касается Турции и Ирана то у них много внутренних проблем для глобальной войны между собой. Так о войне никто и не говорит, Иран с саудитами побоялся воевать совсем недавно, тут турки. Речь идет о противстоянии, что для Сирии выглядит как противостояние между шиитской Хезболлой, иранскими частями КСИР и алавитской армией Асада, которых почему-то поддерживает российская армия в той или иной форме и суннитскими группировками, которые поддерживает Турция. С учетом большого экономического и военного превосходства турок шансы шиитско-российской группировки минимальны, вопросом остается только одно: как далеко хочет зайти Эрдоган и готовы ли США сдать курдов в Сирии. Впрочем, Эрдоган это мог устроить и как маленькую победоносную войну после неудавшегося путча.
kommandor: прибалт Т.е. танки и патроны "дыныэры" клепают у себя на коленке??? А гробы чего в РФ везут? Какие тут обязательства... или вы продолжите отрицать очевидное?
Jugin: прибалт пишет: Что касается Минска-2, то покажите обязательство России, мне будет интересно их увидеть. 10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники. Ничьих, кроме российских иностранных военных формирований и военной техники там никогда не было.
прибалт: Jugin Сегодня встречаются российский и турецкий НГШ, а 4-5 сентября президенты. После этого многое прояснится. Вот интересный расклад сил по зеленым Интересно, что турецких здесь нет. Значит Турция возможно ведет сейчас свою игру и может бросить Идлиб. А вот американские добровольцы воюющие за курдов. Что касается военных формирований то готов выслушать номера частей и т.д. kommandor Причем здесь танки и патроны? Мы помогаем, что украинские войска имеют право убивать людей? даже на Украине это незаконно. Гробы идут в Россию только по украинскому телевизору.
прибалт: Кстати так где текст Минск-2? будем весь его читать?
Jugin: прибалт пишет: Сегодня встречаются российский и турецкий НГШ, а 4-5 сентября президенты. После этого многое прояснится. Думаю, в ближайшем будущем ничего не прояснится, ибо все слишком запутано, хотя понятно, что будут происходить некоторые согласования позиций. Уже сейчас видно, что Россия согласилась с вторжением турок на территорию Сирии, а Турция сняла лозунг немедленной отставки Асада. И, видимо, турки прикрыли туркоманов и те силы, которые они поддерживают, от ударов со стороны ВКС. прибалт пишет: Вот интересный расклад сил по зеленым Интересно, но я не такой знаток всех этих группировок, чтобы оценить документ по достоинству. прибалт пишет: А вот американские добровольцы воюющие за курдов. Ну это нормально. Пешмергу вообще Израиль обучал. прибалт пишет: Что касается военных формирований то готов выслушать номера частей и т.д. Это в ГШ. Но вопрос остался: о чьих иностранных воинских формированиях идет речь в документе, выработанном канцлеров Германии, президентом Франции и президентами России и Украины. Они все не понимали, что пишут?
прибалт: Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу.
kommandor: прибалт пишет: Вот интересный расклад сил по зеленым Может я чего не понимаю, но в вашем документе перечислены группировки входящие в аль-Нусру. Т.е. они не совсем состоятельны в своих действиях. Они уже объеденены. прибалт пишет: Причем здесь танки и патроны? Мы помогаем, что украинские войска имеют право убивать людей? даже на Украине это незаконно. Гробы идут в Россию только по украинскому телевизору. Т.е. это нормально когда одно государство снабжает оружием и наёмниками террористов? Это ничего, что никаких этнических чисток на Украине не происходит, разгула военщины нет... так от кого защищают мир у соседей с автоматом в руках доблесные русские парни? Или в Кремле думают, что украинцы будут от подобных действий больше любить своих соседей ( братьев уже даже не пишу, бо никогда им уже не стать братьями...)? прибалт пишет: Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу. Об этом и говорят на каждом углу...
Jugin: прибалт пишет: Jugin значит вывели. Там группы ОБСЕ шастают и им все показывают. Если бы были то уже бы в Европе верещали на каждом углу. Так ведь Россию и обвиняют все время в нарушении Минских договоренностей, вон даже санкции ввели и обещают снять, если Россия выполнит свои же обязательства. Вы не в курсе, что Россия под санкциями?
прибалт: kommandor Я вообще не разбираюсь, просто привел и все. Не надо ля-ля про террористов, хорошо. Я уже писал, что у меня товарищи по ДВВПУ, живущие на Донбассе и сейчас в ополчении. Ну не братья, да и бог с ними. Не сильно я и расстроился. Это сейчас так. Если в России все наладится то и с Украиной все будет нормально. Так уже было в истории. Минск-2 выкладывать стыдно? Не на углу а в вашем телевизоре ерунду мелят.
прибалт: Jugin Россия под санкциями из за Крыма. в договоренностях вообще Россия не упоминается. Может Вы поможете коллеге и выложите текст договора?
прибалт: kommandor Вообще то класс, это так по украински. Сначала скакать и орать москоляку на гиляку, потом получить по зубам и обидеться: никогда мы не станем братьями.
Jugin: прибалт пишет: Jugin Россия под санкциями из за Крыма. в договоренностях вообще Россия не упоминается. Ага, только в виде иностранных вооруженных формирований. МИД Франции: санкции ЕС с РФ могут быть сняты при условии выполнения минских соглашений Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2687196 МИД Франции не понимает, что заявляет? Я знаю, что спор бессмысленен, но просто интересно: Вы действительно считаете, что Запад не знает, что происходит на Донбассе? Что не работаю спутники-разведчики, что нет своей сети информаторов и т.д. и т.п. И все просто верят честнейшим усам Пескова? прибалт пишет: Вообще то класс, это так по украински. Сначала скакать и орать москоляку на гиляку, потом получить по зубам и обидеться: никогда мы не станем братьями. Когда во главе государства стоят Гройсман, Аваков, еврей по галахе Кличко, типичный "украинец" Турчинов, украинка по мужу Тимошенко и т.д., и т.п., то всерьез обсуждать шутки на Майдане может только крайне ангажированный человек. И для сравнения. Данные центра (СОВА) показывают, что на конец последнего месяца 2015 года ( в России) расистские и неонацистски мотивированные нападения в семнадцати российских регионах привели к гибели 9 лиц и ранению не менее 68 человек.
прибалт: Jugin МИД Франции? Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете. То есть это были шутки? Ну так и мы немного пошутили в ответ. Для сравнения чего с чем? Древопил например сегодня разместил информацию как русских детей гонят в украинизированную школу. Ах да, это то же шутки. Мне почему то не смешно. Но раз надо посмеемся...
Jugin: прибалт пишет: МИД Франции? Точно, одной из сторон нормандской четверки. прибалт пишет: Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете. Ваше мнение в данном случае мне интересно только с точки зрения психиатрии, как пример того, что можно выдумать, лишь бы не признать очевидное. Но вопрос за что введены санкции и как относится Европа к участию России в конфликте на Донбассе, можно считать закрытым. прибалт пишет: То есть это были шутки? А Вы не в курсе? И не видели даже, как высмеивала киевская молодежь дурацкую кремлевскую пропаганду, прыгая вместе с приехавшими москвичами? Не смотрите российское телевидение перед обедом, - сказал бы сейчас профессор Преображенский. прибалт пишет: Ну так и мы немного пошутили в ответ. Ну вот и Вы признались, что это были вы, а не выдуманные борцы с жидобандерощиной. Ну и ваши шутники еще будут весело шутить в Гааге. Те, кто останется в живых. прибалт пишет: Для сравнения чего с чем? Древопил например сегодня разместил информацию как русских детей гонят в украинизированную школу. Кнутами? Бьют по дороге за каждое русское слово? Из этих школ http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html вытаскивают и силком тащат в украинские? Кстати, для симметрии, а сколько украинских школ в Москве? Этнических украинцев в Москве, кстати, более 250 тыс. человек. http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=77 Население небольшого украинского города. прибалт пишет: Мне почему то не смешно. Это только потому, что имперство в желудке бурлит и хочется кого-нибудь прирезать, расширив тем самым русский мир еще на один труп. Вылечивается тяжело, с частыми осложнениями ... для окружающих. Но могу порадовать, есть давняя и хорошо себя зарекомендовавшая клиника. В Нюрнберге. Там ваших в свое время неплохо подлечили.
Древопил: Jugin пишет: Кстати, для симметрии, а сколько украинских школ в Москве? Этнических украинцев в Москве, кстати, более 250 тыс. человек. а кому они там нужны? или этнические украинцы мечтают об открытии укр-школ,? Jugin пишет: Но могу порадовать, есть давняя и хорошо себя зарекомендовавшая клиника. В Нюрнберге. Там ваших в свое время неплохо подлечили. вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно.
Jugin: Древопил пишет: а кому они там нужны? Убедили! Русские школы в Украине не нужны. Классическая логика готтентота, если я украл жену - это хорошо, если у меня украли жену - это плохо, после которой готтентот почему-то удивляется, что его никто не любит. А после закрытия украинской библиотеки в Москве, нужно не плакать, что русских школ в Украине мало (а кому они там нудны? как сказал Древопил), а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы. Древопил пишет: вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно. Но близость идеологий даже не оспаривается.
прибалт: Предлагаю в этой теме вернуться к Сирии. Вчера Лавров с Керри встречались.
Jugin: прибалт пишет: Предлагаю в этой теме вернуться к Сирии. Поддерживаю. прибалт пишет: Вчера Лавров с Керри встречались. И никаких официальных заявлений о каких бы то ни было договоренностях. А пока выигрывают турки. Они добились того, чтобы Россия не бомбила туркоманов, не залетала на ее территорию и не мешала вводить войска, в том числе авиацию, на территорию Сирии. И добился поддержки США своей операции в Сирии. Пока Эрдоган всех переиграл. И появилась информация, что Китай стал обучать армию Асада. Армии это, конечно, не поможет, но Китай заявил о своей заинтересованности в Сирии.
прибалт: Jugin Россия и не обещала защищать Сирию от внешних врагов. Что касается Эрдогана то я не считаю что ввод войск это большая победа Турции. Судя по всему Эрдоган принимает сиюминутные решения и не смотрит в перспективу. Неизвестно чем именно пожертвовала Турция за свои нынешние действия. Если это отказ от союза с террористами поддерживаемыми саудистами и Катаром, и собственная игра, то это большой успех Дамаска, Москвы и Тегерана. Обратите внимание на то, что те же туркоманы живут и в Латакии, но Эрдоган о них уже не беспокоится. Наша позиция по Сирии очень четкая, мы оказываем помощь законному правительству. Там кроме Китая еще и Индия хочет помочь Сирии.
Jugin: прибалт пишет: ugin Россия и не обещала защищать Сирию от внешних врагов. Безусловно, плевать ей на Сирию. Но вот Асада обещала, а Асад почему-то заявляет, что только он легитимная власть в Сирии и что без его согласия никто не имеет права вторгаться на территорию Сирии. прибалт пишет: Что касается Эрдогана то я не считаю что ввод войск это большая победа Турции. А никто и не говорит, что это большая победа, это тактическая победа, которая не обязательно превратится в стратегическую, что показывает опыт тактических побед путина, которые привели к стратегическому поражению. прибалт пишет: Неизвестно чем именно пожертвовала Турция за свои нынешние действия. Судя по всему - отказалась от требования немедленной отставки Асада и произнесла несколько ничего не значащих слов по поводу сбитого самолета. прибалт пишет: Если это отказ от союза с террористами поддерживаемыми саудистами и Катаром, и собственная игра, то это большой успех Дамаска, Москвы и Тегерана. С кем???? А с учетом того, что США их прикрыли с воздуха, то говорить о большом успехе Москвы, Дамаска и Тегерана как-то странно. Особенно Дамаска, который даже не удосужились хоть о чем-то спросить, когда вторгались на территорию, которая теоретически считается территорией государства, управляемого Асадом. прибалт пишет: Обратите внимание на то, что те же туркоманы живут и в Латакии, но Эрдоган о них уже не беспокоится. А разве и бомбят? прибалт пишет: Наша позиция по Сирии очень четкая, мы оказываем помощь законному правительству. Там кроме Китая еще и Индия хочет помочь Сирии. Только не законному правительству, а диктатору, совершившего военные преступления. СБ ООН собирается как раз по этому поводу, Россия, правда, заблокирует решение СБ, но от этого факт применения Асадом химического оружия никуда не денется.
Древопил: Jugin пишет: Убедили! Русские школы в Украине не нужны. укроязычных в России-весьма немного. весьма. рускоязычных на Украине-гораздо больше. Jugin пишет: а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы. так не могут. пока. Jugin пишет: Но близость идеологий даже не оспаривается. так это внезапный Гитлер. что тут оспаривать? заезженный пропагандистский штамп.
прибалт: Jugin Как говорится - Остапа понесло! России на Сирию не плевать, мы помогаем ей бороться с террористами. Она не наш внешнеполитический союзник и обязательства защищать её суверенитет мы не брали. Бодаться с США и Турцией мы не можем. Поэтому не надо наводить тень на плетень. Про стратегическое поражение Путина - мы ведь договаривались или в каждой теме будете пропагандой заниматься? Причем здесь наш самолет? сейчас идет речь о том, что бы расколоть блок США - Саудовская Аравия - Турция - Катар и в первую очередь разгромить Джебхат-ан-Нусру. Керри уже заявил, что она террористическая организация, если Турция перекроет ей снабжение через границу, а Асад уничтожит её основные силы под Алеппо, то это будет большой успех и перелом в гражданской войне. СЩА прикрывают с воздуха именно туркоманскую группировку протурецкой оппозиции на севере Сирии в Джараблусе, а российская авиация бомбит туркоманские отряда в Латакии. Ваше право считать Асада диктатором. Надеюсь Вы Джебхат-ан-Нусру считаете террористической организацией?
Jugin: прибалт пишет: России на Сирию не плевать, мы помогаем ей бороться с террористами. Можно без пропаганды, на меня она не действует. ВКС в основном бомбили оппозицию Асаду, а не ИГИЛ или ан-Нусру, достаточно вспомнить тех же туркоманов, которые уже, как неожиданно оказалось, не террористы. прибалт пишет: Она не наш внешнеполитический союзник и обязательства защищать её суверенитет мы не брали Вот с этим я полностью согласен. Правда, тут возникает очередной скользкий момент: РФ официально никак не выразила свое отношение к турецкому вторжению и атаки на курдов, которых совсем недавно поддерживали. А с учетом того, что совсем недавно говорили про турецкие самолеты в небе над Сирией и о развернутых С-300, которые были предназначены именно против турок (против США воевать не собираются, а Израиль спокойно уничтожал Хезболлу прямо на базе, где расположены С-300), то все выглядит весьма своеобразно. На всякий случай. Я искренне уверен, что политика должна быть предельно прагматичной и предельно циничной, но вторжение Турции вступает в противоречие со всеми предыдущими действиями России в регионе и показывает, что реально Россия там не является главным игроком. прибалт пишет: Причем здесь наш самолет? При том, что Эрдоган ограничился формальными словесами, получив в ответ реальную возможность решить свои проблемы с курдами. И причина ясна - ничего реального Россия сделать в Сирии не может, и уже тем более не может помешать другим крупным игрокам делать все, что им там захочется. прибалт пишет: сейчас идет речь о том, что бы расколоть блок США - Саудовская Аравия - Турция - Катар и в первую очередь разгромить Джебхат-ан-Нусру 1. Каким боком ан-Нусра к США, которые ее бомбят? 2. Авиация США прикрывала турецкое наступление на курдов. Это показатель уровня сотрудничества США и Турции в регионе. А когда ВКС попытались бомбить курдов, то их прикрыли американские самолеты, а сирийцев просто погнали пинками. Связь этих стран с США на 2 порядка для них важней по любым параметрам, чем с Россией, которая к тому же поддерживает в регионе шиитов, которых боятся так сильно, что идут на улучшение отношений с еще одним, самым сильным на БВ игроком на сегодняшний день, с Израилем. Турки официально улучшили свои отношения, а о союзе саудитов с Израилем не говорит только ленивый. прибалт пишет: Керри уже заявил, что она террористическая организация, если Турция перекроет ей снабжение через границу, Так США никогда ан-Нусру не поддерживали, все было как-то наоборот, а террористической группировкой она была признана в США еще в 2012 г. НЕ смотрите телевизор перед обедом. И после обеда тоже.))) прибалт пишет: а Асад уничтожит её основные силы под Алеппо, то это будет большой успех и перелом в гражданской войне. Можно всю цитату? прибалт пишет: Ваше право считать Асада диктатором. А есть другое мнение???? На чем оно основано? прибалт пишет: Надеюсь Вы Джебхат-ан-Нусру считаете террористической организацией? Никаких сомнений, что террористы. Как и та же Хезболла, плечом к плечу с которой воюет доблестная российская армия в том числе и под названием ЧВК "Вагнер".
kommandor: Jugin Тут ведь вот какое дело... Суровая действительность столкнулась с телевизионной реальностью... Человек реально непонимает происходящего. Прибалт, вы читаете иностранную прессу без купюр и "перевода" ИТАР-ТАСС? Вопрос без подковырки. Я вас реально уважаю по работе о ВМВ, но тут как-то не так...
kommandor: Согласно арабских источников обозначилось основное направление наступление войск оппозиции - Алеппо. С воздуха их прикрывают американцы. Остриём наступления являются турецкие танки и спецназ. Политическое прикрытие - гуманитарная катастрофа. До столкновения с войсками Асада и РФ менее сотни километров... Не думаю, что об этом договаривались в Москве...
kommandor: Мое предположение похоже находит подтверждение. Сегодня утром отряды ССА вместе с друмя батальонами из бригады входящей в аль-Нусра внезапным ударом захватили два ключевых опорных пункта на севере обороны Алеппо пробив ещё одну брешь навстречу наступающим туркам. Кроме того, ССА требует объявить зону свободную от полётов авиации над Алеппо. Мотивация: авиация Асада и РФ бомбит жилые кварталы города.
прибалт: kommandor Вы бы хотя бы назвали эти два супер опорных пункта, что бы было потом над чем посмеяться.
gem: kommandor пишет: иранские танкеры завезли первые 2 млн. баррелей нефти на... польские НПЗ Спасибо. Интересно. "Бизнес - отдельно, лубов - отдельно". И... "русские до сих пор не знают, что за лубов надо платить" (вариация старого анекдота). Привет Хезболле. прибалт пишет: эти готовы нефть покупать у кого угодно, лишь бы не у России. Это называется диверсификация. Украина вот покупала только у России. Э? прибалт пишет: вон Украина тоже не хочет Минск-2 выполнять Вон Кремль тоже не хочет БМ и пр. выполнять. И это не детский вопрос типа "кто первый формочку отобрал в песочнице", это ныне принцип Кремля. У русских - другой: они "маленьких не бьют" (c: М.Ефремов). прибалт пишет: Это известное явление не надо его только на восток распространять. Увы, это было верно, и вернулось опять. Тут Вы правы.
gem: прибалт пишет: Как только в Вашингтоне пукнут в другую сторону МИД Франции тут же перестроится. Вы меня удивляете. Вот Кремль все пукает-пукает, уж всю апертуру пропердел, а Казахстан и Белоруссия никаких республичек не признаЮт, а Бацька - так тихо у РФ подворовывает. И "Азирбижан" (с: Горбачев) нагловато себя ведет. А Чехия (дурни, слава богу) отвергла всякие штатские станции-ракеты. У нее нос заложен? Насморк? Швеция наотрез отказалась в НАТО вступать. С Вашей точки зрения - у тамошней власти и народа нанофильтры в ноздрях засобачены? Представления о мировом правопорядке у Вас на уровне сусловско- епишевского агитпропа. Были, что неудивительно - и остались. Черт бы с Вами - гораздо существеннее, что они остались у САМого и его, скажем мягко, вороватых подельников. Древопил пишет: вот когда Москву возьмут штурмом-тогда такая аналогия и будет уместно. возможно. Русский народ умеет заниматься самолечением. Народными средствами. Надеюсь (уверен) до хирургии не дойдет. Но эффект терапии (уверен) будет положителен. Сейчас - кризис. Но прогноз - благоприятен. Jugin пишет: Пока Эрдоган всех переиграл. Верно! Но - пока. Jugin пишет: достаточно вспомнить тех же туркоманов, которые уже, как неожиданно оказалось, не террористы. Как часто неожиданно оказывается в Кремле. Древопил пишет: укроязычных в России-весьма немного Почти 3 млн человек на 2010. Эти люди, имевшие смелость назваться украинцами в современной РФ - дома наверняка говорят по-украински. В 1989 в РСФСР считали себя украинцами 4,36 млн. Ни один народ в РФ не понес (в %%) таких якобы демографических потерь, как украинцы. Это так, информация к размышлению. Древопил пишет: Jugin пишет: цитата: а удивляться толерантности украинцев, что они сохраняют русские школы. так не могут. пока. Подтвердить свои нацистские фантазии не сможете. Древопил пишет: что тут оспаривать? Больно? Ну, по заслугам. Jugin пишет: Я искренне уверен, что политика должна быть предельно прагматичной и предельно циничной Неудивительно. Уже. Мне, во всяком случае. kommandor пишет: Человек реально непонимает происходящего. Все он понимает. С готтентотской т.зр. Мня себя политруком с ТТ, поднимающим в атаку бойцов. Как на известном фото 1941. На войне, где все средства хороши. Буквально - все.
Древопил: gem пишет: Почти 3 млн человек на 2010. Эти люди, имевшие смелость назваться украинцами в современной РФ - дома наверняка говорят по-украински. так этого мало. образования для свуоих детей на ридной мове-они не желают. gem пишет: Верно! Но - пока. кого то он мне напоминает. пятую колонну давит. войны затевает. gem пишет: Больно? Ну, по заслугам. да вздор. обвинения такого рода-давно приелись. ляпают не подумавши. gem пишет: Подтвердить свои нацистские фантазии не сможете. не могут. пока. они даже не всю тер-ию Украины контролируют. тема перетекания разномастных славян-в русских. весьма интересна-благо что и сам я это наблюдал воочию. но обсуждать ее с таким предвзятым подлецом и невеждой как вы-не комильфо. засим раскланиваюсь.
Jugin: gem пишет: Неудивительно. Уже. Мне, во всяком случае. Любая политика основанная на идеалах, быстро перерождается и превращается в свою противоположность. История этому все время учит.
gem: Древопил пишет: образования для свуоих детей на ридной мове-они не желают. "Вы у них точно - спрашивали?" с: Древопил. Понятно, что естественного образования на украинском разумное большинство - не хочет. Вообще-то его и в русских школах стоит на английском преподавать. По тем же понятным причинам. Но украинские язык, углубленную историю и литературу - вполне хотят. Раз записались украинцами. Их невезение в том, что компактно украинцы в РФ не проживают. Может, в немногих станицах на юге России. Древопил пишет: обвинения такого рода-давно приелись Значит, не один я такой внимательный. "Пристрелямшись". Почему-то мне и некоторым другим "такого рода" не предъявляют. Древопил пишет: ляпают не подумавши Тяжело Вам: дураки кругом, верно? Древопил пишет: не могут. пока. Упорствуете? Ну, пусть с Вами КНБ разбирается. Его дело. Древопил пишет: тема перетекания разномастных славян-в русских. весьма интересна-благо что и сам я это наблюдал воочию. А в казахов - в упор не наблюдали? "Типа" выйти замуж (жениться) за (на) казаха (казашке) и детей писать казахами? Уверен, что убыль русского населения у вас объясняется не только эмиграцией. Древопил пишет: обсуждать ее с таким предвзятым подлецом и невеждой как вы-не комильфо. Обсуждать, понимая сказанное другими (а иногда - и самим собой ), Вы никогда и не умели. Разве что тупо оргазмировать от сентенций очередного сталиниста. Древопил пишет: засим раскланиваюсь. Далеко собрались? Jugin пишет: Любая политика основанная на идеалах, быстро перерождается и превращается в свою противоположность. История этому все время учит. Начинаю опасаться: мы учим историю одной и той же планеты? На моей политика основана на отстаивании интересов групп общества, иногда большинства общества. Часто такие интересы античеловечны и похабны, злонамеренно противопоставлены интересам многих других групп и других обществ. Такая политика всегда в конечном счете терпит крах, часто вместе с политиканами, ее проводившими. Иногда - вместе с группами и обществами, ее одобрявшими. "Так выпьем же за то", чтоб не оказаться в числе последних... Все, извините за долгий оффтоп. Теперь - только о "контингенте".
Jugin: gem пишет: Начинаю опасаться: мы учим историю одной и той же планеты? На моей политика основана на отстаивании интересов групп общества, иногда большинства общества. Начинаю опасаться, что мы в школе изучали разный русский язык. gem пишет: Часто такие интересы античеловечны и похабны, злонамеренно противопоставлены интересам многих других групп и других обществ. Прагматичная и циничная политика - это не бесчеловечная и похабная, хотя может быть и такой, а именно прагматичная, т.е., ставятся реальные цели, которые достигаются при помощи реальных результатов, и циничная, т.е., за всей словесной шелухой обозначены реальные интересы и понимание того, чего будут стоить достижение этих результатов. И ничего более. А уровень похабности и бесчеловечности в такой политике будут присутствовать ровно столько, насколько он присутствует в обществе. В человеческом обществе. Если какой-нибудь Цезарь в рассказах о славе римского оружия учитывал количество рабов, которое он может захватить при штурме какой-нибудь Алезии, то Обама учитывает количество погибших сирийцев при бомбардировке какого-нибудь условного Алеппо. И совершенно цинично отдает приказ бомбить или не отдает такой приказ. Не понимать этого - значит не понимать основ межгосударственных отношений.
Древопил: gem пишет: Почему-то мне и некоторым другим "такого рода" не предъявляют. а вы просто игнорируете такие заявления. в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине. хоть кол на голове теши. gem пишет: А в казахов - в упор не наблюдали? " раньше этого поменьше было. gem пишет: "Типа" выйти замуж (жениться) за (на) казаха (казашке) и детей писать казахами? Уверен, что убыль русского населения у вас объясняется не только эмиграцией. это да. но с учетом-не говоря о демо-исследованиях-туговато. уже переписи разучились проводить. после прошлой переписи-начальство посадили-а результаты переписи как то замяли.
kommandor: Древопил пишет: а вы просто игнорируете такие заявления. в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине. хоть кол на голове теши. Оно, вам из Казахстана... намного лучше видно.
gem: Древопил пишет: в упор не видите нацистские полки и бандитские батальоны на Украине Вы уже вернулись? Я и соскучиться не успел ... Батальон - вижу. Не клевещите. Все, завязали.
gem: Jugin пишет: Прагматичная и циничная политика Прошу Вас перейти в тему "Россия в кругу врагов".
прибалт: Кувейтское издание публикует интересные подробности на тему ввода войск Турции в Сирию. 1. Россия договорилась с Асадом, что тот не будет предпринимать каких-либо действий по линии ООН связанных с протестами против ввода турецких войск на территорию Сирии, потому что действия Турции де-факто в интересах Асада. 2. Турция в свою очередь предупреждена, что существуют определенные "красные линии" (в частности, враждебные действия против САА), при пересечение которых турецкие войска могут оказаться под ударами российской авиации. 3. Сама операция преследует прежде всего цель купирования попыток создания курдского государства (провокация курдов в Хасаке была последней каплей), а борьба с Халифатом тут вторична, хотя и желательна. 4. Между Россией и Турцией существует соглашение о недопущении раздела Сирии и обе страны не заинтересованы в существовании курдского государства управляемого США. 5. Разочарование России по поводу политики США в Сирии облегчило для России и Турции поиск компромисса по северной Сирии. 6. Протурецкие боевики будут постепенно выводиться в северные районы страны и соответственно выводиться из под влияния "Ан-Нусры", которая называется главным проигравшим от российско-турецких соглашений, наряду с курдами. 7. Турция объективно вынуждена действовать открыто, потому что непрямая поддержка боевиков в конечном итоге позволила за 5 лет войны удержать только провинцию Идлиб и кусок северной Латакии. 8. Сирийская армия не планирует задействовать серьезные контингенты войск против Ракки, предоставляя сомнительное удовольствие штурма этого города другим. 9. Халифат в свою очередь продолжит выводить войска из северной Сирии, поэтому стоит ждать новой наступательной активности "черных" в районе Кувейриса и в центральных районах страны. 10. Окончательное решение о судьбе Халифата будет принято после выборов в США, когда будут определены планы и сроки их реализации по военному уничтожению Халифата. Источник http://www.alraimedia.com/ar/article/special-reports/2016/08/30/704491/nr/nc Имеются и другие данные. что в районе севернее Манбиджа появляются протурецкие отряды из района Идлиба. Если в течении полугода будут разгромлены отряды аль-Кайды в районе Идлиба то это будет большая победа Асада. только потом можно заняться Раккой.
Lob: Война в Сирии. Секреты успешного наступления ребелов. Как, собственно, они захватывают населенные пункты (съемка с их дрона). https://www.youtube.com/watch?v=WghTuRc5jCQ
Свидинский: Информация к размышлению: http://warsonline.info/siriia/novosti/siriia/obozrevatel-o-siriiskoi-armii-proshche-razognat-i-nabrat-novuiu.html
kommandor: Свидинский пишет: Информация к размышлению: Ну что ж... довольно трезвый взгяд на события...Одно только. Взятие Алеппо. У Асада тривиально нет людских и военных ресурсов для боёв на городских улицах... После попадания в окружения пару месяцев назад части ирано-сирийско-российских войск под Алеппо (им с трудом пробили коридор для выхода на четвёртые сутки из вне) вопрос штурма города отпал сам собой. Тем временем турецкая армия продолжает медленно продвигаться в глубь Сирии...
прибалт: Прочитал Ходаренка. 1. Он выражает раздражение части генералитета и офицерского состава усилиями России и полученными результатами. Возможно президент выразил неудовольствие действиями военных. 2. О том, что сирийская армия это армия без побед Ходаренок передергивает. А какая любая арабская армия с победами? Тем более против Израиля. 3. Террористы превосходят армию Асада в идеологическом плане. Религиозные фанатики более накачены на саможертвование, среди них больше добровольцев со всего мусульманского мира. Они более мобильны и не привязаны к родным очагам. 4. Сила Асада в том, что алавитов просто вырежут если террористы придут к власти, у него государственная машина, которая хоть и работает с перебоями, но это машина. У него полное превосходство в авиации. 5. Большая проблема в поддержке террористами США с его огромными ресурсами. 6. Смысла нам уходить из Сирии нет. Это будет выглядеть как откровенное предательство. В Сирии мы имеем возможность накапливать боевой опыт ВКС и флота. Учитывая, что мы имеем под боком сошедшее с ума государство небратьев, это опыт может пригодиться. Тем более если к власти в США придет Хиллари Клинтон. 7. Так что нашим генералам не надо ныть и через Ходаренка делать вбросы в общественное мнение, а работать дальше. Будут победы, будет и разворот в Сирии в сторону Асада. Когда то надо останавливать цветные революции. Если это будет не Сирия, то неизвестно куда потом бросят свои ресурсы США. Возможно это будет Узбекистан, что для России намного хуже.
gem: прибалт пишет: Когда то надо останавливать цветные революции Будет Вам, сидючи на диване... Не Вам же "останавливать"... Ничему вас, имперцев заплесневелых, история не учит. Никто нигде никогда не смог остановить революцию народа, доведенного до нее действиями или бездействием его властей. Тем более начать ее. Какими бы идиотскими зачастую ни были лозунги восставших, а "революционные методы" - чудовищными. Французская революция, русская - вплоть до недавних египетской, тунисской или начинающейся габонской. прибалт пишет: нашим генералам не надо ныть и через Ходаренка делать вбросы в общественное мнение, а работать дальше Не беспокойтесь так. Не ноют они и работают, "вбрасывая" сорвершенно другое: "Ещё в 2012 году кандидат в президенты США Митт Ромни заявил: «Наша цель – Россия. Эта дикая страна … представляет угрозу не только Соединенным Штатам. Россия представляет собой угрозу всему человечеству. … Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны. … Мы заставим русских взяться за оружие. Мы настроим чеченцев, татар, башкиров, дагестанцев против русских. Мы обязаны заставить их драться друг с другом. Мы обязаны умножить действия, направленные на дискредитацию Православной церкви в России. И, если ничего из вышеперечисленного не сработает, нам не останется иного, кроме как объявить быструю и победоносную войну этой стране. Мы разрушили СССР, мы разрушим и Россию»" Понятно, что Ромни нигде никогда подобного бреда не говорил. Тем более в 2012. ДО. Это не лживый бред маргинальных отморозков типа Дугина или Старикова. Это текст слайда, "украшавшего" собой выступление свеженазначенного начальника Военной академии Генштаба РФ, бывшего руководителя координационного центра (военной операции России в Сирии) Кураленко Сергея Васильевича. Выпускника этой академии. Награжден Орденом Мужества. Надеюсь, в соответствии со статутом Ордена. Вот такие у нас академики. Крепки тем самым каким нужно духом. Кстати, Сергей Васильевич командовал и Кантемировской дивизией. Той самой. Законнейший владелец участка земли в садоводческом независимом (от кого?) товариществе с интересным названием "Лубянка" - которое, в свою очередь, является законнейшим преемником другого товарищества с не менее интересным названием "Лубянка". Все "в порядке" с нашими генералами. В струе.
gem: прибалт пишет: А какая любая арабская армия с победами? С ничьей - иранская. Противнику миллиардно помогал СССР. Попытка США тайно помочь Ирану провалилась.
Jugin: прибалт пишет: Если это будет не Сирия, то неизвестно куда потом бросят свои ресурсы США. Возможно это будет Узбекистан, что для России намного хуже. Фигею! Все, что делает Обама в Сирии - это сделать что угодно лишь бы не вмешиваться в сирийские дела. Если бы США бросили туда свои ресурсы в товарных количествах, то от Асада, Хезболлы, иранских "КСИР" и ВКС не осталось бы и следа через пару часиков. Поразительная оторванность от реальности.)))
kommandor: Jugin пишет: Фигею! Все, что делает Обама в Сирии - это сделать что угодно лишь бы не вмешиваться в сирийские дела. Если бы США бросили туда свои ресурсы в товарных количествах, то от Асада, Хезболлы, иранских "КСИР" и ВКС не осталось бы и следа через пару часиков. Поразительная оторванность от реальности.))) У меня просто нет слов!!! хахахахаха!!! Всё верно!!! Некоторым людям кажется, что они с США воюют по всем фронтам и страна осаждённый лагерь!!! Таким собратьям по разуму хочу пожелать начать войну с себя! Для начала долой блага проклятой Пиндоссии!!! Выкинем пиндосские компы и операционки! Сожгём проклятые грязные зелёные бумажки!!! Разобьём чёртовы пиндосские машины... Кока-колу в унитаз со сникерсами... Кстати, отберём у жён продажные пиндосские прокладки, ибо не фиг - страна осаждённый лагерь! Пусть как встарь ватой там подкладываются... А то блин (если не употребить более грубое слово!) НЕ КОШЕРНО выходит!
прибалт: Похоже удалось дожать США и расколоть "оппозицию". Осенью можно будет ждать перелома ситуации в районе Идлиба в пользу Асада.
Jugin: прибалт пишет: Похоже удалось дожать США и расколоть "оппозицию". Осенью можно будет ждать перелома ситуации в районе Идлиба в пользу Асада. Кого расколоть? А о плане Обамы о мирной паузе, запрете на бомбардировки асадовцами и гарантиях от России, что она не будет бомбить поддерживаемые США группировки было сказано еще на саммите в Китае, его еще обозвали "последним предупреждением Обамы", или как-то так. Это Россию додавили, хотя не факт, что она будет выполнять договоренности, в чем ее все время обвиняют на Западе. Да и нет никаких ресурсов, тем более в Сирии, чтобы дожимать США, все "успехи" зиждятся только на страшном нежелании ОБамы влезать по-крупному в Сирию.
прибалт: США влезли в Сирию точно так же как и Россия. Сейчас наконец то США дали список своих группировок. Теперь будет перемирие с подконтрольными США группировками, а на террористов перемирие не распространяется.
kommandor: прибалт пишет: США влезли в Сирию точно так же как и Россия. Сейчас наконец то США дали список своих группировок. Теперь будет перемирие с подконтрольными США группировками, а на террористов перемирие не распространяется. Позвольте-ка вас слегка охладить... Этот "мирный" план, на самом деле, не более чем звено в цепочке лишения РФ дипломатического влияния в данном конфликте. Вы невнимательно "читали" детали перемирия (вернее сказать, этого росТВ не сообщает): Асад+иранцы+хесболла+РФ прекращают бомбить всех в Алеппо (причина гуманитарная катастрофа) и способствуют входу в город гуманитарных конвоев; эти же самые персонажы прекращают боевые действия(и авиация) против умеренной оппозиции которая должна выйти из Аль-Нусры... только фишка в том, что она туда никогда и невходила... Они проводили согласованные действия и акции только и всего; кроме этого... ничего не сказано о ... турецких войсках которые продолжают медленное движение и давление как севере так и на юге. При этом... операции против ИГИЛ будут продолжаться с обоих сторон. При этом Штаты и Турция дали уже в открытую понять, что это последняя возможность договориться. Я думаю именно по этому Лавров так резво подписался под всем. Выхода уже другого нет. В противном случае навстречу туркам в Сирию войдут войска арабской коалиции (читай сунниты), которые без базара объеденившись с местными суннитами (оппозиция, аль Нусра + часть ИГИЛ), просто тривиально ВЫРЕЖУТ всех шиитов ( читай алавитов+иранцев+хесболла+ЧВК РФ). Москва прекрасно понимает, что за этим последует КАТАСТРОФА... При этом Москва будет уже лишена возможности дипломатического урегулирования - караул устал...
прибалт: kommandor Побольше оптимизма коллега и поменьше пафоса. Ситуация в том, что все отряды "оппозиции" которые готовили США на территории Турции или Иордании, переходя границу вливались в стройные ряды ИГИЛ или Аль-Нусры. Поэтому США и не могли очень долго сказать кто где. Когда террористам приблизился песец они резко начали вспоминать о своей оппозиционности. Сейчас речь идет не об Алеппо, а об районе Идлиба. Что касается севера Сирии, то туда уже выводятся из района Идлиба подконтрольные Турции оппозиционеры. Без Аль-нусры с ними через турцию будет договорится проще. Что касается "могучих" сил суннитской коалиции то не смешите мои тапочки. Пусть саудисты для начала и без базара победят полудиких хуситов, потом посмотрим. Похоже эта коалиция уже списана.
Jugin: прибалт пишет: США влезли в Сирию точно так же как и Россия. США влезли в Сирию еще до России, но страшно не хотели этого делать и сейчас не хотят. Напомню, что США говорили о красной черте, использование Асадом химического оружия, после которой Асада вынесут, еще тогда, когда в Кремле и не думали влазить в Сирию. прибалт пишет: Сейчас наконец то США дали список своих группировок. Теперь будет перемирие с подконтрольными США группировками, а на террористов перемирие не распространяется. Эти списки давались еще во время женевских переговоров, даже не списки, а представители многих группировок приезжали в Женеву, где их обещали не бомбить. И тут же их бомбили. А о чем реально договорились, мы пока понятия не имеем, было ясно сказано, что пока это все тайна, отделались несколькими фразами о прекращении огня.
прибалт: Jugin Тогда давайте подождем и посмотрим, что именно будет происходить в ближайшую неделю.
kommandor: Jugin пишет: А о чем реально договорились, мы пока понятия не имеем, было ясно сказано, что пока это все тайна, отделались несколькими фразами о прекращении огня. Интересен небольшой пассаж Лаврова о том, что есть некие дополнительные соглашения под грифом... Кстати только что сообщили о новых бомбёжках в Алеппо... Прибалт... я знаю Восток намного больше и лучше чем Вы, потому у меня нет никакого оптимизма... Говоря словами Пикуля... Вся рожа будет в крови... Ещё раз повторю, что это соглашение имеет только одно значение: убрать РФ с дипломатического поля решения проблемы. Заметьте, что с Тегераном никто не договаривается... Кстати, вся эта канитель вообще имеет своей целью заставить увязнуть в Сирии и Иран и РФ... Снабжение Сирии из Ирана происходит по воздушному мосту через Ирак. Кто хозяин в Ираке? Мне интересно сколько стоит Москве эта война... Да ещё Украина и + санкции... У Запада есть время ждать. Они разыгрывают свою партию неторопясь. Кстати, прекратите сказки о ИГИЛ снабжаемом из Турции и Штатов! Здесь не маленькие дети и не фанаты Киселёва...
прибалт: kommandor Вам кажется, что Вы знаете Восток лучше меня, на здоровье. России выгодно остановить очередную цветную революцию подальше от границ России. Сирия подходит идеально. С какого дипломатического поля хотят убрать Россию только лично Вам известно. С Тегераном нет нужды договариваться. Без России в Сирии все рухнет. В Ираке хозяева шииты. Вы об этом не знали? Снабжение идет по воздуху через Иран и Ирак и по воде через Босфор. Надо знать об этом знатоку востока. Расскажите о том, что снабжение ИГИЛ идет через Асада. Только в теме про юмор.
kommandor: прибалт пишет: В Ираке хозяева шииты. Вы об этом не знали? Мда... Штаты хозяева в Ираке. И если завтра "плохой" Обама снимет телефон, то никто никуда уже не полетит... прибалт пишет: Вам кажется, что Вы знаете Восток лучше меня, на здоровье. Прибалт, я не сужу о штатах военного или же мирного времени. Я в этом не разбираюсь... Вы поняли о чём я? прибалт пишет: России выгодно остановить очередную цветную революцию подальше от границ России. Дружище... там конфликт замешанный на религии. Сунниты режут шиитов... Не революция и не народные волнения. В поняли? РФ добилась только того, что только усугубила ситуацию 100 кратно... прибалт пишет: Расскажите о том, что снабжение ИГИЛ идет через Асада. Только в теме про юмор. Мда... Вы мне так и не ответили на какой нефти работает Асадовский НПЗ... который прикрывается российской ПВО. Вы вообще хорошо ориентируетесь откуда у ИГИЛа танки пушки и патроны?
kommandor: прибалт пишет: Без России в Сирии все рухнет. Рухнет Асад... У алавитов останется только побережье. Это произойдёт в любом случае. Там сейчас агония...прибалт пишет: С какого дипломатического поля хотят убрать Россию только лично Вам известно. С Тегераном нет нужды договариваться. С Ираном никто не договаривается потому что он вне дипломатического поля в этом конфликте. Тоже самое будет и с РФ. Москва будет выведена за пределы переговорного процесса. Любые попытки РФ будут блокироваться на уровне СБ ООН. Всё будет решать Турция и арабская коолиция. Не смотрите рос ТВ - опиум для народа.
прибалт: kommandor Коллега, если Штаты хозяева в Ираке, а российские ВКС осуществляют поставки через воздушное пространство Ирака то значит США одобряют все что делает Россия в Сирии. Иначе они бы просто позвонили по телефону. Согласны со мной? Такое впечатление, что ислам появился только вчера, а стран где жили вместе сунниты и шииты раньше не существовало. Вы просто открываете Америку. Просто надо как то натравить суннитов на шиитов вот и используют религиозную карту. Без нее создать оппозиционный фронт не получается. Плюс накачивают добровольцами - исламскими радикалами из других стран, в том числе и из России, и из Франции и т.д. Расскажите откуда ИГИЛ получает оружие и боеприпасы. Заодно объясните как у них оказывается оружие и боеприпасы из Чехии, Словакии, Болгарии, Сербии и т.д. Неужели через Асада?
Jugin: прибалт пишет: Тогда давайте подождем и посмотрим, что именно будет происходить в ближайшую неделю. Давайте. Вот только я попробую предсказать: все будет примерно так же, как и сейчас, разве что бомбить будут чуть меньше, а кричать об этом чуть больше. прибалт пишет: России выгодно остановить очередную цветную революцию подальше от границ России. 1. Остановить революцию практически невозможно, по крайней мере в 20-21 вв. 2. А что же проснулись так поздно? Что же, когда все началось, не вмешались? Чего ждали? 3. Все современные государства возникли при помощи революций, цветных, вроде Славной революции в Англии, или кровавых, вроде Великой французской. И мировой опыт показывает, что цветные революции останавливаются исключительно одним способом - реформами правительства, проведенных вовремя. А то, что в Сирии пытаются удержать алависткий клан Асадов ни к интересам России, ни тем более к цветным революциям отношения не имеет, даже самого отдаленного. прибалт пишет: Без России в Сирии все рухнет. В Сирии давно все рухнуло, а если бы не помощь аятолл Ирана и террористов из Хеболлы, то об Асаде давно бы забыли. Все, на что способен союз России, Ирана, Хезболлы и Асада - это удерживать алавистские районы, да и то потому, что это по большому счету устраивает и США, которые не хотят активно влазить в сирийский идиотизм, и Израиль, который в свою очередь бомбит того же Асада в любое удобное для себя время. И устраивает сейчас Турцию, которая под шумок пытается разобраться с курдами. А то, что у власти находится людоед Асад, а не каннибалы из ан-Нусра, особого значения уже не имеет. прибалт пишет: Расскажите о том, что снабжение ИГИЛ идет через Асада. Только в теме про юмор. Зачем в теме про юмор? Запрещенная в РФ террористическая группировка «Исламское государство» и правительство Башара Асада в Сирии сотрудничают между собой. Об этом сообщает Sky News. https://slon.ru/posts/67557 В распоряжение телекомпании SKY News попали документы, подтверждающие сотрудничество режима Башара Асада с террористической организации ДАЕШ. Документы, полученные корреспондентом SKY News в Турции Стуюартом Ремзи, свидетельствуют о том, что в обмен на сельскохозяйственную продукцию ДАЕШ получает от режима Сирии нефть. Кроме того, по обоюдным договоренностям, террористическая организация ослабляет свои позиции в некоторых регионах и таким образом, создают почву для их захвата силами режима. http://arabmir.net/node/4221 И т.д., и т.п. прибалт пишет: Коллега, если Штаты хозяева в Ираке, а российские ВКС осуществляют поставки через воздушное пространство Ирака то значит США одобряют все что делает Россия в Сирии. Иначе они бы просто позвонили по телефону. Согласны со мной? В целом - безусловно, одобряют! И даже не скрывают этого. И это одобрение единственная внятная цель всей сирийской авантюры. прибалт пишет: Просто надо как то натравить суннитов на шиитов вот и используют религиозную карту. И как это было сделано сейчас? Расскажете? О том, что последние полторы тысячи лет шииты и сунниты режут друг друга с огромным удовольствием и без всякого натравливания, Вы не знали? Или это американцы на машине времени смотались и нужного халифа во время зарезали?
kommandor: прибалт пишет: Коллега, если Штаты хозяева в Ираке, а российские ВКС осуществляют поставки через воздушное пространство Ирака то значит США одобряют все что делает Россия в Сирии. Иначе они бы просто позвонили по телефону. Согласны со мной? Вот вы на каждом углу говорите о коварстве США, а слона-то и не видите... Ну а если не сняли телефон, и продолжают прочнее и прочнее втягивать Иран и РФ в Сирию это о чём-то говорит? Один мой знакомый- "коварный американец из Вирджинии" как-то на подобный вопрос заметил, что чем больше государствo создаёт подобных критических точек тем легче с ним "договариваться"... Неужели забыли... а не то отключим газ!!! прибалт пишет: акое впечатление, что ислам появился только вчера, а стран где жили вместе сунниты и шииты раньше не существовало. Вы просто открываете Америку. Просто надо как то натравить суннитов на шиитов вот и используют религиозную карту. Без нее создать оппозиционный фронт не получается. Согласен с Юргеном... походу кхалифа замочили таки... прибалт пишет: Расскажите откуда ИГИЛ получает оружие и боеприпасы. Заодно объясните как у них оказывается оружие и боеприпасы из Чехии, Словакии, Болгарии, Сербии и т.д. Неужели через Асада? Основная масса вооружения до 90% ИГИЛ действительно получил от... РФ, Чехии, Словакии, Болгарии, Сербии. Всё что поставляли армии Саддама на протяжению десятилетий + некоторое количество Натовского оружия. ИГИЛ захватил арсеналы бывшей армии Саддама. От Асада они получали в основном боеприпасы в самом начале своих действий. Дамаск устраивало ослабление Багдада пока огонь не перекинулся на собственно Сирию.
прибалт: Jugin kommandor Если революция и приносит плоды то только в том случае если она созрела. Цветные революции это операции западных спецслужб. Пользы от них пока не видно. Может где то в далекой перспективе, но что то я сомневаюсь. Если США устраивают действия России в Сирии, а США в представлении наших либералов это самая демократическая страна в мире, то о чем вообще вопрос? Все в порядке, Россия с благословения США помогает устраивать демократический порядок в Сирии. Что касается резни которая длится уже 1,5 тыс. лет то какие то все живучие эти мусульмане оказываются... На самом деле если периодически и вспыхивают войны то в периоды ослабления государств. У нас в России тоже живут сунниты, но не на кого не бросаются. Потому что знают. что придет суннит - полицейский и арестует. а суннит - судья - осудит. Так как оппозиция наращивается искусственно то и подключили религиозный фактор, но для этого понадобились для суннитов - салафиты, а это уже Ан-Нусра. Будет убран религиозный фактор и предприняты попытки диалога с оппозицией, быстрее в Сирии наступит мир. Про поставки оружия для ИГИЛ из РФ это сказки, а вот то, что из стран НАТО (кроме Сербии) оружие едет в ИГИЛ вам не о чем не говорит? По какому маршруту? Особенно мне понравилось, что один из вас пишет, сто Сирия меняет нефть для ИГИЛ в обмен на продукты, а второй что у Сирии все источники нефти захвачены ИГИЛ. Вы между собой разберитесь.
Jugin: прибалт пишет: Если революция и приносит плоды то только в том случае если она созрела. Цветные революции это операции западных спецслужб. Только в воображении кисилевых, точнее, в пропаганде кисилевых, полагаю, что они достаточно умны, чтобы не верить той чуши, которую несут. А революцию нельзя привнести извне, это даже Маркс знал. Ее создает только собственное правительство, которое загоняе ситуацию в тупик. прибалт пишет: Что касается резни которая длится уже 1,5 тыс. лет то какие то все живучие эти мусульмане оказываются... На самом деле если периодически и вспыхивают войны то в периоды ослабления государств. Выф просто с историей вопроса совсем незнакомы. Шииты-исмаилиты резали суннитов Египта в момент наивысшего расцвета Египетского государства, которые в свою очередь вырезали шиитское подполье с неприятной стабильностью. прибалт пишет: У нас в России тоже живут сунниты, но не на кого не бросаются. Офигеть! Вы не слышали о терактах, совершенных самоубийцами, характерной особенностью исламского терроризма? прибалт пишет: Потому что знают. что придет суннит - полицейский и арестует. а суннит - судья - осудит. Чудеса! В Алжире исламисты-сунниты вырезали десятки, если не сотни тысяч суннитов за то. что те верили чуть-чуть не так. В Египте сунниты, сторонники правительства, ведут настоящую войну с суннитами-"братьями-мусульманами. Вы меня просто поразили этой смешной фразой. прибалт пишет: Так как оппозиция наращивается искусственно то и подключили религиозный фактор, но для этого понадобились для суннитов - салафиты, а это уже Ан-Нусра. наращивается искусственно, это что? А по поводу подключения религиозного фактора могли бы хоть в гугл загялнуть и прочитать, что еще Асад-папаша резал суннитов, а массовые протесты начались после пятничной молитвы. прибалт пишет: Будет убран религиозный фактор и предприняты попытки диалога с оппозицией, быстрее в Сирии наступит мир. Асад заявит, что он атеист? прибалт пишет: Про поставки оружия для ИГИЛ из РФ это сказки, а вот то, что из стран НАТО (кроме Сербии) оружие едет в ИГИЛ вам не о чем не говорит? По какому маршруту? А идет? Расскажите поподробней. Не о том оружии, которое захватило ИГИЛ или с которым на его сторону перешли какие-то группы, которые поддерживают США, а именно поставки. Только учтите, что честное слово Кисилева и ему подобных не котируется.
kommandor: прибалт пишет: Если революция и приносит плоды то только в том случае если она созрела. Цветные революции это операции западных спецслужб. Пользы от них пока не видно. Может где то в далекой перспективе, но что то я сомневаюсь. А что классиков о том что низы уже не хотят, а верхи не могут позабыли? прибалт пишет: Если США устраивают действия России в Сирии, а США в представлении наших либералов это самая демократическая страна в мире, то о чем вообще вопрос? Все в порядке, Россия с благословения США помогает устраивать демократический порядок в Сирии. Дружище, я ведь вам задавал "наводящий" вопрос: сколько это всё стоит? Вы пропустили это мимо ушей.Сколько денег вбухивает Москва в Сирию? А в Украину? А санкционные траты? РФ постепенно душат экономически... потому и работает воздушный мост. Я могу только предполагать что сумму затрат по Сирии можно смело умножать на 3... Никто ж не проверит ничего. Во где раздолье - воруй не хочу... прибалт пишет: Что касается резни которая длится уже 1,5 тыс. лет то какие то все живучие эти мусульмане оказываются... На самом деле если периодически и вспыхивают войны то в периоды ослабления государств. У нас в России тоже живут сунниты, но не на кого не бросаются. Потому что знают. что придет суннит - полицейский и арестует. а суннит - судья - осудит. Так как оппозиция наращивается искусственно то и подключили религиозный фактор, но для этого понадобились для суннитов - салафиты, а это уже Ан-Нусра. Будет убран религиозный фактор и предприняты попытки диалога с оппозицией, быстрее в Сирии наступит мир. Если я вам скажу, что в штат артполка на 22.06.41 в виде тягловой силы были включены бегемоты, то вы посчитаете меня сумашедшим... Здесь это нечто похожее... прибалт пишет: Особенно мне понравилось, что один из вас пишет, сто Сирия меняет нефть для ИГИЛ в обмен на продукты, а второй что у Сирии все источники нефти захвачены ИГИЛ. Вы между собой разберитесь. Повторю вопрос... на чём работает НПЗ Асада если у алавитов нет ни одной нефтяной скважины? Откуда сырьё берут? прибалт пишет: Про поставки оружия для ИГИЛ из РФ это сказки, а вот то, что из стран НАТО (кроме Сербии) оружие едет в ИГИЛ вам не о чем не говорит? По какому маршруту? СССР и РФ не поставляли оружие Саддаму Хусейну? Не? Чехия, Сербия и иже с ними не торговали оружием с Хусейном? Не? И где это добро сейчас? Более того, зная как работает "система завсклада" в армии РФ я совсем не убеждён в том, что никто ничем не торгует там "налево"... За речкой торговали только шуба заворачивалась, в Чечне тоже самое... Но это конечно не сравнить с вагонами и пароходами Саддама...
Lob: kommandor пишет: Дружище, я ведь вам задавал "наводящий" вопрос: сколько это всё стоит? Вы пропустили это мимо ушей.Сколько денег вбухивает Москва в Сирию? Так Надеждин же раскрыл тайну в одном из диспутов - 200 млн. руб. в день. И далее принялся рассказывать, сколько детских садиков можно было построить на эти деньги. О том, что бюджет МО РФ заложены расходы на учения в размере 1 млрд. руб. в день ( откуда, собственно , операция в Сирии и спонсируется), он не распространялся.
юррий: Lob пишет: Так Надеждин же раскрыл тайну в одном из диспутов - 200 млн. руб. в день. И далее принялся рассказывать, сколько детских садиков можно было построить на эти деньги Советский совок. Может прикарманить только пару копеек при постройке садика. Больше мозгов не хватает.
gem: kommandor пишет прибалту: Откуда сырьё берут? Прошло 100 часов... Трудный вопрос попался, у киселевых и в методичке не освещен... Lob пишет: бюджет МО РФ заложены расходы на учения в размере 1 млрд. руб. в день ( откуда, собственно , операция в Сирии и спонсируется) С этого места поподробнее. Дефицит ФБ в первом полугодии 2016 достиг 1,43 трлн руб. Для сравнения: за тот же период в 2015 он составил 0,80 трлн. Вообще доходов получено 43% от запланированных. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/finance/ Все "силовые" расходы ФБ на 1 полугодие 2016: ~ 2,3 трлн. Расклад: оборона (+МВД+ФСБ+СК+прокурорские), причем только оборона - 1,47 трлн, исполнение на 46% (на 42%). Запланировано потратить за год ~ 5,17 трлн (3,19+1,98). Доходы от нефти и газа в бюджете за 1-е полугодие: ~2,1 трлн. Расходы ФБ на медицину и образование "почему-то" скрыты в пухлой графе "соц-культ мероприятия" - это 3,1 трлн. Из предвыборной кампании небезызвестной депутатши ГД Дмитриевой (обещающей все, всем и сразу, кинувшей и Яблоко, и эсеров - и основавшей новую "Партию Роста") известно, что федеральные расходы на то и другое снизились с 2015 раза в полтора, на сотни млрд рублей. Образованная дама. В глупом вранье о числах (только о числах) никем никогда не замечена. Так и живем. Сайт Минфина http://info.minfin.ru/fbrash.php не обновлялся с прошлого, 2015 года. Вернемся к нашим сирийцам. 1,47 трлн поделить на 181 день - это будет 8,1 млрд. Меня хотят уверить, что вся наша сирийская искпесдиция в день обходится РФ менее чем в 2,5% ВСЕГО ежедневного военного бюджета государства???!!! Ну что ж... Подождем появления "вспышек памяти - или... сведений со стороны" (c: Жванецкий).
Jugin: прибалт пишет: Jugin Тогда давайте подождем и посмотрим, что именно будет происходить в ближайшую неделю. Jugin пишет: Давайте. Вот только я попробую предсказать: все будет примерно так же, как и сейчас, разве что бомбить будут чуть меньше, а кричать об этом чуть больше. Ну как с предсказаниями? Что-то восторженных реляций о славных победах армии Асада не слышно. И бомбят меньше. И крик сильный стоит о том, что асадовцев американцы в кои-то веки пробомбили. Так что не слушайте кисилевых с соловьевыми на ночь и в любое другое время суток.
юррий: gem пишет: Образованная дама. В глупом
kommandor: http://andreistp.livejournal.com/8190319.html Ну где-то так... Смотреть только видеоряд...
gem: kommandor пишет: Ну где-то так... А как там, на востоке Сирии, оказались асадовцы? Они там, по-моему, года 4 не появлялись. У Вас есть какие-то данные?
Lob: Дейр-эз-Зор ( на начало войны 200 тыс жителей) в осаде с лета 2011. Сначала осаждали ребелы, сейчас ИГИЛ. Гарнизон проасадовский, поэтому ООН по его поводу особо не переживает. Что касается собственно налета, то в нем участвовали и англичане, и датчане, ну и американцы, куда без них. Все уже выразили сожаление. https://lenta.ru/news/2016/09/19/krivorukie/ http://www.thedailybeast.com/articles/2016/09/18/did-the-u-s-just-slaughter-syrian-troops.html
Jugin: На основании новых данных разведки США пришли к предварительному заключению, что бомбардировку гуманитарного конвоя в Сирии осуществили не сирийские, а российские ВВС, сообщает Wall Street Journal со ссылкой на «официальные источники».
gem: Lob пишет: в осаде с лета 2011 Спасибо, не знал. Героические ребята. Значит, карты "экспертов" с обеих сторон врут. А как туда боеприпасы, подкрепления и еду (воду) завозили и возят?
Lob: У них там аэродром ( благодаря бомбежке американцев теперь он под прицелом ИГИЛ). Кое-что через него доставляли. Еще десантировали грузы ( в том числе и наши). Вообще надо понимать, что восток дело тонкое и там господствует идея, что лучшим тараном для ворот крепости является ишак с мешком золота. Стороны, при всей непримиримости, не упускают случая сделать бакшиш. Во все окруженные гарнизоны , как проасадовские, так и антиасадовские, иногда таки прорываются конвои снабжения ( понятно, не за красивые глаза). В тот же Дейр-эз-Зор снабжение идет( точнее шло) через курдов. От них там полсотни километров по пустыне, и за деньги иногда ребелы закрывали глаза. Кроме того, там не только город, есть вода, есть орошаемое земледелие. Вообще, надо понимать, что ожесточенности нашей гражданской, на которой мы воспитаны, там нет. Примерно как в Донбассе. Регулярно ходит автобус Дамаск-Ракка. Асад имеет только малую часть нефтяных полей, недостающее закупает у того же ИГИЛ. Гарнизон ребелов в Дарайе держался пять лет. Несколько тысяч человек в нескольких городских кварталах спальных районов. После пяти лет регулярных штурмов, став символом сопротивления Асаду, пошли на почетную капитуляцию только после того, как контролируемая территория стала простреливаться насквозь. Все пять лет не имели никаких проблем с боеприпасами. Так что с окружениями там не просто. Тот же окруженный Алеппо может держаться годами. поставки ООН и все такое. Насчет карты. Вот тут точная в текущем времени https://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and_towns_during_the_Syrian_Civil_War#Damascus
gem: Lob пишет: Во все окруженные гарнизоны , как проасадовские, так и антиасадовские, иногда таки прорываются конвои снабжения ( понятно, не за красивые глаза). Спасибо за разъяснение. Многое становится понятным. Lob пишет: Насчет карты. Вот тут точная в текущем времени Спасибо еще раз. Интересный ресурс.
gem: https://news.rambler.ru/articles/34795886-gotovnost-kuznetsova-k-operatsii-v-sirii-vyzyvaet-bolshie-somneniya/ Красивый кораблик. Несмотря на фото типа "Извините, у нас не прибрано..."
gem: https://news.rambler.ru/world/34798396-smi-opublikovali-chast-soglasheniy-rf-i-ssha-po-sirii/ Соглашения РФ и США по Сирии. Госпожа Захарова бла-ародно негодует: «Странно, что это было сделано таким образом, и документ вместо того, чтобы быть опубликованным, например, на официальном ресурсе госдепа и МИДа… Вместо этого была дана утечка. Но это в стилистике наших американских коллег». А в какой стилистике - неопубликование всех 5 документов на официальном ресурсе МИД РФ!? И, да - чего ж они, падлы пиндосские, строем (перед нею) не ходят??!!
kommandor: Сегодня после ультиматума Керри ( а по другому это не назвать) похоже, коллеги, что Сирийская "партия" переходит в эндшпиль. И так, сейчас РФ и Асад ДОЛЖНЫ остановить и бомбёжку Алеппо и своё скороспелое наступление на городские кварталы. Что произойдёт в случае игнорирований данных требований? Думаю, что будет "югославский" вариант в Сирии. Москва и Дамаск были официально предупреждены, что их действия возле Алеппо попадают под статью военных преступлений и преступлений против человечности. Это было проигнорированно... Следовательно, для начала РФ будет полностью исключена из переговорного процесса( об этом я говорил ранее), затем будет в одностороннем порядке объявлена запретная зона для полётов над Алеппо и скорее всего далее на север. Дальше будет больше... думаю, что и Турция и ОАЭ и иные сопредельные страны ГОТОВЫ наводить порядок в Сирии. О том, что Москва сознательно идёт на эскалацию конфликта говорит и посылка "последнего авианосца" к сирийским берегам... Посудина скорее представляет региону экологическую опасность, чем военную...
Jugin: kommandor пишет: Что произойдёт в случае игнорирований данных требований? До появления нового президента США не произойдет ничего.
прибалт: Скорее всего это последний писк администрации Обамы и попытка спасти лицо. весь мир увидел, что США только делают вид, что на самом деле что то в Сирии контролируют. Они влезли и к курдам и к протурецким боевикам и к Ан-нусре. В общем полный провал везде. Особенно мне понравились, что ОАЭ готовы наводить порядок в Сирии. Представил себе атаку верблюжей кавалерии. :-) Одного сирийского полка хватит для разгона этой армии. Думаю, что до января Асад будет стремится как можно больше территории взять под свой контроль. Новый торг начнется в следующем году.
kommandor: прибалт пишет: Одного сирийского полка хватит для разгона этой армии. Мда... коллега, вы бы погуглили изначально, что ли... У ОАЭ полный и многократный перевес как в ВВС так и в сухопутных войсках... над всем чем располагает Асад в регионе (включая сюда и "тех-кого-там-нет" вместе с "Хесболлой" и иранцами...) Кроме того если потребуется то ... речь идёт о коалиции арабских стран, если уж на это пошло... А вы одним полком Грозный брать... брали уже... https://www.youtube.com/watch?v=9KkF5sEC3OQ
Jugin: прибалт пишет: В общем полный провал везде. Провал в чем? Какие поставленные цели не смогли достичь американцы? Пока только одну - договориться с Путиным. И то не по своей вине. НЕ было у Обамы ясных целей, которые можно достичь, вот и не особо дергались и уж точно их не асадовский металлолом и разбегающаяся асадовская армия испугали. прибалт пишет: Думаю, что до января Асад будет стремится как можно больше территории взять под свой контроль. С тем же успехом, как раньше, т.е., с нулевым. Судьба Алеппо это подтверждает, взять не в состоянии, приходится уничтожать. На всякий случай напомню, что теоретически Алеппо сирийский город и люди, претендующие на власть над Сирией, должны бы его сохранить. прибалт пишет: Новый торг начнется в следующем году. Все зависит от желания будущей администрации США, ведь могут просто послать Асада в жопу. И что самое важное, он туда быстро пойдет. И может ВКС с собой захватить ежели что.
прибалт: kommandor коллега, Вы бы для начала изучили как сильнейшая армия Аравийскаго полуострова - КСА воюет в Йемене, где уже хуситы вошли на территорию королевства. СА остается только бомбить Сану, но мировая общественность на это естественно закрыла глаза. Никакой арабской коалиции и её вторжения в Сирию не будет, успокойтесь. По поводу того как брали Грозный одним полком это к Грачеву эти сказки рассказывайте. я знаю как брали Грозный и не один раз. Все эти переговоры каждый раз спасали боевиков. Точно так как США пытается делать в Алеппо.
прибалт: Jugin Их целью было свергнуть Асада, не знали? На всякий случай это война, противник договариваться не хочет. Значит его придется уничтожить. не надо лить крокодиловые слезы по террористам. Обама уже сколько времени пытается послать, но в жопе сам очутился.
Jugin: прибалт пишет: Их целью было свергнуть Асада, не знали? Конечно, не было, это самая обычная пропаганда. Они имели массу возможностей это сделать, но делать этого не стали, показав тем самым, что такой цели у них нет. Достаточно вспомнить ситуацию с химическим оружием, так сказать, красную черту, которую Асад не должен был, по требованию США, переходить. И ничего, перешел, а США не стали ничего делать. И при этом страшно обрадовались, что не понадобилось ничего делать. прибалт пишет: На всякий случай это война, противник договариваться не хочет. Так и я о том же. Россия вместе с Сирией раз за разом срывают все договоренности, последнюю совсем уже нагло, явно рассчитывая на то, что Обама не станет ничего делать накануне своего ухода. прибалт пишет: Значит его придется уничтожить. не надо лить крокодиловые слезы по террористам. И когда Асад со своей бандой террористов из боевиков Хезболлы и КСИР либо повесятся, либо начнут воевать с ИГИЛ? Никогда. ИГИЛ им выгоден, он не позволяет вооруженным антиасадовским группировкам объединиться против Асада, ибо им приходится воевать с ИГИЛ, а западным странам не уничтожить самого Асада, в надежде, что он будет когда-нибудь воевать с ИГИЛ. прибалт пишет: Обама уже сколько времени пытается послать, но в жопе сам очутился. Не знаю, что произошло в последние 15 минут, но до этого Обама даже не пытался не то что послать, даже подумать об этом. Если США захотели, то смели бы Асада за 20 минут, учитывая группировку в Персидском заливе и Средиземном море. Но вот что потом делать с Сирией, они явно не знают.
прибалт: Jugin Естественно когда не получилось свергнут с помощью оппозиции, то оказалось, что это бала всего лишь пропаганда. Про химическое оружие, то именно Россия не дала повод США начать вторжение в Сирию. США не может разобраться в оппозиции, все подготовленные ею отряды переходят на сторону Ан-нусры. Это тупик и провал её политики. в этих условиях только и остается валить вину на других. Асад не может начать воевать с ИГИЛ, потому что ему в спину всегда готова ударить не контролируемая США, оппозиция. Поэтому сначала задавят её, потом будет ИГИЛ. США много не знают, они только умеют разрушать, этакий подросток с дубиной. Поэтому вся их политика, по Вашему меткому выражению, в жопе.
kommandor: прибалт пишет: коллега, Вы бы для начала изучили как сильнейшая армия Аравийскаго полуострова - КСА воюет в Йемене, где уже хуситы вошли на территорию королевства. СА остается только бомбить Сану, но мировая общественность на это естественно закрыла глаза. Никакой арабской коалиции и её вторжения в Сирию не будет, успокойтесь. По поводу того как брали Грозный одним полком это к Грачеву эти сказки рассказывайте. я знаю как брали Грозный и не один раз. Все эти переговоры каждый раз спасали боевиков. Точно так как США пытается делать в Алеппо.
Jugin: прибалт пишет: Естественно когда не получилось свергнут с помощью оппозиции, то оказалось, что это бала всего лишь пропаганда. Так была хоть одна попытка свернуть???? США до сих пор отказываются даже умеренной оппозиции предоставлять современной оружие, те же средства ПВО хотя, казалось бы, им достаточно объявить закрытую для полетов зону и накачать оппозицию оружием, чтобы от Асады остались только рожки да ножки. прибалт пишет: Про химическое оружие, то именно Россия не дала повод США начать вторжение в Сирию. Смеетесь? Россия не не дала повод, а дала возможность не вмешиваться. прибалт пишет: США не может разобраться в оппозиции, все подготовленные ею отряды переходят на сторону Ан-нусры. 1. Далеко не все. 2. Но именно об этом я говорю: нет у США таких целей в Сирии, которые они могут достичь. Вот и стараются как можно меньше вмешиваться. И только совершенно безумные действия ВКС заставляют США предпринимать хоть какие-то более активные действия, чтобы не позволить полностью уничтожить страну. прибалт пишет: Это тупик и провал её политики. в этих условиях только и остается валить вину на других. Какой политики? Чем США виноваты в том, что после десятилетий правления людоедского режима оппозиция может состоять только из каннибалов? Что именно не так сделали США кроме того, что их морпехи не заняли Дамаск сразу, как только все это началось? прибалт пишет: Асад не может начать воевать с ИГИЛ, потому что ему в спину всегда готова ударить не контролируемая США, оппозиция. А оппозиция может воевать с ИГИЛ, хотя в спину им бьет Асад. Но на ХРЕНА ПРИ ЭТОМ КРИЧАТЬ, ЧТО АСАД ВОЮЕТ С ИГИЛ??????????? прибалт пишет: США много не знают, они только умеют разрушать, этакий подросток с дубиной. Поэтому вся их политика, по Вашему меткому выражению, в жопе. Вы в какой реальности живете? Вы перечислите страны, являющиеся военными союзниками США, страны, с которыми у США существуют договора о свободной торговле и им подобные. Страны, для которых США является главным торговым партнером. Если их все назвать, то на Земле хоть десяток еще стран останется? И при этом как-то зеленые человечки из США ни во Францию, ни в Израиль, ни в Китай не высаживаются. Это и есть показатель умения строить и разрушать. А если у страны есть только 2 союзника, армия и флот, то это показатель полного провала внешней политики страны. А если при этом с ней демонстративно не хотят общаться, то все становится значительно хуже.
gem: kommandor пишет: Сирийская "партия" переходит в эндшпиль. Генсек ООН высказался так же, как и Керри. Очередное вето РФ в СБ - ну и что? Вряд ли весь мир (кроме Науру, конечно) будет рисковать своей безопасностью.
прибалт: Jugin Что именно Вы имеете в виду под попыткой свергнуть Асада? Все деньги вбуханные в оппозицию и подготовленные американскими инструкторами боевики и есть попытки свергнуть Асада. Хорошо, Россия дала возможность не вмешиваться. Совершенно безумные действия авиации США когда они бомбили Манбидж это нормально, когда они нанесли удар по сирийским войскам воюющим с ИГИЛ это нормально, но г. либерал как попугай может повторять только американскую пропаганду? США снесли за последнее десятилетие несколько людоедских режимов, душа радуется насколько хорошо теперь жить в этих странах. Спасибо американской демократии. Это Вы совсем охренели. У кого Асад отбил Пальмиру, с кем воюет под Дер-аз-Зором, на кого было неудачное наступление на Ракку. Асад не может одновременно бороться с ИГИЛ и с террористами поддерживаемыми США. США сейчас самая сильная страна мира, это верно, но не чего не бывает вечным. Сейчас союзники США больше напоминают его сателлитов. Все империи когда то заканчивались.
Jugin: прибалт пишет: Что именно Вы имеете в виду под попыткой свергнуть Асада? Именно это и имею в виду. Прямые действия, направленные на свержение Асада. прибалт пишет: Все деньги вбуханные в оппозицию и подготовленные американскими инструкторами боевики и есть попытки свергнуть Асада. Это все поддержка оппозиции с целью не дать ее уничтожить. Более активно вмешиваться США категорически не хотели. Барак Обама заявил, что оказание заметной поддержки сирийской умеренной оппозиции на ранней стадии конфликта могло бы привести к ухудшению отношений США с Россией и Ираном. Это сказал сам Обама вчера на встрече с военными. Не хотели особо помогать. прибалт пишет: Совершенно безумные действия авиации США когда они бомбили Манбидж это нормально, когда они нанесли удар по сирийским войскам воюющим с ИГИЛ это нормально, но г. либерал как попугай может повторять только американскую пропаганду? США нем наносили преднамеренные, целенаправленные удары по сирийской армии (лично я полагаю это ошибкой), была ошибка, которую они тут же исправили, когда им сказали, что бомбят сирийскую армию, и за которую они извинились. ВКС целенаправленно выкашивает Алеппо, как бомбили до этого турокманов, пока Эрдоган не показал, кто на самом деле тут царь горы. прибалт пишет: США снесли за последнее десятилетие несколько людоедских режимов, душа радуется насколько хорошо теперь жить в этих странах. Спасибо американской демократии. США снесли только Хуссейна, а в остальном максимум, что они сделали - это не позволили диктаторам уничтожать собственный народ. И этот опыт не позволил им по-настоящему вмешаться в Сирию, ибо этот опыт показал, что вместо людоедов могут прийти к власти каннибалы. И это несмотря на требования всех их союзников в Персидском заливе, которые для США гораздо важней, чем вся Сирия с ее проблемами. прибалт пишет: Это Вы совсем охренели. У кого Асад отбил Пальмиру, с кем воюет под Дер-аз-Зором, на кого было неудачное наступление на Ракку. Асад не может одновременно бороться с ИГИЛ и с террористами поддерживаемыми США. Это курды воюют с ИГИЛ, Асад предпочитает торговать, даже с Пальмирой боевики просто ушли от террористов Хезболлы, КСИР и ВКС. прибалт пишет: США сейчас самая сильная страна мира, это верно, но не чего не бывает вечным. Сейчас союзники США больше напоминают его сателлитов. Все империи когда то заканчивались. Мне все равно, что Вам кто-то напоминает, но фактом остается то, что абсолютное большинство стран заинтересовано в дружеских отношениях с США, в том числе и по причине адекватной внешней политике, в отличие от российской, в союзе с которой не заинтересован никто, а соседи в ужасе гадают, где еще могут возникнуть зеленые человечки.
прибалт: В свою очередь и мне все равно, что Ваше мнение не совпадает с реальными событиями в Сирии.
gem: прибалт пишет: В общем полный провал везде. У кого? И в чем? Да, надо бы занести в книгу рекордов Гиннеса того парня, который, сопровождая гумконвой ООН на джипе с минометом на дрючке, ухитрился сжечь и повредить половину фур и водителей. Как уверяет вслед за МО РФ г-жа Захарова. Потом, конечно, нужно и повесить. прибалт пишет: Представил себе атаку верблюжей кавалерии. :-) Одного сирийского полка хватит для разгона этой армии. У Вас развитое воображение. Это наследственное? Ваши предшественники, андроповы-устиновы-грачевы уверяли, что искпесдиция в Афган - легка, как отстрел баранов, и что Грозный захватят силами одного полка. Нигде не жмет? Так и носите. kommandor пишет: А вы одним полком Грозный брать... брали уже... Извините за невольный плагиат. Приятно, что мое мнение совпало с мнением компетентного человека. прибалт пишет: По поводу того как брали Грозный одним полком это к Грачеву эти сказки рассказывайте. я знаю как брали Грозный и не один раз. Все эти переговоры каждый раз спасали боевиков. Мы тоже знаем, и сказки тут совершенно не при чем. Говоря про "не один раз", Вы только усугубляете мнение о компетентности своих тогдашних командиров. Особенно после первой сдачи Грозного. Никакие переговоры помешать им (и Вам, как участнику) не могли - говорилен в те моменты НЕ было. И тогда, когда бандиты уходили из Грозного - тоже не могли. прибалт пишет: Все эти переговоры каждый раз спасали боевиков. Точно так как США пытается делать в Алеппо. Что - точно так?! США пытаются вести переговоры с Асадом?! прибалт пишет: Про химическое оружие С этого места поподробнее - как оно оказалось в распоряжении "героического папашки" нынешнего Асада? Или - за чьи деньги в нищей-то стране? прибалт пишет: противник договариваться не хочет. Значит его придется уничтожить. не надо лить крокодиловые слезы по террористам. Вы не про Донбасс? Jugin пишет: явно рассчитывая на то, что Обама не станет ничего делать накануне своего ухода. А не наоборот? Его карьера как политика завершена. Jugin пишет: страшно обрадовались, что не понадобилось ничего делать. В чем выразилась "страшная радость"? В том, что не были посланы войска? Этот вариант был категорически отвергнут со времени избрания Обамы на 2-й срок. Jugin пишет: что потом делать с Сирией, они явно не знают. СССР в аналогичном случае ставил диктатора-марионетку. Чем всё кончилось, в т.ч. и для последнего из них - все помнят. Кроме прибалтов и их руководителей, конечно. Талибы, наркотики, терроризм. Асад - их очередная попытка . Опыт самих США показывает неэффективность такой попытки (во Вьетнаме). Хотя в Южной Корее сработало. Задолго ДО достижения ядерного паритета. Особых успехов не дает и попытка насадить либеральную демократию на менталитет нынешних мусульман. Опять же - в Японии сработало. Сработали основы, заложенные еще при Муцухито. Мое мнение: 1) контроль международных сил - как в бывшей Югославии. Тишь да гладь. Только косовские сербы бузят в тамошнем парламенте. Но это, как говорил один отечественный церковный деятель - работа хорошего полицеймейстера. 2) Закрытие границ для сирийских беженцев: "наводи порядок дома сам". В сумме - очень дорого. Огромные деньги. Жизнь солдат. Но многолетняя сирийская язва обойдется кратно дороже - и не только в денежном смысле. Особенно Европе - по понятным причинам. Может, стоит создать международный сирийский Легион из христиан? Со знакомой политикой "не можешь - научим, не хочешь -заставим!" прибалт пишет: Асад не может начать воевать с ИГИЛ, потому что ему в спину всегда готова ударить не контролируемая США, оппозиция. О! Пошли откровения! прибалт пишет: Поэтому сначала задавят её, потом будет ИГИЛ. То есть для уничтожения ИГИЛ надо задавить половину сирийцев. Остальные заживут, как... Кстати, "где мусульманам жить хорошо"? А! Вспомнил. В Чечне - истинном предбаннике в исламский рай! Аллах посылает деньги эмиру, эмир немножко делится, повсюду шариат и - никаких неверных. А убивать их и грабить можно вне предрайских кущ. прибалт пишет: США много не знают, они только умеют разрушать Что именно, чего Вам жаль? Ну да - вот всемирный торговый центр и Пентагон сами разрушили, а раньше - самурайство и рейх (в союзе с кем-то). Скрепы вот разрушают - технологиями своими заставляют в Инете сидеть и звонить по телефону - кому попало, даже за границу (а вдруг - в ЦРУ ??!!!) "Наш" человек! 4 курса соответствующего училища и - готово! Ну, "почва", правда, была... Jugin пишет: А если у страны есть только 2 союзника, армия и флот, то это показатель полного провала внешней политики страны. А если при этом с ней демонстративно не хотят общаться, то все становится значительно хуже. Г-н прибалт, Вы, возможно, забыли, что Вам ув. kommandor'ом был задан вопрос? Повторю на всякий случай: из какой тумбочки Асад нефть берет? Спасибо за Ваш ответ, он очень ценен для нас.
gem: прибалт пишет: реальными событиями в Сирии. Будьте добры, перечислите их. А то я удивлен, как злодей Мюллер: Наши войска заняли Москву Алеппо?
юррий: gem пишет: еальными событиями в Сирии. Будьте добры, перечислите их. Это прежде всего поставки США террористам переносных комплексов 4-го поколения для уничтожения воздушных целей. Это прежде всего подарок Трампу. Забегали в Вашингтонском обкоме, замельтешили. Второй раз разыгрывать спектакль Кеннеди-Ли Харви Освальд несерьезно. А если их около 30 штук то уже сегодня от Египта до Турции летать опасно. Да и в Афганистан, Ливию и не только. Обама и Керри будут летать. Нет. Будет летать Клинтон или Трамп. Готовится Трампу, но может под раздачу попасть и Клинтон. А дальше интересная ситуация в США, кто выигрывает. Правильно. Кто готовит эту мутную воду, чтобы поймать в ней золотую рыбку. Внеочередного президента США. Под раздачу попадают и все остальные президенты начиная от Асада, Эрдогана и заканчивается список из нескольких тысяч премьером Нетаньяху. Вот и выходит что все президенты и премьеры начиная с руководства США становятся отныне невыездным, пушечным мясом.
прибалт: Похоже у зеленых в Алеппо БК заканчивается. Самой время вновь садится за стол переговоров с Асадом.
юррий: прибалт пишет: переговоров Вряд ли. Тут нефть прыгнула до 52 и соответственно доллар с евро упали. Похоже американские фонды не успели из акций деньги вывести и поменять их по хорошему курсу. Потери идут и немалые. Отсюда и истерия из Белого дома. Я тебе ефрейтор сколько раз говорил. Не можешь не мучай зад. Отдай фонды Соросу в управление или как норвежцы в независимую выборную коллегию.
прибалт: Процесс примирения в Сирии постепенно набирает обороты.
полная версия страницы