Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
gem: прибалт Сообщение: 2551 Отправлено: Вчера 23:10 пишет: Всё они думают, не переживайте так. Да-а?! 26.11.2015, 13:12 Россия не намерена вводить каких-либо специальных ограничений на турецкие товары в связи с инцидентом с российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, передает РИА «Новости». 26.11.2015, 16:05 Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что санкции против Турции будут введены на бессрочной основе, временные рамки ограничительных мер будут зависеть от развития двусторонних отношений, передает РИА «Новости». исправлено 16:55
gem: kommandor пишет: На войнушку собрались? Ерой... Этот мелкий... живет в счастливом Казахстане. Его не призовут. Да он и не рвется...
Древопил: kommandor пишет: Т.е. очередное очевидное головотяпство у вас называется повышение ставок? головотяпство ли? так и будут бомбить. пока. kommandor пишет: Ну-ну... На войнушку собрались? Ерой. ну вы же воюете. все переживаете за Россию-матушку. разумеется нет. Эрдоган и Путин-два сапога пара-по большому счету. gem пишет: Этот мелкий.. я вам уже в энный раз указываю на нетактичность подтяфкивания. и так делаю скидку на то что вы интеллигент и либераст. но все же. gem пишет: живет в счастливом Казахстане. РК весьма уязвима и не способна к эффективному самостоятельному развитию. Возможно в ближайшую пятилетку вы будете радоваться печальным новостям отсюда-погромы, теракты, гуманитарные катастрофы и прочее. gem пишет: Его не призовут. да и вас тоже. чему я рад признаюсь. впрочем сейчас это обыденность. пей пиво и смотри телевизор. думаю вам этого достаточно для счастья.
Древопил: Решил написать про двойной стандарт. То есть по поводу сбитого Су-24 (но не о нём) и наглой поддержки турками противников Асада. В 1918 году, после поражения Турции в первой мировой войне, её зверски обкарнали со всех сторон. Сирия и Ливан были переданы "под мандат" Франции, Палестина, Иордания и Ирак - "под мандат" Англии. Да и на Аравийском полуострове всё отобрали, Кипр тоже отняли. Много турок осталось на территориях, отторгнутых от Турции. И вот сейчас в Сирии (бывшей территории Османской империи) идёт гражданский конфликт. Среди тех, кто страдает от конфликта - туркмены/турки/туркоманы (без разницы, как называть - турки). Турки заявляют, что готовы помогать своим и их вооружённым группам. И многие турки мечтают о возрождении Османской империи. В 2012 году турецкий самолёт, вторгшийся в воздушное пространство Сирии, сбили. А когда началась "воздушная операция против ИГИЛ" (очень американский способ бороться с террористами), наши патриоты радовались, когда радарным засветом пугали турецкие самолёты у границы (интересно, это провокация, или нет?). А нас всё было совсем иначе. В 1991 году, после поржения СССР в холодной войне, его зверски обкарнали со всех сторон. 15 республик "обрели независимость". Большая часть из них стали сателлитами, шавками, наших внешних врагов и находятся по сути под их управлением. Много русских осталось на территориях, отторгнутых от России. И многие русские мечтают о возрождении СССР. И вот сейчас на Украине (бывшая территоия СССР) идёт гражданский конфликт. Среди тех, кто страдает от конфликта - русские/русскоязычные/православные (без разницы, как называть - русские). Правительство РФ не раз заявляло, что готово помогать своим и их вооружённым группам. Нет, то что сбили наш самолёт - безусловно плохо. Это явно враждебный шаг. Но мне не совсем понятно, что это за борьба с террористами путём воздушных ударов? И что делают наши ВС в Сирии сейчас, когда конфликт в самом разгаре, но не делали ничего, когда конфликт только разжигали? И почему наши патриоты так смело гавкают сейчас на Турцию - члена НАТО, между прочим? Ведь они так убеждали, что нам ни в коем случае нельзя защитить наших соотечественников (по СССР), русских с Донбасса, только по тому, что это может вызвать ненужный России конфликт с НАТО? То есть признать живущее четверть века в болкаде Приднестровье и прямо выступить на стороне ополчения на Донбассе - нельзя, ибо конфликт с НАТО может приключиться. А долбать турок около турецкой границы и грозить наказать за сбитый самолёт - можно? Конфликта с НАТО не будет? И мы в Сирии долбать кого считаем нужным и поддерживать, кого считаем нужным, можем, а турки у себя под боком - нет? Ну, типа, как мы на Донбассе? Ну вот никак то, что делает наше правительство (и что поддерживают наши патриоты), не сходится с тем, что оно декларирует.
kommandor: gem пишет: Этот мелкий... живет в счастливом Казахстане. Так ему нужно сидеть сейчас тише воды ниже травы, а то загребут казахи в зиндан... Чего тогда кричать?
Древопил: Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу не считает, что его страна должна приносить России извинения за инцидент со сбитым российским военным самолетом, сообщили в четверг западные СМИ. "Нет причин для того, чтобы Турция просила прощения за ситуацию, в которой она права. Мы выразили [Москве] наши соболезнования в связи с этим инцидентом", - приводят западные издания слова турецкого министра в ходе поездки на Северный Кипр. Сегодня президент России Владимир Путин сформулировал три требования к Турции по сбитому российскому фронтовому бомбардировщику Су-24: извинения на высшем уровне, возмещение ущерба, а также обещание наказать виновных.
Lob: kommandor пишет: Так, господа.... вечер перестаёт быть томным. Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости... НО... Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Минимум 9 погибших, около полутора десятков раненых. Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Их и так лихорадит, что чуть по третей мировой из-за турок не чиркнули. Что касается гумконвоя, так это как украинские поезда мира или гуманитарные коридоры. О существовании которых мир узнает только по заявлениям одной стороны без каких-либо других подтверждений. После сбития "неизвестного" самолета, совершенного с грубейшим нарушением регламента ( никаких предупредительных выстрелов) турки могут орать сколько угодно, веры к ним нет. У всех. Так что ничего не будет, не надейтесь.
юррий: Древопил пишет: И мы в Сирии долбать кого считаем нужным и поддерживать, кого считаем нужным, можем, а турки у себя под боком - нет? Ну, типа, как мы на Донбассе Читайте ниже.
kommandor: Lob пишет: НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Это вам по росТВ сказали? Потому как Обама в натуре сказал всё с точностью наоборот. Lob пишет: После сбития "неизвестного" самолета, совершенного с грубейшим нарушением регламента ( никаких предупредительных выстрелов) турки могут орать сколько угодно, веры к ним нет. У всех. У всех... это у россиян. Потому как все остальные как раз поддержали точку зрения Турции.
юррий: Древопил пишет: её зверски обкарнали со всех сторон. Древопил пишет: Много турок осталось на территориях, отторгнутых от Турции Древопил пишет: Турки заявляют, что готовы помогать своим и их вооружённым группам. Древопил пишет: после поражения Турции в первой мировой войне И что уже ввели санкции против Турции.
юррий: Древопил пишет: . 15 республик "обрели независимость". Большая часть из них стали сателлитами, шавками, наших внешних врагов и находятся по сути под их управлением. Много русских осталось на территориях, отторгнутых от России. Древопил пишет: Среди тех, кто страдает от конфликта - русские/русскоязычные/православные (без разницы, как называть - русские). Правительство РФ не раз заявляло, что готово помогать своим Мы под санкциями и это двойной стандарт.
юррий: Древопил пишет: что его страна должна приносить России извинения за инцидент со сбитым российским И рад бы да грехи в рай не пускают. В смысле кредиторы с 200 миллиардным кредитом. Вот отсюда растут уши. И понятно кто дергает куклу за ниточки.
gem: Древопил цитирует: Решил написать про двойной стандарт... Sha Yulin жыфф! Но нет прежнего го...нонапора: Ну вот никак то, что делает наше правительство (и что поддерживают наши патриоты), не сходится с тем, что оно декларирует. «Прозрел»? Нет вроде, подавай ему кровопролитьев, а то смешливые чижики совсем заклевали... kommandor пишет: Так ему нужно сидеть сейчас тише воды ниже травы, а то загребут казахи в зиндан... Чего тогда кричать? Он сам рассказывал, что сподвижнику 5 лет дали «ни за что»... «Аккуратно, но сильно». Могли бы ограничиться, как раньше говорили, «профилактированием» - но, в стиле предшественников, устроили «показательный процесс». В общем, жалко человека. Ну, я сделал что мог: предупредил мелкого..., что КНБ не дремлет. Даже припугнул для пользы дела, что настучу их глав«Дзержинскому». «Раньше сядешь - раньше выйдешь». Бесполезно. Душевная боль у него за то, чтобы все «ненаши» (с очень широкой трактовкой этого определения) «раз - лежали, два - тихо». Вот и кричит. Думая, что меня оскорбляет. Древопил цитирует: извинения на высшем уровне, возмещение ущерба, а также обещание наказать виновных. А вдруг Эрдоган не испугается?.. Lob пишет: НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Не читайте «советских газет». Они часто главам государств редакторскими ножницами э-э-э... «уста» режут. Неприличная картина. Читаешь, например, заголовок «Меркель заговорила об отмене санкций!!!» - и ссылочка на полный текст статьи какой-нибудь цайтунг, где по-русски сказано: «Санкции не будут отменены до положительного решения вопроса о территориальной целостности Украины». Но кто ж с утра на кнопочку-то нажмет и длинный текст читать будет? Обама заявил о праве Турции на защиту своих воздушных границ http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5654a2529a79474dfd2bd8fa и ...очень важно сейчас, чтобы Россия и Турция разговаривали друг с другом и выяснили, что именно произошло, и приняли меры, чтобы не допустить дальнейшей эскалации РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327728995.html#ixzz3sc0hYiFM Т.е. призвал к тому, о чем говорит САМ: политическое решение, переговоры. Обама сантехникой не занимается. В отличие от. Пора усвоить. Но только РИА решило уберечь нас от информации, изложенной РБК. Стыдливые они там, в РИА. Не выдавайте желаемое лживыми киселевцами за действительное (вспомните «Нам санкции не страшны!», оказалось - ...) Чтобы не пожалеть горько впоследствии. Lob пишет: Что касается гумконвоя, так это как украинские поезда мира или гуманитарные коридоры. О существовании которых мир узнает только по заявлениям одной стороны без каких-либо других подтверждений. Про поезда мира, которых не было? Как и коридоров для ВСУ (выходили живыми по доброй воле русских офицеров). Про гумконвои на Украину, которые были? Нельзя ли уточнить? Lob пишет: После сбития "неизвестного" самолета Согласен, врут турки. Была засада. С убийством. Но ведь и штурмовали не КП и конвои ИГИЛ, о борьбе с которым неоднократно заявляли? Lob пишет: с грубейшим нарушением регламента (никаких предупредительных выстрелов) Процитируйте, пожалуйста, турецкий регламент. С указанием источника. Lob пишет: Так что ничего не будет, не надейтесь. На что, Вы считаете, я надеюсь? Может, телепатический приборчик Вы еще и не приобрели? Из-за санкций? Или он сломался у Вас? И поподробнее, пожалуйста. О моих надеждах. Кстати, о турецком конвое. О «гуманитарности» которого я рассуждать отказался с самого начала. Видали разное. Я не знаю ни одной страны, в которой нефтепродукты перевозили бы в цистернах прямоугольного сечения. Покрытыми тентом. Причем перевозили бы в сторону мест нефтедобычи. А не наоборот.
юррий: gem пишет: Не выдавайте желаемое лживыми киселевцами за действительное (вспомните «Нам санкции не страшны!», оказалось - ...) Чтобы не пожалеть горько впоследствии А мы и не жалеем. 4-й противоракетный район в Крыму это конец. Региональный ядерный конфликт. С заранее известным результатом.
юррий: gem пишет: Согласен, врут турки. Была засада. С убийством. Но ведь и штурмовали не КП и конвои ИГИЛ, о борьбе с которым неоднократно заявляли? А вам что не показали штурмовку. Только расстрел летчика. Это белый пушистый на камеру летчика расстреливал. Он кто. Мирный кролик.
юррий: gem пишет: Меркель заговорила об отмене санкций!!!» - и ссылочка на полный текст статьи какой-нибудь цайтунг, где по-русски сказано: «Санкции не будут отменены до положительного решения вопроса о территориальной целостности Украины». Но кто ж с утра на кнопочку-то нажмет и длинный текст читать будет? Саакашвили.
Древопил: В Краснодаре за нарушение миграционного законодательства задержаны 39 граждан Турции. Все они принимали участие в агропромышленной выставке «ЮгАгро». Как сообщает ГТРК Кубань, на выставке мужчины представляли продукцию турецких компаний, общались с партнерами по бизнесу. При этом все 39 граждан Турции прибыли в Россию в качестве туристов, не оформив деловые визы. — Деловая виза предусматривается для граждан Турции, если они заезжают на территорию России для осуществления трудовой деятельности или с коммерческой целью, как в данном случае, - прокомментировал Вартан Тер-Саакян, врио заместителя начальника отдела иммиграционного контроля УФМС России по Краснодарскому краю. По словам бизнесменов из Турции, они не знали, что нарушают закон. — Когда мы проходили таможенный контроль нас спросили с какой целью мы приехали в Россию. Мы сказали, что приехали на выставку. Мы спросили, где нам ставить галочку, нам сказали, напишите, как туристы. Наша фирма первый раз участвует в выставке, мы приехали, чтобы найти партнеров с российской стороны, чтобы в дальнейшем можно было поставлять какое-либо сырье для продажи, — рассказал журналистам Барыш Халкан, представитель турецкой компании. Нарушителям придется заплатить штраф от двух до пяти тысяч рублей. Кроме того, они будут выдворены из страны.
юррий: Древопил пишет: В Краснодаре за нарушение миграционного законодательства задержаны 39 граждан Турции. Все они принимали участие в агропромышленной выставке Древопил пишет: При этом все 39 граждан Турции прибыли в Россию в качестве туристов, не оформив деловые визы Древопил пишет: Нарушителям придется заплатить штраф от двух до пяти тысяч рублей. Кроме того, они будут выдворены из страны И заметим их никто не сбивал за нарушение границы. И не расстреливал из пулемета. Вот чем отличается демократическая страна от авторитарной.
kommandor: gem пишет: Процитируйте, пожалуйста, турецкий регламент. С указанием источника. Пад сталом!!!!!!!
Древопил: kommandor а 20 смайлов за раз слабо поставить?
юррий: kommandor пишет: Пад сталом!!!!!!! Я так и знал что и вы это заметите. НАТОвские милитаристы сбили беззащитный российский кукурузник, а игиловцы расстреляли из пулеметов летчиков. Я так и пишу. В НАТО милитаристы. Они угрожают всему миру. Нет чтоб с игил бороться. Они сбили наш беззащитный кукурузник с гуманитарной помощью. За наших, за Париж. Защищая террористов. И это после терактов в Париже и над Синаем.
юррий: Эрдоган отказывается извинятся за сбитый беззащитный русский кукурузник. Милитаристское НАТО тоже. Пошла лавина отказов от турпутевок в Турцию. Пока в Турцию. Но милитаристское НАТО она любого туриста и в Европе может сбить. Да и небезопасно там. В Париже теракты. В Брюсселе метро закрыто последний уровень террористической угрозы. В Германии футбол отменяют. А тут еще НАТО может русскому кукурузнику и туристу кирдык сделать. Туризм в Европу при НАТО в открытую охраняющим террористов в небе Сирии. Становится опасным занятием. Что и продемонстрировали нам последние события в Париже.
kommandor: юррий пишет: Я так и знал что и вы это заметите. НАТОвские милитаристы сбили беззащитный российский кукурузник, а игиловцы расстреляли из пулеметов летчиков. Я так и пишу. В НАТО милитаристы. Они угрожают всему миру. Нет чтоб с игил бороться. Они сбили наш беззащитный кукурузник с гуманитарной помощью. За наших, за Париж. Защищая террористов. И это после терактов в Париже и над Синаем. И где же вас таких производят???
юррий: kommandor пишет: И где же вас таких производят??? Где, где у Марь Ивановны в. Ты думаешь так это каждый день слушать твою, Псаки и Киселева галиматью. Так что ты видишь свое отражение в зеркале и над собой угараешь. Вник. А Псаки еще нет. Ты не представляешь как я тут по полу катаюсь над вами.
юррий: О политическом моменте. Игловец загнал обкомовца, фрау и туркомана в норы. Елисеец тоже туда пытается залезть, но нация ему не дает. Лорд оказался или просто мужиком или в отличие от них понимает что в норе всю жизнь не просидишь. Обкомовец и туркоман устроили медведю пакость. Пытаются пустить игловскую лису от своей норы на медведя. Одновременно обкомовцу дезу толкают что лиса раненая в госпитале. Обкомовец с перепугу нам так все госпитали покрушит и всех врачей без границ уничтожит. Лисе лучше госпитали стороной обходить и туалеты. Купить себе памперсы. Потому что медведь в отличие от обкомовца не переносит лису в туалете. Вот такая у нас политическая ситуация.
Древопил: После того как турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик СУ-24, президент Турции Реджеп Эрдоган дважды пытался связаться с российским президентом Владимиром Путиным, рассказал сегодня в ходе брифинга помощник президента Юрий Ушаков. Утром в пятницу пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков рассказывал лишь об одном звонке Эрдогана: по его словам, он звонил спустя семь-восемь часов после падения самолета. Эрдоган рассказал о своем звонке в четверг вечером, ранее глава МИДа Сергей Лавров попытки связи опровергал. По словам Ушакова, российская сторона пока не собирается отвечать на звонки Турции. «Мы видим неготовность турецкой стороны пойти на элементарные извинения в связи с инцидентом с самолетом», — объяснил Ушаков, почему Кремль не идет на контакты с Эрдоганом. Эрдоган неоднократно заявлял, что Турция извиняться за сбитый самолет не намерена. Комментируя в четверг реакцию Москвы на сбитый самолет, он сказал, что она является «эмоциональной» и «недостойной для политиков». Ушаков также прокомментировал возможность встречи Путина и Эрдогана. «Поступил официальный запрос по каналам МИДа, и об этом запросе тоже доложат нашему президенту», — сообщил на брифинге в Кремле журналистам помощник президента России Юрий Ушаков. По его словам, встреча запрошена «в привязке к климатической конференции в Париже». О том, что встреча с Путиным может состояться на парижском саммите, в пятницу заявил и президент Турции.
Древопил: Смонтированным шедевром назвала официальный представитель МИД России Мария Захарова опубликованную ранее аудиозапись, на которой якобы зафиксированы предупреждения турецких ВВС российскому бомбардировщику Су-24 о нарушении воздушного пространства страны. Об этом в четверг, 26 ноября, сообщает «Интерфакс». В интернете много всяких записей. Очень интересные, смешные бывают ролики даже. Сколько там понадобилось, чтобы очередной шедевр, так сказать, смонтировать? Несколько дней? Все понятно», — заявила Захарова на брифинге в Москве. По ее словам, обсуждать ценность этой аудиозаписи не имеет смысла. Ранее в четверг представитель российского МИД обвинила Турцию в покрывательстве «вооруженных головорезов», которые убили катапультировавшегося пилота сбитого Су-24. Вечером 25 ноября генштаб турецких ВС обнародовал аудиозапись, на которой якобы зафиксированы предупреждения российскому бомбардировщику Су-24 о нарушении границы страны. На ней предположительно диспетчер командного центра ВВС Турции в городе Диярбакыр 10 раз обращается к экипажу неизвестного воздушного судна. В российском Минобороны до этого отмечали, что сбитый Су-24 не нарушал воздушных границ Турции и никаких предупреждений не получал. Штурман самолета Константин Мурахтин также опроверг заявления Анкары о сигналах со стороны турецких военных. Утром 24 ноября два истребителя F-16 ВВС Турции атаковали Су-24М из состава российской авиагруппы в Сирии. Анкара настаивает, что два Су-24, национальная принадлежность которых была неизвестна, вторглись в воздушное пространство Турции на 17 секунд. Один в итоге покинул его, а второй сбили ракетой «воздух-воздух», отмечают турецкие власти, говоря, что за пять минут военные 10 раз предупреждали экипажи российских бомбардировщиков о приближении к воздушному пространству страны. Су-24М упал на сирийской территории в четырех километрах от границы.
юррий: Эрдоган может вилять сколько угодно. Но впереди очень большое и людное мероприятие. Чемпионат Европы по футболу. И до него осталось не так много времени. И главное мероприятие очень многолюдное. И главное совсем скоро.
Древопил: Кремлевский авантюркизм Владимир Абаринов "Удар в спину" - сильнодействующее выражение. Применительно к атакованному и уничтоженному турецкими ВВС российскому бомбардировщику оно несет двойной смысл. Фигуральный: тот, кого мы считали другом, предательски напал на нас, доверчиво подставивших ему спину. И буквальный: как рассказал оставшийся в живых штурман Су-24 Константин Мурахтин, удар был нанесен исподтишка, без предупреждения, на чужой территории - истребитель зашел в хвост дружественному самолету. И тотчас выяснилось, что Турция никакой нам не друг. Мы давно про ее коварство знали, но из последних сил молчали во имя святой цели - борьбы с терроризмом. Ввязываясь в гражданскую войну в Сирии, Москва, судя по всему, не отдавала себе отчета в том, что там воюют не две стороны, не три и даже не десять. Многие вооруженные формирования из тех, кого на Западе называют повстанцами или умеренной оппозицией, враждуют между собой, вступают во временные союзы и никем в сущности не контролируются. Таковы, в частности, отряды сирийских туркмен, над чьей территорией произошел инцидент со смертельным исходом. Туркмены живут на сирийской земле уже десять веков. Это третий по численности народ в стране после арабов и курдов. Однако сирийские власти подавляли их этническую и культурную идентичность, проводили политику жесткой ассимиляции, считали их пятой колонной Турции. Поначалу туркмены пытались сохранять нейтралитет в войне. Когда ИГИЛ пришел в их селения, они старались не ссориться и с ним. Но игиловцев национальная самобытность новых подданных интересовала еще меньше. В "халифате" должно царить полное единомыслие, поэтому ИГИЛ заменил местных школьных учителей и имамов, дабы они не проповедовали всякую ересь. Игиловские головорезы стали брать туркменских девушек в жены, а то и попросту насиловать их. С территории "Исламского государства" начался исход туркмен. Они двинулись к турецкой границе, потому что турки считают их родственным народом и Анкара - их единственный заступник в мире большой политики. Старики, женщины и дети разместились в лагерях беженцев. Мужчины взялись за оружие. Сирийские туркмены оказались под тройной угрозой: против них курды, режим Асада, ИГИЛ. Они присоединились к Сирийской свободной армии, которая представляет собой "зонтик" для разношерстных отрядов, объединенных общей ненавистью к режиму Асада. В Турции был учрежден руководящий орган в изгнании - Ассамблея сирийских туркмен. Она вошла в Национальную коалицию сирийских революционных и оппозиционых сил, созданную в ноябре 2012 года на учредительной конференции в Дохе. У туркмен в совете коалиции 4 места из 60. Это легитимный участник сирийского политического процесса. Среди туркменских отрядов есть союзники и "Фронта ан-Нусра" - отделения "Аль-Каиды" в Сирии и Ливане, и исламистской "Бригады Ахрар аш-Шам", и курдских Отрядов народной самообороны. Есть, вероятно, и просто бандитская вольница. Но это относится не только к туркменам. Такова реальность сирийской войны. Национальную коалицию тоже, увы, раздирают межфракционные противоречия. Москва так и не признала ее законным представителем сирийского народа. Она долго отказывалась иметь дело и с Сирийской свободной армией. Еще 5 октября министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал ССА "фантомной структурой", но тем не менее выразил готовность установить с ней контакты, если ему расскажут, что это такое: Если это действительно сохраняющая свою дееспособность вооруженная группа патриотической оппозиции, состоящая из сирийцев, то мы готовы установить с ней контакты и не скрываем это. Операция российских ВКС в Сирии в тот момент уже шла полным ходом, и Россию обвиняли в том, что она по указке Асада бомбит не тех, кого надо. 23 октября на четырехсторонней встрече в Вене (США - Россия - Саудовская Аравия - Турция) стороны безуспешно пытались согласовать список террористических организаций, действующих в Сирии. Накануне венских переговоров Сергей Лавров заявил, что Россия готова поддержать операции ССА с воздуха, "хотя нам отказывают в предоставлении информации о том, где по американским оценкам находятся террористы, где - патриотические оппозиционеры". Однако ССА категорически отказалась от такого щедрого предложения. Россия, заявил ее представитель, "не может сотрудничать с повстанцами и одновременно поддерживать режим Башара Асада. Российская авиация должна сначала прекратить бомбардировки наших позиций". Резонный ответ. Россию с самого начала убеждали войти в антиигиловскую коалицию. Но она предпочла вступить в войну в качестве союзника Асада, настойчиво подчеркивая, что сделала это по просьбе легитимного президента Сирии. При таких условиях трудно ожидать, что противники Асада будут делиться с ней своими планами и информацией о своей дислокации. Более того - еще в апреле Владимир Путин утверждал: Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛ нет. Но в сентябре вдруг оказалось, что "так называемое "Исламское государство" давно объявило нашу страну своим врагом". Западная коалиция была вправе усомниться в том, что борьба с ИГИЛом - истинная цель России, а не вывеска. Возвращаясь к туркменам, следует восстановить последовательность событий. 15-16 ноября сирийские правительственные войска при поддержке российской авиации начали наступление на районы расселения туркмен на севере провинции Латакия. По этому поводу 19 ноября российский посол в Анкаре Андрей Карлов был приглашен в МИД Турции, где ему было сказано, что бомбежка мирных деревень - это не борьба с терроризмом, что Турция требует немедленно прекратить операции против туркмен и что продолжение подобных действий повлечет за собой серьезные последствия. Посольство РФ подтвердило факт вызова посла, но разглашать содержание беседы отказалось. Депеша РИА Новости гласит, что "Карлову был заявлен протест в связи с якобы нанесением удара ВКС РФ по поселению Байырбуджак, где живут сирийские туркмены". (На самом деле Байырбуджак - турецкое название местности, где расселены сирийские туркмены.) На этом Анкара не успокоилась и потребовала созвать по этому вопросу заседание Совета Безопасности ООН. Заседание созвано не было. Бомбежки не прекратились. Турция решила далее действовать по собственному усмотрению. 3 октября уже имел место аналогичный случай нарушения границы. На перехват российского самолета были подняты истребители F-16. Тогда тоже турецкий МИД вызывал российского посла и заявил ему решительный протест. Москва признала факт нарушения. Сбитый Су-24, как утверждается в западной прессе, совершал маневр, возможно, собираясь бомбить лагерь туркменских беженцев. Ранее российская авиация будто бы уже трижды делала это, причем с применением кассетных бомб. Сразу после того как в результате поисковой операции был найден и эвакуирован штурман сбитого самолета (по некоторым сведениям, он все же побывал в плену и был передан российским военным по категорическому приказу Анкары; тело погибшего пилота Олега Пешкова, судя по всему, искать не стали), Россия провела операцию возмездия. Пресс-служба Министерства обороны РФ сообщила: Как только наш летчик оказался в безопасности, по указанному району наносились массированные удары российскими бомбардировщиками и реактивной артиллерией сирийских правительственных войск в течение длительного времени. Действовавшие в этом районе террористы и другие таинственные группы были уничтожены. В результате многократного нанесения российской авиацией ударов по боевикам сирийские правительственные войска взяли под полный контроль горные районы на севере провинции Латакия, тем самым полностью перекрыв трансграничную поставку вооружения, боеприпасов и другого материального имущества террористам в этой провинции. Таким образом, сирийская армия и российские военно-космические силы завершили операцию, начатую в середине ноября. Вооруженные отряды сирийских туркмен (видимо, те самые "другие таинственные группы", по выражению МО РФ) действительно снабжались из Турции. Но оттуда же снабжалось и мирное население. Турецкая печать сообщает об обстреле российскими крылатыми ракетами селения Сармада в провинции Идлиб и об эвакуации населения четырех туркменских сел в лагерь беженцев. Появились также неподтвержденные сведения об артобстреле российской авиабазы Хмеймим и видеоролик, в котором боевики "Ахрар аш-Шам" утверждают, что базу обстреляли именно они, и демонстрируют свои орудия в действии. Вчера после встречи с Франсуа Олландом Владимир Путин, пожалуй, впервые заговорил о сирийских туркменах: В этой связи хочу сказать, что мы слышим сейчас о неких племенах, близких для Турции, туркоманах и так далее... Во-первых, возникает вопрос: что на этой территории делают представители турецких террористических организаций, которые сами попадают в объективы фотокамер, а потом выкладывают сами себя в Сеть? О чем это он? А вот о чем. На днях блогер под ником ntv, в миру Тимофей Васильев, известный пользователям соцсетей как патентованный лжец, клеветник и провокатор, выложил у себя в ЖЖ результаты "расследования", в котором попытался выдать отряд туркмен, утверждающих, что именно они убили российского пилота, за группу в составе "Серых волков" - турецкой организации, придерживающейся, как гласит Википедия, идеологии пантюркизма и неофашизма. Для этого он подретушировал голубой флаг, на фоне которого они позируют, и для сравнения поставил рядом флаг "волков". Фокус в том, что у сирийских туркмен флаг тоже голубой и на нем тоже имеется полумесяц, но изображения волка нет. Видно, совсем худо у кремлевского агитпропа стало с наглядными пособиями, коль скоро он уже и президенту подсовывает такой недоброкачественный материал. В конечном итоге гибель российского пилота стала почти неизбежным следствием крайне неосмотрительного, авантюристического решения Кремля вступить в сирийскую войну на стороне режима Асада, не считаясь с этнической и конфессиональной чересполосицей, которую трудно не то что контролировать, но даже понимать. Вчера стало ясно, что ни Москва, ни Анкара не проявляют политической воли к дальнейшей эскалации конфликта. Президент России, еще два месяца назад мечтавший возглавить коалицию и стать спасителем человечества от терроризма, теперь заявляет, что согласен на более скромную роль: Мы с уважением относимся к той коалиции, которую возглавляют американцы, и готовы с ней сотрудничать. Мы считаем, что лучше было бы создать единую, общую коалицию, координировать нашу общую работу в этих условиях было бы легче, проще и, на мой взгляд, эффективнее. Но если наши партнеры к этому не готовы - хорошо, мы готовы сами со своей стороны работать и в другом формате, в таком, который приемлем для наших партнеров. Мы готовы взаимодействовать с коалицией, которую возглавляют Соединенные Штаты. Так-то лучше.
юррий: Древопил пишет: авантюристического решения Кремля вступить в сирийскую войну на стороне режима Асада, Так на земле с игил воюет только Асад. И от кого туркоманы убежали в лагеря беженцев в Турции. От игил, а не от Асада.
юррий: Если Асада убрать сейчас то надо вводить войска. А коалиция повоевав 35 лет в Афганистане и 10 в Ираке. Сопит. Вероятные потери в наземной операции несколько тысяч человек. И растягивается лет на 10 вся бодяга. И везде будет Франция ближайшие 10 лет. То есть попытка создания мирового террористического хаоса. И как минимум 10 летняя война на ближнем востоке. Это приведет к халифатизации всего мира. И хаос будет везде в том числе Европе и США. Там же есть мусульманская и не только молодежь. Как мы видим по вербовке. Достаточно несколько месяцев чтобы получить несколько тысяч радикальных идиотов. Умножаем кратно. Потому что крайне правые и левые радикалы есть везде. И они могут частично перейти в халифат. Так что халифат и в США и Европе может получить несколько тысяч молодых идиотов готовых побегать с автоматом. В течении нескольких месяцев. По прошедшим вербовкам зная время и % завербованных. Можно с точность вычислить сколько террористов будет в каждой стране через месяц, год. И цифры очень большие. Без противодействия в хаос попадает даже США не говоря уже о Европе и остальном мире. Потому что это не региональная организация с региональными терактами. А мировая.
Lob: Вот и официальные картинки от нашего МО. https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a764/nmTnjTJDXsU.jpg https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a76e/mKvpn06Xqz8.jpg
kommandor: Кстати, тут вот какая фигня приключилась на днях... Дума одобрила законопроект об отмене приоритета международного права. Это похерит практически все международные законы, и позволит другим странам использовать этот прецедент в своих целях. Например Турция закроет проливы для РФ исходя из СВОИХ интересов. Или же ещё что-нибудь покруче и похлеще... Или же я не прав?
Lob: Вообще-то Дума сделала то же что и США. У которой приоритета международного права никогда не было. Как , между прочим, и в Великобритании. Во многих странах Конституция имеет приоритет перед международным правом. Поэтому "другие страны" о таком давным-давно в курсе. ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права, которое в данном случае ПРОТИВОРЕЧИЛО международному.
kommandor: Lob пишет: Вообще-то Дума сделала то же что и США. У которой приоритета международного права никогда не было. Lob пишет: ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права, которое в данном случае ПРОТИВОРЕЧИЛО международному. Дружище, Вы меня реально удивили своим заявлением! Ну, казалось бы, имеется интернет и в "Гугле" вроде ещё никого не банят, но зачем , дружище? Хотя, возможно, вы сами не знали точно предмет разговора и оперировали "вестями" из телевизора. Тогда простительно... В кратце, буквально в двух словах. Есть страны в Конституции которых изначально в Конституции заложено главенство международных законов (если таковые ратифицирует орган власти этой страны) над государственными. В таком случае местные законы после ратификации автоматом приводятся в соответствие с международными. Это обзывается монистический подход. К подобным странам относится абсолютное большинство стран мира включая РФ. Вторая очень малочисленная часть стран где допускают возможность действия договора или обычая на территории соответствующих государств только после введения их в правовую систему соответствующим законом называется дуалистическим подходом. К подобным странам относятся например Великобритания, Швеция, Финляндия, США, Израиль, Канада. Т.е. я думаю, что Вы уже поняли свою ошибку просто прочитав мой пост. Если не совсем поняли, то обращаю Ваше внимание на то, что в Конституциях США, Канады и других стран дуалистического подхода к праву действительно незаписано, что международное право является главенствующим над национальным потому как это прописано в СПЕЦИАЛЬНОМ ИНПЛЕМЕНТИРУЮЩЕМ ЗАКОНЕ при реализации международного права в институте национального. Вы поняли Вашу ошибку? Т.е. то, что сейчас пытается сделать РФ это правовой нонсенс если не сказать нигилизм в отношении международных норм и законов. И подобное поведение создаёт прецедент позволяющий другим странам поступать точно также... Назовите мне хоть оду страну которая осудила действия Анкары. Даже "братские" Минск и Астана воздержались... Это и будет вам ответом "кто виноват"...
юррий: Lob пишет: ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права Провокация. После этого Эрдоган не заметил как этих туркоманов закатали авиацией на этих же высотах. Спланированная провокация. НАТОвские спецслужбы в открытую переходят к провокациям и терактам.
юррий: kommandor пишет: и позволит другим странам использовать этот прецедент в своих целях Прецендент уже был это закон веника-джексона. Не говоря уже о санкциях. Вы передергиваете со своей однобокой ДВУалистичной комплиментарностью.
Древопил: ЛАТАКИЯ (Сирия), 28 ноя — РИА Новости. Сирийская армия была обстреляна из минометов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории, сообщил журналистам официальный представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб. "Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", — заявил Майхуб на брифинге. "Главнокомандующий Сирийской арабской армией предупреждает об опасности подобного поведения", — добавил представитель ВС Сирии.
юррий: Древопил пишет: Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", Турция втягивается в Сирийский конфликт на стороне игил. На Донбассе мне помнится такие провокации постоянно были со стороны украинских фашистов. Обстрелы Российской территории. Тут то же самое. Места действий меняются. Провокации стары как мир.
kommandor: Хм... Юрий... вы всё о нефти о ИГИЛ, ИГИЛ и нефти. А бы никогда не задумывались где берёт нефть Асад для своего единственного НПЗ? (Все остальные потеряны). Месторождений нефти у Асада тоже давно нет (Захвачены ИГИЛ или же ССА). При этом я понимаю почему РФ отправила комплексы ПВО (С-400) ЗА несколько недель до сбитого турками СУ-24. У ИГИЛа или же ССА нет авиации, но она есть у стран Альянса. Стоит только "убить" единственный НПЗ и военная машина Асада остановится. Потому там С-400. Кстати, Асад тоже похоже "попал" турецкую под раздачу. Теперь его нефтяной договор с ИГИЛ явно вышел в тираж. Запасаемся попкорном...
полная версия страницы