Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
kommandor: Lob пишет: На карте турки не показали, как турецкий истребитель разворачивался назад после пуска. Потому что развернуться, не залетев достаточно глубоко на территорию Сирии, он не мог, как видно из маневров русского самолета. А зачем ему разворачиваться? Турок же не на таран шёл... чай не 41 год. Летел себе мимо на расстоянии 15-20 км от границы "освещая" РЛС подлетавшие "сушки". И потом пуск ракеты не требует строгой ориентации на цель.
Lob: Еще раз на карту gem гляньте. Линия полета F-16 специально обрывается как раз когда он практически на границе. А теперь прикиньте, как он летел дальше. Без залета на сирийскую территорию никак не получается.
юррий: Контрмерины. Успокоились. Ясно же было. Гантели он последнее время не переваривает. Обязательно их клюнет.
юррий: По последним заявлениям пресс-руководства США и НАТО. Это чистейшей воды их провокация. Мы боремся с терроризмом, а они ловят рыбку в мутной воде. Я так и пишу. Простые французы расплатились своими жизнями за геополитические комбинации США и НАТО. Их вообще простые люди не интересуют последние годы. Но до этого они делали вид что делят людей на 2 сорта. Американцы и европейцы и остальные недочеловеки. Но озвученная позиция мы превыше всего. Привела и французов в недолюди. У руководства США и НАТО не геополитика, разновидность бытового фашизма. Не более того. Маразм. Потому что в их геополитика гегемонии. Ничего им не дала ни в экономическом, геополитическом, социальном и т.д. положении. Кроме надувания щек и бытового фашизма высшего руководства. Удовлетворения собственного эго. Это просто одна из разновидностей бытовой шизии. Единственное чем отличаются эти высокопоставленные эгоисты от тех же клептоманов или шопоголиков. Это тем что у них в руках ядерная кнопка. Только и всего.
юррий: Контрмерины надоели со своими воплями. С туристами проблему сначала закройте. И потом занимайтесь своими делами. Комп у меня висит. Опять сноудены на хвосте сидят.
юррий: И еще раз. Мы все ваши контр меринячие мероприятия заслушаем и обсудим. Но только после того, когда в Турции не будет наших туристов. Вопрос закрыт.
gem: Древопил цитирует: Турция пожалеет о содеянном, сообщил... глава Чечни Рамзан Кадыров Есть волшебное слово: «Аврасия». Услышав его, вайнахи смиреют и поджимают хвосты. Рамзанчик хоть и убивал тогда, но был еще мал и особенно глуп - ну, советники ему расскажут. «Вах! Там в Турции такие турмы... Нэ надо, Рамзан!» Не надо, Рамзан. Тебя будет не хватать на скамейке российского суда. Lob пишет: Причем здесь где? Наш Су не маневрировал довольно долго - значит, пилот и штурман не видели ракеты? Имеет значение расстояние, с которого она была запущена. Lob пишет: развернуться, не залетев достаточно глубоко на территорию Сирии, он не мог Опять Ваша поспешная категоричность... Скорость разворота F-16 ~ 21,50/с. Это немногим более 8 с для полного поворота назад, но будем считать - 9 с. Т.е. на типичной скорости ~ 1000 км/час (280 м/с) Фолкон неторопливо опишет полуокружность длиной 2,5 км и радиусом много менее 1 км (834 м, в боевых условиях число «пи» принимается равным трем ). Раздобыв поверенную линеечку и приложив ее к карте от CNN, Вы легко установите, что до сирийской границы ему было лететь мно-ого дальше. Масштаб Вы сами хорошо знаете: Lob пишет: Там выступ турецкой территории шириной километра в четыре 17 секунд Су-27 нарушал. По самому краешку: буквально сотни метров. Убили наших... Lob пишет: Здесь явно последствия того самого заявления Турции о нарушении ее границы нашими самолетами. Совершенно верно. Lob пишет: Помните, было пару недель назад? Так далеко помнить - у меня склероз, а вот в заявлении МИД Турции российскому послу от 20.11 (Пт) и в объяснениях в жалобе Турции в СБ ООН 23.11 (Пн) все это разъясняется, и приводятся факты бомбежек «дружественных туркмен». Lob пишет: Турки протестовали, наши игнорировали, продолжали летать. " Нам удобно. А че турки сделают!". Мое мнение: просто ошибка пилота. Чуть дрогнула рука. Лучше бы третий заход сделал. А вот командование... Это его вина. Настрого надо было запретить полеты близ турецкой границы. Как в свое время - в Северной Корее. Lob пишет: Долетались. Сами себя развратили мнимой безнаказанностью. Я не о летчиках, я о властях - с лампасами и без.
Древопил: Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа подполковник Олег Пешков был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками. Лётчик-штурман капитан Константин Мурахтин уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам. С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим. Члены экипажа сбитого накануне турецкой авиацией самолета Су-24М российских ВКС - командир воздушного судна подполковник Олег Пешков и штурман капитан Константин Мурахтин - проходили подготовку в элитном 4-м центре войсковых испытаний и подготовки персонала военно-космических сил, расположенном в Липецке. Оба летчика родом из этого города. Липецкий штурман Константин Мурахтин, который выжил после крушения Су-24 в Сирии, является одним из лучших в стране. Как выяснилось, в июле 2014 года на соревнованиях «Авиадартс» он и летчик Станислав Гасанов были официально признаны лучшими пилотами фронтовых бомбардировщиков в стране. Оба из них получили в качестве приза по внедорожнику Land Rover Freelander. Местные жители еще накануне вечером, до официального объявления имен членов экипажа, понесли цветы к расположенному в городе памятнику авиаторам. Как сообщила пресс-служба президента, за героизм, мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга подполковнику Олегу Пешкову присвоено звание Героя России (посмертно). Подполковник Пешков был пилотом бомбардировщика Су-24, который был сбит турецкими ВВС во время выполнения задачи по борьбе с терроризмом на территории Сирии. По данным Минобороны, он был убит туркоманами после катапультирования. За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга награждены орденами Мужества капитан Константин Мурахтин и матрос Александр Позынич (посмертно). Александр Позынич участвовал в спасательной операции, был убит туркоманами в ходе поисковых работ.
Древопил: gem пишет: Убили наших... ваши в овраге лошадь доедают. и с каких пор вы жалеете о погибших бойцах тиранического режима? это ведь не сопляки-призывники. не верю я в вашу искренность гем. у людей гнев и горе-а вы здесь путаетесь. ступайте к вашим укр аль либер-друзьям-и там распространяйтесь. ах да-долой режим кровавого Путина!!! удовлетворены? теперь-пошли вон отсюда.
юррий: Древопил пишет: "ловили" Тагилец. Похоже на личную разборку. Такие силы и средства задействовал. Похоже у него психоз на гантели. Надо с ним поаккуратнее. Как бы не натворил что до психушки то.
gem: Лангольер пишет: именно это и делает Лангольер «Пойдем выйдем...» http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000118-000-160-0
gem: РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1328183740.html#ixzz3sW0WDW70 ...Шойгу в среду сообщил, что ракетный крейсер "Москва" встал на новое место несения боевого дежурства в прибрежной части Латакии, где готов уничтожить любую потенциально опасную для российской авиации воздушную цель. Он также заявил, что все дальнейшие действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей. Более того,.. Россия перебросит на авиабазу "Хмеймим" в Сирии, где базируется российская авиационная группа, новейшие зенитно-ракетные системы С-400 и не будет впредь оставлять без внимания инциденты, подобные произошедшей в Сирии трагедии с бомбардировщиком Су-24. 3-я мировая?
gem: http://www.cruiser-moskva.info/arms/ http://www.cruiser-moskva.info/arms/s300f.htm
юррий: gem пишет: 3-я мировая? Гибридная. Это когда успеешь в штаны насрать. Я же говорю эти гибридники сумашедшие. Сначала придвинут НАТО вплотную. Потом будут провокации делать. Пока не доведут до обмена ядерными ударами. Судя по их реакции. Гибридники в полнейшей прострации. Ведут в интернете космическую гибридную войну. Шизия у них. Они в виртуальном мире. И пытаются его навязать всем. Вплотную поставив всех на грань обмена ядерными ударами. Виртуальные шизики.
Lob: gem пишет: пять Ваша поспешная категоричность... Скорость разворота F-16 ~ 21,50/с. Это немногим более 8 с для полного поворота назад, но будем считать - 9 с. Т.е. на типичной скорости ~ 1000 км/час (280 м/с) Фолкон неторопливо опишет полуокружность длиной 2,5 км и радиусом много менее 1 км (834 м, в боевых условиях число «пи» принимается равным трем Как видно из графиков 21 это на высоте 3 км. На высоте 6 км уже меньше 15 . Наша авиация на хорошей высоте работает, явно выше 6 км, значит и турок был примерно выше 5 км. Хотя согласен, как видно из графика, диаметр разворота в районе 4 км. Теоретически мог уложиться.
kommandor: Так, господа.... вечер перестаёт быть томным. Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости... НО... Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Минимум 9 погибших, около полутора десятков раненых. Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/dunya/432163/Rusya_yardim_TIR_larina_saldirdi__7_olu.html
kommandor: Кроме того, похоже, что Турция (ессественно с НАТО) расматривает в скором времени создание воздушной зоны безопасности над районами где находится именно сирийская оппозиция для защиты последней от авианалётов авиации Асада (читай РФ). Опыт подобного у НАТО имеется (Югославия; Ирак; Ливия). Об этом проговорился Эрдаган в сегодняшнем выступлении: В скором времени мы со своими союзниками начнем создание безопасной зоны с Джараблуса до Средиземного моря. Эти действия с одной стороны предотвратят повторение человеческой драмы в регионе, а с другой стороны будут поддержкой людям. которые ведут борьбу за свое правое дело в борьбе против режима. Те, кто выступят против этого плана, будут разделять ответственность за истребление 380 тысяч мирных граждан... И теперь вопрос на засыпку что будет дальше? А ответ прост... уничтожение гуманитарного конвоя турок только подхлеснёт события. Когда зона безопасности будет создана, и будет патрулироваться турецкими ВВС, что будут делать ВВС РФ? Думаю, что паковать чемоданы дадому... если их пустят через проливы.
юррий: kommandor пишет: Кроме того, похоже Еще один виртуальный вояка слез с горшка.
прибалт: kommandor пишет: Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! Если конечно это не фейк.
kommandor: прибалт пишет: Если конечно это не фейк. К сожалению, не фейк. На границе долбанули... https://www.youtube.com/watch?v=E3T-a9mqAKE юррий пишет: Еще один виртуальный вояка слез с горшка. Дибилушка ты наш...
прибалт: kommandor пишет: На границе долбанули... https://www.youtube.com/watch?v=E3T-a9mqAKE Это не доказательство
юррий: kommandor пишет: Дибилушка ты наш Психоз.
kommandor: прибалт пишет: Это не доказательство А что вы понимаете под доказательством? Я вам привёл две ссылки одна на турецкое информагенство, вторая на видео с места событий... ЛайфНьюс? ТАСС уполномочен заявить? Ну-ну, пилюля слаще от этого не станет... P.S_: http://newsru.com/world/26nov2015/turconvoy.html
Jugin: kommandor пишет: И теперь вопрос на засыпку что будет дальше? Ничего не будет. Все по-маленьку успокоятся, ибо никому не нужна эскалация событий. И время от времени все равно будут возникать конфликты, ибо слишком противоположные цели у России и Турции/НАТО в этом регионе. kommandor пишет: Когда зона безопасности будет создана, и будет патрулироваться турецкими ВВС, что будут делать ВВС РФ? Будет удерживать зону района Латакии вместе с алавитами Асада. Впрочем, полагаю, что ничего другого руководству России и не нужно.
gem: kommandor пишет: Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Ссылка забита рекламой Форекса и ВТБ. Быстро работают... «Гибридная информдубина». Прокуратура-то по ночам не работает... Просто и элегантно. Потому не могу судить о степени «гуманитарности». прибалт пишет: Это не доказательство Вам нужно признание Шойгу тчк Иных доказательств для Вас не существует. Что ж, инкубационный период подобных признаний (кто были «вежливые люди») сокращается: от 9 месяцев до 1-2. Это насчет «никаких наземных операций!» Уже появился убитый морпех, вот фото из АФ: концерт Голубых беретов на фоне смутно знакомого танка без опознавательных знаков http://pronedra.ru/war/2015/11/25/ataka-na-kolonnu-v-sirii/ Lob пишет: Наша авиация на хорошей высоте работает Спасенный штурман говорил о 6 км. Хорошо, пусть будет 13 град/c, это дает радиус разворота при скорости 1 М - не более 1,5 км. Спасибо за графики. kommandor пишет: новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! Могут... Конвенция о режиме проливов, ратифицированная СССР в 1936: Статья 13. Для прохода в Проливах военных кораблей, Турецкому Правительству дипломатическим путем должно быть сделано предуведомление. Нормальный срок предуведомления будет восемь дней... И это еще цветочки... С т а т ь я 20 Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,... проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства. Ну, война у нас особая, «гибридная», однако Статья 21 В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановление статьи 20 настоящей Конвенции... А Турция, будьте уверены - посчитает... И, весьма вероятно, применит... Не все так страшно: бригада г.Зорькина в любой момент может признать Конвенцию Монтрё противоречащей интересам РФ и отменить ее нафиг. Вопрос, согласятся ли с этим ООН и НАТО, отметаем как провокационный и русофобский. «Прошу к столу, вскипело!» (с: МихМих).
gem: Jugin пишет: Все по-маленьку успокоятся... время от времени все равно будут возникать конфликты... kommandor пишет: цитата: ...что будут делать ВВС РФ? Будет удерживать зону района Латакии вместе с алавитами Асада. Впрочем, полагаю, что ничего другого руководству России и не нужно. Согласен. Наиболее вероятный сценарий. Но, к сожалению, не 100%.
kommandor: gem пишет: Согласен. Наиболее вероятный сценарий. Но, к сожалению, не 100%. А что это даст? Jugin пишет: Ничего не будет. Все по-маленьку успокоятся, ибо никому не нужна эскалация событий. И время от времени все равно будут возникать конфликты, ибо слишком противоположные цели у России и Турции/НАТО в этом регионе. О дорогой, тут надо понимать Турцию. Эрдоган дал приличного пинка Путину, показав тем самым кто в регионе хозяин. На Востоке всё на личных отношениях строится... И теперь в каждой турецкой (или же ливанской) кофейне будут смеятся при упоминании России. У них такой менталитет. Самым правильным решением Москвы было бы спустить всё на тормозах (типа понимаю, мы все погорячились), но нет решили устроить торговую войну с Турцией. Ну-ну... это как из Норвегии рыбу запретили возить два года назад. Норвеги посмеялись, и отправили всё в ... Китай. Теперь даже если и попросит Москва норвежской рыбки - нет её продали китайцам. Бизнес не терпит пустоты. Теперь появились турецкие фашисты! О, как... Следующими будут скорее всего фашисты - румынские. Потому как теперь саое время решить проблему Приднестровья! А это означает появление молдавских и румынских фашистов! Суровые годы уходят, В борьбе за свободу страны...
gem: Чем дальше, тем больше занимает меня история чудесного спасения нашего штурмана... Это замечательно, я искренне рад , но... Учитывая всем известную искренность известного генерала армии... Более суток о судьбе членов экипажа Су МО РФ молчало. Невзирая на «видеоаллахакбары» «повстанцев». Потом оказалось, что он долго днем прятался в лесах и холмах с радиомаяком и в ночь на 25-е был спасен «сирийским спецназом»... Потом проинформировали, что спецназ был наш, а ему помогала «героическая» Хезболла (ну, это отдельный вопрос), затем снова поменявшаяся на сирийских спецов, которые поддержали огнем наших морпехов. Потеряв трех ранеными. И теперь уже наши забрали спасенного, находящегося прямо между, условно говоря, «траншей»... На «тонкой красной линии» фронта. Роль маячка тихо забывается. Последняя (крайняя?) версия: http://www.aif.ru/incidents/siriyskie_specnazovcy_byli_raneny_pri_spasenii_shturmana_su-24_comments#all_comments 1. Видел я на видео те леса и холмы, «родные места» туркмен- «террористов» (с:ВВП). Где прошло их босоногое детство. Там котик не спрячется. При прочесывании. Недалеко от парашюта. Днем. Не то что взрослый мужик в гермокостюме или вообще голый (жара-то азиатская). Не потому ли штурмана «переместили» на передовую? 2. Маячок... Нет, конечно, можно предположить, что туркмены неумыты, неграмотны и за радиоэфиром не следят. Но турки-то по утрам умываются... И пеленги сбросить to brothers in arms - им трудно было? По заявлению МО РФ (спутавшего TOW с минометом) - минометы-то у террористов - есть... 3. Наконец, почему спасенный штурман прячет лицо? С территории базы он не выйдет, если собьют еще раз - анонимность не поможет... Впрочем, это уж совершеннейшая конспирология. Не буду никого грузить.
gem: kommandor пишет: А что это даст? Сохранение напряженности на Ближнем востоке. Огромный всплеск поддержки Верховного. И плевать на падение экономики. Саудовцы (по мнению Кремля) долго демпинговать не смогут. Есть плюсы, есть... P.S. Сами саудовцы утверждают, что и 25 за бочку их устроит. Позоря на ходу «всем управляющий вашингтонский обком».
kommandor: gem пишет: Чем дальше, тем больше занимает меня история чудесного спасения нашего штурмана... Это замечательно, я искренне рад , но.. Я в это не верю. На арабских "страницах" были фото двух погибших пилотов. То, что сейчас ломают комедию для внутреннего потребления, то это пусть останется на совести хенералов. Тем более рассказ "штурмана", конечно же не распиздяя, а лучшего (!!!) штурмана ВВС(!!!). Это шедевр пропаганды, Геббельс трижды перевернулся в гробу. Второй вопрос это МИ-8 убитый ТОУ. Думаю, что погибших там было гораздо больше. Согласно процедуре при посадке на територрии врага, двигатели не выключают, экипаж находится в машине, десант обеспечивает охрану вертолёта. Уже при этом раскладе погибнуть должны были минимум трое-четверо. Ок, на фото выключенный двигатель, предположим, что вертолёт повреждён (именно так говорится в арабских источниках, сначала подбили, а потом добили), тогда смысл охраны повреждённой машины в тылу врага? Версия с охраной официальная версия МО РФ. Я допускаю подобное если бы над этим местом висела пара "крокодилов", но это за гранью логики войны. Вертолёт сел на вынужденную, людей забрали, машину подорвали. Всё. Здесь нам определённо втирают мозги.
kommandor: gem пишет: Сохранение напряженности на Ближнем востоке. Огромный всплеск Да, только в этом случае, турецкая поддержка не ограничется только "воздухом". Вот заява 250 турецких "отпускников"-добровольцев https://www.youtube.com/watch?v=DcB8Q2JD-yI&feature=youtu.beот Кратко... говорят, что будем резать русских за то что они убивают наших людей. Кроме, того как Вы правильно заметили, проливы можно закрыть ПРИ УГРОЗЕ военных действий! Можно принять постановление СБ ООН о полном военном эмбарго в зону конфликта не зависимо от стороны. (100% будет принято и РФ не заблокирует), что позволит туркам обыскивать любое судно в проливах на предмет наличия оружия или же БК. НО... всё придёт всеравно к логичному завершению: режим Асада падёт; россияне уедут домой; судьбу Сирии будут решать без РФ, но с Турцией и Израилем... Так зачем мучиться?
gem: kommandor пишет: Так зачем мучиться? Так устроена авторитарная власть. Аналог - системы с жесткими связями в механике. Измениться в сторону увеличения степеней свободы (свободы движений) не могут. Могут только разрушиться от запредельных напряжений.
юррий: gem пишет: В общем, наши базы под угрозой На эти базы уже давно плюнули. Чемпионат мира по футболу накрывается. Видишь что они делают. Пытаются прикрывать их и пластинку растянуть до футбола. Там русскоязычных более 5 тысяч. Вот проблема то. У этих же туркоманов в их отрядах.
юррий: kommandor пишет: Так зачем мучиться? Вы предлагаете нам французский вариант. Отступить, получить. А потом отдолбить всех вместе с проливами, ООН и резолюцией ООН. Однако извращенный ум.
юррий: kommandor пишет: Я вам привёл две ссылки одна на турецкое информагенство, Мы с Псаки доверяем только украинскому ютъюбу.
юррий: kommandor пишет: Вот заява 250 турецких "отпускников"-добровольцев Проблемы пушечного мяса нас не интересуют.
юррий: kommandor пишет: Можно принять постановление СБ ООН о полном военном эмбарго в зону конфликта не зависимо от стороны. (100% будет принято и РФ не заблокирует Виртуальный комбинатор вы не забыли о терактах в Париже и над Синаем. У вас провалы в памяти.
юррий: И это только начало было. Большой террористической войны. В Бельгии до сих пор метро закрыто и все по домам сидят. Только что прошла волна телефонного психоза от США до нас самолеты сажали и людей эвакуировали. Не кажется ли вам что вы в очередной раз. Бредите. Проливовец.
Древопил: kommandor пишет: Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости. повышение ставок. ай да Путин! этого я не предугадал бы.
kommandor: Древопил пишет: повышение ставок. ай да Путин! этого я не предугадал бы. Т.е. очередное очевидное головотяпство у вас называется повышение ставок? Ну-ну... На войнушку собрались? Ерой...
полная версия страницы