Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
Ктырь: Древопил наверное пора снабжать ветку информацией?
gem: http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/16_a_7760297.shtml Карта интересная. Кто на ком стоит.
Ктырь: gem пишет: Карта интересная. Кто на ком стоит. MG 42/59 (старичёк MG 42 под 7.62-мм единый патрон НАТО) у расчёта на фото, то что надо для выпиливания наступающих алладушек. Только вот они давно уже кое-чему научились, применяют ПТУРС (включая мощнейшие TOW) и даже танки для стрельбы по амбразурам и вообще укрытиям асадитов. ИМХО ключ к снижению потерь и мощному давлению на алладушек это группировка артиллерии разных калибров (включая и группы РСЗО), авиация у нас в целом слепая и крайне уязвима для ПЗРК, нет запасов точных бомб и ПТУРС уровня "Адского огня" (штук 8 таких на СУ-25 это уже была бы сила). Но главное что авиации вообще катастрофически мало, плюс всё это нужно поддерживать в боеспособном состоянии не с Туркмении и Таджикистона как в годы войны с афганоидами, а через проливы контролируемые страной НАТО и авиаперевозками через ряд границ. Есть надежда на помошь Ирана.
gem: Ктырь пишет: старичёк MG 42 «Мы такими старичками разбрасываться не позволим!» (с: Стругацкие). Вообще-то я пытался привлечь внимание к карте. Там темно-зеленого (асадовцев) совсем мало, вблизи побережья уже ИГИЛовцы. Да и фанатики-«оппозиционеры» (условно - синие) нас крайне «не любят». В общем, наши базы под угрозой. Второе: попытка разменять подавление этих гадов + закрытие Военторга - на молчание о Крыме со снятием эмбарго (для этого накал страстей со стороны наших политиков и СМИ увял). Иран? А зачем? Мы для них «аццкий сотона №2», и АЭС все равно сделаем по контракту. А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. http://rusnext.ru/news/1442418810 «На сегодняшний день такого плана нет. Но всякое может быть», — сказал Богдановский, отвечая на вопрос, имеются ли у Генштаба планы по созданию военно-воздушной базы в Сирии». Ага. Тут же рядом - справа в материале - фото нашей авиабазы с израильского беспилотника: http://rusnext.ru/news/1442908937 Кому верить, дорогая редакция? Впрочем, все давно знакомо - и вопрос риторический.
Ктырь: gem пишет: там темно-зеленого (асадовцев) совсем мало, вблизи побережья уже ИГИЛовцы. Да и фанатики-«оппозиционеры» (условно - синие) нас крайне «не любят». В общем, наши базы под угрозой. Игиловцев нет рядом с базами, там есть алькаида в 30-40 километрах, а так-то вся зона заселена алавитами. Чай не дураки у нас знали где базу организовывать. Второе: попытка разменять подавление этих гадов + закрытие Военторга - на молчаниео Крыме со снятием эмбарго (для этого накал страстей со стороны наших политиков и СМИ увял). Ну это само собой, моментом нужно пользоваться. Разменяют жизни нескольких тысяч бойцов на мир, дружбу и жвачку с янки и сателлитами. Делов-то? О такой хрени лет двести назад когда империю расширяли кроша разных турок никто не думал, там тогда от какой-нибудь холеры больше умирало в годичных компаниях чем от локальных войн лет в 10. А сейчас интернет и вообще гласность. Иран? А зачем? Мы для них «аццкий сотона №2», и АЭС все равно сделаем по контракту. А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. Затем что у нас нет пехоты там, чтобы прошибить "фронт" местных макак много ума не надо, а кто его держать будет? А грязную работу кому делать? Шииты этим займутся, больше некому (хезбаллонов вроде вывели из игры пока). А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. Наш главный "пахан-мордорианин" об этом в курсе, явно лезет туда не только чтобы лавры крестоносца получить, но и не дать разным шиитам и тем же вонючим катарсисам усилиться в регионе (ага и через диалог с тем же Израилем который там для всех враг) экономически, ещё не хватало арабского газопровода через Сирию в Европу. За такое могут не то что 15 тыс. как в Афгане угробить, но и поболее. Человеческие потери такого порядка для нашего населения просто ничто, а вот экономические тянуть весьма непросто, война весьма дорогое удовольствие. Поэтому я думаю цели не сильно долгосрочные, расчёт на блицкриг (в какой-то момент) или на закрепление у побережья (ну это вряд ли, позади алькаидных макак находятся макаки игила). Кому верить, дорогая редакция? В плане верить? Нашему главпуру что ли верить который на СУ-25 боинг сбивал? Он (как и любой другой) и создан чтобы мутить воду. Фото gem реальные, вся эта техника там находится. И это только начало пока, группировка артиллерии и РСЗО ещё вовсе не создана, а ведь макак собираются выжигать термобарами оооочень активно.
Древопил: печально и горько видеть как Ктырь окончательно переродился в имперца и стал апологетом путинизма. печально это. печально. трупами закидаем, бабы новых нарожают, жила бы страна родная-вот так он нынче изъясняется.
Ктырь: Древопил пишет: печально и горько видеть как Ктырь окончательно переродился в имперца и стал апологетом путинизма. Я просто не считаю его идиотом, а вот население страны академиков в шароварах считает.
kommandor: Ктырь, тут дело совсем не в газопроводе через Сирию. Скажем Израиль на сегодняшний день обладает сетью крупнейших газовых месторождений на шельфе Средиземноморья (самое крупное "Левиофан"), и собирается строить газопровод в Европу уже в нынешнем году. А теперь догадайтесь с трёх раз чей газ израильтяне вышибут с европейского рынка? Прикол, да? Далее, появление внешнего врага иной веры (особенно это утверждение действует в исламском мире) приведёт к сплочению разрозненных групп воюющих против Асада под флагом наиболее многочисленной и брутальной (на сегодняшний день это ИГИЛ, но это абсолютно не означает, что Аль-Каеда ( Нусра) может не быть подобным знаменем). Кратенько остановлюсь на том, чём разница между ИГИЛ и Аль-Каедой... ИГИЛ воюет за халифат для... суннитов, потому имеет тесные связи с саудитами получая от них и военную и финансовую поддержку, продавая через них нефть с захваченных месторождений. Аль-Каеда (Фронт Аль-Нусра) сражается за всемирных халифат и победу ислама независимо от течения ислама (сунниты, шииты, суфиты и тд...) потому особых союзников в эмиратах не имеет, снабжение оружием не получает... Здесь основное и главное отличие. Но, Аль-Каеда известна тем, что способна неплохо мимикрировать и встраиваться в существующие исламские движения постепенно переподчиняя их своим целям. Достаточно вспомнить события в Нигерии, Йемене, Ливии. Иными словами, влезание христиан в разборки между мусульманами весьма и весьма череваты последствиями. Особенно если исходить из того, что проводится посути своей наземная операция (базы ВМФ и ВВС надо охранять, а это не один батальон. Предполагаю, что задействовать нужно минимум бригаду+различные службы обеспечения (связь, медики и тд.) Кроме того нужны ещё силы и для непосредственно самой операции (опять же около бригады ). То, что наземная операция идёт уже где-то с месяц-два известно... Теперь пожалуй самый интересный момент. Снабжение войск происходит через Дарданеллы - морем и через Ирак - воздухом. Как вы думаете, как долго это будет продолжаться? Для турков закрыть проливы займёт ровно одну минуту - время прохождения телефонного звонка... А уж Ираку пререкрыть "воздух" и того меньше... Вопрос зачем и кому это выгодно. Я здесь не вижу никакой выгады ни в политическом ни в военном ни в финансовом плане... На мой взгляд это попытка своего рода "блефа" типа занятия аэродрома десантниками в бывшей Югославии: много шума, без всякой пользы... Здесь ещё и не то что польза, а прямой вред...
gem: Я чего не понимаю? Я не понимаю того, что у Сирии, имеющей до 800 аэропланов (черт с ними, с вертолетами, уже небось посбивали) - не нашлось двух эскадрилий, чтоб навести порядок? Ну, мятежников им бомбить Штаты запрещают - но ИГИЛ-то?
kommandor: По слухам сирийская оппозиция "завалила" некого русского генерала. Вот слухи... https://www.youtube.com/watch?v=CYdLvXZ514M Процесс объеденения "племён" против внешней угрозы идёт полным ходом. ...Саудовская Аравия в ответ на авиаудары России в Сирии планирует увеличить поставки оружия трём группам сирийской вооруженной оппозиции, добивающейся смещения президента Башара Асада. По словам высокопоставленного саудовского чиновника, пожелавшего остаться анонимным, вооруженные группы умеренной оппозиции получат новое, современное оружие, включая противотанковые установки.... http://www.bbc.com/russian/news/2015/10/151008_saudi_arms_to_syria
gem: kommandor пишет: много шума, без всякой пользы... Здесь ещё и не то что польза, а прямой вред... Ну, положим, сиюминутная польза уже есть. Цена за бочку поднялась, соответственно скакнул рубль. (В августе 68 за доллар, ныне почти ровно 60). В этом смысле, наверное, 26 ракет себя окупили.
gem: kommandor пишет: Саудовская Аравия в ответ на Э?.. Саудовский прынц (он же МО) летит в Москву. http://korrespondent.net/world/russia/3573994-na-vstrechu-s-putynym-letyt-mynystr-oborony-saudovskoi-aravyy (робко) Может, договорятся?.. О чем хорошем?..
kommandor: gem пишет: Цена за бочку поднялась, соответственно скакнул рубль. (В августе 68 за доллар, ныне почти ровно 60). Цена выросла потому как саудиты предположили (робко) что потребление нефти к концу года вырастет до 1,3 миллиона баррелей (если помню правильно, лень искать точно), и одновременно заявили, что снижают цену для южно-азиатских потребителей... Вообще колебания курса 5-7 долларов туда сюда никакой смысловой нагрузки не несёт. Тем более что это не сама цена, а прогноз цены ... Прогнозы делать по подобным колебаниям нельзя. Потому врядли отбили стоимость ракет. gem пишет: Э?.. Саудовский прынц (он же МО) летит в Москву. http://korrespondent.net/world/russia/3573994-na-vstrechu-s-putynym-letyt-mynystr-oborony-saudovskoi-aravyy (робко) Может, договорятся?.. О чем хорошем?.. Что-то сказать сложно(я миноры не держу на подобных встречах), но думаю, что саудит прилетит с ультиматумом или же нечто вроде того, но не с договорками... В пользу этого говорят две вещи: объявленный России духовными лидерами Саудовской Аравии джихад, и вчерашнее заявление о срочных поставках систем ПВО и ПТУРсов сирийской оппозиции. Если бы саудиты хотели как-то договорится, то никто бы не объявлял джихад. Это во первых, и во вторых геополитическая ситуация в регионе складывается в пользу саудитов... т.е. они побеждают, а победители не ходят договариваться первыми если это конечно не ультиматум... Тут всё дело в том, что российская общественность слегка подзабыла, что и Турция и Ирак страны суннитские...
kommandor: Кстати, а чем стреляли по Сирии корабли из Каспийского моря? Какими крылатыми ракетами?
marat: Калибр
marat: kommandor пишет: Вообще колебания курса 5-7 долларов туда сюда никакой смысловой нагрузки не несёт. Тем более что это не сама цена, а прогноз цены ... Прогнозы делать по подобным колебаниям нельзя. Потому врядли отбили стоимость ракет. Ну как уж не отбили - 10 млн баррелей добыча в день - уже профит 50 млн долларов. Ракета оценочно стоит 1,5 млн - 2 млн. Понятно, что цены на контракты так не скачут, ну на бирже заработали.
kommandor: marat пишет: Калибр А "Калибр" круче "Искандера"? Если так, то зачем городить огород с Калининградской областью... можно всю Западную Европу держать под прицелом из Питера... marat пишет: Ну как уж не отбили - 10 млн баррелей добыча в день - уже профит 50 млн долларов. Ракета оценочно стоит 1,5 млн - 2 млн. Понятно, что цены на контракты так не скачут, ну на бирже заработали. Система "ценообразования" на энергоносители в мире отличается от тривиально-базарной +5 рублей. :-) Нефтяные компании оперируют ценами минимум квартал. т.е. считается цена за 3 месяца. Или же обычное явление полугодовые цены (зима+весна; лето+осень) Потому если сегодня +5 а вчера -5 то реальной выгоды -0... И это хорошо ещё что 0. Как показывает практика сейчас в российских нефтегазовых компаниях балансируют на грани рентабельности (насколько помню только одна компания стабильно прибыльна). У них сейчас убытков выше крыши...потому скорее всего часть скважин остановлены. Я уже молчу о газовиках... Если нефтяную скважину ещё можно "остановить" , то газовую - нет. Вывод: выгоды никакой, если цена в 55-60 не продержится хотя бы полтора-два месяца... А она не продержится: США вчера "открыли" свой кран, разрешив впервые за 40 лет экспорт своей нефти...
gem: kommandor пишет: Система "ценообразования" на энергоносители в мире отличается от тривиально-базарной +5 рублей. :-) Да, Вы правы. Но это - без «форс мажора». (Характерный пример - осень прошлого года). Посадка отечественной экономики на «гвоздик-гвоздик-гвоздик», не преодоленная с 2004, усугубляет эффект. "Я его спросил: как вы отнесетесь к тому, если мы найдем в Сирии даже вооруженную оппозицию, но готовую противостоять и реально воевать с террористами, с ИГИЛ. Как вы отнесетесь к тому, если мы поддержим их усилия в борьбе с террористами так же, как поддерживаем сирийскую армию? Он ответил: отношусь к этому положительно" РИА Новости http://ria.ru/world/20151022/1306527959.html#ixzz3pNuNh7QQ И никто не спросил: а на кого целеуказывал Асад в предыдущие три недели? Лично мне после полугода ГВ в Сирии стало ясно: нет там демократов и либералов. Перерезали их и «свои», и чужие (асадовцы). Мало было - а перебили всех. Оттоптался ВВП на глупостях Госдепа. США совершили не только преступление, но ошибку: поддержали (незаконно) через саудовцев таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. Но ИГИЛ - это финиш. «Не вглядывайся в бездну...» Мое мнение. Не навязываю.
Древопил: gem пишет: США совершили не только преступление, но ошибку: друг мой-ты теряешь веру. укрепись духом. gem пишет: таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. надеюсь вы не ставите на одну доску-благородных борцов с советской тиранией-и безумных фанатиков ИГИЛ? gem пишет: Мое мнение. Не навязываю. подумайте. и поменяйте свое мнение.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. надеюсь вы не ставите на одну доску-благородных борцов с советской тиранией-и безумных фанатиков ИГИЛ? Поберегите пиломатериалы. В 90-х советской тирании в Афгане не было, неуч. Для 90-х - ставлю. Древопил пишет: и поменяйте свое мнение. . «Не меняют своего мнения лишь дураки да покойники» (с: Д.Р. Лоуэлл). Ваша любимая английская (англоязычная) поэзия.
Древопил: gem пишет: В 90-х советской тирании в Афгане не было, неуч. вы открыли мне миры. подумайте немного. ведь моджахеды 90-ых-не в 90-ых завелись. и не очень то изменлись. не говоря уже о прочем. жаль что так мало советских погибло в афгане? излейте душу. gem пишет: Для 90-х - ставлю. что за половинчатость? опять лицемерите. это потому что они амеров стали потом кусать-поэтому вы так корячитесь. (да я в курсе-что талибы пришли ощутимо позже-а то начнете опять чешуей сверкать-но это уже детали) gem пишет: «Не меняют своего мнения лишь дураки да покойники» (с: Д.Р. Лоуэлл). ) ну вы и так придурок-а поди же ты-меняете свое мнение. так что утверждение-спорное. а в вере-укрепитесь. в тамошних палестинах-постоянная резьба по людям. и цивилизаторы-не в почете. житие с богом в душе.
gem: Древопил пишет: моджахеды 90-ых-не в 90-ых завелись Да. Завелись в 80-х. И не врите, что из-за ЦРУ. Но до 90-х они «друг друга» НЕ убивали (наджибулловцы как коллаборационисты - не в счет). С тех пор усовершенствовались. В смысле резать всех, кто не они. Вы плохо знаете историю ГВ в Афгане (лютейшие враги СССР просили помощи у шурави - и даже немножко получали). Победившие талибы были крысее всех. Потому что не стеснялись жрать менее крысоватых своих. Некая аналогия - с СССР 1918-1922. И даже много далее, до 1938. Древопил пишет: жаль что так мало советских погибло в афгане? излейте душу. Не могу. ЗабанятЪ. Вы же знаете, как прирученный провокатор. Древопил пишет: поди же ты-меняете свое мнение. Мнение как результат изменившейся в мире (России) обстановки (или других данных) - меняю. Потому как проверил правдивость. И не стыжусь этого. Наоборот, повышаю самооценку. См. Лоуэлла. А на Ваши личные «меня-оценки» мне . Вы же и Вам подобные будут трындеть глупости до собственного... Но тэнге менять на доллары - будут постоянно. Древопил пишет: в тамошних палестинах-постоянная резьба по людям Значит, надо резать наиболее ретивых. Моя сермяжная правда. Лично Асад мне все больше нравится: врач-офтальмолог, европейски образованный, патриот (стал танкистом). Зарежет много меньше людей, чем т.н. оппозиция (выродившаяся донельзя). Здесь Путин общечеловечески прав. Меньшее зло. Хотя ВВП, конечно, больше волнуют 2 базы. Мне представляется - России они не нужны. Т.е. хорошо бы, но накладно в смысле постоянной войны. Древопил пишет: цивилизаторы-не в почете И еще в каком! Недоцивилизованные бегут к цивилизаторам, зная о большой вероятности элементарно утопнуть. Все всё прекрасно понимают. Даже то, что реальным беженцам-бедолагам негде взять ~10000 евро на бегство семьи. Бегут те, у кого есть деньги и кто реально понимает: полиция стрелять не будет. Понимали б раньше - бежали б с 1991 и шибче. Когда в РК это осознают? Не опоздайте!
Древопил: gem пишет: Да. Завелись в 80-х. И не врите, что из-за ЦРУ. не вру. упреждаете? хе-хе-хе. gem пишет: (наджибулловцы как коллаборационисты - не в счет). в этом весь гем. тут считаем-а тут нет. как ребенок ей богу. амеры по инерции давили режим наджибуллы. и это в лучшем для них случае. то есть и поддержка моджахедов-после вывода контингента-была вполне логичной. а вы как всегда оперируете послезнанием и самооправдываетесь. gem пишет: Вы плохо знаете историю ГВ в Афгане (лютейшие враги СССР просили помощи у шурави - и даже немножко получали). да вы прямо светоч истины. словоблудите себе. неужели против наджибуллы помощи просили получали? жжоте. ну ка еще раз блесните чешуей. просветите своей банальщиной изрекаемой с умным видом. что нибудь про сев-альянс или дустума. смешайте в кучу коней и людей. gem пишет: Мнение как результат изменившейся в мире (России) обстановки (или других данных) - меняю. вы пропустили слово-постоянно. постоянно меняю. gem пишет: Победившие талибы были крысее всех вы хотели сказать честнее? ну или-фанатичней. gem пишет: Лично Асад мне все больше нравится сколько вам заплатил Путин? хе-хе-хе-хе. смотрите-не пустят вас в Валинор. gem пишет: И еще в каком! цивилизаторы-на местном уровне. понимэ? там народ все еще в феодализме варится. и считает это нормой. gem пишет: Когда в РК это осознают? да как бы я выкладывал статистику. три миллиона внешней миграции. пять миллионов-внутренней. это ПОЛОВИНА населения. сдвинулась с места лет за 10-15 ан масс. вот это мобильность. gem пишет: Не опоздайте! и вам того же. впрочем РФ-устойчива. да и в случае чего-вы в очередной раз поменяете свое мнение, убеждения и т.д.
gem: Древопил пишет: амеры по инерции давили режим наджибуллы Афганская армия дезертировала. Причем обвал (>200 тыс. из 280) состоялся во время краткого правления Нажибуллы. «Бочка и обручи». Можете и дальше врать про «амеров». Вам - можно. Древопил пишет: просветите своей банальщиной изрекаемой с умным видом Зачем мне Вас просвещать? «Вам надо - Вы и ищите.» (с: Древопил). Остальные и без Вашего глуповатого вида знают, что РФ помогала этим лузерам. Древопил пишет: вы пропустили слово-постоянно. постоянно меняю. Вы вентилятор-то к границе придвиньте: может, с лопасти чего и долетит? Древопил пишет: цивилизаторы-на местном уровне. понимэ? Вас - ни за что. Пишите по-русски, и кто-то к Вам потянется. Незачетная попытка вывернуться. Древопил пишет: вы в очередной раз поменяете свое мнение, убеждения и т.д. Убеждения - не поменяю. А Вам и менять-то нечего... Точнее, у Вас только то, что дурно пахнет и никому нахрен не нужно. Не вписывается в рынок. Отползайте.
Древопил: gem пишет: Можете и дальше врать про «амеров». Вам - можно. чудовище-ты ведь само утверждало про поддержку амерами моджахедов в 90-ые годы. gem пишет: Остальные и без Вашего глуповатого вида знают, что РФ помогала этим лузерам. ага. На протяжении трёх лет правительству Наджибуллы удавалось держаться у власти. Вскоре после августовских событий в СССР в 1991 году, министр иностранных дел РСФСР Андрей Козырев заявил: «В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой»[17]. 15 ноября того же года министр иностранных дел СССР Борис Панкин дал официальное согласие на прекращение военных поставок кабульскому режиму[18]. С 1 января 1992 года Россия прекратила поставки всех вооружений и боеприпасов правительственным войскам и, начиная с этого времени, ситуация в Афганистане начала заметно ухудшаться. В стране стала ощущаться острая нехватка топлива и продовольствия, а оппозиция на этом фоне активизировала свою агитационную и подрывную деятельность, склоняя на свою сторону военнослужащих правительственных войск[19]. Отряды моджахедов стремительно стали захватывать одну провинцию за другой, всё ближе приближаясь к Кабулу. Советский генерал Ляховский в свой книге «Трагедия и доблесть Афгана» приводит интересный момент: Последние семь наших военных советников убыли из Афганистана 13 апреля. Как мне рассказывал генерал-майор В. В. Лагошин, накануне вечером его пригласил к себе Наджибулла и сказал, что военным советникам срочно надо покинуть Афганистан, так как в самое ближайшее время власть перейдёт к оппозиции, а ему самому на посту президента осталось находиться дней пять. При этом добавил, что хотя советские и предатели, но он считает своим долгом отправить военных советников домой целыми и невредимыми. Действительно, когда со стороны администрации кабульского аэродрома стали выдвигаться различные препятствия относительно приёма и вылета советского самолёта, Наджибулла лично приехал на аэродром и оказал помощь в отправке советников в Ташкент[20]. жги дальше. gem пишет: Незачетная попытка вывернуться. совсем ты отупел. я имел в виду что там общество на местах-ан масс-феодально-религиозное. и тяжко там строить-другие измы и кратии. возможно. но успех кратковремен, неопределен-а затраты велики. gem пишет: Не вписывается в рынок я не торгую своими убеждениями. (а ведь звучит) gem пишет: Убеждения - не поменяю. так и останетесь придурком? ваше право. у нас свобода слова, свобода совести. мне омерзительны ваши убеждения-но я отдам свою жизнь дабы вы их свободно высказывали.
gem: Древопил пишет: жги дальше. За 1991 пришел 1992 (в частности, поддержка абхазов), 1993 и 1994. Что ж Ваше перо остановилось? Древопил пишет: само утверждало про поддержку амерами моджахедов в 90-ые годы. «Таких же, как в 90-е» - не означает поддержку американцами талибов. Не передергивайте. Их поддерживали пакистанские дураки. На свою больную голову. Пакистан - не колония США. И не вассал. Что бы ни рассказывали Вам генералы Ивашовы. Древопил пишет: я имел в виду По-русски не пытались выразить крик души? «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Победа (и на выборах) светских лидеров в Тунисе и Египте Вас опровергает. Древопил пишет: там общество на местах-ан масс-феодально-религиозное. и тяжко там строить-другие измы и кратии. возможно. но успех кратковремен, неопределен- а затраты велики. Скажите это сингапурцам и малайзийцам. ЮК - вообще язычники. Ан масс. Древопил пишет: общество на местах-ан масс-феодально-религиозное Не путайте феодализм с азиатчиной. На ней сам Маркс «зубы сломал». Древопил пишет: я отдам свою жизнь дабы вы их свободно высказывали. Вот этого - не надо. Живите на радость детям и внукам. Успеете еще с вольтерами побазарить. Древопил пишет: так и останетесь придурком? Мил человек, не путай свои непродаваемые (кто-то покупал?) убеждения с фаворитизмом.
kommandor: Небольшое отступление от темы... Афганистан. Конфликт там начался в начале 70-х когда Раббани и Хекматиар начали розыгрывать исламскую карту в борьбе за власть против центрального правительства. Помощь в войне они получили из Пакистана от тогдашнего президента Бхутто (отца известной женщины политика Беназир впоследствии убитой). Дело всё в том, что между Пакистаном и Афганистаном существуют существенные территориальные вопросы так называемая зона кочевых племён простирающаяся вплоть до Пешавара, но в силу своей экономической и демографической причин тяготеющие к Афганистану ( вина в этом англичан просто проведших границу на бумаге). Бхутто решил, что самым простым решением данной проблемы будет просто уничтожение центрального "светского" правительства постоянно подымавшего этот вопрос. Он оказал существенную поддержку отрядам Раббани и Хекматиара и деньгами и оружием. Военные действия шли вялотекуще вплоть до конца 70-х когда в результате череды военных переворотов власть центрального правительства настолько ослабла, что понадобилась 40-я армия. Таким образом изначально война исламистов против центра превратилась позднее в религиозно-гражданскую войну. Теперь о Наджибулле и талибах... Мне довелось общаться с несколькими афганскими министрами. Их мнение однозначно: падение Кабула спровоцировала полная остановка военной помощи со стороны Москвы (в основном топливо и БК). При этом возможно было договориться с союзом семи о совместных действиях против талибов, но отсутствие ресурсов сводило на нет все договорённости. (Нет смысла разговаривать с тем, кто ничего не может тебе предложить). Кстати, военная помощь начала поступать снова уже после того, как талибы вторглись в соседний Таджикистан, и только Северный Альянс смог при снабжении РФ остановить наступление пакистанцев. Далее... Талибан возник в Пакистане, включал в себя в основном пакистанцев, обучался и вооружался пакистанскими военными и получал непосредственную финансовую поддержку Исламабада. Идеи Талибана не имеют никакой поддержки в афганском населении центра и севера страны. Незначительную поддержку они имели среди пуштунов юга Афганистана. Но благодаря своей многочисленности и структурированности действий талибану удалось поставить под контроль значительную часть территории Афганистана. Однако, стоило только прекратить пакистанскую помощь и поддержку в начале ХХ1 века как талибы растворились в пространстве. То, что происходит сейчас в Афганистане не имеет ничего общего с событиями 20-летней давности. Теперь там идёт кланово-племенная война за власть под прикрытием исламских идей. Это так кратенько... Кстати, ничего не напоминает если посмотреть внимательно на Сирию через призму событий в Афганистане 30-ти летней давности?
gem: kommandor пишет: военная помощь начала поступать снова уже после того, как талибы вторглись в соседний Таджикистан, и только Северный Альянс смог при снабжении РФ остановить наступление пакистанцев. Ну, Древопил этого не знает, как выяснилось. kommandor пишет: Теперь там идёт кланово-племенная война за власть под прикрытием исламских идей. Противники нынешнего афганского правительства, окопавшиеся в Вазаристане (Пакистан), вроде бы едины и называют себя талибами. kommandor пишет: Талибан возник в Пакистане 1. Есть и другие мнения... Например, источником снабжения талибов стали ОАЭ через, понятно, пакистанцев. 2. Большевики оформились на 2-м съезде в Лондоне. И уже в 1904-1905 начали получать деньги от японской разведки. Немного, но настрелялись «от души». kommandor пишет: включал в себя в основном пакистанцев Количество талибов-бойцов в 2001-02 годах оценивалось в несколько десятков тысяч, может, и до сотни. Они в большинстве своем были пакистанцами? kommandor пишет: Мне довелось общаться с несколькими афганскими министрами. Их мнение однозначно: падение Кабула спровоцировала полная остановка военной помощи со стороны Москвы (в основном топливо и БК). А про повальное дезертирство из наджибулловской армии бывшие министры не упоминали? А куда у них делся полк МиГ-21? (История с Ил-76). Это мне напоминает, извините, «одну винтовку на троих», «фанерные этажерки» и пр. Все виноваты, кроме ПБ и САМого. Вообще-то меня уже поправляли за разговоры на тему Афгана в непрофильной теме. Древопилу можно, ну так он на то и Древопил. Поэтому, если с Вашей т.зр. я сильно неправ - будьте добры, поговорим в афганской теме.
Древопил: gem пишет: Ну, Древопил этого не знает, как выяснилось. древопил вообще то вел речь о наджибулле. и ты это прекрасно понимаешь-гавно ты эдакое.
gem: kommandor пишет: ничего не напоминает если посмотреть внимательно на Сирию через призму событий в Афганистане 30-ти летней давности? Конечно, напоминает. Наджибулла - гинеколог, Асад - офтальмолог. «Люди в белых халатах, самая мирная профессия». Если серьезно, с Асадом в перспективе закончено. Для т.н. оппозиции - это уже личное. Наджибулла тоже пытался договариваться, чем кончилось? А достижение мира в Сирии без участия оппозиционеров уже невозможно. Но нас, конечно, больше интересует роль России в этом побоище. Фактическое признание нашими властями того, что катастрофа самолета - результат теракта, оставляет, по-моему, только 2 выхода: 1) ввод «ограниченного контингента», с последующей деаминизацией «внезапной» деасадизацией: нет человека - нет проблемы (что не убережет от следующих терактов: один из членов комиссии по расследованию обрезал корреспондента Евроньюс: «В этой стране всё покупается и продается» - и чем Египет отличатся сильно от той же Турции или Туниса? «Азия-с...») 2) переориентация помощи (покупка) той же оппозиции с явным нашим уходом из Сирии взамен на неприкосновенность баз. Вариант i - т.е. «все как-нибудь само рассосется» не рассматриваю ввиду полной потери инициативы и полной бестолковости. Мое мнение. Не судите строго «кадета Биглера» - геополитике этой меня не учили...
kommandor: gem пишет: Например, источником снабжения талибов стали ОАЭ через, понятно, пакистанцев. Ну большевики большевиками, а Талибан (студенты школ по изучению корана) возник в Пакистане без всякого вмешательства арабов, но с подачи пакистанских военных. Курировался процесс пакистанской разведкой. Кстати, очень похоже на ситуацию в ЛДНРах с их "армией" и "снабжением"... со стороны РФ. Так что ничего не вечно под луной. Позднее когда Ал-Каеда встроилась в верхушку Талибана подмяв под себя муллу Омара, то к ним пришли и денежки из арабского мира. Но в основном существовали они за счёт продажи наркотиков "неверным". Своим резали головы за наркоту, но торговали дурью с "кяфирами" только в путь. Я в своё время писал об этом явлении кое-какие бумажки... gem пишет: Количество талибов-бойцов в 2001-02 годах оценивалось в несколько десятков тысяч, может, и до сотни. Они в большинстве своем были пакистанцами? Костяк составляли пакистанцы. Также как и в ЛДНР или же в ИГИЛ. Там костяк составляют арабы. Местные были "подряжены-мобилизованы"... опять же всё как всегда. Сошлюсь на свежий пример в Джаффе по составу ИГИЛ : местные около 70%, пришлые около 30%. При этом местных командиров нет все пришлые. Талибан не имел никакой поддержки на Севере или же центральных провинциях... Только среди пуштунов Юга. gem пишет: А про повальное дезертирство из наджибулловской армии бывшие министры не упоминали? А куда у них делся полк МиГ-21? (История с Ил-76). Это мне напоминает, извините, «одну винтовку на троих», «фанерные этажерки» и пр. Все виноваты, кроме ПБ и САМого. Хитрый Наджибулла (бывший министр Хада) практически договорился с Ахмад-Шахом и Дустумом. Этих также подпирал Талибан. Надо знать и понимать афганцев, чтобы воспринимать правильно ситуацию. Пока у Наджиба были пути снабжения и Кабул он представлял интерес и мог сохранить статус-кво в коалиционном правительстве, потому как исламистов Раббани и Хекматиара никто в альянсе не любил. С ними мирились пока были общие цели - борьба против "шурави" и коммунистов Кабула. Как только эти два фактора исчезли - возникла возможность договора... Этот факт даже американские исследователи не оспаривают. gem пишет: Но нас, конечно, больше интересует роль России в этом побоище. Фактическое признание нашими властями того, что катастрофа самолета - результат теракта, оставляет, по-моему, только 2 выхода: 1) ввод «ограниченного контингента», с последующей деаминизацией «внезапной» деасадизацией: нет человека - нет проблемы (что не убережет от следующих терактов: один из членов комиссии по расследованию обрезал корреспондента Евроньюс: «В этой стране всё покупается и продается» - и чем Египет отличатся сильно от той же Турции или Туниса? «Азия-с...») 2) переориентация помощи (покупка) той же оппозиции с явным нашим уходом из Сирии взамен на неприкосновенность баз. Дружище... Начало военных действий РФ против ИГИЛ был был огромной глупостью. Самолёты ещё не выйграли ни одной войны. Ещё большей глупостью будет наземная операция. Она кстати уже идёт, нравится это нам или же нет, но согласно арабским источникам войска РФ замечены вминимум в 3 провинциях... Таким образом уже ввязались. Я боюсь, что самолёт это только первая ласточка. Поясняю: ИГИЛ воюет за Кхалифат на территориях Ирака, Сирии, частично Ливана. Получает поддержку и оружие от арабов. туда же продают свою нефть, которую арабы толкают дальше под видом своей. При этом арабы "держат за руки" игиловцев в плане терактов против стран-участников антиигиловского фронта (США, Британии, Франции, Турции)... Но! Они не станут держать за руки ИГИЛ против России!!! Потому самое страшное ещё впереди. И зная арабов, Чечня покажется почти что раем... Потому что с чеченами ещё был шанс худо-бедно разговаривать, но такого шанса не было с арабами воевавшими в Чечне... Я думаю, что после многочисленных потерь Россия уйдёт из Сирии и покинет свою военную базу. Которая по большому счёту не нужна... Сирия это не стратегические интересы РФ. Это гигантский пылесос который высасывает средства и соки из без того слабой экономики Росии.
gem: kommandor пишет: Начало военных действий РФ против ИГИЛ был огромной глупостью. Это не глупость. Это «ум такой». kommandor пишет: согласно арабским источникам войска РФ замечены вминимум в 3 провинциях... Новость для меня... Значит, если те источники не (надо послать к... с:ИВС) врут, всё еще хуже... kommandor пишет: по составу ИГИЛ : местные около 70%, пришлые около 30%. Я не подвергаю Ваши данные сомнению, просто где ж им в сирийской глуши командиров-то взять? Без тех 70% долго не провоюешь, кто-то должен и в атаки ходить. Как Вы правильно заметили, войны выигрываются пехотой. kommandor пишет: нефть, которую арабы толкают дальше под видом своей. 1. Вот это - точно гадость и глупость со стороны американцев. Не заявляя ничего официально и не гоняясь по пустыне за грузовиками, они могли бы уничтожить нефтепроводы за одни сутки. И на возможные претензии саудовцев делать «морду ящиком»: «Как?! Вы торгуете с ИГИЛ?!» (*) Нич-чего не понимаю... (* Запрещенная в РФ организация ). 2. Есть у меня возражения и насчет того, что потребители той нефти - саудовцы. а) Ну копейки это для них! Как если бы СССР требовал от Хо Ши Мина 100% оплаты за боевую технику бальзамом Золотая звезда, слоновьими бивнями и морепродуктами. Шейхи сами снижают добычу нефти - зачем им перевозки чужой, в количествах? б) Очень легко спалиться перед всем миром. Имидж, из-за шариатов и пр. - и так-то среди христиан невысокий, рухнет напрочь. в) В потребителях остаются Турция и Иордания, транзитом - Египет. Э? kommandor пишет: арабы "держат за руки" игиловцев в плане терактов против стран-участников антиигиловского фронта (США, Британии, Франции, Турции)... Извините, но за предыдущие годы фанатики зарезали перед телекамерами (на публику) как бы не больше христиан, чем летело в российском самолете. Зарезали тех самых британцев, французов, итальянцев и т.д. Причем резали, чтоб устрашать, не одномоментно, а - чтоб не забывали - чуть не каждый месяц. Что-то не похоже на «держание за руки». И на «эксцессы исполнителей» не спишешь: все делалось с расстановкой, неторопливо, по регламенту. kommandor пишет: после многочисленных потерь Россия уйдёт из Сирии и покинет свою военную базу. Потерями наше руководство не удивишь и не напугаешь. И вообще («бабы еще нарожают» - см. Чечню №1 и Норд-Ост), и еще потому, что теперь, к радости древопилов, маратов, прибалтов и юрриев, за разглашение потерь РА «трепач» отделается (на первый раз) условным сроком или огромным штрафом. А в худшем случае - получит в своем подъезде арматуриной по голове от «совершенно левых» гопников. (Прецедент был во Пскове). Покинет базы? Насовсем? Это личный крах (потеря «наших» 90%) для г. президента. И его команды, конечно. Единственное, чего он опасается. Мое, конечно, мнение. И ведь не продашь и не подаришь эти базы! Некому. «Все враги». И то будет это выглядеть - бегством. Нет, на мой взгляд - будут торговаться с «оппозицией» (которая, по сообщению президента, недавно зарезала несколько католических священников) за сохранение status quo баз. С разменной монетой в виде кредитов и - вишенкой на торте - головой несчастного г.Асада. Он, инспектируя передовую, некстати попадет под удар новозеландской авиации. Ай-яй-яй, вот они, «демократизаторы» - во всей красе! kommandor пишет: покинет свою военную базу. Которая по большому счёту не нужна... Напоминаю Вам эпизод, в котором Иван Васильевич Бунша пытался расстаться с Кемской волостью... Очень даже нужна. Для защиты поставок российского оружия на Ближний Восток. «Друзьям». Как явных, так и тайных поставок. Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Вот и весь рекбус. Или кроксворд. kommandor пишет: Сирия это не стратегические интересы РФ. У Вас найдутся могущественные оппоненты. Прямо здесь. Во-вторых: что понимать под стратегическими интересами? Высокую цену на нефть с прибылями для Байкалфинансгруп, нижнетагильских танковых, и кооперативов «У озера» - или ускорение экономического, демократического, научного, образовательного прогресса с ростом длительности и уровня жизни, его качества - для всех россиян?
kommandor: gem пишет: . Вот это - точно гадость и глупость со стороны американцев. Не заявляя ничего официально и не гоняясь по пустыне за грузовиками, они могли бы уничтожить нефтепроводы за одни сутки. Неа, не разбомбят... Оно может и мелочь для арабов, но всеравно очень приятная мелочь. Здесь же ИГИЛ воюет за установление "демократии" по образцу Саудовской Аравии - шариат, мулла, коран и со всем вытекающим. Причём течение одинаковое - сунниты. Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе независимо от ситуации с правами человека. Ну какие права человека в СА? Почти такие же как и в ИС... Нефть с иракских терминалов перевозится через границу и ... бумаги ходят по кругу... превращаясь в местную. А покупателей на неё пруд пруди. Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку -продажная цена около 30. Это же 3000% навара и налогов никаких. И те кому надо в этом мире об этом знают. Нефть это святое. Заметьте никто трубопроводы не бомбит. Даже РФ не бомбит, хотя может. Вопрос почему? Да потому что в случае бомбёжки арабские шейхи сделают завтра нефть по 20 $ и Россия улетит в тартарары. Странная война... gem пишет: Извините, но за предыдущие годы фанатики зарезали перед телекамерами (на публику) как бы не больше христиан, чем летело в российском самолете. Зарезали тех самых британцев, французов, итальянцев и т.д. Причем резали, чтоб устрашать, не одномоментно, а - чтоб не забывали - чуть не каждый месяц. Что-то не похоже на «держание за руки». И на «эксцессы исполнителей» не спишешь: все делалось с расстановкой, неторопливо, по регламенту. А кого резали? В массе своей местных. При этом когда исламисты загнали на гору езидидов и собирались было их там порешить (около 10 тыс.) как вдруг волшебным образом открылся коридор с этой горы через боевые порядки (!) ИС , и Красный Крест (!) вывез езидидов... Резали единицы из европейцев: журналистов, врачей, волонтёров... которые сами попёрлись в те края. Но заметьте, что ни одного треракта от ИГИЛ не было ни в Европе, ни в Америке. И самолёты стран коалиции в Египте никто не подрывал, и корабли в Канале, и туристов массово возле Пирамид не стреляли... Это я называю держание за руки. Потому что не дай Бог подобное случилось бы... пипл на Западе начал бы задавать неудобные и ненужные вопросы. К Росии это не относится... Я боюсь, что в этом случае спустят всех собак. Кроме того, Москва как-то забыла, что 90% мусульман России сунниты, и для них Мекка как для христиан Иерусалим... gem пишет: Нет, на мой взгляд - будут торговаться с «оппозицией» (которая, по сообщению президента, недавно зарезала несколько католических священников) за сохранение status quo баз. Арабы недавно поставили кучу комплексов ТОУ той оппозиции. По слухам на подходе комплексы ПЗРК... Время играет на оппозицию. Людские ресурсы на их стороне. Оружие опять же подбрасывают. Эти не будут договариваться. Срабатывает принцип Афганистана - пока есть шурави и коммунисты (Асад) враг моего врага мой друг. Кстати, разница между ИГИЛ и оппозицией только в толковании отдельных сур Корана. ИГИЛ хочет сразу забивать комнями, а оппозиция хочет это сначала оформить юридически...gem пишет: Очень даже нужна. Для защиты поставок российского оружия на Ближний Восток. «Друзьям». Как явных, так и тайных поставок. Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Вопрос только кому поставлять???Боюсь, что после этой войны желающих будет немного. И ктому же не стоит забывать, что Турция (страна НАТО) контролирует проливы. То-то "умники" в ВВС РФ решили было заходить на бомбёжку со стороны турецкой территории, работать "под турок". Помните к чему это привело? И ещё один маленький момент. Крым... да-да именно Крым! Вернее крымские татары, они же по сути своей крымские турки... Стамбул в состоянии подложить Москве огромную свинью в самый неудобный момент. Дурные крымские власти щемят татар не понимая, что этим вызывают офигенное раздражение по ту сторону моря. Закроют проливы, как пить дать закроют! И в самый неудобный момент... gem пишет: У Вас найдутся могущественные оппоненты. Прямо здесь. Хм... слово могущественные... вот крикливые это да!
Jugin: gem пишет: в) В потребителях остаются Турция и Иордания, транзитом - Египет. Э? И, в первую очередь, Асад! Что подтверждается тем, что несмотря на то, что нефтяные месторождения захвачены ИГИЛ, асадовцы не только не испытывают проблем с нефтью, но и поставляют ее в Китай. gem пишет: Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Цена на нефть от сирийских проблем уже почти не зависит. Гораздо больше от состояния экономики Китая и ставки ФРС. Начало российской операции, например, на цену на нефть не оказала никакого влияния. А вот даже слухи о подъеме/не подъеме ставки ФРС подбрасывают/опускают цену на пару долларов. kommandor пишет: Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе независимо от ситуации с правами человека. Точно не так. Никому не нужна откровенно враждебная сила, которая раздавит остальных. Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Да и Израиль не зря придерживается лозунга "Желаем успеха всем воюющим сторонам!".
gem: kommandor пишет: где-то около 1 доллара за бочку ??? цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что. Интересная статья:http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti kommandor пишет: Заметьте никто трубопроводы не бомбит Вот именно. Это факт противоречит Вашему kommandor пишет: Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе Я правильно понимаю, что ИГИЛ - это с т.зр. США «беспорядок»? Поэтому какое дело Штатам до копеечных прибылей саудовцев? Не обеднеют. А вот это kommandor пишет: Даже РФ не бомбит, хотя может. Вопрос почему? Да потому что в случае бомбёжки арабские шейхи сделают завтра нефть по 20 $ и Россия улетит в тартарары. интересные соображения. Но, напомню, в позднеельцинское время и до 2002-03 цена за бочку была ~ такой же. И даже меньше. Не улетели за 10 лет. С 1998 была положительная внутриэкономическая динамика. Да и шейхи сбивают цену уже более года, теряя многотриллионные прибыли. Кроме того, этим демпингом они убьют вообще всю нефтедобычу, даже штатскую. Америке это точно не понравится. И вообще. О нефти и будущем. Вот взгляните на Прибалтику. В РФ нефть-газ как-никак приносит доход: небольшой, но всем, а там - дикие расходы. Для всех. Однако если взглянуть на параметр ВВП/душа, то напрашиваются некие выводы... Очень либеральные. Они же напрашиваются, если глянуть на Венесуэлу. kommandor пишет: Странная война... А вот это - точно. kommandor пишет: А кого резали? В массе своей местных. Конечно. Но среднеевропейцу (и россиянину) до их арабского здоровья - как шерифу до индейцев. Никто, разумеется, в этом не сознается - неполиткорректно, но жуткая смерть именно «белых людей» - впечатляет сильно. «И я бы мог...» kommandor пишет: волшебным образом открылся коридор с этой горы через боевые порядки (!) ИС , и Красный Крест (!) вывез езидидов... Я Вас не понимаю. То ИГИЛ - беспорядок, то вдруг с ним тайно ведутся какие-то переговоры о локальном перемирии... Зачем - тайно-то? Не вижу волшебства. До вывода езидов USAF несколько недель делали из коридора и его окрестностей лунный пейзаж. Который окончательно зачищали курды. По крайней мере, так выглядели те события в каждом выпуске Евроньюс. kommandor пишет: Резали единицы из европейцев: журналистов, врачей, волонтёров... которые сами попёрлись в те края. Единицы складывались во многие десятки. А можно было «идейно своего» бесполезного дурака сделать «американо- израильским шпионом». Реальный случай. Так что такое ИГИЛ для США, с Вашей т.зр.? kommandor пишет: ни одного треракта от ИГИЛ не было ни в Европе, ни в Америке. Теракты во Франции, от расстрела редакции Чарли в январе до химзавода в июне - 4 шт. Тунис, конечно, не Европа - но несколько терактов (десятки жертв) были явно направлены против европейских туристов. И преступники орали, что они - от ИГИЛ. И игиловцы сие подтверждали. Так что, думаю, это не конспирологическая загадка. Просто тайная полиция и в европах, и в Америке работает удовлетворительно. Занимаясь своим делом, а не... И не... В отличие от... Когда, оказывается, любой несчастный убогий с ведром керосина может легко поджечь дверь здания самой тайной полиции. Такая вот у меня «русофобия» по данному вопросу. kommandor пишет: Москва как-то забыла, что 90% мусульман России сунниты, и для них Мекка как для христиан Иерусалим... Я говорил - это ум такой, а не забывчивость дурная. Сочли, что контролируют ситуацию, держа слона за хвост. kommandor пишет: Время играет на оппозицию. Согласен. Да я и писал об этом выше. kommandor пишет: крымские татары И это тоже. kommandor пишет: Закроют проливы, как пить дать закроют! И в самый неудобный момент... Сначала им надо озаботиться бесперебойной поставкой газа-нефти из других источников. Не российских и не проходящих через Новороссийск. Что пока малореально. Юридически отмена основных положений договора 9 стран в Монтре (1936) возможна только с позиции силы, поэтому - невозможна. Если, конечно, никто не хочет войны НАТО-РФ. С понятным итогом. kommandor пишет: Дурные крымские власти щемят татар не понимая Щемят не крымские власти, хоть они и дурные. Щемят сами понимаете КТО. Не может КТО выпустить хоть один недовольный писк из Крыма: «у нас все хорошо, пришлите посылку с дровами». Он может озолотить и купить верхушку крымских татар, но тогда возбухнут счастливые освобожденцы от поливной воды, электроэнергии и украинских цен. И школ. Впрочем, извините за оффтоп. kommandor пишет: слово могущественные... Именно. На крикливых можно и внимания не обращать. Во всяком случае, не опускаясь до их лексики и плохого итальянского французского.
gem: Jugin пишет: асадовцы не только не испытывают проблем с нефтью, но и поставляют ее в Китай. Я верю Вашей информации, и все-таки... Источник? А если совместить карту нефтяных полей Сирии с картой расположения различных про- и контрасадовских сил? Jugin пишет: Цена на нефть от сирийских проблем уже почти не зависит. Поправка: я писал не только о Сирии. Обо всем Ближнем Востоке. Чему полыхать - там найдется в избытке. Jugin пишет: уже почти не зависит. Нам важен каждый $. «Деньги в чужих руках он ощущал как личное оскорбление». Шутка. Jugin пишет: Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Чего ж медлили 6 лет?! Единичный случай. 9/11 не могло остаться неотмщенным, сойти «зеленым» с рук. Сравните с постсоветским Сомали, где американцы руки умыли.
kommandor: Jugin пишет: Точно не так. Никому не нужна откровенно враждебная сила, которая раздавит остальных. Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Да и Израиль не зря придерживается лозунга "Желаем успеха всем воюющим сторонам!". Хм... пока ИГИЛ -ИГИЛ, а не Аль-Каеда он контролируется саудитами. Саудиты лучшие друзья сами-знаете-кого. Кто котролирует ИГИЛ и делает ставку на наведение порядка их силами?gem пишет: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что. На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$... gem пишет: 1998 была положительная внутриэкономическая динамика. Да и шейхи сбивают цену уже более года, теряя многотриллионные прибыли. Кроме того, этим демпингом они убьют вообще всю нефтедобычу, даже штатскую. Америке это точно не понравится. При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи? Потребителям это только выгодно: Европе, Америке, Японии, Китаю... Не выгодно: сильно РФ, Венесуэле, Нигерии, немножко Норвегии и Азербайджану... При снижении стоимости энергозатрат происходит рост экономики. gem пишет: Я Вас не понимаю. То ИГИЛ - беспорядок, то вдруг с ним тайно ведутся какие-то переговоры о локальном перемирии... Зачем - тайно-то? Не вижу волшебства. До вывода езидов USAF несколько недель делали из коридора и его окрестностей лунный пейзаж. Который окончательно зачищали курды. По крайней мере, так выглядели те события в каждом выпуске Евроньюс. Так то, Евроньюс... а есть ещё НьюсЛаив. gem пишет: Теракты во Франции, от расстрела редакции Чарли в январе до химзавода в июне - 4 шт. Тунис, конечно, не Европа - но несколько терактов (десятки жертв) были явно направлены против европейских туристов. И преступники орали, что они - от ИГИЛ. И игиловцы сие подтверждали Это пресса утверждала. Сами исполнители говорили, что они из местных отделений Аль-Каеды.gem пишет: Сначала им надо озаботиться бесперебойной поставкой газа-нефти из других источников. Не российских и не проходящих через Новороссийск. Что пока малореально. Они у них под боком эти источники. Месторождения на шельфе Средиземного моря+нефть Ирака. Но Турция может запросто осложнить жизнь военным кораблям РФ в проливах. Потому в Москве вовремя тормознули, пока. Что будет завтра не знаю. Партия Эрдогана выйграла выборы в чистую...
Древопил: kommandor пишет: На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$... вы немного ясней выражайте мысль. немного разверну. На краю нефтяного месторождения Аль-Омар на востоке Сирии выстроилась очередь из грузовиков длиной шесть километров, над которой летают боевые самолеты. Некоторые водители ждут месяц, чтобы залить в свою цистерну нефть, пишут в своей публикации корреспонденты The Financial Times. На обочине продавцы продают водителям фалафель и чай. Там уже появились киоски и чайные — настолько велик спрос на нефть. Иногда водители оставляют машины без охраны на несколько недель в ожидании своей очереди. Это земля ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ), джихадистской организации, контролирующей часть сирийской и иракской территории. Воюющая с ней международная военная коалиция объявила торговлю нефтью своей главной мишенью. И тем не менее, торговля эта продолжается бесперебойно. Нефть — "черное золото", благодаря которому развевается черный флаг ИГИЛ. Она подпитывает военную машину этой организации, обеспечивает подачу электричества и дает фанатичным джихадистам важные рычаги давления на своих соседей. Прошло больше года с тех пор, как американский президент Барак Обама создал международную коалицию для борьбы с ИГИЛ. Однако бойкая торговля на месторождении Аль-Омар и еще как минимум на восьми нефтяных промыслах стала символом той дилеммы, с которой сталкиваются участники кампании: как уничтожить "халифат", не дестабилизируя при этом жизнь 10-ти миллионов человек, проживающих в подконтрольных ИГИЛ районах, и не нанося ущерб союзникам Запада? Стойкость ИГИЛ и слабость военной кампании под руководством США дали России предлог для начала собственной дерзкой интервенции в Сирии. Несмотря на все эти усилия, из разговоров с сирийскими трейдерами, инженерами-нефтяниками, сотрудниками западных разведок и нефтяными экспертами становится ясно, что вопреки всем международным попыткам, торговля эта разрастается, и возникает нечто похожее на крупную государственную нефтяную корпорацию, которая постоянно расширяется и приобретает новые знания и опыт. Эта нефтяная компания ИГИЛ находится под четким управлением и активно набирает на работу квалифицированных рабочих, инженеров, инструкторов и менеджеров. По оценкам местных трейдеров и инженеров, объем нефтедобычи на удерживаемой ИГИЛ территории составляет примерно 34 000-40 000 баррелей в день. Нефть продают прямо у скважин по цене от 20 до 45 долларов за баррель. Таким образом, боевики зарабатывают на этом в среднем полтора миллиона долларов в день. "Такая ситуация вызывает и смех, и слезы, — сказал один командир сирийских повстанцев в Алеппо, покупающий дизтопливо у ИГИЛ, хотя его войска воюют с этими боевиками на линии фронта. — Но у нас нет выбора, потому что это революция бедняков. Ну кто еще предложит нам топливо?" Нефть как стратегическое оружие Нефтяная стратегия ИГИЛ формируется уже давно. Когда эта группировка в 2013 году появилась в Сирии, задолго до захвата иракского Мосула, джихадисты поняли, что нефть — это важная опора для создания исламистского государства. Шура (совет) ИГИЛ заявил, что нефть чрезвычайно важна для выживания повстанческого движения и для реализации его стремления по созданию халифата, что намного важнее. Большая часть нефти, которую контролирует ИГИЛ, находится на востоке Сирии, где эта организация создала свой плацдарм, уйдя с северо-запада, имеющего важное стратегическое значение, но не обладающего нефтяными месторождениями. После падения Мосула в 2014 году джихадисты воспользовались этим плацдармом и установили контроль над всей восточной Сирией. Продвигаясь вперед на севере Ирака с целью захвата Мосула, ИГИЛ попутно взял под свой контроль месторождения Аджил и Аллас в северо-восточной провинции Ирака Киркук. По словам местных жителей, как только джихадисты захватили нефтепромыслы, они тут же направили туда инженеров, чтобы возобновить добычу и поставлять нефть на рынок. "Они были готовы. У них там уже были люди, отвечавшие за финансы, и технические специалисты, наладившие процесс заправки и хранения", — сказал шейх из местного городка Хавиджа, что неподалеку от Киркука. Террористы пригнали из Киркука и Мосула сотни автоцистерн, а затем начали добывать нефть и экспортировать ее, добавляет он. В среднем они заправляли по 150 автоцистерн в день, и в каждой было нефти примерно на 10 000 долларов. Иракская армия в апреле отвоевала эту территорию у ИГ. Но за те 10 месяцев, пока она находилась под властью джихадистов, они заработали на ней примерно 450 миллионов долларов. В отличие от "Аль-Каиды", рассчитывающей на пожертвования богатых иностранных спонсоров, финансовая мощь ИГИЛ основана на монопольном производстве нефти на подконтрольных ему территориях, которая там пользуется большим спросом и потребляется в огромных количествах. Даже не экспортируя нефть, ИГ может преуспевать благодаря огромному рынку в захваченных районах Сирии и Ирака. На самом деле, производимые на территории ИГ бензин и дизельное топливо покупают не только там, но и на севере Сирии, который контролирует сирийские повстанцы. Весь этот регион выживает благодаря топливу джихадистов. Местные больницы, магазины, трактора и оборудование, обеспечивающие жизнедеятельность населения, работают на генераторах благодаря нефти ИГИЛ. "Мы можем лишиться дизельного топлива в любой момент. В ИГИЛ знают, что без него наша жизнь полностью остановится", — рассказал по телефону корреспонденту Financial Times один из трейдеров, который каждую неделю ездит из контролируемого повстанцами Алеппо на закупку топлива. Национальная нефтяная компания Стратегия ИГИЛ строится на имидже формирующегося государства, и эта организация пытается управлять нефтяной отраслью, беря пример с национальных нефтяных корпораций. По словам сирийцев, которых пыталось завербовать ИГ, группировка ищет опытных инженеров, обещая им хорошую зарплату, и предлагает желающим обращаться в свой департамент людских ресурсов. Передвижная рабочая группа специалистов ИГ проверяет месторождения, контролируют нефтедобычу и опрашивает рабочих. Она назначает "эмирами" тех членов ИГИЛ, которые ранее работали в нефтяных компаниях в Саудовской Аравии или других странах Ближнего Востока. Эти люди руководят самыми важными объектами, говорят покупающие у ИГ нефть трейдеры и работающие на таких месторождениях инженеры. Вербовщики ИГИЛ также активно заманивают технических специалистов. Как рассказывает один из них, назвавшийся Рами (это не настоящее его имя), он работал в нефтяной отрасли в сирийской провинции Дейр эз-Зор, а потом стал командиром повстанцев. Один военный эмир ИГИЛ из Ирака вышел на него через WhatsApp. "Он обещал, что я смогу выбрать любую должность, какую пожелаю, и назвать ту сумму, которую хочу зарабатывать", — сказал Рами. Но он скептически относился к проекту ИГИЛ, а поэтому ответил отказом и бежал в Турцию. Также исламисты ищут сотрудников среди своих сторонников за границей. После взятия Мосула лидер ИГ Абу Бакр аль-Багдади призвал вступить в ряды своей группировки не только бойцов, но и инженеров, врачей и других специалистов. Так, новым менеджером нефтеперерабатывающего завода в городе Кайяра на севере Ирака стал живший в Швеции египтянин, о чем рассказал иракский инженер из Мосула, попросивший не называть его имя. О важной роли нефти для ИГ также говорит ее статус в структурах власти группировки. Так, управление территориями у исламистов очень децентрализовано: ими главным образом руководят вали (губернаторы) в соответствии с указаниями шуры (центрального совета). Но нефтяная отрасль, а также военные операции и работа обширного медийного аппарата находятся в подчинении высшего руководства. "В отношении нефти они действуют очень организованно, — сказал высокопоставленный представитель западных спецслужб. — Это ключевая отрасль с централизованным руководством и налаженной документацией. Ею занимается шура". До недавнего времени эмиром нефти в ИГИЛ был тунисец Абу Сайяф, которого на самом деле звали Фатхи Бен Аун Бен Джилди Мурад аль-Туниси. По сведениям Пентагона, в мае этого года он был убит в ходе операции американского спецназа. Как утверждают представители американских и европейских спецслужб, при нем были найдены важные документы, касающиеся нефтяного бизнеса ИГИЛ. Они показали, насколько скрупулезно там ведется документация. В них точно указаны издержки и доходы, получаемые со скважин. Также они свидетельствуют о прагматичном подходе ИГИЛ к ценообразованию. Эта организация внимательно изучает разницу в спросе на своих территориях с целью получения максимальной прибыли. Надзор за нефтяными скважинами осуществляет "Амният", тайная полиция ИГ. Она следит за тем, чтобы выручка шла куда надо, и жестоко карает тех, кто пренебрегает своими обязанностями или ворует. Охранники патрулируют насосные станции для перекачки нефти по периметру, а удаленные скважины окружены защитными песчаными насыпями. Каждого приезжающего за нефтью трейдера тщательно проверяют. На месторождении Аль-Джибса в северо-восточной сирийской провинции Эль-Хасака добывается 2 500 — 3 000 баррелей нефти в день. Это позволяет ежедневно наполнять 30–40 автоцистерн вместимостью 75 баррелей, говорит один из трейдеров. Сеть распределения ИГИЛ Но привлекательнее всех прочих месторождение Аль-Омар. По словам регулярно покупающего там нефть трейдера, работа на нефтепромысле идет очень медленно, и очередь растягивается на 6 километров, но участники рынка приспособились к ней. Водитель предъявляет чиновникам ИГИЛ документ, где записан номерной знак автоцистерны и данные о ее емкости. Те заносят информацию в базу данных и присваивают ему номер. Поскольку ждать приходится долго, большинство водителей возвращаются в свои деревни и каждые два-три дня приезжают на месторождение, чтобы проверить оставленные машины. По словам трейдеров, примерно через месяц некоторые из них начинают устанавливать возле своих автоцистерн палатки и ждут своей очереди. Заполнив цистерну, трейдеры везут ее на местные нефтеперерабатывающие заводы или перепродают с наценкой посредникам. Те на машинах поменьше везут ее в западные города, например, в Алеппо или Идлиб. Но нефтяное везение ИГИЛ может оказаться недолговечным. Бомбы коалиции, российская интервенция и низкие нефтяные цены ведут к уменьшению доходов. Однако самую большую опасность для добычи ИГИЛ представляет истощение стареющих сирийских месторождений. У джихадистов нет современных технологий, как у зарубежных компаний, и они не в состоянии замедлить процесс истощения. Кроме того, ИГИЛ и сам нуждается в топливе для ведения боевых действий, а это значит, что нефти на продажу у него становится все меньше. Но пока на подконтрольной ИГИЛ территории джихадисты монопольно владеют поставками и не испытывают недостатка в спросе. "Здесь всем нужно дизтопливо: для воды, для сельского хозяйства, для больниц, для офисов. Если солярки не будет, то не будет и жизни, — говорит бизнесмен, работающий под Алеппо. — ИГИЛ знает, что нефть это его козырная карта". kommandor пишет: При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи? разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. gem пишет: В отличие от... Когда, оказывается, любой несчастный убогий с ведром керосина может легко поджечь дверь здания самой тайной полиции. это в вас совок содрогнулся? сильнее кошки-и все такое. пристрелили бы его там же-и вы бы орали про полицейское гос-во. меня кстати позабавил сей перформанс. gem пишет: Такая вот у меня «русофобия» по данному вопросу. вы просто малость придурковаты. gem пишет: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку -продажная цена около 30
kommandor: Древопил пишет: разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. Поведайте о заработках и тратах саудитов.
kommandor: Древопил пишет: разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. Поведайте о заработках и тратах саудитов.
Древопил: kommandor пишет: Поведайте о заработках и тратах саудитов. На фоне краха китайской экономики, приведшего к падению цены на нефть в США до 42 долларов за баррель, Саудовская Аравия как ведущий мировой экспортёр нефти переживает тяжелейший экономический спад. 15 тысяч членов шести ветвей королевской семьи Саудов обеспечивали себе народную поддержку с помощью огромных расходов на социальное обеспечение нации. Но когда цена на нефть обвалилась на 60 процентов, образовав огромную дыру в бюджете, валютные резервы королевства могут испариться в течение четырёх лет. Большинство аналитиков считало, что наихудшие последствия обвала нефтяных цен будут в России. Общий объём добычи нефти и газа в России достигает в ценовом выражении примерно 350 миллиардов долларов в год — они составляют 20 процентов ВВП России и примерно две трети всего экспорта. Но даже при текущих низких ценах Россия будет по-прежнему иметь положительное сальдо торгового баланса в размере около 3 процентов ВВП. Россия это единственный в мире самодостаточный экспортёр нефти, являющийся при этом крупным экспортёром вооружений. Нефтегазовый сектор Саудовской Аравии составляет 45 процентов от ВВП, давая около 80 процентов государственного бюджета и 90 процентов экспорта. Расходы Саудовской Аравии в бюджете 2014 года составили 294,3 миллиарда долларов с дефицитом в 14,4 миллиардов. Расходы в бюджете 2015 года уже были урезаны до 229,3 миллиарда долларов с ожидаемым дефицитом 38,6 миллиардов. Но в июне, когда среднегодовая цена нефти оценивалась в 60 долларов за баррель, МВФ прогнозировал, что ВВП Саудовской Аравии в 745 миллиардов долларов упадет до 649 миллиардов, и страна столкнётся с дефицитом бюджета в размере 20 процентов от ВВП или 130 миллиардов долларов. С мировыми ценами на нефть 49 долларов за баррель дефицит бюджета Саудовской Аравии подпрыгнет до 163 миллиардов долларов, а саудовский ВВП упадёт ещё на 80 миллиардов до 570 миллиардов долларов. При этом МВФ не упомянул о дополнительных расходах на проведение воздушных авиаударов Саудовской Аравии против ИГИЛ в Сирии и войну в Йемене. В отличие от достойной уважения способности россиян выдерживать все трудности и обеспечить самодостаточность в сельскохозяйственном и промышленном производстве, Саудовская Аравия импортирует 70 процентов продовольственных товаров и совсем не производит военную технику, автомобили, холодильники, гражданские самолёты, корабли и большинство потребительских товаров и товаров производственного назначения. Единственной развитой промышленной отраслью в Саудовской Аравии является нефтехимия. В этих условиях у саудовской монархии нет никакой возможности осуществлять меры жёсткой экономии, как в России. Подавляющее большинство саудовцев привыкли к высокому уровню жизни за счёт государственных подачек. У саудовских граждан, как правило, отсутствуют трудовые навыки, и в культурных традициях нации не принято работать. Из 30 миллионов жителей работают только 5,5 миллионов, и 3 миллиона наняты правительством. Небольшой частный сектор предпочитает брать на работу иностранцев. Когда 80-летний Салманбин Абдулазиз Аль Сауд взошёл на престол в феврале, он выделил народу 32 миллиарда долларов, чтобы укрепить поддержку режима в обществе. Саудовская Аравия стала основным выгодополучателем "суперцикла" с 1998 по 2013 год, когда цены на сырьевые товары стали двузначными на фоне послеинфляционного роста. Цена на нефть тогда выросла на 1062 процентов; цена на медь — на 487 процентов, а на кукурузу — на 240 процентов. По данныи американской инвестиционной компании PIMCO, это объянялось тем, что растущий спрос на развивающихся рынках, задаваемый Китаем, вызвал рост цен на различных товарных рынках. Но когда экономика Китая начала спотыкаться в прошлом году, цены на сырьевые товары рухнули. Несмотря на эти ценовые движения, добыча нефти и поставка товаров по-прежнему расширяются. По данным МВФ, в результате, валютные резервы Саудовской Аравии достигли своего пика 750 миллиардов долларов в августе 2014 года и сократились на 91 миллиард до 659 миллиардов в июне 2015 года. Но это было ещё до обвала фондового рынка в Китае, потерявшего 3 триллинна долларов.
kommandor: Древопил пишет: На фоне краха китайской экономики, приведшего к падению цены на нефть в США до 42 долларов за баррель, Саудовская Аравия как ведущий мировой Скрытый текст Не впечатлили. С этой статейкой носятся одержимо по русскоязычных форумах как доказательство того, что саудиты вот-вот рухнут... Понятное дело что бред. Между прочим, саудиты начали отгрузку нефти в Европу. Там где традиционно использовалась только российская нефть. Это наверное от малого ума и недостатка средств к существованию... Мораль: пока толстый ссохнет-тонкий сдохнет...
Jugin: gem пишет: Я верю Вашей информации, и все-таки... Источник? Новая газета. http://www.novayagazeta.ru/inquests/70094.html gem пишет: А если совместить карту нефтяных полей Сирии с картой расположения различных про- и контрасадовских сил? Совместите, лично мне просто лень. Особенно с учетом того, что я уверен, что вопрос нефти там является третьестепенным. gem пишет: Поправка: я писал не только о Сирии. Обо всем Ближнем Востоке. Чему полыхать - там найдется в избытке. А без Сирии все достаточно спокойно. Разве что египтяне просят Израиль пробомбить Иран ради Аллаха. gem пишет: Чего ж медлили 6 лет?! Ну то, что очень не нравится еще не значит, что нужно срочно воевать. kommandor пишет: Хм... пока ИГИЛ -ИГИЛ, а не Аль-Каеда он контролируется саудитами. Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают. ИГИЛ гораздо большая угроза для ближневосточных монархий, чем для США, США далеко, а монархии рядом, да и живут там те же сунниты, которые могут в любой момент перейти на сторону халифата (он же ИГИЛ). А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению. kommandor пишет: Саудиты лучшие друзья сами-знаете-кого. Сейчас явно Израиля. kommandor пишет: Кто котролирует ИГИЛ и делает ставку на наведение порядка их силами? Неужто Путин? Вот и выяснили, почему ИГИЛ почти не бомбят. kommandor пишет: При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи? Вообще-то, около 13%. На 2014 г. А проблемы саудитов в том, что их бюджет сверстан из расчета цены на нефть 80 долларов, бюджет поддерживается за счет резервов, которые могут закончиться через 5 лет. kommandor пишет: Потребителям это только выгодно: Европе, Америке, Японии, Китаю... Но не так однозначно, ибо снижение стоимости нефти приводит и к дефляции, которая угрожает Европе и США. kommandor пишет: Они у них под боком эти источники. Месторождения на шельфе Средиземного моря+нефть Ирака. Нет никаких крупных месторождений нефти на шельфе Средиземного моря, газовые есть, вот совсем недавно возле Египта открыли, а нефтяных нет.
kommandor: Jugin пишет: Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают. ИГИЛ гораздо большая угроза для ближневосточных монархий, чем для США, США далеко, а монархии рядом, да и живут там те же сунниты, которые могут в любой момент перейти на сторону халифата (он же ИГИЛ). А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению. Я вас умоляю... не судите о положении вещей только из российской прессы. Там даже государственные мужи давно не рубят на арабском поприще. Последний кто действительно разбирался был блестящий Примаков, мир его праху. После него полный вакуум. Кстати, могу рассказать интересную историю... Патриарх как-то был на официальном приёме в Кремле как и положено в полном церковном одеянии. Понятное дело из парчи. Так как наилучшая в мире парча производится (или уже производилась?) в Сирии, то Церковь закупало ткань там. И шили из неё одёжки-шмотки Патриарху и высшему духовенству. Так вот Евгений Максимыч (в то время Глава правительства) возьми да и спроси Патриарха читал ли он что написано на ткани вплетенное в узор арабески. Патриарх в недоумении полном: какая такая надпись, нет там ничего. Максимыч-то арабист по призванию был (в разведке это уже по стечению обстоятельств) прочитал без труда... Вообщем по-русски это звучит: Нет Бога выше Аллаха и Мохаммед пророк его... Патриарх в полном ступоре. Это надо было чтобы глава правительства прочитал... Сравнение понятно? Для начала попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии. Как только найдёте остальные- сразу сообщите потому как я в упор не вижу. Саудиты в курсе... потому они бомбят шиитов в Йемене и используют ИГИЛ для расширения сферы влияния сунни. Jugin пишет: А проблемы саудитов в том, что их бюджет сверстан из расчета цены на нефть 80 долларов, бюджет поддерживается за счет резервов, которые могут закончиться через 5 лет. Ссылочку на их бюджет не дадите? Можно даже по арабски, мы читаем... Jugin пишет: Но не так однозначно, ибо снижение стоимости нефти приводит и к дефляции, которая угрожает Европе и США. Да что вы говорите? А немцы вот считает по другому: для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект. Низкая цена на нефть является выгодной для многих предприятий и укрепляет покупательную способность потребителей. Они могут заправить автомобиль и отапливать жильё дешевле и, следовательно, у них остаётся больше денег для других вещей.http://www.rusverlag.de/2015/08/15/40957/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE.html Они наверно, не читают за обедом советских(российских) газет... Jugin пишет: Нет никаких крупных месторождений нефти на шельфе Средиземного моря, газовые есть, вот совсем недавно возле Египта открыли, а нефтяных нет. О как... Самое крупное газовое месторождение "Левиофан" в Израиле (правда хитрые евреи ршили трубу кинуть на Италию, но всётаки) Плюс целая группировка месторождений поменьше в Ливане... Сколько от Ливана до Турции? Правильно, одна Сирия... И это не говоря о уже существующей труде из Ирана... А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду...
Jugin: kommandor пишет: Я вас умоляю... не судите о положении вещей только из российской прессы. Зря. Чего не делаю, того не делаю. kommandor пишет: Для начала попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии. Да достаточно одного - саудиты не считают себя халифатом. И у них пока проблемы с всемирным джихадом против неверных. kommandor пишет: Саудиты в курсе... потому они бомбят шиитов в Йемене и используют ИГИЛ для расширения сферы влияния сунни. Дык, бомбят-то как сторонников Ирана, восставших против законного правительства (степень законности того или иного правительства пока не обсуждаем). А вот зачем использовать ИГИЛ для расширения сферы влияния суннитов там, где живут почти только сунниты пока неясно. особенно с учетом того, что сунниты как-то саудовских шейхов главой суннитов не признают. Впрочем, и сами саудиты себя таковыми не считают. kommandor пишет: Ссылочку на их бюджет не дадите? Можно даже по арабски, мы читаем... Да без проблем, если Вас на гугле забанили. Бывший экономический советник правительства Саудовской Аравии Джон Сфакианакис сообщил, что в бюджете страны на 2015 год заложена цена на нефть в размере $80 за баррель. Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/66445 kommandor пишет: Да что вы говорите? А немцы вот считает по другому: для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект. Немцы считают по-разному. И не так однозначно. И ссылаться бы лучше на статданные и на политику ЕЦБ, который мечтает разогнать инфляцию в еврозоне до 2%. kommandor пишет: О как... Самое крупное газовое месторождение "Левиофан" в Израиле (правда хитрые евреи ршили трубу кинуть на Италию, но всётаки) Самое крупное газовое месторождение в Израиле не является нефтяным месторождением, чтобы Вам кто ни говорил. И все бросания трубы куда бы то ни было на сегодняшний день остановлены внутриизраильскими проблемами, никак не могут разобраться кому и что будет принадлежать. kommandor пишет: Плюс целая группировка месторождений поменьше в Ливане... Газовых месторождений. А еще есть и огромное египетское. Но тоже не нефтяное. kommandor пишет: А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду... А нефтью никто никогда не заморачивался, кроме некоторых моментов, когда объявляли эмбарго. и все тащили отовсюду. И газ стали тащить с того момента, когда появились заводы СПГ. И уж тем более не стоит этим заморачиваться Турции, имея под боком Азербайджан, Иран и Ирак.
kommandor: Jugin пишет: Да достаточно одного - саудиты не считают себя халифатом. И у них пока проблемы с всемирным джихадом против неверных. О, дружище, нашёл в чём ошибка восприятия. ИГИЛ не воюет за всемирный халифат. Они воюют за Халифат в пределах Ирака и Леванта (древнее название части региона), но только для суннитов. При этом Аль-Каеда воюет за всемирный халифат не зависимо от течения ислама. В этом вопросе у них принципиальная разница что бы не писала пресса и "знатоки" интернета. Отсюда военные действия против друг друга (если память не врёт с весны-лета 2014 года). Эти два понятия (ИГ и АК) часто путают, смешивают и перемешивают между собой.Jugin пишет: Да без проблем, если Вас на гугле забанили. Это, кхе... надо понимать бюджет Саудовской Аравии там по ссылке? Jugin пишет: Немцы считают по-разному. И не так однозначно. И ссылаться бы лучше на статданные и на политику ЕЦБ, который мечтает разогнать инфляцию в еврозоне до 2%. Этот теоритический спор об инфляции к снижению цены на энергоносители имеет мало отношения. Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения. Jugin пишет: И газ стали тащить с того момента, когда появились заводы СПГ Кроме завода СПГ нужен ещё терминал СПГ... Два турецких терминала не в состоянии покрыть всю потребность... Но если построят ещё один... СПГ сейчас дешевле российского газа.
Jugin: kommandor пишет: О, дружище, нашёл в чём ошибка восприятия. ИГИЛ не воюет за всемирный халифат. Дорогой, тебя кто-то обманул. Халифат в принципе не может не быть всемирным, точнее, он должен объединить мир ислама в единое государство, дар аль-ислам, ну и уже потом присоединить к нему дар аот-хараб. kommandor пишет: Они воюют за Халифат в пределах Ирака и Леванта (древнее название части региона), но только для суннитов. Точно мимо. Они даже от названия исламское государство Ирака и Леванта давно отказались и стали называть себя проще - исламское государство, ад-Дауля аль-Исламийя. Ну и то, что халифат в рамках Ирака и Леванта существовать не может, а может существовать только в рамках дар аль-ислам, я уже сказал выше. kommandor пишет: Это, кхе... надо понимать бюджет Саудовской Аравии там по ссылке? Понимать надо именно так, как было сказано и как спрашивалось: из какого расчета стоимости доллара формируется бюджет Саудовской Аравии. А если возникает желание узнать о бюджете побольше, то всегда можно написать Сереже Брину, чтобы он замолвил словечко и снял бан. kommandor пишет: Этот теоритический спор об инфляции к снижению цены на энергоносители имеет мало отношения. Какой на фиг теоретический спор, если инфляция/дефляция рассчитывается по всем показателям, в том числе и по ценам на энергоносители? Никакой теории, только практика. kommandor пишет: Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения. Га плаву экономику Германии держит не дешевая нефть, а лучшая организация этой самой экономики Германии и большая работоспособность немцев по сравнению с очень многими странами, в том числе и европейскими. Хотя низкие цены, конечно, выгодны странам-импортерам нефти. Но это не является решающим фактором, что подтверждается и более чем 3% ростом экономики Германии в 2011 г., когда цена на нефть были несколько выше, так и замедлением роста ВВП Китая при более низких ценах на нефть. Естественно, это замедление произошло не из-за низких цен. kommandor пишет: Кроме завода СПГ нужен ещё терминал СПГ... А трубу тянуть еще дороже. kommandor пишет: СПГ сейчас дешевле российского газа. Ну я об этом как-то и не спорю. Но речь-то шла не об этом, не правда ли?
gem: Древопил пишет: древопил вообще то вел речь о наджибулле... А я - о поддержке Россией бывших врагов Наджибуллы. И года упомянул: 1993-94. Вы же закатили истерику, не прочитав оппонента. kommandor пишет: цитата: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что. На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$... Даже в забюрокраченной РФ доля сборов в цене нефти - ок. 60%. Поэтому себестоимость украденной нефти ~ 10$. Даже на захваченной скважине кому-то надо работать. Пусть отсутствие экологичности, ТБ, снижает цену втрое (см.далее). Все равно - многократно больше 1$. Но не это главное. Даже в довоенные годы доля Сирии в мировой нефтедобыче была много менее 1%. У саудовцев - до 13%. 11,5 млн бочек в сутки. Поэтому, повторю, такой бизнес для саудовцев - копеечен. Они теряют на нынешнем демпинге в 50$ за бочку 250 млрд за условный год, а уж при 20$ будут терять 375 (в сравнении с 2013). Весь бюджет свой. «На это я пойтить не могу!» (с: Люлек). kommandor пишет: Так то, Евроньюс... Других источников «у меня для Вас нет». А какие у Вас? Древопил цитирует: боевики зарабатывают на этом в среднем полтора миллиона долларов в день. Полмиллиарда в год? СА теряет на демпинге 250. Древопил пишет: пристрелили бы его там же-и вы бы орали про полицейское гос-во Ну да. Я ж не людовед. Гитлер начал с того, что истребил всех психов. Древопил пишет: Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку Продолжайте думать. Пока получается плохо. Jugin пишет: Новая газета. Спасибо. Восхищен цитатой Теория партизанского движения, основы которой были заложены в Москве в 1942 году, гласит, что питается оно из двух главных источников: расширенной социальной поддержки и устойчивого финансирования (в советском варианте — материально-технического снабжения). Ну не знали испанцы в 1800-х основ единственно правильного учения... а то б до сих пор ждали из Англии устойчивого МТС. Да, и что там было с партизанами в 1942? По оценкам консалтинговой компании IHS, общий объем добывающих мощностей ИГ составляет до 350 тысяч баррелей нефти в сутки. Ребята, это больше 5 млрд в год, а не заявленный миллиард. По цене в 40 за бочку. Получается, кто-то ошибается: источник Древопила, НГ или IHS - либо торгуют по 8, либо не 350 тыс., либо не полмиллиарда... Скорее всего, неверно число 350 тыс бочек в день. Уж во всяком случае, не все они идут ИГИЛ. Народный промысел: http://www.business-gazeta.ru/article/90851/ Потому что Сирия добывала 380 млн баррелей до войны. IHS с важным видом отняла от 380 двадцать (размер асадовской добычи) и заложилась еще на десяточку. (Вот так, в скобках, и «зарабатывают» консалтинговые компании...) Примитивом (см. фото) 380 просто не добыть. Еще: Сирия покупает все-таки нефть, а не продает ее Китаю. Ув. Jugin, как только я читаю о «наших (анонимных) источниках» и вижу «голые» числа или вообще их не вижу - вместо имен, диаграмм и расчетов - я переворачиваю страницу. Особенно когда автор помпезно рассуждает о гениальности теоретиков тт. Пономаренко и Ворошилова. Jugin пишет: я уверен, что вопрос нефти там является третьестепенным. Конечно, для всего мира - да. Для ИГИЛовцев, к счастью, первостепенным. К счастью, потому что разнести все трубы и насосы вдребезги пополам - и не станет ИГИЛа. А из-за одного танкера для внутреннего сирийского потребления ни США, ни Россия не обеднеют. Если уж взялись прогрессорствовать. Jugin пишет: А без Сирии все достаточно спокойно. Нет. Курды vs Турция, Йемен, вялая ГВ в Ираке. Все против Израиля. Jugin пишет: Ну то, что очень не нравится еще не значит, что нужно срочно воевать. Дадите прогноз для Венесуэлы? Когда ее соберутся демократизировать? Шутка. Jugin пишет: Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают. Думаю, Вы правы. Иначе не распространяли бы саудиты заявление какого-то фанатика из ИГИЛ, что они разрушат Каабу. Для всех мусульман - это решающий фактор. Jugin пишет: А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению. Личные мотивы. Определяющие, как показывает история ислама. kommandor пишет: Последний кто действительно разбирался был блестящий Примаков kommandor пишет: в разведке это уже по стечению обстоятельств Вы думаете, стечение состоялось только в 1991? Не буду, ибо оффтопно. kommandor пишет: попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии. Как только найдёте остальные- сразу сообщите потому как я в упор не вижу. Вот 5 функций государства, напрочь отсутствующие () у ИГИЛ и имеющиеся даже у такого..., как СА: - экономические (грабеж и продажа краденого - это внеэкономическая деятельность) - социальные (всяческая забота о гражданах - не только о себе, любимых) - экологические (минус полный) - образовательные (исключительно Коран и обращение с оружием) - культурные (см.выше). Конечно, по-ульяновски - различий нет: тюрьмы и отряды вооруженных людей в СА и ИГИЛ есть? Значит, и отличий никаких нет. Даже со Швейцарией. kommandor пишет: для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект. Низкая цена на нефть является выгодной для многих предприятий и укрепляет покупательную способность потребителей. Немцы и статистика с Вами не согласны... http://www.rbcdaily.ru/world/562949990569420 Росли они спокойненко в самом жирном для нефтепроизводителей году... А вот в 2015 что-то случилось... Бяда... http://ru.investing.com/news/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2-iii-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5---bundesbank-194157 kommandor пишет: Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения. А что держало ее в 2011-2013? «На плаву» экономику и производство Германии, Швейцарии, скандинавов и т.д. «держит»отличное законодательство и законопослушание. Умения и воспитанная у граждан этих стран привычка к труду. Не «от забора до обеда». Минимальная коррупция. kommandor пишет: А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду... Так и итальянцы - тоже. Ну ленивые... Jugin пишет: Ну и то, что халифат в рамках Ирака и Леванта существовать не может, а может существовать только в рамках дар аль-ислам, я уже сказал выше. Как и 3-й рейх. Не будем множить примеры... Jugin пишет: Га плаву экономику Германии держит не дешевая нефть, а лучшая организация этой самой экономики Германии и большая работоспособность немцев по сравнению с очень многими странами, в том числе и европейскими. Хотя низкие цены, конечно, выгодны странам-импортерам нефти. Но это не является решающим фактором, что подтверждается и более чем 3% ростом экономики Германии в 2011 г., когда цена на нефть были несколько выше, так и замедлением роста ВВП Китая при более низких ценах на нефть. Естественно, это замедление произошло не из-за низких цен. Я написал почти то же, но гораздо позже Вас. И, честно говоря, похуже...
Jugin: gem пишет: Нет. Курды vs Турция, Йемен, вялая ГВ в Ираке. Это все длится десятилетиями, так сказать, обычные ближневосточные разборки. gem пишет: Все против Израиля. Уже давно больше на словах. Сейчас как раз складывается, (а может, уже и сложилась, кто его знает) коалиция в составе Египта, Саудовской Аравии, Иордании и Израиля. Антиигиловская и антииранская. Не зря диктор государственного египетского канала в прямом эфире призывал Израиль именем Аллаха разбомбить иранские ядерные объекты и все время ходят слухи, что монархии Залива хотят закупить "Железный купол". gem пишет: Дадите прогноз для Венесуэлы? Когда ее соберутся демократизировать? Шутка. Она сама этим займется в следующем году. Не шутка. У них бюджет на 2016 г. формировался из расчета 160 долларов за бочку. Идиоты... gem пишет: Личные мотивы. Определяющие, как показывает история ислама. Не личные даже. Ибо какое там может быть независимое королевство в составе халифата? gem пишет: Как и 3-й рейх. 3-1 рейх теоретически должен был существовать в рамках территорий, где проживают немцы. А халифат по определению не имеет ограниченной территории, он должен распространяться на всю территорию, где проживают мусульмане, и завоевать те территории, где пока мусульмане не проживают или в меньшинстве.
Древопил: gem пишет: Продолжайте думать. Пока получается плохо. это цитата-я ее случайно не выделил. вы это понимаете-но не упускаете возможность для укуса дабы самоутвердиться. gem пишет: Гитлер начал с того, что истребил всех психов. внезапный Гитлер в полный рост. я вас обрадую-его бы могли запросто пристрелить в куче вполне демократических стран от страха. gem пишет: А я - о поддержке Россией бывших врагов Наджибуллы. ключевое слово-бывших. gem пишет: Вот 5 функций государства, к чему это вообще? (вопрос риторический)
gem: Jugin пишет: Это все длится десятилетиями, так сказать, обычные ближневосточные разборки. Обычные? Вон Ирак с Ираном по миллиону «друг у друга» поубивали. За чей счет? Зачем, главное? Правда, тут не в нефти было дело, а в восточном соседе Ирана. Мое мнение. И откуда только горы оружия берутся? Раз за разом? Напоминаю, что поражение «друзей СССР» в войне 1973 привело к мировому экономическому кризису (обиделись арабы), но к пышному нефтяному расцвету застою СССР. Все легенды о золотом брежневском десятилетии («Вы еще вспомните моего отца!» - с: Г.Брежнева. И еще как вспоминаем!) - память о тех годах. Так почему бы не повторить «успех»? Jugin пишет: Уже давно больше на словах. И кто кормит очередную интифаду? Jugin пишет: именем Аллаха разбомбить иранские ядерные объекты и все время ходят слухи Слухи. «Диктор» призывал, простите, с 2012 по апрель 2015 - пока Иран не согласился (на бумаге, без клятвы на Коране в присутствии имама) что-то там когда-то разрешить у себя проинспектировать. После чего дикторы увяли, и лишь один Израиль горько плачет. Jugin пишет: Она сама этим займется в следующем году. Не шутка... Идиоты В последнем не сомневаюсь, но с чьей помощью она займется этим самым?.. Хотя, вообще-то, мы теперь лучшие друзья... Jugin пишет: 3-1 рейх теоретически должен был существовать в рамках территорий, где проживают немцы. Которые завоюют немцы, если быть точнее. Потому как в Архангельске «немцев» не было со времен Петра - да и те, если честно признаться, были голландскими гастарбайтерами. Помните историю с «прыжком Пантеры» (начало 20 века)? Кайзерлихмаринен нашли в Западной Африке немцев, которых, конечно, надо было защищать, всего за неделю! Какой-то коробейник, вызванный на местный пляж телеграммой из Берлина, безуспешно плясал на песке дня 4 (его тирольские трели до якорной стоянки не долетали), пока вахтенные наконец умудрились отличить его от туземца. Древопил пишет: но не упускаете возможность для укуса дабы самоутвердиться. Поклеп. Исключительно с целью легальной самообороны. Древопил пишет: его бы могли запросто пристрелить в куче вполне демократических стран от страха. Возможно. Но что-то давно не стреляли у входов в ФБР или MI-6. Психов у них, демократов клятых, мало что ли? Да через одного! (с: Киселев). И что? Зато у нас вот на Большом Москворецком мосту гулять опасно. Далековато от Лубянки. И даже совсем не психам, а вполне себе разумным депутатам Ярославской Думы. И без канистры, но с m-lle. Запросто пристрелили. Напомню, в здание Гувера (Вашингтон, DC) вход свободный. Были времена, когда один из агентов (Миллер, его потом КГБ завербовал), запирая свой офис на ночь, забыл ключ в двери. До утра. Древопил пишет: ключевое слово-бывших От кого же он с 1992 по 1996 в здании ООН в Кабуле скрывался? От друзей?? Давно к Вам привык, но иногда Вы меня совсем уж удивляете... Почитали б чего ... Древопил пишет: к чему это вообще? (вопрос риторический) Ответ риторический - по просьбе трудящихся, бо kommandor пишет: сразу сообщите потому как я в упор не вижу. А че, не надо было?
Древопил: gem пишет: От кого же он с 1992 по 1996 в здании ООН в Кабуле скрывался? От друзей?? у него была власть? факт в том что Россия под давлением амеров отказалась от поддержки наджибуллы-что привело к его падению. вот и все. остальное детали. вы это признаете? или опять начнете увиливать? gem пишет: Запросто пристрелили. бывает. стоит ли так переживать из-за того что кто-то где-то кого-то убил? gem пишет: (с: Киселев). прекращайте смотреть киселева. а то вам все хуже и хуже.
gem: Древопил пишет: Россия под давлением амеров отказалась от поддержки наджибуллы- что привело к его падению. Факты давления предоставьте, пожалуйста. Или опять: «Вам надо - Вы и ищите!» ? Древопил пишет: стоит ли так переживать из-за того что кто-то где-то кого-то убил? Уговорили. Над Асадом буду переживать по сокращенной программе. Древопил пишет: у него была власть? Вы прыжки-то в сторону оставьте. Неприлично. Нельзя все время использовать один и тот же прием. Вот, рекомендации: http://pikabu.ru/story/kak_pravilno_sporit_s_idiotami_2105152 Вряд ли ошеломленный оппонент вспомнит сразу приемчик. И marat'у присоветуйте. За ним не пропадет. В 1992 экономика России стояла на грани краха. Не до туземных царьков было. К падению режим Наджибуллы привели, мягко говоря, его непопулярность (что такое ХАД - знаете?) как советского назначенца, и массовое дезертирство (до 90%). Древопил пишет: вот и все. остальное детали. Ну да. Если б генерал Громов до сих пор стоял на страже... (кстати, чего?) то, конечно, никаких деталей. Наджибулла до сих пор ХАДом бы управлял. Вот счастье в России настало бы! Древопил пишет: вы это признаете? или опять начнете увиливать? Отползайте, гражданин обкраденный. Афганистан у него украли...
Древопил: gem пишет: Или опять: «Вам надо - Вы и ищите!» ? примерно так. gem пишет: и массовое дезертирство (до 90%). это детали. gem пишет: Вы прыжки-то в сторону оставьте. логичный вопрос. он к тому времени спекся. gem пишет: В 1992 экономика России стояла на грани краха. Не до туземных царьков было. да как бы хватает примеров что в примерно этот период-снабжали и поддерживали кого надо. при необходимости воевали.
Древопил: Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Российская авиация уничтожила в сирийской провинции Дейр-эз-Зор колонну бензовозов с сырой нефтью, направлявшуюся в сторону Ирака, где сырье обрабатывалось и впоследствии реализовывалось на черном рынке.Об этом успешном этапе операции против боевиков запрещенного в России "Исламского государства" сообщил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. "В ходе ведения воздушной разведки в районе города Меядин, провинция Дейр-эз-Зор, была обнаружена колонна бензовозов, направляющихся в сторону сирийско-иракской границы. По имеющейся информации, автомобили перевозили сырую нефть, добытую на подконтрольных ИГИЛ месторождениях, на нефтеперерабатывающие заводы террористов, расположенные на территории Ирака", - сказал он. По словам Конашенкова, впоследствии нефтепродукты контрабандно вывозились на территорию соседних стран и реализовывались на черном рынке, а вырученные средства шли на финансирование деятельности международной террористической организации. "Удар по колонне был нанесен дежурившим в воздухе бомбардировщиком Су-34. Данными объективного контроля подтверждено уничтожение колонны бензовозов", - уточнил представитель военного ведомства.
Древопил: Глава турецкой внешней разведки (MIT) Хакан Фидан (Hakan Fidan) назвал военную операцию России в Сирии против террористического образования, называющего себя "Исламское государство" — "серьезным нарушением базовых принципов ООН" и призвал западных коллег Турции приложить все силы "для расстройства планов Путина по подавлению исламской революции в Сирии". Стоит отметить, что Турция и ее специальные службы активно поддерживали организацию и снабжение радикальных и террористических сил в Сирии, пытающихся добиться свержения законной власти в этой стране. "„Исламское государство“ — это реальность — цитирует слова Хакана Фидана германское информагентство AWD со ссылкой на недавнее сообщение турецкого агентства Anadolu — Мы должны признать, что (с помощью военной силы — EADaily) не можем искоренить столь хорошо организованное и популярное образование как „Исламское государство“. Поэтому я призываю наших западных партнеров, чтобы они пересмотрели свои прежние представления о политических течениях в исламе, отложили в сторону свой циничный склад ума и вместе расстроили планы Владимира Путина по подавлению исламской революции в Сирии". Хакан Фидан также добавил: Турция разделяет беспокойство Запада насчет того, что в ИГ устремляются выходцы со всего мира, в том числе, из Европы. Для того, чтобы урегулировать эту проблему, считает шеф турецких спецслужб, необходимо открыть в Стамбуле постоянное представительство или офис "Исламского государства". "Это твердое убеждение Турции", — подчеркнул Фидан. Необходимость открытия на территории Турции постпредства ИГ Фидан также объясняет необходимостью оказывать медицинское обслуживание раненым жителям Сирии, которые бегут из Сирии в Турцию, "спасаясь от безжалостных авиаударов со стороны русских". Информагентство AWD объясняет последние слова Фидана тем, что в турецких военных госпиталях сейчас находится большое количество боевиков ИГ, которые получили ранения в результате ударов российско-сирийской коалиции по базам террористов в провинциях Хомс и Хама. По данным AWD, полученным от корреспондентов в Турции и Сирии, раненых боевиков ИГ в строгой секретности переправляют в приграничный с Сирией округ Хатай и там размещают в специально оборудованных военных госпиталях. EADaily также напоминает: в 2011- 2012 годах в округе Хатай находились пункты базирования и военные госпитали оппозиционных режиму Асада военных группировок, в частности, поддерживаемой Турцией "Свободной сирийской армии". Подытоживая стратегию Анкары по вопросу "Исламского государства", Хакан Фидан резюмировал: "Вторжение Путина в Сирию направлено против ислама и международного права. „Исламское государство“ является реальностью. Мы смотрим в будущее с оптимизмом".
Древопил: kommandor пишет: Но заметьте, что ни одного треракта от ИГИЛ не было ни в Европе, ни в Америке. kommandor пишет: Это я называю держание за руки. Потому что не дай Бог подобное случилось бы... пипл на Западе начал бы задавать неудобные и ненужные вопросы.
юррий: Американцы далеко да и их моральный продукт не созрел на хозяев прыгать. Англичане на острове. А вот почему они выбрали из всей Европы Францию и долбят ее непонятно. Может как информационное продолжение ширли мырли. Потому что этот концертный зал планктон там же американцы концерт давали. Психологическое давление на американцев через сам теракт. Че то они с американцами не поделили. Че то тут не так. Ясно что американцев предупредили. А вот о чем. Значит было какое то предложение. Или далесы закулисами опять заигрываются. Или ИГ превращается в самостоятельного игрока. Плюнув на всех спонсоров и закулисных теневых ваятелей. Прдукт считает что он созрел для самостоятельного плавания.
kommandor: Древопил Я думаю, что сейчас в Сирии происходит тоже самое, что и в Афганистане. Когда перед лицом "внешней" угрозы происходит объединение всех сил вокруг наиболее брутальной силы. На сегодняшний день это Аль-Каеда. Таким образом, мы имеем радикализацию сирийской "оппозиции" (если это можно так назвать). Помните, что было сказано об Аль-Каеде и её возможности "встраиваться" в руководство различных исламских движений и сил. Так было в Афганистане с Талибаном видимо, что похожее произошло и в Сирии. Хотя офицального заявления ИГИЛ не было, если не считать видео годовой давности и некого текста с непонятного ресурса... Потому ваш сарказм не уместен... юррий пишет: Американцы далеко да и их моральный продукт не созрел на хозяев прыгать. Англичане на острове. А вот почему они выбрали из всей Европы Францию и Юрий, я вас прошу сидите в своём дистрикте... не засирайте форум глупостями.
Jugin: kommandor пишет: Я думаю, что сейчас в Сирии происходит тоже самое, что и в Афганистане. Пока не видно. Курды отбили какой-то город у ИГИЛ, а вот движений в сторону сближения с оголттелыми пока не замечено ни с чьей стороны.
юррий: kommandor пишет: Юрий, я вас прошу сидите в своём дистрикте... не засирайте форум глупостями Глупости у вас. У нас с ефрейтором все по плану. Асада убираем ставим своего либерала. Турция не против, а даже за. Далее игил не нужен его подводят терактами в осадок. Тут у далесов нестыковка. А далее в либеральной Сирии бардак. Курдам как минимум автономию придется дать. А это развал Турции или Турция будет делать то что скажет ефрейтор. Турции как сасамостоятельной страны больше не будет. Ровно до того времени когда ефрейтор не сочтет нужным поставить базу в Стамбуле и закрыть Босфор и Дарданеллы. Тогда Турция будет развалена. То есть турецкий тактический интерес в регионе приведет на первом этапе к полной потере Турцией суверенитета, а на втором к полному развалу. С Турцией будет то же самое что и с Сирией. По той простой причине что в этой цепочке управляемого геополитического хаоса. Цель Босфор и Дарданеллы. А значит Турция. Но никак не Сирия. Сирия проходное звено в этой игре. Вот такие на сегодня дела не засиратель наш не глупый. Вообще то я думал что сначала Иран ликвидируют. Но у ефрейтора получилось проще и с другого фланга. И главное чужими руками. Сунитов и шиитов. Поделив их и навязав им геополитическую идею. В итоге же Босфор отойдет к ефрейтору. Будет там Гибралтар или Сингапур. Свободный либеральный Босфор. Но править там будет ефрейтор. И европейцы это поняли и активируют вхождение Турции в ЕС. Чтобы пожать плоды комбинации ефрейтора. А Сирия тут никому не нужна. Идет война за Босфор. Только и всего.
юррий: Как мы видим геополитическая ситуация проста. Все собирается под НАТО во главе США. Но,но при дальнейшем конфликте интересов военно-промышленно-финансовых групп. Все это достанется Европе, а не США. Во главе с новым Наполеоном, Гитлером. Обамы, Клинтоны, Буши получат пенделя и встанет Рузвельт у руля. Я так и пишу. Ефрейтор никуда не денешься. Влюбишся и женишся. Все равно ты будеш мой. И газопровод будем строить через Берингов, Аляску и Канаду. Только ты об этом еще не знаешь мой заокеанский, перезагрузившийся друг.
kommandor: Jugin пишет: Пока не видно. Курды отбили какой-то город у ИГИЛ, а вот движений в сторону сближения с оголттелыми пока не замечено ни с чьей стороны. Не всё так просто с этими терактами в Париже... Не всё так просто. При этом официального заявления ИГИЛ ещё не было, и скорее всего не будет (Ну не похоже это на них.) Кто-то другой пытается "работать" под ИГИЛ. Вопрос кто? Аль-Каеда? Или же некая спецслужба совсем иной страны... Пока не знаю.
Jugin: kommandor пишет: Не всё так просто с этими терактами в Париже... Не всё так просто. При этом официального заявления ИГИЛ ещё не было, и скорее всего не будет (Ну не похоже это на них.) Кто-то другой пытается "работать" под ИГИЛ. Вопрос кто? Аль-Каеда? Или же некая спецслужба совсем иной страны... Пока не знаю. Не умножайте сущности сверх необходимого. Оккам У. Синай, Париж, Турция, хотя там могли и курды постараться, - все в одной связке борьбы за халифат все теми же средствами. Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт, ибо последствия для нее будут катастрофическими. А при наличии интернета, сноуденов, викиликсов и прочего веселья ничего подобного скрыть нельзя.
kommandor: Jugin пишет: Не умножайте сущности сверх необходимого. Оккам У. Синай, Париж, Турция, хотя там могли и курды постараться, - все в одной связке борьбы за халифат все теми же средствами. Возможно, но имеются кое-какие "но", не позволяющие полностью согласиться. Малюсенькие "но" которые способны полностью изменить картину произошедшего в Париже. Например, трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий. На этих террористах нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками. Т.е. подорваться на пустыре и с фальшивым паспортом в кармане это новая такая фишка в ИГИЛ. (Я допускаю дистанционный подрыв смертников по временному интервалу, но паспорта сюда не пляшут.) Другое... а Франция-то им чем не угодила? Франция вообще не вела некой войны против ИГИЛ кроме пары-тройки самолёто-вылетов. Третье ... политический гешефт здесь не тот. Я понимаю почему гремят взрывы в Ливане или же Турции, но какая выгода "дразнит" французов? Да и сам теракт вызывает больше вопросов... Говоря языком Станиславского: "Не верю!"
прибалт: Jugin пишет: Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт, ибо последствия для нее будут катастрофическими. А при наличии интернета, сноуденов, викиликсов и прочего веселья ничего подобного скрыть нельзя. +1
Jugin: kommandor пишет: Например, трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий. На этих террористах нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками. Т.е. подорваться на пустыре и с фальшивым паспортом в кармане это новая такая фишка в ИГИЛ. (Я допускаю дистанционный подрыв смертников по временному интервалу, но паспорта сюда не пляшут.) Просто там была охрана, а в других местах не было. К тому же еще непонятно, что там точно с паспортами. kommandor пишет: Другое... а Франция-то им чем не угодила? Франция вообще не вела некой войны против ИГИЛ кроме пары-тройки самолёто-вылетов. Зато во Франции огромная мусульманская диаспора, которая упрощает подготовку теракта. Бьют не по тем. кто наиболее насолил, а по тем, кого легче достать.В США и Израиле спецслужбы работают получше, вот и нет крупных терактов. Не сглазить бы. kommandor пишет: Третье ... политический гешефт здесь не тот. Я понимаю почему гремят взрывы в Ливане или же Турции, но какая выгода "дразнит" французов? Обычная. Мы (ИГИЛ) может достать своих врагов даже в их столице. Бойтесь. И восхищайтесь, наши сторонники, нами, великими и могучими! kommandor пишет: Да и сам теракт вызывает больше вопросов... Говоря языком Станиславского: "Не верю!" Ну это уже точно не предмет обсуждения.
юррий: kommandor пишет: Другое... а Франция-то им чем не угодила? По кочану. Потому что он ранен, а не убит. Поэтому и Франция, а не Брюссель. За семь верст поперли киселя хлебать из Брюсселя. Ранен он и это его ответ. Че неясного то. Последний уровень.
marat: kommandor пишет: Или же некая спецслужба совсем иной страны... Пока не знаю. Геращенко уже показал куда копать.
kommandor: marat пишет: Геращенко А что банкир уже сыщиком стал?
gem: Древопил пишет: хватает примеров И мне же - их искать? Не удивлен. Древопил пишет: Российская авиация уничтожила в сирийской провинции Ну вот, наконец-то и до ИГИЛа добрались... Древопил пишет: Хакан Фидан (Hakan Fidan) назвал военную операцию России в Сирии против террористического образования, называющего себя "Исламское государство" — "серьезным нарушением базовых принципов ООН" Вот так прям - против ТОНС ИГИЛ? Операция сама себя так называет, или Фидан бредит, или очередные «трудности перевода» типа «Де Ниро хочет стать российским гражданином»? юррий пишет: Потому что этот концертный зал планктон там же американцы концерт давали. Психологическое давление на американцев через сам теракт. Че то они с американцами не поделили. Че то тут не так. Ясно что американцев предупредили. юррий пишет: Цель Босфор и Дарданеллы. Ефрейтор... Ну и т.д. «Полет мысли - необыкновенный!..» Я б ему пальцы в рот не положил... Вот видите, найден универсальный ключ ко всем явлениям в природе и обществе: «американка гадит». Объясняет все: от пожаров в Хакассии и гибели китов до цен на нефть и причин терроризма. kommandor пишет: что было сказано об Аль-Каеде и её возможности "встраиваться" в руководство различных исламских движений и сил. Будьте проще. Это исламские движения и силы выбирают себе эффективный инструмент. От Эр-Рияда до, увы, Набережных Челнов. kommandor пишет: Так было в Афганистане с Талибаном видимо, что похожее произошло и в Сирии Пока того же не произошло. В Афганистане же, с уходом великих держав, себе на голову нагадил Пакистан. «Сферу влияния» разувеличил... kommandor пишет: Хотя офицального заявления ИГИЛ не было Дохлые и установленные фигуранты 2-го теракта - игиловцы. Аль-Каеда причастность к обоим терактам не признала. Чем теряется весь «смысл» (алькаидского) террора. Ваша версия о США как руководителе ИГИЛ пока ничем не подтверждается. Напомню, что до позапрошлого года наиболее активные рунетовские писатели то же говорили про США и бывш. Ладена. И, узнав к своей величайшей радости, что (через год) группа ликвидации бывшего погибла - возликовали, мол - «вот она, наша судоплатовская правда!» Они другой никогда и не знали. Я не знаю причин, по которым сами сирийцы, оппозиционеры, европейцы, русские, американцы не бомбят игиловские качалки, насосы, трубы. Наиболее вероятно - то, что перепродажа нефти всем сторонам - по сути единственный источник дохода туземцев. Как опийный мак - афганцев. Сожги все - начнется голодомор. А пахать - уже разучились, да и трудозатраты кратно возрастают. kommandor пишет: нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками. 1 (один) паспорт, поддельность которого пока не доказана. kommandor пишет: трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий. А остальных французов (более сотни), которых положили из стрелковки - злые ЦРУшники решили не беречь? И среди террористов бывают двоечники и безрукие. Не надо их демонизировать. Ручки-то - трясутся. Как у той в Москве, которая 20 лет получила за невзрыв и сотрудничество с ФСБ. Есть сообщения, что их подорвали дистанционно. Наиболее глупых или, наоборот, задумавшихся. Для уверенности. kommandor пишет: подорваться на пустыре У входа на стадион. kommandor пишет: паспорта сюда не пляшут До места теракта надо доехать. В частности, «гости города» СПб (с далекого юга) без паспортов-справок и 500 р. в метро могут и не соваться. А терактов в СПБ (урну взорвали) 24 года как не было (были бандитско-чиновничьи разборки, и то к 21в. сошли на нет). kommandor пишет: какая выгода "дразнит" французов? Вялая, но солидарность. Европейская, как бы это ни было смешно юрриям. Если же Вы хотели сказать - «почему во Франции-Париже?» - то... («Где спрятать лист?») потому, что мусульман там - 5 миллионов. Каждый 13-й. «... Под каждым ей кустом был готов и стол и дом». В Германии больше (каждый восьмой), но там - более «светские» турки. Понятно, что ишачить на виноградниках или пасти коз иммигранты могли бы и дома, не затем ехали, на заводах и в офисах их тоже не ждут. Остаются работа с метлой, мелкая торговля (в т.ч. травкой), пособие. Все это легче и комфортней в Парижске - а потому и мусульман там - как в нерезиновой. Если не больше. kommandor пишет: Не всё так просто с этими терактами в Париже... Тут согласен. С этим всегда сложно. Но еще сложнее - например, в деле Норд-Ост. Jugin пишет: Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт Ну почему же... Кто снабжает «отважных палестинцев»? «Свободолюбивых чеченцев»? Кто-то ведь есть...
Jugin: gem пишет: Ну почему же... Кто снабжает «отважных палестинцев»? «Свободолюбивых чеченцев»? Кто-то ведь есть... Разница между снабжением террористов, которых к тому же можно официально таковыми не считать, и устройством мегатеракта в европейской столице, да еще той, которую можно считать символом современной европейской цивилизации, колоссальна. Не существует выгод, которые могут превысить потери. Локерби сие доказал.
gem: Jugin пишет: Локерби сие доказал. С опозданием на четверть века. И кому, кстати, доказал? Ливийцам, что ли? Для большинства из них (их мироощущения) все началось не в 1988, много позже. До 1994 в Ливии служило несколько тысяч б.советских военнослужащих, формально демобилизованных или ушедших в отставку, но продолжавших служить. Кого и от кого они защищали? Но, и то сказать: это вам не Вьетнам, кто ж в 1992 уедет на любимую (несомненно) Родину, если в Ливии средняя была - тысяча нерублей? Впрочем, аукнулось тем, что только после долгих мытарств в ведомстве Грачева получили срок ливийской службы в пенсионный выслугу. «Он их в Ливию не посылал!» Наш прошлый нынешний Верховный за 4 года до мощного «приведения в силу» «приговора» главному виновнику наши 4,5 миллиарда подарил. Нерублей. Это доказательство - чего? За подписание контрактов на оружие, которое тоже не было оплачено. Одобрено было, кстати, лучшим собако... простите, «либералом» Кудриным. Да... И все-таки теракт над Локерби - не теракт в Париже. Непосредственный убийца был выпущен в 2009 шотландским судом... При попущении европейцев, жертвы которых были единичны, да еще и компенсированы 10 млн за каждую... Американцев погибло 170, англичан более 30. Для юрриев: удивительно, но факт: европейцы не послушались вашингтонского обкома, который был взбешен! Удивительный какой-то обком... В нужный год, 2012, в нужное время, очень квалифицированно подсоединился самый правдивый российский ТВ канал: http://www.youtube.com/watch?v=tNR6h2LlfbQ Редакторам и настоящим хозяевам канала было наплевать, что признался и сам Каддафи, и убийца, не только на процессе - а едва долетев до родного Триполи... «Енерал-аншеф ему орден дал». Сдох гад в том же 2012. Шарли, говорите??!! Кощунство?! Jugin пишет: Не существует выгод, которые могут превысить потери Для кого-то - существуют. Для Аль-Каиды: взрывы в московском метро. В Домодедово. Это - не дотягивает до мегатеракта в Париже? Jugin пишет: Разница между снабжением террористов...и устройством мегатеракта в европейской столице... колоссальна. Почему? Кто устраивал - тот и снабжал. Билеты, документы, взрывчатка, оружие, еда, квартиры, машины - все это в течении месяцев - и на самофинансировании? Jugin пишет: террористов, которых к тому же можно официально таковыми не считать Почему? Непонятно...
Jugin: gem пишет: Для кого-то - существуют. Для Аль-Каиды: взрывы в московском метро. В Домодедово. Это - не дотягивает до мегатеракта в Париже? Речь идет не о террористической группировке, а о государстве. Существующем, признанном и имеющим политические, экономические и прочие взаимоотношения с другими странами. gem пишет: С опозданием на четверть века. И кому, кстати, доказал? Ливийцам, что ли? Всем доказал, что скрыть участие государства в проведении теракта невозможно. И что за это придется дорого заплатить. gem пишет: Почему? Потому, что это акт государственной агрессии против страны, входящей в НАТО, за который придется отвечать не только тем, что кто-то с трудом поедет лечиться за границу. А поставки оружия да еще через третьих лиц не вызывает такого возмущения в мире. gem пишет: Кто устраивал - тот и снабжал. Билеты, документы, взрывчатка, оружие, еда, квартиры, машины - все это в течении месяцев - и на самофинансировании? Но речь ведь идет не о том, что не было никакой подготовки, а о том, что ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода (хотя какая там может быть реальная выгода для государства от убийства мирных жителей) будет существенно меньше, чем потери. gem пишет: Почему? Непонятно... Что почему?
kommandor: Jugin пишет: Но речь ведь идет не о том, что не было никакой подготовки, а о том, что ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода (хотя какая там может быть реальная выгода для государства от убийства мирных жителей) будет существенно меньше, чем потери. Ой ли, дорогой коллега. Уж сколько подобных "вещей" происходило в мире... Когда-то сходило с рук, а когда-то прикидывались пальмой. Вот только два характерных примера: убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний, В первом случае сошло с рук, во втором безуспешно пытаются прикидываться пальмой. (Сражу скажу, по Арафату... убили именно полонием, причём именно Саркози-президент не стал подымать шум, чего бы не писали в российских СМИ) Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно. Здесь по крупному играют... Кстати, кроме левых паспортов (две штуки) всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"? P.S:А что до государства... то времена сейчас странные... Если больше не сказать. А в странные времена и не такое сходило с рук...
Jugin: kommandor пишет: Ой ли, дорогой коллега. Уж сколько подобных "вещей" происходило в мире... Когда-то сходило с рук, а когда-то прикидывались пальмой. Вот только два характерных примера: убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний, В первом случае сошло с рук, во втором безуспешно пытаются прикидываться пальмой. (Сражу скажу, по Арафату... убили именно полонием, причём именно Саркози-президент не стал подымать шум, чего бы не писали в российских СМИ) 1. По поводу убийства Арафата смеялся. Шутка хоть и старая, но все равно смешная. 2. Разница между демонстративным терактом и попыткой тихой ликвидации не видите? Но на всякий случай напомню: даже недоказанное судом убийство из-за внутренних разборок полковника спецслужб, пусть даже и бывшего, вызвало грандиозный скандал и резкое ухудшение отношений между странами. К чему мог бы привести мегатеракт я даже представить не могу. Не зря ничего подобного в мировой истории нет. И не потому, что КГБ/ЦРУ/Моссад и далее по списку не в состоянии это сделать. Наверное, есть все же причины, почему никто на такое никогда не шел. kommandor пишет: Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно. Здесь по крупному играют... Кстати, кроме левых паспортов (две штуки) всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"? А Вы полагаете, что люди, которые хотят убить и при этом сами умереть Эйнштейны? И уж тем более что прятать, если никакого ПОСЛЕ для них не было? kommandor пишет: P.S:А что до государства... то времена сейчас странные... Если больше не сказать. А в странные времена и не такое сходило с рук... Все времена странные, не странных времен не бывает. Впрочем, эту сентенцию можно прочитать и наоборот: обычное сейчас время, все времена обычные.))))
kommandor: Jugin пишет: 1. По поводу убийства Арафата смеялся. Шутка хоть и старая, но все равно смешная. Оно, конечно, можно посмеяться вместе, только от этого ничего не изменится. Швейцарцы под нажимом и Парижа и Москвы слили дело Арафата сказав, что на вещах следы полония присутствуют, в тканях трупа присутствуют, а умер ли Арафат от этого им неизвестно. Выяснять от чего Арафат умер они не уполномочены. Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата. Потому чтобы "посмеяться" это как будет угодно. Jugin пишет: А Вы полагаете, что люди, которые хотят убить и при этом сами умереть Эйнштейны? И уж тем более что прятать, если никакого ПОСЛЕ для них не было? А я полагаю, что организаторы данного теракта на встречу ни с Аллахом ни с французским судом не спешат, потому подобные проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо. Если это не попытка увода в сторону. Jugin пишет: Разница между демонстративным терактом и попыткой тихой ликвидации не видите? Но на всякий случай напомню: даже недоказанное судом убийство из-за внутренних разборок полковника спецслужб, пусть даже и бывшего, вызвало грандиозный скандал и резкое ухудшение отношений между странами. К чему мог бы привести мегатеракт я даже представить не могу. Не зря ничего подобного в мировой истории нет. И не потому, что КГБ/ЦРУ/Моссад и далее по списку не в состоянии это сделать. Наверное, есть все же причины, почему никто на такое никогда не шел. Хм... угу. Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация. А если вспомнить всё что происходило на Ближнем Востоке лет 20 назад... Одна радость, что теперь европейцы почистят авгиевы конюшни используя теракт как предлог. Думаю, что часть арестованных прямого отношения к Парижу не имеет, но имеет отношение к тем или же иным радикальным кругам. У французов вообще особый стиль борьбы с подобными явлениями. В эпоху ОАС полиция на прямую обратилась к преступному миру. И французский криминал тупо отстрелял "оасовцев" в обмен на послабления самим себе.
Jugin: kommandor пишет: Оно, конечно, можно посмеяться вместе, только от этого ничего не изменится. Швейцарцы под нажимом и Парижа и Москвы слили дело Арафата сказав, что на вещах следы полония присутствуют, в тканях трупа присутствуют, а умер ли Арафат от этого им неизвестно. Выяснять от чего Арафат умер они не уполномочены. Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата. Потому чтобы "посмеяться" это как будет угодно. Ваша уверенность в том, что Арафата убили, базируется на фактах и документах, которые Вы можете предъявить? Или на голосах свыше, которые можно и не предъявлять? kommandor пишет: А я полагаю, что организаторы данного теракта на встречу ни с Аллахом ни с французским судом не спешат, потому подобные проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо. Если это не попытка увода в сторону. Вы имеет право верить во что угодно: хоть в снежного человека, хоть в марсиан под кроватью. Но от этого простой факт, что участники теракта стремились на встречу с гуриями, куда большинство и попало, никуда не делся. kommandor пишет: Хм... угу. Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация. Конечно. Просто сделана, как всегда. По Черномырдину. Ибо делали такие же гении сыска, как и в Париже. kommandor пишет: А если вспомнить всё что происходило на Ближнем Востоке лет 20 назад... А что происходило в 1995 г. на Ближнем Востоке? Тишь и гладь, да божья благодать? Весьма спокойное время по сравнению с каким-нибудь 1982 г. kommandor пишет: Одна радость, что теперь европейцы почистят авгиевы конюшни используя теракт как предлог. Европейцы 4 года только и думали, как не влазить во внутрисирийские разборки, ибо понятия не имеют, что нужно делать. Впрочем, как и все остальные. И пока ничего не меняется, ибо победить ИГИЛ без наземной операции, которую могут провести там только США, Турция или Израиль, невозможно. И ни одна из этих 3 стран посылать против ИГИЛ свои наземные войска не желает категорически. Хотя чистить нужно.
gem: Jugin пишет: Речь идет не о террористической группировке, а о государстве. Существующем, признанном и имеющим политические, экономические и прочие взаимоотношения с другими странами. Сирия при папе Асада и Иордания - никак не подходят? Незаслуженно забытый Шакал, он же Ильич - на кого работал? Jugin пишет: скрыть участие государства в проведении теракта невозможно Тайное всегда становится явным. И как наказали Сирию? Убоимся сказать о более близких вещах. Jugin пишет: поставки оружия да еще через третьих лиц не вызывает такого возмущения в мире. Вы же понимаете, против кого можно «ну очень сильно» возмущаться, а против кого - нет. Даже если и посредников-то нет. Напрямую. Jugin пишет: ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода... будет существенно меньше, чем потери. Сейчас, пожалуй, да - но вот смущают меня саудиты... А вот в середине 90-х лично видел раненых чеченцев, лечившихся в гос.санатории бывш. ВМФ СССР в Партените (тогда - Фрунзенское, Крым). Ладно, давно это было... Jugin пишет: Что почему? Почему Jugin пишет: террористов... можно официально таковыми не считать ? kommandor пишет: убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний Арафат подох умер в окт. 2004. Извлеченный из-под фактически 3-хлетнего домашнего ареста в Израиле и увезенный по собственному выбору во Францию, где палестинцев принимают довольно тепло... Вскрывать вдова не позволила, хотя врачи предполагали отравление, цирроз печени (от СПИДа?). Прошло почти 8 лет, и честнейшие журналисты Аль-Джазиры и безутешная вдова заявили об отравлении полузабытого покойника полонием. Еще через год швейцарские радиофизики, исследовав и личные (по утверждению вдовы, которая сохранила даже зубную щетку) вещи Арафата, подтвердили, что они содержат полоний-210 с концентрацией (не летальной! которая ~ 1-10 мкг для средненького мужичка), превышающей ПДК в 18 раз. УжОс. В этом же 2013 году российские радиохимики провели исследования эксгумированных останков и опровергли швейцарцев, которые вынуждены были признать ошибку. Нету в трупе полония, а есть... тут медики деликатно умолчали. Умер от болезни, но не лучевой и не от яда - и точка. Но предположим - все это шпионские игры, все врут, всем уплачено «много денег и машин» и прочий ZOG. Наука умеет много гитик, и потому говорит нам: период полураспада этого изотопа - 138,2 дня. Со дня «скорби-смерти» т. Арафата до сенсационных заявлений вдовы и Аль-Джазиры прошло не менее 2830 суток. 2830/138,2 ~ 20,5. Т.е количество смертельной отравы в трупе должно было уменьшиться ~ в полтора миллиона раз. Немного, да? Получается, что при летальной дозе для старичка в 1мкг, его накачали min полутора граммами полония. Да он бы светился, как рождественская елка! А французские врачи... Ну, не будем о грустном. Тем более, что со врачами все как-то обошлось. Ладно, не ходили журналисты и вдова (зачем ей? она и так платиновая блондинка) в среднюю школу - но Вы-то, kommandor... Теперь, на основе арифметики, посмотрим на дело Литвиненко. Итак, за 22 дня агонии количество отравы могло существенно уменьшиться - и, конечно, уменьшилось. Понятно, не из-за радиоактивного распада, а, неприлично говоря, выделений (и постоянной рвоты) человеческого организма , куда яд попал через пищеварительный тракт. У Литвиненко последовательно отказывали почки, печень и пр. Для ответа на вопрос, в каком реакторе делался полоний - необходимо определить наличие примесей в достаточно большом его куске, выделенном из тела. Как Вы представляете себе выделение их (общей массой гораздо менее 1 мкг, ибо примеси, а не чистый полоний) из многокилограммового трупа? Если ищем 0,5 мкг в 80 кг - требуемая «разрешающая способность» должна составить ~6х10-12. Для сравнения: радиус Солнечной системы ~100 а.е., или ~ 1,5х1011 м. В общем, такое «разрешение» нужно для нахождения и определения объекта размером 1 м на краю нашей родной звездной системы. Поэтому изредка раздающиеся телевопли (издаваемые для нас, родных россиян) «а какие Ваши доказательства, что плутоний сварен в РФ?!!?» не должны заставлять нас подвывать. 90% плутония варится в России, в городе Саров. Все радиоактивные сделки строго отслеживаются. Так, для справки... Хотя, конечно, законами физики агентам ненаших спецслужб не запрещено обойти все места (от сортиров, гостиниц и ресторанов - по тротуарам до автобусов и салонов самолетов), где в течении недели ступали ноги и цеплялись руки Лугового и Ковтуна. Щедро посыпая эти места радиоактивными порошками, сильно излучающими альфа-частицы. В общем - трави своих, чтоб чужие боялись. Случай умного, хитрого, циничного, все еще богатого БАБа, неожиданно решившего отдать черту душу - обсуждать не хочу. kommandor пишет: Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно. Совершенно верно! В том самом, подавляющем большинстве случаев - именно так. Если правильно смотреть, конечно. А не «Совпадение? Сомнительно...» (с: Киселев). kommandor пишет: всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"? Нет. Нормальная полицейская работа. И почему липовость паспорта (паспортов) у террористов Вас так интересует и удивляет? Они должны были краткую автобиографию на месте преступления оставить? И почему - их (паспортов) наличие? И удивляет возможность заказать машину и номер в гостинице через инет? Такие возможности были в Европах уже 100 с лишним лет тому. И назывались телеграф и телефон. Я понимаю, конечно, что для некоторых в РФ все это - еще новинка... kommandor пишет: Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата. И что? Он свечку держал, когда того травили? kommandor пишет: проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо. В чем прокол? kommandor пишет: Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация. Мы как-то беседовали с ув. Ктырем про эту операцию. Если хотите, скопирую здесь. kommandor пишет: В эпоху ОАС полиция на прямую обратилась к преступному миру. Я тоже читал «День Шакала». Оригинал, где Иван Серов откровенно называется сукиным сыном. Классный триллер, образец жанра. kommandor пишет: И французский криминал тупо отстрелял "оасовцев" в обмен на послабления самим себе. «Нэ так всэ было... Савсэм нэ так... » (приписывается САМому).
marat: kommandor пишет: А что банкир уже сыщиком стал? А там без инициалов. Но если наш Геращенко в/на, то это про него. Но безотносительно Геращенко у нас многие на все руки мастера - и стратеги, и политики, и финансисты...
Jugin: gem пишет: Сирия при папе Асада и Иордания - никак не подходят? Подходят. Можно услышать примеры мегатерактов, которые они произвели на территории других стран? Израиль не предлагать, ибо Сирия и сейчас де-юре находится в состоянии войны с Израилем, а Иордания находилась до 1994 г. в состоянии войны де-юре и до начала 70-х гг. де-факто. gem пишет: Незаслуженно забытый Шакал, он же Ильич - на кого работал? На себя. В это "на себя" включало и то, кто больше заплатит, кто-то, кто близок духовно.)))) Но вот с мегатерактами и у Шакала были проблемы. gem пишет: Тайное всегда становится явным. И как наказали Сирию? За что? gem пишет: Вы же понимаете, против кого можно «ну очень сильно» возмущаться, а против кого - нет. Даже если и посредников-то нет. Напрямую. Причем здесь это? Никакое возмущение не мешает торговать оружием США, России, Украине или Израилю. gem пишет: Сейчас, пожалуй, да - но вот смущают меня саудиты... А меня гусь. И что из этого? Есть хоть какие-то данные, что власти Саудовской Аравии причастны к крупным терактам? gem пишет: А вот в середине 90-х лично видел раненых чеченцев, лечившихся в гос.санатории бывш. ВМФ СССР в Партените (тогда - Фрунзенское, Крым). Ладно, давно это было... И что это доказывает кроме того, что бабло побеждает зло? К мегатерактам это каким боком? gem пишет: ugin пишет: цитата: Что почему? Почему Jugin пишет: цитата: террористов... можно официально таковыми не считать Что-то я потерялся. Можно цитату привести целиком? А то я забыл, о чем шла речь. gem пишет: Ладно, не ходили журналисты и вдова (зачем ей? она и так платиновая блондинка) в среднюю школу Да она ходила она в школу, судя по этой истории. Ибо на самом деле речь шла о наследстве Арафата, на личный счет которого поступали практически все вливания в ООП, а потом в ПА и с которого шло финансирование ПА. Вот она и пыталась обвинить руководство ПА, ближайших слуг Арафата, что они в этом замешаны, а значит, делиться с ними не нужно.
gem: Jugin пишет: Но вот с мегатерактами и у Шакала были проблемы. Только во Франции и только доказанных - 20 трупов и сотня раненых. Jugin пишет: Никакое возмущение не мешает торговать оружием США, России, Украине или Израилю. Не мешает. Если покупатель не перепродает оружие 3-му лицу, облико морале которого заклеймен ООН. Официальные продажи обязаны контролироваться продавцом. Так откуда, говорите, у всяких Хезболлахов оружия немеряно? Из Сирии? А из какой тумбочки она его доставала? Особенно интересен генезис сирийского ХО. Я понимаю, что талантливые химики живут и в Дамаске, вот только знать детали технологии, know how - трудновато. (Например, мобильные телефоны в количествах (да и качествах) в Москве еще делать не удается, но особых секретов в их принципиальных схемах нет). ХО - от Багдада? А у него - откуда? Jugin пишет: Есть хоть какие-то данные, что власти Саудовской Аравии причастны к крупным терактам? Я не могу назвать режим частых пребываний в СА того же Ладена и чеченцев иначе, как «сыровмаслевалянием». Но если (не доказанное) пособничество террористам - не есть терроризм, то что? Jugin пишет: К мегатерактам это каким боком? См. выше. Jugin пишет: Можно цитату привести целиком? gem пишет: цитата:... Кто снабжает «отважных палестинцев»? «Свободолюбивых чеченцев»? Кто-то ведь есть... Jugin пишет 17:11 в 15:21: Разница между снабжением террористов, которых к тому же можно официально таковыми не считать, и устройством мегатеракта в европейской столице, да еще той, которую можно считать символом современной европейской цивилизации, колоссальна. Не существует выгод, которые могут превысить потери. Локерби сие доказал. Jugin пишет: Ибо на самом деле речь шла о наследстве Арафата Это известно и совершенно понятно. Их дело, наследничков. Вот только адвокатам «наследницы» совершенно не стоило лезть в то, что называется радиохимией. Небольшая фантасмагория от Старикова: http://nstarikov.ru/blog/22236 Прекрасная иллюстрация того, что шизофреник умеет мыслить логически, исходя из ложной лживой посылки. («Американка гадит»). Человек стариковской ориентации, прочитав эту хрень, тут же искренне поверит в то, что Россия «спасла мир» на Востоке, дав нужные доказательства «миролюбивым палестинцам». А то бы! Болваны. Россия доказала то, что полония не было. И только. А вот траванули Арафата «соратнички» или нет - таки скорее да. Из-за денег. Крысы. Мое мнение.
marat: gem пишет: (Например, мобильные телефоны в количествах (да и качествах) в Москве еще делать не удается, но особых секретов в их принципиальных схемах нет). Дело в цене, а не ноу-хау. gem пишет: ХО - от Багдада? А у него - откуда? От Бату-хана.
gem: marat пишет: Дело в цене, а не ноу-хау. Нет. Дело в ноу-хау. И умении их применять. При правильном применении - себестоимость практически сравнялась бы с таковой у аналогов. Природа, знаете ли, едина - что в Москве, что в Сеуле (боже упаси, не надо о Паршеве!) marat пишет: От Бату-хана. Он помер в 1255 (или нач. 1256) и не мог участвовать в походе внука Чингиса - Хулагу - на Ближний Восток. Кроме того, монголы (и их союзники-армяне), преимущественно христиане - никак не могли отдать ноу-хау производства ХО своим религиозным врагам - мусульманам, когда взяли Багдад. Кстати, Хулагу практически уничтожил тогдашний ИГИЛ (исмаилитов). Так что ныряйте ширше в поисках поставщика технологий ХО для папы-Амина. Там неглубоко.
Древопил: На войне как на войне Vip Александр Скобов Да, это война как она есть. Поэтому мои слова соболезнования будут скупыми. Мои слова будут о том, как вести эту войну и победить в ней. Поэтому по пунктам. 1. Прежде всего давайте повторим еще раз. Мы защищаем наш мир свободы и разума. Мир 1789 года. Мир, признавший высшую ценность человеческой личности и отказавшийся от архаического принципа племенной, конфессиональной и т.п. групповой ответственности. Нас атакует мир, высшей ценности человеческой личности не признающий. Именно поэтому для него не существует различий между вооруженным противником и мирным населением, не существует понятия невинных жертв. Для него мы все виноваты по факту принадлежности к нашему миру. 2. Если наш мир ответит врагу отказом от собственных прав и свобод и попытками отгородиться от беженцев, исключив их из категории существ, на которые распространяются наши принципы сострадания и гуманности, это будет означать победу нашего врага. Это будет означать принятие его системы ценностей и отказ от нашей. 3. Победа над врагом может быть достигнута только путем военного разгрома его военных сил в соответствии с выработанными нашим миром законами и обычаями войны. Рассуждения о том, что исламский терроризм имеет сетевую структуру и потому неуязвим для военных ударов, - отговорки. На сегодняшний день враг имеет организованные и массовые вооруженные формирования, контролирующие обширную территорию и немалые экономические ресурсы. Опираясь на эту базу, он и рассылает своих «сетевиков» по всему миру. Главные военные и материальные ресурсы врага могут и должны быть уничтожены военным путем в месте их концентрации, то есть на территории, именуемой «Исламским государством». 4. Военный разгром ИГИЛ невозможен без масштабной наземной операции. Наземная операция невозможна без значительных военных потерь. Это главное, что от нее удерживает. Враг нащупал уязвимое место нашего мира. Общество, в котором ценится человеческая жизнь, болезненно относится к возможной гибели своих солдат. И вот здесь наш мир должен показать готовность идти на жертвы ради защиты своей свободы. Ценность человеческой жизни защищена тогда, когда солдат готов умирать ради того, чтобы не гибло мирное население. Когда на это готовы его родные и близкие, которых он и защищает. Если во время войны армия не готова нести потери, эти потери всегда будет нести мирное население. Как сейчас в Париже. 5. Наиболее сильным ответом врагу сейчас было бы признание ИГИЛ государством, официальное объявление ему войны и массированное вторжение на всю его территорию. Всех стран НАТО. В соответствии с пунктом 5 Устава этой организации. В связи с нападением на одного из членов альянса. Вся территория, контролируемая сегодня ИГИЛ, является легитимным объектом для интервенции войск НАТО. Государства «Сирия» по факту сегодня не существует. Есть конгломерат территорий, контролируемых воюющими друг с другом группировками. Значительная часть бывшего государства «Сирия» сегодня входит в состав Исламского государства и потому является законным полем военных операций стран НАТО. 6. Необходимо решительно отбросить надежды на то, что «Кремль прикрутит антизападную истерику, прекратит охоту за мифической “пятой колонной” и займется реальным антитеррором». Кремль - такой же непримиримый враг мира свободы и разума, как и ИГИЛ. Все его домогательства на предмет «союзничества» должны быть отвергнуты как троянская лошадь.
Древопил: Сирийский посол в РФ заявил, что власти его страны будут рассматривать как агрессию действия любой страны в борьбе с ИГ на территории Сирии без согласования с официальным Дамаском. "Любая сила, любая страна, которая заявляет о противодействии терроризму на территории Сирии, должна координировать свои действия с правительственной армией Сирии и сирийским правительством, и Франции это тоже касается. Любые действия без координации с правительством Сирии считаются агрессией против страны", - сказал "Интерфаксу" посол Сирии в России Риад Хаддад. "Очень важный момент: любая сила или страна, которая координирует свои действия с Россией, автоматически координирует их и с правительством Сирии. Россия с самого начала кризиса возглавляет международные усилия для уничтожения террора, и поэтому правительство Сирии согласно, чтобы Россия координировалась с любой страной в этой области. Это будет считаться автоматической координацией с сирийской армией", - подчеркнул посол.
Jugin: gem пишет: Только во Франции и только доказанных - 20 трупов и сотня раненых. За сколько лет? gem пишет: Не мешает. Если покупатель не перепродает оружие 3-му лицу, облико морале которого заклеймен ООН. Официальные продажи обязаны контролироваться продавцом. Только в случае, если это оговорено контрактом. gem пишет: Так откуда, говорите, у всяких Хезболлахов оружия немеряно? Из Сирии? А из какой тумбочки она его доставала? Вы сейчас о чем? Сирия находится в состоянии войны с Израилем. Де-юре. Хизболла является врагом Израиля и сателлитом Сирии (сейчас Ирана). Но ничего более тяжелого, чем снаряды от Града у Хизболлы нет, ибо Израиль с завидным постоянством бомбит склады и конвои, которые перевозят оружие. Ситуация полу-войны? Срия что-то пытается поставлять, делая вид, что это не она (не сейчас, конечно) Сейчас ей не до того), Израиль это выкашивает на сирийской или ливанской территории, делая вид, что это не он. При этом Россия закупает/делает по лицензии израильскую военную технику, а Израиль модифицирует советские самолеты, оставшиеся в других странах после распада СССР. Что общего с мегатерактами? gem пишет: Из Сирии? А из какой тумбочки она его доставала? Особенно интересен генезис сирийского ХО. Я понимаю, что талантливые химики живут и в Дамаске, вот только знать детали технологии, know how - трудновато. (Например, мобильные телефоны в количествах (да и качествах) в Москве еще делать не удается, но особых секретов в их принципиальных схемах нет). ХО - от Багдада? А у него - откуда? Из России, точнее, СССР, скорее всего. Хотя я, не будучи, правда, химиком, очень сильно сомневаюсь, что в 21 в. существуют технические проблемы с изготовлением химического оружия. gem пишет: Я не могу назвать режим частых пребываний в СА того же Ладена и чеченцев иначе, как «сыровмаслевалянием». Но если (не доказанное) пособничество террористам - не есть терроризм, то что? То это использование террористов в своих целях. Или невозможность их уничтожить из-за внутренних проблем. Но вот с организацией и проведением терактов на государственном уровне у саудитов проблемы. gem пишет: gem пишет: Честно скажу: не понимаю вопроса, а потому не могу ничего сказать. gem пишет: Вот только адвокатам «наследницы» совершенно не стоило лезть в то, что называется радиохимией. Наоборот, надо было и с огромным пылом. Иначе как можно заработать и пропиариться?! gem пишет: Небольшая фантасмагория от Старикова: Меня давно перестала интересовать шизофрения, особенно в разговорах о политике и истории.
gem: Jugin пишет: За сколько лет? Было 2 периода. 1974-75, 1982-1984. ~ 2 теракта/год. Jugin пишет: Только в случае, если это оговорено контрактом. Современные легальные контракты это оговаривают и будут оговаривать впредь. Как нелегальщина - так «Иран-контрас» какой нибудь. Очень влияет на имидж государства. Даже сенатскими слушаниями не отмоешь. Началось все с http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/code_arms.shtml Нобелевские лауреаты, не хухры-мухры. Кстати, договор https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_договор_о_торговле_оружием был утверждён большинством голосов на Генассамблее ООН 2 апреля 2013 года. Проект поддержали 154 из 193 государств-членов ООН. Против принятия документа высказались три страны — Иран, КНДР и Сирия, ещё 23 делегации воздержались. Среди воздержавшихся стран — Китай и Россия. Как часто бывает, Кремль оказался в хорошей компании. http://newsstreet.ru/blog/2349.html «Передовые иранские ракеты» присылать Ирану будет, наверное, тот же, кто шлет деньги Кадырову. После полугода размышлений Москва отказалась от подписания и ратификации: http://ria.ru/defense_safety/20141215/1038245928.html Г.Чуркин заявил, что отсутствие в документе положения о недопустимости поставок оружия неуполномоченным негосударственным субъектам, на включении которого настаивала делегация РФ, неизбежно скажется на эффективности выполнения МДТО. Понятно, что неправильные «субъекты» - это т.н. сирийские «повстанцы». Jugin пишет: Что общего с мегатерактами? То, что Хезболла - террористическая организация. Для США и Европы. СССР, кстати, простил ей похищение троих и убийство одного своего дипломата. Jugin пишет: очень сильно сомневаюсь, что в 21 в. существуют технические проблемы с изготовлением химического оружия. В 20-м - точно существовали: http://www.itogi.ru/obsch/2013/40/194522.html Но первой была Франция! Jugin пишет: с организацией и проведением терактов на государственном уровне у саудитов проблемы. Ну вот голодно какому-то Руслану в зеленке или в бункере сидеть. Близ Какойтоюрта. И тут приходит Военторг гуманитарная помощь и опытные головорезы сельхозсоветники. Зеленой веры, конечно. Сунниты. Зачем благодетелям что-то организовывать? Командир Руслана сам все прекрасно организует. Конечно, это только мои догадки. Но если?.. Jugin пишет: не понимаю вопроса Есть такое старое, со времен Горбачева забытое слово: лукавить. Ну, не хотите - как хотите. Jugin пишет: Меня давно перестала интересовать шизофрения Видите ли, такая шизофрения очень заразна. Ну, (см. выше). Сенсация: http://radiovesti.ru/article/show/article_id/183255 в Кувейте обнаружили группу людей, которые спонсировали "Исламское государство" и поставляли ему китайское оружие с Украины. На жуткую сумму в 1,5 млн $. Это ж какими надо быть уверенными в своем профессиональном будущем, чтобы распространять такое... Опять какие-то «добрые гении»...
Jugin: gem пишет: Было 2 периода. 1974-75, 1982-1984. ~ 2 теракта/год. Итого за десяток лет около 20 погибших. И за один день - 130. gem пишет: Современные легальные контракты это оговаривают и будут оговаривать впредь. Вы о чем? Легальные, полулегальные, нелегальные, псевдолегальные... Все договоренности делятся на 2 части: 1. Разрешена перепродажа (поставка третьим лицам) 2. Не разрешена. И это зависит не от легальности контрактов, а от целей, которые достигаются поставками. gem пишет: То, что Хезболла - террористическая организация. Для США и Европы. СССР, кстати, простил ей похищение троих и убийство одного своего дипломата. Еще раз: поддержка отморозков, да еще в такой форме, как это делала Россия Хизболлу, и организация мегатерактов в Париже это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. gem пишет: В 20-м - точно существовали: Никаких. К 2000 году запасы химического оружия Сирии составили, по разным оценкам, от 500 до 1000 тонн Это из статьи. gem пишет: Видите ли, такая шизофрения очень заразна. Ну, (см. выше). Лечится, как показала практика, Нюрнбергом. gem пишет: Сенсация: http://radiovesti.ru/article/show/article_id/183255 в Кувейте обнаружили группу людей, которые спонсировали "Исламское государство" и поставляли ему китайское оружие с Украины. На жуткую сумму в 1,5 млн $. Это ж какими надо быть уверенными в своем профессиональном будущем, чтобы распространять такое... Опять какие-то «добрые гении»... Это отличные профессионалы. Одни профессионально доказали, что ради карьеры сделают ВСЁ. В чем и был смысл этого фейка. Глядишь, начальство запомнит и выдвинет при случае. Или даст плюшку. Пы.Сы. А в целом этот разговор начинает напоминать спор с Лангольером, ибо главным аргументом является та простая истина, что так (у Лангольера идиотизм с ожиданием чего-то там от Черчилля, здесь мегатеракт) не делается. Никогда и никем. Ибо нет выгод в случае успеха, которые превысили бы потери в случае раскрытия. Такой простой факт, полагаю, рассматривают в школе КГБ в первые же дни обучения.
marat: gem пишет: При правильном применении - себестоимость практически сравнялась бы с таковой у аналогов. Боже, какая глупость. Весь мир делает в Китае, а в Москве выходит делать дешевле. Или правильное применение обязать весь мир покупать в Москве?
marat: gem пишет: Он помер в 1255 (или нач. 1256) и не мог участвовать в походе внука Чингиса - Хулагу - на Ближний Восток. Кроме того, монголы (и их союзники-армяне), преимущественно христиане - никак не могли отдать ноу-хау производства ХО своим религиозным врагам - мусульманам, когда взяли Багдад. Кстати, Хулагу практически уничтожил тогдашний ИГИЛ (исмаилитов). Так что ныряйте ширше в поисках поставщика технологий ХО для папы-Амина. Там неглубоко. Ну вот как с вами вести беседу? Вы даже не понимаете глубины сарказма... Ведь все так просто - из СССР. А СССР благодаря Бату(не получил, боже упаси вас так подумать, а смог получить благодаря пути развития после Бату). Вот так в кратце если.
marat: Jugin пишет: Из России, точнее, СССР, скорее всего. Хотя я, не будучи, правда, химиком, очень сильно сомневаюсь, что в 21 в. существуют технические проблемы с изготовлением химического оружия. Фигня это насчет СССР/России. Химик он везде химик. Ну обучался он в Москве, а не Массачусетсе...
Лангольер: Jugin пишет: А в целом этот разговор начинает напоминать спор с Лангольером, ибо главным аргументом является та простая истина, что так (у Лангольера идиотизм с ожиданием чего-то там от Черчилля, здесь мегатеракт) не делается. Никогда и никем. Ибо нет выгод в случае успеха, которые превысили бы потери в случае раскрытия. Не согласен. Вы тут конспирологию разводите о подконтрольности спецслужб государствам и степени их влияния на всяческих террористов в разных странах и в разное время, а у Лангольера речь идет о конкретных межгосударственных отношениях: Вот говорят английские дипломаты осенью 1940 - весной 1941 лишь о последствиях для двух из трех сценариев развития событий в германо-советских отношениях, а о третьем молчат - Лангольер делает вывод, что в третьем случае действия Англии будут зависеть от нюансов развития этого сценария. Логично и никакой конспирологии, вы согласны?
Jugin: Лангольер пишет: Не согласен. Еще бы! Лангольер пишет: Вот говорят английские дипломаты осенью 1940 - весной 1941 лишь о последствиях для двух из трех сценариев развития событий в германо-советских отношениях, а о третьем молчат - Лангольер делает вывод, что в третьем случае действия Англии будут зависеть от нюансов развития этого сценария. Логично и никакой конспирологии, вы согласны? Для Лангольера логично. Для нормального человека - боед. И в этом разница между лангольерщиной и и логикой: логика рассматривает события в их совокупности и в конкретном историческом моменте. А лангольерщина берет только некоторые моменты, не связывает их со всем остальным массивом фактов и полностью отрывает от исторических реалий.
Древопил: Российская авиационная группировка, принимающая участие в операции против террористов в Сирии, увеличена в два раза и составляет 69 самолетов, доложил министр обороны, генерал армии Сергей Шойгу верховному главнокомандующему, президенту Владимиру Путину. "Докладываю итоги за четыре дня работы. В соответствии с вашими указаниями Вооруженные силы проводят воздушную операцию возмездия по уничтожению лидеров террористических организаций и из пособников, дезорганизации систем управления и материально-технического обеспечения, а также разрушению объектов военной и нефтегазовой инфраструктуры ИГИЛ", - сказал Шойгу. По его словам, для достижения поставленных задач состав авиационной группировки увеличен в два раза и доведен до 69 самолетов. Ежедневно совершается более 140 вылетов. "Морская группировка насчитывает 10 кораблей, из них шесть - в Средиземном море", - сообщил Шойгу. Министр также отчитался о потерях, понесенных "Исламским государством" (ИГ, группировка запрещена в России) "Уничтожено 23 базы подготовки боевиков, 19 заводов по производству вооружения и взрывчатых веществ, 47 складов с боеприпасами и материальными средствами, а также другие объекты. Это обеспечивает успешные действия правительственных войск Сирии в районах Алеппо, Идлиб, горной Латакии и Пальмиры", - доложил Шойгу президенту Путину. Он сообщил, что по данным объективного контроля, снижается количество прибывающих на территорию Сирии террористов и увеличивается поток боевиков, покидающих районы боевых действий в северном и юго-западном направлениях. "Бандформирования несут значительные потери. В результате удара крылатыми ракетами только по одному из объектов в районе Дэйр-эз-Зора уничтожено более 600 боевиков", - уточнил Шойгу. Российские военные в Сирии начали писать на бомбах "за наших" и "за Париж" Российские военные на авиабазе в Сирии начали писать на снарядах "за наших" и "за Париж". Это следует из видеокадров, которые распространило российское военное ведомство. В описании ролика на официальном канале Минобороны на YouTube говорится: летчики и техники с авиабазы Хмеймим авиапочтой отправили свое послание террористам. Менее чем за месяц было совершено два крупных теракта, ответственность за готовые взяла на себя группировка "Исламского государство" (ИГ, запрещена в России). 31 октября самолет А321 компании "Когалымавиа", летевший из Египта в Санкт-Петербург, разбился на Синайском полуострове. На его борту находились 224 человека, все они погибли. Причиной крушения стал теракт - на борту было заложено взрывное устройство. Через несколько недель террористы атаковали Париж. В пятницу вечером, 13 ноября, в столице Франции произошла целая серия скоординированных терактов. В результате погибли 130 человек, более 350 были ранены.
Древопил: Министерство обороны России разместило на своем канале в YouTube видео запуска крылатых ракет "Калибр-НК" из акватории Каспийского моря. Корабли Каспийской флотилии в пятницу нанесли массированный удар 18 крылатыми ракетами по семи целям позиций террористов в сирийских провинциях Ракка, Идлиб и Алеппо. По информации Минобороны, все цели были поражены. Также ведомство разместило в интернете видео боевых вылетов дальней авиации ВКС РФ, выполнившей авиаудары по позициям террористов. На третьем видео летчики с авиабазы "Хмеймим" в Сирии перед вылетом пишут послание террористам на бомбах: "За наших" и "За Париж". Шойгу: прекращены поставки ИГ на черный рынок 60 тыс тонн нефти в день Основные усилия ВКС РФ в Сирии сосредоточены на подрыве финансово-экономической базы ИГ, заявил в пятницу министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу. "Основные усилия сосредоточены на подрыве финансово-экономической базы ИГИЛ. Уничтожено 15 объектов хранения и переработки нефти, 525 автоцистерн", — доложил Шойгу Верховному главнокомандующему, президенту РФ Владимиру Путину. Трансляция велась в эфире канала "Россия 1". По словам Шойгу, прекращена поставка на чёрный рынок 60 тысяч тонн нефти в сутки, террористы недосчитались 1,5 миллиона долларов ежедневно. Минобороны РФ: удары ВКС помогли активизировать наступление ВС Сирии Удары ВКС РФ способствовали активизации наступления ВС Сирии на всех направлениях, наиболее успешно в районе Алеппо и в горной части Латакии, доложил верховному главнокомандующему, президенту РФ Владимиру Путину командующий российской авиационной группировкой на аэродроме Хмеймим генерал-майор Алексей Максимцев. По его словам, с 17 ноября российской авиационной группировкой по плану воздушной операции в Сирийской Арабской Республике выполнено 394 боевых вылета. "Удары нанесены по 731 объекту бандформирований в провинциях Алеппо, Идлиб и в районе Пальмира. Кроме того, авиационная группировка была усилена восемью бомбардировщиками Су-34 и звеном истребителей Су-27СМ3, которые выполняли задачи по поражению объектов в провинциях Ракка и Дейр-Эз-Зор", — сказал Максимцев. Он отметил, что в интересах гарантированного поражения объектов боевиков на территории Сирии активно ведется разведка всех видов. "Для выдачи целеуказаний, контроля ударов авиации и разведки применяются современные беспилотные летательные аппараты", — пояснил он. Генерал подчеркнул, что в ходе массированных авиационных ударов уничтожались объекты нефтегазовой инфраструктуры, пункты управления, склады с боеприпасами, лагеря подготовки террористов, заводы по изготовлению фугасов и ракет. "Это позволило дезорганизовать управление и в значительной мере подорвать экономический потенциал террористических организаций", — отметил он. По слова Максимцева, проведение воздушной операции способствовало активизации наступления группировок правительственных войск на всех направлениях — наиболее успешно — в районе Алеппо и в горной части провинции Латакия. "Российская ударная авиация продолжает нанесение массированных авиационных ударов. Потерь личного состава и техники нет. Морально-психологическое состояние личного состава высокое", — заключил командующий.
Лангольер: Jugin пишет: логика рассматривает события в их совокупности и в конкретном историческом моменте. Так ведь именно это и делает Лангольер: рассматривает совокупность в моменте. Фиксирует, что: 1) Вариантов развития отношений между государствами X и Y - три. 2) Государством Z демонстрируются последствия лишь для 2-х. Делает вывод: с 3-м вариантом не все так однозначно, как с первыми двумя. Где же тут "боед" для нормального человека?
gem: Jugin пишет: Итого за десяток лет около 20 погибших. И за один день - 130. Ставки растут. Мумбаи, Беслан, Москва... Теракт с несколькими пострадвшими уже на третий день забывают. marat пишет: Химик он везде химик. Да. Но мы о химиках-технологах. По производству ОВ. marat пишет: Ну обучался он в Москве, а не Массачусетсе... В Москве иностранцев такому учили?! Чтоб они уехали в Буркина-Фасо, а там новый император?! Ах, Вы разбиваете мне сердце... marat пишет: Ну вот как с вами вести беседу? Никак. Не высовывайтесь. marat пишет: Вы даже не понимаете глубины сарказма... Не-а. Неглубоко там. А Вы все ныряете... головой... Это Вы не понимаете моего (очевидного для всех) сарказма... Jugin пишет: 1. Разрешена перепродажа (поставка третьим лицам) Пример, пожалуйста. И с объяснением, нафига третьему посредник. Jugin пишет: это зависит не от легальности контрактов, а от целей, которые достигаются поставками. И какой цели достигли США, пытавшиеся поставить оружие «контрас»? Они могли это сделать легально? Не хочу про РФ и Хамас. Jugin пишет: поддержка отморозков, да еще в такой форме, как это делала Россия Хизболлу, и организация мегатерактов в Париже это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. Если быть вежливым: Китай поставлял полпотовцам патроны. Если быть невежливым: Вы переслали в тюремную камеру ножичек. Неужели непонятно? Исполнители - найдутся. Обезьяне - гранату?! Jugin пишет: Никаких. Заставить Вас читать? Не неволю. Jugin пишет: Это из статьи. Дайте свою оценку. Jugin пишет: Это отличные профессионалы. Одни профессионально доказали, что ради карьеры сделают ВСЁ. Нет. Это жадное дурачьё. Профессионал уважает себя и лелеет свою репутацию. Медведев, пресс-секр. Ельцина. Jugin пишет: Ибо нет выгод в случае успеха, которые превысили бы потери в случае раскрытия. Немцов. «Военторг». Банда Гиркина. Лангольер пишет: Лангольер делает вывод, что в третьем случае действия Англии будут зависеть от нюансов развития этого сценария. Логично и никакой конспирологии, вы согласны? Нет. Лангольер делает неверные, не учитывающие других факторов и событий выводы. При этом подтасовывает даты и прыгает в сторону. Jugin пишет: в этом разница между лангольерщиной и логикой: логика рассматривает события в их совокупности и в конкретном историческом моменте. А лангольерщина берет только некоторые моменты, не связывает их со всем остальным массивом фактов и полностью отрывает от исторических реалий. Древопил цитирует: прекращены поставки ИГ на черный рынок 60 тыс тонн нефти в день До войны и стрельбы (2010) вся Сирия добывала max 400000 бочек в день, т.е. (400 тыс.х0,16) 64 тыс. тонн. Шойгу лишил Сирию всей нефти. Для себя и импорта. С запасом.
Лангольер: gem пишет: Нет. Лангольер делает неверные, не учитывающие других факторов и событий выводы. При этом подтасовывает даты и прыгает в сторону. Сам дурак.
gem: marat пишет: Боже, какая глупость. Весь мир делает в Китае, а в Москве выходит делать дешевле. «Боже, какая глупость» (с: marat) - врать и передергивать на глазах взрослых людей. 1. Не весь мир (и не всё) делает в Китае. 2. Не дешевле, но в том же диапазоне. При условии, что культура производства (а это в первую очередь - соблюдение ТУ) будет сравнимой с китайской (зарплаты рабочих и специалистов в 2-х странах практически сравнялись). За 30 лет контрреволюции в КНР выражение «китайское качество» практически ушло в прошлое (в тех отраслях, которые считаются традиционными - а телефоны четверть века как не диковина). Так вот, с той культурой в РФ - ... Блоху (1 шт.) подковать сумеем, но никому вне РФ в количествах блохи не нужны. А РФ нужны налаженные наукоемкие производства не только того, что не каждая страна делает (АЭС, ракеты) - но и тех товаров, без которых современный цивилизованный человек уже не представляет себе нормальной жизни. От биосортиров вне города до приличных авто, и так вплоть до микроволновок. (Магнетроны для РЛС - это да, это сколько нужно - хоть... 53! Магнетроны для печек...) Уходит наше преимущество и в образованности людей. Если совсем не ушло. За 10 лет дикого капитализма и дюжину лет «поисков» «нац. идеи», «вставания с колен», и пр. сакральных скреп. А попросту - гнобления нормального капитализма.
юррий: Обиделся значит. За гантельки. Самолет. Рынки ринулись в полет.
kommandor: Случилось то, о чём я говорил ранее: турки сбили-таки российский СУ-24. Кто отдал приказ на заход на бомбометание со стороны Турции? Это должно было случиться... Хороший пример о российско-турецкой "дружбе". При этом это только начало, потому как вчера на территорию Сирии где проживают дружественные туркам национальности (селения которых отчаянно штурмуют войска Асада при поддержке российских морпехов (до батальона) выдвинулось около 250 турецких "добровольцев-отпускников" со всей "отпускной" амуницией...
Древопил: gem пишет: За 10 лет дикого капитализма gem пишет: А попросту - гнобления нормального капитализма. гем-дикий феодал-капитализм-это и есть нормальный капитализм для здешних палестин. смиритесь. и скажите спасибо Ельцину.
gem: Древопил пишет: дикий феодал-капитализм-это и есть нормальный капитализм для здешних палестин Вы про Казахстан? Вам виднее. Народы России достойны, могут и должны «жить лучше, жить веселее», чем корейские рабы. Уж извините за пафос. Про нацидеи Вы стыдливо промолчали.
Древопил: gem пишет: Про нацидеи Вы стыдливо промолчали. (зевает) я безыдейный. чего и вам желаю. или у вас от коммунизма ломка и заменить треба? gem пишет: Народы России достойны, могут и должны «жить лучше, жить веселее», чем корейские рабы. так и сейчас живут -лучше и веселее. gem пишет: Вы про Казахстан? Вам виднее. угумс. но и к РФ относится. впрочем я понимаю что для вас дикое социальное расслоение-это нормально. а кто небогат-ну значицца пьет. если вы ваучеры всерьез восприняли-то что тут поделаешь? если для вас Ходорковский и Березовский-тоже самое что Брин и Цукерберг-то остается только развести руками. и вы стыдливо умолчали про Ельцина-создателя этого франкенштейна.
Древопил: Два вертолета кружат над местом предполагаемого падения российского Су-24 в Сирии неподалеку от турецкой границы, сообщает турецкое информационное агентство "Доган". Как сообщило ранее Минобороны РФ, на территории Сирии, предположительно в результате обстрела с земли, потерпел крушение самолет российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике Су-24. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться. CNN Турция утверждает, что один из летчиков был захвачен проживающими в том районе туркоманами. Поиски второго пилота продолжаются. В российском Минобороны заявляют, что самолет был, предположительно, сбит с земли. В ведомстве отмечают, что "все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии". Турецкий генштаб же утверждает, что самолеты нарушали воздушное пространство Турции и получили 10 предупреждений в течение пяти минут. Стамбул также утверждает, что в связи с этим в воздух были подняты два истребителя F-16, которые сбили самолет.
Древопил: Древопил пишет: то самолет был, предположительно, сбит с земли какой удар по Путину. и как ответить? гем-отправляйте телеграмму с поздравлениями Эрдогану. глядишь еще такие поражения-и развалится Россия. и воссияет СВОБОДА. и радость и смех и освобожденный труд воцарятся в русской демократии. вы согласны со мной гем? ну разве это не замечательно.
юррий: Итак. Что мы на сейчас имеем. Игил то оказывается всего лишь ячейка террористов. Террористов из НАТО во главе с США и Бараком Обамой. Видите как защищают игил. Самолеты наши в открытую сбивают. И кинулись в НАТО консультации проводить. Как им еще террористов во Францию и Брюссель перебросить. То есть террористы из НАТО используя свою террористическую ячейку игил. Хотят установит в Европе военно-террористическую. Диктатуру. Подмяв гражданское общество. Нда. gem ов жаль. И как теперь эти либералы жить будут. При военном. Западном. Коммунизме.
gem: kommandor пишет: турки сбили Пятница, 20-е: http://www.rbc.ru/politics/20/11/2015/564f18b59a794794314b27d2 На видео «туркоманов» http://www.ntv.ru/video/1235362/ не видно ни взрыва ракеты, ни отстрела катапультных кресел... Подлог? Вряд ли сбивали из Вулкана, пилоты F-16 не любят его включать. Наш посол вызван в МИД Турции. СNN со ссылкой на радары турок дает карту: Красный цвет - сушка, синий - турецкая граница, серый - F16. Где тут многократное нарушение? Караулили, гады, дождались ошибки, пробалаболили секунду - и...
юррий: Срочное сообщение. Прозаседавшиеся НАТОвские террористы срочно собирают заседание. Обсуждать будут. Какие еще меры предпринять для поддержки и защиты своей террористической ячейки. Игил.
Lob: gem пишет: Красный цвет - сушка, синий - турецкая граница, серый - F16. Тут самое интересное - как серый F-16 разворачивался. Неужто после пуска ракеты на месте на 180о развернулся? Заодно карта с линией фронта там.
gem: Древопил пишет: так и сейчас живут -лучше и веселее. Дык тормозят, а то и дело - толкают взад. Древопил пишет: я безыдейный. чего и вам желаю. или у вас от коммунизма ломка и заменить треба? Опять нагло передергиваете. Читать разучились? gem пишет: Уходит наше преимущество и в образованности людей. Если совсем не ушло. За 10 лет дикого капитализма и дюжину лет «поисков» «нац. идеи» Кавычки к идее видите? Или слова «моих поисков»? Прокис Ваш арсенал псевдополемики. Древопил пишет: я понимаю что для вас дикое социальное расслоение-это нормально. а кто небогат-ну значицца пьет. если вы ваучеры всерьез восприняли-то что тут поделаешь? Неправильно понимаете. Тут я ничего поделать не могу. И терапевт Вам - не поможет. Про ваучеры я Вам писал. Моей семье они очень помогли. Точнее, купленные на них акции. Тем, кто к ним отнесся, как Вы - ничем уже помочь не могу. Скорее всего, и тогда не смог бы. А иногда - и не захотел бы. Древопил пишет: если для вас Ходорковский и Березовский-тоже самое что Брин и Цукерберг-то остается только развести руками. Это для Вас они - одно. Для меня - нет. Вот только последние 2 выросли в тех условиях - а Березовский в СССР. Не Бонд он. (Джеймс Бонд). Впрочем, попади Цукерберг в гибнущий СССР и постСССР - далеко не уверен, что он не хапал бы, как БАБ. Экономические условия были такие. Объективность. Данная нам в ощущениях легкой наживы. И не пинайте Ходорковского: его сажали не «за», а «для». Чтоб не высовывались «менять к лучшему». Для появления Гейтсов и Бринов нужно, чтоб перегнили бы Геращенки и... Ну, Вы меня поняли. Древопил пишет: и вы стыдливо умолчали про Ельцина-создателя этого франкенштейна. Это Вы так про мое государство? Ну, у нас свобода слова. Ельцин не создавал российский капитализм. Его создали другие. Посткоммунисты. Я рад, что у Вас скулы сводит при имени этого человека. Достал он вас, от которых якобы ничего не зависит и которые совхозный комбикорм воруют. Таперича низ-зя... «Инженершам» - носочки вязать на работе, сборщикам - кувалдой работать после ОТК... Древопил пишет: вы согласны со мной гем? ну разве это не замечательно. Пшел вон, провокатор. юррий пишет: gem ов жаль.
gem: Lob пишет: как серый F-16 разворачивался А как Вы считаете - где был произведен пуск? Lob пишет: карта с линией фронта там. Спасибо. Если зеленые - это те самые «повстанцы», то получается, что Путин и впрямь воюет не с ИГИЛ. (О чем так уверенно заявляет противоположное). Во всяком случае, не в этот вылет. Точнее, не только с ИГИЛ - как видно из карт. P.S. Посмотрел другие карты. Да, зеленые - это антиасадовцы, но не ИГИЛ. До последних сегодня ~ 50 км на северо-восток от выступа на турецкой границе. kommandor пишет: при поддержке российских морпехов (до батальона) выдвинулось около 250 турецких "добровольцев-отпускников" со всей "отпускной" амуницией... Не могли бы Вы поделиться источником информации? Если, конечно, это возможно.
Древопил: gem пишет: Тем, кто к ним отнесся, как Вы - ничем уже помочь не могу. Скорее всего, и тогда не смог бы. А иногда - и не захотел бы. gem пишет: Я рад, что у Вас скулы сводит при имени этого человека. передергиваем? gem пишет: Ельцин не создавал российский капитализм. не при делах. я понимаю. и не сметь марать лучезарный образ!!! gem пишет: Достал он вас, от которых якобы ничего не зависит и которые совхозный комбикорм воруют. Таперича низ-зя... «Инженершам» - носочки вязать на работе, сборщикам - кувалдой работать после ОТК... эмммм. журнал Огонек 89 года? мелкий вздор вы написали. и это хорошо. нету у вас ничего серьезней.
kommandor: Поисковую "вертушку" сначала подбили одним ТОУ, затем добили на земле уже другим. https://www.youtube.com/watch?v=IschF-ihjS0&feature=youtu.begem пишет: Не могли бы Вы поделиться источником информации? Если, конечно, это возможно. Попробую найти. Было видео.
Древопил: Турция пожалеет о содеянном, сообщил «Русской службе новостей» глава Чечни Рамзан Кадыров, комментируя крушение самолёта Су-24 в Сирии на границе с Турцией. «Я нисколько не сомневаюсь, что Турция очень долго будет сожалеть о содеянном. Так коварно не поступают те, кто при каждом случае говорит о дружбе и сотрудничестве», — заявил Кадыров. По его словам, Чеченская республика и весь чеченский народ готовы выполнить любой приказ Владимира Путина. «Считаю своим долгом заявить, что лично я, Чеченская Республика, весь чеченский народ готовы выполнить поручение и приказ любой сложности. Для этого у нас есть воля, решимость, прекрасно подготовленные силы и тысячи добровольцев! Мы всегда ждём приказа! Вы убедитесь, как его выполняют истинные патриоты России», — отметил глава Чечни. 24 ноября в сирийской провинции Латакия упал российский военный самолёт Су-25. Борт сбили турецкие ВВС. В Анкаре утверждали, что бомбардировщик нарушил воздушное пространство Турции. Су-24 сбили вопреки соглашению с Анкарой о предупреждении инцидентов в воздухе. Речь идёт о документе, подписанном Россией с коалицией США по борьбе с терроризмом, в которую входит Турция, заявил Владимир Путин. По словам президента, российские самолёты проводили операцию по борьбе с ИГИЛ в северной Латакии — это горная часть, где сосредоточены боевики, в основном выходцы из РФ, сообщил Путин на встрече с королем Иордании Абдаллой II в Сочи.
gem: kommandor пишет: подбили одним ТОУ, затем добили на земле уже другим. По-моему, режиссер повторил запись на обычной скорости. Вертолет находился на земле. Осматривали местность? А, не суть. Все гораздо хуже. Командование группировкой до сих пор не очнулось? Не поняло, что безнаказанность кончилась, война началась - и наших будут сбивать все, у кого ПЗРК есть??!! По некоторым данным, один из погибших на Су24(М?) - гв. майор Румянцев Сергей Александрович. Известен № ВЧ и место ее базирования - под Челябинском. По данным того же сайта - им (сирийцам) известны личные данные и фото 11 из пилотов и штурманов, воюющих в Сирии... Это как понимать?! Нам клялись, что Чечня не повторится. Мы хотели войны - мы ее получили. И не с трусливой януковичской шкодой. А с теми, кто 3 с лишним года «друг другу» глотки режет по непонятным для большинства россиян причинам - кроме как особо одаренным, которым «вашингтонский обком» лестницы обоссал, гречку съел и дороги не ремонтирует. Когда ж 86% очнутся и поймут, что эти, «сверху» - вороватые бездари?? Древопил пишет: нету у вас ничего серьезней Ты, провокатор дешевый, ни серьезного, ни несерьезного не знаешь и не понимаешь, и различить их не сумеешь. Пшел.
Древопил: gem пишет: Мы хотели войны - мы ее получили. воооооот. gem пишет: и наших будут сбивать все, у кого ПЗРК есть??!! сирийские самолеты и вертолеты сбивались задолго до. и с ПЗРК. и при нарушении границы на 40 секунд. тем не менее за почти два месяца вылетов-первые потери от Турции. (я в курсе что по вертушке стреляли туркоманы-не блистайте чешуей по мелочи. тем не менее проблем источник здесь-от турок) gem пишет: Когда ж 86% очнутся и поймут, что эти, «сверху» - вороватые бездари?? вы плохо ведете разъяснительную работу. вы глупы, ленивы, и далеки от народа. gem пишет: о некоторым данным, один из погибших на Су24(М?) - гв. майор Румянцев Сергей Александрович. Известен № ВЧ и место ее базирования - под Челябинском. По данным того же сайта - им (сирийцам) известны личные данные и фото 11 из пилотов и штурманов, воюющих в Сирии... только сейчас штоль наткнулись на информ напалм хохлов? и обосрамшись сразу. gem пишет: Это как понимать? à la guerre comme à la guerre gem пишет: Нам клялись, что Чечня не повторится. клялись на Кольце Власти? это очень важно. gem пишет: Ты, провокатор дешевый нервишки сдали гем? уже и тыкаете. и от вопросов уходите. и какой то вздор несете. работайте над собой.
Древопил: интересно-сколько шоферов сгорело в разбитых бензовозах. и сколько там было тур-граждан? ну ждем усиления бомбардировок.
Lob: gem пишет: А как Вы считаете - где был произведен пуск? Причем здесь где? На карте турки не показали, как турецкий истребитель разворачивался назад после пуска. Потому что развернуться, не залетев достаточно глубоко на территорию Сирии, он не мог, как видно из маневров русского самолета. Здесь явно последствия того самого заявления Турции о нарушении ее границы нашими самолетами. Помните, было пару недель назад? Там выступ турецкой территории шириной километра в четыре, через который нашим лететь секунд пятнадцать. Турки протестовали, наши игнорировали, продолжали летать. " Нам удобно. А че турки сделают!". Долетались.
kommandor: Lob пишет: На карте турки не показали, как турецкий истребитель разворачивался назад после пуска. Потому что развернуться, не залетев достаточно глубоко на территорию Сирии, он не мог, как видно из маневров русского самолета. А зачем ему разворачиваться? Турок же не на таран шёл... чай не 41 год. Летел себе мимо на расстоянии 15-20 км от границы "освещая" РЛС подлетавшие "сушки". И потом пуск ракеты не требует строгой ориентации на цель.
Lob: Еще раз на карту gem гляньте. Линия полета F-16 специально обрывается как раз когда он практически на границе. А теперь прикиньте, как он летел дальше. Без залета на сирийскую территорию никак не получается.
юррий: Контрмерины. Успокоились. Ясно же было. Гантели он последнее время не переваривает. Обязательно их клюнет.
юррий: По последним заявлениям пресс-руководства США и НАТО. Это чистейшей воды их провокация. Мы боремся с терроризмом, а они ловят рыбку в мутной воде. Я так и пишу. Простые французы расплатились своими жизнями за геополитические комбинации США и НАТО. Их вообще простые люди не интересуют последние годы. Но до этого они делали вид что делят людей на 2 сорта. Американцы и европейцы и остальные недочеловеки. Но озвученная позиция мы превыше всего. Привела и французов в недолюди. У руководства США и НАТО не геополитика, разновидность бытового фашизма. Не более того. Маразм. Потому что в их геополитика гегемонии. Ничего им не дала ни в экономическом, геополитическом, социальном и т.д. положении. Кроме надувания щек и бытового фашизма высшего руководства. Удовлетворения собственного эго. Это просто одна из разновидностей бытовой шизии. Единственное чем отличаются эти высокопоставленные эгоисты от тех же клептоманов или шопоголиков. Это тем что у них в руках ядерная кнопка. Только и всего.
юррий: Контрмерины надоели со своими воплями. С туристами проблему сначала закройте. И потом занимайтесь своими делами. Комп у меня висит. Опять сноудены на хвосте сидят.
юррий: И еще раз. Мы все ваши контр меринячие мероприятия заслушаем и обсудим. Но только после того, когда в Турции не будет наших туристов. Вопрос закрыт.
gem: Древопил цитирует: Турция пожалеет о содеянном, сообщил... глава Чечни Рамзан Кадыров Есть волшебное слово: «Аврасия». Услышав его, вайнахи смиреют и поджимают хвосты. Рамзанчик хоть и убивал тогда, но был еще мал и особенно глуп - ну, советники ему расскажут. «Вах! Там в Турции такие турмы... Нэ надо, Рамзан!» Не надо, Рамзан. Тебя будет не хватать на скамейке российского суда. Lob пишет: Причем здесь где? Наш Су не маневрировал довольно долго - значит, пилот и штурман не видели ракеты? Имеет значение расстояние, с которого она была запущена. Lob пишет: развернуться, не залетев достаточно глубоко на территорию Сирии, он не мог Опять Ваша поспешная категоричность... Скорость разворота F-16 ~ 21,50/с. Это немногим более 8 с для полного поворота назад, но будем считать - 9 с. Т.е. на типичной скорости ~ 1000 км/час (280 м/с) Фолкон неторопливо опишет полуокружность длиной 2,5 км и радиусом много менее 1 км (834 м, в боевых условиях число «пи» принимается равным трем ). Раздобыв поверенную линеечку и приложив ее к карте от CNN, Вы легко установите, что до сирийской границы ему было лететь мно-ого дальше. Масштаб Вы сами хорошо знаете: Lob пишет: Там выступ турецкой территории шириной километра в четыре 17 секунд Су-27 нарушал. По самому краешку: буквально сотни метров. Убили наших... Lob пишет: Здесь явно последствия того самого заявления Турции о нарушении ее границы нашими самолетами. Совершенно верно. Lob пишет: Помните, было пару недель назад? Так далеко помнить - у меня склероз, а вот в заявлении МИД Турции российскому послу от 20.11 (Пт) и в объяснениях в жалобе Турции в СБ ООН 23.11 (Пн) все это разъясняется, и приводятся факты бомбежек «дружественных туркмен». Lob пишет: Турки протестовали, наши игнорировали, продолжали летать. " Нам удобно. А че турки сделают!". Мое мнение: просто ошибка пилота. Чуть дрогнула рука. Лучше бы третий заход сделал. А вот командование... Это его вина. Настрого надо было запретить полеты близ турецкой границы. Как в свое время - в Северной Корее. Lob пишет: Долетались. Сами себя развратили мнимой безнаказанностью. Я не о летчиках, я о властях - с лампасами и без.
Древопил: Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа подполковник Олег Пешков был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками. Лётчик-штурман капитан Константин Мурахтин уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам. С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим. Члены экипажа сбитого накануне турецкой авиацией самолета Су-24М российских ВКС - командир воздушного судна подполковник Олег Пешков и штурман капитан Константин Мурахтин - проходили подготовку в элитном 4-м центре войсковых испытаний и подготовки персонала военно-космических сил, расположенном в Липецке. Оба летчика родом из этого города. Липецкий штурман Константин Мурахтин, который выжил после крушения Су-24 в Сирии, является одним из лучших в стране. Как выяснилось, в июле 2014 года на соревнованиях «Авиадартс» он и летчик Станислав Гасанов были официально признаны лучшими пилотами фронтовых бомбардировщиков в стране. Оба из них получили в качестве приза по внедорожнику Land Rover Freelander. Местные жители еще накануне вечером, до официального объявления имен членов экипажа, понесли цветы к расположенному в городе памятнику авиаторам. Как сообщила пресс-служба президента, за героизм, мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга подполковнику Олегу Пешкову присвоено звание Героя России (посмертно). Подполковник Пешков был пилотом бомбардировщика Су-24, который был сбит турецкими ВВС во время выполнения задачи по борьбе с терроризмом на территории Сирии. По данным Минобороны, он был убит туркоманами после катапультирования. За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении воинского долга награждены орденами Мужества капитан Константин Мурахтин и матрос Александр Позынич (посмертно). Александр Позынич участвовал в спасательной операции, был убит туркоманами в ходе поисковых работ.
Древопил: gem пишет: Убили наших... ваши в овраге лошадь доедают. и с каких пор вы жалеете о погибших бойцах тиранического режима? это ведь не сопляки-призывники. не верю я в вашу искренность гем. у людей гнев и горе-а вы здесь путаетесь. ступайте к вашим укр аль либер-друзьям-и там распространяйтесь. ах да-долой режим кровавого Путина!!! удовлетворены? теперь-пошли вон отсюда.
юррий: Древопил пишет: "ловили" Тагилец. Похоже на личную разборку. Такие силы и средства задействовал. Похоже у него психоз на гантели. Надо с ним поаккуратнее. Как бы не натворил что до психушки то.
gem: Лангольер пишет: именно это и делает Лангольер «Пойдем выйдем...» http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000118-000-160-0
gem: РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1328183740.html#ixzz3sW0WDW70 ...Шойгу в среду сообщил, что ракетный крейсер "Москва" встал на новое место несения боевого дежурства в прибрежной части Латакии, где готов уничтожить любую потенциально опасную для российской авиации воздушную цель. Он также заявил, что все дальнейшие действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей. Более того,.. Россия перебросит на авиабазу "Хмеймим" в Сирии, где базируется российская авиационная группа, новейшие зенитно-ракетные системы С-400 и не будет впредь оставлять без внимания инциденты, подобные произошедшей в Сирии трагедии с бомбардировщиком Су-24. 3-я мировая?
gem: http://www.cruiser-moskva.info/arms/ http://www.cruiser-moskva.info/arms/s300f.htm
юррий: gem пишет: 3-я мировая? Гибридная. Это когда успеешь в штаны насрать. Я же говорю эти гибридники сумашедшие. Сначала придвинут НАТО вплотную. Потом будут провокации делать. Пока не доведут до обмена ядерными ударами. Судя по их реакции. Гибридники в полнейшей прострации. Ведут в интернете космическую гибридную войну. Шизия у них. Они в виртуальном мире. И пытаются его навязать всем. Вплотную поставив всех на грань обмена ядерными ударами. Виртуальные шизики.
Lob: gem пишет: пять Ваша поспешная категоричность... Скорость разворота F-16 ~ 21,50/с. Это немногим более 8 с для полного поворота назад, но будем считать - 9 с. Т.е. на типичной скорости ~ 1000 км/час (280 м/с) Фолкон неторопливо опишет полуокружность длиной 2,5 км и радиусом много менее 1 км (834 м, в боевых условиях число «пи» принимается равным трем Как видно из графиков 21 это на высоте 3 км. На высоте 6 км уже меньше 15 . Наша авиация на хорошей высоте работает, явно выше 6 км, значит и турок был примерно выше 5 км. Хотя согласен, как видно из графика, диаметр разворота в районе 4 км. Теоретически мог уложиться.
kommandor: Так, господа.... вечер перестаёт быть томным. Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости... НО... Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Минимум 9 погибших, около полутора десятков раненых. Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/dunya/432163/Rusya_yardim_TIR_larina_saldirdi__7_olu.html
kommandor: Кроме того, похоже, что Турция (ессественно с НАТО) расматривает в скором времени создание воздушной зоны безопасности над районами где находится именно сирийская оппозиция для защиты последней от авианалётов авиации Асада (читай РФ). Опыт подобного у НАТО имеется (Югославия; Ирак; Ливия). Об этом проговорился Эрдаган в сегодняшнем выступлении: В скором времени мы со своими союзниками начнем создание безопасной зоны с Джараблуса до Средиземного моря. Эти действия с одной стороны предотвратят повторение человеческой драмы в регионе, а с другой стороны будут поддержкой людям. которые ведут борьбу за свое правое дело в борьбе против режима. Те, кто выступят против этого плана, будут разделять ответственность за истребление 380 тысяч мирных граждан... И теперь вопрос на засыпку что будет дальше? А ответ прост... уничтожение гуманитарного конвоя турок только подхлеснёт события. Когда зона безопасности будет создана, и будет патрулироваться турецкими ВВС, что будут делать ВВС РФ? Думаю, что паковать чемоданы дадому... если их пустят через проливы.
юррий: kommandor пишет: Кроме того, похоже Еще один виртуальный вояка слез с горшка.
прибалт: kommandor пишет: Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! Если конечно это не фейк.
kommandor: прибалт пишет: Если конечно это не фейк. К сожалению, не фейк. На границе долбанули... https://www.youtube.com/watch?v=E3T-a9mqAKE юррий пишет: Еще один виртуальный вояка слез с горшка. Дибилушка ты наш...
прибалт: kommandor пишет: На границе долбанули... https://www.youtube.com/watch?v=E3T-a9mqAKE Это не доказательство
юррий: kommandor пишет: Дибилушка ты наш Психоз.
kommandor: прибалт пишет: Это не доказательство А что вы понимаете под доказательством? Я вам привёл две ссылки одна на турецкое информагенство, вторая на видео с места событий... ЛайфНьюс? ТАСС уполномочен заявить? Ну-ну, пилюля слаще от этого не станет... P.S_: http://newsru.com/world/26nov2015/turconvoy.html
Jugin: kommandor пишет: И теперь вопрос на засыпку что будет дальше? Ничего не будет. Все по-маленьку успокоятся, ибо никому не нужна эскалация событий. И время от времени все равно будут возникать конфликты, ибо слишком противоположные цели у России и Турции/НАТО в этом регионе. kommandor пишет: Когда зона безопасности будет создана, и будет патрулироваться турецкими ВВС, что будут делать ВВС РФ? Будет удерживать зону района Латакии вместе с алавитами Асада. Впрочем, полагаю, что ничего другого руководству России и не нужно.
gem: kommandor пишет: Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Ссылка забита рекламой Форекса и ВТБ. Быстро работают... «Гибридная информдубина». Прокуратура-то по ночам не работает... Просто и элегантно. Потому не могу судить о степени «гуманитарности». прибалт пишет: Это не доказательство Вам нужно признание Шойгу тчк Иных доказательств для Вас не существует. Что ж, инкубационный период подобных признаний (кто были «вежливые люди») сокращается: от 9 месяцев до 1-2. Это насчет «никаких наземных операций!» Уже появился убитый морпех, вот фото из АФ: концерт Голубых беретов на фоне смутно знакомого танка без опознавательных знаков http://pronedra.ru/war/2015/11/25/ataka-na-kolonnu-v-sirii/ Lob пишет: Наша авиация на хорошей высоте работает Спасенный штурман говорил о 6 км. Хорошо, пусть будет 13 град/c, это дает радиус разворота при скорости 1 М - не более 1,5 км. Спасибо за графики. kommandor пишет: новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! Могут... Конвенция о режиме проливов, ратифицированная СССР в 1936: Статья 13. Для прохода в Проливах военных кораблей, Турецкому Правительству дипломатическим путем должно быть сделано предуведомление. Нормальный срок предуведомления будет восемь дней... И это еще цветочки... С т а т ь я 20 Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,... проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства. Ну, война у нас особая, «гибридная», однако Статья 21 В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановление статьи 20 настоящей Конвенции... А Турция, будьте уверены - посчитает... И, весьма вероятно, применит... Не все так страшно: бригада г.Зорькина в любой момент может признать Конвенцию Монтрё противоречащей интересам РФ и отменить ее нафиг. Вопрос, согласятся ли с этим ООН и НАТО, отметаем как провокационный и русофобский. «Прошу к столу, вскипело!» (с: МихМих).
gem: Jugin пишет: Все по-маленьку успокоятся... время от времени все равно будут возникать конфликты... kommandor пишет: цитата: ...что будут делать ВВС РФ? Будет удерживать зону района Латакии вместе с алавитами Асада. Впрочем, полагаю, что ничего другого руководству России и не нужно. Согласен. Наиболее вероятный сценарий. Но, к сожалению, не 100%.
kommandor: gem пишет: Согласен. Наиболее вероятный сценарий. Но, к сожалению, не 100%. А что это даст? Jugin пишет: Ничего не будет. Все по-маленьку успокоятся, ибо никому не нужна эскалация событий. И время от времени все равно будут возникать конфликты, ибо слишком противоположные цели у России и Турции/НАТО в этом регионе. О дорогой, тут надо понимать Турцию. Эрдоган дал приличного пинка Путину, показав тем самым кто в регионе хозяин. На Востоке всё на личных отношениях строится... И теперь в каждой турецкой (или же ливанской) кофейне будут смеятся при упоминании России. У них такой менталитет. Самым правильным решением Москвы было бы спустить всё на тормозах (типа понимаю, мы все погорячились), но нет решили устроить торговую войну с Турцией. Ну-ну... это как из Норвегии рыбу запретили возить два года назад. Норвеги посмеялись, и отправили всё в ... Китай. Теперь даже если и попросит Москва норвежской рыбки - нет её продали китайцам. Бизнес не терпит пустоты. Теперь появились турецкие фашисты! О, как... Следующими будут скорее всего фашисты - румынские. Потому как теперь саое время решить проблему Приднестровья! А это означает появление молдавских и румынских фашистов! Суровые годы уходят, В борьбе за свободу страны...
gem: Чем дальше, тем больше занимает меня история чудесного спасения нашего штурмана... Это замечательно, я искренне рад , но... Учитывая всем известную искренность известного генерала армии... Более суток о судьбе членов экипажа Су МО РФ молчало. Невзирая на «видеоаллахакбары» «повстанцев». Потом оказалось, что он долго днем прятался в лесах и холмах с радиомаяком и в ночь на 25-е был спасен «сирийским спецназом»... Потом проинформировали, что спецназ был наш, а ему помогала «героическая» Хезболла (ну, это отдельный вопрос), затем снова поменявшаяся на сирийских спецов, которые поддержали огнем наших морпехов. Потеряв трех ранеными. И теперь уже наши забрали спасенного, находящегося прямо между, условно говоря, «траншей»... На «тонкой красной линии» фронта. Роль маячка тихо забывается. Последняя (крайняя?) версия: http://www.aif.ru/incidents/siriyskie_specnazovcy_byli_raneny_pri_spasenii_shturmana_su-24_comments#all_comments 1. Видел я на видео те леса и холмы, «родные места» туркмен- «террористов» (с:ВВП). Где прошло их босоногое детство. Там котик не спрячется. При прочесывании. Недалеко от парашюта. Днем. Не то что взрослый мужик в гермокостюме или вообще голый (жара-то азиатская). Не потому ли штурмана «переместили» на передовую? 2. Маячок... Нет, конечно, можно предположить, что туркмены неумыты, неграмотны и за радиоэфиром не следят. Но турки-то по утрам умываются... И пеленги сбросить to brothers in arms - им трудно было? По заявлению МО РФ (спутавшего TOW с минометом) - минометы-то у террористов - есть... 3. Наконец, почему спасенный штурман прячет лицо? С территории базы он не выйдет, если собьют еще раз - анонимность не поможет... Впрочем, это уж совершеннейшая конспирология. Не буду никого грузить.
gem: kommandor пишет: А что это даст? Сохранение напряженности на Ближнем востоке. Огромный всплеск поддержки Верховного. И плевать на падение экономики. Саудовцы (по мнению Кремля) долго демпинговать не смогут. Есть плюсы, есть... P.S. Сами саудовцы утверждают, что и 25 за бочку их устроит. Позоря на ходу «всем управляющий вашингтонский обком».
kommandor: gem пишет: Чем дальше, тем больше занимает меня история чудесного спасения нашего штурмана... Это замечательно, я искренне рад , но.. Я в это не верю. На арабских "страницах" были фото двух погибших пилотов. То, что сейчас ломают комедию для внутреннего потребления, то это пусть останется на совести хенералов. Тем более рассказ "штурмана", конечно же не распиздяя, а лучшего (!!!) штурмана ВВС(!!!). Это шедевр пропаганды, Геббельс трижды перевернулся в гробу. Второй вопрос это МИ-8 убитый ТОУ. Думаю, что погибших там было гораздо больше. Согласно процедуре при посадке на територрии врага, двигатели не выключают, экипаж находится в машине, десант обеспечивает охрану вертолёта. Уже при этом раскладе погибнуть должны были минимум трое-четверо. Ок, на фото выключенный двигатель, предположим, что вертолёт повреждён (именно так говорится в арабских источниках, сначала подбили, а потом добили), тогда смысл охраны повреждённой машины в тылу врага? Версия с охраной официальная версия МО РФ. Я допускаю подобное если бы над этим местом висела пара "крокодилов", но это за гранью логики войны. Вертолёт сел на вынужденную, людей забрали, машину подорвали. Всё. Здесь нам определённо втирают мозги.
kommandor: gem пишет: Сохранение напряженности на Ближнем востоке. Огромный всплеск Да, только в этом случае, турецкая поддержка не ограничется только "воздухом". Вот заява 250 турецких "отпускников"-добровольцев https://www.youtube.com/watch?v=DcB8Q2JD-yI&feature=youtu.beот Кратко... говорят, что будем резать русских за то что они убивают наших людей. Кроме, того как Вы правильно заметили, проливы можно закрыть ПРИ УГРОЗЕ военных действий! Можно принять постановление СБ ООН о полном военном эмбарго в зону конфликта не зависимо от стороны. (100% будет принято и РФ не заблокирует), что позволит туркам обыскивать любое судно в проливах на предмет наличия оружия или же БК. НО... всё придёт всеравно к логичному завершению: режим Асада падёт; россияне уедут домой; судьбу Сирии будут решать без РФ, но с Турцией и Израилем... Так зачем мучиться?
gem: kommandor пишет: Так зачем мучиться? Так устроена авторитарная власть. Аналог - системы с жесткими связями в механике. Измениться в сторону увеличения степеней свободы (свободы движений) не могут. Могут только разрушиться от запредельных напряжений.
юррий: gem пишет: В общем, наши базы под угрозой На эти базы уже давно плюнули. Чемпионат мира по футболу накрывается. Видишь что они делают. Пытаются прикрывать их и пластинку растянуть до футбола. Там русскоязычных более 5 тысяч. Вот проблема то. У этих же туркоманов в их отрядах.
юррий: kommandor пишет: Так зачем мучиться? Вы предлагаете нам французский вариант. Отступить, получить. А потом отдолбить всех вместе с проливами, ООН и резолюцией ООН. Однако извращенный ум.
юррий: kommandor пишет: Я вам привёл две ссылки одна на турецкое информагенство, Мы с Псаки доверяем только украинскому ютъюбу.
юррий: kommandor пишет: Вот заява 250 турецких "отпускников"-добровольцев Проблемы пушечного мяса нас не интересуют.
юррий: kommandor пишет: Можно принять постановление СБ ООН о полном военном эмбарго в зону конфликта не зависимо от стороны. (100% будет принято и РФ не заблокирует Виртуальный комбинатор вы не забыли о терактах в Париже и над Синаем. У вас провалы в памяти.
юррий: И это только начало было. Большой террористической войны. В Бельгии до сих пор метро закрыто и все по домам сидят. Только что прошла волна телефонного психоза от США до нас самолеты сажали и людей эвакуировали. Не кажется ли вам что вы в очередной раз. Бредите. Проливовец.
Древопил: kommandor пишет: Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости. повышение ставок. ай да Путин! этого я не предугадал бы.
kommandor: Древопил пишет: повышение ставок. ай да Путин! этого я не предугадал бы. Т.е. очередное очевидное головотяпство у вас называется повышение ставок? Ну-ну... На войнушку собрались? Ерой...
gem: прибалт Сообщение: 2551 Отправлено: Вчера 23:10 пишет: Всё они думают, не переживайте так. Да-а?! 26.11.2015, 13:12 Россия не намерена вводить каких-либо специальных ограничений на турецкие товары в связи с инцидентом с российским бомбардировщиком Су-24. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, передает РИА «Новости». 26.11.2015, 16:05 Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что санкции против Турции будут введены на бессрочной основе, временные рамки ограничительных мер будут зависеть от развития двусторонних отношений, передает РИА «Новости». исправлено 16:55
gem: kommandor пишет: На войнушку собрались? Ерой... Этот мелкий... живет в счастливом Казахстане. Его не призовут. Да он и не рвется...
Древопил: kommandor пишет: Т.е. очередное очевидное головотяпство у вас называется повышение ставок? головотяпство ли? так и будут бомбить. пока. kommandor пишет: Ну-ну... На войнушку собрались? Ерой. ну вы же воюете. все переживаете за Россию-матушку. разумеется нет. Эрдоган и Путин-два сапога пара-по большому счету. gem пишет: Этот мелкий.. я вам уже в энный раз указываю на нетактичность подтяфкивания. и так делаю скидку на то что вы интеллигент и либераст. но все же. gem пишет: живет в счастливом Казахстане. РК весьма уязвима и не способна к эффективному самостоятельному развитию. Возможно в ближайшую пятилетку вы будете радоваться печальным новостям отсюда-погромы, теракты, гуманитарные катастрофы и прочее. gem пишет: Его не призовут. да и вас тоже. чему я рад признаюсь. впрочем сейчас это обыденность. пей пиво и смотри телевизор. думаю вам этого достаточно для счастья.
Древопил: Решил написать про двойной стандарт. То есть по поводу сбитого Су-24 (но не о нём) и наглой поддержки турками противников Асада. В 1918 году, после поражения Турции в первой мировой войне, её зверски обкарнали со всех сторон. Сирия и Ливан были переданы "под мандат" Франции, Палестина, Иордания и Ирак - "под мандат" Англии. Да и на Аравийском полуострове всё отобрали, Кипр тоже отняли. Много турок осталось на территориях, отторгнутых от Турции. И вот сейчас в Сирии (бывшей территории Османской империи) идёт гражданский конфликт. Среди тех, кто страдает от конфликта - туркмены/турки/туркоманы (без разницы, как называть - турки). Турки заявляют, что готовы помогать своим и их вооружённым группам. И многие турки мечтают о возрождении Османской империи. В 2012 году турецкий самолёт, вторгшийся в воздушное пространство Сирии, сбили. А когда началась "воздушная операция против ИГИЛ" (очень американский способ бороться с террористами), наши патриоты радовались, когда радарным засветом пугали турецкие самолёты у границы (интересно, это провокация, или нет?). А нас всё было совсем иначе. В 1991 году, после поржения СССР в холодной войне, его зверски обкарнали со всех сторон. 15 республик "обрели независимость". Большая часть из них стали сателлитами, шавками, наших внешних врагов и находятся по сути под их управлением. Много русских осталось на территориях, отторгнутых от России. И многие русские мечтают о возрождении СССР. И вот сейчас на Украине (бывшая территоия СССР) идёт гражданский конфликт. Среди тех, кто страдает от конфликта - русские/русскоязычные/православные (без разницы, как называть - русские). Правительство РФ не раз заявляло, что готово помогать своим и их вооружённым группам. Нет, то что сбили наш самолёт - безусловно плохо. Это явно враждебный шаг. Но мне не совсем понятно, что это за борьба с террористами путём воздушных ударов? И что делают наши ВС в Сирии сейчас, когда конфликт в самом разгаре, но не делали ничего, когда конфликт только разжигали? И почему наши патриоты так смело гавкают сейчас на Турцию - члена НАТО, между прочим? Ведь они так убеждали, что нам ни в коем случае нельзя защитить наших соотечественников (по СССР), русских с Донбасса, только по тому, что это может вызвать ненужный России конфликт с НАТО? То есть признать живущее четверть века в болкаде Приднестровье и прямо выступить на стороне ополчения на Донбассе - нельзя, ибо конфликт с НАТО может приключиться. А долбать турок около турецкой границы и грозить наказать за сбитый самолёт - можно? Конфликта с НАТО не будет? И мы в Сирии долбать кого считаем нужным и поддерживать, кого считаем нужным, можем, а турки у себя под боком - нет? Ну, типа, как мы на Донбассе? Ну вот никак то, что делает наше правительство (и что поддерживают наши патриоты), не сходится с тем, что оно декларирует.
kommandor: gem пишет: Этот мелкий... живет в счастливом Казахстане. Так ему нужно сидеть сейчас тише воды ниже травы, а то загребут казахи в зиндан... Чего тогда кричать?
Древопил: Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу не считает, что его страна должна приносить России извинения за инцидент со сбитым российским военным самолетом, сообщили в четверг западные СМИ. "Нет причин для того, чтобы Турция просила прощения за ситуацию, в которой она права. Мы выразили [Москве] наши соболезнования в связи с этим инцидентом", - приводят западные издания слова турецкого министра в ходе поездки на Северный Кипр. Сегодня президент России Владимир Путин сформулировал три требования к Турции по сбитому российскому фронтовому бомбардировщику Су-24: извинения на высшем уровне, возмещение ущерба, а также обещание наказать виновных.
Lob: kommandor пишет: Так, господа.... вечер перестаёт быть томным. Я не знаю какой ИДИОТ в Генштабе РФ додумался до подобной глупости... НО... Авиация РФ разбомбила турецкий гуманитарный конвой. Минимум 9 погибших, около полутора десятков раненых. Это новый виток эскалации который закончится закрытием проливов, попомните моё слово! НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Их и так лихорадит, что чуть по третей мировой из-за турок не чиркнули. Что касается гумконвоя, так это как украинские поезда мира или гуманитарные коридоры. О существовании которых мир узнает только по заявлениям одной стороны без каких-либо других подтверждений. После сбития "неизвестного" самолета, совершенного с грубейшим нарушением регламента ( никаких предупредительных выстрелов) турки могут орать сколько угодно, веры к ним нет. У всех. Так что ничего не будет, не надейтесь.
юррий: Древопил пишет: И мы в Сирии долбать кого считаем нужным и поддерживать, кого считаем нужным, можем, а турки у себя под боком - нет? Ну, типа, как мы на Донбассе Читайте ниже.
kommandor: Lob пишет: НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Это вам по росТВ сказали? Потому как Обама в натуре сказал всё с точностью наоборот. Lob пишет: После сбития "неизвестного" самолета, совершенного с грубейшим нарушением регламента ( никаких предупредительных выстрелов) турки могут орать сколько угодно, веры к ним нет. У всех. У всех... это у россиян. Потому как все остальные как раз поддержали точку зрения Турции.
юррий: Древопил пишет: её зверски обкарнали со всех сторон. Древопил пишет: Много турок осталось на территориях, отторгнутых от Турции Древопил пишет: Турки заявляют, что готовы помогать своим и их вооружённым группам. Древопил пишет: после поражения Турции в первой мировой войне И что уже ввели санкции против Турции.
юррий: Древопил пишет: . 15 республик "обрели независимость". Большая часть из них стали сателлитами, шавками, наших внешних врагов и находятся по сути под их управлением. Много русских осталось на территориях, отторгнутых от России. Древопил пишет: Среди тех, кто страдает от конфликта - русские/русскоязычные/православные (без разницы, как называть - русские). Правительство РФ не раз заявляло, что готово помогать своим Мы под санкциями и это двойной стандарт.
юррий: Древопил пишет: что его страна должна приносить России извинения за инцидент со сбитым российским И рад бы да грехи в рай не пускают. В смысле кредиторы с 200 миллиардным кредитом. Вот отсюда растут уши. И понятно кто дергает куклу за ниточки.
gem: Древопил цитирует: Решил написать про двойной стандарт... Sha Yulin жыфф! Но нет прежнего го...нонапора: Ну вот никак то, что делает наше правительство (и что поддерживают наши патриоты), не сходится с тем, что оно декларирует. «Прозрел»? Нет вроде, подавай ему кровопролитьев, а то смешливые чижики совсем заклевали... kommandor пишет: Так ему нужно сидеть сейчас тише воды ниже травы, а то загребут казахи в зиндан... Чего тогда кричать? Он сам рассказывал, что сподвижнику 5 лет дали «ни за что»... «Аккуратно, но сильно». Могли бы ограничиться, как раньше говорили, «профилактированием» - но, в стиле предшественников, устроили «показательный процесс». В общем, жалко человека. Ну, я сделал что мог: предупредил мелкого..., что КНБ не дремлет. Даже припугнул для пользы дела, что настучу их глав«Дзержинскому». «Раньше сядешь - раньше выйдешь». Бесполезно. Душевная боль у него за то, чтобы все «ненаши» (с очень широкой трактовкой этого определения) «раз - лежали, два - тихо». Вот и кричит. Думая, что меня оскорбляет. Древопил цитирует: извинения на высшем уровне, возмещение ущерба, а также обещание наказать виновных. А вдруг Эрдоган не испугается?.. Lob пишет: НАТО устами Обамы уже заявило, что вписываться за Турцию не будет. Не читайте «советских газет». Они часто главам государств редакторскими ножницами э-э-э... «уста» режут. Неприличная картина. Читаешь, например, заголовок «Меркель заговорила об отмене санкций!!!» - и ссылочка на полный текст статьи какой-нибудь цайтунг, где по-русски сказано: «Санкции не будут отменены до положительного решения вопроса о территориальной целостности Украины». Но кто ж с утра на кнопочку-то нажмет и длинный текст читать будет? Обама заявил о праве Турции на защиту своих воздушных границ http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5654a2529a79474dfd2bd8fa и ...очень важно сейчас, чтобы Россия и Турция разговаривали друг с другом и выяснили, что именно произошло, и приняли меры, чтобы не допустить дальнейшей эскалации РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327728995.html#ixzz3sc0hYiFM Т.е. призвал к тому, о чем говорит САМ: политическое решение, переговоры. Обама сантехникой не занимается. В отличие от. Пора усвоить. Но только РИА решило уберечь нас от информации, изложенной РБК. Стыдливые они там, в РИА. Не выдавайте желаемое лживыми киселевцами за действительное (вспомните «Нам санкции не страшны!», оказалось - ...) Чтобы не пожалеть горько впоследствии. Lob пишет: Что касается гумконвоя, так это как украинские поезда мира или гуманитарные коридоры. О существовании которых мир узнает только по заявлениям одной стороны без каких-либо других подтверждений. Про поезда мира, которых не было? Как и коридоров для ВСУ (выходили живыми по доброй воле русских офицеров). Про гумконвои на Украину, которые были? Нельзя ли уточнить? Lob пишет: После сбития "неизвестного" самолета Согласен, врут турки. Была засада. С убийством. Но ведь и штурмовали не КП и конвои ИГИЛ, о борьбе с которым неоднократно заявляли? Lob пишет: с грубейшим нарушением регламента (никаких предупредительных выстрелов) Процитируйте, пожалуйста, турецкий регламент. С указанием источника. Lob пишет: Так что ничего не будет, не надейтесь. На что, Вы считаете, я надеюсь? Может, телепатический приборчик Вы еще и не приобрели? Из-за санкций? Или он сломался у Вас? И поподробнее, пожалуйста. О моих надеждах. Кстати, о турецком конвое. О «гуманитарности» которого я рассуждать отказался с самого начала. Видали разное. Я не знаю ни одной страны, в которой нефтепродукты перевозили бы в цистернах прямоугольного сечения. Покрытыми тентом. Причем перевозили бы в сторону мест нефтедобычи. А не наоборот.
юррий: gem пишет: Не выдавайте желаемое лживыми киселевцами за действительное (вспомните «Нам санкции не страшны!», оказалось - ...) Чтобы не пожалеть горько впоследствии А мы и не жалеем. 4-й противоракетный район в Крыму это конец. Региональный ядерный конфликт. С заранее известным результатом.
юррий: gem пишет: Согласен, врут турки. Была засада. С убийством. Но ведь и штурмовали не КП и конвои ИГИЛ, о борьбе с которым неоднократно заявляли? А вам что не показали штурмовку. Только расстрел летчика. Это белый пушистый на камеру летчика расстреливал. Он кто. Мирный кролик.
юррий: gem пишет: Меркель заговорила об отмене санкций!!!» - и ссылочка на полный текст статьи какой-нибудь цайтунг, где по-русски сказано: «Санкции не будут отменены до положительного решения вопроса о территориальной целостности Украины». Но кто ж с утра на кнопочку-то нажмет и длинный текст читать будет? Саакашвили.
Древопил: В Краснодаре за нарушение миграционного законодательства задержаны 39 граждан Турции. Все они принимали участие в агропромышленной выставке «ЮгАгро». Как сообщает ГТРК Кубань, на выставке мужчины представляли продукцию турецких компаний, общались с партнерами по бизнесу. При этом все 39 граждан Турции прибыли в Россию в качестве туристов, не оформив деловые визы. — Деловая виза предусматривается для граждан Турции, если они заезжают на территорию России для осуществления трудовой деятельности или с коммерческой целью, как в данном случае, - прокомментировал Вартан Тер-Саакян, врио заместителя начальника отдела иммиграционного контроля УФМС России по Краснодарскому краю. По словам бизнесменов из Турции, они не знали, что нарушают закон. — Когда мы проходили таможенный контроль нас спросили с какой целью мы приехали в Россию. Мы сказали, что приехали на выставку. Мы спросили, где нам ставить галочку, нам сказали, напишите, как туристы. Наша фирма первый раз участвует в выставке, мы приехали, чтобы найти партнеров с российской стороны, чтобы в дальнейшем можно было поставлять какое-либо сырье для продажи, — рассказал журналистам Барыш Халкан, представитель турецкой компании. Нарушителям придется заплатить штраф от двух до пяти тысяч рублей. Кроме того, они будут выдворены из страны.
юррий: Древопил пишет: В Краснодаре за нарушение миграционного законодательства задержаны 39 граждан Турции. Все они принимали участие в агропромышленной выставке Древопил пишет: При этом все 39 граждан Турции прибыли в Россию в качестве туристов, не оформив деловые визы Древопил пишет: Нарушителям придется заплатить штраф от двух до пяти тысяч рублей. Кроме того, они будут выдворены из страны И заметим их никто не сбивал за нарушение границы. И не расстреливал из пулемета. Вот чем отличается демократическая страна от авторитарной.
kommandor: gem пишет: Процитируйте, пожалуйста, турецкий регламент. С указанием источника. Пад сталом!!!!!!!
Древопил: kommandor а 20 смайлов за раз слабо поставить?
юррий: kommandor пишет: Пад сталом!!!!!!! Я так и знал что и вы это заметите. НАТОвские милитаристы сбили беззащитный российский кукурузник, а игиловцы расстреляли из пулеметов летчиков. Я так и пишу. В НАТО милитаристы. Они угрожают всему миру. Нет чтоб с игил бороться. Они сбили наш беззащитный кукурузник с гуманитарной помощью. За наших, за Париж. Защищая террористов. И это после терактов в Париже и над Синаем.
юррий: Эрдоган отказывается извинятся за сбитый беззащитный русский кукурузник. Милитаристское НАТО тоже. Пошла лавина отказов от турпутевок в Турцию. Пока в Турцию. Но милитаристское НАТО она любого туриста и в Европе может сбить. Да и небезопасно там. В Париже теракты. В Брюсселе метро закрыто последний уровень террористической угрозы. В Германии футбол отменяют. А тут еще НАТО может русскому кукурузнику и туристу кирдык сделать. Туризм в Европу при НАТО в открытую охраняющим террористов в небе Сирии. Становится опасным занятием. Что и продемонстрировали нам последние события в Париже.
kommandor: юррий пишет: Я так и знал что и вы это заметите. НАТОвские милитаристы сбили беззащитный российский кукурузник, а игиловцы расстреляли из пулеметов летчиков. Я так и пишу. В НАТО милитаристы. Они угрожают всему миру. Нет чтоб с игил бороться. Они сбили наш беззащитный кукурузник с гуманитарной помощью. За наших, за Париж. Защищая террористов. И это после терактов в Париже и над Синаем. И где же вас таких производят???
юррий: kommandor пишет: И где же вас таких производят??? Где, где у Марь Ивановны в. Ты думаешь так это каждый день слушать твою, Псаки и Киселева галиматью. Так что ты видишь свое отражение в зеркале и над собой угараешь. Вник. А Псаки еще нет. Ты не представляешь как я тут по полу катаюсь над вами.
юррий: О политическом моменте. Игловец загнал обкомовца, фрау и туркомана в норы. Елисеец тоже туда пытается залезть, но нация ему не дает. Лорд оказался или просто мужиком или в отличие от них понимает что в норе всю жизнь не просидишь. Обкомовец и туркоман устроили медведю пакость. Пытаются пустить игловскую лису от своей норы на медведя. Одновременно обкомовцу дезу толкают что лиса раненая в госпитале. Обкомовец с перепугу нам так все госпитали покрушит и всех врачей без границ уничтожит. Лисе лучше госпитали стороной обходить и туалеты. Купить себе памперсы. Потому что медведь в отличие от обкомовца не переносит лису в туалете. Вот такая у нас политическая ситуация.
Древопил: После того как турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик СУ-24, президент Турции Реджеп Эрдоган дважды пытался связаться с российским президентом Владимиром Путиным, рассказал сегодня в ходе брифинга помощник президента Юрий Ушаков. Утром в пятницу пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков рассказывал лишь об одном звонке Эрдогана: по его словам, он звонил спустя семь-восемь часов после падения самолета. Эрдоган рассказал о своем звонке в четверг вечером, ранее глава МИДа Сергей Лавров попытки связи опровергал. По словам Ушакова, российская сторона пока не собирается отвечать на звонки Турции. «Мы видим неготовность турецкой стороны пойти на элементарные извинения в связи с инцидентом с самолетом», — объяснил Ушаков, почему Кремль не идет на контакты с Эрдоганом. Эрдоган неоднократно заявлял, что Турция извиняться за сбитый самолет не намерена. Комментируя в четверг реакцию Москвы на сбитый самолет, он сказал, что она является «эмоциональной» и «недостойной для политиков». Ушаков также прокомментировал возможность встречи Путина и Эрдогана. «Поступил официальный запрос по каналам МИДа, и об этом запросе тоже доложат нашему президенту», — сообщил на брифинге в Кремле журналистам помощник президента России Юрий Ушаков. По его словам, встреча запрошена «в привязке к климатической конференции в Париже». О том, что встреча с Путиным может состояться на парижском саммите, в пятницу заявил и президент Турции.
Древопил: Смонтированным шедевром назвала официальный представитель МИД России Мария Захарова опубликованную ранее аудиозапись, на которой якобы зафиксированы предупреждения турецких ВВС российскому бомбардировщику Су-24 о нарушении воздушного пространства страны. Об этом в четверг, 26 ноября, сообщает «Интерфакс». В интернете много всяких записей. Очень интересные, смешные бывают ролики даже. Сколько там понадобилось, чтобы очередной шедевр, так сказать, смонтировать? Несколько дней? Все понятно», — заявила Захарова на брифинге в Москве. По ее словам, обсуждать ценность этой аудиозаписи не имеет смысла. Ранее в четверг представитель российского МИД обвинила Турцию в покрывательстве «вооруженных головорезов», которые убили катапультировавшегося пилота сбитого Су-24. Вечером 25 ноября генштаб турецких ВС обнародовал аудиозапись, на которой якобы зафиксированы предупреждения российскому бомбардировщику Су-24 о нарушении границы страны. На ней предположительно диспетчер командного центра ВВС Турции в городе Диярбакыр 10 раз обращается к экипажу неизвестного воздушного судна. В российском Минобороны до этого отмечали, что сбитый Су-24 не нарушал воздушных границ Турции и никаких предупреждений не получал. Штурман самолета Константин Мурахтин также опроверг заявления Анкары о сигналах со стороны турецких военных. Утром 24 ноября два истребителя F-16 ВВС Турции атаковали Су-24М из состава российской авиагруппы в Сирии. Анкара настаивает, что два Су-24, национальная принадлежность которых была неизвестна, вторглись в воздушное пространство Турции на 17 секунд. Один в итоге покинул его, а второй сбили ракетой «воздух-воздух», отмечают турецкие власти, говоря, что за пять минут военные 10 раз предупреждали экипажи российских бомбардировщиков о приближении к воздушному пространству страны. Су-24М упал на сирийской территории в четырех километрах от границы.
юррий: Эрдоган может вилять сколько угодно. Но впереди очень большое и людное мероприятие. Чемпионат Европы по футболу. И до него осталось не так много времени. И главное мероприятие очень многолюдное. И главное совсем скоро.
Древопил: Кремлевский авантюркизм Владимир Абаринов "Удар в спину" - сильнодействующее выражение. Применительно к атакованному и уничтоженному турецкими ВВС российскому бомбардировщику оно несет двойной смысл. Фигуральный: тот, кого мы считали другом, предательски напал на нас, доверчиво подставивших ему спину. И буквальный: как рассказал оставшийся в живых штурман Су-24 Константин Мурахтин, удар был нанесен исподтишка, без предупреждения, на чужой территории - истребитель зашел в хвост дружественному самолету. И тотчас выяснилось, что Турция никакой нам не друг. Мы давно про ее коварство знали, но из последних сил молчали во имя святой цели - борьбы с терроризмом. Ввязываясь в гражданскую войну в Сирии, Москва, судя по всему, не отдавала себе отчета в том, что там воюют не две стороны, не три и даже не десять. Многие вооруженные формирования из тех, кого на Западе называют повстанцами или умеренной оппозицией, враждуют между собой, вступают во временные союзы и никем в сущности не контролируются. Таковы, в частности, отряды сирийских туркмен, над чьей территорией произошел инцидент со смертельным исходом. Туркмены живут на сирийской земле уже десять веков. Это третий по численности народ в стране после арабов и курдов. Однако сирийские власти подавляли их этническую и культурную идентичность, проводили политику жесткой ассимиляции, считали их пятой колонной Турции. Поначалу туркмены пытались сохранять нейтралитет в войне. Когда ИГИЛ пришел в их селения, они старались не ссориться и с ним. Но игиловцев национальная самобытность новых подданных интересовала еще меньше. В "халифате" должно царить полное единомыслие, поэтому ИГИЛ заменил местных школьных учителей и имамов, дабы они не проповедовали всякую ересь. Игиловские головорезы стали брать туркменских девушек в жены, а то и попросту насиловать их. С территории "Исламского государства" начался исход туркмен. Они двинулись к турецкой границе, потому что турки считают их родственным народом и Анкара - их единственный заступник в мире большой политики. Старики, женщины и дети разместились в лагерях беженцев. Мужчины взялись за оружие. Сирийские туркмены оказались под тройной угрозой: против них курды, режим Асада, ИГИЛ. Они присоединились к Сирийской свободной армии, которая представляет собой "зонтик" для разношерстных отрядов, объединенных общей ненавистью к режиму Асада. В Турции был учрежден руководящий орган в изгнании - Ассамблея сирийских туркмен. Она вошла в Национальную коалицию сирийских революционных и оппозиционых сил, созданную в ноябре 2012 года на учредительной конференции в Дохе. У туркмен в совете коалиции 4 места из 60. Это легитимный участник сирийского политического процесса. Среди туркменских отрядов есть союзники и "Фронта ан-Нусра" - отделения "Аль-Каиды" в Сирии и Ливане, и исламистской "Бригады Ахрар аш-Шам", и курдских Отрядов народной самообороны. Есть, вероятно, и просто бандитская вольница. Но это относится не только к туркменам. Такова реальность сирийской войны. Национальную коалицию тоже, увы, раздирают межфракционные противоречия. Москва так и не признала ее законным представителем сирийского народа. Она долго отказывалась иметь дело и с Сирийской свободной армией. Еще 5 октября министр иностранных дел России Сергей Лавров назвал ССА "фантомной структурой", но тем не менее выразил готовность установить с ней контакты, если ему расскажут, что это такое: Если это действительно сохраняющая свою дееспособность вооруженная группа патриотической оппозиции, состоящая из сирийцев, то мы готовы установить с ней контакты и не скрываем это. Операция российских ВКС в Сирии в тот момент уже шла полным ходом, и Россию обвиняли в том, что она по указке Асада бомбит не тех, кого надо. 23 октября на четырехсторонней встрече в Вене (США - Россия - Саудовская Аравия - Турция) стороны безуспешно пытались согласовать список террористических организаций, действующих в Сирии. Накануне венских переговоров Сергей Лавров заявил, что Россия готова поддержать операции ССА с воздуха, "хотя нам отказывают в предоставлении информации о том, где по американским оценкам находятся террористы, где - патриотические оппозиционеры". Однако ССА категорически отказалась от такого щедрого предложения. Россия, заявил ее представитель, "не может сотрудничать с повстанцами и одновременно поддерживать режим Башара Асада. Российская авиация должна сначала прекратить бомбардировки наших позиций". Резонный ответ. Россию с самого начала убеждали войти в антиигиловскую коалицию. Но она предпочла вступить в войну в качестве союзника Асада, настойчиво подчеркивая, что сделала это по просьбе легитимного президента Сирии. При таких условиях трудно ожидать, что противники Асада будут делиться с ней своими планами и информацией о своей дислокации. Более того - еще в апреле Владимир Путин утверждал: Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛ нет. Но в сентябре вдруг оказалось, что "так называемое "Исламское государство" давно объявило нашу страну своим врагом". Западная коалиция была вправе усомниться в том, что борьба с ИГИЛом - истинная цель России, а не вывеска. Возвращаясь к туркменам, следует восстановить последовательность событий. 15-16 ноября сирийские правительственные войска при поддержке российской авиации начали наступление на районы расселения туркмен на севере провинции Латакия. По этому поводу 19 ноября российский посол в Анкаре Андрей Карлов был приглашен в МИД Турции, где ему было сказано, что бомбежка мирных деревень - это не борьба с терроризмом, что Турция требует немедленно прекратить операции против туркмен и что продолжение подобных действий повлечет за собой серьезные последствия. Посольство РФ подтвердило факт вызова посла, но разглашать содержание беседы отказалось. Депеша РИА Новости гласит, что "Карлову был заявлен протест в связи с якобы нанесением удара ВКС РФ по поселению Байырбуджак, где живут сирийские туркмены". (На самом деле Байырбуджак - турецкое название местности, где расселены сирийские туркмены.) На этом Анкара не успокоилась и потребовала созвать по этому вопросу заседание Совета Безопасности ООН. Заседание созвано не было. Бомбежки не прекратились. Турция решила далее действовать по собственному усмотрению. 3 октября уже имел место аналогичный случай нарушения границы. На перехват российского самолета были подняты истребители F-16. Тогда тоже турецкий МИД вызывал российского посла и заявил ему решительный протест. Москва признала факт нарушения. Сбитый Су-24, как утверждается в западной прессе, совершал маневр, возможно, собираясь бомбить лагерь туркменских беженцев. Ранее российская авиация будто бы уже трижды делала это, причем с применением кассетных бомб. Сразу после того как в результате поисковой операции был найден и эвакуирован штурман сбитого самолета (по некоторым сведениям, он все же побывал в плену и был передан российским военным по категорическому приказу Анкары; тело погибшего пилота Олега Пешкова, судя по всему, искать не стали), Россия провела операцию возмездия. Пресс-служба Министерства обороны РФ сообщила: Как только наш летчик оказался в безопасности, по указанному району наносились массированные удары российскими бомбардировщиками и реактивной артиллерией сирийских правительственных войск в течение длительного времени. Действовавшие в этом районе террористы и другие таинственные группы были уничтожены. В результате многократного нанесения российской авиацией ударов по боевикам сирийские правительственные войска взяли под полный контроль горные районы на севере провинции Латакия, тем самым полностью перекрыв трансграничную поставку вооружения, боеприпасов и другого материального имущества террористам в этой провинции. Таким образом, сирийская армия и российские военно-космические силы завершили операцию, начатую в середине ноября. Вооруженные отряды сирийских туркмен (видимо, те самые "другие таинственные группы", по выражению МО РФ) действительно снабжались из Турции. Но оттуда же снабжалось и мирное население. Турецкая печать сообщает об обстреле российскими крылатыми ракетами селения Сармада в провинции Идлиб и об эвакуации населения четырех туркменских сел в лагерь беженцев. Появились также неподтвержденные сведения об артобстреле российской авиабазы Хмеймим и видеоролик, в котором боевики "Ахрар аш-Шам" утверждают, что базу обстреляли именно они, и демонстрируют свои орудия в действии. Вчера после встречи с Франсуа Олландом Владимир Путин, пожалуй, впервые заговорил о сирийских туркменах: В этой связи хочу сказать, что мы слышим сейчас о неких племенах, близких для Турции, туркоманах и так далее... Во-первых, возникает вопрос: что на этой территории делают представители турецких террористических организаций, которые сами попадают в объективы фотокамер, а потом выкладывают сами себя в Сеть? О чем это он? А вот о чем. На днях блогер под ником ntv, в миру Тимофей Васильев, известный пользователям соцсетей как патентованный лжец, клеветник и провокатор, выложил у себя в ЖЖ результаты "расследования", в котором попытался выдать отряд туркмен, утверждающих, что именно они убили российского пилота, за группу в составе "Серых волков" - турецкой организации, придерживающейся, как гласит Википедия, идеологии пантюркизма и неофашизма. Для этого он подретушировал голубой флаг, на фоне которого они позируют, и для сравнения поставил рядом флаг "волков". Фокус в том, что у сирийских туркмен флаг тоже голубой и на нем тоже имеется полумесяц, но изображения волка нет. Видно, совсем худо у кремлевского агитпропа стало с наглядными пособиями, коль скоро он уже и президенту подсовывает такой недоброкачественный материал. В конечном итоге гибель российского пилота стала почти неизбежным следствием крайне неосмотрительного, авантюристического решения Кремля вступить в сирийскую войну на стороне режима Асада, не считаясь с этнической и конфессиональной чересполосицей, которую трудно не то что контролировать, но даже понимать. Вчера стало ясно, что ни Москва, ни Анкара не проявляют политической воли к дальнейшей эскалации конфликта. Президент России, еще два месяца назад мечтавший возглавить коалицию и стать спасителем человечества от терроризма, теперь заявляет, что согласен на более скромную роль: Мы с уважением относимся к той коалиции, которую возглавляют американцы, и готовы с ней сотрудничать. Мы считаем, что лучше было бы создать единую, общую коалицию, координировать нашу общую работу в этих условиях было бы легче, проще и, на мой взгляд, эффективнее. Но если наши партнеры к этому не готовы - хорошо, мы готовы сами со своей стороны работать и в другом формате, в таком, который приемлем для наших партнеров. Мы готовы взаимодействовать с коалицией, которую возглавляют Соединенные Штаты. Так-то лучше.
юррий: Древопил пишет: авантюристического решения Кремля вступить в сирийскую войну на стороне режима Асада, Так на земле с игил воюет только Асад. И от кого туркоманы убежали в лагеря беженцев в Турции. От игил, а не от Асада.
юррий: Если Асада убрать сейчас то надо вводить войска. А коалиция повоевав 35 лет в Афганистане и 10 в Ираке. Сопит. Вероятные потери в наземной операции несколько тысяч человек. И растягивается лет на 10 вся бодяга. И везде будет Франция ближайшие 10 лет. То есть попытка создания мирового террористического хаоса. И как минимум 10 летняя война на ближнем востоке. Это приведет к халифатизации всего мира. И хаос будет везде в том числе Европе и США. Там же есть мусульманская и не только молодежь. Как мы видим по вербовке. Достаточно несколько месяцев чтобы получить несколько тысяч радикальных идиотов. Умножаем кратно. Потому что крайне правые и левые радикалы есть везде. И они могут частично перейти в халифат. Так что халифат и в США и Европе может получить несколько тысяч молодых идиотов готовых побегать с автоматом. В течении нескольких месяцев. По прошедшим вербовкам зная время и % завербованных. Можно с точность вычислить сколько террористов будет в каждой стране через месяц, год. И цифры очень большие. Без противодействия в хаос попадает даже США не говоря уже о Европе и остальном мире. Потому что это не региональная организация с региональными терактами. А мировая.
Lob: Вот и официальные картинки от нашего МО. https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a764/nmTnjTJDXsU.jpg https://pp.vk.me/c7011/v7011484/1a76e/mKvpn06Xqz8.jpg
kommandor: Кстати, тут вот какая фигня приключилась на днях... Дума одобрила законопроект об отмене приоритета международного права. Это похерит практически все международные законы, и позволит другим странам использовать этот прецедент в своих целях. Например Турция закроет проливы для РФ исходя из СВОИХ интересов. Или же ещё что-нибудь покруче и похлеще... Или же я не прав?
Lob: Вообще-то Дума сделала то же что и США. У которой приоритета международного права никогда не было. Как , между прочим, и в Великобритании. Во многих странах Конституция имеет приоритет перед международным правом. Поэтому "другие страны" о таком давным-давно в курсе. ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права, которое в данном случае ПРОТИВОРЕЧИЛО международному.
kommandor: Lob пишет: Вообще-то Дума сделала то же что и США. У которой приоритета международного права никогда не было. Lob пишет: ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права, которое в данном случае ПРОТИВОРЕЧИЛО международному. Дружище, Вы меня реально удивили своим заявлением! Ну, казалось бы, имеется интернет и в "Гугле" вроде ещё никого не банят, но зачем , дружище? Хотя, возможно, вы сами не знали точно предмет разговора и оперировали "вестями" из телевизора. Тогда простительно... В кратце, буквально в двух словах. Есть страны в Конституции которых изначально в Конституции заложено главенство международных законов (если таковые ратифицирует орган власти этой страны) над государственными. В таком случае местные законы после ратификации автоматом приводятся в соответствие с международными. Это обзывается монистический подход. К подобным странам относится абсолютное большинство стран мира включая РФ. Вторая очень малочисленная часть стран где допускают возможность действия договора или обычая на территории соответствующих государств только после введения их в правовую систему соответствующим законом называется дуалистическим подходом. К подобным странам относятся например Великобритания, Швеция, Финляндия, США, Израиль, Канада. Т.е. я думаю, что Вы уже поняли свою ошибку просто прочитав мой пост. Если не совсем поняли, то обращаю Ваше внимание на то, что в Конституциях США, Канады и других стран дуалистического подхода к праву действительно незаписано, что международное право является главенствующим над национальным потому как это прописано в СПЕЦИАЛЬНОМ ИНПЛЕМЕНТИРУЮЩЕМ ЗАКОНЕ при реализации международного права в институте национального. Вы поняли Вашу ошибку? Т.е. то, что сейчас пытается сделать РФ это правовой нонсенс если не сказать нигилизм в отношении международных норм и законов. И подобное поведение создаёт прецедент позволяющий другим странам поступать точно также... Назовите мне хоть оду страну которая осудила действия Анкары. Даже "братские" Минск и Астана воздержались... Это и будет вам ответом "кто виноват"...
юррий: Lob пишет: ПС Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права Провокация. После этого Эрдоган не заметил как этих туркоманов закатали авиацией на этих же высотах. Спланированная провокация. НАТОвские спецслужбы в открытую переходят к провокациям и терактам.
юррий: kommandor пишет: и позволит другим странам использовать этот прецедент в своих целях Прецендент уже был это закон веника-джексона. Не говоря уже о санкциях. Вы передергиваете со своей однобокой ДВУалистичной комплиментарностью.
Древопил: ЛАТАКИЯ (Сирия), 28 ноя — РИА Новости. Сирийская армия была обстреляна из минометов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории, сообщил журналистам официальный представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб. "Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", — заявил Майхуб на брифинге. "Главнокомандующий Сирийской арабской армией предупреждает об опасности подобного поведения", — добавил представитель ВС Сирии.
юррий: Древопил пишет: Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", Турция втягивается в Сирийский конфликт на стороне игил. На Донбассе мне помнится такие провокации постоянно были со стороны украинских фашистов. Обстрелы Российской территории. Тут то же самое. Места действий меняются. Провокации стары как мир.
kommandor: Хм... Юрий... вы всё о нефти о ИГИЛ, ИГИЛ и нефти. А бы никогда не задумывались где берёт нефть Асад для своего единственного НПЗ? (Все остальные потеряны). Месторождений нефти у Асада тоже давно нет (Захвачены ИГИЛ или же ССА). При этом я понимаю почему РФ отправила комплексы ПВО (С-400) ЗА несколько недель до сбитого турками СУ-24. У ИГИЛа или же ССА нет авиации, но она есть у стран Альянса. Стоит только "убить" единственный НПЗ и военная машина Асада остановится. Потому там С-400. Кстати, Асад тоже похоже "попал" турецкую под раздачу. Теперь его нефтяной договор с ИГИЛ явно вышел в тираж. Запасаемся попкорном...
юррий: kommandor пишет: убить" единственный НПЗ и военная машина Асада остановится И еще раз. Кроме Асада на земле воевать с игил некому. Курды воюют только на своей территори. Все остальные умеренные в кавычках бандиты с большой дороги не более того. Они существуют только потому что изображают войну с игил, а на самом деле воюют между собой и с Асадом за конкретную, муниципальную сферу влияния. Обама со своей геополитикой залез в нору. Халифат работает изнутри, а это не геополитика. Это менталитет, мирровозрение. Хаос ждет и США в том числе. С СНГ собралось за год более 5 тысяч побегать с автоматами в Сирию. В США и не только их не меньше. За год ситуация может кардинально изменится даже в США и не только. А вы кроме завода, Асада и туркомана никого не видите. По всему миру группировки присягают игил. Они освобождаются на моральном уровне от ответственности. А это сплошная мировая Франция. От сплошных терактов радикалов в тех же США удерживает менталитет, то есть принадлежность к стране, группе, общности. Игил их от этого освобождает. Вы это хотя бы понимаете в своем ЦРУшном бункере. Или никак не дойдет.
юррий: kommandor пишет: турецкую под раздачу. Я об этом и пишу. В войну на стороне игил втягивается Турция и НАТО. Турция быстро радикализуется. В провокациях участвуют спецслужбы, ВС структуры Турции и НАТО. А это открытая поддержка игил. Давление методом провокаций. Геополитика отошла на второй план. Игил рулит всем, а не наоборот. Я так и пишу. Обама и Меркель забились в нору. Олланд тоже туда бы залез, да французы ему не дают. Кэмэрон или мужиком оказался или просто понимает что всю жизнь в норе не просидишь. Судя по его заявлению по горячим следам. Ну а НАТОвцы, ЦРУшники, госдеп и Эрдоган ставят свои узкорегиональные, узкогрупповые приоритеты. Выше стратегических и геополитических. У них с мозгами проблемы. Они действуют в рамках своей оксфордско-кембриджской шкалы. С образованием у них проблемы. Точнее пробелы. И это уже неоспоримый факт.
kommandor: юррий пишет: . А вы кроме завода, Асада Юра, откуда берёт нефть Асад?
юррий: kommandor пишет: Юра, откуда берёт нефть Асад? Ну, ну не томите. Откуда.
Lob: kommandor пишет: Вторая очень малочисленная часть стран где допускают возможность действия договора или обычая на территории соответствующих государств только после введения их в правовую систему соответствующим законом называется дуалистическим подходом. К подобным странам относятся например Великобритания, Швеция, Финляндия, США, Израиль, Канада. Т.е. я думаю, что Вы уже поняли свою ошибку просто прочитав мой пост. Если не совсем поняли, то обращаю Ваше внимание на то, что в Конституциях США, Канады и других стран дуалистического подхода к праву действительно незаписано, что международное право является главенствующим над национальным потому как это прописано в СПЕЦИАЛЬНОМ ИНПЛЕМЕНТИРУЮЩЕМ ЗАКОНЕ при реализации международного права в институте национального. Вы поняли Вашу ошибку? забавно. Вы своими словами повторили мой тезис о приоритете международного права далеко не во всякой стране , после чего завили, что я ошибся. Теперь за Вами объяснение, чем именно имплементирующий закон отличается от того, по поводу которого Вы кричите. Ведь дума еще ничего не приняла, а Вы уже заявляете. Еще раз забавно.
kommandor: Lob пишет: Вы своими словами повторили мой тезис о приоритете международного права далеко не во всякой стране , после чего завили, что я ошибся. Дружище, съехать вам не удастся по одной простой причине. Потому как во всех странах международные законы главенствуют над внутренними в случае подписания(ратификации) того или же иного международного договора. Только в одном случае это происходит автоматически после ратификации, а в другом это происходит после дополнительной ратификации согласно закона. Только и всего! НО ни одна страна мира не объявляла, что их внутреннее право имеет приоритет над уже ратифицированными международными договорами! Хотя нет, вру, была одна страна! Третий Рейх!!! Закончили в Нюрнберге, и Риббентроп был повешен! Потому даже не пытайтесь соскочить, уважаемый коллега!
Древопил: kommandor пишет: Хотя нет, вру, внезапный Гитлер детектед.
юррий: Зачем нужны санкции против Турции. И прежде всего по туристам и визам. Потому что при такой позиции Эрдогана провокации со стороны радикалов из возможных становятся неизбежными. Эрдоган не может контролировать всех до последнего человека. А часть радикалов рассматривает позицию Эрдогана как посыл к действию. И дальнейшие провокации даже отдельных радикальных отщепенцев. Неизбежно приведут к еще большей экскалации. Вот поэтому санкции и нужны. Во первых для безопасности. Во вторых остудить радикальных националистов. Чтобы через их карма мозги то у них на место и встали.
юррий: О политическом моменте. Давутоглу на седьмом небе туповатый Столтенберг тоже. В отличие от Кэмэрона, Олланда, Обамы. Меркель довольна. Европа получила Турцию вместе с проливами и особым мнением в противовес Кэмэрону. И 70 миллионов мусульман шенгенцев только из Турции. ЕС начинает кормить Турцию в ответ Российские санкции. Турция получила точнее будет написать поимеет Европу из нутри. Не за горами проблемы у Израиля. Существование самого государства Израиль уже поставлено под вопрос. Израилю придется плюнуть на США и присоединиться к НАТО и ЕС. Чтобы выжить. В полумосульманском европейском мире. У Англии намечаются большие проблемы со своим особым мнение в будующем. Кэмэрон мрачный как туча. Как и следовало ожидать европейцы и прежде всего Меркель обдурили Обаму для следующего витка развития. Подобрав Турцию с проливами. Обама прочуствовал ситуацию и делает задел с Китаем. И правильно делает. На следующем этапе противоречий. Когда его турнут из НАТО и Европы. Остается у него Китай, Россия, Англия и все. Отсюда вывод. Провокация с самолетом спланирована политическим руководством США и НАТО. Лидеры Европы были поставлены в известность. Но делали удивленный вид. Потому что игра была четырехсторонней. Игил со счетов сбрасываем. Управляется полностью спецслужбами. Служит для отвлечения общественного мнения. Отсюда еще вывод. Парижские теракты. Точнее их политическая режиссура. На западных спецслужбах. Впрочем как и башни близнецы.
юррий: А если кратко. Обама и мы проиграли геополитически. Меркель. Фрау всех сделала. Поэтому у нее хорошее настроение. Как и у Давутоглу. Дальше игра будет между ними. Кто кого. Столтенберг тоже доволен, но от своей тупости. Дальше своего носа ничего не видит. На эту должность Обама таких и ставит.
gem: юррий пишет: Региональный ядерный конфликт. С заранее известным результатом. У Вас что, место заготовлено в бункере? Дык не добежите. Или Вы там - круглосуточно?! kommandor пишет: Или же я не прав? Правы, конечно. Видите ли, такой древней мысли, как «обращайся с другими так, как ты хотел бы, чтоб обращались с тобой - и к тебе» - наши власти не знают. Не хотят знать - в лучшем случае. Они искренне считают себя сверхчеловеками (особенно в ГД) и вершителями судеб всего человечества. Первая же попытка наших властей применить этот кретинизм на практике... лучше и не думать. Lob пишет: Турция сбила российский самолет исходя именно из СВОЕГО права, которое в данном случае ПРОТИВОРЕЧИЛО международному. Вас уже спрашивали о «регламенте», Вы - за свое опять? Представьте аудитории «международное право» сбития чужого при пересечении им границы. Повторяю: турки сделали убийство из засады - но... Почему наше военное руководство отплевывалось от дипломатических демаршей турок?! Lob пишет: Во многих странах Конституция имеет приоритет перед международным правом. Только в том случае, если конкретное международное соглашение (закон) не ратифицировалось президентом ли, парламентом ли. Россия решила подогнать свои законы под международные. Это теперь называется «стоянием на коленях». И обеспечить их первенство. А почему - нельзя??!! Они же ратифицированы, и вредных для России среди них - нет. Только в воспаленных мозгах ГД. Вот сейчас США чихают на Киотское соглашение. Некрасиво, но вправе. Не подписывали они его. Если РФ считает, что «партнеры» не выполняют соглашения - она из него выходит. Как с обычным оружием в Европе. (Лично я - не верю поводу, т.к. европейские страны до 2015 только сокращали военные бюджеты). юррий пишет: Обстрелы Российской территории. Тут то же самое. Места действий меняются. Провокации стары как мир. Ну да, с 1939 под Майнилой как начали... Так и... СТОП!!! Окститесь: какая российская территория? Ах да, она там, «где ступил сапог русского солдата». Век-то не 19-й, и даже не 20-й. Может, оглянуться вокруг?! kommandor пишет: ИНПЛЕМЕНТИРУЮЩЕМ Вообще-то иМплементирующем, но пустяки, бывает. Чтоб наши оппоненты не запутались: https://ru.wikipedia.org/wiki/Правовая_имплементация Я в своих объяснениях пытался упростить, но ведь «товарищи не понимают» и гонят политпросветскую... м-м-м... статью из газетки. kommandor пишет: Асад тоже похоже "попал" турецкую под раздачу. Теперь его нефтяной договор с ИГИЛ явно вышел в тираж. Судя по многочисленным картам, его войска практически не контачат с ИГИЛ. Потому вероятнее ливийская, но тоже ИГИЛовская нефть. Зеленых же (т.н. повстанцев) обе стороны мОчат спереду и сзаду. Даже если с нефтью не так - за Асада не убоимся. Купим ему! Если даже турки с танкерами затянут. И, судя по устному соглашению РФ с Ираном, с Нового года состоится некая посиделка (куда Запад не позвали), по действительному компромиссу между «умеренной» (как они определяют умеренность - никто не знает) оппозицией и Асадом. В общем, поживет. Пока и если. Поздравляю с новым очередным лучшим другом - аятоллами.
gem: Древопил пишет: внезапный Гитлер детектед. Ну, «мяу». И что? юррий пишет: О политическом моменте. «Восстань, пророк! И виждь, и внемли!..» И что-то там про грешный язык... Если что - я не о пушкинском Пророке. Того для начала пытали и мучили, чтобы проникся. Да и я - не шестикрылый серафим. А у юррия-то и язык не вырвешь - свобода, которую он так хает...
юррий: gem пишет: «Восстань, пророк! И виждь, и внемли!..» И что-то там про грешный язык... Если что - я не о пушкинском Пророке. Того для начала пытали и мучили, чтобы проникся. Да и я - не шестикрылый серафим. А у юррия-то и язык не вырвешь Все проще. Ситуация будет обострятся. Потому что это всем выгодно. О пакостях геополитики Обамы, Столтенберга с одной стороны пятом рейхе Меркель и ее европейских радикалах я уже написал. О Турецком радикализме и интересах впрочем как и наших просто интересах без радикализма написал. На втором этапе начинаете ситуацию нагнетать вы либералы и демократы. Ситуация такова что Турцию можно выбить из контрактов к чемпионату мира по футболу и строительству в Крыму. И не только. А это очень жирный кусок пирога. Дает им Европа на кормежку вот первоначально 3 миллиарда, но их нужно будет отдавать. А заработают у нас. Санкции то санкциями но товарооборот с США растет. Турция выпадет товарооборот России и США еще вырастет. Далее вот тут у меня азербайджанцы перестали с помидорами ездить турки их выбили. Им тоже выгодно. Знакомый с Астрахани тоже закруглился с помидорами пару лет наза. А то выращивал сюда возил сам и в Астрахани сдавал оптом скупщикам. Вот открываю СХ читаю. В Астрахани строятся склады плодоовощной продукции. Далее Калуга, Башкирия и т.д. и т.п. теплицы на 70 тыс. тонн продукции. Турцию выгодно всем обсадить, впрочем как и нас, от Аляски до Японии. До самого последнего либерала включительно. Всем выгодно. Никаких пророчеств тут нет. На втором этапе геополитика отходит на второй план и все пытаются выжать для себя максимум из экономики. Для всех есть плюсы и минусы и все их считают. Используя недалеких Столтенберга, Давутоглы, Эрдогана. Но и для Столтенберга есть плюсы НАТО от моря и до моря. Опять же адреналин угроза столкновения ядерного. На горшке постоянно сидеть это синтетический наркотик. Плюсом Столтенбергу морфин идет тоже наркотик. В виде % от военных заказов. У Эрдогана и оглу есть возможность подороже продаться вместе с проливами и радикалами ЕС. Конешно они не считают это сдачей. Подспудно у них менталитет будет все равно работать на великую Османскую Империю. Но внутри и под прикрытием ЕС. Которую они будут разъедать изнутри как ржавчина. Заметим из Албании мигрировало до 1,5 миллиона то есть треть. Треть только от турецких 70 это 25 миллионов мусульман только из Турции. Заметим радикальных мусульман. На первоначальном этапе они не будут бороться с ЕС у них уже есть враг это мы и Израиль. На первом этапе ЕС будет это культивировать чтобы себя обезопасить готовя себе же сковородку. Я так и пишу у Израиля начинаются проблемы. Ничего пророческого тут нет. Просто одно вытекает и перетекает в другое. Только и всего. Прсто есть видимая Столтенбергу ситуация НАТО от моря и до моря, горшок и %. А есть невидимые которые так же движут миром и историей. Как и пакости Столтенберга и Эрдогана. И в конечном итоге и Столтенберг и Эрдоган сгорают в топке истории. Ну если они ее сильно кочегарят. У них недостаток гуманитарного образования. Только и всего.
kommandor: юррий пишет: Все проще. Ситуация будет обострятся. Потому что это всем выгодно. О пакостях геополитики Обамы, Столтенберга с одной стороны пятом рейхе Меркель и ее европейских радикалах я уже написал.
юррий: gem пишет: Окститесь: какая российская территория? Да какой же это российский самолет. Опять бред либеральный начался.
юррий: kommandor пишет: юррий пишет: Менталитет эрдогпновского и западного радикализма одинаков. Вы выдели чтобы зайчик дружил с волком. Я нет. Тут официально серые волки и сборище игиловцев в госпиталях. А тут европейский зайчик. Смешно. Маска зайчика. Однозначно рейх. Только наднациональный. Обама со своей империей в него не вписывается. Не может быть двух римов одновременно. Обама при удобном случае получит пенделя. Я конешно не имею ввиду конкретного Барака Обаму. Я просто для краткости называю именем линию, вектор. Чтобы не разглагольствовать. На реферат. В несколько страниц.
gem: Фэйк: Турция закрывает Босфор. http://www.stopfake.org/fejk-turtsiya-zakryla-bosfor-i-dardanelly-dlya-rossii/ Кружение у входа в пролив некоторых российских судов - простое ожидание очереди на вход. Саммит в Париже: http://www.rbc.ru/politics/30/11/2015/565c463e9a7947e3159549f6 В очередной раз «опоздавший технически» Президент России Путин заявил, что «усилия России позволили почти на год затормозить глобальное потепление». Боже, кто ему речи пишет? Помню, лет пять назад Медведев (чтоб акцизные сборы поднять) заявил, что каждый мужчина в РФ выпивает 19 литров спирта в год... «Мы перевыполнили свои обязательства по Киотскому протоколу». И я даже даже я знаю, почему. Эрдоган заявил, что уйдет в отставку, если... http://ria.ru/world/20151130/1333137453.html Стеснительные и забывчивые журналисты РИА не процитировали концовку речи Эрдогана, сорвавшую аплодисменты всего зала: «А господин Путин готов уйти в отставку, если клевета не подтвердится?!» Черт их всех знает, но турецкий парень хоть и не на Лиговке, но на стамбульском раёне Тарлабаши явно не последним был...
юррий: gem пишет: А господин Путин готов уйти в отставку, если клевета не подтвердится? Тут я решаю кто и когда у меня уйдет в отставку. А не турецкий клоун. Клоун будет еще народу целой страны указывать. На своей помойке там рули.
юррий: gem пишет: Турция закрывает Босфор. Видел подводная лодка воюет с собственной тенью. И рэп с С-400 уже войну ведет. Немцы в количестве 1200 человек разведку будут вести и разведданными подтираться, а чтобы никто ничего в коалиции не знал. Логистика такая. Ну и коалиция у Обамы. О игил совсем забыли.
юррий: gem пишет: В очередной раз «опоздавший технически» Президент России Путин Зато меня порошенко на фотографировании повеселил. Конешно до Эрдогановской расстановки не дотягивает. Там я просто катался. Жаль наши тупари не стали показывать. После первого показа обрезали. Они с обывателем дальше одного смысла не видят. И ракурсом играть не могут.
gem: юррий пишет: Тут я решаю кто и когда у меня уйдет в отставку. Приблизительно этого я от вас (мн.ч.) и ожидал. юррий пишет: gem пишет: цитата: Турция закрывает Босфор. Я пишу Фэйк: Турция закрывает Босфор. Хорошо видно? Тем более не надо приписывать мне жадный бред нациориентированного сайта.
gem: юррий пишет: Жаль наши тупари не стали показывать. После первого показа обрезали. Они с обывателем дальше одного смысла не видят. И ракурсом играть не могут. Они не тупари. Правильно обрезали: после второго показа обыватель с недоумением спросил бы: «...а где САМ? И почему...?» Могут, могут играть. И не только ракурсом. Сикурс у них такой, ву компрене?
kommandor: У турок сейчас вообще свобода маневра. Я не знаю, кто кому "советует" в Кремле, но этих "советчиков" надо бы гнать в три шеи, потому как в КОнвенции по проливам сказано не только в случае войны, а в том же случае что и УГРОЗА войны. Т.е. действия УГРОЗЫ толковать можно как угодно, особенно в том "букете" санкций как-то выдворение турецких граждан с территории РФ, закрытие центров культурного обмена и тд... Кроме всего прочего, у Анкары имеется один ну просто убийственный ход: ограничить покупку российского газа, если вообще на какое-то время не остановить закупку всего объёма газа... В свете последних событий, друзья по вере Турции пропасть не дадут, а вот что будет с Газпромом? Газовые скважины не остановишь как нефтяные, а газохранилищ достаточного резерва с российской стороны нет. Переориентировать газовые потоки на другое направление при нежелании допустим Украины прокачивать экстренные объёмы на Запад практически нереально . Я думаю, что именно так это может и быть. В этом случае подобная ситуация выгодна всем: и Западу, и Украине, и Турции, и самое интересное ... Ирану! Да, да... именно Ирану! Голубой поток был построен Турцией как альтернатива НЕСТАБИЛЬНЫМ иранским поставкам в середине 90-х. Но теперь-то ситуация изменилась с точностью наоборот. И Иран заинтересован в возвращении на газово-нефтяные рынки и Турции и Европы. А как ему вернутся если все места уже "поделены и заняты", нужно выбить с рынка кого-то из конкурентов. Ни Норвегии, ни Северной Африке иранский газ не угроза, но вот России!!! Угроза прямая!!!.
юррий: gem пишет: после второго показа обыватель с недоумением спросил бы: А после третьего показа обыватель начинает кататься, а бабы кто.
юррий: gem пишет: Я пишу Фэйк: Турция закрывает Босфор. Хорошо видно? Тем более не надо приписывать мне жадный бред нациориентированного сайта gem пишет: Приблизительно этого я от вас (мн.ч.) и ожидал Я к сексменьшинствам отношусь толерантно. Главное чтобы они меня не доставали со своим выпячиванием идиотским. Парадами там разными.
gem: kommandor пишет: не только в случае войны, а в том же случае что и УГРОЗА войны. Да, ст.21 - и только потом 20-я. Очень плохо, что в связи с этим наши СМИ и ГД развернули массовое тотальное вранье о том, что, мол, «ООН не разрешит!..» - да «турки вообще не имеют никакого права!..» Такое впечатление (правильное?), что т.н. «русофобы» - это ЖиВ, журналисты и редакторы, считающие нас стадом «хавальщиков чё дают». С их совковой лопаты. kommandor пишет: Голубой поток был построен Турцией как альтернатива НЕСТАБИЛЬНЫМ иранским поставкам в середине 90-х. Но теперь-то ситуация изменилась с точностью наоборот. И Иран заинтересован в возвращении на газово-нефтяные рынки и Турции и Европы. Месячной давности статья, подтверждающая Вами сказанное: http://www.vestifinance.ru/articles/50357 юррий пишет: Я к сексменьшинствам отношусь толерантно. Это Вы к чему ? Я Вам не какой-нибудь обамовец, Ваше отношение к правилу «don't ask, don't tell» меня не волнует .
юррий: gem пишет: обамовец Ну вот опять вы на себя одеяло натянули и не приминули даже обамовцев пнуть. Извините. Не удержался. Уж больно хорошо вы подставились. Для оплеухи.
kommandor: Я могу практически со 100% уверенностью предсказать следующего врага... Думаю, что это будет Израиль. Всё дело в том, что пока "Хезболла" воюет в Сирии нагрузка на израильские границы со стороны Ливана снижена до минимума. У "Хезболлы" тривиально не хватает ни сил, ни вооружения на создания "проблем" Тель-Авиву. При этом, любой оружейный конвой со стороны Сирии в Ливан сразу же пресекается израильскими военными. Частота с которой израильская армия проводит операции на территории Сирии где-то одна-две в неделю. "Хезболла" питается оружием из Ирана, но не исключается вариант и РФ. В конце концов в вооружённом конфликте где всё перемешалось в один прекрасный момент какой-нибудь "прапорщик-завсклада" продаст несколько ПЗРК, станции РЭБ, ракеты или же ещё какой гадости ливанским террористам. Тогда статус кво будет нарушен; израильтяне ударят по конвою; обнаружится российское оружие... И это ещё не самый худший вариант. Худший это когда этот российское оружие будет применено по территории Израиля да её с большими жертвами. В этом случае ЦАХАЛ долбанёт в акции возмездия не только по Ливану, но и Сирии... со всеми вытекающими политическими последствиями для постовщика вооружения (вольного или же нет). Восторженные крики о том, что мол Израиль наш союзник говорит о том, что крикуны не понимают израильской политической системы. Биби может говорить практически всё, что ему вздумается пока не пролилась хоть капля еврейской крови... Потом Биби молчит , а вместо него говорит Армия Обороны Израиля. При этом теперешнее поведение Цахала в Сирии вполне укладывается в их новую военную доктрину: предотвращение, дезорганизация, сдерживание... Воощем запасаемся попкорном...
юррий: Саркози заблуждается. Последствия наступают не от просчета последствий. А от самого названия Париж, Франция. То есть от факта своего существования. Последствия это не причина, а повод. А повод мы всегда найдем.
gem: юррий пишет: Извините. Не удержался. Уж больно хорошо вы подставились. Для оплеухи. Еще один голубь им. Киссинджера. Считайте, что я нарушил в отношении Вас правила форума. kommandor пишет: предсказать следующего врага... Думаю, что это будет Израиль. Не убедили. У них коленки трясутся - задеть Израиль сколько-нибудь серьезно. И - да, конечно, элементарно силенок и денег не хватает. Я бы поставил на Ирак. Они откровенно «нарываются», протестуя против участия РФ в каких бы то ни было бомбежках. Ну, и Азербайджан. Он вполне может... Стоп!.. МО РФ проводит брифинг, рассказывая журналистам, какой гад Эрдоган: http://www.vestifinance.ru/articles/65040 Заранее согласен. Но почему снимки надписаны 14-м ноября 2015??!! И даже 18-м октября?! Тогда Эрдоган еще не был гнусным негодяем??!! Впрочем, наш президент ответил уже. В Париже. Не был. Уважаемым - был. Мда..
Древопил: gem пишет: У них они-это вы. чем раньше вы это примете-тем будет лучше для вас. вы будете лучше воспринимать мир. kommandor пишет: В этом случае ЦАХАЛ долбанёт в акции возмездия не только по Ливану, но и Сирии. долбал Израиль по Сирии. и ничего. мир не дрогнул.
юррий: gem пишет: Но почему снимки надписаны 14-м ноября 2015??!! И даже 18-м октября?! Потому что подтверждают воровство 2 миллиардов долларов у Сирии.
юррий: gem пишет: Тогда Эрдоган еще не был гнусным негодяем??!! А своровав 2 миллиарда долларов он им стал. Да таким гнусным негодяем что даже самолет приказал сбить. Интересно с какой полушки у них начинается гнусность и начинают гибнуть люди в том числе и наши летчики. Воровство это уголовщина. Это уже по линии интерпола дело.
kommandor: Ну что... походу, что я прав. Только что Рейтерс передал новость о том, что по информации из Анкары Турция хочет отказаться от российского газа. Эта штука будет, похоже, похлеще "Фауста".
юррий: kommandor пишет: Турция хочет отказаться от российского газа Это неплохой вариант тем более что у них сейчас больше всех заправок в мире наверное. Во всяком случае больше на тысячу чем в Германии. Если мне не изменяет память 7500 штук. Я за прибивание мошонки к брусчатке двумя руками.
gem: Древопил пишет: они-это вы Лучше Вам - кваску с утра. Кумыс не годится. Здоровья. Древопил пишет: долбал Израиль по Сирии. и ничего. мир не дрогнул. Да, забыл тогда я выразить личную благодарность. В 1981 я, правда, дрогнул: Хель ха'Авир раздолбали иракский ядерный реактор. Любимая шутка была у некоторых: «слышь, я твой военный билет нашел... Нужен?» юррий пишет: Я за прибивание мошонки к брусчатке двумя руками. А разве левой - не придерживаете? Да Вы - эстет! Как говорил Петьке Василий Иванович, «промахнешься - такой ка-а-айф!» На контрастах работаете? kommandor пишет: Турция хочет отказаться от российского газа. Это когда-а-а еще будет. Она договорилась с Катаром о поставке в том случае, если ей крантиком перекроют.
Древопил: Москва. 3 декабря. INTERFAX.RU - Анкара отклонила предложение Вашингтона перекрыть за счет отправки дополнительного воинского контингента участок границы с Сирией, который используется для переправки боевиков в Сирию и контрабанды сирийской нефти террористами ИГ, сообщает в четверг газета Hurriyet. Анкара отклонила предложение по двум причинам: поскольку оно нереально, а также потому, что "другая сторона" может "занять враждебную позицию", начав наращивание сил на границе, сказали изданию турецкие официальные лица. Предложение о развертывании крупных воинских контингентов на 98-километровом участке границы с Сирией обсуждалось в Анкаре на встрече турецких и американских официальных лиц. Турецкие представители сказали американским коллегам, что для реализации этой идеи потребуется развернуть на этом участке порядка 30 тыс. военных и поставить наблюдательные вышки с солдатами через каждые три метра, передает Hurriyet. С целью достижения 100%-ного результата необходимо создавать интегрированную систему пограничного контроля, огромные затраты на которую Турции тяжело потянуть, добавили собеседники газеты. На встрече турецкие представители напомнили, что граница между Турцией и Сирией - это также и граница между НАТО и Сирией, призвав США взять на себя часть расходов на создание такой системы погранконтроля
gem: Древопил цитирует: Анкара отклонила предложение Вашингтона перекрыть Интерфакс на этой неделе уже отлил фэйк о перекрытии Босфора. Новость о неперекрытии границы он обозначает как (Москва). Далеко видать, значит. Других ссылок нет. Упоминание о том, что вот и Wall Str. Jou. тоже что-то там пишет - не есть ссылка. Как и упоминание оппозиционной газеты Hurriyet. Древопил цитирует: порядка 30 тыс. военных Это оценку якобы приводит американская сторона, а не турецкая, как пишет сам же интерфакс. Нелепость оценки очевидна. Выдумывал все это непрофессионал. Короче, сомневаюсь я. Не сомневаюсь только в том, что консультации на эту тему ведутся, и финансирование операции в преддверии санкций от РФ наверняка обсуждается. «Такие вопросы с кондачка не решаются». Решительный отказ Турции маловероятен.
kommandor: gem пишет: «Такие вопросы с кондачка не решаются». Решительный отказ Турции маловероятен. Зная всю ближневосточную шатию-братию не по наслышке, смею утверждать, что турки и дальше будут заставлять Москву терять лицо. Вот последний пример: МО РФ и Путин обвинили Турцию и лично Эрдогана в торговле нефтью с ИГИЛ. При этом, приведя абсолютно левые доказательства. В результате теперь в каждой турецкой или ливанской кофейне ( не говоря уже о иракской или же иорданской) над Россией просто смеются. А это самое страшное что может произойти на Востоке. Не просто не боятся, НЕ УВАЖАЮТ, и потому смеются. И это только начало... по помните мои слова.
юррий: kommandor пишет: И это только начало... по помните мои слова Спорно. В кофейне поняли что будет рано или поздно одна кофейня Иракско-Ливийско-Египетско-Сирийская. Идет передел. В кофейне решили что кофевар вышедший на мировой рынок со своим сланцем им опасен. Тем более что кофквар беспредельничает. Они его пытаются обсадить теми силами и средствами какие у них есть. Сегодня ОПЕК увеличила квоты. Мы тоже попадаем под раздачу. По видимому кризис осьмого был цветочками. Кто не успеет скинуть акции останется у разбитого корыта. Началась открытая война третьего мира с США и НАТО. И это факт. Мы попадаем под раздачу. И это тоже факт.
юррий: Как вы видите по большому счету кофейне на нас начхать впрочем как и на игил. Кофейня озаботилась самосохранением от хаоса. А хаос и уничтожение кто им несет. Правильно. США и НАТО. Турецкая кофейня лежит в транспортном коридоре. Поэтому она буде не смеятся, а лизать. Всю оставшуюся жизнь. Пока нефть и газ в мире не закончатся.
прибалт: kommandor пишет: В результате теперь в каждой турецкой или ливанской кофейне ( не говоря уже о иракской или же иорданской) над Россией просто смеются. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
kommandor: прибалт пишет: Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Гнев глупого - в его словах, гнев умного - в его делах...
юррий: Игловцы признали хотя и косьвенно стрельбу В США терактом. Политическую и ментальную принадлежность. Американцы зря ефрейтору поверили в полный контроль верхушки игил. В США они сами просыпаются. Пусть одиночные пока. Сколько их в Европе непонятно. У нас тоже. Не сдаст верхушка игил ефрейтору ячейки теперь. Ячейки после игил отойдут к разномастным кофейням. И глупец и умный еще долго будут хихикать. Над собой. Сказано было. Пожнете бурю. Сможете бкрю осилить. Будете долго хихикать над отголосками. Война идет открытая и она все расширяется. Начали США и НАТО в своих геополитических целях. И естественно попадут под раздачу. Такова логика войны. С этим ничего не поделаешь. Вопрос лишь в том. Кому и сколько на орехи достанется. И это факт. Потому что у игил есть деньги. И очень большие деньги. Да на закладку той же глубокой агентуры ячеек. И это факт. И эти деньги вы все даете им сами. Прикрывая торговлю нефтью и мигрантами. Точнее покрывая. На уровне высшего руководства США, НАТО и ЕС.
прибалт: kommandor пишет: Гнев глупого - в его словах, гнев умного - в его делах... Делать что-либо из-за гнева вообще глупо.
gem: прибалт пишет: Делать что-либо из-за гнева вообще глупо. Да, у Вас был «великий предшественник»: «Месть - такое блюдо, которое надо подавать холодным». Насчет брифинга: http://snob.ru/profile/10815/blog/101675#comment_808286 Вообще руководство МО лгало часто и много, но так не подготовиться?! Мне сразу показалось подозрительным ровнехонькое расположение «цистерн, замаскированных под фуры» на огромном явном хабе. Красивые развязки. С каких... пор на Востоке явно криминальное таким бывает?! На обычных фото, с земли, журналистских - куча мала из цистерн разного объема, расчавканные колеи и грязные аборигены с ведрами, в чалмах и халатах. Представленные же фото «сверху» - европейского типа терминал. Главное: где антитурецкий российский запрос в СБ ООН??!!
юррий: Американская коалиция спасая игил начала бомбить войска Асада. Францию и не только ждут теракты при таком раскладе. И еще не раз.
gem: прибалт пишет: Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Точно - смеётся? А не «стреляет»?
Древопил: Военные новости: военная толчея в небе над Халифатом D Cирии и Ираке не бомбит только ленивый. Американцы, русские, французы, англичане, австралийцы, голландцы, датчане, бельгийцы, иорданцы, ВВС Асада, ВВС Ирака, израильтяне, иранцы, саудиты. Бомбили ОАЭ и Катар. Все кого-то бомбят. Бомбили еще и канадцы, и марокканцы, и турки. Но эти участники воздушно-бомбовой кампании приостановили свои действия по разным причинам. Турки — после того, как сбили российский самолет. Канадцы — после прихода к власти нового либерального премьер-министра Джастина Трюдо. В этой суматохе в небе можно выделить и любопытные моменты. Кувейтская газета Al-Rai пишет, что Иран готовится к переброске двух авиаотрядов своих ВВС на авиабазу под Хомсом и начнет активно участвовать в бомбежке Сирии в поддержку «Хезболлы» вместе с ВКС России. По данным источника, иранские инженеры спешно готовят базу к прибытию самолетов. Ожидается, что Иран перебросит в Сирию свои «сушки» российского производства, а Россия уже в Сирии на месте поможет иранцам с техническим обслуживанием самолетов и боеприпасами для бомбежки. Известный итальянский блог The Aviationist выложил видеоролик Министерства обороны РФ с изображением иранских F-4 и F-14, сопровождающих российский бомбардировщик Ту-95 в небе Ирана. Израильский ресурс DEBKAfile, со своей стороны комментируя данное видео, сообщил, что это видео изображает иранские самолеты в небе Сирии (а не Ирана), и что в последнее время «дюжины» иранских самолетов, напичканных современной аппаратурой слежения, ведут разведку систем ПВО Израиля. Раньше при появлении самолетов Ирана в Сирии израильтяне бы сбили их, не задумываясь, но теперь иранцы летают рядом с русскими и таким образом избегают удара со стороны ВВС или ПВО Израиля. В свою очередь, как сообщают Al-Masdar News, ВВС Израиля третьего декабря нанесли удар по расположению 155-й сирийской бригады в пригородах Дамаска. Урона атака не нанесла, так как был поражен пустующий склад за пределами командного центра базы. Смысл этой неожиданной атаки израильтянами, по мнению источника, заключался в тестировании работы комплекса С-300, находящегося теперь в Сирии. Это уже вторая атака израильтян на данную сирийскую часть в этом году и третья за последние два года. Израильтяне также недовольны тем, что при поддержке ВКС РФ «Хезболла» продвигается все ближе к Голанским высотам, вытесняя ИГИЛ и группировку «Джабхат ан-Нусра». Угрозу израильтяне видят в том, что, во-первых, все их многолетние усилия по недопущению «Хезболлы» к границам пойдут насмарку, во-вторых, иранцы создадут командный пункт прямо рядом с границей, в-третьих, что «Хезболла» получит возможность применять против Израиля новейшие виды вооружений на короткой дистанции. На Голанских высотах в связи с этим войска были приведены в повышенную боевую готовность, и усилено наблюдение за событиями по ту сторону границы в Сирии. Любопытны и детали бомбежки исламистов в Ираке британскими Tornado. Великобритания бомбит ИГИЛ с сентября прошлого года. Самолеты англичан взлетают со своей базы на Кипре, пересекают Израиль, набирают скорость, входят в воздушное пространство Иордании, отключают транспондеры и затем уже наносят удары в Ираке. То есть, все полеты английской боевой авиации должны быть согласованы и с Израилем. Также Al-Masdar News сообщила шестого декабря, что силами Коалиции был нанесен воздушный удар по сирийским правительственным войскам, в частности, по авиабазе Аяш в провинции Дейр-эз-Зор. Есть потери среди сирийских военнослужащих. Сразу после авиаудара последовала атака ИГИЛ. Возникают резонные вопросы. Не была ли атака скоординирована с США или это ошибка? Будет ли Коалиция теперь бомбить силы Асада? Как ответит Россия в этом случае? Илья Плеханов
Древопил: Власти Ирака дали Анкаре 48 часов на то, чтобы вывести вооружённые силы с территории страны. Об этом говорится в заявлении главы иракского правительства Хайдера аль-Абади, сообщает РИА Новости. В противном случае Багдад оставляет за собой право предпринимать любые меры для решения ситуации. Как подчеркнул премьер-министр, «если войска (Турции. — RT) не будут выведены в течение 48 часов, Ирак может … обратиться в СБ ООН». Аль-Абади отметил также, что ввод турецких войск в Ирак произошло без согласия Багдада и является нарушением суверенитета страны. Ранее сегодня тему ситуацию вокруг несанкционированного ввода турецких войск на территорию Ирака обсудили министры обороны двух стран Халед аль-Обейди и Исмет Йылмаз. Глава иракского военного ведомства подчеркну, что действия Анкары враждебны и потребовал от своего турецкого коллеги вывести подразделения из Ирака. Накануне к руководству Турции с требованием о выводе войск обратился глава Ирака Фуад Масум. По его словам, это необходимо в том числе для того, чтобы избежать эскалации напряжённости между двумя странами. «Мы призываем ответственные власти Турецкой Республики вывести её вооруженные силы с иракской территории и предупреждаем о недопустимости повторения подобных инцидентов, ухудшающих отношения двух соседствующих государств и усиливающих напряжённость в регионе», — заявил иракский президент. Напомним, вооружённые силы Турции были замечены в окрестностях иракского города Мосул на севере страны минувшей ночью. Согласно распространённому пресс-центром премьер-министра Ирака сообщению, турецкий контингент оказался на территории страны без разрешения властей.
Древопил: Cирия резко осуждает удар ВВС международной коалиции во главе с США по объекту сирийской армии в Дейр-эз-Зоре, заявили в МИД. МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. МИД Сирии направил ноту протеста в СБ ООН по поводу удара ВВС международной коалиции во главе с США по объекту сирийской армии в Дейр-эз-Зоре, сообщает официальное сирийское агентство SANA. Ранее источник из сирийского национального ополчения сообщил РИА Новости, что ВС международной коалиции нанесли авиаудар по складу с боеприпасами сирийской армии в провинции Дейр-эз-Зор на востоке страны, погибли четыре солдата сирийской армии, еще 16 получили ранения. Как подтвердил сирийский МИД, четыре самолета коалиции в воскресенье вечером выпустили девять ракет по объекту. По данным ведомства, жертвами стали три человека, ранения получили 13. "Сирия резко осуждает акт агрессии со стороны коалиции во главе с США, который противоречит целям и положениям Устава ООН, а также призывает Совбез немедленно отреагировать на атаку и принять меры, чтобы подобное не повторилось", — цитирует агентство текст обращения. Как отмечается в письме, атака является препятствием на пути усилий по борьбе с терроризмом и еще раз подтверждает, что действия США в этом вопросе лишены серьезности. Коалиция во главе с США наносит удары по позициям ИГ в Сирии с сентября 2014 года в обход СБ ООН. С 30 сентября Россия по запросу президента Башара Асада начала наносить точечные авиаудары по объектам "Исламского государства" (ИГ, в арабском варианте — ДАИШ, запрещена в РФ) и "Джебхат ан-Нусры" в Сирии. Президент Владимир Путин поручил координировать действия российской группировки с французскими войсками, которые также интенсифицировали бомбежки позиций ИГ после терактов в Париже. Вечером 2 декабря парламент Великобритании одобрил участие страны в военной операции в Сирии.
юррий: Древопил пишет: МИД Турции спутал позорную трубу с ПЗРК и вызвал Российского посла. Вот это я понимаю у наших оптика. Анкару с Босфора видно.
kommandor: По ходу в определении следующего "врага" я был-таки прав... Израильская авиация разбомбила партию баллистических ракет на военной базе в Аль-Катифе под Дамаском, сообщил 4 декабря Второй канал ИТВ со ссылкой на сирийские источники. Согласно этой информации, целью удара были грузовые автомобили, вывозившие ракеты на базу 155-й бригады сирийских правительственных войск. Сирийские источники утверждают, что удар был нанесен после того, как машины выехали с базы и углубились в горный район к северу от столицы Сирии. Догадайтесь с трёх раз откуда дровишки- то бишь ракеты? Мало того... МИД РФ уже заявило решительный протест по этому поводу выступив... с «принципиальным порицанием» Израиля за авиаудары по целям в сирийском городе Димас и возле международного аэропорта Дамаска. (Место где был разгромлен оружейный конвой). При этом об этом заявлении МИДа РФ ничего не говоротся СМИ РФ. Я не удивлюсь, что часть погибших поб израильскими бомбами имеет не сирийский паспорт...
юррий: kommandor пишет: По ходу в определении следующего "врага" я был-таки прав Древопил пишет: Cирия резко осуждает удар ВВС международной коалиции во главе с США по объекту сирийской армии Древопил пишет: погибли четыре солдата сирийской армии, еще 16 получили ранения. Комментарии излишни.
юррий: Интересное кино. Идет заявление Обамы о активизации Германии в участии и тут же заявление Меркель о том что Асад лишний. Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. Было такое же 15 лет назад по Чечне. Заявление Хасбулатова и волнения в лагерях. Столько лет прошло, а схема одна. Команды отдаются в открытую из обкома. Даже спецсвязью не пользуются.
gem: юррий пишет: Комментарии излишни. Почему же? Вас не спросим. Оттуда же ( http://newsru.co.il/mideast/04dec2015/udar8016.html ): 30 ноября в кулуарах экологического саммита в Париже состоялась встреча главы израильского правительства Биньямина Нетаниягу и президента России Владимира Путина, в ходе которой обсуждалась координация военных действий в Сирии. kommandor пишет: По ходу в определении следующего "врага" я был-таки прав... По-моему, нет. Если учитывать нулевую реакцию антисемитских популярных СМИ т. Взгляд и РУАН - дан приказ заткнуться. юррий пишет: Команды отдаются в открытую из обкома. Даже спецсвязью не пользуются. Это чтоб Вы лучше слышали и не перепутали бы что-нибудь. А то 3 года Обама и Меркель Вам талдычат по спецсвязи типа NYT или Die Welt, что Асад - бяка, а Вы-то все в бою, все на страже. Увязли в борьбе. Ну, наконец-то дошла. Весточка. Лучше поздно, чем ни о чем.
gem: kommandor пишет: в определении следующего "врага" я был-таки прав... Сомневаюсь я... Уже понеслось «гав-гав»: http://regnum.ru/news/polit/2034450.html Нашлась и «сума переметная»: ФАХРАДДИН АБОСЗОДА. Нет, я на наглость Алиева и тем более диаспор плюю - интересно, что «процесс пошел» расставания с «друзьями».
kommandor: gem пишет: Сомневаюсь я... Помните, я говорил о том, что Россия "потеряла лицо" в Сирии. И что в каждой восточной кофейне или же чайной будут смеяться над политикой Москвы? И это только начало... Потому что потом последуют прямые "подножки". Чтобы изменить ситуацию следовало бы в тихаря принести свои извинения; выпереть из МИДа пару советников (дескать их вина); немедленно убрать разного рода санкции; прекратить боевые действия в Сирии в р-нах возле турецкой границы; договориться о визите в Анкару на высшем уровне для урегулирования конфликтной ситуации. Это начало... Ситуацию ещё можно разрулить (до начала "подножек").
gem: kommandor пишет: Ситуацию ещё можно разрулить С Путиным - нельзя. По Вашей же логике: с «потерей лица» РФ превращается (в глазах кофеманов) в «хромую утку».
kommandor: gem пишет: С Путиным - нельзя. По Вашей же логике: с «потерей лица» РФ превращается (в глазах кофеманов) в «хромую утку». Тут не совсем так... Восток дело тонкое. Помните Эрдоган приглашал Путина на стрелку в Париже, а последний не пошёл? На языке "Востока" это означало, что Эрдоган-начальник требует к себе нашкодившего подчинённого указывая ему место и время встречи. В восточных делах символизма больше чем где. Но там имеются и лазейки для урегулирования конфликтов. Первое и неприменное это - мудрые люди договариваются в тиши, глупые кричат о своих проблемах на базарной площади. Можно было бы и с Путиным до вчерашнего дня... Сегодня уже нельзя: арестованы в морских портах десятки судов, и снова РФ начала первой.
gem: kommandor пишет: и снова РФ начала первой Нет. Лайф Ньюс, первым толкнувший злобный фэйк, уже подчистил свой сайт. Снова прошились у гинеколога. http://ria.ru/world/20151216/1343045138.html «Кто-то» очень хочет повоевать...
юррий: gem пишет: Нет. Лайф Ньюс, первым толкнувший злобный фэйк, уже подчистил свой сайт. Снова прошились у гинеколога. А Закорецкому и гинеколог не помог. Продолжает распространять этот бред у нас на сайте. Как Манька моя где что не услышит прет в дом без проверки.
Древопил: Турецкое издание Zaman сообщает, что российская авиационная поддержка и непрекращающиеся воздушные удары по Джабаль а-Туркман привели к тому, что сопротивление бригад туркменских мятежников в Байир Бучак (Латакия) оказалось на грани коллапса. За последние дни сирийские войска установили контроль на 4 крупными деревнями. Убит командир мятежников в Джабаль а-Туркаман. Район полностью потерян для оппозиции, остатки мятежников будут сброшены в Средиземное море. Сирийская армия может прорваться к районам, контролируемым курдскими милициями PYD. В этом случае оппозиция полностью утратит контроль над всей протяженностью границы с Турцией (911 км) – за исключением участка длиной примерно в 90 км, который контролируется ISIS. По данным туркмен, бомбардировки, с того момента, как турки сбили российский самолет, идут непрерывно, 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Днем атакуют семь самолетов, ночью – два. Один из боевиков заявил корреспонденту Zaman: “Поверьте, для того, чтобы выдержать такое, необходимы сверхчеловеческие способности. Наши силы иссякли”.
gem: Древопил пишет: Турецкое издание Zaman Умеренная оппозиция Эрдогану. Главреда 2 месяца назад посадили, редакцию обыскивали. Древопил цитирует: сирийские войска установили контроль на 4 крупными деревнями Скорость наступления - 1 деревня в неделю! Внушаить... Впрочем, это если с 24-го ноября считать. А если с 1-го октября...
Древопил: Боевики террористической группировки «Исламское государство» казнили 837 женщин с момента захвата в июне 2014 года города Мосул на севере Ирака, сообщило агентство DPA со ссылкой на генерала полиции провинции Найнава Зануна аль-Сабави. «Согласно статистике центра шариатской судебной медицины в Мосуле, куда поступают тела убитых, боевики казнили около 837 женщин с момента захвата города», — отметил аль-Сабави. По его словам, большинство казненных женщин были расстреляны после вынесения приговоров шариатским судом, учрежденным ИГ. Офицер полиции уточнил, что боевики под разными предлогами приговаривали к казни женщин-кандидатов в советы депутатов и провинции, госслужащих, а также тех, кто работал адвокатами, нотариусами и парикмахерами в салонах красоты. Второй по величине город Ирака Мосул был без сопротивления взят боевиками «Исламского государства» 10 июня 2014 года. В пятницу премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади пообещал освободить Мосул от боевиков ИГ после того, как будет завершена операция в городе Эр-Рамади.
stalker 716: Слышал, что отправили в Сирию УР-72. Машину для разминирования взрывом минных полей. Это как понимать? Планируется отправка танков, и участие в наземных операциях?
marat: stalker 716 пишет: Это как понимать? Будут дистанционно разминировать - так и понимать. stalker 716 пишет: Планируется отправка танков, и участие в наземных операциях? Там и так сирийцы наступают. Типа для них можно не разминировать?
Древопил: Экстремисты, как сообщил губернатор провинции Дэйр-эз-Зор Мухаммад Каддур аль-Айнийя, бежали в соседние регионы. Жертвами нападения экстремистов стали около 280 человек. Губернатор провинции Дэйр-эз-Зор Мухаммад Каддур аль-Айнийя заявил агентству Sputnik, что боевики группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ) бежали из деревни аль-Багилия, где убили около 280 человек, в соседние регионы из-за продвижения сирийской правительственной армии. "Боевики ИГ пробрались вчера ночью в деревню аль-Багилия, расположенную на берегу Евфрата к западу от города Дэйр-эз-Зор, и устроили резню целых семей на основании того, что армия направилась сразу же в этот регион для спасения населения. Там произошли столкновения с боевиками ИГ, они понесли большие потери, остальным удалось бежать в соседние регионы, находящиеся под контролем ИГ", — заявил губернатор корреспонденту агентства. Как сообщает агентство со ссылкой на осведомленные источники, проникновение боевиков в город облегчили 30 смертников ИГ. Также источники сообщили, что жертвами нападения стали как минимум 20 бойцов народного ополчения Сирии, а также их жены и дети.
Древопил: Террористы "Исламского государства" напали на сирийский город Дэйр-эз-Зор. Среди заложников в том числе находятся члены семей бойцов сирийской армии. Есть опасения, что боевики могут казнить заложников, сообщает Рейтер. Террористическая группировка "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) захватила в заложники по меньшей мере 400 мирных жителей во время атаки на сирийский город Дэйр-эз-Зор на востоке страны, сообщает Рейтер. Среди заложников есть и члены семей бойцов сирийской армии, сообщает агентство со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights. "Есть неподдельный страх за их жизни, есть опасность того, что группировка (ИГ — прим. ред.) может казнить их, как она делала это раньше в других районах", — цитирует Рейтер главу правозащитной организации Рами Абдулрахмана. Ранее сирийское агентство SANA сообщало о том, что минимум 300 человек, в том числе женщины и дети, были убиты в результате террористических атак на Дэйр-эз-Зор.
прибалт: kommandor пишет: Я здесь не вижу никакой выгады ни в политическом ни в военном ни в финансовом плане... На мой взгляд это попытка своего рода "блефа" типа занятия аэродрома десантниками в бывшей Югославии: много шума, без всякой пользы... Здесь ещё и не то что польза, а прямой вред... Это Вы написали 8 октября 2015 года. Ваше мнение не изменилось?
kommandor: прибалт пишет: Это Вы написали 8 октября 2015 года. Ваше мнение не изменилось? Остаюсь устойчиво при своём мнении. Каких-либо военных изменений в ситуации нет. Ассад с трудом удерживает границы Латакии. А вот политически это принесло огромный вред: начиная от конфликта с Турцией и заканчивая потерей лица на всём Ближнем Востоке. О чём говорить, когда профессионалов уже нет - рулят любители. Дальше будет хуже... к сожалению.
kommandor: Ваше мнение по дальнейшему разворачиванию событий?
прибалт: kommandor пишет: Остаюсь устойчиво при своём мнении. Каких-либо военных изменений в ситуации нет. Ассад с трудом удерживает границы Латакии. А вот политически это принесло огромный вред: начиная от конфликта с Турцией и заканчивая потерей лица на всём Ближнем Востоке. О чём говорить, когда профессионалов уже нет - рулят любители. Дальше будет хуже... к сожалению. Вы выдаете себя как профессионал в данном вопросе. Посмотрим в дальнейшем на уровень Вашей компетенции. kommandor пишет: Ваше мнение по дальнейшему разворачиванию событий? Пока не готов ответить, но то, что это не поражение России уверен.
kommandor: прибалт пишет: Вы выдаете себя как профессионал в данном вопросе. Посмотрим в дальнейшем на уровень Вашей компетенции. Я не профессионал, увы... Я имел в виду Примакова и недавно умершего Мирского. Тут дело в том, что Кремль поставил на Ассада, без возможности его смены. Потому формула расчёта проста: победа Ассада-победа Кремля, что автоматически означает поражение Турции и стран западной коалиции во главе с США. Соответственно поражение Ассада - поражение Кремля... Люфта свободного для лавирования нет, если конечно не глупо улыбаться в момент когда Ассада потащат на висельницу, мол мы так и хотели...
kommandor: прибалт пишет: Пока не готов ответить, но то, что это не поражение России уверен. Т.е. все осложнения с Турцией так или же иначе случились бы независимо от Сирии? В этой ситуации Вы считаете Москву в реальном выйгрыше?
прибалт: kommandor пишет: Т.е. все осложнения с Турцией так или же иначе случились бы независимо от Сирии? В этой ситуации Вы считаете Москву в реальном выйгрыше? Мне лично было неожиданно видеть, что Турция согласна променять добрые отношения с Россией на поддержку ИГИЛ. В этом случае конфликт интересов был неизбежен. ИГИЛ и Аль-Кайда для нас однозначно враги. Если они начнут качать Среднюю Азию мы получим мощное тер. движение внутри страны. Лучше бить их в Сирии.
Jugin: прибалт пишет: Мне лично было неожиданно видеть, что Турция согласна променять добрые отношения с Россией на поддержку ИГИЛ. Так она и не променяла, Турция не поддерживает ИГИЛ, а поддерживает туркоманов и часть сирийской оппозиции, воюющей с Асадом, так же как и Россия не воюет с ИГИЛ, а воюет с противниками Асада. К тому же это Россия стала бомбить сторонников Турции, так что большой вопрос - кто согласился на что променять. прибалт пишет: ИГИЛ и Аль-Кайда для нас однозначно враги. Если они начнут качать Среднюю Азию мы получим мощное тер. движение внутри страны. Лучше бить их в Сирии. А чего же не бьют? Не менее 70% бомбардировок - это бомбардировки не ИГИЛ, а умеренной оппозиции, которая из-за этих бомбардировок отказалась вести переговоры в Женеве.
прибалт: Jugin пишет: А чего же не бьют? Не менее 70% бомбардировок - это бомбардировки не ИГИЛ, а умеренной оппозиции Зачем повторять перепевы западной пропаганды? впрочем о чем это я? Вы этим и занимаетесь все время говоря о современной политике.
Jugin: прибалт пишет: Зачем повторять перепевы западной пропаганды? Смешно. Все, что не выходит за рамки матрицы, отбрасывается как западная пропаганда. Напомнить, когда был сбит российский самолет? Когда он бомбил не ИГИЛ, а туркоманов, котрые воюют с ИГИЛ. Не в курсе почему сирийская оппозиция, которая воюет с ИГИЛ и которую согласились пригласить на переговоры именно потому, что она не ИГИЛ, отказалась от переговоров? Потому, что в это же время ее бомбит ВКС. Даже по вполне официальным российским данным нынешнее наступление сирийской армии направлено на сирийскую оппозицию, а не на ИГИЛ. Но для Вас это все равно западная пропаганда, ибо иначе коллапс мозга возникнет.
юррий: Jugin пишет: Когда он бомбил не ИГИЛ, а туркоманов, котрые воюют с ИГИЛ. Не в курсе В курсе в курсе. Американские, турецкие, английские, французские, немецкие, арабские вооруженные банды.
kommandor: прибалт У Ассада работает НПЗ. Откуда он берёт сырьё если последние скважины были потеряны ещё летом прошлого года? Напомню, что контроль над нефтью осуществляет ИГИЛ. Так с кем он тогда торгует?
прибалт: Jugin пишет: Смешно. Все, что не выходит за рамки матрицы, отбрасывается как западная пропаганда. Которой конечно же нет. Запад говорит правду и только правду! Jugin пишет: Напомнить, когда был сбит российский самолет? Когда он бомбил не ИГИЛ, а туркоманов, Напомнить когда российская авиация бомбила бензовозы? Или нефть добывают в туркоманских горах? И конечно же турецкие серые волки, расстрелявшие нашего летчика, такие милые мальчики - оппозиционеры. kommandor пишет: У Ассада работает НПЗ. Откуда он берёт сырьё если последние скважины были потеряны ещё летом прошлого года? Напомню, что контроль над нефтью осуществляет ИГИЛ. Так с кем он тогда торгует? У Ассада есть и контролируемые им скважины.
kommandor: прибалт пишет: У Ассада есть и контролируемые им скважины. Приведите пример! P.S.ИГИЛ захватил ПОСЛЕДНЕЕ месторождение нефти Сирийского режима. Начало сентября 2015 года. Так на чём работает НПЗ Асада? ISIS capture key govt-held Syria oilfield. http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Sep-07/314270-isis-captures-parts-of-key-regime-held-syria-oilfield.ashx Если не читаете по английски кидайте в Гугл-переводчик.
Jugin: прибалт пишет: Которой конечно же нет. Запад говорит правду и только правду! Аргументация останется только на уровне "А в США негров линчуют"? Или подкрепите что-то фактами? прибалт пишет: Напомнить когда российская авиация бомбила бензовозы? Напомните. А то по некоторым данным там и бензовозов не было. Впрочем, если бы и бомбили, то один день бомбардировок из всего времени как-то на борьбы с ИГИЛ не тянет. прибалт пишет: Или нефть добывают в туркоманских горах? Нет, в курдском Ираке. прибалт пишет: И конечно же турецкие серые волки, расстрелявшие нашего летчика, такие милые мальчики - оппозиционеры. Там вообще нет милых мальчиков, там есть разная степень людоедства, причем Асад в числе самых ненасытных, но речь ведь не о гуманитарной миссии ВКС идет, а о целях и задачах, решаемых там. А пока в их число борьба с ИГИЛ не входит, все ограничивается поддержкой Асада. прибалт пишет: У Ассада есть и контролируемые им скважины. Назовите их.
прибалт: Jugin пишет: Или подкрепите что-то фактами? Подкрепить фактами пропаганду? увольте. Jugin пишет: Напомните. А то по некоторым данным там и бензовозов не было. Впрочем, если бы и бомбили, то один день бомбардировок из всего времени как-то на борьбы с ИГИЛ не тянет. То сеть если и бомбили то всего один день? Начинается обыкновенная болтовня. Jugin пишет: Нет, в курдском Ираке. Так ИГИЛ или нет? Jugin пишет: Там вообще нет милых мальчиков, там есть разная степень людоедства, причем Асад в числе самых ненасытных, но речь ведь не о гуманитарной миссии ВКС идет, а о целях и задачах, решаемых там. А пока в их число борьба с ИГИЛ не входит, все ограничивается поддержкой Асада. Перечислите уже всех людоедов: Каддафи, Мубарак, Хусейн. Всесто ник конечно же приходят демократы. У саудисты так просто образец западной демократии. Но именно Ассада Вашингтон назначил на сегодня главным людоедом и наши дерьмократы тут же взяли под козырек: ату его. ату. kommandor пишет: ИГИЛ захватил ПОСЛЕДНЕЕ месторождение нефти Сирийского режима. Начало сентября 2015 года. Будет время, поищу источники которые читал о месторождениях нефти находящихся под контролем Ассада.
kommandor: прибалт пишет: Будет время, поищу источники которые читал о месторождениях нефти находящихся под контролем Ассада. Вы уж не забудьте, будьте так добры!
Jugin: прибалт пишет: Подкрепить фактами пропаганду? А... так это речь шла о российской пропаганде, а не о том, что на Западе врут. Теперь понято. прибалт пишет: То сеть если и бомбили то всего один день? Начинается обыкновенная болтовня. По различным данным ИГИЛ ВКС бомбит от 30% и менее, все остальное в пользу Асада. Как показатель, чего в реальности пытаются достичь. прибалт пишет: Так ИГИЛ или нет? В иракском Курдистане ИГИЛ уничтожен. Вы все еще не в курсе? прибалт пишет: Перечислите уже всех людоедов: Каддафи, Мубарак, Хусейн. Ага, в большей, как Хуссейн, или меньшей, как Мубарак, степени. прибалт пишет: Всесто ник конечно же приходят демократы. У саудисты так просто образец западной демократии. Т.е., логика проста, если противники Хуссейна не тихие ботаники, то значит, что Хуссейн паинька и нужно было ему позволять делать все, что угодно? прибалт пишет: Но именно Ассада Вашингтон назначил на сегодня главным людоедом и наши дерьмократы тут же взяли под козырек: ату его. ату. Да Асад как-то сам себя назначил, почудив в Хаме и в Алеппо. Американцы как раз сделали все, чтобы он не ушел, так и не вмешався в конфликт на стороне противников Сирии, достаточно было бы 1 авианосца 6 флота, чтобы закрыть небо над Сирией и обеспечить победу оппозиции еще в 2012 г. Мысль почему они это не сделали, несмотря на все завывания Соловьева, в голову не приходила? Или все место там заняла идея, что ИГИЛ вот-вот придет в Среднюю Азию, минут за 5 проскочив Ирак, Турцию, Иран и часть Афганистана? Как и не заметили, что западая коалиция бомбит именно ИГИЛ, но при этом не трогает Асада. Хотя могла бы.
прибалт: Jugin пишет: А... так это речь шла о российской пропаганде, а не о том, что на Западе врут. Теперь понято. Ну вот и пошла демагогия и очччень тонкий юмор. Удачи в беседе с зеркалом.
stalker 716: прибалт пишет: Если они начнут качать Среднюю Азию мы получим мощное тер. движение внутри страны. "С недавних пор взял за правило: прежде, чем начинать дискуссию о ситуации в Сирии, прошу собеседника показать эту страну на карте." прибалт пишет: Турция согласна променять добрые отношения с Россией на поддержку ИГИЛ. Факты будут подтверждающие поддержку? Или пошла демагогия, опирающаяся на то что некий дядька из телевизора завывая как помешанный сказал что Турция бяка?
Jugin: прибалт пишет: Ну вот и пошла демагогия и очччень тонкий юмор. Удачи в беседе с зеркалом. Ну вот и показатель уровня аргументации с паданием в обморок, когда возразить нечего.
прибалт: Jugin пишет: Ну вот и показатель уровня аргументации с паданием в обморок, когда возразить нечего. Смотрение в зеркало пошло вам на пользу. поздравляю.
gem: Мирно спящий аэродром... Они там военную базу с аттракционом «селфи для туристов» не перепутали??!! http://news.rambler.ru/head/32667210/ прибалт пишет: Запад говорит правду и только правду! Дело в том, что векторное сложение мнений капиталистических СМИ, каждое из которых более или менее лживо, дает итоговый вектор с достаточной близостью к истине. У стран с авторитарным режимом (не говоря уж о тоталитарных) мнение СМИ - «единственно верное». И потому (если речь не идет об орнитологической заметке о настоящих «соловьях, поющих над Припятью») доверять им нельзя никогда. Трудно найти издания более лживые, чем советские. И бывшие советские. Вы даже не задумываетесь о том, что они по-прежнему носят полученные за это ордена. Вы свыклись с бесстыжестью. Сказать сильнее - Вы согласны с их «единственно верным» взглядом. Что первично: формирование собственных взглядов или вложение взглядов «из СМИ»? «Ну, тут индивидуально...» (с: дядя Вова, пацак). прибалт пишет: Напомнить когда российская авиация бомбила бензовозы? Напомнить, как потом ВСЯ мировая пресса ржала над нашим МО и его фотографиями-«доказательствами»? Я выше об этом писал. прибалт пишет: турецкие серые волки, расстрелявшие нашего летчика, такие милые мальчики ОмерзительнЫЕ морды, готов подтвердить. И тот, кто «волки» (1 шт.), и те, кто рядом. Серые волки, несмотря на уверения молодого, да раннего http://www.vesti.ru/videos/show/vid/663743/cid/1/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1453664%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663743 являются политическими противниками, даже скорее врагами партии Эрдогана. Общее у них то, что и они, и эрдогановцы бьют курдов - но Эрдоган бьет их «по поводу», пытаясь не выглядеть совсем уж монстром, а волки - по организмам, при каждом удобном случае. Они - не исламисты, они «за великий Туркостан». (Сирия, знаете ли, совсем не так давно Сирией не была). Резвый паренек с гламурными ухоженными усами и бородкой пытается связать их в глазах плохо информированного российского обывателя (увы, Вас) с официальными властями Турции. Этот... телевыпад также и намек Эрдогану (уже по поводу взорванного лайнера с нашими отдыхавшими): свали все на «волков». И мы, может быть, и простим. И будем взаимовыгодно спасать бюджеты. О Женевской Конвенции 1949: гламурный певец прав и свобод неточно ее цитирует. Юридически (крючкотворство, цинизм, формально до омерзения - да, но!) она применима в том случае, когда хотя бы одна из сторон считает себя в состоянии войны или под оккупацией: Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны. Ст.II. Ни Турция, ни Сирия (обе стороны) этого состояния (между собой) не признали. Понятно также, что эта зеленая сволочь о Женеве и не слышала никогда, поэтому глупо разводить филиппики «Да как они могли!..» «Да так и могли, вот такие они », отвечает здравомыслящий обыватель, которого пытаются отвлечь от вопроса «а что нам среди этих мерзавцев понадобилось? Базы - для чего базы?» А по-человечески, конечно, гады эти «борцы за» что-то там и против Асада. Потому как лица, потерпевшие кораблекрушение, означают лиц, как военнослужащих, так и гражданских, которые подвергаются опасности на море или в других водах в результате несчастья, случившегося либо с ними, либо с перевозившим их судном или летательным аппаратом, и которые воздерживаются от любых враждебных действий. Понятно, что наш летчик не стал бы размахивать табельным пистолетом. Особенно - если был ранен. И даже если - не ранен. Не потому, что трусливее Мересьева - а потому что есть надежда выжить и обменяться. Хоть и обидно - но не те секреты, чтоб ради них какое-нибудь ЦРУ применяло что-то поганое и запрещенное. С другой стороны, басаевцы в Буденновске расстреляли наших пилотов и техников. По той же причине. Не уверен, что все они не ушли от. Мелочь, вроде, но... На метке 2 мин. 35 сек. гламурный мОлодец сообщает байку о «приказе» Густава Ределя по II./JG27 самолично расстреливать тех подчиненных, кто будет гоняться за союзными летчиками, выбросившимися (усатый мОлодец говорит «катапультировавшимися») из подбитого самолета. Не то чтобы я совсем этому не верил - что Редель ругал таких - но «приказ»... Оффтоп. Да и известен этот рассказ стал от подчиненного Ределя, Фрица Стиглера, через много-много лет. Взлетев в 1943 на перехват подбитого над Бременом B-17F (пилот Чарльз Браун в составе 379sq USAF бомбил завод FW), он предложил Брауну довести того до аэродрома - а после отказа указал курс и сопроводил до береговой черты, где зенитчики якобы ошалели и, боясь завалить своего, стрелять не стали. На аэродроме Стиглер доложил, что Боинг упал в море. Что доложили зенитчики - осталось тайной. Спустя 40 лет Браун неожиданно вспомнил о спасителе и начал его разыскивать. Наконец они встретились в 45-летие Победы (Фриц жил в канадском Ванкувере, в 100 милях от Чарльза). На расспросы Брауна Стиглер ответил цитатой (не «приказом») своего бывшего командира и встречным вопросом: «А чем расстрел твоей птички отличался бы от расстрела парашютиста?» Оба скончались в 2008. Байка уверяет, что друзьями. Вот появится Ктырь, убьет юррия - и, может быть, расскажет, что было на самом деле в этой рождественской истории.
gem: kommandor пишет: Приведите пример! Говорят (Евроньюс), что нефть Асаду мирно везут с ИГИЛовских (запрещенных ) скважин в Ливии, салютуя флагу РКр Москва. Непонятным остается, что тогда делают в СЗМ флоты антитеррористов. прибалт пишет: Начинается обыкновенная болтовня. Уподобляетесь юррию. Вас чОтко и кАнкретно спрашивают: сколько вылетов ВКС РФ сделали по ИГИЛ (запрещено! ) - а сколько по другим «зеленым». Только и всего. А Вы начинаете оскорблять, как marat, или нести околесицу, как юррий: прибалт пишет: Подкрепить фактами пропаганду? увольте. ВАШУ, ящичную пропаганду просят подкрепить фактами. А Вы - не можете, поскольку вдруг с ужасом осознали: ничего, кроме словесного поноса, («мы - хорошие! Они - сволочи! Летчика убили!») на Вас из российского ТВ не вылили. Убили те, кого бомбят. Прыгни на зеленых не русский, а американец, итальянец, таукитянин - убили бы и его. А телик несет националистический бред. прибалт пишет: Будет время, поищу источники которые читал о месторождениях нефти находящихся под контролем Ассада. Ай спасибо, барин! А не будет? Так и уйдете несломленным? Jugin пишет: или меньшей, как Мубарак, степени. При чем здесь Мубарак?! Да для исламских стран он просто светоч свободы! Jugin пишет: коалиция бомбит именно ИГИЛ, но при этом не трогает Асада. Хотя могла бы. Потому что вся прогрессивная мировая общественность в лицах Пескова, Соловьева, Пушкова и Светы из Иванова своими гневными протестами не дает им этого сделать! Ну, и Жириновский тоже помогает. прибалт пишет: Удачи в беседе с зеркалом. Бегите-бегите. К ТВ, инъекции давно не было. Ломает? прибалт пишет: Смотрение в зеркало пошло вам на пользу. поздравляю. Не опоздайте, сейчас начнется Так и ушел от нас гордым, непобежденным...
kommandor: gem пишет: Говорят (Евроньюс), что нефть Асаду мирно везут с ИГИЛовских (запрещенных ) Нет, не везут... Вот вам источник что куда " везут" http://www.marinetraffic.com/no/ais/home/shipid:701057/zoom:10 Танкеров нет, даже "бочек" для разгрузки нет... "Возят" по суше от ИГИЛА, потому их не бомбят - без нефти будет полный каюк армии Асада. P.S. Однако я ожидаю перечень нефтяных скважин Дамаска.
stalker 716: gem пишет: Дело в том, что векторное сложение мнений капиталистических СМИ, каждое из которых более или менее лживо, дает итоговый вектор с достаточной близостью к истине. Я сомневаюсь, что Вашингтонский обком буржуйской партии даёт установки про что врать, каждую неделю, (подобно тем, что даются еженедельно Кремлёвскому пулу СМИ). Помнится одна корейская тётка искренне считала, что в США жить хорошо, потому что там ежедневный паёк, даже на ребёнка, аж в 800 грамм риса! Ну прожила она всю жизнь при карточной системе, и не может понять, как это люди могут жить иначе, без ежедневной выдачи пайки. Вот так и хомосоветикусы не могут понять, как это могут СМИ не врать. (Вы понимаете кого имею ввиду).
gem: stalker 716 пишет: Я сомневаюсь, что Вашингтонский обком буржуйской партии даёт установки про что врать, каждую неделю Из 86% верит в это меньшая часть, не так они тупы. Большая часть вынуждена врать сама себе.
stalker 716: gem, мне очень часто приходилось слышать - "все врут". И им этого достаточно. Даже не думают, что верят тем кто врёт, они же знают что "наша" пропаганда врёт, но раз она же и заявляет что все врут то значит можно верить "нашему" вранью.
юррий: stalker 716 пишет: "нашему" С какой стати я вашему с Gemom вранью должен верить. У вас опять мания величия началась.
kommandor: Сирия стоит на пороге военной операции армий Турции, Саудовской Аравии, Бахрейна, Ирака (как вариант Иордании). Предполагаю, что войска Коалиции войдут в р-ны контролируемые оппозиционными Асаду формированиями, и таким образом "обрежут крылья" российско-асадовскому контингенту. Воевать с Коалицией РФ не будет 100% это не мирных в Алеппо бомбить... Какие будут мысли?
юррий: kommandor пишет: Какие будут мысли? Новый Афганистан на долгие десятилетия. Коалицию меняют талибы. Талибов долбят американцы. И по кругу. На несколько десятилетий.
полная версия страницы