Форум » 1946-2015 » Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС) » Ответить
Ограниченный контингент российских войск в Сирии (ОКРВС)
Ктырь: Новости и обсуждение операций.
Ктырь: Древопил наверное пора снабжать ветку информацией?
gem: http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/16_a_7760297.shtml Карта интересная. Кто на ком стоит.
Ктырь: gem пишет: Карта интересная. Кто на ком стоит. MG 42/59 (старичёк MG 42 под 7.62-мм единый патрон НАТО) у расчёта на фото, то что надо для выпиливания наступающих алладушек. Только вот они давно уже кое-чему научились, применяют ПТУРС (включая мощнейшие TOW) и даже танки для стрельбы по амбразурам и вообще укрытиям асадитов. ИМХО ключ к снижению потерь и мощному давлению на алладушек это группировка артиллерии разных калибров (включая и группы РСЗО), авиация у нас в целом слепая и крайне уязвима для ПЗРК, нет запасов точных бомб и ПТУРС уровня "Адского огня" (штук 8 таких на СУ-25 это уже была бы сила). Но главное что авиации вообще катастрофически мало, плюс всё это нужно поддерживать в боеспособном состоянии не с Туркмении и Таджикистона как в годы войны с афганоидами, а через проливы контролируемые страной НАТО и авиаперевозками через ряд границ. Есть надежда на помошь Ирана.
gem: Ктырь пишет: старичёк MG 42 «Мы такими старичками разбрасываться не позволим!» (с: Стругацкие). Вообще-то я пытался привлечь внимание к карте. Там темно-зеленого (асадовцев) совсем мало, вблизи побережья уже ИГИЛовцы. Да и фанатики-«оппозиционеры» (условно - синие) нас крайне «не любят». В общем, наши базы под угрозой. Второе: попытка разменять подавление этих гадов + закрытие Военторга - на молчание о Крыме со снятием эмбарго (для этого накал страстей со стороны наших политиков и СМИ увял). Иран? А зачем? Мы для них «аццкий сотона №2», и АЭС все равно сделаем по контракту. А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. http://rusnext.ru/news/1442418810 «На сегодняшний день такого плана нет. Но всякое может быть», — сказал Богдановский, отвечая на вопрос, имеются ли у Генштаба планы по созданию военно-воздушной базы в Сирии». Ага. Тут же рядом - справа в материале - фото нашей авиабазы с израильского беспилотника: http://rusnext.ru/news/1442908937 Кому верить, дорогая редакция? Впрочем, все давно знакомо - и вопрос риторический.
Ктырь: gem пишет: там темно-зеленого (асадовцев) совсем мало, вблизи побережья уже ИГИЛовцы. Да и фанатики-«оппозиционеры» (условно - синие) нас крайне «не любят». В общем, наши базы под угрозой. Игиловцев нет рядом с базами, там есть алькаида в 30-40 километрах, а так-то вся зона заселена алавитами. Чай не дураки у нас знали где базу организовывать. Второе: попытка разменять подавление этих гадов + закрытие Военторга - на молчаниео Крыме со снятием эмбарго (для этого накал страстей со стороны наших политиков и СМИ увял). Ну это само собой, моментом нужно пользоваться. Разменяют жизни нескольких тысяч бойцов на мир, дружбу и жвачку с янки и сателлитами. Делов-то? О такой хрени лет двести назад когда империю расширяли кроша разных турок никто не думал, там тогда от какой-нибудь холеры больше умирало в годичных компаниях чем от локальных войн лет в 10. А сейчас интернет и вообще гласность. Иран? А зачем? Мы для них «аццкий сотона №2», и АЭС все равно сделаем по контракту. А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. Затем что у нас нет пехоты там, чтобы прошибить "фронт" местных макак много ума не надо, а кто его держать будет? А грязную работу кому делать? Шииты этим займутся, больше некому (хезбаллонов вроде вывели из игры пока). А когда иранцы начнут продавать свою нефть - они симпатий к себе в России не прибавят. Наш главный "пахан-мордорианин" об этом в курсе, явно лезет туда не только чтобы лавры крестоносца получить, но и не дать разным шиитам и тем же вонючим катарсисам усилиться в регионе (ага и через диалог с тем же Израилем который там для всех враг) экономически, ещё не хватало арабского газопровода через Сирию в Европу. За такое могут не то что 15 тыс. как в Афгане угробить, но и поболее. Человеческие потери такого порядка для нашего населения просто ничто, а вот экономические тянуть весьма непросто, война весьма дорогое удовольствие. Поэтому я думаю цели не сильно долгосрочные, расчёт на блицкриг (в какой-то момент) или на закрепление у побережья (ну это вряд ли, позади алькаидных макак находятся макаки игила). Кому верить, дорогая редакция? В плане верить? Нашему главпуру что ли верить который на СУ-25 боинг сбивал? Он (как и любой другой) и создан чтобы мутить воду. Фото gem реальные, вся эта техника там находится. И это только начало пока, группировка артиллерии и РСЗО ещё вовсе не создана, а ведь макак собираются выжигать термобарами оооочень активно.
Древопил: печально и горько видеть как Ктырь окончательно переродился в имперца и стал апологетом путинизма. печально это. печально. трупами закидаем, бабы новых нарожают, жила бы страна родная-вот так он нынче изъясняется.
Ктырь: Древопил пишет: печально и горько видеть как Ктырь окончательно переродился в имперца и стал апологетом путинизма. Я просто не считаю его идиотом, а вот население страны академиков в шароварах считает.
kommandor: Ктырь, тут дело совсем не в газопроводе через Сирию. Скажем Израиль на сегодняшний день обладает сетью крупнейших газовых месторождений на шельфе Средиземноморья (самое крупное "Левиофан"), и собирается строить газопровод в Европу уже в нынешнем году. А теперь догадайтесь с трёх раз чей газ израильтяне вышибут с европейского рынка? Прикол, да? Далее, появление внешнего врага иной веры (особенно это утверждение действует в исламском мире) приведёт к сплочению разрозненных групп воюющих против Асада под флагом наиболее многочисленной и брутальной (на сегодняшний день это ИГИЛ, но это абсолютно не означает, что Аль-Каеда ( Нусра) может не быть подобным знаменем). Кратенько остановлюсь на том, чём разница между ИГИЛ и Аль-Каедой... ИГИЛ воюет за халифат для... суннитов, потому имеет тесные связи с саудитами получая от них и военную и финансовую поддержку, продавая через них нефть с захваченных месторождений. Аль-Каеда (Фронт Аль-Нусра) сражается за всемирных халифат и победу ислама независимо от течения ислама (сунниты, шииты, суфиты и тд...) потому особых союзников в эмиратах не имеет, снабжение оружием не получает... Здесь основное и главное отличие. Но, Аль-Каеда известна тем, что способна неплохо мимикрировать и встраиваться в существующие исламские движения постепенно переподчиняя их своим целям. Достаточно вспомнить события в Нигерии, Йемене, Ливии. Иными словами, влезание христиан в разборки между мусульманами весьма и весьма череваты последствиями. Особенно если исходить из того, что проводится посути своей наземная операция (базы ВМФ и ВВС надо охранять, а это не один батальон. Предполагаю, что задействовать нужно минимум бригаду+различные службы обеспечения (связь, медики и тд.) Кроме того нужны ещё силы и для непосредственно самой операции (опять же около бригады ). То, что наземная операция идёт уже где-то с месяц-два известно... Теперь пожалуй самый интересный момент. Снабжение войск происходит через Дарданеллы - морем и через Ирак - воздухом. Как вы думаете, как долго это будет продолжаться? Для турков закрыть проливы займёт ровно одну минуту - время прохождения телефонного звонка... А уж Ираку пререкрыть "воздух" и того меньше... Вопрос зачем и кому это выгодно. Я здесь не вижу никакой выгады ни в политическом ни в военном ни в финансовом плане... На мой взгляд это попытка своего рода "блефа" типа занятия аэродрома десантниками в бывшей Югославии: много шума, без всякой пользы... Здесь ещё и не то что польза, а прямой вред...
gem: Я чего не понимаю? Я не понимаю того, что у Сирии, имеющей до 800 аэропланов (черт с ними, с вертолетами, уже небось посбивали) - не нашлось двух эскадрилий, чтоб навести порядок? Ну, мятежников им бомбить Штаты запрещают - но ИГИЛ-то?
kommandor: По слухам сирийская оппозиция "завалила" некого русского генерала. Вот слухи... https://www.youtube.com/watch?v=CYdLvXZ514M Процесс объеденения "племён" против внешней угрозы идёт полным ходом. ...Саудовская Аравия в ответ на авиаудары России в Сирии планирует увеличить поставки оружия трём группам сирийской вооруженной оппозиции, добивающейся смещения президента Башара Асада. По словам высокопоставленного саудовского чиновника, пожелавшего остаться анонимным, вооруженные группы умеренной оппозиции получат новое, современное оружие, включая противотанковые установки.... http://www.bbc.com/russian/news/2015/10/151008_saudi_arms_to_syria
gem: kommandor пишет: много шума, без всякой пользы... Здесь ещё и не то что польза, а прямой вред... Ну, положим, сиюминутная польза уже есть. Цена за бочку поднялась, соответственно скакнул рубль. (В августе 68 за доллар, ныне почти ровно 60). В этом смысле, наверное, 26 ракет себя окупили.
gem: kommandor пишет: Саудовская Аравия в ответ на Э?.. Саудовский прынц (он же МО) летит в Москву. http://korrespondent.net/world/russia/3573994-na-vstrechu-s-putynym-letyt-mynystr-oborony-saudovskoi-aravyy (робко) Может, договорятся?.. О чем хорошем?..
kommandor: gem пишет: Цена за бочку поднялась, соответственно скакнул рубль. (В августе 68 за доллар, ныне почти ровно 60). Цена выросла потому как саудиты предположили (робко) что потребление нефти к концу года вырастет до 1,3 миллиона баррелей (если помню правильно, лень искать точно), и одновременно заявили, что снижают цену для южно-азиатских потребителей... Вообще колебания курса 5-7 долларов туда сюда никакой смысловой нагрузки не несёт. Тем более что это не сама цена, а прогноз цены ... Прогнозы делать по подобным колебаниям нельзя. Потому врядли отбили стоимость ракет. gem пишет: Э?.. Саудовский прынц (он же МО) летит в Москву. http://korrespondent.net/world/russia/3573994-na-vstrechu-s-putynym-letyt-mynystr-oborony-saudovskoi-aravyy (робко) Может, договорятся?.. О чем хорошем?.. Что-то сказать сложно(я миноры не держу на подобных встречах), но думаю, что саудит прилетит с ультиматумом или же нечто вроде того, но не с договорками... В пользу этого говорят две вещи: объявленный России духовными лидерами Саудовской Аравии джихад, и вчерашнее заявление о срочных поставках систем ПВО и ПТУРсов сирийской оппозиции. Если бы саудиты хотели как-то договорится, то никто бы не объявлял джихад. Это во первых, и во вторых геополитическая ситуация в регионе складывается в пользу саудитов... т.е. они побеждают, а победители не ходят договариваться первыми если это конечно не ультиматум... Тут всё дело в том, что российская общественность слегка подзабыла, что и Турция и Ирак страны суннитские...
kommandor: Кстати, а чем стреляли по Сирии корабли из Каспийского моря? Какими крылатыми ракетами?
marat: Калибр
marat: kommandor пишет: Вообще колебания курса 5-7 долларов туда сюда никакой смысловой нагрузки не несёт. Тем более что это не сама цена, а прогноз цены ... Прогнозы делать по подобным колебаниям нельзя. Потому врядли отбили стоимость ракет. Ну как уж не отбили - 10 млн баррелей добыча в день - уже профит 50 млн долларов. Ракета оценочно стоит 1,5 млн - 2 млн. Понятно, что цены на контракты так не скачут, ну на бирже заработали.
kommandor: marat пишет: Калибр А "Калибр" круче "Искандера"? Если так, то зачем городить огород с Калининградской областью... можно всю Западную Европу держать под прицелом из Питера... marat пишет: Ну как уж не отбили - 10 млн баррелей добыча в день - уже профит 50 млн долларов. Ракета оценочно стоит 1,5 млн - 2 млн. Понятно, что цены на контракты так не скачут, ну на бирже заработали. Система "ценообразования" на энергоносители в мире отличается от тривиально-базарной +5 рублей. :-) Нефтяные компании оперируют ценами минимум квартал. т.е. считается цена за 3 месяца. Или же обычное явление полугодовые цены (зима+весна; лето+осень) Потому если сегодня +5 а вчера -5 то реальной выгоды -0... И это хорошо ещё что 0. Как показывает практика сейчас в российских нефтегазовых компаниях балансируют на грани рентабельности (насколько помню только одна компания стабильно прибыльна). У них сейчас убытков выше крыши...потому скорее всего часть скважин остановлены. Я уже молчу о газовиках... Если нефтяную скважину ещё можно "остановить" , то газовую - нет. Вывод: выгоды никакой, если цена в 55-60 не продержится хотя бы полтора-два месяца... А она не продержится: США вчера "открыли" свой кран, разрешив впервые за 40 лет экспорт своей нефти...
gem: kommandor пишет: Система "ценообразования" на энергоносители в мире отличается от тривиально-базарной +5 рублей. :-) Да, Вы правы. Но это - без «форс мажора». (Характерный пример - осень прошлого года). Посадка отечественной экономики на «гвоздик-гвоздик-гвоздик», не преодоленная с 2004, усугубляет эффект. "Я его спросил: как вы отнесетесь к тому, если мы найдем в Сирии даже вооруженную оппозицию, но готовую противостоять и реально воевать с террористами, с ИГИЛ. Как вы отнесетесь к тому, если мы поддержим их усилия в борьбе с террористами так же, как поддерживаем сирийскую армию? Он ответил: отношусь к этому положительно" РИА Новости http://ria.ru/world/20151022/1306527959.html#ixzz3pNuNh7QQ И никто не спросил: а на кого целеуказывал Асад в предыдущие три недели? Лично мне после полугода ГВ в Сирии стало ясно: нет там демократов и либералов. Перерезали их и «свои», и чужие (асадовцы). Мало было - а перебили всех. Оттоптался ВВП на глупостях Госдепа. США совершили не только преступление, но ошибку: поддержали (незаконно) через саудовцев таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. Но ИГИЛ - это финиш. «Не вглядывайся в бездну...» Мое мнение. Не навязываю.
Древопил: gem пишет: США совершили не только преступление, но ошибку: друг мой-ты теряешь веру. укрепись духом. gem пишет: таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. надеюсь вы не ставите на одну доску-благородных борцов с советской тиранией-и безумных фанатиков ИГИЛ? gem пишет: Мое мнение. Не навязываю. подумайте. и поменяйте свое мнение.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: таких же зеленых монстров, какие воевали в 90-е в Афгане. надеюсь вы не ставите на одну доску-благородных борцов с советской тиранией-и безумных фанатиков ИГИЛ? Поберегите пиломатериалы. В 90-х советской тирании в Афгане не было, неуч. Для 90-х - ставлю. Древопил пишет: и поменяйте свое мнение. . «Не меняют своего мнения лишь дураки да покойники» (с: Д.Р. Лоуэлл). Ваша любимая английская (англоязычная) поэзия.
Древопил: gem пишет: В 90-х советской тирании в Афгане не было, неуч. вы открыли мне миры. подумайте немного. ведь моджахеды 90-ых-не в 90-ых завелись. и не очень то изменлись. не говоря уже о прочем. жаль что так мало советских погибло в афгане? излейте душу. gem пишет: Для 90-х - ставлю. что за половинчатость? опять лицемерите. это потому что они амеров стали потом кусать-поэтому вы так корячитесь. (да я в курсе-что талибы пришли ощутимо позже-а то начнете опять чешуей сверкать-но это уже детали) gem пишет: «Не меняют своего мнения лишь дураки да покойники» (с: Д.Р. Лоуэлл). ) ну вы и так придурок-а поди же ты-меняете свое мнение. так что утверждение-спорное. а в вере-укрепитесь. в тамошних палестинах-постоянная резьба по людям. и цивилизаторы-не в почете. житие с богом в душе.
gem: Древопил пишет: моджахеды 90-ых-не в 90-ых завелись Да. Завелись в 80-х. И не врите, что из-за ЦРУ. Но до 90-х они «друг друга» НЕ убивали (наджибулловцы как коллаборационисты - не в счет). С тех пор усовершенствовались. В смысле резать всех, кто не они. Вы плохо знаете историю ГВ в Афгане (лютейшие враги СССР просили помощи у шурави - и даже немножко получали). Победившие талибы были крысее всех. Потому что не стеснялись жрать менее крысоватых своих. Некая аналогия - с СССР 1918-1922. И даже много далее, до 1938. Древопил пишет: жаль что так мало советских погибло в афгане? излейте душу. Не могу. ЗабанятЪ. Вы же знаете, как прирученный провокатор. Древопил пишет: поди же ты-меняете свое мнение. Мнение как результат изменившейся в мире (России) обстановки (или других данных) - меняю. Потому как проверил правдивость. И не стыжусь этого. Наоборот, повышаю самооценку. См. Лоуэлла. А на Ваши личные «меня-оценки» мне . Вы же и Вам подобные будут трындеть глупости до собственного... Но тэнге менять на доллары - будут постоянно. Древопил пишет: в тамошних палестинах-постоянная резьба по людям Значит, надо резать наиболее ретивых. Моя сермяжная правда. Лично Асад мне все больше нравится: врач-офтальмолог, европейски образованный, патриот (стал танкистом). Зарежет много меньше людей, чем т.н. оппозиция (выродившаяся донельзя). Здесь Путин общечеловечески прав. Меньшее зло. Хотя ВВП, конечно, больше волнуют 2 базы. Мне представляется - России они не нужны. Т.е. хорошо бы, но накладно в смысле постоянной войны. Древопил пишет: цивилизаторы-не в почете И еще в каком! Недоцивилизованные бегут к цивилизаторам, зная о большой вероятности элементарно утопнуть. Все всё прекрасно понимают. Даже то, что реальным беженцам-бедолагам негде взять ~10000 евро на бегство семьи. Бегут те, у кого есть деньги и кто реально понимает: полиция стрелять не будет. Понимали б раньше - бежали б с 1991 и шибче. Когда в РК это осознают? Не опоздайте!
Древопил: gem пишет: Да. Завелись в 80-х. И не врите, что из-за ЦРУ. не вру. упреждаете? хе-хе-хе. gem пишет: (наджибулловцы как коллаборационисты - не в счет). в этом весь гем. тут считаем-а тут нет. как ребенок ей богу. амеры по инерции давили режим наджибуллы. и это в лучшем для них случае. то есть и поддержка моджахедов-после вывода контингента-была вполне логичной. а вы как всегда оперируете послезнанием и самооправдываетесь. gem пишет: Вы плохо знаете историю ГВ в Афгане (лютейшие враги СССР просили помощи у шурави - и даже немножко получали). да вы прямо светоч истины. словоблудите себе. неужели против наджибуллы помощи просили получали? жжоте. ну ка еще раз блесните чешуей. просветите своей банальщиной изрекаемой с умным видом. что нибудь про сев-альянс или дустума. смешайте в кучу коней и людей. gem пишет: Мнение как результат изменившейся в мире (России) обстановки (или других данных) - меняю. вы пропустили слово-постоянно. постоянно меняю. gem пишет: Победившие талибы были крысее всех вы хотели сказать честнее? ну или-фанатичней. gem пишет: Лично Асад мне все больше нравится сколько вам заплатил Путин? хе-хе-хе-хе. смотрите-не пустят вас в Валинор. gem пишет: И еще в каком! цивилизаторы-на местном уровне. понимэ? там народ все еще в феодализме варится. и считает это нормой. gem пишет: Когда в РК это осознают? да как бы я выкладывал статистику. три миллиона внешней миграции. пять миллионов-внутренней. это ПОЛОВИНА населения. сдвинулась с места лет за 10-15 ан масс. вот это мобильность. gem пишет: Не опоздайте! и вам того же. впрочем РФ-устойчива. да и в случае чего-вы в очередной раз поменяете свое мнение, убеждения и т.д.
gem: Древопил пишет: амеры по инерции давили режим наджибуллы Афганская армия дезертировала. Причем обвал (>200 тыс. из 280) состоялся во время краткого правления Нажибуллы. «Бочка и обручи». Можете и дальше врать про «амеров». Вам - можно. Древопил пишет: просветите своей банальщиной изрекаемой с умным видом Зачем мне Вас просвещать? «Вам надо - Вы и ищите.» (с: Древопил). Остальные и без Вашего глуповатого вида знают, что РФ помогала этим лузерам. Древопил пишет: вы пропустили слово-постоянно. постоянно меняю. Вы вентилятор-то к границе придвиньте: может, с лопасти чего и долетит? Древопил пишет: цивилизаторы-на местном уровне. понимэ? Вас - ни за что. Пишите по-русски, и кто-то к Вам потянется. Незачетная попытка вывернуться. Древопил пишет: вы в очередной раз поменяете свое мнение, убеждения и т.д. Убеждения - не поменяю. А Вам и менять-то нечего... Точнее, у Вас только то, что дурно пахнет и никому нахрен не нужно. Не вписывается в рынок. Отползайте.
Древопил: gem пишет: Можете и дальше врать про «амеров». Вам - можно. чудовище-ты ведь само утверждало про поддержку амерами моджахедов в 90-ые годы. gem пишет: Остальные и без Вашего глуповатого вида знают, что РФ помогала этим лузерам. ага. На протяжении трёх лет правительству Наджибуллы удавалось держаться у власти. Вскоре после августовских событий в СССР в 1991 году, министр иностранных дел РСФСР Андрей Козырев заявил: «В Афганистане всё готово к урегулированию — мешает этому только советская поддержка „экстремистов“ во главе с Наджибуллой»[17]. 15 ноября того же года министр иностранных дел СССР Борис Панкин дал официальное согласие на прекращение военных поставок кабульскому режиму[18]. С 1 января 1992 года Россия прекратила поставки всех вооружений и боеприпасов правительственным войскам и, начиная с этого времени, ситуация в Афганистане начала заметно ухудшаться. В стране стала ощущаться острая нехватка топлива и продовольствия, а оппозиция на этом фоне активизировала свою агитационную и подрывную деятельность, склоняя на свою сторону военнослужащих правительственных войск[19]. Отряды моджахедов стремительно стали захватывать одну провинцию за другой, всё ближе приближаясь к Кабулу. Советский генерал Ляховский в свой книге «Трагедия и доблесть Афгана» приводит интересный момент: Последние семь наших военных советников убыли из Афганистана 13 апреля. Как мне рассказывал генерал-майор В. В. Лагошин, накануне вечером его пригласил к себе Наджибулла и сказал, что военным советникам срочно надо покинуть Афганистан, так как в самое ближайшее время власть перейдёт к оппозиции, а ему самому на посту президента осталось находиться дней пять. При этом добавил, что хотя советские и предатели, но он считает своим долгом отправить военных советников домой целыми и невредимыми. Действительно, когда со стороны администрации кабульского аэродрома стали выдвигаться различные препятствия относительно приёма и вылета советского самолёта, Наджибулла лично приехал на аэродром и оказал помощь в отправке советников в Ташкент[20]. жги дальше. gem пишет: Незачетная попытка вывернуться. совсем ты отупел. я имел в виду что там общество на местах-ан масс-феодально-религиозное. и тяжко там строить-другие измы и кратии. возможно. но успех кратковремен, неопределен-а затраты велики. gem пишет: Не вписывается в рынок я не торгую своими убеждениями. (а ведь звучит) gem пишет: Убеждения - не поменяю. так и останетесь придурком? ваше право. у нас свобода слова, свобода совести. мне омерзительны ваши убеждения-но я отдам свою жизнь дабы вы их свободно высказывали.
gem: Древопил пишет: жги дальше. За 1991 пришел 1992 (в частности, поддержка абхазов), 1993 и 1994. Что ж Ваше перо остановилось? Древопил пишет: само утверждало про поддержку амерами моджахедов в 90-ые годы. «Таких же, как в 90-е» - не означает поддержку американцами талибов. Не передергивайте. Их поддерживали пакистанские дураки. На свою больную голову. Пакистан - не колония США. И не вассал. Что бы ни рассказывали Вам генералы Ивашовы. Древопил пишет: я имел в виду По-русски не пытались выразить крик души? «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает». Победа (и на выборах) светских лидеров в Тунисе и Египте Вас опровергает. Древопил пишет: там общество на местах-ан масс-феодально-религиозное. и тяжко там строить-другие измы и кратии. возможно. но успех кратковремен, неопределен- а затраты велики. Скажите это сингапурцам и малайзийцам. ЮК - вообще язычники. Ан масс. Древопил пишет: общество на местах-ан масс-феодально-религиозное Не путайте феодализм с азиатчиной. На ней сам Маркс «зубы сломал». Древопил пишет: я отдам свою жизнь дабы вы их свободно высказывали. Вот этого - не надо. Живите на радость детям и внукам. Успеете еще с вольтерами побазарить. Древопил пишет: так и останетесь придурком? Мил человек, не путай свои непродаваемые (кто-то покупал?) убеждения с фаворитизмом.
kommandor: Небольшое отступление от темы... Афганистан. Конфликт там начался в начале 70-х когда Раббани и Хекматиар начали розыгрывать исламскую карту в борьбе за власть против центрального правительства. Помощь в войне они получили из Пакистана от тогдашнего президента Бхутто (отца известной женщины политика Беназир впоследствии убитой). Дело всё в том, что между Пакистаном и Афганистаном существуют существенные территориальные вопросы так называемая зона кочевых племён простирающаяся вплоть до Пешавара, но в силу своей экономической и демографической причин тяготеющие к Афганистану ( вина в этом англичан просто проведших границу на бумаге). Бхутто решил, что самым простым решением данной проблемы будет просто уничтожение центрального "светского" правительства постоянно подымавшего этот вопрос. Он оказал существенную поддержку отрядам Раббани и Хекматиара и деньгами и оружием. Военные действия шли вялотекуще вплоть до конца 70-х когда в результате череды военных переворотов власть центрального правительства настолько ослабла, что понадобилась 40-я армия. Таким образом изначально война исламистов против центра превратилась позднее в религиозно-гражданскую войну. Теперь о Наджибулле и талибах... Мне довелось общаться с несколькими афганскими министрами. Их мнение однозначно: падение Кабула спровоцировала полная остановка военной помощи со стороны Москвы (в основном топливо и БК). При этом возможно было договориться с союзом семи о совместных действиях против талибов, но отсутствие ресурсов сводило на нет все договорённости. (Нет смысла разговаривать с тем, кто ничего не может тебе предложить). Кстати, военная помощь начала поступать снова уже после того, как талибы вторглись в соседний Таджикистан, и только Северный Альянс смог при снабжении РФ остановить наступление пакистанцев. Далее... Талибан возник в Пакистане, включал в себя в основном пакистанцев, обучался и вооружался пакистанскими военными и получал непосредственную финансовую поддержку Исламабада. Идеи Талибана не имеют никакой поддержки в афганском населении центра и севера страны. Незначительную поддержку они имели среди пуштунов юга Афганистана. Но благодаря своей многочисленности и структурированности действий талибану удалось поставить под контроль значительную часть территории Афганистана. Однако, стоило только прекратить пакистанскую помощь и поддержку в начале ХХ1 века как талибы растворились в пространстве. То, что происходит сейчас в Афганистане не имеет ничего общего с событиями 20-летней давности. Теперь там идёт кланово-племенная война за власть под прикрытием исламских идей. Это так кратенько... Кстати, ничего не напоминает если посмотреть внимательно на Сирию через призму событий в Афганистане 30-ти летней давности?
gem: kommandor пишет: военная помощь начала поступать снова уже после того, как талибы вторглись в соседний Таджикистан, и только Северный Альянс смог при снабжении РФ остановить наступление пакистанцев. Ну, Древопил этого не знает, как выяснилось. kommandor пишет: Теперь там идёт кланово-племенная война за власть под прикрытием исламских идей. Противники нынешнего афганского правительства, окопавшиеся в Вазаристане (Пакистан), вроде бы едины и называют себя талибами. kommandor пишет: Талибан возник в Пакистане 1. Есть и другие мнения... Например, источником снабжения талибов стали ОАЭ через, понятно, пакистанцев. 2. Большевики оформились на 2-м съезде в Лондоне. И уже в 1904-1905 начали получать деньги от японской разведки. Немного, но настрелялись «от души». kommandor пишет: включал в себя в основном пакистанцев Количество талибов-бойцов в 2001-02 годах оценивалось в несколько десятков тысяч, может, и до сотни. Они в большинстве своем были пакистанцами? kommandor пишет: Мне довелось общаться с несколькими афганскими министрами. Их мнение однозначно: падение Кабула спровоцировала полная остановка военной помощи со стороны Москвы (в основном топливо и БК). А про повальное дезертирство из наджибулловской армии бывшие министры не упоминали? А куда у них делся полк МиГ-21? (История с Ил-76). Это мне напоминает, извините, «одну винтовку на троих», «фанерные этажерки» и пр. Все виноваты, кроме ПБ и САМого. Вообще-то меня уже поправляли за разговоры на тему Афгана в непрофильной теме. Древопилу можно, ну так он на то и Древопил. Поэтому, если с Вашей т.зр. я сильно неправ - будьте добры, поговорим в афганской теме.
Древопил: gem пишет: Ну, Древопил этого не знает, как выяснилось. древопил вообще то вел речь о наджибулле. и ты это прекрасно понимаешь-гавно ты эдакое.
gem: kommandor пишет: ничего не напоминает если посмотреть внимательно на Сирию через призму событий в Афганистане 30-ти летней давности? Конечно, напоминает. Наджибулла - гинеколог, Асад - офтальмолог. «Люди в белых халатах, самая мирная профессия». Если серьезно, с Асадом в перспективе закончено. Для т.н. оппозиции - это уже личное. Наджибулла тоже пытался договариваться, чем кончилось? А достижение мира в Сирии без участия оппозиционеров уже невозможно. Но нас, конечно, больше интересует роль России в этом побоище. Фактическое признание нашими властями того, что катастрофа самолета - результат теракта, оставляет, по-моему, только 2 выхода: 1) ввод «ограниченного контингента», с последующей деаминизацией «внезапной» деасадизацией: нет человека - нет проблемы (что не убережет от следующих терактов: один из членов комиссии по расследованию обрезал корреспондента Евроньюс: «В этой стране всё покупается и продается» - и чем Египет отличатся сильно от той же Турции или Туниса? «Азия-с...») 2) переориентация помощи (покупка) той же оппозиции с явным нашим уходом из Сирии взамен на неприкосновенность баз. Вариант i - т.е. «все как-нибудь само рассосется» не рассматриваю ввиду полной потери инициативы и полной бестолковости. Мое мнение. Не судите строго «кадета Биглера» - геополитике этой меня не учили...
kommandor: gem пишет: Например, источником снабжения талибов стали ОАЭ через, понятно, пакистанцев. Ну большевики большевиками, а Талибан (студенты школ по изучению корана) возник в Пакистане без всякого вмешательства арабов, но с подачи пакистанских военных. Курировался процесс пакистанской разведкой. Кстати, очень похоже на ситуацию в ЛДНРах с их "армией" и "снабжением"... со стороны РФ. Так что ничего не вечно под луной. Позднее когда Ал-Каеда встроилась в верхушку Талибана подмяв под себя муллу Омара, то к ним пришли и денежки из арабского мира. Но в основном существовали они за счёт продажи наркотиков "неверным". Своим резали головы за наркоту, но торговали дурью с "кяфирами" только в путь. Я в своё время писал об этом явлении кое-какие бумажки... gem пишет: Количество талибов-бойцов в 2001-02 годах оценивалось в несколько десятков тысяч, может, и до сотни. Они в большинстве своем были пакистанцами? Костяк составляли пакистанцы. Также как и в ЛДНР или же в ИГИЛ. Там костяк составляют арабы. Местные были "подряжены-мобилизованы"... опять же всё как всегда. Сошлюсь на свежий пример в Джаффе по составу ИГИЛ : местные около 70%, пришлые около 30%. При этом местных командиров нет все пришлые. Талибан не имел никакой поддержки на Севере или же центральных провинциях... Только среди пуштунов Юга. gem пишет: А про повальное дезертирство из наджибулловской армии бывшие министры не упоминали? А куда у них делся полк МиГ-21? (История с Ил-76). Это мне напоминает, извините, «одну винтовку на троих», «фанерные этажерки» и пр. Все виноваты, кроме ПБ и САМого. Хитрый Наджибулла (бывший министр Хада) практически договорился с Ахмад-Шахом и Дустумом. Этих также подпирал Талибан. Надо знать и понимать афганцев, чтобы воспринимать правильно ситуацию. Пока у Наджиба были пути снабжения и Кабул он представлял интерес и мог сохранить статус-кво в коалиционном правительстве, потому как исламистов Раббани и Хекматиара никто в альянсе не любил. С ними мирились пока были общие цели - борьба против "шурави" и коммунистов Кабула. Как только эти два фактора исчезли - возникла возможность договора... Этот факт даже американские исследователи не оспаривают. gem пишет: Но нас, конечно, больше интересует роль России в этом побоище. Фактическое признание нашими властями того, что катастрофа самолета - результат теракта, оставляет, по-моему, только 2 выхода: 1) ввод «ограниченного контингента», с последующей деаминизацией «внезапной» деасадизацией: нет человека - нет проблемы (что не убережет от следующих терактов: один из членов комиссии по расследованию обрезал корреспондента Евроньюс: «В этой стране всё покупается и продается» - и чем Египет отличатся сильно от той же Турции или Туниса? «Азия-с...») 2) переориентация помощи (покупка) той же оппозиции с явным нашим уходом из Сирии взамен на неприкосновенность баз. Дружище... Начало военных действий РФ против ИГИЛ был был огромной глупостью. Самолёты ещё не выйграли ни одной войны. Ещё большей глупостью будет наземная операция. Она кстати уже идёт, нравится это нам или же нет, но согласно арабским источникам войска РФ замечены вминимум в 3 провинциях... Таким образом уже ввязались. Я боюсь, что самолёт это только первая ласточка. Поясняю: ИГИЛ воюет за Кхалифат на территориях Ирака, Сирии, частично Ливана. Получает поддержку и оружие от арабов. туда же продают свою нефть, которую арабы толкают дальше под видом своей. При этом арабы "держат за руки" игиловцев в плане терактов против стран-участников антиигиловского фронта (США, Британии, Франции, Турции)... Но! Они не станут держать за руки ИГИЛ против России!!! Потому самое страшное ещё впереди. И зная арабов, Чечня покажется почти что раем... Потому что с чеченами ещё был шанс худо-бедно разговаривать, но такого шанса не было с арабами воевавшими в Чечне... Я думаю, что после многочисленных потерь Россия уйдёт из Сирии и покинет свою военную базу. Которая по большому счёту не нужна... Сирия это не стратегические интересы РФ. Это гигантский пылесос который высасывает средства и соки из без того слабой экономики Росии.
gem: kommandor пишет: Начало военных действий РФ против ИГИЛ был огромной глупостью. Это не глупость. Это «ум такой». kommandor пишет: согласно арабским источникам войска РФ замечены вминимум в 3 провинциях... Новость для меня... Значит, если те источники не (надо послать к... с:ИВС) врут, всё еще хуже... kommandor пишет: по составу ИГИЛ : местные около 70%, пришлые около 30%. Я не подвергаю Ваши данные сомнению, просто где ж им в сирийской глуши командиров-то взять? Без тех 70% долго не провоюешь, кто-то должен и в атаки ходить. Как Вы правильно заметили, войны выигрываются пехотой. kommandor пишет: нефть, которую арабы толкают дальше под видом своей. 1. Вот это - точно гадость и глупость со стороны американцев. Не заявляя ничего официально и не гоняясь по пустыне за грузовиками, они могли бы уничтожить нефтепроводы за одни сутки. И на возможные претензии саудовцев делать «морду ящиком»: «Как?! Вы торгуете с ИГИЛ?!» (*) Нич-чего не понимаю... (* Запрещенная в РФ организация ). 2. Есть у меня возражения и насчет того, что потребители той нефти - саудовцы. а) Ну копейки это для них! Как если бы СССР требовал от Хо Ши Мина 100% оплаты за боевую технику бальзамом Золотая звезда, слоновьими бивнями и морепродуктами. Шейхи сами снижают добычу нефти - зачем им перевозки чужой, в количествах? б) Очень легко спалиться перед всем миром. Имидж, из-за шариатов и пр. - и так-то среди христиан невысокий, рухнет напрочь. в) В потребителях остаются Турция и Иордания, транзитом - Египет. Э? kommandor пишет: арабы "держат за руки" игиловцев в плане терактов против стран-участников антиигиловского фронта (США, Британии, Франции, Турции)... Извините, но за предыдущие годы фанатики зарезали перед телекамерами (на публику) как бы не больше христиан, чем летело в российском самолете. Зарезали тех самых британцев, французов, итальянцев и т.д. Причем резали, чтоб устрашать, не одномоментно, а - чтоб не забывали - чуть не каждый месяц. Что-то не похоже на «держание за руки». И на «эксцессы исполнителей» не спишешь: все делалось с расстановкой, неторопливо, по регламенту. kommandor пишет: после многочисленных потерь Россия уйдёт из Сирии и покинет свою военную базу. Потерями наше руководство не удивишь и не напугаешь. И вообще («бабы еще нарожают» - см. Чечню №1 и Норд-Ост), и еще потому, что теперь, к радости древопилов, маратов, прибалтов и юрриев, за разглашение потерь РА «трепач» отделается (на первый раз) условным сроком или огромным штрафом. А в худшем случае - получит в своем подъезде арматуриной по голове от «совершенно левых» гопников. (Прецедент был во Пскове). Покинет базы? Насовсем? Это личный крах (потеря «наших» 90%) для г. президента. И его команды, конечно. Единственное, чего он опасается. Мое, конечно, мнение. И ведь не продашь и не подаришь эти базы! Некому. «Все враги». И то будет это выглядеть - бегством. Нет, на мой взгляд - будут торговаться с «оппозицией» (которая, по сообщению президента, недавно зарезала несколько католических священников) за сохранение status quo баз. С разменной монетой в виде кредитов и - вишенкой на торте - головой несчастного г.Асада. Он, инспектируя передовую, некстати попадет под удар новозеландской авиации. Ай-яй-яй, вот они, «демократизаторы» - во всей красе! kommandor пишет: покинет свою военную базу. Которая по большому счёту не нужна... Напоминаю Вам эпизод, в котором Иван Васильевич Бунша пытался расстаться с Кемской волостью... Очень даже нужна. Для защиты поставок российского оружия на Ближний Восток. «Друзьям». Как явных, так и тайных поставок. Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Вот и весь рекбус. Или кроксворд. kommandor пишет: Сирия это не стратегические интересы РФ. У Вас найдутся могущественные оппоненты. Прямо здесь. Во-вторых: что понимать под стратегическими интересами? Высокую цену на нефть с прибылями для Байкалфинансгруп, нижнетагильских танковых, и кооперативов «У озера» - или ускорение экономического, демократического, научного, образовательного прогресса с ростом длительности и уровня жизни, его качества - для всех россиян?
kommandor: gem пишет: . Вот это - точно гадость и глупость со стороны американцев. Не заявляя ничего официально и не гоняясь по пустыне за грузовиками, они могли бы уничтожить нефтепроводы за одни сутки. Неа, не разбомбят... Оно может и мелочь для арабов, но всеравно очень приятная мелочь. Здесь же ИГИЛ воюет за установление "демократии" по образцу Саудовской Аравии - шариат, мулла, коран и со всем вытекающим. Причём течение одинаковое - сунниты. Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе независимо от ситуации с правами человека. Ну какие права человека в СА? Почти такие же как и в ИС... Нефть с иракских терминалов перевозится через границу и ... бумаги ходят по кругу... превращаясь в местную. А покупателей на неё пруд пруди. Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку -продажная цена около 30. Это же 3000% навара и налогов никаких. И те кому надо в этом мире об этом знают. Нефть это святое. Заметьте никто трубопроводы не бомбит. Даже РФ не бомбит, хотя может. Вопрос почему? Да потому что в случае бомбёжки арабские шейхи сделают завтра нефть по 20 $ и Россия улетит в тартарары. Странная война... gem пишет: Извините, но за предыдущие годы фанатики зарезали перед телекамерами (на публику) как бы не больше христиан, чем летело в российском самолете. Зарезали тех самых британцев, французов, итальянцев и т.д. Причем резали, чтоб устрашать, не одномоментно, а - чтоб не забывали - чуть не каждый месяц. Что-то не похоже на «держание за руки». И на «эксцессы исполнителей» не спишешь: все делалось с расстановкой, неторопливо, по регламенту. А кого резали? В массе своей местных. При этом когда исламисты загнали на гору езидидов и собирались было их там порешить (около 10 тыс.) как вдруг волшебным образом открылся коридор с этой горы через боевые порядки (!) ИС , и Красный Крест (!) вывез езидидов... Резали единицы из европейцев: журналистов, врачей, волонтёров... которые сами попёрлись в те края. Но заметьте, что ни одного треракта от ИГИЛ не было ни в Европе, ни в Америке. И самолёты стран коалиции в Египте никто не подрывал, и корабли в Канале, и туристов массово возле Пирамид не стреляли... Это я называю держание за руки. Потому что не дай Бог подобное случилось бы... пипл на Западе начал бы задавать неудобные и ненужные вопросы. К Росии это не относится... Я боюсь, что в этом случае спустят всех собак. Кроме того, Москва как-то забыла, что 90% мусульман России сунниты, и для них Мекка как для христиан Иерусалим... gem пишет: Нет, на мой взгляд - будут торговаться с «оппозицией» (которая, по сообщению президента, недавно зарезала несколько католических священников) за сохранение status quo баз. Арабы недавно поставили кучу комплексов ТОУ той оппозиции. По слухам на подходе комплексы ПЗРК... Время играет на оппозицию. Людские ресурсы на их стороне. Оружие опять же подбрасывают. Эти не будут договариваться. Срабатывает принцип Афганистана - пока есть шурави и коммунисты (Асад) враг моего врага мой друг. Кстати, разница между ИГИЛ и оппозицией только в толковании отдельных сур Корана. ИГИЛ хочет сразу забивать комнями, а оппозиция хочет это сначала оформить юридически...gem пишет: Очень даже нужна. Для защиты поставок российского оружия на Ближний Восток. «Друзьям». Как явных, так и тайных поставок. Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Вопрос только кому поставлять???Боюсь, что после этой войны желающих будет немного. И ктому же не стоит забывать, что Турция (страна НАТО) контролирует проливы. То-то "умники" в ВВС РФ решили было заходить на бомбёжку со стороны турецкой территории, работать "под турок". Помните к чему это привело? И ещё один маленький момент. Крым... да-да именно Крым! Вернее крымские татары, они же по сути своей крымские турки... Стамбул в состоянии подложить Москве огромную свинью в самый неудобный момент. Дурные крымские власти щемят татар не понимая, что этим вызывают офигенное раздражение по ту сторону моря. Закроют проливы, как пить дать закроют! И в самый неудобный момент... gem пишет: У Вас найдутся могущественные оппоненты. Прямо здесь. Хм... слово могущественные... вот крикливые это да!
Jugin: gem пишет: в) В потребителях остаются Турция и Иордания, транзитом - Египет. Э? И, в первую очередь, Асад! Что подтверждается тем, что несмотря на то, что нефтяные месторождения захвачены ИГИЛ, асадовцы не только не испытывают проблем с нефтью, но и поставляют ее в Китай. gem пишет: Чтоб полыхало и цена на нефть сильно не падала. Цена на нефть от сирийских проблем уже почти не зависит. Гораздо больше от состояния экономики Китая и ставки ФРС. Начало российской операции, например, на цену на нефть не оказала никакого влияния. А вот даже слухи о подъеме/не подъеме ставки ФРС подбрасывают/опускают цену на пару долларов. kommandor пишет: Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе независимо от ситуации с правами человека. Точно не так. Никому не нужна откровенно враждебная сила, которая раздавит остальных. Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Да и Израиль не зря придерживается лозунга "Желаем успеха всем воюющим сторонам!".
gem: kommandor пишет: где-то около 1 доллара за бочку ??? цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что. Интересная статья:http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti kommandor пишет: Заметьте никто трубопроводы не бомбит Вот именно. Это факт противоречит Вашему kommandor пишет: Для Штатов, а равно и для Израиля удобно, чтобы хоть какая-то сила навела порядок в том регионе Я правильно понимаю, что ИГИЛ - это с т.зр. США «беспорядок»? Поэтому какое дело Штатам до копеечных прибылей саудовцев? Не обеднеют. А вот это kommandor пишет: Даже РФ не бомбит, хотя может. Вопрос почему? Да потому что в случае бомбёжки арабские шейхи сделают завтра нефть по 20 $ и Россия улетит в тартарары. интересные соображения. Но, напомню, в позднеельцинское время и до 2002-03 цена за бочку была ~ такой же. И даже меньше. Не улетели за 10 лет. С 1998 была положительная внутриэкономическая динамика. Да и шейхи сбивают цену уже более года, теряя многотриллионные прибыли. Кроме того, этим демпингом они убьют вообще всю нефтедобычу, даже штатскую. Америке это точно не понравится. И вообще. О нефти и будущем. Вот взгляните на Прибалтику. В РФ нефть-газ как-никак приносит доход: небольшой, но всем, а там - дикие расходы. Для всех. Однако если взглянуть на параметр ВВП/душа, то напрашиваются некие выводы... Очень либеральные. Они же напрашиваются, если глянуть на Венесуэлу. kommandor пишет: Странная война... А вот это - точно. kommandor пишет: А кого резали? В массе своей местных. Конечно. Но среднеевропейцу (и россиянину) до их арабского здоровья - как шерифу до индейцев. Никто, разумеется, в этом не сознается - неполиткорректно, но жуткая смерть именно «белых людей» - впечатляет сильно. «И я бы мог...» kommandor пишет: волшебным образом открылся коридор с этой горы через боевые порядки (!) ИС , и Красный Крест (!) вывез езидидов... Я Вас не понимаю. То ИГИЛ - беспорядок, то вдруг с ним тайно ведутся какие-то переговоры о локальном перемирии... Зачем - тайно-то? Не вижу волшебства. До вывода езидов USAF несколько недель делали из коридора и его окрестностей лунный пейзаж. Который окончательно зачищали курды. По крайней мере, так выглядели те события в каждом выпуске Евроньюс. kommandor пишет: Резали единицы из европейцев: журналистов, врачей, волонтёров... которые сами попёрлись в те края. Единицы складывались во многие десятки. А можно было «идейно своего» бесполезного дурака сделать «американо- израильским шпионом». Реальный случай. Так что такое ИГИЛ для США, с Вашей т.зр.? kommandor пишет: ни одного треракта от ИГИЛ не было ни в Европе, ни в Америке. Теракты во Франции, от расстрела редакции Чарли в январе до химзавода в июне - 4 шт. Тунис, конечно, не Европа - но несколько терактов (десятки жертв) были явно направлены против европейских туристов. И преступники орали, что они - от ИГИЛ. И игиловцы сие подтверждали. Так что, думаю, это не конспирологическая загадка. Просто тайная полиция и в европах, и в Америке работает удовлетворительно. Занимаясь своим делом, а не... И не... В отличие от... Когда, оказывается, любой несчастный убогий с ведром керосина может легко поджечь дверь здания самой тайной полиции. Такая вот у меня «русофобия» по данному вопросу. kommandor пишет: Москва как-то забыла, что 90% мусульман России сунниты, и для них Мекка как для христиан Иерусалим... Я говорил - это ум такой, а не забывчивость дурная. Сочли, что контролируют ситуацию, держа слона за хвост. kommandor пишет: Время играет на оппозицию. Согласен. Да я и писал об этом выше. kommandor пишет: крымские татары И это тоже. kommandor пишет: Закроют проливы, как пить дать закроют! И в самый неудобный момент... Сначала им надо озаботиться бесперебойной поставкой газа-нефти из других источников. Не российских и не проходящих через Новороссийск. Что пока малореально. Юридически отмена основных положений договора 9 стран в Монтре (1936) возможна только с позиции силы, поэтому - невозможна. Если, конечно, никто не хочет войны НАТО-РФ. С понятным итогом. kommandor пишет: Дурные крымские власти щемят татар не понимая Щемят не крымские власти, хоть они и дурные. Щемят сами понимаете КТО. Не может КТО выпустить хоть один недовольный писк из Крыма: «у нас все хорошо, пришлите посылку с дровами». Он может озолотить и купить верхушку крымских татар, но тогда возбухнут счастливые освобожденцы от поливной воды, электроэнергии и украинских цен. И школ. Впрочем, извините за оффтоп. kommandor пишет: слово могущественные... Именно. На крикливых можно и внимания не обращать. Во всяком случае, не опускаясь до их лексики и плохого итальянского французского.
gem: Jugin пишет: асадовцы не только не испытывают проблем с нефтью, но и поставляют ее в Китай. Я верю Вашей информации, и все-таки... Источник? А если совместить карту нефтяных полей Сирии с картой расположения различных про- и контрасадовских сил? Jugin пишет: Цена на нефть от сирийских проблем уже почти не зависит. Поправка: я писал не только о Сирии. Обо всем Ближнем Востоке. Чему полыхать - там найдется в избытке. Jugin пишет: уже почти не зависит. Нам важен каждый $. «Деньги в чужих руках он ощущал как личное оскорбление». Шутка. Jugin пишет: Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Чего ж медлили 6 лет?! Единичный случай. 9/11 не могло остаться неотмщенным, сойти «зеленым» с рук. Сравните с постсоветским Сомали, где американцы руки умыли.
kommandor: Jugin пишет: Точно не так. Никому не нужна откровенно враждебная сила, которая раздавит остальных. Власть талибана в Афганистане для США была гораздо хуже всеобщего бардака. Да и Израиль не зря придерживается лозунга "Желаем успеха всем воюющим сторонам!". Хм... пока ИГИЛ -ИГИЛ, а не Аль-Каеда он контролируется саудитами. Саудиты лучшие друзья сами-знаете-кого. Кто котролирует ИГИЛ и делает ставку на наведение порядка их силами?gem пишет: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что. На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$... gem пишет: 1998 была положительная внутриэкономическая динамика. Да и шейхи сбивают цену уже более года, теряя многотриллионные прибыли. Кроме того, этим демпингом они убьют вообще всю нефтедобычу, даже штатскую. Америке это точно не понравится. При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи? Потребителям это только выгодно: Европе, Америке, Японии, Китаю... Не выгодно: сильно РФ, Венесуэле, Нигерии, немножко Норвегии и Азербайджану... При снижении стоимости энергозатрат происходит рост экономики. gem пишет: Я Вас не понимаю. То ИГИЛ - беспорядок, то вдруг с ним тайно ведутся какие-то переговоры о локальном перемирии... Зачем - тайно-то? Не вижу волшебства. До вывода езидов USAF несколько недель делали из коридора и его окрестностей лунный пейзаж. Который окончательно зачищали курды. По крайней мере, так выглядели те события в каждом выпуске Евроньюс. Так то, Евроньюс... а есть ещё НьюсЛаив. gem пишет: Теракты во Франции, от расстрела редакции Чарли в январе до химзавода в июне - 4 шт. Тунис, конечно, не Европа - но несколько терактов (десятки жертв) были явно направлены против европейских туристов. И преступники орали, что они - от ИГИЛ. И игиловцы сие подтверждали Это пресса утверждала. Сами исполнители говорили, что они из местных отделений Аль-Каеды.gem пишет: Сначала им надо озаботиться бесперебойной поставкой газа-нефти из других источников. Не российских и не проходящих через Новороссийск. Что пока малореально. Они у них под боком эти источники. Месторождения на шельфе Средиземного моря+нефть Ирака. Но Турция может запросто осложнить жизнь военным кораблям РФ в проливах. Потому в Москве вовремя тормознули, пока. Что будет завтра не знаю. Партия Эрдогана выйграла выборы в чистую...
Древопил: kommandor пишет: На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$... вы немного ясней выражайте мысль. немного разверну. На краю нефтяного месторождения Аль-Омар на востоке Сирии выстроилась очередь из грузовиков длиной шесть километров, над которой летают боевые самолеты. Некоторые водители ждут месяц, чтобы залить в свою цистерну нефть, пишут в своей публикации корреспонденты The Financial Times. На обочине продавцы продают водителям фалафель и чай. Там уже появились киоски и чайные — настолько велик спрос на нефть. Иногда водители оставляют машины без охраны на несколько недель в ожидании своей очереди. Это земля ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ), джихадистской организации, контролирующей часть сирийской и иракской территории. Воюющая с ней международная военная коалиция объявила торговлю нефтью своей главной мишенью. И тем не менее, торговля эта продолжается бесперебойно. Нефть — "черное золото", благодаря которому развевается черный флаг ИГИЛ. Она подпитывает военную машину этой организации, обеспечивает подачу электричества и дает фанатичным джихадистам важные рычаги давления на своих соседей. Прошло больше года с тех пор, как американский президент Барак Обама создал международную коалицию для борьбы с ИГИЛ. Однако бойкая торговля на месторождении Аль-Омар и еще как минимум на восьми нефтяных промыслах стала символом той дилеммы, с которой сталкиваются участники кампании: как уничтожить "халифат", не дестабилизируя при этом жизнь 10-ти миллионов человек, проживающих в подконтрольных ИГИЛ районах, и не нанося ущерб союзникам Запада? Стойкость ИГИЛ и слабость военной кампании под руководством США дали России предлог для начала собственной дерзкой интервенции в Сирии. Несмотря на все эти усилия, из разговоров с сирийскими трейдерами, инженерами-нефтяниками, сотрудниками западных разведок и нефтяными экспертами становится ясно, что вопреки всем международным попыткам, торговля эта разрастается, и возникает нечто похожее на крупную государственную нефтяную корпорацию, которая постоянно расширяется и приобретает новые знания и опыт. Эта нефтяная компания ИГИЛ находится под четким управлением и активно набирает на работу квалифицированных рабочих, инженеров, инструкторов и менеджеров. По оценкам местных трейдеров и инженеров, объем нефтедобычи на удерживаемой ИГИЛ территории составляет примерно 34 000-40 000 баррелей в день. Нефть продают прямо у скважин по цене от 20 до 45 долларов за баррель. Таким образом, боевики зарабатывают на этом в среднем полтора миллиона долларов в день. "Такая ситуация вызывает и смех, и слезы, — сказал один командир сирийских повстанцев в Алеппо, покупающий дизтопливо у ИГИЛ, хотя его войска воюют с этими боевиками на линии фронта. — Но у нас нет выбора, потому что это революция бедняков. Ну кто еще предложит нам топливо?" Нефть как стратегическое оружие Нефтяная стратегия ИГИЛ формируется уже давно. Когда эта группировка в 2013 году появилась в Сирии, задолго до захвата иракского Мосула, джихадисты поняли, что нефть — это важная опора для создания исламистского государства. Шура (совет) ИГИЛ заявил, что нефть чрезвычайно важна для выживания повстанческого движения и для реализации его стремления по созданию халифата, что намного важнее. Большая часть нефти, которую контролирует ИГИЛ, находится на востоке Сирии, где эта организация создала свой плацдарм, уйдя с северо-запада, имеющего важное стратегическое значение, но не обладающего нефтяными месторождениями. После падения Мосула в 2014 году джихадисты воспользовались этим плацдармом и установили контроль над всей восточной Сирией. Продвигаясь вперед на севере Ирака с целью захвата Мосула, ИГИЛ попутно взял под свой контроль месторождения Аджил и Аллас в северо-восточной провинции Ирака Киркук. По словам местных жителей, как только джихадисты захватили нефтепромыслы, они тут же направили туда инженеров, чтобы возобновить добычу и поставлять нефть на рынок. "Они были готовы. У них там уже были люди, отвечавшие за финансы, и технические специалисты, наладившие процесс заправки и хранения", — сказал шейх из местного городка Хавиджа, что неподалеку от Киркука. Террористы пригнали из Киркука и Мосула сотни автоцистерн, а затем начали добывать нефть и экспортировать ее, добавляет он. В среднем они заправляли по 150 автоцистерн в день, и в каждой было нефти примерно на 10 000 долларов. Иракская армия в апреле отвоевала эту территорию у ИГ. Но за те 10 месяцев, пока она находилась под властью джихадистов, они заработали на ней примерно 450 миллионов долларов. В отличие от "Аль-Каиды", рассчитывающей на пожертвования богатых иностранных спонсоров, финансовая мощь ИГИЛ основана на монопольном производстве нефти на подконтрольных ему территориях, которая там пользуется большим спросом и потребляется в огромных количествах. Даже не экспортируя нефть, ИГ может преуспевать благодаря огромному рынку в захваченных районах Сирии и Ирака. На самом деле, производимые на территории ИГ бензин и дизельное топливо покупают не только там, но и на севере Сирии, который контролирует сирийские повстанцы. Весь этот регион выживает благодаря топливу джихадистов. Местные больницы, магазины, трактора и оборудование, обеспечивающие жизнедеятельность населения, работают на генераторах благодаря нефти ИГИЛ. "Мы можем лишиться дизельного топлива в любой момент. В ИГИЛ знают, что без него наша жизнь полностью остановится", — рассказал по телефону корреспонденту Financial Times один из трейдеров, который каждую неделю ездит из контролируемого повстанцами Алеппо на закупку топлива. Национальная нефтяная компания Стратегия ИГИЛ строится на имидже формирующегося государства, и эта организация пытается управлять нефтяной отраслью, беря пример с национальных нефтяных корпораций. По словам сирийцев, которых пыталось завербовать ИГ, группировка ищет опытных инженеров, обещая им хорошую зарплату, и предлагает желающим обращаться в свой департамент людских ресурсов. Передвижная рабочая группа специалистов ИГ проверяет месторождения, контролируют нефтедобычу и опрашивает рабочих. Она назначает "эмирами" тех членов ИГИЛ, которые ранее работали в нефтяных компаниях в Саудовской Аравии или других странах Ближнего Востока. Эти люди руководят самыми важными объектами, говорят покупающие у ИГ нефть трейдеры и работающие на таких месторождениях инженеры. Вербовщики ИГИЛ также активно заманивают технических специалистов. Как рассказывает один из них, назвавшийся Рами (это не настоящее его имя), он работал в нефтяной отрасли в сирийской провинции Дейр эз-Зор, а потом стал командиром повстанцев. Один военный эмир ИГИЛ из Ирака вышел на него через WhatsApp. "Он обещал, что я смогу выбрать любую должность, какую пожелаю, и назвать ту сумму, которую хочу зарабатывать", — сказал Рами. Но он скептически относился к проекту ИГИЛ, а поэтому ответил отказом и бежал в Турцию. Также исламисты ищут сотрудников среди своих сторонников за границей. После взятия Мосула лидер ИГ Абу Бакр аль-Багдади призвал вступить в ряды своей группировки не только бойцов, но и инженеров, врачей и других специалистов. Так, новым менеджером нефтеперерабатывающего завода в городе Кайяра на севере Ирака стал живший в Швеции египтянин, о чем рассказал иракский инженер из Мосула, попросивший не называть его имя. О важной роли нефти для ИГ также говорит ее статус в структурах власти группировки. Так, управление территориями у исламистов очень децентрализовано: ими главным образом руководят вали (губернаторы) в соответствии с указаниями шуры (центрального совета). Но нефтяная отрасль, а также военные операции и работа обширного медийного аппарата находятся в подчинении высшего руководства. "В отношении нефти они действуют очень организованно, — сказал высокопоставленный представитель западных спецслужб. — Это ключевая отрасль с централизованным руководством и налаженной документацией. Ею занимается шура". До недавнего времени эмиром нефти в ИГИЛ был тунисец Абу Сайяф, которого на самом деле звали Фатхи Бен Аун Бен Джилди Мурад аль-Туниси. По сведениям Пентагона, в мае этого года он был убит в ходе операции американского спецназа. Как утверждают представители американских и европейских спецслужб, при нем были найдены важные документы, касающиеся нефтяного бизнеса ИГИЛ. Они показали, насколько скрупулезно там ведется документация. В них точно указаны издержки и доходы, получаемые со скважин. Также они свидетельствуют о прагматичном подходе ИГИЛ к ценообразованию. Эта организация внимательно изучает разницу в спросе на своих территориях с целью получения максимальной прибыли. Надзор за нефтяными скважинами осуществляет "Амният", тайная полиция ИГ. Она следит за тем, чтобы выручка шла куда надо, и жестоко карает тех, кто пренебрегает своими обязанностями или ворует. Охранники патрулируют насосные станции для перекачки нефти по периметру, а удаленные скважины окружены защитными песчаными насыпями. Каждого приезжающего за нефтью трейдера тщательно проверяют. На месторождении Аль-Джибса в северо-восточной сирийской провинции Эль-Хасака добывается 2 500 — 3 000 баррелей нефти в день. Это позволяет ежедневно наполнять 30–40 автоцистерн вместимостью 75 баррелей, говорит один из трейдеров. Сеть распределения ИГИЛ Но привлекательнее всех прочих месторождение Аль-Омар. По словам регулярно покупающего там нефть трейдера, работа на нефтепромысле идет очень медленно, и очередь растягивается на 6 километров, но участники рынка приспособились к ней. Водитель предъявляет чиновникам ИГИЛ документ, где записан номерной знак автоцистерны и данные о ее емкости. Те заносят информацию в базу данных и присваивают ему номер. Поскольку ждать приходится долго, большинство водителей возвращаются в свои деревни и каждые два-три дня приезжают на месторождение, чтобы проверить оставленные машины. По словам трейдеров, примерно через месяц некоторые из них начинают устанавливать возле своих автоцистерн палатки и ждут своей очереди. Заполнив цистерну, трейдеры везут ее на местные нефтеперерабатывающие заводы или перепродают с наценкой посредникам. Те на машинах поменьше везут ее в западные города, например, в Алеппо или Идлиб. Но нефтяное везение ИГИЛ может оказаться недолговечным. Бомбы коалиции, российская интервенция и низкие нефтяные цены ведут к уменьшению доходов. Однако самую большую опасность для добычи ИГИЛ представляет истощение стареющих сирийских месторождений. У джихадистов нет современных технологий, как у зарубежных компаний, и они не в состоянии замедлить процесс истощения. Кроме того, ИГИЛ и сам нуждается в топливе для ведения боевых действий, а это значит, что нефти на продажу у него становится все меньше. Но пока на подконтрольной ИГИЛ территории джихадисты монопольно владеют поставками и не испытывают недостатка в спросе. "Здесь всем нужно дизтопливо: для воды, для сельского хозяйства, для больниц, для офисов. Если солярки не будет, то не будет и жизни, — говорит бизнесмен, работающий под Алеппо. — ИГИЛ знает, что нефть это его козырная карта". kommandor пишет: При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи? разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. gem пишет: В отличие от... Когда, оказывается, любой несчастный убогий с ведром керосина может легко поджечь дверь здания самой тайной полиции. это в вас совок содрогнулся? сильнее кошки-и все такое. пристрелили бы его там же-и вы бы орали про полицейское гос-во. меня кстати позабавил сей перформанс. gem пишет: Такая вот у меня «русофобия» по данному вопросу. вы просто малость придурковаты. gem пишет: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку -продажная цена около 30
kommandor: Древопил пишет: разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. Поведайте о заработках и тратах саудитов.
kommandor: Древопил пишет: разумеется теряют. и немало. и не забывайте что саудиты весьма много тратят. Поведайте о заработках и тратах саудитов.
полная версия страницы