Форум » 1946-2015 » Cовременный военный потенциал России (продолжение) » Ответить
Cовременный военный потенциал России (продолжение)
Админ: Начну с мнения Михаила Барабанова. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324566 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324567 Как сегодня соотносятся военные возможности и потенциал армий России и США? В чем мы им равны, в чем уступаем? Про превосходим не спрашиваю. ...Полагаю, что сейчас Вооруженные силы России, за исключением своей ядерной компоненты, интегрально многократно уступают по своему боевому потенциалу вооруженным силам США. Да иначе и не может быть, при почти в 10 раз меньшей по размерам российской экономике, при в 18 раз меньшем российском военном бюджете и при почти 20-летней деградации российской военной системы. Поэтому в случае вооруженного конфликта с США Россия может полагаться только на свои стратегические ядерные силы. Поэтому их развитию сейчас и уделяется приоритетное внимание... ...к военной реформе Сердюкова я отношусь положительно. Общий курс военной реформы считаю правильным. Частности же должны быть предметом профессионального обсуждения. Что касается сокращения военнослужащих старших возрастов. Да, понятно, что это очень болезненный момент. Но нужно задаться вопросом – а что остается делать Министерству обороны? Как оно в условиях сокращения численности может предоставить должности большому количеству относительно высокооплачиваемых старших офицеров? Ведь на низшие должности они не пойдут. Где взять столько вакансий? С другой стороны, увольнение таких офицеров, получивших качественное военное образование и эффективный опыт прохождения военной службы еще в советские времена, составляющих профессиональный костяк наших Вооруженных сил, действительно вызывает очень серьезные опасения с точки зрения возможности резкого падения уровня профессионализма офицерского корпуса. То есть куда ни кинь, всюду клин. Именно ощущение такого клина и парализовывало до недавнего времени все наше военное реформирование. Но что-то делать надо было. Вот Сердюков и начал рубить. А что рубят по людям зачастую – ну так это в России всегда так, при любом режиме. Можно ли было этого избежать? Я не знаю. Честно говоря, думаю, что нет... Простой вопрос — кого из министров обороны в постсоветское время вы считаете лучшим (по сравнению с другими) и почему? Николай, ответ простой и скандальный – Сердюкова. Потому что он сумел реально сдвинуть дело военного реформирования, пусть и болезненно и противоречиво. Предпринята радикальная попытка выстроить Вооруженные силы в соответствии с неким целевым видением их облика и их реальных задач. Это, безусловно, нужно поставить Сердюкову в плюс, хотя ясно, что он здесь, скорее, исполнитель. ...Вообще, именно то, что нынешние военные реформаторы так и не смогли заручиться поддержкой офицерского корпуса в деле реформирования, и есть пока что главная неудача реформы и ее главный риск. Более того, многие методы проведения реформирования фактически в значительной мере восстановили кадровый состав Вооруженных сил против и реформ в принципе, и против Сердюкова персонально. На мой взгляд, Сердюков (и шире — все военно-политическое руководство России в целом, начиная с нашего правящего «дуумвирата») в типичной для нынешней российской власти авторитарной манере пренебрегают желательностью создания широкого консенсуса в поддержку своих реформ – как в Вооруженных силах, так и среди широкой общественности. Именно отсутствие такого консенсуса в настоящее время и превратилось в главную проблему для реформистских мероприятий. На личный состав Вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает самое деморализующее воздействие. Все это, в сочетании массовыми с сокращениями штатов, создает широкое недовольство военнослужащих от контрактника до генерала и вызывает массовое озлобление против Министра обороны и неприятие даже самых разумных реформ. Такое недовольство военных кадров методами проведения реформ дискредитирует сами реформы... ...разумеется, военные расходы России откровенно недостаточны даже для поддержания нынешних Вооруженных сил и их технического оснащения, не говоря уже о радикальном улучшении оплаты личного состава, переходе на контрактную систему комплектования, разрешении жилищной проблемы военнослужащих и полноценном перевооружении на новую технику. Причем разрыв реального финансирования с потребностями огромен – в разы. То есть даже самое эффективное расходование выделяемых средств принципиально ничего не изменит – в лучшем случае повышение эффективности расходования денег позволит ускорить определенные программы, где-то больше ремонтировать и так далее. Для сохранения и повышения боевого потенциала Вооруженных сил России необходимо дальнейшее серьезное (и постоянное) наращивание военного бюджета. В реальности этого не планируется до 2103 года, как Вам, наверное, известно. В 2009 году реальный военный бюджет России был секвестирован на 19% ввиду кризиса, а небольшое повышение оборонного бюджета, запланированное на 2010-2012 годы, является чистой фикцией, поскольку оно ниже уровня инфляции. Про «Мистраль» я уже отвечал – на мой взгляд, он сам по себе, да и корабли такого класса в целом, России в ближайшие годы не нужны в принципе, и у нашего флота и так хватает и проблем, и того, куда можно с большей пользой потратить деньги. Авианосцы, на мой взгляд, тем более малоактуальная для нашего ВМФ тема на ближайшее десятилетие по экономическим причинам. Хотя проектные работы в этом направлении, безусловно, нужно вести, как и поддерживать в строю, чтобы не потерять опыт, наш единственный авианосец «Адмирал Кузнецов» и его авиагруппу. Проблемы с отечественными беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) – это очень сложный вопрос. На мой взгляд, основная доля ответственности здесь лежит на военном ведомстве, длительное время бывшем не в состоянии ни внятно определить военные перспективы этого направления, ни задачи, которые предстоит решать БПЛА, ни свои потребности в решении этих задач, ни сформулировать приоритеты НИОКР в этой области. Отсюда проистекала явная неспособность даже четко сформулировать тактико-технические требования к разработчикам аппаратов. Не было понимания специфики БПЛА как системы вооружения – в результате военными выдвигались явно неумеренные требования к наземной инфраструктуре, аппаратуре управления и полезной нагрузке БПЛА. Поэтому в итоге, как известно, все увенчалось приобретением Министерством обороны партии израильских БПЛА – чтобы попросту посмотреть, что это такое, как это устроено, с чем это едят, как оно работает, и как и для чего их можно использовать. Что касается отечественной промышленности, то тут можно выделить две, по-моему мнению, принципиальные проблемы в создании БПЛА у нас. Первая – это «авиационный» подход, стремление рассматривать БПЛА как прежде всего летательный аппарат, а система управления и полезная нагрузка к нему вроде как должны быть дополнением. Поэтому сначала у нас созданием БПЛА в основном и занимались авиационные КБ. Между тем, опыт компаний такой лидирующей в беспилотной технике страны как Израиль, показывает, что первичным при разработке БПЛА должен быть комплекс управления, а затем комплекс полезной нагрузки. А планер к ним всегда можно склепать, что в Израиле делают даже небольшие фирмочки. Вторая проблема – отечественное отставание в разработке систем управления и полезной нагрузки, связанное в том числе с неразвитостью гражданских разработок в этой области и страхами использовать коммерческие решения в этих системах военного назначения. Между тем израильские и западные системы создаются с широким использованием коммерческих решений, с характерным для современной коммерческой техники быстрой сменой поколений вычислительной техники и электронной полезной нагрузки – так, израильская компания Elbit считает, что поколения электронно-оптических систем на БПЛА сменяются каждые три года. Естественно, что при таких условиях традиционная отечественная система военных НИОКР, когда техника десять лет разрабатывается, а потом еще десять лет испытывается, заведомо обрекала нас на сильнейшее отставание. Что касается военной доктрины, то нужно понимать, что «написанная» военная доктрина вообще говоря есть фикция. Бюрократическая фикция большей или меньшей степени бессодержательности и пропагандизма. И всякие вписывания в нее есть не более чем политическая бюрократическая игра. Реальная военная доктрина любого государства существует только в виде своего рода консенсусного видения военно-политических проблем и угроз политической элитой данного государства. И в формализованном («записанном») виде она достаточно редко встречается – разве только в виде сверхсекретных документов для крайне узкого круга руководства (типа пресловутых документов Совета национальной безопасности США). Поэтому реальное содержание военной доктрины государства можно только отслеживать по фактической направленности военного строительства и другим тому подобным признакам. Так вот, совершенно очевидно, что в России за последние годы с осуществлением военной реформы направленность военного строительства претерпела серьезные изменения, что свидетельствует о достаточно серьезном изменении у российского руководства оценок военных угроз и возможностей применения вооруженных сил. Налицо попытка перехода от модели массовой мобилизационной армии советского образца, которой по сути оставались Вооруженные силы России до реформирования, и которая содержалась по сути для участия в большой войне, к более компактным, меньшим по численности Вооруженным силам постоянной готовности мирного времени, максимально боеготовым и ориентированным на участие в ограниченных быстротекущих конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР. Так что российская военная доктрина на самом деле явно претерпела очевидные и существенные изменения. Другое дело, насколько прочным и всеобъемлющим является в российской политической и военной элите консенсус в отношении именно такого видения основных направлений военного строительства... ...вооруженные силы КНР находятся в состоянии трансформации и ускоренного технического перевооружения. Насколько эффективной с точки зрения современной войны будет создаваемая китайская военная машина – пока что неясно никому, включая, скорее всего, и само руководство КНР. Одно очевидно – в будущем с НОАК придется считаться более, чем раньше, особенно США. Оценивать «небольшие» гипотетические войны достаточно бессмысленно, ибо в таких конфликтах работает множество факторов, не сводящихся к боевому потенциалу вооруженных сил и военно-экономическому потенциалу государств в целом. Ограниченный конфликт может проиграть и гораздо более сильная сторона, если она по тем или иным причинам не захочет прибегнуть к дальнейшей эскалации конфликта. Полагаю, что Китай в обозримом будущем не пойдет ни на какой военный конфликт с Россией – ни на ограниченный, ни на масштабный. Во-первых, совершенно непонятно, какие цели КНР может преследовать в таком конфликте, во-вторых, основные узлы внешнеполитических проблем КНР – это тайваньская проблема и отношения с США, и именно по этим двум направлениям возможно обострение. Думаю, американо-китайское соперничество будет усиливаться и превратится в один из основных факторов мировой политики XXI столетия. В отношении России в свете этого Китай будет скорее заинтересован в миролюбивой политике с целью привлечения ее на свою сторону. Думаю, от Афганистана особой военной угрозы для России исходить не будет при любом развитии событий там – тамошним талибабаям надолго хватит занятий и врагов и без России. Что касается бывших советских республик – да, отсюда исходят основные реальные угрозы безопасности России, именно в отношении бывших республик СССР наиболее вероятно задействование Российских Вооруженных сил, и в значительной мере именно на ориентацию Вооруженных сил на подобные действия и нацелена нынешняя военная реформа. Подготовка летного состава ВВС России, сейчас, конечно же, по мировым меркам неудовлетворительна, но ситуация медленно, но верно сдвигается к лучшему. В 2008 году средний налет на летчика в истребительной авиации ВВС России составил 60-65 часов, что в 2-3 раза меньше, чем в ВВС стран НАТО. Сейчас основным ограничителем роста налета в ВВС России выступает не столько лимитирование поставок топлива, сколько изношенность и общий низкий технический уровень авиационной техники. Реформа, понятное дело, помимо обещаний увеличения финансирования, теоретически должна способствовать увеличению налета за счет сокращения численности ВВС. Насколько это станет реальностью – посмотрим. Тем не менее, замечу, что начатые серийные закупки новой авиационной техники должны через несколько лет привести к некоторому улучшению положения и с технической готовностью.
Ответов - 253, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
gem: Всем отвечу. Своевременно или несколько позже, кроме юррия: он забывает такое важное деление, как деление на длину береговой линии. Вот пусть и делит... миролюбиво. А пока... http://info.minfin.ru/fbrash.php Минфин почему-то забыл проинформировать нас об исполнении бюджета на 01.04. Праздники помешали? Ну-ну... P.S. Ув. piton83, меня начинает страшно утомлять Ваше усердное непонимание очень простых вещей и уверенность в том, что Вы доказали мне и другим что-то очень важное. Пока я отсутствую, Вы могли бы, если есть таковое желание, высказать свое мнение о бюджете СССР в 1940 в сравнении с запланированными расходами бюджета РФ 2015.
piton83: gem пишет: P.S. Ув. piton83, меня начинает страшно утомлять Ваше усердное непонимание очень простых вещей и уверенность в том, что Вы доказали мне и другим что-то очень важное. Пока я отсутствую, Вы могли бы, если есть таковое желание, высказать свое мнение о бюджете СССР в 1940 в сравнении с запланированными расходами бюджета РФ 2015. Да я вроде высказывал, СССР образца 1940 года это нищая страна навроде КНДР, а нынешняя РФ это среднеевропейская страна. Имеется в виду социальная часть, кое что для примера я выкладывал. Россия, тем не менее является наследником сверхдержавы СССР и обладает оружием, которого многократно хватит чтобы стереть весь мир в труху. В других аспектах, к сожалению, успехи средние. gem пишет: Минфин почему-то забыл проинформировать нас об исполнении бюджета на 01.04. Зато он не забыл нас проинформировать о помесячном исполнении бюджета где-то с осени 2003 года. Там, кстати говоря, есть конкретные суммы, сколько тратится на пограничников, сколько на внутренние войска, а сколько на пожарников. И я ссылку давал, но gem, судя по всему, ее не смотрел. Хе-хе
gem: piton83 пишет: СССР образца 1940 года это нищая страна навроде КНДР И поэтому тратит 40% на армию? на И-153 и ТКр Лютцов? Делит Польшу и откусывает от Финляндии? КНДР себе такого не позволяет. Ее сверхмилитаризация преследует другие цели. А вот германцы и гунны 5 в. тоже были нищими. Вы сами себе не верите. Уверен. Это не ответ, а детский лепет . piton83 пишет: Россия, тем не менее является наследником сверхдержавы СССР и обладает оружием, которого многократно хватит чтобы стереть весь мир в труху. Нахрена 40%? Взгляните на структуру военного бюджета РФ. Вы ее проигнорировали. Вы ж сами себе противоречите!!! Усердно и старательно. Сознательно. piton83 пишет: конкретные суммы, сколько тратится на пограничников, сколько на внутренние войска, а сколько на пожарников. Сколько. 3р.62коп.? piton83 пишет: И я ссылку давал, но И я. На МВД. Но. Ну, попробуйте еще раз. Про ФСБ.
piton83: gem пишет: И поэтому тратит 40% на армию? Нищая потому что тратит 40% на армию, а не наоборот. Ну и опережающий рост производства средств производства gem пишет: КНДР себе такого не позволяет. Ситуация в мире как бы изменилась по сравнению с 1940 годом. gem пишет: Нахрена 40%? Взгляните на структуру военного бюджета РФ. Вы ее проигнорировали. Вы ж сами себе противоречите!!! Усердно и старательно. Сознательно. Где можно взглянуть на структуру военного бюджета РФ? Вы старательно расходы на силовые структуры приравниваете к военным расходам, у Вас полиция это военные расходы, ФСБ военные расходы, прокуратура и юстиция, пожарников и тех записываете в военные расходы. Опять же старательное непонимание разницы между федеральным бюджетом РФ и госбюджетом СССР. Поэтому военные расходы не 40%, и 40% это далеко не 43% советских. Вот Вам такой факт - Китай за 10 лет (2005-2014) потратил 1226 миллиардов баксов. А РФ 595 миллиардов. Англия потратила за 10 лет столько же, сколько мы. У Китая военные расходы в два раза выше российских, с кем он собирается воевать, куда столько денег? gem пишет: Сколько. 3р.62коп.? Ирония - оружие слабого ума. 2014 год Внутренние войска МВД - 128 Пограничная служба - 142 Пожарная безопасность - 163 gem пишет: И я. На МВД. Но. Ну, попробуйте еще раз. Про ФСБ. http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/
marat: gem пишет: И поэтому тратит 40% на армию? А что делать?
юррий: gem пишет: Всем отвечу. Своевременно или несколько позже, кроме юррия: он забывает такое важное деление, как деление на длину береговой линии Да можно, можно и делить и умножать, затем считать и плюсовать бюджеты МВД, ФСБ, пожарников. Можно осматривать в Пензе машину МЧС на базе Газели с бензопилой, но без веревки. Принцип другой должен. Сам подход и к бюджету и к комплектации Газели. Не свалишь без веревки дерево. На провода она упадет. Можно после пожаров в подмосковье леса заболачивать и технику распылять. И ее опять не хватает. А можно сконцентрировать технику в Москве и области в городах. Сделать управление бригадное и тыл. Походные кухни с кашей. Эта техника изымается по одной машине с города. Управление и тыл есть. Совмещается полезное с приятным и половинится бюджет ведомств. То есть оптимизируется. Трубопроводные батальоны в ВС. Так же как и в Илы-76 десантные сделать из брезента, пластика, алюминия емкости под воду. Так же и вертолетам в ВС нельзя что ли мешок под воду в комплект дать. Затраты копеечные. Нет у нас каждое ведомство занимается дублированием. Кто когда и где прошивал задачи ведомств по вертикали и горизонтали по тем же лесным пожарам. Сделали центры управления и сидят как попки. Облака мне хреном разгоняют. А надо потихоньку дальше двигаться. И желательно с минимальными затратами. Без дублирования функций. А если мы будем как американцы делать. Нам нужно 17 триллионов. Не меньше. Им то и 17 не хватает.
юррий: Бюджет у нас миролюбивый. К нему мозги еще нужны и оптимизация. Шойгу должен выделить бригаду 3000 человек. Собянин автобусы. Которыми он возит между метро пассажиров во время катаклизмов. Пучков делает бригадное управление и тылы. И закладывает на хранение 3000 ранцев под воду. Разрекламированных, но не заложенных на хранение. Машины под воду выделяет Дмитровский молочный завод. Ну если у самих мозгов не хватает их заложить где то. Вот так это делается. А мы пока смотрим из центра МЧС, как пожар подбирается к заложенной на хранение технике ВС. Не стыкуется у нас ничего. А бюджет у нас хороший. Правильный бюджет. А ФСБ и МВД как только жара начинается. Сразу начинают под видом грибников оперработу проводить. Потому что американцы выделили нам на этот год на демократию 70 миллиардов. И если мы не проснемся и не будем мозгами шевелить. Нас и наш самый миролюбивый бюджет не спасет. Вот такие дела.
gem: piton83 пишет: Где можно взглянуть на структуру военного бюджета РФ? Вы издеваетесь, как в случае государства-урода КНДР. Там эти полбюджета - с 1949, если не раньше. И вопрос про структуру расходов - издевательский, в 4-й раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE-.D0.B2.D0. piton83 пишет: у Вас полиция это военные расходы, ФСБ военные расходы, прокуратура и юстиция, пожарников и тех записываете в военные расходы. Опять же старательное непонимание разницы между федеральным бюджетом РФ и госбюджетом СССР. Послушайте, если Вы презираете меня - не читайте, или тролльте, как вовы с юррием. Но врать-то зачем????!!!! Я НИКОГДА ни ВСЮ ФСБ (а надо бы, у службы главное слово в названии - безопасность), ни ВСЁ МВД в оборонные ведомства не причислял!!!!! И не знаю, сколько раз (4-5-6-7) Вам это объяснял. Ну нах так нагло врать!!! Я за эти 2 месяца говорил Вам многократно: учитываю пограничников (ФСБ) и МВД (внутряки). Мне стыдно за Вас. Вы про бюджет СССР: я добыл Вам ссылку на него, разделенного на union- и местные расходы, и Вы трусливо слиняли. piton83 пишет: старательное непонимание разницы между федеральным бюджетом РФ и госбюджетом СССР. НИКАКОЙ. В том и только в том смысле, когда местные расходы отделены от общесоюзных. Вы поленились посмотреть по ссылке?! Не верю. Вам стало еще хуже (советский и нынешний бюджеты сравнялись с гитлеровским) - и Вы отползли. piton83 пишет: Поэтому военные расходы не 40%, и 40% это далеко не 43% советских. Более 40% и эти более то же самое, что и 43% российских. С маленькой дельтой в виде воровства. Вам это ясно, как и мне. piton83 пишет: Пожарная безопасность - 163 Некрасиво. Нечестно и глупо. Погано на душе от Вашего поведения. piton83 пишет: http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/ Главный мент пишет в 2013, что тратит триллион только на зарплату ментов, а тут, оказывается, все ВВ 128 млрд на 200 тыс. имеют... Но это уже ничего не меняет. http://info.minfin.ru/fbrash.php А минфин данные на 01.04 и 01.05 все считает... piton83 пишет: Вот Вам такой факт - Китай за 10 лет (2005-2014) потратил 1226 миллиардов баксов. А РФ 595 миллиардов... У Китая военные расходы в два раза выше российских, с кем он собирается воевать, куда столько денег? В НОАК. НОАК в те же 2 раза больше РА. Накопят тысячу носителей и... С нами воевать. Через десяток лет. А с кем же еще? Ну, для начала - ЮВА и СА присоединит. Вы намеренно пропустили мимо тот факт, что там, где китаец платит за НОАК 1 доллар, мы с Вами за РА - 40. Оба. И больше вряд ли сможем (добровольно). Повторю с исправлением: наша экономика на душу населения - самая милитаризованная в мире, растущая на ту же душу огромными темпами. Не беря в рассмотрение уродов Кима, саудовцев и эмираты. Я прав, а Вы - нет. Жду извинений за Ваши многочисленные намеренные непонимания и искажения мною написанного.
gem: piton83 пишет: Ирония - оружие слабого ума. Оригинал: «Ирония - не для сильных». Не сказано, чем именно. Дрыном? Кастетом? Оружие слабого ума - трусливое отрицание и искажение фактов и расчетов. Ирония - не оружие. Ирония - мизерикорде. Чтоб не мучились.
piton83: gem пишет: Послушайте, если Вы презираете меня - не читайте, или тролльте, как вовы с юррием. Но врать-то зачем????!!!! Я НИКОГДА ни ВСЮ ФСБ (а надо бы, у службы главное слово в названии - безопасность), ни ВСЁ МВД в оборонные ведомства не причислял!!!!! И не знаю, сколько раз (4-5-6-7) Вам это объяснял. Ну нах так нагло врать!!! Я за эти 2 месяца говорил Вам многократно: учитываю пограничников (ФСБ) и МВД (внутряки). Мне стыдно за Вас. gem пишет: Более 40% и эти более то же самое, что и 43% российских. А как же Вы тогда насчитали 40%? Силуановские 40% на силовые ведомства это как раз таки и есть и военные, и ФСБ, и менты с пожарниками. gem пишет: Главный мент пишет в 2013, что тратит триллион только на зарплату ментов, Где он это пишет? gem пишет: А минфин данные на 01.04 и 01.05 все считает... Считает не минфин, а казначейство. Оперативные отчеты доступны по состоянию на 1 мая http://www.roskazna.ru/federalnogo-byudzheta-rf/oi/ Национальная оборона 1709/5542 = 31%. Итоговые цифры будут немного другие, в пределах нескольки процентов. Вы отчеты по исполнению бюджета смотрели вообще или не смотрели? gem пишет: Некрасиво. Нечестно и глупо. Погано на душе от Вашего поведения. Что Вам не нравится? gem пишет: НИКАКОЙ. В том и только в том смысле, когда местные расходы отделены от общесоюзных. Вот оно что. Пенсионные триллионы рублей, оказывается, разницы не играют никакой. gem пишет: И вопрос про структуру расходов - издевательский, в 4-й раз: Ну и где там структура? Сколько пошло на закупки ВиВТ, сколько на БП, сколько на содержание? Какие выводы можно сделать с такой структуры? gem пишет: В НОАК. НОАК в те же 2 раза больше РА. Подождите. Вы ведь утверждали что на 1 миллион контрактников нужно 10 гигабаксов. И что наш военный бюджет прямо таки очень большой. А ведь оказывается, что у Китая он такой же. gem пишет: Вы намеренно пропустили мимо тот факт, что там, где китаец платит за НОАК 1 доллар, мы с Вами за РА - 40. Оба. И больше вряд ли сможем (добровольно). И что дальше? Как из этого следует что военный бюджет большой или маленький? gem пишет: Повторю с исправлением: наша экономика на душу населения - самая милитаризованная в мире, растущая на ту же душу огромными темпами. Не беря в рассмотрение уродов Кима, саудовцев и эмираты. Я прав, а Вы - нет. А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? РФ 2014 год, военный бюджет - 84462 мегабакса, население 146 миллионов. На человека 578,5 бакса. Южная Корея, бюджет -36677, население - 51.4, на человека - 713 Франция, бюджет - 62289, население - 63.5, на человека - 980 Англия, бюджет -60482, население - 61.4, на человека - 985 Финляндия, бюджет -3649, население 5.4, на человека - 675 Австралия, бюджет -25411, население -23.1, на человека - 1100 Голландия, бюджет -10086, население -16.8, на человека - 600 Ну и кто из нас прав?
Древопил: piton83 пишет: А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? список уродов расширился. а если серьезно-то гем должно быть имел в виду ввп на душу-и от нее военную долю. piton83 пишет: Подождите. Вы ведь утверждали что на 1 миллион контрактников нужно 10 гигабаксов забудьте. и про контрактников-тем более китайских. зачем вы их вообще вытаскиваете? не то. gem пишет: Вам стало еще хуже (советский и нынешний бюджеты сравнялись с гитлеровским) - и Вы отползли. питоныч ваш брат либерал. по своим бьете. кстати по нынешнему бюджету-вы его не убедили. piton83 пишет: Национальная оборона 1709/5542 = 31% ну вот и доля указана. теперь заново и дружно-от нее высчитываете. gem пишет: Накопят тысячу носителей и... С нами воевать. Через десяток лет. А с кем же еще? Ну, для начала - ЮВА и СА присоединит. а (зевает) нащи друзья на западе-а враги на востоке. это старо гемыч. и неубедительно. piton83 пишет: А как же Вы тогда насчитали 40%? Силуановские 40% на силовые ведомства это как раз таки и есть и военные, и ФСБ, и менты с пожарниками. то есть гем поностью приплюсовал силовиков?а не. gem пишет: Я НИКОГДА ни ВСЮ ФСБ (а надо бы, у службы главное слово в названии - безопасность), ни ВСЁ МВД в оборонные ведомства не причислял!!!!! И не знаю, сколько раз (4-5-6-7) Вам это объяснял.
gem: Продолжим с того места, где я остановился 24.04. piton83 пишет: gem пишет: цитата: Для того, чтобы оценить стремление государств к военному усилению - этого достаточно. Так у Китая стремление сильнее? Если исходить из экономических возможностей, а не имперских амбиций - то да, на ((4,7х100%)/4,2) - 100% ~ 12%. gem пишет: цитата: А для того, чтобы оценить степень милитаризации, надо поделить эти %% на 13,7 и 1,45 Это с чего? С того, что вещество (оружие) не берется из ничто (не путать с вакуумом). Оно производится людьми или покупается на деньги, вырученные от продажи того товара, что произведен такими же китайско- или российскоподданными. А что еще Вы хотели от меня узнать? Откуда дети берутся? Вы посмотрите на свои методы - сначала говорили про рост военных расходов, я показал что это не так. Только для Китая. И показали на какие-то 12%. Каюсь, был невнимателен. Оставьте к черту эмираты. Потом перешли на рост по отношению к росту ВВП, я показал что это не так. Неправда. Российский ВВП НЕ вырос вчетверо, как у Китая. Вы НИЧЕГО не показали в этом пункте. Теперь с Вашей стороны третий заход - надо подсчитать на человека! Совершенно верно. Зря я не прибег к такому методу сразу. Чтоб исключить любые Ваши спекуляции. Каюсь. Ну, у Китая народу много... Я думаю, если поделить на одного китайца, тут Китай будет много где впереди планеты всей С точностью до наоборот. Присядьте, подумайте. gem пишет: цитата: В США офицеров и пр. на 100 солдат много меньше, чем в РФ, где их - каждый третий Много меньше это сколько? Чуть более 200 тыс. (Из 1,4 млн на службе). 120 тыс. - младший командный состав. gem пишет: цитата: Вольнонаемных учитывать не будем, т.к. в РА их очень мало. Очень мало это полмиллиона человек? А сколько тогда много? gem пишет: 1. 50 тыс. 2. В США - 700 тыс. И никому не жалуются. gem пишет цитата: На всем готовом. Можно все жене отдавать (если женат). Матери. В предположении, что 1,35 млн военнослужащих - это минимальное число для РФ. Почему-то при ИВС и 5,5 млн не хватало. Все готовое откуда возьмется? Из 13,5 млрд $. См. выше. С 27 тыс. жене я погорячился. Тысяч 20 ей. (С усреднением от рядового до маршала). Семь тысяч - на форму, обувь, трусы, еду, зубную пасту и ремонт крыши etc. От государства. Натурой. У Вас какая-то каша - зарплата контрактникам превращается в содержание всех категорий военнослужащих, а потом обратно. Что хотите сказать как было непонятно, так и осталось. Каши больше нет. (Не было и раньше). Теперь понятно? Я Вам предложил немаленький выбор - 3 блюда, можете предложить что-то свое. Мы еще не покончили с первыми тремя. «Общество чистых тарелок», знаете ли. Древопил пишет: Сообщение: 1807Отправлено: 28.04.15 19:22. piton83 пишет: цитата: Ведь 10 миллиардов баксов достаточно для миллиона контрактников. на выплату зряплаты. оным. это далеко не все воен-расходы. gem: 13,5 млрд. Для 1,37 млн контрактников, и не только зарплаты. Я нигде и никогда не утверждал, что это - все военные расходы. Будьте наконец внимательны. piton83 Сообщение: 484 Отправлено: 29.04.15 09:37. Древопил пишет: цитата: на выплату зряплаты. оным. это далеко не все воен-расходы. Правильно, только gem этого не понимает, Это Вы усердно и старательно НЕ понимаете. (См. ответ Древопилу). Столько энергии - да на благоустройство б.
gem: piton83 пишет: gem пишет: цитата: Главный мент пишет в 2013, что тратит триллион только на зарплату ментов, Где он это пишет? Ссылка была мною дана на 7 или 8 странице этой темы ДО принудительного обрезания. Но вот Вам другая: https://mvd.ru/Deljatelnost/results/financing piton83 пишет: gem пишет: цитата: Более 40% и эти более то же самое, что и 43% российских. А как же Вы тогда насчитали 40%? Сталинских. А посчитал просто: на исправном калькуляторе поделил расходы на оборону в 1940 (столбец union) на сумму расходов в том же столбце. У Вас есть другой метод? Ссылка - на 8-й странице. Или на 7-й. piton83 пишет: Национальная оборона 1709/5542 = 31%. Как вовремя Вам "патроны" подвезли... Так не бывает, чтоб за 2 месяца израсходовали 1300 млрд, а за 4 - 1700. Это, между прочим, более половины расходов на оборону. Я уж подожду сведений со стороны от МФ. Вам не кажется странным, что он бодро отрапортовал за первые 2 месяца, а потом притих? piton83 пишет: Вы отчеты по исполнению бюджета смотрели вообще или не смотрели? Ваше (наше) казначейство вышибло мой Excel напрочь. А я не системный админ, ничего переустанавливать права не имею. Теперь - прочитал. Как видите, пребываю в состоянии «дурят нашего брата». piton83 пишет: Что Вам не нравится? Штаны пожарных. Молчание ягнят МФ. piton83 пишет: Пенсионные триллионы рублей, оказывается, разницы не играют никакой. При делении бюджета МО на ФБ - никакой. Но лапой в них залезть можно. Даже дважды. Ср. USA. piton83 пишет: Ну и где там структура? Сколько пошло на закупки ВиВТ, сколько на БП, сколько на содержание? Какие выводы можно сделать с такой структуры? Вывод такой: Вы в таблицу статьи не смотрели. Параграф Финансирование. За исключением, понятно, столбца 2015, где фуфло написано. Или Вы ожидали там увидеть что-то типа «танков Армата - 10 шт., бушлатов - 3 млн. шт.» ? А другие выводы я Вам приводил на канувших в закрытую тему стр. 8 (или 7). Их есть у меня. Выводов. piton83 пишет: Вы ведь утверждали что на 1 миллион контрактников нужно 10 гигабаксов. (1) И что наш военный бюджет прямо таки очень большой. (2) А ведь оказывается, что у Китая он такой же. (3) 1. 13,5 Гбак на 1,35 млн. Так точнее. При наших российских возможностях. А Вы утверждали глупость типа цитата из Древопила: на выплату зряплаты. оным. это далеко не все воен-расходы. Правильно, только gem этого не понимает, чем смутили малых сих нашего друга из солнечной РК. Так когда Вы не понимали меня правильно? Сейчас или тогда? Покайтесь. 2. Да. И продолжаю утверждать, глядя на разблюдовку вышеупомянутой таблички. (См. расходы на ЯО и с ним связанное). 3. Да, черт возьми, на ~1 воина. Но НЕ на полтора (1,4) миллиарда китайцев. piton83 пишет: Как из этого следует что военный бюджет большой или маленький? При отсутствии и прямых, и косвенных внешних угроз на 2012-2013 и в тогдашнем обозримом будущем - большой. Непосильный. Любой зеленый ИГИЛ можно гонять в хвост и в гриву, а НАТО нам без взаимного Армагеддона "не одолеть". Неужели это не очевидно? Тем не менее развиваются наземные, «винтовочные» войска, тогда как вероятный противник их вовсю сокращал. До известных событий. И ссылку на это обстоятельство я тоже давал. На тех же зарезанных стр. piton83 пишет: А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Обязательно. Но попозже.
piton83: gem пишет: При отсутствии и прямых, и косвенных внешних угроз на 2012-2013 и в тогдашнем обозримом будущем - большой. Непосильный. Любой зеленый ИГИЛ можно гонять в хвост и в гриву, а НАТО нам без взаимного Армагеддона "не одолеть". Неужели это не очевидно? Тем не менее развиваются наземные, «винтовочные» войска, тогда как вероятный противник их вовсю сокращал. До известных событий. И ссылку на это обстоятельство я тоже давал. На тех же зарезанных стр. Бюджет вполне на уровне других стран, почему Вы к другим странам не применяете такой же подход? gem пишет: Вывод такой: Вы в таблицу статьи не смотрели. Смотрел. И даже знаю откуда она взята gem пишет: Штаны пожарных. Молчание ягнят МФ. Расшифровать можете? Я не понимаю. gem пишет: Так не бывает, чтоб за 2 месяца израсходовали 1300 млрд, а за 4 - 1700. Это, между прочим, более половины расходов на оборону. Почему не бывает? gem пишет: Я уж подожду сведений со стороны от МФ. Вы читаете вообще что Вам пишут? Это данные казначейства, о чем на сайте минфина прямо написано. gem пишет: Сталинских. А посчитал просто: на исправном калькуляторе поделил расходы на оборону в 1940 (столбец union) на сумму расходов в том же столбце. У Вас есть другой метод? Ссылка - на 8-й странице. Или на 7-й. Я что-то запутался где какие проценты gem пишет: Ссылка была мною дана на 7 или 8 странице этой темы ДО принудительного обрезания. Но вот Вам другая: https://mvd.ru/Deljatelnost/results/financing Ну и где тут триллион только на зарплату только ментов? Вижу триллион на все МВД. Министерством внутренних дел Российской Федерации выделенные на 2013 год бюджетные ассигнования в сумме 1 трлн 133,4 млрд рублей равномерно направлялись на решение государственных задач по обеспечению общественного порядка и противодействию преступности. gem пишет: Я нигде и никогда не утверждал, что это - все военные расходы. Я тоже. gem пишет: 13,5 млрд. Для 1,37 млн контрактников, и не только зарплаты. gem пишет: Из 13,5 млрд $. См. выше. С 27 тыс. жене я погорячился. Тысяч 20 ей. (С усреднением от рядового до маршала). Семь тысяч - на форму, обувь, трусы, еду, зубную пасту и ремонт крыши etc. От государства. Натурой. gem пишет: 3. Да, черт возьми, на ~1 воина. Но НЕ на полтора (1,4) миллиарда китайцев. Я правильно понял, что на содержание одного военнослужащего (в среднем от рядового до генерала) хватит 10 тысячи долларов в год? Т.е. это не только зарплата, но и содержание вообще? Если я понял неправильно, то расскажите как Вас понимать. gem пишет: цитата: Вольнонаемных учитывать не будем, т.к. в РА их очень мало. Очень мало это полмиллиона человек? А сколько тогда много? gem пишет: 1. 50 тыс. 2. В США - 700 тыс. И никому не жалуются. Сейчас в вооруженных силах порядка полумиллиона гражданских. gem пишет: А что еще Вы хотели от меня узнать? Откуда дети берутся? Расскажите наконец свою методику определения степени милитаризации, что на что делится, умножается, откуда какие данные берутся. Я уже ничего не понимаю, что и как Вы подсчитываете.
piton83: gem пишет: Неправда. Российский ВВП НЕ вырос вчетверо, как у Китая. Вы НИЧЕГО не показали в этом пункте. Китайский ВВП тоже не вырастал вчетверо, Вас кто-то обманул. Я же приводил данные ВБ. У Китая в 2004 5.6 трлн, в 2013 16,1 трлн - рост 2,875 раз. http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD/countries/CN?display=default
gem: gem пишет: piton83 пишет: цитата: А не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Обязательно. Хорошо беседовать с грамотным оппонентом. Он сразу бьет по изъянам гипотезы и заставляет думать и считать заново. piton83 пишет: РФ 2014 год, военный бюджет - 84462 мегабакса, население 146 миллионов. На человека 578,5 бакса. Южная Корея, бюджет -36677, население - 51.4, на человека - 713 Франция, бюджет - 62289, население - 63.5, на человека - 980 Англия, бюджет -60482, население - 61.4, на человека - 985 Финляндия, бюджет -3649, население 5.4, на человека - 675 Австралия, бюджет -25411, население -23.1, на человека - 1100 Голландия, бюджет -10086, население -16.8, на человека - 600 Ну и кто из нас прав? Здесь - Вы. Неправ был я, когда НЕ принял во внимание реальный ВВП стран. Поэтому, подумав и долго считав, меняю правила игры. Нехорошо, конечно, с точки зр. этики спора, но нам ведь нужен истинный результат? Пожалуйста, примите извинения. Оборонный бюджет на душу населения (то, что я назвал mru и mch), конечно, важный параметр. Но мною не был учтен доход этой самой души (хотя, помните, я обмолвился о том, что долларов у каждого из нас в кармане раза в 2 больше, чем у среднего китайца - поэтому "тяготы" выше не в 20, а ~ в 10 раз, «на порядок»). Так вот: как мне теперь представляется, физически параметр милитаризации есть частное от деления m на среднедушевой доход, пропорциональный ВВП/население. Алгебраически численности населения сокращаются, и мы получим частное M от деления оборонного бюджета (млрд) на ВВП ППС (в трлн, не путать со шведским ВВП «по курсу»). Для упомянутых Вами стран М в %% равно: Россия - 2,35 ЮК - 2,05 Франция - 2,40 Великобритания - 2,35 Финляндия - 1,65 Голландия - 1,25. Сильна Франция! и - приглашенный гость! Австралия - 2,3. Данные по оборонному бюджету - от Вас, ВВП ППС - от МВФ для единообразности. Я поставлю здесь флажок , вернусь к этой теме чуть позже. piton83 пишет: Китайский ВВП тоже не вырастал вчетверо, Вас кто-то обманул. Я же приводил данные ВБ. У Китая в 2004 5.6 трлн Речь шла, по-моему, о годе нашего «восходящего солнца», 2000. Тогда ВВП Росии не превышал 1,5 трлн. Задумчиво: Китай нефть покупает, а РФ продает... Как бы учесть этот нюанс?.. Тем не менее, все равно странно: с 2000 по 2013 китайский ВВП вырос в 16,1/3,6 ~ в 4,5 раза, 5,0% среднегодовой рост. Маловато что-то... Или мы чего-то не то знаем о китайцах? Русский ВВП - в 3,6/1,0 - в 3,6 раза. Среднегодовой темп роста - 4,3%!!! Да мы просто чемпионы!!! piton83 пишет: почему Вы к другим странам не применяете такой же подход Ну вот, применил. piton83 пишет: Расшифровать можете? Я не понимаю. Не нравятся Ваши шутки о пожарных. Не нравится то, что информацию о текущем исполнении бюджета МинФин задерживает уже 2 месяца. piton83 пишет: Почему не бывает? Потому что прерывное кредитование - у сельхозов. На посевные и битву за урожай. Мне трудно придумать отрасль, где госфинансирование колебалось бы в 3 раза от месяца к месяцу (геологоразведка?). Как следует из приведенных Вами казначейских таблиц. piton83 пишет: Это данные казначейства, о чем на сайте минфина прямо написано. Написано. НО НЕ нарисовано. И чисел - не дано. piton83 пишет: Я что-то запутался где какие проценты В №№ страниц 7 и 8 Вы тоже запутались? piton83 пишет: Ну и где тут триллион только на зарплату только ментов? piton83 пишет: Вижу триллион на все МВД. О, триллион с хвостом - нашли, увидели. Плохо видите. Цитата: Расходы бюджета Министерства в 2014 году сохраняют свои социальные преимущества - более 80% от объема выделенных средств направлено на выплаты денежного довольствия, заработной платы, пенсий, пособий и компенсаций сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащим внутренних войск МВД России, членам их семей и пенсионерам ведомства. 80% от 1,13 трлн - это 0,9 трлн. Да, не только ментов. Но ментов раз в 5 раз больше. И уж сержант ППС получает много больше сержанта ВВ. piton83 пишет: gem пишет: цитата: Я нигде и никогда не утверждал, что это - все военные расходы. Я тоже. Мдя? piton83 Сообщение: 484 Отправлено: 29.04.15 09:37. Древопил пишет: цитата: на выплату зряплаты. оным. это далеко не все воен-расходы. Правильно, только gem этого не понимает Э? piton83 пишет: Я правильно понял, что на содержание одного военнослужащего (в среднем от рядового до генерала) хватит 10 тысячи долларов в год? Т.е. это не только зарплата, но и содержание вообще? Если я понял неправильно, то расскажите как Вас понимать. РФ сможет выделить столько на одного контрактника, а бассейнов, пива умеренно и скромных домиков (UK) пока - нет. В 10 кбак НЕ входят затраты на табельное оружие, танк, патроны-снаряды и авиацию, эсминцы и ядерное оружие, рации и ПНВ, услуги стоматолога и вообще медицины, целую крышу над головой, тепло и картофелечистку. Почему 10, а не 50? Потому что, слава богу, не в Америке (UK, la belle France...) живем. Я бы дал, мне не жалко. МО считает, что техника нужнее. piton83 пишет: Сейчас в вооруженных силах порядка полумиллиона гражданских. Хотел бы увидеть официальное заявление. Флажок пока остается...
gem: 2 piton83 Я один это вижу ? С сайта росказны http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/ исчез отчет на 01.05.15. Спасибо Вам, я его списал. На сайте МинФина он и не появлялся, как и на 01.04.15.
piton83: gem пишет: 2 piton83 Я один это вижу ? С сайта росказны http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/ исчез отчет на 01.05.15. Спасибо Вам, я его списал. На сайте МинФина он и не появлялся, как и на 01.04.15. Вы опять все перепутали, есть отчет об исполнении консолидированного бюджета, есть об исполнении федерального, а еще есть оперативный отчет. Естественно, никуда ничего не исчезало. Вот перечень публикуемой информации http://www.roskazna.ru/ob-ispolnenii-byudzhetov/
piton83: gem пишет: Хотел бы увидеть официальное заявление. Точную численность на сейчас не нашел, но нашлось вот это http://www.ruscadet.ru/amy/reforma-vs.htm В ближайшие три года гражданский персонал Вооруженных сил РФ уменьшится примерно на 150 тыс. человек и будет насчитывать 600 тыс. должностей. Остается непонятным, а сколько добавится новых – вследствие перевода офицерских категорий в гражданские. gem пишет: РФ сможет выделить столько на одного контрактника, а бассейнов, пива умеренно и скромных домиков (UK) пока - нет. В 10 кбак НЕ входят затраты на табельное оружие, танк, патроны-снаряды и авиацию, эсминцы и ядерное оружие, рации и ПНВ, услуги стоматолога и вообще медицины, целую крышу над головой, тепло и картофелечистку. Давайте еще раз. 1. Это зарплата или содержание? 2. Это "контрактник", т.е. рядовой/матрос/сержант/старшина или военный "вообще"? gem пишет: Написано. НО НЕ нарисовано. И чисел - не дано. Таблицу с цифрами не видно? gem пишет: Потому что прерывное кредитование - у сельхозов. На посевные и битву за урожай. Мне трудно придумать отрасль, где госфинансирование колебалось бы в 3 раза от месяца к месяцу (геологоразведка?). Как следует из приведенных Вами казначейских таблиц. А Вы знаток современных государственных финансов? Нет. Вы знаете как и что там функционирует, когда и почему выделяются деньги? Это не попытка подколоть, это серьезный вопрос. Если Вы не знаете подробностей, то откуда уверенность? Как вариант - финансирование закупок ВиВТ авансом. gem пишет: Не нравятся Ваши шутки о пожарных. Какие шутки, Вы о чем вообще? gem пишет: Не нравится то, что информацию о текущем исполнении бюджета МинФин задерживает уже 2 месяца. Оперативный отчет на 1 мая уже есть, в чем проблема? gem пишет: Речь шла, по-моему, о годе нашего «восходящего солнца», 2000. Тогда ВВП Росии не превышал 1,5 трлн. Речь шла о 2004. gem пишет: Тем не менее, все равно странно: с 2000 по 2013 китайский ВВП вырос в 16,1/3,6 ~ в 4,5 раза, 5,0% среднегодовой рост. Маловато что-то... Или мы чего-то не то знаем о китайцах? Русский ВВП - в 3,6/1,0 - в 3,6 раза. Среднегодовой темп роста - 4,3%!!! Да мы просто чемпионы!!! Вам не стыдно за такие подсчеты? 5% рост за 13 лет это 4,5 раза? gem пишет: Данные по оборонному бюджету - от Вас, ВВП ППС - от МВФ для единообразности. Данные по оборонному бюджету от шведов, а они считают доллары по курсу, а не по ППС. gem пишет: В №№ страниц 7 и 8 Вы тоже запутались? Перепутал откуда 40, а откуда 43. gem пишет: Расходы бюджета Министерства в 2014 году сохраняют свои социальные преимущества - более 80% от объема выделенных средств направлено на выплаты денежного довольствия, заработной платы, пенсий, пособий и компенсаций сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, военнослужащим внутренних войск МВД России, членам их семей и пенсионерам ведомства. 80% от 1,13 трлн - это 0,9 трлн. Да, не только ментов. Но ментов раз в 5 раз больше. И уж сержант ППС получает много больше сержанта ВВ. Понятно, триллион на зарплату ментам превращается в 900 миллиардов "денежного довольствия, заработной платы, пенсий, пособий и компенсаций" сотрудникам МВД. 1. Установить предельную штатную численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемую за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, в количестве 1 113 172 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации в количестве 914 525 человек, федеральных государственных гражданских служащих - 5123 человек, работников -193 524 человек. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70548746/#ixzz3btlql86U
gem: piton83 пишет: Естественно, никуда ничего не исчезало. Он там был. Иначе как я мог его скопировать??!! Из ежемесячных - исчез. Из консолидированного - тоже. Остался, правда Ваша - в оперативных. piton83 пишет: http://www.roskazna.ru/ob-ispolnenii-byudzhetov/ А надо вот так: http://www.roskazna.ru/federalnogo-byudzheta-rf/oi/ И чем, скажите, оперативный по интересующим нас числам отличается от ежемесячного?! Коли и там, и там отсчитываются интервалы в месяц?
piton83: gem пишет: И чем, скажите, оперативный по интересующим нас числам отличается от ежемесячного?! Коли и там, и там отсчитываются интервалы в месяц? А там написано. (на основании данных ежедневной отчетности органов Федерального казначейства, за исключением данных по банковским счетам и некассовым операциям) Впрочем, по цифрам там отличия небольшие.
gem: piton83 пишет: нашлось вот это Я и такого не нашел. Впрочем, когда писал о гражданских в армии США, тоже их не считал. Хотя их там 700 тыс. Не могу понять, чем они у нас занимаются. Телефонистки, ладно. Учительницы в гарнизонном городке. Верные кадровые жены капитанов Ерофеевых. Не верится, что чистят картошку. А про 50 тыс. я точно читал. piton83 пишет: 1. Это зарплата или содержание? И. Содержание: еда, медицина, одежда, быт, форма. 2. Армия подразумевается контрактной. piton83 пишет: Таблицу с цифрами не видно? Не видно сведений от минфина. Россия, конечно, но даже у нас запои по 2 месяца не длятся. Надпись Сведения от госказначейства ссылкой НЕ являются: попасть на сайт госказна с сайта минфина (где диаграммы) мне не удалось. piton83 пишет: Если Вы не знаете подробностей, то откуда уверенность? Опять у Вас старательное непонимание... «Шить я не умею, но если портной пошил мне дурацкий сюртук, да еще вдвое дороже - ...» (с: ~ Соболев, Капремонт). Представьте себе, что Вы получаете зарплату хоть и честно, но через неравномерные и неизвестные Вам интервалы - Вам понравится? Армия осуществляет боевую подготовку круглосуточно. Всесезонно. Что тут надо объяснять? piton83 пишет: финансирование закупок ВиВТ авансом Ну просто замечательное у Вас усердствование... Авансирование производства чего бы то ни было - от ножей до ПЛ - производится именно в январе-феврале? И всей партии дивайсов - сразу? А если (что бывает) выяснится, что так много - не надо, РС-20В еще несколько лет послужат без замены, или договор какой подписали с супостатом, или в ходе спецоперации в мирное время (без потерь!) слишком много бензина и дизтоплива сожгли, надо докупать - что делать бум? Равномерность финансирования - залог стабильности производства и эффективного расхода денег. piton83 пишет: Какие шутки, Вы о чем вообще? Шутки о включении финансирования Всероссийской пожарной охраны в оборонные расходы РФ. Процитировать Вас? piton83 пишет: Оперативный отчет на 1 мая уже есть, в чем проблема? Где-то есть, где-то (тоже в неочевидном месте) был, а «под фонарем» - в Минфине - загадочным образом не появился. Не МинФин подчиняется казначейству, а оно находится в его ведении. Закон, понимаете ли. Так что этот квазизапой управляющих сайтом МФ труднообъясним. piton83 пишет: Вам не стыдно за такие подсчеты? 5% рост за 13 лет это 4,5 раза? Пока - не стыдно. В 2000 китайский ВВП - 3,6 трлн. В 2013 - 16,1 трлн. 16,1/3,6 ~ 4,47 ~ 4,5. Так? Сложные проценты за 13 лет: 3,6*(1+х)13 = 16,1. Э? 13*log(1+х) = log(4,5) ~ 0,65 это верно или нет? Делим: (0,65/13) = 0,05 = log(1+х). Для положительных х<<1 log(1+х) ~ х, т.е. темп роста равен 0,05. Пять прОцентов. Поправьте меня, если я неграмотен. piton83 пишет: Данные по оборонному бюджету от шведов, а они считают доллары по курсу, а не по ППС. И ВВП - тоже по курсу. Что получаем? Значит, ВВП России в этом году ((70 трлн руб.)/(50 руб./$ )) ~ 1,4 трлн $; деля оборонные 3,54 трлн руб. (МО+ВВ+ПВ) на 50 руб./$, получим 70 млрд $ - доллары по курсу! Итак, 70*100%/1400 = 5 %. Сердце Вам ничего не вещует? В прошлом 2014 году - 4,5%. У Украины, кстати, 3,1%. Присмотримся к злобной Франции. В 2014 у нее «по-шведски» было 2,2%. Какой реприманд неожиданный, верно? Нет сомнений, что и в нынешнем году это число существенно не изменится. Чемпион - Израиль, 5,1%. Сокративший за 6 лет этот показатель раза в полтора. Да, Азербайджан забыл. 4,6%. США, мировой жандарм, 3,5%. Видите, мой метод расчета делает Россию демилитаризованнее. В общем, мы в споре вернулись на круги своя, в конец февраля этого года. Теперь серьезно: о том, сколько в России стоит доллар. Доллар, ткскзть, по ППС. Точно этого никто не знает. Но, прекрасно понимаете, люди ориентируются при серьезных покупках и путешествиях на таблицу над обменником. Т.е. для нас при поиске величины доллара "по ППС" коэффициент перевода =1. Для НАС, обывателей. Не для империи, скажем, Газпрома. Которая наживалась как раз на неравенстве коэффициента единице. Вспомните, что инфляция отстает от девальвации. Поэтому оборонные расходы оправданнее брать по курсу. Эти расходы - с т.зр. принципа «масло вместо пушек» - я сравниваю с содержимым нашего кармана. Только не обвиняйте меня в слезном пацифизме. Не надо обольщать себя тем, что, например, хлеб у нас дешевле. При таком проценте малоимущих людей государство контролирует цены на него, т.е. фактически мы - через государство - платим за него дороже. Через налоги. Если, простите, мы не способны в куроводстве конкурировать с пресловутыми ножками Буша - не можем и по хлебу. Бесплатного ничего не бывает. piton83 пишет: Перепутал откуда 40, а откуда 43. А Вы вернитесь к той нетленке на стр. 7 или 8. Пока что я вижу, что за январь-февраль бюджет МО исполняется более чем на 40% от всего. Не считая МВД и погранохрану. piton83 пишет: Понятно, триллион на зарплату ментам превращается в 900 миллиардов Это хорошо, что Вам понятно. Только слово «зарплата» я не писал. А мне будет непонятно, как при урезании денег на «нацбезопасность» в сравнении с 2014 будут себя чувствовать наши неподкупные правоохранители, т.к. ВВ и ПВ вроде не собираются ужиматься. Обстановка такая в мире.
gem: piton83 пишет: по цифрам там отличия небольшие. Так почему не опубликовать на сайте МинФина?
юррий: gem пишет: перевода =1 gem пишет: Поэтому оборонные расходы оправданнее брать по курсу Так за границу у нас выезжают 15 миллионов, а это 10 часть населения. Это для них коэффициент=1, а общий для страны 0,15. Назовем его вашим поправочным коэффициентом. Вы же его изобрели методом глубоких рассуждений. Поэтому справедливо будет полученный вами бюджет умножить на поправочный коэффициент 0,15. Получается смешная сумма. Придумывайте дальше. Но не забывайте, что наша математическая формула универсальна. Для всех ваших придумок.
piton83: gem пишет: Это хорошо, что Вам понятно. Только слово «зарплата» я не писал. gem пишет: Главный мент пишет в 2013, что тратит триллион только на зарплату ментов А это кто написал? gem пишет: Так почему не опубликовать на сайте МинФина? Откуда мне знать? Может они сайт обновляют раз в квартал. gem пишет: Пока - не стыдно. В 2000 китайский ВВП - 3,6 трлн. В 2013 - 16,1 трлн. 16,1/3,6 ~ 4,47 ~ 4,5. Так? Сложные проценты за 13 лет: 3,6*(1+х)13 = 16,1. Э? 13*log(1+х) = log(4,5) ~ 0,65 это верно или нет? Делим: (0,65/13) = 0,05 = log(1+х). Для положительных х<<1 log(1+х) ~ х, т.е. темп роста равен 0,05. Пять прОцентов. Поправьте меня, если я неграмотен. Формула сложного процента это X * (1 + %)n Поскольку надо подсчитать во сколько раз вырастет, то X примем за 1, % это 0,05, n = 13 Получается 1,0513 или 1,88. Вы возьмите хоть ексель и табличку составьте. gem пишет: Где-то есть, где-то (тоже в неочевидном месте) был, а «под фонарем» - в Минфине - загадочным образом не появился. Не МинФин подчиняется казначейству, а оно находится в его ведении. Закон, понимаете ли. Так что этот квазизапой управляющих сайтом МФ труднообъясним. Я не нашел отчет, а piton нашел! Явно какой-то подвох и мухлеж gem пишет: Шутки о включении финансирования Всероссийской пожарной охраны в оборонные расходы РФ. Процитировать Вас? А как же Силуанов отметил, что силовые ведомства и оборонка занимают около 40% расходов бюджета, социальные расходы - 35% Это уже война или еще нет?! Надеюсь, все помнят, что в 1940 в бюджете страны расходы на «оборону» составили 31,5%?? gem пишет: Ну просто замечательное у Вас усердствование... Авансирование производства чего бы то ни было - от ножей до ПЛ - производится именно в январе-феврале? И всей партии дивайсов - сразу? А если (что бывает) выяснится, что так много - не надо, РС-20В еще несколько лет послужат без замены, или договор какой подписали с супостатом, или в ходе спецоперации в мирное время (без потерь!) слишком много бензина и дизтоплива сожгли, надо докупать - что делать бум? Равномерность финансирования - залог стабильности производства и эффективного расхода денег. К примеру http://www.soyuzmash.ru/news/vladimir-putin-obeshchal-avansirovat-100-gosudarstvennogo-oboronnogo-zakaza http://www.soyuzmash.ru/news/vladimir-putin-obeshchal-avansirovat-100-gosudarstvennogo-oboronnogo-zakaza gem пишет: Опять у Вас старательное непонимание... «Шить я не умею, но если портной пошил мне дурацкий сюртук, да еще вдвое дороже - ...» (с: ~ Соболев, Капремонт). Представьте себе, что Вы получаете зарплату хоть и честно, но через неравномерные и неизвестные Вам интервалы - Вам понравится? Армия осуществляет боевую подготовку круглосуточно. Всесезонно. Что тут надо объяснять? Моя зарплата и финансирование оборонки "несколько" разные вещи. gem пишет: Не видно сведений от минфина. Россия, конечно, но даже у нас запои по 2 месяца не длятся. Надпись Сведения от госказначейства ссылкой НЕ являются: попасть на сайт госказна с сайта минфина (где диаграммы) мне не удалось. И что? Опять тот же аргумент - я данные в открытом доступе не нашел, piton нашел, тут какой-то подвох! gem пишет: И. Содержание: еда, медицина, одежда, быт, форма. Зарплата и прочие выплаты сюда входят или не входят? Одежда и форма это разные вещи или что? gem пишет: 2. Армия подразумевается контрактной. 800 баксов в месяц это на рядовых/сержантов или на всех от рядового до маршала? gem пишет: А про 50 тыс. я точно читал. Вы что-то перепутали. gem пишет: Я и такого не нашел. Впрочем, когда писал о гражданских в армии США, тоже их не считал. Хотя их там 700 тыс. Не могу понять, чем они у нас занимаются. Телефонистки, ладно. Учительницы в гарнизонном городке. Верные кадровые жены капитанов Ерофеевых. Не верится, что чистят картошку. Если Вы чего-то не можете понять, это не значит, что такого не существует. К примеру тот же "Маршал Крылов" имеет (по крайней мере раньше) процентов 80% гражданского экипажа. gem пишет: И ВВП - тоже по курсу. Что получаем? Получаем что для "степени милитаризации" население неважно и курс тоже, потому что достаточно поделить оборонные расходы в локальной валюте на ВВП в локальной же валюте. Так? gem пишет: Теперь серьезно: о том, сколько в России стоит доллар. Доллар, ткскзть, по ППС. Точно этого никто не знает. Но, прекрасно понимаете, люди ориентируются при серьезных покупках и путешествиях на таблицу над обменником. Т.е. для нас при поиске величины доллара "по ППС" коэффициент перевода =1. Для НАС, обывателей. Это насилие над здравым смыслом. Есть конкретный термин "ППС" с вполне определенной методикой подсчета и применяется для международных сравнений. А "ППС для обывателей" это чешуя. gem пишет: Поэтому оборонные расходы оправданнее брать по курсу. Посчитайте советские оборонные расходы по курсу.
gem: piton83 пишет: А это кто написал? Я. Первый раз вроде написал правильно. 900 миллиардов на ~ миллион копов. Как ни крути, все почти на зарплаты. У Вас другое мнение? Ужали их в этом году. piton83 пишет: gem пишет: цитата: Так почему не опубликовать на сайте МинФина? Откуда мне знать? Может они сайт обновляют раз в квартал. Ага. До марта месяца 2015 было - раз в месяц. Отравились колбасой? И сегодня висит мартовская диаграмма. С чего бы? piton83 пишет: Формула сложного процента это X * (1 + %)n Не совсем. И Х не равен 1, и n - степень, а не множитель. И вики со мной согласна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложные_проценты piton83 пишет: Вы возьмите хоть ексель и табличку составьте. Да какие там ексели с табличками!! Лопухнулся я страшно и позорно... В школу пора заново... При разложении log(1+x) в ряд необходимо было добавить множитель ln10!!! Я ж log отношения продуктов 2000 и 2013 десятичным брал! Тады канешна, правда Ваша, x~11,5% (точнее - 12,3%). Утешением мне служит то, что Вы ошибку увидели, но не нашли - отчего она. А объяснением (не оправданием!) - всю жисть в натуральных считал... Теоретицки, понятно. piton83 пишет: Я не нашел отчет, а piton нашел! Явно какой-то подвох и мухлеж Не у Вас же - Вам-то о чем беспокоиться? Это пусть Силуанов объясняется. И отчет у piton'а росказны - подозрительный какой-то. Он тоже, кстати, заткнулся на 1 мая. И эти зАпили? piton83 пишет: К примеру И как, выполнил обещание? С 2011? Не припомню. ...По мнению собеседника «Ведомостей», больше 30% авансировать в I квартале и не надо, 100%-ные авансы нужны лишь изготовителям сложных комплексов и они выдаются. Неубедительно у Вас с неравномерностью. piton83 пишет: Моя зарплата и финансирование оборонки "несколько" разные вещи. С точки зрения бухгалтерии и эффективности использования капитала - очень близкие. Почему Вам нельзя выплатить годовую зарплату, а заводу - можно? Ну даст вождь 100% аванс танковому заводу. Он их тут же освоит? Он гнать будет изделия к 31 декабря! Ну, сдал. И сразу надо стопицсот мехводов. До октября они жизнью жуировали, а тут сразу - аврал-лесоповал? И горючка - сразу? И казармы, и полигоны? А ну как прокинутся, и надо еще 30% от того, что дали? Как правило, просят еще. А где взять при нашей почти плановой экономике? Нет уж, братцы, аванец - вот он, остальное - после приемки. piton83 пишет: я данные в открытом доступе не нашел, piton нашел, тут какой-то подвох! См. выше. piton83 пишет: Зарплата и прочие выплаты сюда входят или не входят? Одежда и форма это разные вещи или что? 1. Денежное довольствие и пр. выплаты - те самые 20 тыс. 2. Трусы, носки - за госсчет. Послушайте, ведь я ясно сказал: те 27 тонн - на все про все. Деньгами - 20, остальное натурой. От хлеба до бани. Это была оценка. При 32руб. за $. Без контрактников бюджет МО (липовый, «на портянки» - как признавались советские генералы) был 20 млрд полноценных обеспеченных золотых рублей. Не наших совейских фантиков. Т.е. порядка 14 млрд в резаной бумаге. Армия уменьшилась вчетверо. Опять мало - 13,5 млрд? Мало, конечно. Но как-то соизмерять надо. piton83 пишет: А как же А так же. Не бузите: силовые плюс оборонка. piton83 пишет: 800 баксов в месяц это на рядовых/сержантов или на всех от рядового до маршала? Ну зачем Вы это пишете? Подумайте, кто ж рядовому 800 зеленых-то дасть?.. Съесть-то он съесть... Или на всех. Пока что дошли до 30 тысяч в месяц (довольствие). Сиречь 600$. Напомню, американский рядовой получает до 1500. С бассейнами, лаймом и пивом впридачу. И платой за колледж, если экзамены сдаст после окончания контракта. Ну ВВП у них такой. В 5 раз выше нашего. piton83 пишет: Вы что-то перепутали. Кем служат у нас в РА гражданские? Чтоб один - да на двоих с ружьями? Я честно не знаю. Ладно. Потом доругаемся. Пойду порву таблицу Брандиса.
gem: piton83 пишет: Если Вы чего-то не можете понять, это не значит, что такого не существует. Верно. Так поднимите мне веки: где прячутся эти то ли 600, то ли 750 тыс. человек. И объясните, к чему они здесь, если при оценке расходов на армию (не на оборону в целом) я их не учитывал? Как и в США. gem пишет: "Маршал Крылов" имеет (по крайней мере раньше) процентов 80% гражданского экипажа. Научников? И в бой они пойдут все вместе? Я Вам верю, но к боевым кораблям это точно не относится. Хотя, конечно, всяких вспомогательных - по 3000т на каждую боевую тысячу.
piton83: gem пишет: Верно. Так поднимите мне веки: где прячутся эти то ли 600, то ли 750 тыс. человек. Что Вы конкретно от меня хотите? Пофамильный список гражданского персонала ВС РФ? gem пишет: И объясните, к чему они здесь, если при оценке расходов на армию (не на оборону в целом) я их не учитывал? К тому что Вы заявили что гражданских в ВС РФ очень мало - 50 тысяч человек. А Я Вас поправил - их раз в десять больше. gem пишет: Ага. До марта месяца 2015 было - раз в месяц. Отравились колбасой? И сегодня висит мартовская диаграмма. С чего бы? И что дальше? Данные помесячные с 2003 года есть? Есть. Равномерности там нету? Нету. Вот и все, вопрос закрыт. Что еще Вам надо? gem пишет: Не совсем. И Х не равен 1, и n - степень, а не множитель. И вики со мной согласна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложные_проценты n так уж нарисовалась, хотя можно было догадаться что это степень А что касается множителя, то раз вычисляется во сколько раз вырастет первоначальная величина, то множитель принимается за единицу. gem пишет: И отчет у piton'а росказны - подозрительный какой-то. Вот оно что. Подозрительный какой-то, что в нем не так? gem пишет: С точки зрения бухгалтерии и эффективности использования капитала - очень близкие. Почему Вам нельзя выплатить годовую зарплату, а заводу - можно? Потому что мне оборотные средства не нужны, а заводу вполне есть смысл приобрести материалы для выполнения заказа сразу, а не ждать, пока они подоражают из-за инфляции. Это такой утрированный пример. Вообще сравнивать личные финансы и финансы завода как-то странно. gem пишет: Без контрактников бюджет МО (липовый, «на портянки» - как признавались советские генералы) был 20 млрд полноценных обеспеченных золотых рублей. Не наших совейских фантиков. Какого МО, каких еще золотых рублей? Вы о чем? gem пишет: А так же. Не бузите: силовые плюс оборонка. Это как? Оборонка входит в силовые вообще-то. А пожарники входят в "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность", которая и является частью силовых. gem пишет: 1. Денежное довольствие и пр. выплаты - те самые 20 тыс. gem пишет: Или на всех. Видимо рядовой будет получать тысяч 15, а командир батальона тысяч 30 Платить офицеру у которого в подчинении сотни людей и техники на десятки и сотни миллионов рублей зарплату таксиста? Вы это серьезно? А на 15 тысяч набежит толпа желающих служить gem пишет: Неубедительно у Вас с неравномерностью. У меня все убедительно - я показал официальные данные казначейства. А у Вас один аргумент - я не понимаю отчего так, значит там подозрительно и неправда.
Древопил: piton83 пишет: Платить офицеру у которого в подчинении сотни людей и техники на десятки и сотни миллионов рублей зарплату таксиста? платили ведь. вспомните 90-ые-там и похлеще бывало. piton83 пишет: А на 15 тысяч набежит толпа желающих служить можно набрать невостребованных на гражданке. опять таки вспомните 90-ые. тогда минимальными средствами содержали армию-наследницу советской. piton83 пишет: Что Вы конкретно от меня хотите? Пофамильный список гражданского персонала ВС РФ? мне тоже интересно. что из армейского передали гражданским? хоз-быт? питание? госпитали?
piton83: Древопил пишет: платили ведь. вспомните 90-ые-там и похлеще бывало. И во что превратились ВС? Наисвежайший пример - Украина, армия была построена по рецепту gem. Древопил пишет: можно набрать невостребованных на гражданке. Можно и бомжей набрать, а что такого? Древопил пишет: опять таки вспомните 90-ые. тогда минимальными средствами содержали армию-наследницу советской. Делали вид что содержали, а от армии одно название. Древопил пишет: мне тоже интересно. что из армейского передали гражданским? хоз-быт? питание? госпитали? Гражданского персонала всегда было море. Опять таки многие должности, которые в советское время замещались военнослужащими, стали комплектовать гражданскими.
Древопил: piton83 пишет: Можно и бомжей набрать, а что такого? не надо передергивать. другие страны (даже не уроды)-могут позволить себе высокие военные расходы. РФ-нет. не хватает нормальных дорог. ветшает жилфонд и коммуникации. а питоныч приветствует непомерные расходы на лампасников. детей лечить не на что-а новые танки-подай. с каких это пор вы стали ватником? сколько вам платят? раз вы так защищаете страну-урода?
piton83: Древопил пишет: не надо передергивать. А кто написал про невостребованных? Древопил пишет: другие страны (даже не уроды)-могут позволить себе высокие военные расходы. РФ-нет. не хватает нормальных дорог. ветшает жилфонд и коммуникации. а питоныч приветствует непомерные расходы на лампасников. детей лечить не на что-а новые танки-подай. с каких это пор вы стали ватником? сколько вам платят? раз вы так защищаете страну-урода? Толсто.
юррий: piton83 пишет: страну-урода Так это у урода страна-урода, а у народа страна-народа. И современный, военный, потенциал. А чтоб урод нас. Незамордовал.
gem: piton83 пишет: Что Вы конкретно от меня хотите? Вот мотострелецкий батальон. У него есть штат. Сколько % в нем - гражданских? И если не в штате они, а по другой бумажке - все равно, сколько при нем? Вот ГШ МО. Или ПЛ Долгорукий. У них - тоже штат. И те же вопросы. piton83 пишет: Вы заявили что гражданских в ВС РФ очень мало Заявил. piton83 пишет: А Я Вас поправил Поправили, что «уменьшат до 600 тыс.» Мне бы, конечно, справочку с печатью... Но за неимением оной, еще раз: я не учитывал в пресловутых 13,5 млрд $ расходов на столько-то гражданских. Как и в US расходах не учитывал расходов на 700 тыс. гражданских. И? цитата: И объясните, к чему они здесь, если при оценке расходов на армию (не на оборону в целом) я их не учитывал? Опережая: пусть у нас - 600 тыс. При средней зарплате 30000 руб. - в 2015 это 4 млрд $. По сравнению с ~ 100 млрд... Это так, оценка, к делу не относящаяся. piton83 пишет: Данные помесячные с 2003 года есть? Есть. Равномерности там нету? Нету. Вот и все, вопрос закрыт. Что еще Вам надо? Для полного счастья? (с: Ш.Балаганов). Многое, но пожалею Вас. Вопрос НЕ закрыт. Найдите, пожалуйста, в архиве упомянутых Вами годов (кроме 2008-2009) неравномерности типа помесячных ~ Р, Р, р, р - где Р/р ~ 4 . Причем 4*(Р+р) больше, чем весь годовой бюджет МО. Заранее спасибо. 2 новости: плохая и хорошая. Плохая: на сайте МФ по-прежнему отмечают праздники, хорошая: на сайте росказны выдали такие расходы МО в трлн : (с 1.02 по 01.06): 0,7; 0,6; 0,15; 0,25; 0,15. В сумме ~ 1,71 трлн, что составляет за 5 месяцев ~ 53% от годового. Домашнюю задачу по помесячному финансированию собственно ВС предлагаю решить Вам, как первооткрывателю. Архивов. piton83 пишет: можно было догадаться что это степень А что касается множителя, то раз вычисляется во сколько раз вырастет первоначальная величина, то множитель принимается за единицу. Я догадался А множитель - не 1, поскольку я попытался вычислить среднегодовой % роста, а не "во сколько". До сих пор стыдно ... piton83 пишет: Подозрительный какой-то, что в нем не так? Дал расходы до 1.05, снял, замолчал на 1,5 месяца, восстановил до 1.05. И только на днях добавил до 1.06. piton83 пишет: мне оборотные средства не нужны Вас контролер в метро бесплатно пропускает??!! И в счетчике жучок стоит? «Хлебом кормили крестьянки меня-а-а... Па-арни снабжа-али махо-оркой». piton83 пишет: заводу вполне есть смысл приобрести материалы для выполнения заказа сразу, а не ждать, пока они подоражают из-за инфляции. Завод в любом случае хочет получить max аванс. Умный заказчик (не эмир и даже не ишак) будет выдавать деньги разумными порциями. Все материалы не нужны сразу. На одном только содержании складов потеряете. При заметной инфляции деньги выгоднее держать в «своем» банке. И крутить, крутить, крутить... Проверено 90-ми. piton83 пишет: Какого МО, каких еще золотых рублей? Вы о чем? МО СССР. Рублей, обеспеченных всем достоянием Союза. От вагонки и перловки до топлива и промедола. А чего не хватало - покупалось за нефтедоллары. Вот этих рублей было 20 млрд, по цене 67 центов за каждый. Не путать с «черствыми рублями стариков». piton83 пишет: А пожарники входят в Пусть входят. В МЧС. piton83 пишет: Видимо рядовой будет получать тысяч 15 Вы невнимательно читаете. Уже 30 тысяч. 600$. Младшие (строевые) офицеры - раза в 2 - 2,5 больше. Но самих офицеров будет гораздо меньше. piton83 пишет: на 15 тысяч набежит толпа желающих служить В Тольятти хорошей зарплатой считается 10-12 тыс. (Вне завода, конечно). piton83 пишет: А у Вас один аргумент - я не понимаю отчего так Хороший аргумент. Пока Задорнов не стал жечь паспорта и двигать российскую историю, у него получались приличные вещи: http://www.youtube.com/watch?v=-_2uVHSNVNA piton83 пишет: и неправда. А вот этого я не говорил, гр. начальник. piton83 пишет: во что превратились ВС? Наисвежайший пример - Украина, армия была построена по рецепту gem. 1. Это вообще не рецепт. И уж точно - не мой. 2. Армии США и UK по какому рецепту построены? Из значимых - только армия Германии имеет призывников. Но, извините - только чтоб несколько месяцев с винтовкой дать побегать. Чтоб ощутить «тут Вам не здесь». 3. ?? На Украине не было призыва??!! Да, они как раз отменили его... осенью 2013. Янукович. Успел. Не имея на то никаких экономических оснований. piton83 пишет: а от армии одно название. А Вы хотели сразу в 1-ю лигу? И бесплатно! На кошках муджахедах потренировались. К солдатам были претензии? piton83 пишет: Гражданского персонала всегда было море. "Папа, где море?" Древопил пишет: могут позволить себе высокие военные расходы. РФ-нет Как видите - может. Так шведы показывают. piton83 пишет: Толсто. И пахнет. Да пес с ним. Ладно, вернемся к "милитаризации усей страны".
gem: Так вот, о шведах. Их показатель "отношение расходов на оборону к величине ВВП в долларах по курсу такого-то года" не выражает степени милитаризации данного государства. И вот почему. Следуя Вашей, ув. piton83, методике, возьмем 2 страны. У обеих расходы на оборону и ВВП одинаковы, но в стране Пейзании живет 20 млн человек, а в стране Машинии - 10 млн. Понятно, что принцип «пушки вместо масла» относится скорее к Пейзании, чем к Машинии. Просто потому, что люди в последней явно зарабатывают больше. Или, правильнее, у них больше доход. Так вот, предлагается делить среднедушевые расходы на оборону на среднедушевой доход. Последний - не манипуляции с подушевыми ВВП, ВВП-ППС, а вполне реальное число, которое может быть извлечено из диаграммы, на которой по оси абсцисс отложен реальный годовой доход на 1 человека (члена семьи!!) - с шагом, например, через 50 тыс руб. (или 1000$), а по оси ординат - % от населения, обладающего таким доходом. Вот такая табличка для подобной диаграммы на 2006 (US и РФ) дается в http://www.marketologi.ru/publikatsii/stati/raspredelenie-dokhodov-v-rossii-i-ssha/ Несколько более путаная круговая диаграммка на апрель 2015 дана в http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/ (Там перепутаны куски и на 12 надо помножить). Так вот, такие у диаграммы трапеции: 3,8% - 0 - 42 тыс. (треугольник) 5,6 - 42-60 тыс. 9,4 - 60-96 14,6 - 96-120 20,2 - 120-180 23,5 - 180-300 10,8 - 300-420 12,1 - >420 Сумма площадей этих трапеций, поделенная на 100%, даст нам оценку ожидаемого среднего дохода подданного РФ за 2015. С учетом пенсий и пр., понятно. Семьи рублевых миллионеров не учтены. Да они и с уплатой 13% налога без масла не останутся. Не о них спич. У меня получилось 199,5 тыр. ~ 4000 $ . Доход-2015. От младенца до прабабушки. А теперь делим бюджет МО-2015 (~ 65 млрд $ без учета ВВ и ПВ) на 143 млн человек: 450 $ на каждого нашего человека в год. Т.о., предлагаемый показатель милитаризации Ъru ~ 11%. Идем дальше. Доход для члена американской семьи в 2005 (см. выше ссылку на статью): "Совокупный доход американцев в 2005-м году составил 9 триллионов (это такое число с 12 нулями) долларов США. Эти девять триллионов составляют 74% от американского ВВП. Средний размер денежного дохода (не путать с ВВП) в расчете на одного человека составляет $32.900 в год." Если 9 триллионов - это 3/4 от ВВП, то сам ВВП был соотв. 12 трлн - естественно предположить, что денежный доход американца вырос к 2015 до 32900*17,5/12 ~ 48 тыс. $. (Я встречал и 55 тыс., но там кружились эти разные ВВП) Военный бюджет США ~600 млрд на 300 млн американцев - 2000 $ на душу. Ъus ~ 2000/48000 ~ 4,2%. Как-то так. Готов к критике.
юррий: gem пишет: Не о них спич gem пишет: Как-то так. Готов к критике gem пишет: 450 $ на каждого нашего человека в год. Т.о., предлагаемый показатель милитаризации Ъru ~ 11%. gem пишет: Военный бюджет США ~600 млрд на 300 млн американцев - 2000 $ на душу. Ъus ~ 2000/48000 ~ 4,2% Не вяжется с логикой ваших рассуждений. Тогда спич надо отнять с обеих сторон и посчитать по новой.
gem: юррий пишет: Не вяжется с логикой ваших рассуждений. Вяжется. Отняв доходы российских мультимиллионеров (~1% с семьями), мы лишь уменьшим в Ъru знаменатель дроби. Так что 11% - даже заниженная оценка. А у ненавистных Вам "пиндосов" эти мультимиллионерские доходы в 48 тыс. $ - учтены. Британскими американскими социологами. И народу в США не 300 , а 308 млн., что занижает величину 4,2%. Критикуйте дальше.
gem: Уфф, успел... Ув. юррий, ту дичь, что я написал gem пишет: Вяжется. Отняв доходы российских мультимиллионеров (~1% с семьями), мы лишь уменьшим в Ъru знаменатель дроби. Так что 11% - даже заниженная оценка. забудьте. Завышенная она, завышенная. Вы правы, надо оценить средний доход подданных России, пересчитав для диаграммы прямоугольник с 12,1% по абсциссе и >420 тыр по ординате заново. Вывод это сильно не изменит, уверен, но с этой явной моей глупостью будет покончено. Извините, до завтра. (бурчит под нос) Слишком часто стал я ошибаться в простых расчетных вещах... Самоконтроль!
юррий: gem пишет: что занижает величину 4,2%. Критикуйте дальше. Да. Негусто вы им насчитали. Простой вопрос для самоконтроля. А че они там выпендриваются тогда с таким процентным потенциалом.
gem: юррий пишет: Негусто вы им насчитали. Сколько есть. Я считал не военный потенциал US, а тягости милитаризации для народов обеих стран. Поэтому ваше ворчание юррий пишет: че они там выпендриваются тогда с таким процентным потенциалом отношу к непониманию написанного мною. Им легче жить, чем нам, даже с их столь доргостоящим (600 млрд!) военным потенциалом. Теперь - за работу. Можно сразу воспользоваться приведенными в вики официальными данными В ноябре 2013 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 21069 руб, т.е. 21 тыр помножить на 12 месяцев ~ 253 тыр на человека в год. Поэтому я не буду маяться с диаграммами и интегрированием. Для бедных и не очень бедных я ранее посчитал правильно, с самоконтролем ). Порядок величины среднего годового дохода ясен: это ~ 5000 $ для всех: от младенца до Абрамовича. (Остаюсь в убеждении, что 12 процентам населения военные расходы не досаждают, и по людски-то их имеет смысл снять с рассмотрения, но! Принято учитывать всех. Так и поступим.) Приличный статистик сообщает нам: http://romir.ru/studies/666_1430946000/ Реальный доход на семью из 3-х человек 66400 руб., т.е. ~ 5300 $ в год. Военный "налог" - 450. ОК. Ъru = 450$/5300$ ~ 8,5%. В 2 раза «чем в Америке» . Сильно, конечно, отличается от ранее оцененного мною в 11%. За счет мелких депутатов (Матвиенко с мужем и сыночком, Милонов ~ 2,5 млн), ректора Горного Института ~ 86 млн (откуда бы?) и олигархов с сотнями миллионов $ доходов. Впрочем, Матвиенко-Jr сам олигарх. Однако мама его Жигули водит. Так в декларации записано. И мы тщательно верим. «Положа копыто на вымя», ответьте мне на вопрос: сколько % среди Ваших знакомых семей (мама-папа-ребенок) имеет доход, который вы (тихо, про себя) оцениваете в >420*3~>1300 тыр в год? Москвичам ( ) просьба не беспокоиться.
gem: Посмотрим теперь, насколько тяжелы военные расходы для злобных французов и австралийцев и вечно воюющих израильтян. О них шла речь на предыдущих страницах. Итак, Жан vulgaris имеет доход 21500 евро в год (24,3 тыс. $), как свидетельствует в сегодняшнем номере правдивейшая РГ. Оланд, кстати, срезал сегодня эту сумму на треть. Сам себе и другим госслужащим. И депутатам. У них что-то типа партмаксимума.Траур, в общем. Ну, думаю, выживут. Всего же французов во Франции 64,2 млн, военные расходы 62,3 млрд $. (2014). Ъfr=4% точнехонько. Австралийцев - 23,1 млн, доход 31560 $ (американских), расход "на войну" - 25,4 млрд $. Ъau=3,5%. "И почему все счастливые семьи счастливы одинаково похожи друг на друга, каждая несчастливая семья...?" - задавался вопросом (1,5 века тому назад) Стива Облонский. Э? Евреев разных, русских и палестинцев в Израиле - 8,3 млн. Человек. Их военные расходы - 16 млрд $, ср. доход ~20 тыс. $ (в пересчете с шекелей). Ъis~9,8%. Вот они, враги мира и прогресса! У России, напомню, по этой доморощенной методике Ъru~8,5%. Если у Вас нет особых возражений, ув. piton83, вернемся в незабываемый 1940. Step by step, к чему Вы призывали.
gem: Немного не по теме, но речь, в общем, о деньгах. «Потенциалах». О больших деньгах. Решении Гаагского суда. 50 млрд по ЮКОСу. Который РФ неожиданно перестала признавать, и вердикты его тоже. Хочу напомнить, что арбитражный суд правят судьи, выбранные как истцом, так и ответчиком. На равной основе. Закономерный итог: Верховные суды ряда стран начали накладывать арест на российское (наше) госимущество. Надо ли говорить, что российских подданных (и меня) это, мягко говоря, не радует. И апелляция РФ в тот же суд наверняка будет отклонена. Как там говорил наш президент? «Наураганили»? Платить нам. Интересно, эта («наша») власть чему-нибудь способна научиться? А мы сами?
юррий: gem пишет: Немного не по теме Почему не по теме. Сколько у нас Газпром, Роснефть или Лукойл Алекперова налогов платит. А юкос. А это и есть современный военный потенциал. Речь то похоже идет о ежегодных 1.5 триллионах. Чем юкос от Лукойла отличался. Ничем. Так что они там могут прыгать сколько угодно. Главное Путин выдержал на форуме подставу. А остальное не важно.
Древопил: gem пишет: А мы сами? немного не по теме. вы таки всерьез считаете что путина честно выбрали а он не был назначен? (я повторюсь-он далеко не худший из худших) -и тем не менее.
piton83: gem пишет: Так вот, о шведах. Их показатель "отношение расходов на оборону к величине ВВП в долларах по курсу такого-то года" не выражает степени милитаризации данного государства. Дураки они в своем институте. gem пишет: Следуя Вашей, ув. piton83, методике, возьмем 2 страны. У обеих расходы на оборону и ВВП одинаковы, но в стране Пейзании живет 20 млн человек, а в стране Машинии - 10 млн. Понятно, что принцип «пушки вместо масла» относится скорее к Пейзании, чем к Машинии. Просто потому, что люди в последней явно зарабатывают больше. Зарабатывают больше, но и тратят больше на оборону на человека. Вы не запутались сами еще в своих рассуждениях? gem пишет: У меня получилось 199,5 тыр. ~ 4000 $ . Доход-2015. От младенца до прабабушки. Вот что у Вас за страсть к прикидкам, когда есть точные данные? Идем сюда http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub.htm и смотрим данные за 2014 год, 27754,9 * 12 = 333058 в год. В 2015 доходы в номинальном выражении сильно измениться не должны. gem пишет: А теперь делим бюджет МО-2015 (~ 65 млрд $ без учета ВВ и ПВ) на 143 млн человек: 450 $ на каждого нашего человека в год. Т.о., предлагаемый показатель милитаризации Ъru ~ 11%. Зачем переводить в доллары, не проще ли рубли делить на рубли, раз уж мы считаем проценты? 3.250 / 146 (в 2015 году население как бЭ увеличилось за счет Крыма) = 22,26 тысячи рублей. И отношение 22,26 / 333 = 6,7% gem пишет: Как-то так. Готов к критике. gem пишет: Если у Вас нет особых возражений, ув. piton83 Выше были мелочи, а самое главное вот что. Доход зависит от налоговой системы, поэтому измерять степень милитаризации экономики исходя из доходов граждан нельзя.
gem: юррий пишет: Главное Путин выдержал на форуме подставу. Газпром стоит ровно столько, сколько стоит: 56 млрд $. Всех перехитрил... piton83 пишет: Дураки они в своем институте. «В бессильной злобе» (с: marat). piton83 пишет: Зарабатывают больше, но и тратят больше на оборону на человека. Как Вы это выводите из «шведского метода»? Не учитывающего численность населения? piton83 пишет: Вы не запутались сами еще в своих рассуждениях? Запутались Вы (см. выше). piton83 пишет: Вот что у Вас за страсть к прикидкам Благоприобретенная. Одна из немногих моих хороших страстей. piton83 пишет: есть точные данные По номинальным доходам. Зарплата или пенсия. Выше я приводил ссылку для определения реальных доходов. Тоже с официальнейшего сайта. И не уверяйте меня, что при долларе 33 руб/ $ наш доход составлял в 2014 ~10 тыс. $ на душу. piton83 пишет: Зачем переводить в доллары Для сравнения с расходами и доходами других наций. Как по числителю, так и по знаменателю. Раздельно. piton83 пишет: В 2015 доходы в номинальном выражении сильно измениться не должны. Вы забыли добавить «в рублевом выражении». piton83 пишет: в 2015 году... 22,26 тысячи рублей. Или 452 $ с каждого (при курсе 50), от младенца до прадедушки. О чем мною написано выше для 8,5%. А не для 11. А Ваши 333 или сколько там - фикция. Еще раз взгляните на данные РОМИРа. Делить надо на 265. И это мы еще не учитывали ПВ и ВВ. Они не во всех супостатских странах есть. piton83 пишет: измерять степень милитаризации экономики исходя из доходов граждан нельзя. Можно и нужно. У граждан в бумажниках деньги, а не брошюрка об устройстве налоговой системы. Которая, конечно, еще как влияет на доходы! Но налоговую систему устанавливает то же самое государство, которое определяет расходы на оборону. Вон греки вчера собрались на 200 млн евро уменьшить военный бюджет. И налоги повысить. С двух сторон идут, с числителя и знаменателя. Древопил пишет: вы таки всерьез считаете что путина честно выбрали Абсолютно честно. В 2000. Почти совсем честно в 2004 и (да!) в 2012. Древопил пишет: не был назначен? Абсурд. Что был. Вы не уважаете россиян. Древопил пишет: он далеко не худший из худших Конечно, да. Не Бокасса какой, слава богу. Но люди стремятся к лучшему из лучших. Вот беда-то...
piton83: gem пишет: Вот мотострелецкий батальон. У него есть штат. Сколько % в нем - гражданских? И если не в штате они, а по другой бумажке - все равно, сколько при нем? Вот ГШ МО. Или ПЛ Долгорукий. У них - тоже штат. И те же вопросы. Штатное расписание всех вооруженных сил? Поименный список погибших в ВОВ не надо? gem пишет: Поправили, что «уменьшат до 600 тыс.» Мне бы, конечно, справочку с печатью... Но за неимением оной, еще раз: я не учитывал в пресловутых 13,5 млрд $ расходов на столько-то гражданских. Как и в US расходах не учитывал расходов на 700 тыс. гражданских. И? К чему тогда вообще завели весь этот спич про гражданский персонал? Что его мало. gem пишет: Вопрос НЕ закрыт. Найдите, пожалуйста, в архиве упомянутых Вами годов (кроме 2008-2009) Смотрите 2013 год. К примеру. Даю подсказку ГПВ начала выполняться ЕМНИП в 2012 году. gem пишет: МО СССР. Рублей, обеспеченных всем достоянием Союза. От вагонки и перловки до топлива и промедола. А чего не хватало - покупалось за нефтедоллары. Вот этих рублей было 20 млрд, по цене 67 центов за каждый. Не путать с «черствыми рублями стариков». Людей не смешите советскими официальными цифрами расходов на оборону. gem пишет: Вы невнимательно читаете. Уже 30 тысяч. 600$. Младшие (строевые) офицеры - раза в 2 - 2,5 больше. Но самих офицеров будет гораздо меньше. Ага, уже полгода как. А раньше что было бы? gem пишет: В Тольятти хорошей зарплатой считается 10-12 тыс. (Вне завода, конечно). Ну-ну. gem пишет: Хороший аргумент. Чем он хорош? gem пишет: 1. Это вообще не рецепт. И уж точно - не мой. Ваш рецепт, Ваш. Тратить не сколько требуется, а сколько не жалко. С соответствующим результатом. gem пишет: "Папа, где море?" Цифры Вам привели? Привели. Есть чем опровергнуть - опровергайте. Аргументу типа "я этого не знаю, поэтому не верю" сами должны понимать цену.
gem: piton83 пишет: Штатное расписание всех вооруженных сил? Не пытайтесь ерничать. Сколько гражданских «приписано» к любой - на Ваш выбор - ВЧ? piton83 пишет: К чему тогда вообще завели весь этот спич про гражданский персонал? Я завел??!! Я убрал его из рассмотрения. После этого Вы, а не кто-то другой, завели об ём спич. piton83 пишет: Смотрите 2013 год. К примеру. «К примеру» смотрИте Вы. Это Вы уверяете меня, что расходы МО распределяются по месяцам очень неравномерно, что есть заведомая... нелепость. Заказы на оружие даются не на один год. Чтобы отчитаться 31.12. Например, многопрославленный новый танк делается много лет. Не говоря о такой вещи, как МБР или вундервафля типа «атомного поезда». Или модернизация Петра. Так что «подарки числа - в студию!» piton83 пишет: Людей не смешите советскими официальными цифрами расходов на оборону. Я похож на Петра? Который апостол, а не крейсер. В третий раз говорю Вам: объявленные в СССР 20 млрд оборонных расходов (13,5 млрд $) были, как говорили советские генералы, «на портянки». Под портянками они понимали и сечку в котлах, и сапоги, и промедол, и незабвенную вагонку, и денежное довольствие военнослужащих. Все оружие и НИОКР, капитальное строительство оплачивалось либо тайно, либо через минсредмаши. И наши ув. шведы оценивали эти расходы в к. 1980-х суммой ~250 млрд $. Тоже золотых, а не деревянных. Проверьте в таблицах логарифмов SIPRI . Будьте внимательны, черт возьми. Перед попыткой очередной моей "показательной порки" присядьте, подумайте. А не трясите... piton83 пишет: А раньше что было бы? Не понимаю смысла этой фразы. Вариант ответа: раньше служить за деньги ПБ ЦК считало позорным, что не мешало ему довольствовать прапорщиков, офицеров и генералов. И так и было бы, если б не стряслась с ПБ бяда. piton83 пишет: Чем он хорош? Тем, что непонимание должно сопровождаться поисками внятных доказательств - или нахождением отсутствия оных. А то каждый Древопил будет орать, что, мол, Луна из сыра сделана. И требовать от Вас поиска доказательств. «А ну-ка быстро!» СК РФ не верит в экспедицию Аполлона - и хоть кол ему... piton83 пишет: Тратить не сколько требуется, а сколько не жалко. С соответствующим результатом. Ткните пальчиком, где это у меня написано. И в каком контексте. Пожалуйста. piton83 пишет: Цифры Вам привели? Привели. Как же так - слово колбаса есть (с: блокнот агитатора изд.1984), а колбасы - нет? Поднимите мне веки: покажите орды гражданских вокруг места, где ППД мсб. Я ни в чем нехорошем Вас не подозреваю, но "где - ЭТО?" P.S. Кто там у нас остался из страшных врагов России? «Чухня!» Эстонцы, вестимо. http://ria.ru/radio_brief/20141211/1037736239.html Зубоскалит наше родное РИА. Ни хрена не зная о нашей армии. А зачем им? Стану министром - всей этой журналистской своре волчьи билеты выпишу. Нет, в какой-нибудь захудалой НЙТаймс или CNN пусть работают, если их возьмут. Но в гос. СМИ РФ - никогда. Впрочем, и гос. СМИ распродам. И себя, и министерство Правды - упраздню. Кремлевские телефоны - в антикварные магазины. Или в Сотби. Прокопенко пусть Петросяну ботинки чистит. При среднем доходе эстонца 12800 евро Ъes~2,8%. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=83207 Цитата: «С точки зрения качества жизни граждан, ситуация в Эстонии в последние 10 лет заметно улучшилась. До финансового кризиса 2008 года страна била все рекорды экономического роста. » По публикациям наших СМИ, в Таллин надо было бы гуманитарную помощь направлять. Русскому, конечно, населению. Приятно отметить: «вот что либерализм животворящий делает».
piton83: gem пишет: Не пытайтесь ерничать. Сколько гражданских «приписано» к любой - на Ваш выбор - ВЧ? Вы думаете мне лично НГШ докладывает штатное расписание любой на мой выбор воинской части? Число гражданских где я служил по памяти привел, на все МО РФ привел, что надо еще? gem пишет: Я завел??!! Я убрал его из рассмотрения. После этого Вы, а не кто-то другой, завели об ём спич. Вы заявили что гражданских очень мало, на что я заметил, что их, как минимум полмиллиона. Оттуда и пошел спич - Вы в принципе не представляли сколько гражданских в МО РФ. gem пишет: «К примеру» смотрИте Вы. Это Вы уверяете меня, что расходы МО распределяются по месяцам очень неравномерно, что есть заведомая... нелепость. Я уже посмотрел и увидел что за три месяца 2014 года было исполнено 974 миллиарда из 2488 - 39%, за первые 3 месяца 2013 689 из 2106 - 32%. Равномерности не наблюдаю. Какие Вам нужны доказательства, если Вы отчеты казначейства об исполнении бюджета смотреть не хотите? gem пишет: 20 млрд оборонных расходов (13,5 млрд $) Пересчитанные в доллары по официальному курсу в 67 копеек. Это на кого рассчитано? gem пишет: Не понимаю смысла этой фразы. Вариант ответа: раньше служить за деньги ПБ ЦК считало позорным, что не мешало ему довольствовать прапорщиков, офицеров и генералов. И так и было бы, если б не стряслась с ПБ бяда. Объясняю. Рубль упал меньше года назад, а два года назад 800$ в месяц это 25 тысяч рублей. Вы пытаетесь доказать мне что за 15 тысяч рублей, а больше рядовому не достанется, пойдут сотни тысяч желающих служить. gem пишет: Тем, что непонимание должно сопровождаться поисками внятных доказательств - или нахождением отсутствия оных. А то каждый Древопил будет орать, что, мол, Луна из сыра сделана. И требовать от Вас поиска доказательств. «А ну-ка быстро!» СК РФ не верит в экспедицию Аполлона - и хоть кол ему... Вы и требуете от меня доказательств Ваших же измышлений. Типа, я не понимаю, доказывайте мне. gem пишет: Ткните пальчиком, где это у меня написано. И в каком контексте. Пожалуйста. Ну а как же. gem пишет: РФ сможет выделить столько на одного контрактника, а бассейнов, пива умеренно и скромных домиков (UK) пока - нет. В 10 кбак НЕ входят затраты на табельное оружие, танк, патроны-снаряды и авиацию, эсминцы и ядерное оружие, рации и ПНВ, услуги стоматолога и вообще медицины, целую крышу над головой, тепло и картофелечистку. Почему 10, а не 50? Потому что, слава богу, не в Америке (UK, la belle France...) живем. Я бы дал, мне не жалко. МО считает, что техника нужнее. Ваши расчеты? Ваши. gem пишет: Поднимите мне веки: покажите орды гражданских вокруг места, где ППД мсб. Даю подсказку - армия состоит не только из МСБ.
gem: piton83 пишет: что надо еще? Повторю: не вижу я суслика гражданских. Вы уверяете, что он они есть. Вот рядом с Питером есть огромная учебка - в Каменке. А того, чтобы туда стекались по утрам тысячи гражданских - не замечено. piton83 пишет: Число гражданских где я служил по памяти привел Это хорошо, это я помню (еще вопрос Вам задал об их боеспособности) - но там, где Вы служили, ходил такой кораблик пр.1144 - Фрунзе (ныне Лазарев). Экипаж под тысячу человек. Неужели его систершипа (Петра) на берегу обслуживают сотни гражданских? Ладно, оставим этот вопрос. piton83 пишет: Вы в принципе не представляли сколько гражданских в МО РФ. Скажем так - ошибочно представлял, основываясь на каких-то своих «древних знаниях». piton83 пишет: за три месяца 2014 года было исполнено 974 миллиарда из 2488 - 39% В среднем по 13% бюджета вместо статожидаемых 8,5%. За три месяца 2015... исполнено 1453 из 3275 - 44,3%. Тенденция, однако. Причем именно на ВС РФ - 1181 из 2511. 47%. Э? Вы берете военный, 2014 год, когда Путин подумывал о том, о чем прокукарекал наш клоун Киселев. О радиоактивном пепле. В 2015 до 01.04 на комплекс ЯО потрачено 21,5 млрд из 42. 51%. Интересно, да? piton83 пишет: Равномерности не наблюдаю. Неравномерность бывает разная. В приведенных Вами 3-х месяцах 2014 - полуторная. А вот в тревожном 2015 в январе - на оборону потрачено 709 млрд (пятая часть), на обычные ВС из них - 616. В феврале 607 и 469 соотв., в марте - 137 и 96. В 5,5 - 6 раз различается финансирование. Вот о такой неравномерности я Вас спрашивал, а Вы - не ответили. Что бы Вам взять абсолютно мирный 2007? Не захотели. Или 2009, когда Медведеву, затеяв перезагрузку, предложили дорогу к вступлению в НАТО? Не сразу, конечно, постепенно. Медведев, как Жорж Милославский, с кондачка решать не стал. Дождался Хозяина земли Русской. А дальше Вы помните. Как-то неудобно стало хотеть в НАТО при полуторакратном росте военного бюджета каждый год. И сокращения натовского. И идеологически неприемлемо! Скрепы (и самая прочная «в кольце врагов!») такого не вынесли бы. piton83 пишет: Вы отчеты казначейства об исполнении бюджета смотреть не хотите? Перевожу с древопильского: «вам надо.вы и ищите!» Авторская пунктуация сохранена. piton83 пишет: Пересчитанные в доллары по официальному курсу в 67 копеек. Это на кого рассчитано? На Вас. Вы «borned in USSR» или хто? Придется напомнить, что в позднем СССР существовало несколько валют, помимо всем знакомой зеленой бумаги. Самая главная из них - наличные рубли номенклатуры. Которая отоваривалась не в каких-нибудь хлопских Березках, а в спецмагазинах- спецраспределителях. Будьте уверены, 20$ штаны им. Рэнглера стоили там, как им и положено, тридцать рублев. И даже гораздо дешевле - после оптовой скидки продавца. На втором месте был валютный и рублевый нефондируемый безнал для МО, КГБ, 4-го упра Минздрава и т.п. заведений. Нефондируемый - потому что продавался независимо от наличия или дефицита товаров. Эти деньги действительно были обеспечены всем достоянием СССР. Именно из этих денег и "покупались" как портянки с вагонкой, так и Акулы (Тайфуны), С-300 и всякие цветочки типа Гвоздик и Акаций. Потом шли другие разные валюты, но это уже не по теме. Безналичные деньги предприятий чего-то стоили только тогда, когда ими разрешали покупать что-то фондируемое. А фондируемым было практически фсё. Будь предприятие даже с миллиардом на счету - грошовые галогенные лампочки КГМ для слайд-проектора купить по безналу оно не могло. «Фонды не отпущены». Минобороны фонды были отпущены всегда. И за границей. На цельнотянутое, или выкраденное шпионами разведчиками. piton83 пишет: Пересчитанные в доллары по официальному курсу в 67 копеек. Сообщенное Вам число 250 млрд $ от SIPRI, в которое НЕ включены и официальные «портяночные» деньги, Вы предпочли не заметить. piton83 пишет: Объясняю. Не вижу объяснения. piton83 пишет: рубль упал меньше года назад, а два года назад 800$ в месяц это 25 тысяч рублей. 2 года назад никто и не собирался платить рядовым контрактникам 800$. И сейчас не собирается. 30 тысяч рядовому (600 $) - это сейчас. После обвала рубля. piton83 пишет: Вы пытаетесь доказать мне что за 15 тысяч рублей, а больше рядовому не достанется, пойдут сотни тысяч желающих служить. Достанется. 30 тыр, как обещают - это минимум на всем готовом. И я не доказываю - я сообщаю. Не пойдут - а побегут. К военкоматам. И перед всеми другими будут брать физически мощных и отслуживших срочную. Тонкошеие гопники из колхозов и городских подворотен будут стоять в конце очереди. Далеко. piton83 пишет: Вы и требуете от меня доказательств Ваших же измышлений. Я не мент и ничего от Вас не требую. Я просил объяснений своей слепоты своего удивления отн. сусликов. У меня много знакомых, но никто из них сусликом гражданским служащим МО не работал, не работает и не знает тех, кто работал или работает. Какая-то гигантская флуктуация, подтвержденная единственной фразой из сайта. Еще раз прошу - оставим этот вопрос. Я Вам верю. Расходы на гражданских в оценке стоимости услуг контрактника мною не учитывались. И в РФ, и в США. piton83 пишет: Ваши расчеты? Ваши. И как они соотносятся с Вашей фразой piton83 пишет: цитата: Тратить не сколько требуется, а сколько не жалко. С соответствующим результатом. Мне не жалко повысить довольствие контрактникам. Минобороны - жалко. С соответствующим результатом. Еще раз: никакого результата в строительстве армии я не получал и получить не мог: звездочками не вышел в строители. И мебельными гарнитурами. Как говорил один рекламный император: «Кормить надо лучше, тогда не улетят». На Украину там, в Косово, в Приднестровье. Чтоб найти в Иностранном Легионе англосакса или немца - надо очень постараться. А вот СНГшников - навалом. piton83 пишет: Даю подсказку - армия состоит не только из МСБ. Вы начинаете утомлять. Жду критики по «основному вопросу» нашей «философии»: как считать степень милитаризации. Ну, и Ваш взгляд на бюджеты 1940 интересен.
piton83: gem пишет: Перевожу с древопильского: «вам надо.вы и ищите!» Авторская пунктуация сохранена. Искать ничего не надо, я уже все нашел и привел ссылку. Причем несколько раз. Что еще надо? Открыть екселевский файлик из архива не можете? gem пишет: 2 года назад никто и не собирался платить рядовым контрактникам 800$. А кто утверждал что 10 тысяч долларов в год это достаточно? Вы. А теперь внезапно оказывается, что никто столько платить не собирается. Разъясните все-таки свою позицию. gem пишет: Я не мент и ничего от Вас не требую. Я просил объяснений своей слепоты своего удивления отн. сусликов. Как я могу объяснить Ваше удивление? gem пишет: Мне не жалко повысить довольствие контрактникам. Минобороны - жалко. С соответствующим результатом. 10 килобаксов в год на одного военнослужащего это Ваша цифра или минобороновская? gem пишет: Вы начинаете утомлять. Неужели его систершипа (Петра) на берегу обслуживают сотни гражданских? gem пишет: Вот рядом с Питером есть огромная учебка - в Каменке. А того, чтобы туда стекались по утрам тысячи гражданских - не замечено. Вы тоже, требуете от меня штатного расписания МСБ. Зачем? Навскидку - плавмастерские, плавкраны, танкеры, ледоколы, спасательные суда, суда измерители физполей, суда специального назначения, береговые базы. Военных там хорошо если 10%, остальное гражданские. И все это МО РФ. gem пишет: Жду критики по «основному вопросу» нашей «философии»: как считать степень милитаризации. Доходы граждан зависят от налоговой системы, посему при абсолютно равном населении, ВВП и расходах на оборону может получиться разная степень милитаризации. Что неприемлимо. Почему надо считать процент от ВВП. gem пишет: И я не доказываю - я сообщаю. Не пойдут - а побегут. К военкоматам. Ага, побегут gem пишет: Самая главная из них - наличные рубли номенклатуры. Которая отоваривалась не в каких-нибудь хлопских Березках, а в спецмагазинах- спецраспределителях. Будьте уверены, 20$ штаны им. Рэнглера стоили там, как им и положено, тридцать рублев. И даже гораздо дешевле - после оптовой скидки продавца. Солдат или офицер на рубли, которые выдали в виде денежного довольствия, тоже мог там отовариться, не? gem пишет: Вот о такой неравномерности я Вас спрашивал, а Вы - не ответили. Что бы Вам взять абсолютно мирный 2007? Не захотели. Или 2009, когда Медведеву, затеяв перезагрузку, предложили дорогу к вступлению в НАТО? Причина появления неравномерности называлась уже не раз - начало выполнения ГПВ-2020. Это же и причина бурного роста военных расходов. gem пишет: Вот рядом с Питером есть огромная учебка - в Каменке. А того, чтобы туда стекались по утрам тысячи гражданских - не замечено. А вот в Петропавловске-Камчатском есть 438-й отдельный дивизион спасательных судов. Толп военных там тоже не замечено, гражданские в основном. Что дальше? gem пишет: Повторю: не вижу я суслика гражданских. Вы уверяете, что он они есть. Вы когда глаза закрываете Луна исчезает? Солипсизм это интересная штука, конечно
юррий: piton83 пишет: Доходы граждан зависят от налоговой системы, посему при абсолютно равном населении, ВВП и расходах на оборону может получиться разная степень милитаризации. Что неприемлимо Спорно. Вот к примеру американцы вошли в Ирак и все контракты Ирак заключал с американскими компаниями. Соответственно доход получают американские корпорации и их граждане. Военный коммунизм. Поэтому gem и было предложено внести поправку в расчеты.
юррий: piton83 пишет: Что неприемлимо. Почему надо считать процент от ВВП. Спорно. У нас реальный ВВП от продажи нефти. А у них дутый, липовый от мыльного ипотечного пузыря. Мираж у них бумажный, а не ВВП. Поэтому gem и было предложено внести в расчеты поправку.
gem: piton83 пишет: Открыть екселевский файлик из архива не можете? Могу купить козу. Не имею желания. По правилам Вы должны привести конкретные числа. Указав на источник. Со времен битв схоластов приводится сначала изречение, а потом - место в Библии. Или Евангелии. Вы почему-то не хотите здесь вести правильную дискуссию, хотя умеете: я заявляю ересь о 4,5%. Вы правильно считаете - 11%, и советуете заглянуть в статью «сложные проценты». Я посыпаю себе голову... и т.д. Почему сейчас ленитесь? Открыть файлик? Я Вам показал, что приведенные Вами числа не валидны. Характерны для военных годов. (Сообщу бонусом: для 2009, грузинская побудка). Как Вы думаете, кризис того года вызван исключительно лопаньем американской ипотеки? И то - всего полуторная разница в ежемесячных расходах... А к концу 2014 выяснилось, что нынче не 2008, и «на арапа» ООН, НАТО и СЕ не возьмешь. В нашей современности-2015 - пятикратная разница. Даже цена упомянутых президентом 40 ракет - ничтожная сумма по сравнению с сотнями млрд. рублей. piton83 пишет: А кто утверждал что 10 тысяч долларов в год это достаточно? Вы. Нет. Не я. Я недостаточно глуп для этого. Утверждение о достаточности приписали мне Вы. Я за Вас не отвечаю. Эта та сумма, которую государство может выделить, не слишком обременяя ВВП (бюджет), и которая впятеро-вшестеро меньше дохода американского GI. «Ножки протягиваем по одежке». Потому мною было сказано: я б дал больше, если б мог. Чтоб наши Ктыри не мылись холодной водой и не спали б под прорехами в крыше казармы. Общались бы с приличными девами в приличных местах, а не в кустах. Не чистили лед с причалов. Не разгружали бы вагоны сотнями. Но я не строю ВС РФ. Меня не подпускают , к Вашему удовольствию. А то б я наслесарил ... piton83 пишет: внезапно оказывается, что никто столько платить не собирается. Да. Вы правы. Собираются платить не 10 тыщ $, а 600х12=9600. Недоработка, канешно, но тенденция хорошая, однако. В русле моих предпочтений. У Вас - другие? Раз Вы так отрицательно к моим относитесь. piton83 пишет: Разъясните все-таки свою позицию. Яснее не сумею, уж извините. piton83 пишет: Как я могу объяснить Ваше удивление? Никак, поэтому я и просил прекратить «о сусликах». В идеале же - цитатой с официального сайта МО РФ : «На (дата) в ВС России насчитывается (столько-то сот тысяч) сусликов гражданских служащих». Повторю: я Вам верю. И без цитаты. Но удивление остается. Указ Президента Российской Федерации от 1 января 2008 г. № 1 «О штатной численности Вооруженных Сил Российской Федерации»: на 1 января 2008 года установлена квота 2 019 629 единиц личного состава, в том числе военнослужащих, солдат 1 134 800 единиц. Вопрос исчерпан. Но где прячутся эти 884829 су... гражданских - все равно продолжает удивлять. Робкий риторический вопрос: может, что-то в консерватории в штатах от ГШ поправить? (Я знаю от Вас, что уже поправляют). Вот пехтура того же мсб весь день отрабатывает полосу препятствий. Вывалялись, с бревна в ров поныряли не по разу... Завтра - туда же. Кто одежку ночью стирает? piton83 пишет: Навскидку - плавмастерские, плавкраны, танкеры, ледоколы, спасательные суда, суда измерители физполей, суда специального назначения, береговые базы. Военных там хорошо если 10%, остальное гражданские. И все это МО РФ. Спасибо, кэп. Вопрос исчерпан. Только оффтопом. Оффтоп: USNavy многочисленнее нашего раза в 2 по числу кораблей и людей. В том же 2008 для 330 тыс. его моряков приходилось отбирать из ок. 700 тыс. гражданских служащих всего, т.е. и тех, кто зарабатывает в сухопутниках, морпехоте, авиации. И как они управляются со стиркой? piton83 пишет: Доходы граждан зависят от налоговой системы, посему при абсолютно равном населении, ВВП и расходах на оборону может получиться разная степень милитаризации. Что неприемлимо. Не может, а обязана. При разных налоговых схемах. Поэтому Вашему вниманию были предложены Ъ, вычисленные после уплаты налогов. "Сие же и монаси приемлютЪ." piton83 пишет: Почему надо считать процент от ВВП. Я объяснил Вам, почему - не надо. Повторяться не буду. Этот параметр очень важен, именно он «стоит» за среднедушевым доходом - но! Именно последний определяет, наряду с оборонными расходами, степень тягот милитаризации. Если б среднедушевой ВВП в имел какое-то значение, кроме промежуточного, расчетного - как бы мы хорошо жили в 2014! На 2100 руб. в день! Кажный! Уплатив налоги, конечно. Не менее серьезна и дифференциация доходов (индекс Джини), особо свирепая в России. Доходами более 420 тыр располагают считанные %% подданных! А менее - 87,9%! Если же тупо поделить все расходы на оборону (с ВВ и ПВ, ~3,5 трлн) на доходы российского населения с вычетом уплаченных налогов, получим Ъ~8,3%. http://www.interfax.ru/business/422852 (Ай да gem! А да..! Сам себя не похвалишь - весь день ходишь, как оплеванный!) Так же тупо поделив для США, получим ~5%. Заметьте, что сама SIPRI не обзывает свои %% степенью милитаризации. А у нас речь - о ней, гадской такой. piton83 пишет: Ага, побегут В Тольятти - впереди автобуса. Не все живут в столицах . piton83 пишет: Солдат или офицер на рубли, которые выдали в виде денежного довольствия, тоже мог там отовариться, не? Бывали, знаете ли, преН-цеН-денты... За солдат не скажу, но у некоторых маршалов тоже были дети... и внуки... Или зятья... Которые «есть такая профессия!..» Вот Чурбанов, например. В молодости. piton83 пишет: Причина появления неравномерности называлась уже не раз - начало выполнения ГПВ-2020. Прям с 1 января и начинали. И выполняли до 1 марта. А в марте резко... переставали выполнять!.. Неужто досрочно выполнили? До 31.12? Ну что Вы за ерунду пишете... piton83 пишет: Это же и причина бурного роста военных расходов. То есть с 2004 по 2006 (от 21 до 34,5 млрд, в 1,6 раза) - не бурные, а с 2011 (начало ГПВ) по 2013 (от 81 до 88, в 1,09) - бурные? http://newsruss.ru/doc/index.php/Цены_на_нефть С 2004 по 2006 цены на нефть выросли с 38,3 до 65,4 $ за бочку (в 1,71 раза), с 2011 по 2013 упали со 111 до 109. О как разбежались, сразу-то и не притормозишь... http://ekomik.ru/magazine/power/10331-rublmz-ne-mozhet-silmzno-podeshevetmz-po-otnosheniyu-k-dollaru-iz-za-projdennogo со скромненьким подзаголовком Об экономике для нормальных людей в России и странах СНГ номер от 24.07.12 ...если не произойдет что-то иррациональное, ближайшие 20-лет для нашей страны видятся довольно обеспеченными за счет продажи нефти и другого сырья, а рубль останется стабильным. Вот оно и произошло. Иррациональное? Если б не было так грустно... Нормальным людям... Икономизды!.. piton83 пишет: Что дальше? Ничего, если Вы не видите разницы между Камчаткой и Питером, многотысячной в/ч и тремя судами с гражданскими специалистами по глубоководным аппаратам. Не выпускают таких наши ВМУ. piton83 пишет: Вы когда глаза закрываете Луна исчезает? Нет. piton83 пишет: Солипсизм это интересная штука, конечно Да. Только я никогда не отрицал ни разу существования Луны сусликов гражданских служащих. Было время - сомневался в их огромных количествах. Вы меня разубедили. Сам убедился. Вопрос исчерпан. Вне оффтопа. Мой случай клинически отличается от приписанного Вами мне диагноза. С солипсизмом - это к нашим историкам. Виднейшим. Ну и к Шойгу - с его таблетками против тигров.
gem: юррий пишет: американцы вошли в Ирак и все контракты Ирак заключал с американскими компаниями. Дикая ложь, распространяемая киселевыми-мухиными-стариковыми. http://www.dw.com/ru/Кто_контролирует_нефть_в_Ираке/a-14941561 "Мы заинтересованы в стратегическом партнерстве с США, - говорил официальный представитель правительства Ирака Али Даббах, - но только один из 11 нефтяных контрактов с зарубежными фирмами получили США. Нам никто не может диктовать условия - ни США, ни страны региона". Российские нефтяные компании (в т.ч. Лукойл) подписали 3 (ТРИ) контракта. Более подробные сведения можете получить от ув. Jugin'а. При его согласии, конечно. «Плохие вояки - американцы! Проиграли нефтяную войну в Ираке!» юррий пишет: Соответственно доход получают американские корпорации и их граждане. Граждане Стандарт Ойл! Ширше воюйте в Ираке! Иракская нефть принадлежит Ираку. Часть доходов от ее продажи получают иностранные добывающие компании. И российские. юррий пишет: Поэтому gem и было предложено внести в расчеты поправку. И я внес их (поправки). Но совершенно не по той причине, которую Вы привели. Не надувайте щек. юррий пишет: У нас реальный ВВП от продажи нефти. А у них дутый, липовый от мыльного ипотечного пузыря. Мираж у них бумажный, а не ВВП. Авторитетное мнение, однако... Вы уж либо монитор выкиньте, либо джинсы наденьте... юррий пишет: Поэтому gem и было предложено внести в расчеты поправку. УжОс. юррий пишет: Военный коммунизм. УжОс-ужОс-ужОс.
юррий: gem пишет: Нам никто не может диктовать условия - ни США, ни страны региона gem пишет: УжОс-ужОс-ужОс На Яндекс карте есть такая функция линейка. От Ирака до США через Гибралтар показывает 17 тыс.км. От Луги, Баренцева моря и Сахалина. Вдвое меньше. И потом они прекрасно знали что там будет. Это их детище. Так что игра не кончена. Получишь контракт за миллиард и отдашь американцам за доллар. Все может быть. Так что единичный нефтяной контракт с непредсказуемыми последствиями. Не факт, а отмазка перед мировым общественным мнением.
gem: юррий пишет: отмазка перед мировым общественным мнением. Невозмещенный трлн $ - тоже отмазка? Воюют GI, а 56% западной Курны-2 достаются Лукойлу? 30% Бадры - Газпрому? А китайцы, заклятые друзья США, как туда втиснулись? https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Ирака Вам нечего сказать, и Вы переходите на «вокруг враги». юррий пишет: единичный нефтяной контракт с непредсказуемыми последствиями. Для Газпрома и Лукойла (2 шт.)? Непредсказуемы? В чем? «Вы ничего не понимаете в торговле золотом» (с: Гайдар-Руцкому). Потрудитесь писать понятно, без туманной молотовщины и хрущевщины.
piton83: gem пишет: Могу купить козу. Не имею желания. По правилам Вы должны привести конкретные числа. Указав на источник. Вот я привел конкретные числа piton83 пишет: Я уже посмотрел и увидел что за три месяца 2014 года было исполнено 974 миллиарда из 2488 - 39%, за первые 3 месяца 2013 689 из 2106 - 32%. Источник указывал раз 10 уже наверное. gem пишет: Я Вам показал, что приведенные Вами числа не валидны. Характерны для военных годов. Что значит не валидны? Причем тут вообще 2009 год? Что с ним-то не так? gem пишет: Нет. Не я. Я недостаточно глуп для этого. Утверждение о достаточности приписали мне Вы. Я за Вас не отвечаю. Эта та сумма, которую государство может выделить, не слишком обременяя ВВП (бюджет) Это Ваши догадки сколько сможет выделить государство. Основанные на том, что этой суммы достаточно. Вот как Вы писали совсем недавно желающие "побегут" gem пишет: Достанется. 30 тыр, как обещают - это минимум на всем готовом. И я не доказываю - я сообщаю. Не пойдут - а побегут. К военкоматам. И перед всеми другими будут брать физически мощных и отслуживших срочную. Тонкошеие гопники из колхозов и городских подворотен будут стоять в конце очереди. Далеко. gem пишет: Не может, а обязана. При разных налоговых схемах. Поэтому Вашему вниманию были предложены Ъ, вычисленные после уплаты налогов. "Сие же и монаси приемлютЪ." С чего Вы взяли что это после уплаты налогов? Где это написано? Написано вот что Из своих денежных доходов американцам приходится делать многочисленные добровольно-принудительные отчисления, которые уменьшают располагаемую сумму примерно на треть. В структуре использования доходов в 2014 году 75,1% доходов шло на покупку товаров и услуг (в 2013 году - 73,6%), оплату обязательных платежей и взносов - 11,9% (11,7%), на сбережения - 6,9% (9,8%), на покупку валюты - 5,9% (4,2%), прирост денег на руках - 0,2% (0,7%). gem пишет: Бывали, знаете ли, преН-цеН-денты... За солдат не скажу, но у некоторых маршалов тоже были дети... и внуки... Или зятья... Которые «есть такая профессия!..» Вот Чурбанов, например. В молодости. Ну если бы армия состояла из одних маршалов и их внуков, то да. gem пишет: То есть с 2004 по 2006 (от 21 до 34,5 млрд, в 1,6 раза) - не бурные, а с 2011 (начало ГПВ) по 2013 (от 81 до 88, в 1,09) - бурные? Считать надо в рублях, потому что доллар по курсу не учитывает изменения курса и рублевую инфляцию. gem пишет: Прям с 1 января и начинали. И выполняли до 1 марта. А в марте резко... переставали выполнять!.. Неужто досрочно выполнили? До 31.12? Ну что Вы за ерунду пишете... Где я пишу ерунду? Я смотрю официальные данные и вижу, когда начала выполняться ГПВ-2020 возникла неравномерность. А Вы что пишете?
piton83: Найдено за 10 минут и про долю ГПВ и про авансирование. «Доля ГПВ в структуре бюджета Минобороны из года в год увеличивается: с 37 процентов в 2013 году до почти 62 процентов к 2015-му. Именно этот блок расходов сегодня не подлежит секвестированию и является приоритетным для нашей современной армии», — отметила Шевцова. http://lenta.ru/news/2015/03/09/gvp_sekvestr/ — По инициативе Минобороны было осуществлено довольно массированное авансирование гособоронзаказа, по моей информации, речь шла о сумме более 1 трлн рублей, — рассказывает первый зампредседателя комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев. http://izvestia.ru/news/584549 азработка проекта гособоронзаказа проводится в рамках более развернутой госпрограммы вооружений 2011-2020 гг. Объем финансирования программы определен на уровне 23 триллионов рублей. Ранее Анатолий Сердюков министр обороны России заявил, что большая часть контрактов по ГОЗ-2012 планируется заключить еще в текущем году. Это позволит предприятиям приступить к исполнению заказов, начиная с января 2012 г. При этом, как ожидается, по заключенным контрактам будет практиковаться стопроцентная авансовая оплата заказа. http://topwar.ru/8774-gosoboronzakaz-2012-sostavit-bolee-trilliona-rubley.html Между тем количество долгосрочных контрактов в рамках гособоронзаказа 2013 года увеличилось в полтора раза по сравнению с аналогичным показателем прошлого года. По словам Гуляева, около 48 процентов объема гособоронзаказа составляют контракты, рассчитанные на период от трех до девяти лет. При этом Министерство обороны России осуществило авансовые платежи по 56 процентам контрактов гособоронзаказа на 2013 год; предприятия получили «на 120 миллиардов больше в виде авансов оплаченных работ». http://lenta.ru/news/2013/04/23/goz/ «Объем гособоронзаказа по Сибирскому федеральному округу на предприятиях ОПК в 2015 году составит 47,3 млрд рублей. Что касается головных контрактов с министерством обороны, то на сегодняшний день сибирскими предприятиями получен аванс - более 40%», - сообщил на встрече с полпредом округа и представителями оборонных предприятий Владимир Матусов. Также, по его словам, в ближайшее время контракты, которые были заключены с предприятиями, пролонгированы и до 15 мая будут оплачены по конкурсным процедурам. «Таким образом, авансирование к этому времени составит порядка 80%», - отметил Владимир Матусов. http://nsk.rbc.ru/nsk_topnews/12/02/2015/963916.shtml В этом году изменилась схема финансирования гособоронзаказа. В конце прошлого года министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что большую часть каждого контракта (80%) Минобороны оплатит авансом, а остальные 20% – после выполнения заказа. http://www.dp.ru/a/2012/03/20/Peterburgskie_predprijatija/
Древопил: piton83 пишет: Найдено за 10 минут на что вы тратите свою жизнь? вопрос риторический.
gem: Древопил пишет: на что вы тратите свою жизнь? вопрос риторический. Но я отвечу за растратчика: на вскрытие фактов ужасающей "тайной" (для неграмотных и нелюбопытных) коррупции. Последний пьяница не купит на зарплату 2 ящика водки зараз. piton83 пишет: с 37 процентов в 2013 году до почти 62 процентов к 2015-му. 60-100% аванс в заказах на N лет - это дичь экономическая. За это время устареет начальный проект, появятся «улучшения», прогалопирует инфляция - спутник путиномики. В советское время самым простительным грехом было «замораживание средств». Это означало, что взятку получили те, кому надо - и "дело" открывать не следует. «Пустые фундаменты» на месте работающих «на бумаге» заводов. Сейчас это - скрытая взятка для ВПК. Деньги будут съедены крутыми челябинцами, нижнетагильцами и северодвинцами. Зато они проголосуют и поддержат «отца родного». И «отцов родных».
Древопил: хм. можно ли применить индекс джинни при учете военных расходов на душу населения? а питоныч?
юррий: piton83 пишет: Считать надо в рублях А почему в рублях. Можно в штуках. Вот у американцев 400 баз за границей, а у нас нет. Значит у них милитаризация выше нашей в 400 раз.
юррий: gem пишет: Всех перехитрил Да нет. Скорее недопоняли или времени нехватило. Я вообще то на пике 350 склонялся к варианту транснефти и 3-4 крупных газпромов. С европейцами само собой. Китай был на подходе. Да штатам через Берингов и Аляску будем трубу со временем ложить. Минимум на 3 делить надо было на пике или чуть раньше. Зевнули. Такой удобный момент бывает раз в полста лет. Не срослось.
юррий: gem пишет: Вы начинаете утомлять. Жду критики по «основному вопросу» нашей «философии»: как считать степень милитаризации Не надо нервничать. Не хотите считать милитаризацию в базах и штуках. Давайте посчитаем милитаризацию в авианосцах. И опять мы самая миролюбивая страна на нашей планете. А США самые милитаризованные.
gem: юррий пишет: Вот у американцев 400 баз за границей (зевает) Эт Вы поторопились недооценить американскую военщину. Более 700. Но 9/10 из них - что-то типа «Дома Колхозника» для инструкторов- консультантов. Или причал в порту для бункеровки. юррий пишет: 400 баз за границей, а у нас нет (зевает) Врунишка... (грозит пальчиком) У нас - есть. Четверть сотни. И купленные с потрохами Куба с Арменией. Не говоря о республичках и Киргизии. юррий пишет: А США самые милитаризованные. На тот маловероятный случай, что Вы не тролль: оценивается степень милитаризации - точнее, её тяжесть для среднего гражданина. Числовой пример: подданный Бурухтании с чистым доходом 1000 $ покупает для самообороны пистолет глюк-007 за 100 $. С боеприпасами, вестимо. Его земляк с другого раёну с чистым доходом 4000 $ покупает такой же пистолет, помповуху и кевларовый жилет по 150 - итого на 400 $. Арифметика учит нас, что первый бурухтанец остался с девятьюстами баков на пивасик и семки, а тот, с другого раёну - с 3600 $. На что ему захочется. Вопрос: кому милитаризация обошлась тяжельше? Подсказка: 4000/1000 = 4, 3600/900 = 4. Ответ: по критерию Ъ - одинаково. Но я где-то говорил, что Ъ - истина в последней инстанции? Надеюсь, что и Вы понимаете: 3600$ гораздо лучше, чем 900. Даже если цены на пивасик в магазинах другого раёна несколько выше. Отстаньте со своими (чужими) авианосцами и базами, а? Душевно прошу.
gem: Древопил пишет: можно ли применить индекс джинни при учете военных расходов на душу населения? а питоныч? Как инициатор дискуссии, отвечу: низ-зя. Он к военным расходам - никаким боком. Этот индекс необходимо применять при расчете реального дохода на душку. Но в оценочном варианте, специально это оговорив, допустимо применить тупое частное от деления чистого дохода граждан на их количество. Что прекрасно работает для России. Поскольку количество просто бедных, с какого-то бодуна называемых у нас средним классом (от 100 до 420 тыр на душу), распределено по оси «% от населения» отн. равномерно и составляет ~ 80% россиян. 2 piton83 Я не уклоняюсь от ответа на Ваш № 605, просто углубился в чертногусломный вопрос об «американском налогообложении для чайников». Тут саморекламных «десяти минут» маловато будет.
piton83: gem пишет: 60-100% аванс в заказах на N лет - это дичь экономическая. Не на N лет, а на год. Древопил пишет: хм. можно ли применить индекс джинни при учете военных расходов на душу населения? а питоныч? Нельзя. gem пишет: 2 piton83 Я не уклоняюсь от ответа на Ваш № 605, просто углубился в чертногусломный вопрос об «американском налогообложении для чайников». Тут саморекламных «десяти минут» маловато будет. Все равно в конце концов придете к ВВП.
gem: piton83 пишет: Не на N лет, а на год. На сечку и вечнозеленые помидоры, даже на патроны - бывает. На дорогостоящий HiTech (в количествах) - нет. Просто не может быть. piton83 пишет: Все равно в конце концов придете к ВВП. Если Вы имеете в виду, что источник любых доходов - ВВП, то я никуда и не уходил. Вот только численно связать ВВП (в Штатах он тождествен ВВП-ППС) с национальным доходом для любой страны - задачка для Леонтьевых и Фридманов. До сих пор не решенная. И, боюсь, я не буду первым. О военном потенциале РФ. Растерянная грустная рожа этого тупого хама и жлоба («Папенька, я делал все так, как Вы сказывали!»): http://www.fontanka.ru/2015/07/02/135/ конечно, очень доставляет. Но я предпочел бы, чтоб он в данном случае лыбился от щастя - от уха до уха.
piton83: gem пишет: Просто не может быть. Почему? gem пишет: Если Вы имеете в виду, что источник любых доходов - ВВП, то я никуда и не уходил. Я имею в виду что степень милитаризации надо мерять по ВВП. gem пишет: Растерянная грустная рожа этого тупого хама и жлоба («Папенька, я делал все так, как Вы сказывали!»): http://www.fontanka.ru/2015/07/02/135/ конечно, очень доставляет. Импортозамещение это очередной лозунг типа каждому квартиру к 2000 году. Кто-то удивлен что ли?
gem: piton83 пишет: Почему? Потому что строительство нескольких (и даже одной) ПЛ не может завершиться за год при 60-100% авансе. Как и строительство 1000 Армат. Или нового комплекса БР. piton83 пишет: Кто-то удивлен что ли? А вот тут я удивился: http://www.kommersant.ru/doc/2764016 Ладно, двуличие гос. Газпрома (его хозяев) - не удивляет... Удивляет, что начинает «не хватать» сумм, много меньших 1 млрд $... P.S. Инфосайт МинФина по прежнему загадочно молчит о структуре расходов после 01.03. Росказна тоже притормозила с 01.06. Раньше они давали сводку оперативней.
piton83: gem пишет: Потому что строительство нескольких (и даже одной) ПЛ не может завершиться за год при 60-100% авансе. Как и строительство 1000 Армат. Или нового комплекса БР. Аванс за годовой заказ.
Древопил: piton83 пишет: Аванс за годовой заказ. предоплата. в начале года выделяют чтобы успели освоить сре-ва? забавно.
gem: piton83 пишет: Аванс за годовой заказ. За 1 год 1 АПЛ не построишь. Лет 5 min. Т.о., «аванс» превращается в нормальные годовые платежи, причем наличие предварительного аванса (скажем, 20%) я отнюдь не отрицаю.
piton83: Древопил пишет: предоплата. в начале года выделяют чтобы успели освоить сре-ва? забавно. Судя по всему так. Вообще-то есть такая проблема у госфинансирования. Когда деньги за год приходят где-нибудь осенью, а строить надо было начинать еще весной gem пишет: За 1 год 1 АПЛ не построишь. Лет 5 min. Кто-то с этим спорит или что? Вам говорят про годовой заказ. Решили построить, пусть, 20 самолетов за год и из всей суммой в начале года авансируют процентов 80. В следующем году 15 самолетов и т.д. Так же и с АПЛ, есть контракт пусть на пять лет с финансированием по годам, из годовой суммы платят аванс, а не из всей стоимости.
gem: piton83 пишет: Вам говорят про годовой заказ Хорошо. Убедили. Почти. Для 100% хотелось бы посмотреть, как помесячно финансируется Пентагон. Есть ли у них такие всплески в январе-феврале, или когда там у них новый финансовый год начинается. Как-то сразу не находится... Впрочем, предвижу Вашу реплику: мы полностью перевооружаем армию, а они разве что кораблики строят. Отсюда у нас резкий всплеск в начале фин. года. Кстати: http://nvo.ng.ru/forces/2014-04-04/12_pentagon.html Расходы Министерства обороны США на 2015 финансовый год составят 495,6 млрд долл. Именно такая сумма указана в бюджетной заявке президента США Барака Обамы... В целом это на 0,4 млрд долл. меньше, чем военное ведомство получило в текущем финансовом году... ... Кроме того, ...президент запросил еще 26,4 млрд долл., которые будут израсходованы на поддержание боевой готовности войск, модернизацию вооружений, содержание военных баз и строительство военных объектов. В заявке президента также указывается, что в 2016–19 финансовых годах Пентагон в целом должен получить на 115 млрд долл. больше, чем этого требуют сегодняшние нормы сокращения военных расходов. В этот период ежегодные запросы американского военного ведомства будут меняться в пределах от 535 млрд до 559 млрд долл. Наши споры вокруг огромных сумм в январе-феврале приводят, если Вы правы, к оценке стоимости содержания всех ВС РФ, без закупок и авансов: gem пишет: в тревожном 2015 в январе - на оборону потрачено 709 млрд (пятая часть), на обычные ВС из них - 616. В феврале 607 и 469 соотв., в марте - 137 и 96. Т.е ~100млрд х 12 = 1,2 трлн рублей. P.S. Масса интересных чисел!! Мдя, это нам не glasnost... http://pentagonus.ru/publ/proekt_voennogo_bjudzheta_ssha_na_2014_finansovyj_god_2013/8-1-0-2463
юррий: gem пишет: Надеюсь, что и Вы понимаете: 3600$ гораздо лучше, чем 900. Даже если цены на пивасик в магазинах другого раёна несколько выше А интересно у кого была выше милитаризация по вашей шкале ВВП у США или Ирака. Надеюсь вы понимаете что им поздно пить пивасик и их не интересует цена в другом районе. Им не до пива.
юррий: gem пишет: Отстаньте со своими (чужими) авианосцами и базами, а? Душевно прошу. Хорошо, хорошо. Да и какой смысл в этих авианосцах и базах. Американцы уже ядерную бомбу испытали. Милитаристы еще те. Ядерной дубиной машут. Хорошо что она еще не взорвалась. Но все равно шмякнулась хорошо. По всему миру сейсмические волны пошли. Везде обрушения. Люди гибнут. Вот и у нас тоже дом рухнул, казарма. Люди погибли. Так только оголтелые милитаристы поступают. А мы в отличие от них. На компьютере все просчитываем. Вот так поступают миролюбивые страны. То есть мы.
gem: юррий пишет: интересно у кого была выше милитаризация по вашей шкале ВВП у США или Ирака. Вам бессмысленно отвечать, потому что Вы не понимаете, о чем и про что я пишу. И разбираться не можете или не желаете. В моем доморощенном показателе Ъ нет сомножителя в виде 1/ВВП. юррий пишет: Американцы уже ядерную бомбу испытали. Милитаристы еще те. Ядерной дубиной машут. Хорошо что она еще не взорвалась. Но все равно шмякнулась хорошо. По всему миру сейсмические волны пошли. Везде обрушения. Люди гибнут. Вот и у нас тоже дом рухнул, казарма. Люди погибли. Людям не нравится, когда их считают неграмотными идиотами. Я не исключение. Пожалуйста, не пишите больше подобного.
gem: gem пишет 2 piton83: Хорошо. Убедили. Пожалуй, я поторопился. Вот МО решает в к.2014 получить в нач. 2020, скажем, 100 истребителей. Оно что, каждый год заключает новый контракт на 20? ... скажем, 200 тыс. карабинов АК-12... ... на 40 тысяч? ... скажем, 0,2 млн т ржаной муки... ... на 40 тыс. т?
piton83: gem пишет: Вот МО решает в к.2014 получить в нач. 2020, скажем, 100 истребителей. Оно заключает контракт на поставку 20 истребителей в год в течении пяти лет. Истребитель стоит миллиард. Пятилетняя истребительная программа стоит 100 миллиардов, по 20 миллиардов в год. В начале года МО платит 80% аванса от годового заказа, т.е. 16 миллиардов. Остальные 4 миллиарда в течении года. Цифры, понятное дело, условные.
юррий: gem пишет: Вам бессмысленно отвечать, потому что Вы не понимаете, о чем и про что я пишу. И разбираться не можете или не желаете Ну почему же не желаю. Я прекрасно понимаю чистую теорию о ВВП как некоем показателе милитаризации. Но вот конкретный пример переворачивает все с ног на голову. И тогда оказывается что теория притянута за уши для некоего виртуального сравнения. Не более того.
юррий: gem пишет: Людям не нравится, когда их считают неграмотными идиотами. Я не исключение. Пожалуйста, не пишите больше подобного То есть вы признаете что Псаки считает не исключение неграмотным идиотом. Я правильно вас понял. Это же чистый псакизм был.
gem: piton83 пишет: В начале года МО платит 80% аванса от годового заказа, т.е. 16 миллиардов. Это слабо согласуется с текстом по Вашим ссылкам, где определенно говорится об оплате практически всего заказа. юррий пишет: Я прекрасно понимаю чистую теорию о ВВП как некоем показателе милитаризации... Не более того. Вы не понимаете или не хотите понять, что никакой «чистой теории о ВВП как» у меня нет и не было. «Не более того». юррий пишет: Я правильно вас понял. Нет. Неправильно. Я попросил не писать мне подобных троллизмов, как «взрыв новой а-бомбы и вызванным им землетрясением в Омске». Хотя бы потому, что никакого взрыва не было. Очень прошу.
piton83: Тем временем Минфин выложил "электронные версии бюджетных росписей и бюджетных справочников Российской Империи, РСФСР и СССР с 1866 года по 90-е годы XX века, бумажные издания которых представлены в научной библиотеке Минфина России." http://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=33212
gem: piton83 пишет: Тем временем Минфин Спасибо. http://www.minfin.ru/ru/historylib/
юррий: piton83 пишет: Вот Вам такой факт - Китай за 10 лет (2005-2014) потратил 1226 миллиардов баксов. А РФ 595 миллиардов. Англия потратила за 10 лет столько же А помнится мы начали со всего Российского цикла и равнялся он 25 годкам. Не так ли.
юррий: gem пишет: Неправ был я, когда НЕ принял во внимание реальный ВВП стран Хи-хи. Вы уже прочитали мой пост в теме Россия в кольце врагов.
юррий: gem пишет: Так вот: как мне теперь представляется, физически параметр милитаризации есть частное от деления Лысенковщина. На пенсию выходишь и то 5 лет можно любых брать. К последнему году милитаризации предложенному вами. Не в какие ворота не лезет. За один год разве возможно милитаризироваться. Нет.
юррий: gem пишет: бюджет МО-2015 (~ 65 млрд $ gem пишет: Военный бюджет США ~600 млрд Эх ты у американцев годовая милитаризация в 10 раз больше нашей.
юррий: Вот у американцев за 25 лет как ни крути все % будут такими же. Бюджет у них стабильный в районе 700 миллиардов. Нам нужно внести коррективы. Я вам писал что мы же не вкладывали в 90-е, а сейчас просто восполняем. Что вы мне ответили. Выходит то же на то. Ан нет. Я же вам привожу рассуждения в теме Россия в Кольце по ВВП и соответственно бюджету. На заре нашего государства озвучивается годовой ВВП 7% и тут же дается справка половина бизнеса в тени. Смотрю на местном уровне белый бизнес не платит налоги на весь разворот местного брехуна неплательщики налогов. Плюсуем к ВВП. Выходи за 20% ВВП. Это я к чему пишу. Надо все ваши расчеты делить в течении 10 лет на 3 ище лет 5 на 2. И соответственно бюджет должен быть другим и доля военных расходов от него в 2-3 раза меньше. Следущая ошибка это налоги с нефтянки. Смотрим налоги когда их собрали в кучу и начали брать налог и до того. Вносим поправку на количество добытой и проданной нефти. И потом цену на нее берем реальную, а не такую как сейчас или в начале 90-х. Эти же цены искусственно созданы. И получается за 25 лет совершенно другая картинка с %. И военных расходов в бюджете и от ВВП и за 25 лет. И от США. Потому что наши 65 от их 700 десятая часть. А если следовать вашей логике курс был 1 к 30, а стал 1 к 60. Умножаем 65 на курс милитаризация по вашему выросла вдвое. А на самом деле пока все наоборот. Заложенные импортные узлы выросли в цене вдвое и милитаризация в штуко-месте снизится. До полного импортозамещения так будет. Снижение милитаризации. Предлагаю пересчитать все в реальных цифрах. А то у вас получается какой то липовый Госплан конца эпохи застоя Леонида Ильча Брежнева. Липовые у вас все %. Двойная бухгалтерия у вас времен застоя.
Древопил: Как-то скверно здесь пахнет, — сказал Папа. Правда? — сказал Свекор. — А я не чувствую. Пахнет, пахнет, — сказал Деверь брюзгливо. — Тухлятиной какой-то. Как на помойке... Стены, должно быть, сгнили, — решил Папа. Вчера я видел новый танк, — сказал Тесть. — «Вампир». Идеальная герметика. Термический барьер до тысячи градусов... Они, наверное, еще при покойном императоре сгнили, — сказал Папа, — а после переворота ремонта не было... Утвердил? — спросил Тестя Шурин. Утвердил, — сказал Тесть. А когда на конвейер? — спросил Шурин. Уже, — сказал Свекор. — Десять машин в сутки. С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь. Лучше без штанов, чем без танков, — возразил Тесть. Как был ты полковником, — сварливо сказал ему Деверь, — так и остался. Все бы тебе в танки играть...
юррий: В современном военном потенциале России есть два пункта которые должны соблюдаться неукоснительно. Необходимость и достаточность. Исходят они из наших возможностей. Все остальное ваши досужие домыслы. Которые могут трансформироваться в общественное мнение. Которое не является необходимым и достаточным современным военным потенциалом России.
Древопил: питоныч вы признаете что современная РФ милитаризованная страна на уровне сталинского СССР и такие расходы для нее непосильны? и оправдать их может только война в обозримом будущем?
юррий: Я не признаю. Во первых после распада мы ничего нового на вооружение не ставили. Не в массовом. Не в плановом порядке. Все финансировалось по минимуму. Как исключение РВСН и космос. И то что клепали 15 лет до распада устарело. У нас провал в 30-40 лет. Какая милитаризация. И потом я уже об этом писал неоднократно. За это время мы наработали ряд новых образцов. В кризис восьмого перед нами встает выбор. Клепать кирзовые сапоги нового образца на склад по предложению Кудрина. Или планово модернизировать современный военный потенциал. Мы выбрали потенциал, а Кудрину дали коленом под зад. Чтобы не строил из себя крупного государственного, кирзового деятеля. Нет у нас милитаризации. У нас плановое перевооружение.
piton83: Древопил пишет: питоныч вы признаете что современная РФ милитаризованная страна на уровне сталинского СССР Нет, конечно. Это просто смешно. У современной РФ расходы на пенсии больше чем на все силовые структуры. Какой же это сталинский СССР? Древопил пишет: и такие расходы для нее непосильны? Расходы на вооружение, конечно, велики. Но назвать их непосильными? Древопил пишет: и оправдать их может только война в обозримом будущем? Это выдумки. После развала СССР было разработано несколько госпрограмм вооружений и все они были провалены. Нынешнюю судя по всему ждет та же участь, но она начала выполняться, отсюда и рост военных расходов.
юррий: piton83 пишет: отсюда и рост военных расходов. Спорно. Когда в кризис пытались запустить экономику в том числе программой перевооружения. Подразумевалось что после кризиса будет такой же цикл 10 летний развития. Как и до 2008 года. А экономика буксует и на сегодня сокращать программы и уходить еще в больший минус. Пока нет смысла. Можно конешно вложиться для проворачивания экономики в инфраструктуру. Тот же Транссиб, БАМ. Но по меньшей мере там есть спорные вопросы. Там нет в портах опрокидывателя вагонов с углем как в Луге. И потом нет теплого помещения размораживать уголь. Затраты на отапливаемый сарай и опрокидыватель копеечные и разгружают ЖД. А они пока через задницу опять планируют. Первоочередными точечными мерами не хотят исправить положение. Давай им сразу несколько сотен миллиардов они их осваивать будут. Сами безголовые и еще Путину и Медведеву все мозги закомпоссировали.
юррий: Древопил пишет: С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь По меньшей мере спорно. Можно вкладываться в инфраструктурный человеческий потенциал и так же остаться без штанов. Мы уже клепали набережные и ремонтировали фасады. Прошло 10 лет бума и оказалось отдачи нет и строить надо новое. Собственно что и продолжает сегодня делать Москва и Собянин. Все это хорошо, все для человека. Но экономической отдачи нет. Бюдже какими темпами растет. Вот то то и оно. Поэтому человеку для которого это все делается. Это благоустройство выйдет боком. Должен быть какой то предел в бюджете на эти цели. Научно обоснованный. Иначе это приведет к потере темпов развития. Вот если бы они десяток мостов ввели через Москву-реку то это разгрузило бы МКАД. И несомненно дало толчок к развитию. Вот поэтому с однобоким подходом можно остаться без танков и без штанов. Я так и пишу. Ваше мнение по меньшей мере спорно. Танки хотя бы продаются на 15 миллиардов долларов в год. А от черезмерного благоустройства от бюджета через 10 лет остается дырка от бублика.
gem: Опустим псевдооткрытия и троллинг юррия. Надоело реагировать. piton83 пишет: У современной РФ расходы на пенсии больше чем на все силовые структуры. Какой же это сталинский СССР? Никакой. И по возрастной структуре населения, и по смертности, и по доле гос. инвестиций в промышленность и с/х. Современный уровень тяжести милитаризации надо сравнивать с уровнем в странах - наших современниках. Приведенный мною пример со сталинским и гитлеровским бюджетами-1940 адекватен, ибо сравнивались 1) современники, 2 ) примерно равные по ВВП страны. О тяготах милитаризации речь не шла, т.к. в СССР была немилосердно занижена стоимость рабочей силы, а до пенсии доживали считанные %% граждан. Крепостные, как мы помним - совсем не доживали, а было их ~70% населения. Немецкий госбюджет был бюджетом военного времени - и советский нужно признать таким же. И уж Ъ в СССР зашкалил бы (уверен) за 30%. А вот подобные выводы по фед. бюджетам РФ и США сделать нельзя. Структура фед. расходов различается коренным образом. (В частности - США не спасают свои АЗЛК и ВАЗы любой ценой, большая стоимость рабочей силы определяет огромный рынок товаров, лечатся и учатся en masse не задаром). юррий пишет: У нас плановое перевооружение. Последнюю ПЛ т.Огайо ввели в 1996. Новых БР не разработано. Вообще. Томахоки - на том же уровне. Абрамс остался Абрамсом. Апачи как Апачи. Даже винтовки - те же самые. Единственное: прогресс в РЭА на очень продвинутой элементной базе. Но распадом СССР этот факт не объясняется. В электронике мы с конца 50-х отстали навсегда. В чем убеждает вчерашняя показушная стрельба в Севастополе, чуть-чуть было... piton83 пишет: Но назвать их непосильными? Для тормозящей путиномики - да. Уж если верных Русланов начали сокращать и расходы на ЧМ-18... Древопил цитирует: С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь. Не лишено... для современной РФ. piton83 пишет: Это выдумки. Нет. Если Верховный (небрежненько эдак) признаётся журналистам, что «обдумывали» - то... Аннексии с прикрытием из ядерного шантажа. Мне кажется, это и было задумано изначально, года с 2005. юррий пишет: Танки хотя бы продаются на 15 миллиардов долларов в год Пока санкций по сути - нет. Но не вечно же Китай будет от нас кормиться... США и НАТО надоест - рявкнут на покупателей. Ну, скидочку сделают. Разумно спросят: где ЗИП будете брать, если мы повально всю РФ засанкционируем? юррий пишет: Потому что наши 65 от их 700 десятая часть Запланировано 85 млрд $ - будет на эту сумму. В рублях. Вал по плану. А 85 от 600 - уже не 1/10. Но это детали. Вы структуру этих 600 наконец посмотрите. Ссылку я давал. Насчет вложений в инфраструктуру бытия людишек. Есть подозрение, что человек настолько хорошо живет и доходнее работает, насколько много золота вложено в кв.км территории проживания. Например, Голландия и нижегородская промагломерация.
юррий: Древопил пишет: С вашими танками скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь юррий пишет: Вот поэтому с однобоким подходом можно остаться без танков и без штанов. юррий пишет: Затраты на отапливаемый сарай и опрокидыватель копеечные и разгружают ЖД. gem пишет: Опустим псевдооткрытия и троллинг юррия. Надоело реагировать Если вы неспособны усвоить что и без танков можно остаться без штанов и сараем отапливаемым и опрокидывателем разгрузить ЖД. Вам и остается троллить или в наружке бегать. Вы что в КГБ что в не КГБ. Что в лоб что по лбу. И заметим я не говорил что не надо вкладываться в инфраструктуру сотнями миллиардов. Я просто имею ввиду что можно менять подходы и приоритеты. В рамках сегодняшней кризисной ситуации. А ваш троллизм и апломб в КГБ и вне КГБ приводит на данном этапе к принятию неверных решений.
юррий: gem пишет: Даже винтовки - те же самые Да, да это верно мозги у вас те же самые. И этими мозгами вы делаете то же самое, что и потенциальный противник. Но в рамках своих средств и возможностей. Они авианосцы, а вы авианесущий крейсер. Они 70 эсминцев, а вы 40 фрегатов. Были бы средства вы и 70 наклепали бы. Они десантные корабли, а вы Мистрали. А делается все наоборот. Против каждого флота подлодка и фрегат несет пару истребителей вертикального взлета. 7 флотов у них вот 7 подлодок и 7 фрегатов достаточно. Меры должны быть простыми и эффективными. Ассиметричными. Можно делать десантные корабли и отбивать свои острова у противника десантом. А можно не давать противнику захватить острова. Топя его плавсредства на подходе. А для этого Мистрали не нужны. Распинаюсь только перед вами зря. Вы не можете усвоить как ЖД разгрузить отапливаемым сараем.
gem: юррий пишет: Вы не можете усвоить как ЖД разгрузить отапливаемым сараем. И не собираюсь "усвоять", не тужьтесь. юррий пишет: Распинаюсь только перед вами зря. Это точно. Зря. Слезайте с виртуального креста, пророка от тролля я различать умею. P.S. Про авианосцы, для неофитов, антитроллизм. Американцы заменяют состарившиеся корабли. Авиагруппа остается той же.
gem: Никакого сятотатства. Просто ирония: импортозамещение...
юррий: gem пишет: Американцы заменяют состарившиеся корабли. Авиагруппа остается той же. Ваша ошибка заключается в том, что вы с американцами рассматриваете войну как виртуальное иракское или ливийское шоу. А это не так. Подлодка выпустившая один Томагавг из Балтики будет через минуты накрыта 10 ядерными боеголовками. Или она дает залп или ей кранты. Так же и с флотом и авиагруппой. Крылатые ракеты с ядерной боеголовкой пара, тройка взрывается на подлете прикрывая основную. Поэтому я так и пишу. Одной подлодки и фрегата с парой самолетов вертикального взлета. С крылатыми ракетами для каждого флота достаточно. А самолет в контейнере или барабане чтобы солярку не жечь и не гонять кругами. Накладно это. Война это не шоу. И в реальности будет все по другому. Все ваши расчеты строятся на том что вы выживите, а этого не будет. В этом и заключается ваша ошибка в доктрине. Отсюди и в вооружении.
gem: юррий пишет: Ваша ошибка заключается в том что я с Вами связываюсь. Слаб человек.
юррий: gem пишет: И не собираюсь "усвоять", не тужьтесь Да. Тяжелый случай. Наш бюджет на котором строится наш современный военный потенциал. Самый миролюбивый в мире. В отличие от американского. Неужели это так трудно запомнить.
gem: юррий пишет: Неужели это так трудно запомнить. Очень трудно. «Практычэски нэвазможн». Как 2х2= сэм... или восэм...
юррий: gem пишет: что я с Вами связываюсь. Слаб человек Ну вот вы опять посчитали себя проигравшим и обиделись. А вот я ни с кем не связываюсь. Я просто с вами веду диалог. Я вам меняю матрицу. Чтобы вы со своими накопленными знаниями смотрели на факты адекватно. Потому что дважды два четыре, а наш современный военный потенциал самый миролюбивый. В отличие от американцев. Ну вы же хорошо усвоили что американцы дали украинцам на майдан 5 миллиардов долларов. Не так ли.
gem: юррий пишет: вы опять посчитали себя проигравшим и обиделись. юррий пишет: вы же хорошо усвоили что американцы дали украинцам на майдан 5 миллиардов долларов. Не так ли. Пробивает на censored.
юррий: gem пишет: Пробивает на censored
gem:
gem: юррий пишет: gem пишет: цитата: Пробивает на censored Еще как пробивает. 2 раза дитяткам объяснил, сам поверил - бесполезно. Атрофия лобных долей у детишек? Анацефальность? http://news.rambler.ru/scitech/31014015/ «Хочется верить», как пишут в газетах... Наш комплекс выткнул глазыньки нашим же истребителям. Но вспоминается почему-то бессмертное «На берегах Ижоры и Тосны/Наши гвардейцы победоносны!!!» И ещё. Мне почему-то все время мнится, что информация о подобных реальных победах имеет высшую степень секретности. А не выдаваемые за нее рисуночки из журнала ТМ, за которые человек сел реально.
Древопил: питоныч=а если предположить что военка обходится РФ процентов на 30 дороже чем сейчас? если военные расходы занижены? ведь тогда РФ таки станет Мордором?
gem: Древопил пишет: что военка обходится РФ процентов на 30 дороже чем сейчас? если военные расходы занижены? Ув. piton83! Мне не столько интересен Ваш ответ, сколько Ваша расшифровка первого вопроса. Если её вообще возможно постичь. Обходится сейчас чем сейчас??!!
gem: gem пишет: 2 piton83 Я не уклоняюсь от ответа на Ваш № 605, просто углубился в чертногусломный вопрос об «американском налогообложении для чайников». Тут саморекламных «десяти минут» маловато будет. Вспомнил, открыл свои приблизительные расчеты, проделанные после изучения. Принципиальной разницы нет. Обязательным налогом является в США подоходный. Есть масса честных и получестных уловок его понизить - для этого есть адвокаты. Но в среднем ~ 12%. Как гражданин будет улаживать дела со страховками и выплатами - его личное дело. Добровольное. Хочешь - живи в трейлере, хочешь - в доме. Хочешь - езди на застрахованной машине, хочешь - на самокате. Хочешь - плати медстраховку, не хочешь - дожидайся скорой. Все как у нас. (Даже налог у нас 13%). Так вот, за вычетом налогов граждане США располагали в 2014г. 11,5 трлн $. Они же через выбранных конгрессменов потратили на оборону 0,6 трлн $. Это ЪUS~5,2%. Абс. величина погрешности у величины дохода - 0,5 трлн, т.е. погрешность величины Ъ - порядка 0,2%, и ЪUS=(5,2 +/- 0,2)%. Как видите, никаких обещанных Вами «приходов» и «возвращений» к ВВП в каком бы то ни было виде. Теперь - о РФ. Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб (погрешность 3 трлн, т.е. 12%). (Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность). Бюджетные расходы на людей с ружьем и пр. ~3,4 трлн. (Погрешность 0,2 трлн, пренебрегаем). Получаем ЪRU=(13,6 +/- 1,6)%. RU/US ~ 2,6. И никаких ВВП (в явном виде). Кому живется весело, вольготно на Руси?..
gem: http://info.minfin.ru/fbrash.php Время в минфине застыло 01.03.2015... Казна еще работает: http://www.roskazna.ru/ispolnenie-byudzhetov/konsolidirovannyj-byudzhet/ На 1 июля (полгода) на ВС РФ выбрано 63% ассигнований, на оборону всего - 61. На судейских, МВД, ВВ, погранцов и (о!) ФСБ - много менее половины. Э?
юррий: gem пишет: (Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность). А кто же вывел 150 млард. уе на 70=10,5 триллиона деревянных рублей. Вычитаем их из ваших 25 будет 14,5. Далее придется умножить ваши 13+- на двое без погрешности. Будет 26. А это не стыкуется с изначально введенными вами денежными параметрами. Вникаете счетовод. Придется пересчитать и подогнать под 26.
юррий: gem пишет: Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб Когда подгоните под коэффициэнт 26. К 25 трлн.руб прибавите эти 10,5 триллиона и разделите этот Кф 13 плюс минус почти надвое. И получится у вас 7. В подсчетах главное правильно цифири подставлять. Суть неважна. Доказать можно даже. Относительность. И вот у вас получается на одной цифре три верных значения коэффициэнта. 7, 13 плюс минус и 26. Остается найти четвертый. Правильный.
gem: юррий пишет: А кто же вывел 150 млард. уе -Дядя gem, Вы шпион? -Видишь ли, юррий... Без перевода Ваши рассуждения недоступны даже среднему уму... Вы хоть раз снизошли бы... Хотя бы раз, маэстро... Про коэффициент 26...
юррий: gem пишет: Как правило, каждый работник из 70 млн получал за вычетом налогов 360 тыр в год. Это 25 трлн руб (погрешность 3 трлн, т.е. 12%). (Совокупный доход олигархов не превышает 1-2 трлн и включен в погрешность gem пишет: Хотя бы раз, маэстро... Про коэффициент 26... А 13 и 7 вам понятно. Деньги выведенные откуда взялись. Вот и плюсуем их к заработанным. А так как их никто и нигде не зарабатывал вот у вас 1-2 триллиона, а откуда взялись эти 150 ежегодных утечка капитала. Непонятно. У вас же написано 360 тыр. Нету этих денег в ваших расчетах. Но они же выведены. Значит и нужно их отнять от тыров. И тогда будет три липовых коэффициента 7, 13 и 26. И будет один настоящий, но вы его пока не нашли.
юррий: gem пишет: 2 piton83 Я не уклоняюсь от ответа на Ваш № 605, просто углубился в чертногусломный вопрос об «американском налогообложении для чайников». Тут саморекламных «десяти минут» маловато будет Согласен.
gem: юррий пишет: Деньги выведенные откуда взялись. Я Вам не Шампольон. Я хуже. Но, напоминаю, Древнмй Египет закончился при А. Македонском. А его, Египта, письменность была нужна только древнеегиптянам. Ввиду колоссальной избыточности информации.
Древопил: Проект бюджета на 2016 год предполагает расходы на национальную оборону в размере 3 трл 145 млрд рублей, что составляет 4% по отношению к объему ВВП. Согласно законопроекту "О федеральном бюджете на 2016 год", внесенному правительством РФ в пятницу в Госдуму, доля в общем объеме расходов федерального бюджета по сравнению с 2015 годом (20,2%) уменьшится и составит 19,6 процента. Бюджетные ассигнования в 2016 году по разделу "Национальная оборона" запланированы в объеме 3 145 090,7 млн. рублей. В проекте бюджета на 2016 год, расходы по разделу "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" составляют 2,6% по отношению к объему ВВП. Доля в общем объеме расходов федерального бюджета по сравнению с 2015 годом (12,8%) уменьшится и составит 12,4 процента. Бюджетные ассигнования в 2016 году по разделу "Национальная безопасность и правоохранительная деятельность" запланированы в объеме 2 024 099,4 млн. руб.
юррий: Древопил пишет: Проект бюджета на 2016 год предполагает расходы на национальную оборону в размере 3 трл 145 млрд рублей, что составляет 4% по отношению к объему ВВП Начнем с начала. Лекция Исаева. Куда делись наши танки. Эти 4% созданы искуственно из экономических побуждений в отличие от США. При нормальной ситуации мировой когда тебе не пакостят. Ситуация выглядит так. Плюсуется сюда резервный фонд и национального благосастояния. А это другой бюджет и другой ВВП. Тогда нет оттока этих 50-150 миллиардов долларов ежегодно. А это другой ВВП. И от этого ВВП расходы военные о,1%. Почему так происходит. Да потому что американцы не знают что делать со своим долгом 18-ти триллионным. И придумали строительный мыльный пузырь. Пришлось подстраховаться и оставить деньги в загашнике, а не в экономике. Как видите реально ситуация должна быть другая. Если бы не американцы. С их растущим долгом. И что с ними делать непонятно. Да они и сами не знают. Придумывают мыльные пузыри, чтобы продать пустые векселя всему миру. И разложить свой долг на весь мир. И если бы не их псевдоэкономическая деятельность. Наши военные расходы к ВВП исчислялись десятыми или сотыми долями %. Вменяемая нам вина в милитаризации. Целиком и полностью исходит от псевдоэкономической деятельности американцев.
юррий: юррий пишет: Целиком и полностью исходит от псевдоэкономической деятельности американцев Мало того что долг растет американский. Еще у главы пентагона началось осеннее обострение. Опять грозит кулачком всем и расправой.
kommandor: Юрий вас надо было забанить в самом начале вашего появления здесь. Вы "убили" фактически форум своей многословной глупостью.
юррий: kommandor пишет: Юрий вас надо было забанить в самом начале вашего появления здесь. Вы "убили" фактически форум своей многословной глупостью И заметим я высказал свое мнение. А не вел с вами полемику. Вы же вступили в полемику, точнее стали оскорблять. Значит у вас нет аргументов. Только и всего. Далее читая форум обратите внимание. Я лезу в полемику на морально-бытовом уровне или там где есть что добавить по смыслу. Или там где я не согласен с вашей интерпритацией фактов. Это мое мнение. Не нравится спорьте. Приводите аргументы. Однако нет. Вы сразу начинаете оскорблять. Это ваши проблемы. Они меня не касаются. Форум себя изжил потому что вы ничего не знаете, не читаете, не приводите, не спорите. Один апломб и оскорбления. Я не лезу в аргументированную полемику по штатам Прибалта или гусеничному движителю Ктыря. Поэтому и попросил Ктыря открыть 407 пост и высказал там свое мнение. Вам не нравится мое мнение о главе пентагона. Так он сам себя клоуном на весь мир выставляет. Не я это от его имени придумал. Глава пентагона сам делает свои заявления. И его угрозы в наш адрес на его совести, как ваши оскорбления на вашей. Это ваши проблемы. А не мои. Потому что я комментирую вашу многословную глупость. И забанивать за вашу многословную глупость приведенную мною. По меньшей мере странно. Как же меня можно забанить. За вашу глупость. Непонятно.
gem: Случайные утечки?!.. http://www.rbc.ru/politics/11/11/2015/564371b49a7947a62d2ca390 По-моему, это психологическое давление. Если так, то неумное. Идейка обсуждалась еще в конце 50-х, и наши военморы ее расчехвостили еще тогда.
юррий: Из кольца о сути полемики с Добродеевым, его желторотыми птенцами и не только. О современном военном и людском потенциале. Идеальный вариант когда все развивается гармонично, параллельно. Но развитие людского потенциала возможно в сегодняшних реалиях только под защитой современного военного потенциала. Отвлеченное развитие людского потенциала как самоцели развития. Без его внешней и внутренней защиты приводит к краху. И прежде всего этого же людского потенциала. Примеры Украина, Сирия, Ирак, Ливия, Сербия, Афганистан и далее вглубь истории. Этот список бесконечен. Вы неправы. Противопоставляя или выдвигая заведомо проигрышный полюс, вектор развития. Как непререкаемую,первоочередную аксиому развития России. Вы в очередной раз заблуждаетесь.
юррий: О сравнении потенциалов России и США. Пентагон построил в Афганистане заправку стоимостью 43 миллиона долларов, а стоит она 500 тысяч. Дороже в 100 раз. И еще Пентагон в Афганистане прикарманил 1 миллиард долларов в виде командировчных расходов. В США сплошная коррупция. Она достигла времен Брежневского бюрократического застоя. И им уже не хватает денег на карман. Все мало. Требуют от нищих новоявленных членов НАТО 2% военных расходов. Себе на карман и растащиловку. Вот gem и посчитайте от заправки и командировочных сколько от 700 миллиардов осело у ефрейтора в кармане в бункере ЦРУ и НАТО. И тогда становится понятным почему сбили наш бомбардировщик. Обама, Столтенберг и Эрдоган играют в геополитику. Ефрейтор в бункере карман набивает. Разрабатывая им эту геополитику. Геополитика ефрейторского кармана. Отсюда вывод. Обама, Столтенберг, Эрдоган и мы. Заложники и марионетки. Ефрейторского кармана. Надо бы американцам и НАТОвцам отделить мух от котлет. То есть карман ефрейтора от геополитики.
юррий: Как мы видим ефрейтор из бункера ЦРУ, Пентагона и НАТО. Ворует миллиардами их современный военный потенциал и это неплохо. Плохо то что он лидерам этих стран пишет спитчи геополитические. Прикармливая их несколькими сотнями миллионов долларов выпуском их бредовых. Никому не нужных мемуаров. Вывод. В современном мире сформировалась элита мемуарных геополитических лидеров. Карманного ефрейтора. Ефрейтор. Миром управляет. Из бункера. Геополитическими спитчами. Вот в чем современный парадокс.
юррий: Официальные польские власти обвинили США в распространении ядерного оружия.
gem: юррий пишет: польские власти обвинили США Польша отрицает данные о стремлении разместить у себя ядерное оружие США: http://www.rg.ru/2015/12/06/polsha-site-anons.html
юррий: gem пишет: Польша отрицает данные о стремлении разместить у себя ядерное оружие США Даа. А немцы вот летают с ядерными бомбами США и помалкивают в тряпочку. США нарушают договор о нераспространении ядерного оружия. И это факт.
gem: юррий пишет: И это факт. Созывайте пресс-конференцию. Спасите же наконец мир!..
юррий: Тут и без пресс-конференции все ясно. Немцы летают с десятками американских ядерных боеприпасов. Летают. Поляки и подсуетились и себе заполучить ядерные боезаряды. Тем более что у них Туск в ЕС лобирует. А Пентагон нарушает договор о нераспространении. А в госдепе одни секретарши ноги от уей. У власти. Им до лампочки. И это факт. Бардак в империи зла.
юррий: юррий пишет: от уей От ушей.
gem: юррий пишет: А в госдепе одни секретарши ноги от ушей. У власти. Им до лампочки. И это факт. Бардак в империи зла. Хачу в «госдеп»!!!
юррий: gem пишет: Хачу в «госдеп»!!! Не советую. Бюрократия там у них. Вождизм, политбюро. Так то они берут всех, но засовывают в такую ж. Вот Саакашвилии к примеру. И это не самый плохой вариант. Можно послом в Москву попасть, а отсюда прямая дорога в какую нибудь африканскую дыру. Подумайте хорошенько. И у нас есть госдепы. Космодром, аэропорт камчатский, прожекто программы туризма, свободных экономических дыр по отсасыванию бюджетных средств. Вам надо тут попрактиковаться, а госдеп это вершина. Верхушка вахканалии. Миллиард освоили на командировочных. И только в Афганистане. Это надо постараться. Ну не знаю. Можно конешно подать на замещение свободной вакансии к Байдену с Порошенко 1000 часов по айфону осваивать. Как у вас украинским. Владеете. Надо Байдена разгрузить. Может что для американцев сделает. А то просидел весь срок с Порошенко. Проболтал.
юррий: gem пишет: Хачу в «госдеп»!!! И потом gem там работа трудна и опасна для здоровья и карьеры. Вот помню Вершигору они заставили говно из Норд-Оста вывезти в кармане собственного костюма. От Кардена костюмчик. И нюхали всей госдепом госдепом экспертизу проводили. Вы применили недемократичное средство против террористов. Там одни нюхачи наркоманы. И вершигору больше нигде не принимают. Даже в Африке. Ослом. Идите вы отсель со своим горой. Воняет. Опасная у них в госдепе работа gem. Уж и не знаю потяните ли такой запах со своей тонкой, либеральной натурой.
Древопил: Индия закупит у России 5 зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-400 ("Триумф") нового поколения. Первоначально речь могла идти более чем о 10 системах, сообщает в четверг газета "Хиндустан таймс". Стоимость соглашения составит 400 млрд рупий ($6 млрд). Оно будет подписано между правительствами России и Индии и включать также покупку 6 тыс. боеприпасов. По информации издания, официальное объявление о соответствующих планах может быть сделано во время первого государственного визита премьер-министра Индии Нарендры Моди в Россию, запланированного на 23-24 декабря. Этому будет предшествовать заседание Совета по оборонным закупкам Индии, который одобряет крупные оборонные сделки такого рода. Ранее в интервью ТАСС министр обороны Индии Манохар Паррикар также выражал надежду, что стороны рассчитывают подготовить соглашение о приобретении С-400 "к визиту премьера в Москву".
Древопил: Атомный подводный крейсер "Император Александр III" проекта 955 "Борей-A" заложен для Военно-Морского Флота России на северодвинском предприятии "Севмаш" в пятницу, передает корреспондент РИА Новости с места событий. "Император Александр III" стала седьмой АПЛ проекта "Борей", заложенной для ВМФ РФ на "Севмаше". В настоящее время в боевой состав Военно-морского флота приняты три такие подлодки, еще три находятся на стапелях "Севмаша" в различной степени готовности. В торжественной церемонии закладки приняли участие заместитель главкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук, командующий Северным флотом адмирал Владимир Королев, генеральный директор завода "Севмаш" Михаил Будниченко, а также генеральный директор ЦКБ "Рубин", спроектировавшего АПЛ типа "Борей". В общей сложности до 2020 года планируется принять в состав ВМФ России восемь АПЛ проекта "Борей". Их длина составляет 170 метров, ширина 13,5 метров, а полное водоизмещение — 24 тысячи тонн. Данные подводные крейсера способны нести на борту до 16 межконтинентальных баллистических ракет морского базирования Р-30 "Булава".
gem: Древопил цитирует: "Император Александр III" Интересно: в честь героически погибшего ЭБр или в сомнительную честь автора «У России только двое друзей...»? Боюсь, опять переименовывать придется. «Князя Владимира», например...
Древопил: SIPRI (Стокгольмский международный институт исследования проблем мира) недавно обнародовал свой ежегодный рейтинг ста крупнейших производителей оружия и военных услуг. Основные итоги для нас таковы: 1. В рейтинг вошло 11 российских компаний (9 в 2013, далее в скобках – результат на 2013 год), все они улучшили свои результаты сравнении с прошлым годом. Общая выручка российских компаний в 2014 году выросла в 1,5 раза, что позволило занять 10,2% рынка (3 место после США и Великобритании, опередившей РФ всего на 0,2%). Эксперты также отмечают, что российские компании показали наилучший страновой результат, нарастив продажи на рынке, уменьшающемся 4 года подряд. Совокупный доход российских компаний – свыше 41 млрд долл. Впрочем, если речь заходит об экспорте, то тут уже российское оружие на втором месте с 15,5 млрд долл суммарной годовой выручки. 2. 11 (12) место в рейтинге заняла компания “Алмаз-Антей”. Это наивысший результат среди российских компаний. Достичь его компания смогла поставками зенитно-ракетных систем наземного и морского базирования большой, средней и малой дальности; радиолокационных станций воздушной и наземной разведки. Самая известная продукция компании – зенитные системы С-300 и С-400 (последние поставляются пока только вооружённым силам РФ) и С-500 (производство намечено на 2016 год). Однако в С-400 уже заинтересованы за рубежом, в частности в Индии и Китае. Последний заключил контракт на поставку комплексов ещё в 2014 году и должен получить их в 2017. Индия заключила предварительное соглашение, ожидается, что окончательно контракт будет подписан в ходе визита премьер-министра Индии в Москву 24 декабря текущего года. Один только контракт с Индией может принести компании 10 млрд долл. 3 14 (15) место занимает “Объединённая авиастроительная корпорация”. Название компании не оставляет сомнений в её профиле. Уточним, что ОАК выпускает как гражданские, так и военные самолёты. К последним относятся линейки МиГ, Су (а также ПАК ФА), дальние бомбардировщики Ту и учебно-боевой Як-130. Из последних достижений компании – контракты на поставку 24-х Су-35 Китаю (подписан) и Индонезии (высокая вероятность подписания). По результатам Dubai Airshow-2015 переговоры о покупке самолёта ведут ОАЭ. Также в этом году МО РФ подписало с компанией контракт на поставку 48 таких машин до 2020 года. На стадии финального обсуждения находится контракт на закупку Индией 154 истребителей ПАК ФА (по информации индийских СМИ, соглашение должны были подписать в ноябре 2015 года, однако информация о военных контрактах может попадать в СМИ с опозданием). Ожидается, что ПАК ФА поступит на вооружение ВВС Индии уже в 2017 году и заменит советские МиГ-27 и МиГ-29. Индия вообще является едва ли не главным рынком сбыта для военного сегмента ОАК. Кроме крупного контракта на ПАК ФА компания продаёт сюда комплекты для сборки Су-30МКИ – индийцы долгое время пытаются локализировать производство, и даже заключили в этом году очередной контракт на покупку технологий, однако пока локализация получается весьма условной. Однако даже при этом контракт весьма выгоден, отмечают отраслевые обозреватели поскольку Индии приходится “...закупать у нас станки, материалы, готовить в России специалистов, и всё это ради машины, которая уже де-факто, если не устарела, то переживает свой последний производственный цикл”. 4. 15 (17) место – у Объединённой судостроительной корпорации, предлагающей на экспорт подводные и надводные корабли различных классов. Всего, по словам представителей компании, у ОСК сейчас 5 контрактов на поставку продукции в Индию, Вьетнам и страны бывшего СССР. А также ещё 45 контрактов на ремонт, обслуживание, модернизацию и т.п. работы. Впрочем, основным заказчиком компании является всё же государство. Российский флот активно перевооружается Генеральный директор “Северного машиностроительного управления” (одна из компаний, входящих в ОСК) Михаил Будниченко отмечает, что более 15 лет на стапелях не было такого количества атомных подводных лодок, как сейчас. Столько – это несколько субмарин проектов "Ясень-М" и "Борей-А" и 7 атомных подводных крейсеров. Ещё 2 “Борея” планируют заложить в следующем году. Вместо так и не поставленных “Мистралей” российский флот получит отечественный атомный авианосец, а также ещё более 30 надводных кораблей в течение 5 следующих лет. 5. На 23 (26) место поднялся холдинг “Вертолёты России”, однако в ближайшие пару лет компания вполне может войти во вторую десятку рейтинга. Решение локализировать производство вертолётоносцев сохранит предприятию госконтракт на поставки Ка-52. Ожидается, что к 2017 году только этих машин будут производить не менее 50 в год. Ещё один перспективный госзаказ компании – “арктическая” версия Ми-8. Первый подобный вертолёт МО РФ получило в этом году. С учётом же интересов России в регионе вряд ли он останется единственным образцом, тем более, что по словам представителей компании, модификацией заинтересовались не только в МО, но и в других силовых ведомствах. На экспорт компания поставляет продукцию в Китай, Алжир, Бангладеш, Афганистан, Ирак. Обсуждается продажа 12-ти Ми-8 в Беларусь. Крупнейший рынок для компании – Индия. Только в этом году стало известно о намерении индийской стороны закупить 48 военно-транспортных вертолётов Ми-17В-5 за 1,1 млрд долл. Кроме того, РФ и Индия подписали соглашение о создании совместного предприятия по производству Ка-226 и индийская сторона уже выразила желание увеличить объём производства с первоначальных 200 до 400 машин. 6. Отдельно отметим новичка рейтинга: НПО “Высокоточные комплексы” – 39 место. Ассортимент довольно широкий: от компактных автоматов и снайперских винтовок до средств автоматизированного управления огнём, противотанковых ракетных комплексов и мобильных ЗРК. Впрочем, пожалуй самый известный продукт компании – комплексы “Искандер” (те самые, которые не рекомендуется смешить и которых не нужно стесняться). В настоящее время производятся только по заказу МО РФ и на экспорт не поставляются, хотя экспортный вариант (“Искандер-Э”) с уменьшенным радиусом действия компанией разработан. После окончания перевооружения ракетных войск “Искандеры” пойдут и на экспорт, в “Рособоронэкспорте” это уже подтвердили. А значит компания “Высокоточные комплексы” закрепится в рейтинге SIPRI. 7. Следует сказать, что российские оружейники имеют все возможности для заключения выгодных контрактов в самом ближайшем будущем. Военная операция ВС РФ в Сирии, направленная против исламистов, помимо всего прочего обеспечила своего рода нон-стоп рекламную кампанию для российского вооружения. Её объекты и фавориты – самолёты, зенитно-ракетные системы, крылатые ракеты, ракетные катера. Так эксперты считают, что в 2016 году несколько контрактов на поставку вооружений может подписать Кувейт (ЗРК С-300 и “Панцирь-С1”, Су-35, Ми-17). Активизацию экспорта российских вооружений в период 2010-2014 гг. эксперты, помимо всего прочего, связывают с российско-грузинским конфликтом. Участие РФ в сирийском конфликте гораздо полнее раскрывает возможности нашего ОПК, а также демонстрирует в деле возможности отдельных видов вооружений (ракеты “Калибр”), ставшие для многих сюрпризом. Поэтому стоит ожидать, что уже через год РФ выйдет в рейтинге SIPRI на второе место, а в доле экспорта оружия ещё более сократит отставание от США.
юррий: gem пишет: Всем отвечу. Своевременно или несколько позже, кроме юррия: он забывает такое важное деление, как деление на длину береговой линии. Вот пусть и делит... миролюбиво. А пока gem пишет: Минфин почему-то забыл проинформировать нас об исполнении бюджета на 01.04. Праздники помешали? Ну-ну gem пишет: А теперь делим бюджет МО-2015 (~ 65 млрд $
юррий: Древопил пишет: SIPRI (Стокгольмский международный институт исследования проблем мира) недавно обнародовал свой ежегодный рейтинг ста крупнейших производителей оружия и военных услуг. Основные итоги для нас таковы: Древопил пишет: Впрочем, если речь заходит об экспорте, то тут уже российское оружие на втором месте с 15,5 млрд долл суммарной годовой выручки. 15,5 миллиарда отыграли поэтому вычтем их из 65 и получим 49,5 миллиарда долларов.
юррий: Древопил пишет: SIPRI (Стокгольмский международный институт исследования проблем мира Как видите gem SIPRI уменьшил приписанную нам вами милитаризацию на четверть.
gem: юррий пишет: Как видите gem SIPRI уменьшил приписанную нам вами милитаризацию на четверть. У Вас столько чудных видЕний при виде чужих расчетов , что как-то тревожно... юррий пишет: 15,5 миллиарда отыграли поэтому вычтем их из 65 С какой стати? Строили «всем народом» - экспортный доход, ткскзть, а вычитать расходы (раздавать пряники) будем из бюджета МО и пр. силовиков?? Древопил пишет: Вместо так и не поставленных “Мистралей” российский флот получит отечественный атомный авианосец Не получит. Хотите - откройте тему в «истории кораблей». Древопил пишет: российские оружейники имеют все возможности для заключения выгодных контрактов в самом ближайшем будущем . Если не вмешается политика. А она, увы, вмешается. Я искренне поздравляю российских оружейников с реальными успехами. Впрочем, много вложили - много получили. И потом... Если в мире нарасхват покупается оружие - почему бы РФ не стать первым продавцом?
юррий: gem пишет: С какой стати? А с такой. Если бы все у нас по году четверть то есть25% отыгрывали. Мы бы жили при коммунизме. Где вы видели чтобы дорога на Шереметьево отыграла за год столько.
gem: юррий пишет: gem пишет: цитата: С какой стати? А с такой. Исчерпывающе. Не смею более беспокоить. Для прочих: экспортное оружие оплачивал заказчик, а не МО (т.е. мы). Такой юррьевский экономический инфантилизм надо в колбе демонстрировать. Во избежание. А то вдруг Глазьев увидит... И украдет... посоветует... И послушаются...
юррий: gem пишет: Для прочих: экспортное оружие оплачивал заказчик, а не МО (т.е. мы) И эти деньги идут на луну, а не подрядчику.
юррий: gem пишет: (т.е. мы) Верно дорогу до Шереметьева оплатил заказчик. Я никак не пойму при какой кухне вы мы вырванные дны у шлагбаума с оплатой за проезд. Полной стоимости дороги с процентами плюсом ежегодно. А не минусом 25% ежегодных от вложенных мымыкой. Разницу усваиваете. То есть бюджетные деньги мымыки вложенные в дорогу с него же и возьмут за 50 в кратном измерении. А вложенные в оборонку в этом же году принося прибыль т.е. мы в размере 25%. Через тоже перераспределение бюджета и поднятый налог мымыкину. Мне кажется тут все понятно. Даже Кудрину, а не только Глазьеву.
gem: юррий пишет: И эти деньги идут на луну, а не подрядчику. Эти деньги не являются доходом военного бюджета. юррий пишет: вложенные в оборонку в этом же году принося прибыль Бесполезно...
Древопил: Американский аналог РД-180 пока не готов, поэтому Пентагон разводит руками, позволяя покупать российские двигатели. Американская компания United Launch Alliance (ULA), которая является совместным предприятием Lockheed Martin и Boeing, в среду заявила, что заказала еще 20 ракетных двигателей из России РД-180, сообщает в среду агентство Reuters. До аннексии Россией Крыма в прошлом году компания уже успела заказать 29 двигателей. В ULA пояснили, что российские двигатели им необходимы для использования в ракетах Atlas 5, применяемых в коммерческих и гражданских целях до тех пор, пока не будут разработаны и сертифицированы американские аналоги. Пресс-секретарь ULA Джессика Рай сказала, что поставка новой партии двигателей начнется после того, как компания получит предыдущий заказ в полном объеме. В этом году получила восемь двигателей РД-180, добавила представитель компании. Новый заказ последовал спустя несколько дней после принятия в США законопроекта о бюджете, в котором были ослаблены ограничения на использование российских двигателей для вывода на орбиту американских военных и разведывательных спутников в финансовом 2016 году (заканчивается 30 сентября), отмечает агентство. Конгресс США запретил использование российских двигателей в военных целях после аннексии Крыма в прошлом году, Однако один из пунктов бюджета на 2016 год позволяет компаниям участвовать в тендере на запуск спутников, независимо от происхождения их двигателей. Глава по закупкам вооружений Пентагона Фрэнк Кендалл сказал, что его ведомство по-прежнему привержено цели прекратить зависимость от российских двигателей, однако американский аналог РД-180 пока не готов. Напомним, ранее ВВС США официально объявили конкурс на создание ракетных двигателей для замены российских РД-180.
Древопил: В ходе переговоров в Москве премьер-министра Индии Нарендры Моди и президента России Владимира Путина планируется обсудить новое ценовое предложение в рамках совместной разработки истребителя пятого поколения FGFA для ВВС Индии. Как сообщает "Индиан экспресс" со ссылкой на источник в индийском правительстве, в соответствии с новым предложением, за технологические ноу-хау на этапе ОКР и первые три прототипа самолета Индия заплатит 3,7 млрд. долл., а не 6 млрд. долл., как планировалось ранее. Справочно: В апреле 2013 года были завершены работы по контракту на эскизно-технический проект перспективного многофункционального истребителя ПМИ/FGFA (Fifth-Generation Fighter Aircraft). На тот момент был полностью разработан облик самолета и согласован объем и разделение работ сторон на этапе ОКР. С тех пор велась работа по подготовке к заключению контракта на ОКР. Соглашение о совместной разработке и производству истребителя пятого поколения было подписано 18 октября 2007 года в Москве в рамках 7-го заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Это крупнейший совместный проект в области российско-индийского военно-технического сотрудничества. В декабре 2010 года "Рособоронэкспорт", компании "Сухой" и "Хиндустан аэронотикс лимитед" (Hindustan Aeronautics Limited) подписали контракт на разработку эскизно-технического проекта самолета. В ходе работ первого этапа российская сторона провела обучение индийских специалистов, предоставила исходные данные и программное обеспечение для создания единой рабочей среды, был налажен обмен необходимой информацией. В разработку эскизного проекта российская и индийская стороны вложили по 295 млн. долл. На текущий момент контракт на основной этап ОКР не подписан. В начале этого года сообщалось, что Индия должна внести свою 50-проценткую долю в сумме 6 млрд. долл. В целом Индия планирует потратить около 30 млрд. долл. на проект FGFA (на разработку и закупку 127 истребителей). Россия значительно продвинулась в развитии проекта ПАК ФА. Первый самолет Т-50, как ожидается, будет введен в эксплуатацию ВКС РФ в 2016 году, а серийное производство самолетов планируется начать в 2017 году. Согласно источнику "Индиан экспресс", тот факт, что российские прототипы уже готовы, стоимостные параметры контракта на основной этап ОКР по разработке индийского прототипа FGFA были пересмотрены в сторону уменьшения. По мнению ЦАМТО, значительное снижение стоимости предложения связано, в том числе, с падением более чем вдвое курса рубля к доллару США.
юррий: Древопил пишет: пока не будут разработаны и сертифицированы американские аналоги. Это прецедент. Мы тоже можем сделать опираясь на этот прецедент свои аналоги от Боинга и Аэрбаса до Томагавга. И сертифицировать их.
Древопил: За 2014 год Соединенные Штаты увеличили экспорт вооружений на 35 процентов, что эквивалентно сумме в 10 миллиардов долларов, указано в исследовании экспертов при Конгрессе США. Объем экспорта составил 36,2 миллиарда долларов благодаря многомиллиардным договорам с Катаром, Саудовской Аравией и Южной Кореей, сообщило издание The New York Times 25 декабря со ссылкой на данные ученых. Таким образом, отмечают эксперты, в 2014 году Соединенные Штаты контролировали 50 процентов мирового рынка вооружений. Россия оказалась на втором месте, продав в 2014 году вооружений на сумму 10,2 миллиарда долларов (в 2013 году она составила 10,2 миллиарда долларов). За РФ следуют Швеция (5,5 миллиарда долларов), Франция (4,4 миллиарда долларов) и Китай (2,2 миллиарда долларов). Среди крупнейших импортеров в мире лидируют Южная Корея, которая в 2014 году закупила вооружений на сумму 7,8 миллиарда долларов, Ирак (7,3 миллиарда долларов) и Бразилия (6,5 миллиарда долларов). Несмотря на незначительный прирост объемов продаж вооружений в 2014 году по сравнению с 2013 годом (71,8 миллиарда долларов и 70,1 миллиарда долларов, соответственно), эксперты пришли к выводу, что международный рынок вооружений не растет в связи с ослаблением мировой экономики.
Древопил: Российская оборонная промышленность нарастила производство вертолетов и в 2015 году вышла на объемы, сопоставимые с советскими, заявил в эфире телепрограммы "Вести в субботу" гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов. "По сути, да. Потому что сегодня вот Ми-8 или, если говорить о военной версии, то Ми-171 — самая популярная модель, самая распространенная. Она у нас практически по всему миру — от Латинской Америки до Африки", — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос журналиста. Чемезов отметил, что в настоящее время Россия производит около 300 вертолётов в год. Кроме того, активно идет процесс импортозамещения вертолетных двигателей, ранее поставлявшихся Украиной. "Мы создали уже свой двигатель, ВК2500, уже в этом году мы производим около 30 штук, хотя нам нужно 300. Но, я думаю, что на следующий год у нас уже будет ближе к 200", — подчеркнул глава Ростеха. Ранее двигатели типа ТВ3-117/ВК-2500 поставлялись в Россию с украинского предприятия "Мотор Сич", однако военно-технические связи двух стран были полностью прекращены по инициативе Киева. Как сообщила в июне РИА Новости Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, входит ГК Ростех), РФ в этом году перевела производство ВК-2500 на российскую основу.
юррий: Древопил пишет: За 2014 год Соединенные Штаты увеличили экспорт вооружений на 35 процентов Милитаристы угрожающие всему мировому сообществу.
Древопил: Глобальные военные расходы в 2015 году выросли в первый раз за последние четыре года. Такие данные содержатся в традиционном исследовании Стокгольмского института исследования проблем мира SIPRI, публикуемом во вторник, 5 апреля. Государства мира совокупно потратили на свои вооруженные силы около 1,7 триллиона долларов, что на один процент больше, чем в 2014 году. Таким образом, военные расходы составили 2,3 процента мирового ВВП. Первое место в рейтинге трат на вооруженные силы с большим отрывом занимает США, чей военный бюджет составил 595 миллиардов долларов. И это при том, что они, начиная с 2011 года, хоть и незначительно, но уменьшали свои военные расходы. Показав прирост в 7,4 процента на втором месте вновь оказался Китай (215 миллиардов), за которым следует Саудовская Аравия (87 млрд, прирост - 5,7 процента) и Россия (66 млрд, что на 7,5 процента больше, чем годом ранее). Германия с военными расходами в 39 млрд опустилась на девятое место (в 2014 году - была на восьмом). По данным экспертов, 2015 год ставит точку в сокращениях военных расходов в странах Западной и Центральной Европы, а также Северной Америки, которые начались в связи с экономическим кризисом 2009 года. Конгресс США уже потребовал защитить военный бюджет от возможных сокращений. Европейские государства, особенно те, что граничат с Россией и Украиной, такие как Польша, Румыния, страны Балтии, увеличили свои военные расходы.
юррий: Древопил пишет: Конгресс США уже потребовал защитить военный бюджет от возможных сокращений Милитаристы.
юррий: Древопил пишет: такие как Польша, Румыния, страны Балтии, увеличили свои военные расходы. Милитаризованные фашисты. Памятники советскому солдату сносят. Марши ветеранов СС проводят на госуровне.
Древопил: По данным, предоставленным Россией в ООН, военные расходы РФ в 2015 году выросли на 48 процентов по сравнению с предыдущим годом. В 2015 году общая сумма затрат на оборону увеличилась с 1,9 трлн до 2,9 трлн рублей. Такие цифры были опубликованы в базе Управления ООН по вопросам разоружения (UNODA). Больше всего Россия потратила на военно-морские силы – более 700 млрд рублей. Это на 38 процентов больше, чем в 2014 году. Однако самый значительный прирост показали расходы на военно-воздушные силы: затраты увеличились на 66 процентов до 662,4 млрд рублей. Затраты на сухопутные силы выросли на 19 процентов и составили 582,5 млрд рублей. Около 1 трлн рублей указаны в категории "Прочие виды вооруженных сил". По стандарту ООН, государства могут включать в эту графу затраты на военизированные формирования, способные проводить военные операции, пишет РБК. Например, пограничная служба ФСБ или внутренние войска. Треть от всех задекларированных военных расходов приходится на неназванные структуры. Полученные ООН данные не совпадают с расходами, указанными в российском бюджете в разделе "Национальная оборона". Заявленная в нем сумма достигает 3,18 трлн рублей. Годом ранее в бюджете была указана сумма, на 500 млрд больше, чем в сведениях, поданных для UNODA.
gem: Древопил цитирует: Больше всего Россия потратила на военно-морские силы – более 700 млрд рублей. Это на 38 процентов больше, чем в 2014 году. Однако самый значительный прирост показали расходы на военно-воздушные силы: затраты увеличились на 66 процентов до 662,4 млрд рублей. Затраты на сухопутные силы выросли на 19 процентов и составили 582,5 млрд рублей. Я уже обращал внимание на то, что вложения в ЯО (единственный на данный момент фактор недопущения нападения и 3-й МВ у России) фактически не растут. Ergo - наше государство в ближайшее (обозримое) время собирается "решать проблемы" силой обычного оружия, прикрываясь (шантажируя) угрозой применения ЯО, которое не ''протухнет" еще лет 20. Древопил цитирует: Полученные ООН данные не совпадают с расходами, указанными в российском бюджете "И почему меня это не удивляет?" (с: marat).
gem: Приятные новости. "Пгиблизительно так я себе это и пгедставлял" (c: анекдот о воскресшем Ильиче). https://news.rambler.ru/weapon/34797662-ni-nazval-pyat-luchshih-armiy-mira/
юррий: Админ пишет: Что касается военной доктрины, то нужно понимать, что «написанная» военная доктрина вообще говоря есть фикция. Ну вот смотрю я на этот Курганец. 25 тонн железа. Все 13 человек ДЕСАНТА внутри защищены. Я так понимаю дырок там нет чтобы не только стрелять, но и нос высунуть. Вот они подъехали вылезли и пошли отделением. Груда металла о 25 тоннах их поддерживает. То есть защищает она их на марше до подхода к бою. То есть функция этой машины состоит в том чтобы привести к атаке 13 человек. Вообще то они и пешком могли дойти, на лошади, простой машине. А 2 тонны высвободившихся это совсем другая броня и другой модуль с оружием. Или 2 Курганца по 12 тонн равнозначные этому одному. Я вот не пойму если они будут внутри сидеть эти 13 человек весь бой, то зачем она нужна на 13 человек. А если они будут в бою вылазить, то за какким ху... эта броня на 13 человек будет рядом с ними ехать. Я вот хочу Главкому Путину и министру обороны Шойгу вопрос задать. Вы читали устав действие этого отделения в виде Курганца и этих 13 человек в бою. Или устав отстал от жизни или вы с Курганцем. Вы вообще себе общевойсковой бой как представляете, что он у вас на марше до боя будет происходить. Ну машина то сделана чтобы победить всех на марше, а не в бою.
юррий: Вот в 41-м году в бой пошло по 2-е роты от каждого полка. А сегодня в бой пойдут 1000 Курганцев защищенных броней на взвод о 25-тоннах, а взвод рядом бежит. А если он внутри сидит то зачем он там нужен. Смотреть как оператор модулем оружия Курганца управляет. За каким ху.. в бой пойдут 1000 полутанков с экипажем численностью со взвод или пустых. Раноценных по затратам танку. Но не равных ему по броне и оружию. Прямое попадание однозначно вашу идею ликвидирует. Значит доставка противопульная и противоосколочная. Фугасы это партизанская тактика, а мы их собираемся использовать против дивизии НАТО. А не фугаса партизан. Это разные войны и функции. Наверное пришла пора боевой модуль поддержки с оператором и эти 13 человек разделить. Разными типами машин. Иначе в этой гонке вооружения с самим собой и виртуальным фугасом мы проиграем. Себе. Противнику мы уже проиграли. Затратами на армию.
юррий: При таких достигнутых технологиях, как Бумеранг, Ракушка и БМП с модулем оружия. Бой взвода надо делить на сам бой и подвоз. В бою участвуют модули с водителем и оператором их 4-е штуки на взвод с оружием не знаю у вас комп и просчеты ситуации. Однотипное или разное. И подвоз противоосколочный и протвопульный он же управление и поддержка установкой орудия более крупного калибра по сравнению с 30 мм засунутыми вами в модуль. Пришла пора бой делить и средства подбирать соответственно бою, уставу, тактике. Вы подобрали средство боя в виде полутанка способного противостоять партизанскому фугасу на марше. Ваш полутанк все равно ПТРК уничтожит в бою, а стоит он на 15 человек ого го. И че вы будете дальше делать после одного часа боя. Фугасники. При таких достигнутых технологиях технику делают по общевойсковой бой, а не под маршевый фугас. Фугасы всегда были есть и будут. И есть данные с каждого локального конфликта подрывов. И они небольшие. А также есть данные из Сирии по танкам Леопард их боям с ПТРК. А леопард ни чета вашему Курганцу. Ну это смешно полутанк на 15 человек экипажа. Да Леопарды с 3-я членами экипажа горят от ПТРК, а тут сразу 15 накрывается. А если они вылезут то зачем он нужен. Полутанк этот. Пора делить бой на составляющие и соответственно делать боевые машины. А то получается какая то Ф-22 ни по самолетам стрелять, ни по танкам. Спорная затея.
юррий: И еще раз о сути полемики с Путиным, Шойгу, Герасимовым. Доверился я вам, как Сталин конникам в 41-м, а зря либо.
юррий: Че вы там развыступались то. Надо делать технику с такими технологиями под тактику отделение-рота. Пятого уровня. А вы мне клепаете 4+, щас ввалим несколько триллионов и будем по новому все переделывать. Под фугас, Донбасс, Сирию лучше сменить оружие дать в отделение со склада РПГ-7 и трое несут БК. Чем делать под фугас полутанк. При таких технологиях и телеметрии отработанном управлении с бригады с беспилотниками. Комбриг будь он семи пядей во лбу и с компом не может в секунду отдавать команду. Или комбрига убирать и ставить комп полностью вместо комбрига. Или делить бой на составные участки. Изначально ведет бой отделение. Оно ведет бой вне боевой машины. Машина доставки должна быть какой для доставки к бою. Противопульной, противоосколочной, вместимой. В ней остается управленец командир отделения, взвода, роты. В ней арткалибр средний или выше, на ней Фагот и Стрела ликвидируя взводы ПТО 60 человек на х.. не нужны. Не сможет комбриг вести бой всей бригады до отделения включительно. Не может оператор РЛС сопровождать бесконечное число целей и задач. У него есть человеческий предел. Комп может помочь, но опять же оператор комбриг натыкается на речевой или кнопочный предел своих физиологических возможностей. Тогда вся бригада завязывается на физиологию оператора комбрига. А так бой распадается на составные и в звене отделение бригада время на реакцию вырастает КРАТНО. Но отделения должны, кроме танков. Которые в отдельном батальоне и с первой секунды не вступят в бой, как показало начало войны 22 июня 1941 года. Тогда в добавок к средствам доставки, поддержки и управления в звене отделение-рота. Надо иметь хорошо защищенный и вооруженный модуль с водителем и оператором. С разным оружием эти модули будут 3-4 в зависимости от отделений во взводе или единым. Не знаю. Тут нужно моделирование противника его сил, средств, тактики и потом накладывать на свое штатное и тактическое построение. И тогда вырисовывается БТР или БМП. При достигнутой нами технологии делается оружие пятого поколения под нужный бой. А не 4+ под придуманную вами войну. У вас есть тренажеры и это все можно смоделировать. А вы ничего еще не сделали и не проверили. А уже лезете в за... и вякаете. Зазнайство это.
юррий: юррий пишет: И еще раз о сути полемики с Путиным, Шойгу, Герасимовым. Доверился я вам, как Сталин конникам в 41-м, а зря либо В Великую отечественную шли то же по пути брони и веса, но и пушки. А наши Бумеранги и Курганцы весом о 30 тоннах пока с 30 мм остались, а БМП-4 был уже со спаркой 30 мм+100 мм. Вот это броня, вес и калибр в Великой Отечественной привели к тому что в конце войны. Начали закупать у США БМП-4 и БТР-80. Вот такая история. Под 30 миллионов погибших. Вот чем закончилось мозгое... брони, веса и калибра. В начале войны огромнейшими потерями с КВ и Т-34, а в конце войны закупками дешевых корыт у США. За золото.
юррий: Смотрим стратегию дальше ПТУРС противостоящий 6 км, а 30 мм 2 км в ваших платформах. С кем ваша платформа будет воевать. Правильно воевать будут средства приданные 82 и 120 мм минометы, орудия и самоходные гаубицы, приданные взводы ПТО и НУРсов, Град и Солнцепек. На дальности выше 2км ваша разрекламированная бригада на новых платформах не способна воевать. Ликвидировав спарку вы автоматом раздуваете бригаду на 1500 человек приданными средствами. И еще ввод по вашему уставу бригады на такой площади накрывается приданным дивизионом Града одним залпом. И война закончена. И уставы и тактику надо переделывать. Машины с телеметрией, новыми модулями. А вводите вы их по старому уставу отделение от отделения ну и сколько их будет на 1 км. На 1 км 2-3 машинам с 30 мм нечего делать, не считая АГСов. Вообще то при спарке БМП-4 30 мм+100 мм уже и двух машин хватает на 1 км. Дальше воникает вопрос как воевать таким количеством БМП-4. Правильно устав и тактику переписывать. Но вы умнее всей планеты будете воевать старым уставом и тактикой сделав под него Бумеранг и Курганец. Убрав у них излишки оружия спарку. Правильным путем идете товарищи. Прямо в 22 июня 1941 года.
юррий: Читаем дальше вашу тактику и устав и сравниваем с оружием. Самостоятельность, быстрота передвижения во время боя и во фланг и на расстояние. Ну подбили у вас во взводе одну машину как вы будете предвигаться. Засунете всех в оставшиеся 2 как кильки это понятно и в Запорожце по 15 с гармошкой ездили. А если одна машина во взводе осталась. Правильно на броню, а у вас там есть за что зацепится. Нет. Вот смотрим Украину, Донбасс, Сирию все на броне ютятся и падают как и в Отечественную. Ну вам же факты не указ. У вас своя виртуальная война. Вы с уставом и тактикой пойдете во фланг за одним Курганцем, как в Отечественную 2-я ротами от полка. Вы делаете все под какую то свою виртуальную войну. Вы даже идущие боевые действия на Донбассе. Игнорируете. Не устав там в ДНР воюет, а люди на броне с обеих сторон. Вот откуда они берутся на этой броне. Хороший вопрос. Из вашей раздутой бригады они и берутся. Которая в бою с танками и ПТУрсами перемещается к вечеру боя на оставшуюся броню. А при вашем модуле 30 мм на 2 км войны от вашей 30 тонной брони ничего не останется. Останутся к вечеру только средства усиления и комбриг-оператор. И это только война на земле, а есть еще беспилотники. Коих вы наклепали в этом году пару тысяч, а потенциальный противник им счет потерял. Так вот война будет Курганца и Бумеранга с ПТУРсом и беспилотником. А здесь нет знака равенства между численностью наших БТР о 30 тонн и их средствах поражения. Война проиграна еще не начавшись. И плюс проигрывается себестоимость. А проигрыш себестоимости это развал СССР. Страны. А не только проигрыш в войне. Где то вот так.
юррий: Подведем первоначальный итог чтения заголовков устава, тактики и применяемого под них оружия. Современная война планируется руководством страны и Генштабом. Как некая Иракская компания. Буря в пустыне. Без потерь. Все защищены 30 тонной БМ, которая входит в соприкосновение с противником после его уничтожения с моря и воздуха. Безпроигрышная и без потерь война. Удар молотом по яйцу на наковальне. К моему большому сожалению. Это виртуальный конфликт. В настоящей войне потери будут ужасающими. Слабонервные в руководстве страны и Генштабе должны понять масштаб и ужас предстоящих потерь. Никакая капсула будь она 30 тонн или 70 тонн не спасет. Вот отсюда и должна тактика быть, и устав, и техника под них. От ужаса потерь, а не от виртуального спасения. Виртуальное спасение своей шкуры-это поражение. Под щитом ни когда не выиграешь. Победа только на щите. А живот свой. Так сказано же до нас. Не щадите живота своего.
юррий: Продолжаем обзор мнений по современному потенциалу. Вот БТР-87, да дешево то дешево. Но Бахчу спарку, как на БМП нельзя ставить. Не плывет. разновеса нет. Так. Открываем 22 июня 1941 года. Вот Т-37, Т-38, Т-40 плавающие с разновесом. Ни один не успел доплыть до противника. Разновесом зацепился. И сколько их нужно с разновесом просчетов варианта боя нет. Морпехам конешно разновес нужен. Но остальным разновес в серии спорен. Должен быть какой то % для разведки. Опять собрались от противника по болотам и лесам с разновесам бегать. Написано четко и ясно. Ух ты вот это модуль закатывает противника в 2,5 раза и есть потенциал модернизации. Расчет не защищен. Давай бургундец делать чтобы противник нас превосходил по оружию в 2,5 раза. Наклепаем они пока в этой капсуле защищенной будут отступать. Пока мы в перспективе поставим им на бургундец равные противнику средства боя. Ну вот есть почти тонна веса для брони и прочих прибамбасов за счет расчета веса. Если оставить водителя и оператора. И уменьшения габаритов. Потому что вот тут у вас черным по белому написано. Да хорошую штуку сделали, защищенную по сравнению с БТР и БМП. Да вот по габаритам мечта гранатометчика. А по оружию. Да тяжелый случай. То есть вы настаиваете, что в будущей войне защита выиграет у оружия. Приведите факты. Концепцию боя и соответственно оружия меняют на основе. Фактов. То есть вы настаиваете что в будущей войне можно победить собственной шкурой за броней, а не подавив его оружием.
юррий: Мне кажется, что ваша попытка выиграть современную войну. Собственной шкуркой за толстой броней, вместо достигнутого 2-х кратного подавления противника оружием. Смешной.
юррий: Вот еще пример из ВОВ. Наши танки Т-34 с 76мм орудием расстреливались десятками с недосягаемой дистанции 88 мм орудием противника. Это я опять о 30 мм орудии дальностью 2 км нашей разрекламированной 30 тонной БМ и противостоящем ПТУРсе о 6 км дальности действия. Это вы придумали избиение своих мотострелковых частей.
юррий: Тогда считать мы стали раны. Товарищей считать. И это только после чтения заголовков устава, тактики и применяемого согласно им оружию. Считать. БК 30 мм на скорострельность и на время боя. Моделируем. Сколько нам нужно во взводе или роте. Спарки 100 или там другие калибры+30 мм, а если у них БК б12, 7 и 14,5 мм Корда и Владимирова. Сколько машин пулеметных потому что по дальности одинаково по весу БК и воздействию. Моделируют количество чтобы хватило на бой взвода-роты. Где управление взвода-роты. На каких машинах ПУРСц, НУРСы и Стрелы. На передних модулях или управления и поддержки. Чем то надо беспилотники и расчеты ПТУРСов противника уничтожать. После того как вы остались без своих 30 тонных Курганцев. Ну в принципе и Курганцы хорошо защищенные нужны бросить пехоту без потерь под огнем для развития атаки. Прямо в пекло ее высадили. Ну опять же нужно считать сколько их нужно в составе батальона. Получается какая то ерунда. Притянутые за уши взводы гранатометчиков, ПТОшников и ПВОшников. Прут на себе рядом с БТ гранатометы, мины, Фаготы, Стрелы. А все БМП и БТРы поехали под ПТУРСы. Неся равное количество Фагота и Стрел. В чем смысл. Зарыть государственные деньги. Насадить на каждую БМП 2-4 фагота и Стрелы и пустить корыто на заклание. Ну это когда флажками управляют, а с телеметрией то зачем это делать. Оружие для боя надо считать и моделировать. Количество, вариативность или отделений или взводов и рот. Надо прекратить подгонку оружия под свой устав и тактику. Потому что нами достигнут небывалый технологический прорыв. Модульность-Бахча и другие и база-Курганец, Бумеранг, БМП, БТР. Осталось сделать на базе единый погон под модуль и у вас унифицированное оружие. Обслуживание, ремонт, производство все упрощается. И при этом вариативность штата-отделения, взвода, роты. Батальона-бригады. Становится 5-м поколением. А вы делаете 4+ пока.
юррий: Вот читаем заголовки вашего мозгоимения дальше. Отделение на БТР-80, на БТР ничего нет. КПВТ и ПКТ. Вы ему придаете взвода ПТО и зенитный. Фаготы и Стрелы. Идет БТР вместе с отделением Джавелин прилетел БТР-80 накрылся ишаки с Фаготами и Стрелами так называемые средства усиления воюют. То есть у вас воюют в итоге средства усиления. Теперь отделение на БМП-4, Курганце, Бумеранге вы на них насаживаете 2-6 НУРСов, ПТУРСов, Стрел. А это уже совсем другая цена по сравнению с БТР-82. Но согласно своим заголовкам эти БМП-4, Курганец и Бумеранг машина отделения и вводится как БТР-82. Прилетел Джавелин и что у вас осталось. Ноль. Взводов то с Фаготами и Стрелами у вас нет. У вас же несет все БМП-4, Курганец, Бумеранг и при одинаковой тактике и уставе. Часть на БТР-82 разделает вашу бригаду на БМП-4, Курганце и Бумеранге под орех. Потому что при одинаковом уставе и тактике после часа боя остается 2-й эшелон взводов Фаготчиков и Стрел. А на БМП-4, Курганце и Бумеранге остаются только артдивизионы и Грады. То есть техника по боевым ТТХ на порядок выше, но проиграет бой мотострелкам на БТР-82. Потому что у вас устав и тактика под БТР-82. Вы сделали из БМП-4, Бумеранга и Курганца. ТОР или ПАНЦИРЬ и бросили его как машину отделения в бой вместо БТР-82. А у ТОРа и БТР-82 различные задачи на поле боя.
Ктырь: gem пишет: Ой гребут! А мы подмахиваем. Под тридцать?! Но рублей. "- Сколько тебе платили русские, мерзавец?!! - В-в н-неделю?...300 фунтов... (крутят ручку генератора) - А-а-а! Р-рублей..." (с: фильма "О, счастливчик!" с Макдауэллом под саундтрек Это только дачи, коих у них не одна (и не только в России), а есть ещё места где они проживают постоянно, семечки - автопарк у них самих и кучи родственников, наконец самое главное - небольшие личные сбережения и то что они переводят на родственников. Лужковскую жинку помните? Сколько она дивизий смогла бы содержать? Сдаётся мне армия вышла бы поболее чем вся армия Украины. Кто её место занял? Димоны с ребятами, "вы там держитесь". В 1941 и 1991. Результаты концепции "все враги". Политика не касается армии, тут армия бессильна. Я такую глупость не писал. "Систему концепцию менять надо" (с: умный техник-сан). Систему меняют, то что я вижу сейчас это небо и земля с началом нулевых, армия сейчас уже может решать небольшие задачи, в том числе за рубежом. Но предстоит ещё очень многое сделать. Прорехи везде - от флота ВТО до безумного лобби десантуры коих по хорошему нужно вообще распустить вместе со своими алюминиевыми кастрюлями, переформировав скажем в пару горных дивизий. Одной бригады (или того же 45-го полка) ВДВ для решения неких спецзадач хватит, тем более что есть ещё бригады ГРУ.
Древопил: Ктырь пишет: до безумного лобби десантуры это разве не ломик в рукаве при подавлении внутренних беспорядков? Это только дачи а для гема системная коррупция-это нормально. лишь бы коммунистов у власти не было. ну и карго куль США-как у папуаса. русский либерал как он есть. а теперь серьезней-даже с советским строем-весьма затратно противостоять благословенному Западу. а сейчас Мордор даже не сможет форсировать Андуин. смекаешь чудик? Россию надо обустраивать сынок. опять же-народ голодает.
Ктырь: Древопил пишет: это разве не ломик в рукаве при подавлении внутренних беспорядков? Нет, (от беспорядков нацгвардия, армию вводить в дело это уже когда всё гореть будет, не факт что спасёт) пытаются расширить то, что как считают самое боеспособное. По факту эти алюминиевые войска бесполезны по своем профилю и лишь отбирают годный л\с у тяжёлых и бригад. Сейчас наметилась тенденция усиливать ВДВ тяжёлой техникой, вместо этого можно было убрать их вообще. Лобби. а для гема системная коррупция-это нормально. лишь бы коммунистов у власти не было. ну и карго куль США-как у папуаса. русский либерал как он есть. а теперь серьезней-даже с советским строем-весьма затратно противостоять благословенному Западу. а сейчас Мордор даже не сможет форсировать Андуин. смекаешь чудик? Россию надо обустраивать сынок. опять же-народ голодает. Лишь бы это глупость конечно, проблемы нужно решать.
stalker 716: Ктырь пишет: Политика не касается армии, тут армия бессильна. Расскажи это Мубаруку. Погугли "трибунал над путиным илюхин". В каком году было дело? Погугли "болотная". В каком году это было? А потом погугли когда Путин резко увеличил расходы на армию. То есть стал больше давать денег военным. И ещё намёк, когда Сердюков был под следствием но не сел? Догадайся кому этот намёк предназначался? Так что там было с Мубараком, с Януковичем? Как события происходили?
Ктырь: stalker 716 пишет: Расскажи это Мубаруку. Расскажи, мне это зачем? Так что там было с Мубараком, с Януковичем? Как события происходили? А что там было и как происходило и при чём тут наша армия вообще? А потом погугли когда Путин резко увеличил расходы на армию. Что не надо было? Так и нужно в той жопе начала нулевых сидеть? Даже сейчас очень много чего не хватает нашей армии, от ударных БПЛА до массового ВТО, от флота ВТО до собственно самого флота (то что есть это курам на смех, а не флот) и.т.д., и.т.п.
stalker 716: Я так и думал, что тебе не понять.
gem: Древопил пишет: для гема системная коррупция-это нормально. лишь бы "Ври больше - что-нибудь да останется!" (парафраз из высказываний г-на Геббельса). Древопил пишет: Россию надо обустраивать сынок. Как-нибудь без твоих "советов", "папочка". "Родственнички" размножаются, как тараканы: сначала "племянничек" самозваный, теперь этот в отчимы лезет... Древопил пишет: даже с советским строем-весьма затратно противостоять благословенному Западу Реальному Западу (а не страшилке из Вашего комплекса неполноценности) - невозможно. Доказано. Потому Ваш Вождь идиотским противостоянием этим ничуть не озабочен. Нахрен ему противостоять Западу. У него угрозы зеленые и китайские на 2 стороны света, да и последние крымнаши как-то напрягают. Поэтому он "дружит" со всеми. Таких фрейдистских постсоветских маньяков, как Вы - он и близко к власти не подпустит. И это единственное, что лично меня в нем устраивает. Ктырь пишет: Политика не касается армии, тут армия бессильна. Только и делает, что касается. С разным результатом, зависящим от того, когда и где Вы живете. В РИ зачастую армия (гвардия) делала политику, потом Николай №1 ее от этого отвык за единственным случаем отречения своего тезки. В СССР и РФ политика продолжает командовать армией. В Египте и Турции (до недавнего времени) рулит в конечном счете армия, как и у латиносов. Мир многообразен. Ктырь пишет: Систему меняют, то что я вижу сейчас это небо и земля с началом нулевых Ошибаетесь. Сейчас меняют не систему - а величину денежного довольствия. Система - это четкая определенность в том, кто стратегический противник. И есть ли он. И почему - противник, а не конкурент. Определенность - в структуре своих ВС, приоритетность разных видов ВС. И в том, сколько РФ сможет тратить людей и денег на свои реальные, а не мнимые (чтоб нефте- и газопроводы не наши через Сирию не шли) оборонные (а не ихтамнетные) нужды. Лично я уверен в том, что нынешняя система (не говоря о советской) глупа, а потому неэффективна.
Ктырь: gem пишет: Ошибаетесь. Сейчас меняют не систему - а величину денежного довольствия. Система - это четкая определенность в том, кто стратегический противник. К системе не только деньги относятся (хотя ранее было системное обнищание армии), но и скажем больший упор на контрактников, масса изменений в штатах, составе (даже горные войска появились), вооружении и.т.д. gem пишет: Система - это четкая определенность в том, кто стратегический противник. И есть ли он. И почему - противник, а не конкурент. Конечно есть, это и Китай (хотя сейчас потепление отношений, но это не вечно) и НАТО с различными мусорными территориями типа Украины, другой вопрос что мы надорвёмся быть их противниками, и мне сложно оценить как тут быть вообще. gem пишет: Лично я уверен в том, что нынешняя система (не говоря о советской) глупа, а потому неэффективна. Система более-менее годная, есть конечно много моментов что необходимо довести до ума (типа прекращения лоббирования бесполезных ВДВ и трат на разработку и закупку их бесполезных алюминиевых кастрюль), но они увы связанны с лоббистами и ворами. Скажем принять наконец на вооружение ударный БПЛА (его уже лет 10 разрабатывают), китайцы уже нас обогнали, да что там говорить ВВС Ирака имеют мля такое оружие (китайские CH-4) а мы нет. В своё время контора МиГа очень продвинулась в создание этого оружия, в итоге их проект закрыли и отдали какой-то мелкой конторке из Татарастана подчиняющейся Сухому. gem все наши проблемы из-за ворья и лоббистов а также "как бы чего не вышло", именно поэтому у нас всегда тот или иной вариант русско-японской выходит. Но делать что-то нужно, и кто может - делает.
Древопил: Ктырь пишет: не только деньги народ голодает а вам только танчики клепать. не надоело? вокруг вас нет врагов. вы окружены друзьями. пора России войти в мировое демократическое сообщество. ядерный арсенал России-это ее проблема. а вот будь Россия размером со Швейцарию-то и жили бы так же.
gem: Ктырь пишет: больший упор на контрактников Штатная численность РА 2-мя указами Путина возросла до 1,9 млн (более чем на треть с "наколенного" времени), численность контрактников 0,38 млн при общем количестве военнослужащих 1,0 млн. Ктырь пишет: прекращения лоббирования бесполезных ВДВ Не мне судить об их бесполезности, но численность ВДВ - 48 тысяч .5%. Ктырь пишет: ранее было системное обнищание армии Системное сокращение ВС. В 1990 в СА было 62 тыс. танков. Оффтоп: С этого года ВС предельно независимой гордой ЮО вливаются в ВС РФ. Миротворчество закончилось: началось имперское переваривание.
gem: Древопил пишет: вам только танчики клепать У мечетей есть паперть, где юродивые? Вам туда.
gem: Ктырь пишет: Система более-менее годная Вы не хотите понять. Для того, чтобы как-то что-то строить - надо определиться, против чего-кого. "Решать задачи" - это демагогия. Нельзя быть "сильным против всех". 62 тыс. танков, 200 АПЛ,....... - и где тот СССР?
Ктырь: gem пишет: Штатная численность РА 2-мя указами Путина возросла до 1,9 млн (более чем на треть с "наколенного" времени), численность контрактников 0,38 млн при общем количестве военнослужащих 1,0 млн. А ранее их вообще практически не было, сейчас размер целой европейской армии. Это плохо? Если вы не забыли на одного солдата 1-й линии (а контра далеко не все на 1-й линии, куча из подразделений обеспечения и.т.д.) нужно много обслуги, или хотя бы тех кто заменит его на второстепенном участке. Не мне судить об их бесполезности, но численность ВДВ - 48 тысяч .5%. Это много (ибо нужно брать процент от сухопутных войск, причём не от связистов с артиллеристами а только от пехоты процент которой ВДВ и выжирают), целый корпус алюминиевых солдатиков, при том что и бригады выше крыши (и то непонятно где она сможет свою алюминиевые кастрюли применить). Системное сокращение ВС. В 1990 в СА было 62 тыс. танков. Обнищание, к 2000 году уже много воды утекло с 1991. Вы не хотите понять. Для того, чтобы как-то что-то строить - надо определиться, против чего-кого. "Решать задачи" - это демагогия. Нельзя быть "сильным против всех". 62 тыс. танков, 200 АПЛ,....... - и где тот СССР? Против всех, только так и никак иначе. Численность вторична (нам не нужна именно численность армии СССР), самое важное быть на острие современных вооружений, а это куда дороже обмундирования и кормёжки. И вот здесь-то у нас до сих пор страшные провалы. Будем надеяться что исправят, иначе отстанем ещё больше.
Древопил: gem пишет: 62 тыс. танков, 200 АПЛ нормуль. хочешь мира как говорится. Это много ктырь-я должен вас спросить. вас вдвшники побили? зы. они конечно не стройбат-но не думаю что туда ан массе берут прям таки толковых. так что не такой уж большой процент они отжирают. чай не наполеоновская гвардия и не СС с лювтваффе года 41.
Ктырь: Древопил пишет: ктырь-я должен вас спросить. вас вдвшники побили? Не припоминаю, вроде не было с ними мордобоя, хотя приходилось несколько раз ругаться с пьяными рожами (из коих хорошо если один тельник служил в ВДВ, там большинство ряженые клоуны). Я просто считаю эту организацию бестолковыми паразитами, на коих мало того что деньги тратят так ещё и бессмысленную технику для них разрабатывают. они конечно не стройбат-но не думаю что туда ан массе берут прям таки толковых. Что мешает взять их в мотострелковые войска? Там не нужны физически развитые солдаты что ли? Собственно ранее разница была в том что в ВДВ практически не брали чуркобесов (весьма развитых физически) сливая их всех в пехоту, вот и всё. так что не такой уж большой процент они отжирают. чай не наполеоновская гвардия и не СС с лювтваффе года 41. Огромный процент, у нас всего с десяток относительно боеготовых мотострелковых бригад. СС разные бывали, обр. 1941 когда их было несколько дивизий, и обр. 1945 когда их целые армии воевали. И у немцев были вообще собственные парашютисты кои проводили в 1-й половине войны очень серьезные операции, потом их тоже раздули слив туда все лишние рты из люфтваффе и сделав обычной пехотой. При чём тут гвардия (ВДВ ни разу не гвардия а просто кодла которую лоббирует ряд деятелей) я вообще не понял. Для спецопераций есть бригады ГРУ, зачем нужны ребята с алюминиевыми кастрюльками вместо техники мне непонятно. Высаживать их никогда и нигде не будут, даже если противник слабый, а если противник сильный и тем паче сильнее нас то там вообще не до высадки с кастрюльками будет.
Древопил: Ктырь пишет: При чём тут гвардия наполеоновская гвардия отжирала массу толковых солдат.
Ктырь: Древопил пишет: наполеоновская гвардия отжирала массу толковых солдат. Там другой принцип формирования был, не выбрать годных в военкоматах, а создать что-то из участвовавших в боях. И этой гвардии не лепили алюминиевые кастрюли, вооружение идентичное прочим формированиям. В общем тащить ВДВ к гвардии (в современных реалиях) это вообще идиотизм. Их можно пытаться сравнить с корпусом морской пехоты США, но у янки морпехи это очень тяжёлые многопрофильные формирования с БТТ, артухой, собственной авиацией и.т.д. У нас же непонятно что, как у парашютистов вообще ВДВ размер раздут выше всяких норм (при том что никаких операций ВДВ более никогда уже не будет), на вооружении алюминиевые кастрюли что делает их почти бесполезными в общевойсковом бою. По хорошему эту кодлу нужно переформировать в пару горных дивизий, либо (если их лобби очень хочет этого) создать гвардейскую "тяжёлую" дивизию (уже с нормальной техникой а не алюминиевыми кастрюльками), но ведь тогда исчезнет фишка отдельного рода войск, закончатся пьянки в тельниках а на это ряд деятелей идти не хочет. Однако кое-то понимает то что есть не в какие ворота и уже пошли слухи что хотят дать ВДВ нормальную БТТ и артуху, т.е. и рыбку съесть и...
stalker 716: Ктырь пишет: И у немцев были вообще собственные парашютисты кои проводили в 1-й половине войны очень серьезные операции, потом их тоже раздули слив туда все лишние рты из люфтваффе и сделав обычной пехотой. . Это Вы Суворова вспоминаете? Неужели был у гитлера миллион парашютистов?
Ктырь: stalker 716 пишет: Это Вы Суворова вспоминаете? Неужели был у гитлера миллион парашютистов? В конце войны в парашютные дивизии сливали аэродромную обслугу, л\с учебных частей и.т.д. Последние данные о подготовке парашютистов что мне известны это май 1944 (6 полк фальшимягеров). Дивизии выше 3-й (по нумерации) уже не имели парашютистов как таковых, одно название, просто задействовали систему лагерей подготовки их л\с для лишних ртов в люфтваффе, дивизии остались в составе люфтваффе. Т.е. довольны остались и ОКХ, и ведомство Геринга, первое получило новые дивизии а второе не отдало своих людей.
stalker 716: Ктырь пишет: май 1944 И мы с этими идиотами так долго возились? Они и в 43-ем планировали использовать парашютные десанты? И вообще, есть ли у кого конкретная информация о использовании немцами парашютных десантов? Мне вот никогда не попадалось никаких фактов. Только мифы про немецкий десант, и страшные последствия.
gem: Ктырь пишет: Против всех, только так и никак иначе. Третьим будешь? Древопил пишет: нормуль. хочешь мира как говорится. См. выше. 2 раза хотели. Ктырь пишет: нужно брать процент от сухопутных войск Понятно, спасибо. Ктырь пишет: Обнищание, к 2000 году уже много воды утекло с 1991. Много. Численность к 1999 сократили почти вдвое с 2,9 млн, танков - в 2,5 раза, Беда в том, что в конце 90-х случилось всем известное, и реальный бюджет сокращался гораздо быстрее, чем требовалось для проведения реформы. И всё-таки сумма в 78$ в месяц остается для меня загадкой. Второй фактор - то, что реальное довольствие всяких ментов и спецслужб было сократить невозможно. Иначе они совсем перестали бы мышей ловить (в их бунт-переворот лично я не верю совершенно). Да и расплодилось их...
gem: Интересная картинка.
kommandor: http://ehorussia.com/new/node/14581
прибалт: kommandor В этом и есть суть закона. Это не собственно санкции. Это описание мер, которые может применить американская администрация. То есть – набор инструментов. Совсем не обязательно, что президент или Министерство финансов США эти санкции введут.
kommandor: прибалт Президент США Дональд Трамп подписал закон о новых антироссийских санкциях, передает Bloomberg. Согласно документу, американским компаниям и физическим лицам будут запрещены сделки с российскими банками, находящимися под санкциями, с предоставлением финансирования дольше, чем на 14 дней (сейчас - 90 дней). Также вводятся новые ограничения для российского энергетического сектора - длительность сделок с предоставлением финансирования российским энергетическим компаниям, которые находятся под санкциями, будет ограничена с 90 до 60 дней. Кроме того, запрещается предоставление резидентами США товаров, услуг, и технологий для новых проектов по добыче нефти на шельфе Арктики и глубоководье, а также сланцевой нефти в случае, если попавшие под санкции российские компании владеют более чем третью акций проекта...
прибалт: kommandor пишет: Президент США Дональд Трамп подписал закон о новых антироссийских санкциях, передает Bloomberg. Ну и что? Обошли предыдущие санкции, обойдем и эти.
kommandor:
прибалт: kommandor
gem: Наши тролли стали слишком жирными.
Jugin: прибалт пишет: Ну и что? Обошли предыдущие санкции, обойдем и эти. Причем, стоит добавить, обошли с грандиозным успехом! В 2014 г. РФ была 5-й экономикой в мире, в 2016 г. 12-й. 3 года ВВП падал, что, безусловно, можно считать выдающимся успехом, который может разделить разве что великая Венесуэла, в которой офицеров, успешно борющихся с наймитами Госдепа, награждают туалетной бумагой. А если учесть, что новые санкции бьют по главной духовной скрепе режима - нефти и газу, то все становится еще успешней.
прибалт: Jugin пишет: В 2014 г. РФ была 5-й экономикой в мире, в 2016 г. 12-й. Цены на нефть играют свою роль. Причем здесь санкции?
Jugin: прибалт пишет: Цены на нефть играют свою роль. Причем здесь санкции? Спросите у электростанции в Крыму, которая без турбин Симменса работать не может. Хотя цена на нефть тоже играли свою роль, но вот санкции не позволили пережить падение цен на нефть путем внешних заимствований. В том числе.
прибалт: Jugin пишет: Спросите у электростанции в Крыму Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом.
Jugin: прибалт пишет: Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом. Еще можно добавит - и меньше своруют))) Но вот в мире кредиты государство берет, чтобы развивать экономику, инфраструктуру и т.д., и т.п. И потому у большинства стоит вопрос где взять и как правильно использовать. Тога проблем с отдачей нет. Кстати, полагаете, Путин полный дурак, если Россия старается занять на внешнем рынке?
прибалт: Jugin пишет: Путин полный дурак Путин вообще не дурак. Вас не поймешь - то Россия не может занять, то Путин занимает. Вы уж как нибудь определитесь.
kommandor: Jugin пишет: Спросите у электростанции в Крыму, которая без турбин Симменса работать не может. Хотя цена на нефть тоже играли свою роль, но вот санкции не позволили пережить падение цен на нефть путем внешних заимствований. В том числе. Тут главная фишка не в турбинах... а в специальном програмном комплексе по управлению оными. Не, сейчас нам коллега Прибалт расскажет о том, что и это "сделано в России". Коллеги, без всего этого програмного обеспечения турбины просто железо. Оно поставляется исключительно "Сименсом", и исключительно ПОСЛЕ завершения монтажа, который осуществляется исключительно под надзором инженеров "Сименса". Сам комплекс состоит из нескольких этапов: наладка, всевозможные испытания, рабочие режимы, режимы ЧП и тд... Даже установив украденые турбины (назовём вещи своими именами) толку от этого не будет... Это как компьютер украсть без процессора... Потому сейчас интересно наблюдать за происходящим в Европе... сразу видно кто "кормился" с руки Москвы...
kommandor: прибалт пишет: Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом. Оптимист...
прибалт: kommandor пишет: Даже установив украденые турбины Врите, да не завирайтесь. Турбины честно куплены. kommandor пишет: Коллеги, без всего этого програмного обеспечения турбины просто железо. Очередная сказка от кастрюлькоголового форумчанина. Все уже есть мосье. Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем.Нормально турбины будут работать со всем необходимым программным обеспечением. Поэтому украинские националисты которые отключили подачу электроэнергии из Украины в Крым и им сочувствующие путь в очередной раз утрутся.
прибалт: kommandor пишет: Оптимист... Конечно. Нам то зачем переживать? Все нормально. В Сирии ИГ скоро добьем, потом наступит очередь Аль-Кайды и так называемая "суннитско-щиитская война" закончится. Крым не отдадим. Донбасс постепенно интегрируется. Санкции Конгресс столько времени обсуждал, что наверняка нашли уже возможность их обойти.
kommandor: прибалт пишет: Очередная сказка от кастрюлькоголового форумчанина. Все уже есть мосье. Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем.Нормально турбины будут работать со всем необходимым программным обеспечением. Поэтому украинские националисты которые отключили подачу электроэнергии из Украины в Крым и им сочувствующие путь в очередной раз утрутся.
прибалт: kommandor пишет: Вы все прыгаете? Прыгайте. Время покажет.
Jugin: прибалт пишет: Врите, да не завирайтесь. Турбины честно куплены. Согласно контракту они не могут быть поставлены в Крым. А они поставлены. Где же здесь честность? прибалт пишет: Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем. Причем истерит так, что выходит из проектов с фирмами с государственным участием. Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока неизвестно, но будет немало. Может, это в конце концов научит особо одаренных тому, что врать невыгодно.
gem: О контрсанкциях: В добавление о месте РФ в мировой экономике: Однако возрадуемся за тех, кто с утра надевает сапог на свежую голову: их наш благодетель и творец российского экономического чуда заботами не оставлял и не оставит - пока чудо не опухнет.
прибалт: Jugin пишет: Согласно контракту они не могут быть поставлены в Крым. А они поставлены. Где же здесь честность? Вы читали контракт? Там так и написано? Jugin пишет: Причем истерит так, что выходит из проектов с фирмами с государственным участием. Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока неизвестно, но будет немало. Может, это в конце концов научит особо одаренных тому, что врать невыгодно. И Вы со мной согласны, что работать будут? Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин. Если нам понадобятся турбины, то найдем в другом месте или будем делать сами. Что касается вранья, то на незаконные действия мы отвечаем незаконными действиями. так сказать не чего личного, с волками жить, по волчьи выть. gem пишет: Однако возрадуемся за тех, кто с утра надевает сапог на свежую голову: их наш благодетель и творец российского экономического чуда заботами не оставлял и не оставит - пока чудо не опухнет. Вы прямо с утра искрите юмором! Очень смешно! Молодец!
gem: прибалт пишет: на незаконные действия Вранье от безысходности. Сакции ЕС абсолютно законны. Не для Зорькина, конечно. прибалт пишет: мы отвечаем незаконными действиями "...ответим абсолютной беспринципностью" (приписывается Троцкому). прибалт пишет: будем делать сами В лучшем случае. прибалт пишет: найдем в другом месте Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают. В беспринципном Китае - тоже. Иначе заказали бы у них. Как у социально близких. прибалт пишет: Очень смешно! Молодец Я продолжаю думать, что все это совершенно не смешно. Уверен, что и нагулянный Вами жирок ссохнется.
прибалт: gem пишет: Сакции ЕС абсолютно законны. Расскажите про закон на котором основываются санкции ЕС. gem пишет: "...ответим абсолютной беспринципностью" (приписывается Троцкому). А что делать? Вторую щеку подставлять? gem пишет: Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают. В беспринципном Китае - тоже. Иначе заказали бы у них. В Иране делают. в цене не сошлись. gem пишет: Я продолжаю думать, что все это совершенно не смешно. Уверен, что и нагулянный Вами жирок ссохнется. Вы грустный клоун оказывается.
kommandor: Jugin пишет: Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока Работать не будут... вчера вечером разгоаривал с приятелем с "Сименса" который занимается надзором за монтажом в одной из западноевропейских стран (не будем подставлять человека). Немного инсайда: концерном владеют не совет директоров с президентом (они наёмные работники). "Сименсом" владеют крупнейшие инвестиционные фонды, банки и страховые компании. Прошлый совет директоров выгнали с треском за куда меньшие провинности + подисантов договора посадили на 2 года... Теперь ситуация ещё хуже... для руководства компании... и если об этом говорят работники самих подразделений то здесь без вариантов. Инвестов интересует только прибыль и успешная работа компании. Они клали БОЛЬШОЙ БОЛТ на политические дела в которые влезло теперешнее руководство, которое кстати впихало туда несколько чиновников (скорее всего купленных Москвой) немецкого МИДа и Минпромышленности. Теперь о самих турбинах. Прибалт, дружище, ну вы же не глупый человек и 2+2 сложить умеете... Откуда этот жалкий и глупый лепет... украдём, обойдём, нам не страшно... ?! Это смешно читать, дружище... Фишка в том, что поставки оборудования, наладка, запуск и тд. осуществляются в этапах... Сначала строительство здания под каждую турбину (они товар штучный, за исключением стандартных скажем для агрегатов в море ) здание, фундамент, разводку труб, кабелей и тд. всё это выполняется исключительно под каждую турбину индивидуально. Затем устанавливают саму турбину. Производится подключение всех магистралей и тд... И уже после этого начинается монтаж управляющего комплекса... ПОСЛЕ!!! Почему после? А потому что в любом случае в процессе строительства и монтажа возникают отклонения от схемы... Небольшие, но возникают... Вот потому после установки турбины, с учётом всех погрешностей устанавливают управление этой штукой... И последним этапом туда завозится програмное обеспечение, и несколько "очкариков" с лэптопами запускают это в работу и... ОБУЧАЮТ персонал... Последние этапы выполняются исключительно "Сименсом"... и никем другим... Потому... рано украли дружище... Теперь будет у вас как чемодан без ручки: царь-пушка - не стреляет; царь-колокол - не звонит, Крым- без туристов и турбины "Сименс" ... можно сразу на постамент человеческой глупости и алчности!
kommandor: прибалт пишет: Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин. Всё перепуталось в ... доме... Дружище, вы будете сильно удивлены, но РФ уже давно не привлекает никого в плане зарабатывания денег. "Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка, а вы всё в плену иллюзий... будут продовать... Сейчас самое интересное для немцев это Африка с Азией...
kommandor: прибалт пишет: В Иране делают. в цене не сошлись.
прибалт: kommandor пишет: Потому... рано украли дружище... Теперь будет у вас как чемодан без ручки: царь-пушка - не стреляет; царь-колокол - не звонит, Крым- без туристов и турбины "Сименс" ... можно сразу на постамент человеческой глупости и алчности! Мосье Вы перечислили все свои русофобии или еще есть в запасе. Кроме царь-пушки у России есть из чего выстрелить и в Крыму туристов полно, в том числе и из Украины. Еще раз советую снять кастрюльку с головы. В россии производятся турбины. поэтому не чем принципиально установка турбины Сименса от установки других турбин не отличается. Что касается хозяев Сименса. то помимо турбин другие их проекты приносят очень хорошие доходы. Кажется поезда Сапсан, но могу и ошибиться. Так, что не надейтесь. Я конечно понимаю, что с каждой новостью о российских проблемах у Вас открывается второе дыхание, но увы вынужден Вас разочаровать. И турбины будут работать и электричество в российском Крыму будет. kommandor пишет: "Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка Вы ошибаетесь.
gem: прибалт пишет: Расскажите про закон на котором основываются санкции ЕС Тут есть еще тролли люди, притворяющиеся неграмотными? Ладно... Сами санкции есть закон. Совет Европейского союза (наряду с Европейским парламентом) - один из двух законодательных органов Европейского союза. Санкции от президента Обамы одобрены законодательной властью США. Конгрессом, если и этого не знаете. Ну, а нравственный закон ("не бить маленьких")... Он, как писал старик Кант, "внутри нас". Далеко не у всех, как видим. прибалт пишет: Вторую щеку подставлять? Не лгите так примитивно. Морды первыми стали бить власти РФ. И только наличие ЯО спасло Россию от огромного унижения. Как признался САМ главный мордоворот. прибалт пишет: В Иране делают. в цене не сошлись. Неверно. Иначе бы сами себе центрифуги для обогащения руды делали. Не льстили бы и не бежали за помощью к "Сатане №2". прибалт пишет: Вы грустный клоун оказывается. "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с: заслуженный ас Пушкин).
прибалт: gem пишет: Тут есть еще тролли люди, притворяющиеся неграмотными? Ладно... Сами санкции есть закон. Совет Европейского союза (наряду с Европейским парламентом) - один из двух законодательных органов Европейского союза. Санкции от президента Обамы одобрены законодательной властью США. Конгрессом, если и этого не знаете. Вы правда не в курсе? К международному законодательству ЕС и США никакого отношения не имеют. Для России эти санкции не законные. gem пишет: Не лгите так примитивно. Морды первыми стали бить власти РФ. И только наличие ЯО спасло Россию от огромного унижения. Как признался САМ главный мордоворот. Неужели? И на кого напала Россия? Война была? А мы и не знали. gem пишет: "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с: заслуженный ас Пушкин). Настоящий клоун! уже стихи читает. Давай, развлекая меня дальше.
Jugin: прибалт пишет: Вы читали контракт? Там так и написано? Там так и написано, более того, Путин лично обещал, что турбины не попадут в Крым. http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=25697 И Симменс точно не идиоты, чтобы из-за такой чепухи попадать под санкции. прибалт пишет: И Вы со мной согласны, что работать будут? Полагаю, что будут. И это приведет к еще большему ухудшению отношений с ЕС и Германией в частности. http://www.mk.ru/politics/2017/07/24/germaniya-predlozhila-uzhestochit-sankcii-protiv-rossii-izza-turbin-siemens.html прибалт пишет: Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин. Сие не есть правда. Siemens разрывает с Россией https://www.gazeta.ru/business/2017/07/21/10797284.shtml Российский рынок слишком маленький и слишком бедный, чтобы из-за него рисковать попасть под санкции. прибалт пишет: Если нам понадобятся турбины, то найдем в другом месте или будем делать сами. История с этими турбинами показала, что этого не будет, если бы могли, то не шли бы на такие риски. прибалт пишет: Что касается вранья, то на незаконные действия мы отвечаем незаконными действиями. Что незаконного в том, что не хотят торговать с агрессором? И проблема не в том, что действия России незаконны, проблема в том, что они показали: 1. Россия на сегодняшний день катастрофически зависит от западных технологий, которые сама сделать не в состоянии. 2. Верить любым обещаниям нынешней российской власти бессмысленно, все равно обманут, проще просто не иметь с ними никакого дела. gem пишет: Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают. В Иране делают, и делает их именно Сименс, который просто запретил их продавать России, с чем иранцы и согласились, терять такое производство они не желают. Так что мечты о том, что купят где-то еще, напоминают мечты 1914 г., что теперь будут кредитоваться в Китае)))) kommandor пишет: Работать не будут... Если украли турбины, то могут украсть и программное обеспечение.
прибалт: Jugin пишет: Там так и написано, более того, Путин лично обещал, что турбины не попадут в Крым. http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=25697 И Симменс точно не идиоты, чтобы из-за такой чепухи попадать под санкции. То есть в контракте не чего не было? Что и требовалось доказать. А журналисты могут много чего сочинить. Jugin пишет: Полагаю, что будут. И это приведет к еще большему ухудшению отношений с ЕС и Германией в частности. Германия вряд ли будет долго ухудшать отношения. Ей США подготовили сюрприз в виде Польши. Будет чем без нас заняться. Jugin пишет: Сие не есть правда. Siemens разрывает с Россией https://www.gazeta.ru/business/2017/07/21/10797284.shtml Российский рынок слишком маленький и слишком бедный, чтобы из-за него рисковать попасть под санкции. В области энергооборудования. Вы читайте до конца то, на что сами ссылаетесь. Jugin пишет: Что незаконного в том, что не хотят торговать с агрессором? И проблема не в том, что действия России незаконны, проблема в том, что они показали: 1. Россия на сегодняшний день катастрофически зависит от западных технологий, которые сама сделать не в состоянии. 2. Верить любым обещаниям нынешней российской власти бессмысленно, все равно обманут, проще просто не иметь с ними никакого дела. Не верные выводы. Россия не агрессор, это первое. Россия зависит, но не катастрофически от западных технологий. В этом есть и вина нынешнего руководства. надо развивать наукоемкие отрасли. Верить любым обещаниям Запада также бессмысленно. каждый защищает свои интересы, а рассказы об агрессии и прочая лабуда это все туман.
gem: kommandor пишет: "Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка Не совсем так. https://ria.ru/economy/20170721/1498923929.html ...компания приостанавливает поставки генерирующего оборудования подконтрольным государству компаниям в РФ, однако отдельные компании называть не стал. Также, по словам Энча, речи об уходе концерна с российского рынка не идет. "В заявлении это нигде не указано, поэтому это не является возможным следствием, которое можно извлечь из заявления. Мы нигде об этом не заявляли. Речь только о приостановке поставок подконтрольным государству компаниям". Но, г. прибалт! Сообщите, пожалуйста, знакомы ли Вам в РФ настолько независимые от государства компании, коим потребны агрегаты мощностью за 100 МВт, и которые могут сами заплатить за них без помощи западных кредиторов - verboten! Вот так. Умерьте свой хорошо финансируемый оптимизм. Да, а приостановка - до какого года? 2018? 2025?
прибалт: gem пишет: Умерьте свой хорошо финансируемый оптимизм. Много платят? Сколько по Вашему - хорошо финансируемый? Зря Вы что то пишете kommandor. У мосье кастрюлька на голове. Ему приятели рассказывают то про Сименс, то про Сирию... Он и скачет.
kommandor: Jugin пишет: Если украли турбины, то могут украсть и программное обеспечение. Нет, не смогут... Мой знакомый, инженер с "Сименса" утверждает, что не смогут. Это не только ПО сколько специально "сшитые" под каждый проект комплексы управления... Это мозги самих генераторов. А без мозгов... Ну мы видим что бывает без мозгов... прибалт пишет: Мосье Вы перечислили все свои русофобии или еще есть в запасе. Кроме царь-пушки у России есть из чего выстрелить и в Крыму туристов полно, в том числе и из Украины. Еще раз советую снять кастрюльку с головы. В россии производятся турбины. поэтому не чем принципиально установка турбины Сименса от установки других турбин не отличается. Что касается хозяев Сименса. то помимо турбин другие их проекты приносят очень хорошие доходы. Кажется поезда Сапсан, но могу и ошибиться. Так, что не надейтесь. Я конечно понимаю, что с каждой новостью о российских проблемах у Вас открывается второе дыхание, но увы вынужден Вас разочаровать. И турбины будут работать и электричество в российском Крыму будет. Вы эту русофобию бросьте... где-то это я это уже слышал... ("лучший" байкер мистера Пу)... И туристов в Крыму полно!!! Ну тогда вы против линии партии... "Партия" говорит, что с туристами проблемы - не едут туристы...в "российский" Крым... А как же электро мост который должен был полностью обеспечить Крым??? А тут выясняется, что без турбин и мост не помост???? Кто врёт???
kommandor: прибалт пишет: Зря Вы что то пишете kommandor. У мосье кастрюлька на голове. Ему приятели рассказывают то про Сименс, то про Сирию... Он и скачет.
kommandor: gem пишет: Также, по словам Энча, речи об уходе концерна с российского рынка не идет. Ну тогда м-р Энч будет взвешивать "что дороже" отношения с США или же РФ... Вопрос здесь риторический...
прибалт: kommandor пишет: А как же электро мост который должен был полностью обеспечить Крым??? А тут выясняется, что без турбин и мост не помост???? Кто врёт??? Мосье так Украина перекрыла подачу электричества в Крым? Признайтесь, что в приступе русофобии просто соврали. Энергомост обеспечивает Крым полностью. Новые электростанции нужны для развития экономики Крыма на перспективу. А какие Ваши мысли о мосте через керченский пролив. Напишите пожалуйста, а то gem грустный и злой клоун, а хочется просто повеселится. У Вас, мосье это лучше получается.
Jugin: прибалт пишет: То есть в контракте не чего не было? Т.е., знакомиться с вопросом Вы не стали принципиально. «Мы получили информацию из надежных источников о том, что по крайней мере две из четырех газотурбинных установок, которые были поставлены для проекта в Тамани, на юге России, были перенесены в Крым против нашей воли», - говорится в заявлении Siemens. https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/07/10/717917-siemens Что и требовалось доказать. прибалт пишет: А журналисты могут много чего сочинить. А настоящий "патриот" принципиально с фактами знакомиться не будет. По вполне понятной причине. прибалт пишет: Германия вряд ли будет долго ухудшать отношения. Ей США подготовили сюрприз в виде Польши. Будет чем без нас заняться. Сия песТня продолжается уже несколько лет, то Китай придет на помощь, то ЕС помрет, если не будет поставлять польских яблок, то Трамп все изменит к лучшему. А просить разъяснить Вашу загадочную фразу стоит? Или она велика именно в своей загадочности? прибалт пишет: В области энергооборудования. Вы читайте до конца то, на что сами ссылаетесь. А в чем Симменс не уходит? Расшифруйте идею, плз. прибалт пишет: Не верные выводы. Абсолютно верные. прибалт пишет: Россия не агрессор, это первое. Агрессор. Если не верите, то назовите по какому закону РФ я могу провести референдум о независимости, например, Татарстана. И на основании какого закона РФ я могу для обеспечения этого референдума ввести зеленых человечков из морской пехоты США. И заодно о военно-промышленном потенциале Лугандонии, который позволяет им производить боеприпасы десятками вагонов. После чего и решим, кто агрессор. прибалт пишет: Россия зависит, но не катастрофически от западных технологий Назовите высокотехнологичную отрасль, где Россия не зависит от Запада. прибалт пишет: В этом есть и вина нынешнего руководства. Вот тут я точно с Вами не спорю. Но предпочитают развивать батуты Рогозина и скрепы Медиского вместе с мироточащим бюстом Поклонской. Так что все это надолго. прибалт пишет: Верить любым обещаниям Запада также бессмысленно. каждый защищает свои интересы, Назовите договора, нарушенные Западом. Ну разве что кроме Будапештского меморандума, на основании которого Англия и США должны были вмешаться в войну на стороне Украины.
gem: прибалт пишет: К международному законодательству ЕС и США никакого отношения не имеют. Заметили ловкость ног немолодого тролля? Какой прыжок в сторону! Требовал законов - ему дали. Тогда он совершает кульбит и требует некоего "международного законодательства"! По неграмотности своей он так называет нормы международного права. Они есть. В данном случае это резолюция ГА ООН 3314 (1974): определение агрессии. В случае с российско-украинской войной они не действуют - резолюция ГА имеет рекомендательный для СБ характер, а в СБ Россия - один из постоянных членов с правом вето. Тупик. Фантоцци против всех. Но ничто не мешает группе стран или отдельной стране принять собственные законы, наказывающие безусловного агрессора. Они в своем законном праве. прибалт пишет: Для России эти санкции не законные. У вас (мн.ч.) мания величия. Чхать они хотели на незаконные требования неких подданных РФ (читай - Путина & Co) отменить ИХ законодательство. Вот и остается экспорт матрешек в ЕС отменять... прибалт пишет: Давай прибалт пишет: Неужели? И на кого напала Россия? Война была? Ага. На Украину. Война идет. прибалт пишет: А мы и не знали. Твое троллячье дело. Трупы (и российские) тебе не пахнут. Jugin пишет: gem пишет: цитата: Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают. В Иране делают, и делает их именно Сименс, который просто запретил их продавать России, с чем иранцы и согласились, терять такое производство они не желают. Вот все и выяснилось. Я был не точен. Однако поздравим тролля: он очередной раз соврамши.
gem: прибалт пишет: Много платят? Сколько по Вашему - хорошо финансируемый? Приношу извинения. Меня столько раз попрекали печеньками Госдепа, что, наверное, заразился. Прошу прощения. Jugin пишет: Ну разве что кроме Будапештского меморандума, на основании которого Англия и США должны были вмешаться в войну на стороне Украины. Не должны были. Пункт 4: ...обязательство добиваться незамедлительных действий со стороны Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия ( 995_098 ), не обладающему ядерным оружием, в случае, если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия. Все. Казус с агрессором - постоянным членом СБ ООН - никому и не мог придти в голову. А может - и приходил кому-то. Но Комут помалкивал. прибалт пишет: Энергомост обеспечивает Крым полностью На уровне 2013. С учетом возросших потребностей базы флота.
gem: Jugin пишет: Назовите высокотехнологичную отрасль, где Россия не зависит от Запада. Ракетное двигателестроение. Имеются в виду космические ракеты, не баллистические. Всё. Но парадоксальным образом Роскосмос зависит от заказов этих движков. Потому Конгресс, ухмыляясь, позволил торговлю ими - и хоть все зубы себе сотри, не ввести на них контрсанкции. Себе дороже.
прибалт: Jugin пишет: Т.е., знакомиться с вопросом Вы не стали принципиально. То есть слова - "прямо в контракте написано" - не Ваши. Jugin пишет: А настоящий "патриот" принципиально с фактами знакомиться не будет. По вполне понятной причине. Для настоящего патриота выдумки журналистов фактом не являются. Jugin пишет: Сия песТня продолжается уже несколько лет, то Китай придет на помощь, то ЕС помрет, если не будет поставлять польских яблок, то Трамп все изменит к лучшему. Верно. Золотые слова, надо надеяться только на свои силы. Jugin пишет: Лугандонии С вами только начнешь нормально общаться, вы сразу хамить начинаете. дальше продолжать отвечать не буду. Пшел вон придурок.
прибалт: gem пишет: Но ничто не мешает группе стран или отдельной стране принять собственные законы, наказывающие безусловного агрессора. Они в своем законном праве. Конечно же они в своем законном праве, только для нас эти законы незаконны. Теперь понятно? gem пишет: Ага. На Украину. Война идет. Почему через Украину идет экспорт газа? Почему украинцы отдыхают в Крыму? И много еще других почему. Война идет только в воображении некоторых людей. gem пишет: На уровне 2013. С учетом возросших потребностей базы флота. Мы собираемся возрождать судостроение в Севастополе и Керчи например, есть другие проекты. Понадобится электроэнергия.
Jugin: прибалт пишет: То есть слова - "прямо в контракте написано" - не Ваши. Т.е., слова, где Сименс ссылается на контракт, Вы не осилили? прибалт пишет: Для настоящего патриота выдумки журналистов фактом не являются. Журналист - это руководство Сименса? Очень оригинально)))) прибалт пишет: С вами только начнешь нормально общаться, вы сразу хамить начинаете Это не хамство, это констатация факта. В связи с полным отсутствием так называемых ДНР и ЛНР. И вы легко это сейчас докажете. "ДНР и ЛНР" РФ признает частью Украины или независимыми государствами? Ваше молчание тоже будет ответом.
gem: прибалт пишет: для нас эти законы незаконны. Теперь понятно? О Вас - всё, и много лет. И о вас (мн.ч.) тоже. И о нелепости ваших заявлений, диких для любого грамотного вменяемого человека. И то, что наши, как говорит Лавров, "западные партнеры" чихают на наши внутренние беззакония, но подчиняются своим законам, принятым на основании международных правовых норм, о которых Вы трусливо заткнулись (БМ и резолюция ГА ООН). Власти РФ их нарушили и продолжают нарушать. Громоздя нелепость на глупость в качестве каких-то претензий и "объяснений". И "партнеры" чихают на ваши дремучие требования вам подчиняться. На каком основании - подчиняться ? На что вы рассчитываете, гг. товарищи? Что окружающий вас мир презреет свои законы (проголосованные и подписанные вами же) и встанет на лапки перед взбесившимся крокодилом? Моим предкам и мне давно было понятно, что в России - "закон что дышло". Пока это не касается Вас лично - Вас все устраивает. Так вот: очень скоро коснется уже неслабо. И не вопите потом, что Вас не предупреждали. прибалт пишет: Мы собираемся возрождать судостроение в Севастополе и Керчи При помощи Лизки Песковой (Я плакалЪ), будущей второкурснице ин-та Азии и Африки, и бандита Аксенова? Российское судостроение (и казенное, и частное) еще до ПМВ перестало использовать Севастополь как базу для судостроения. Только судоремонт. Эту правоту осознали и большевики. Элементарно не хватает акватории, велики транспортные издержки. Катера можно строить в Керчи и Феодосии. Logistic, my lord. (c: marat, тут он прав). Стапеля в Севастополе - распил денег во главе с хозяевами лизкиного папы. Фарс бесстыжий. прибалт пишет: Почему Потому что это смешанное состояние, hybrid warfare. Потому что бедная она, эта Украина. Даже на нашем полунищем фоне. К нашему несчастью, мы стремительно сближаемся по рейтингам. Встречно. Мы - пролетаем мимо 5-го этажа. 4-й год - "всё хорошо, полет нормальный! "
stalker 716: К 2018 году сложилась ситуация, когда по стратегическим силам между РФ и США существует примерное равенство в соответствии с договором СНВ-3, а по «нестратегическим» — у США почти ноль, только некорректируемые бомбы B61 с недееспособными носителями, а у ВС РФ — неучтенные тысячи боезарядов с высокоточными современными системами доставки. Во всяком случае, именно так описывают ситуацию обществу и начальству генералы Пентагона в новой Nuclear Posture Review (NPR-2018). На объединенной коллегии МО РФ в декабре 2016-го президент Владимир Путин объявил: «Сегодня мы сильнее любого потенциального агрессора. Любого». И добавил, что «многое нужно сделать по линии укрепления ядерной триады, совершенствования системы СПРН, в ВКС». В Пентагоне Путина радостно поддержали и потребовали собственного «довооружения», «укрепления» и модернизации. Дональд Трамп во время предвыборной кампании всячески поносил одностороннее обамовское разоружение и обещал вновь сделать Америку «великой» и «№ 1». В ходе российской программы перевооружения и модернизации, на которую уже истратили до триллиона долларов, российские военные и ВПК действительно сумели многого добиться, хотя использовался в основном так называемый «задел» — унаследованные от СССР технологии и разработки восьмидесятых. Кроме того, некоторые западные технологии и наработки двойного и военного назначения удалось импортировать и освоить до Крыма и до санкций. Теперь оборонные бюджеты начинают расти в западных странах, и там начинается перевооружение. В этой гонке России, у которой ВВП в 30 раз меньше, чем у стран НАТО в сумме, наука с образованием деградировали, советский «задел» исчерпан, а санкции заморозили импорт передовых технологий, — придется нелегко. Новые умные американские ракеты будут сами выискивать подвижные цели, и ставка на мобильные ракетные установки окажется битой. обе цитаты отсюда "Новая газета" И от ВВС В качестве ответа на растущую, по мнению американских военных, угрозу со стороны Росси, Китая, Северной Кореи и Ирана Пентагон предлагает продолжить начатую при президенте Обаме модернизацию уже имеющихся боеголовок и средств доставки, вернуть на боевое дежурство крылатые ракеты морского базирования, а главное - поставить на вооружение боеголовки малой (до 20 килотонн) мощности. Можно с уверенностью предполагать, что, если эти предложения будут приняты к исполнению, Москва не задержится с ответом. Пекин, Пхеньян и Тегеран, надо думать, тоже не останутся в стороне. Все это, вкупе с неясной судьбой договоров СНВ-3 и РСМД, наводит на невеселые размышления. Под удар попадают и все договоренности о нераспространении ядерного оружия. Понятно, что никто в здравом уме не собирается начинать ядерную войну. Однако чем больше на планете ядерных боеголовок и стран, ими обладающих, тем больше вероятность случайностей и ошибок, могущих в итоге оказаться очень дорогостоящими. click here
stalker 716: Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей. При этом фундамент стратегического сдерживания – не дальность полета и количество боеголовок ракет, а неотвратимость ответного удара, основой чего является боевая устойчивость морских СЯС. Военно промышленный курьер То, что секретные маршруты стратегических российских атомных подводных лодок, для США вовсе не секретны, выяснилось в ходе недавних учений в Баренцевом море. По сути это означает, что, в случае начала глобального конфликта, вся морская часть российской "ядерной триады" может быть ликвидирована точечными ракетными ударами практически мгновенно: АПЛ даже не успеют перевести в боевое положение. click here
marat: Да-да, а буй сбрасывали чтобы никто не догадался. Там если квадрат 20х20 миль, то вполне район нахождения ПЛ в учебном районе. Уж полигоны давно известны, закрывают плавание в этом районе на время нахождения ПЛ.
stalker 716: Прочитал статью Роберта Скейлза (Robert H. Scales) того самого, который сказал чтобы остановить войну в Донбассе надо убивать российский наёмников побольше, чтобы Путин не мог скрыть груз 200, о российской артиллерии, и о том что артиллерия США отстала от нашей - Russia’s superior new weapons click here Возник вопрос, может кто знает подробности? Про ограничение боеприпасов "стальной дождь", про то как США отказались, и почему, от этого оружия. К сожалению, все американские сталелитейные боеприпасы - миллионы снарядов и боеголовок - исчезли, преднамеренно уничтоженные двумя прошлыми администрациями в жертву богам политической корректности. Они согласились отказаться от всех боеприпасов после того, как другие страны (которые не имели стального дождя) подписали договор о запрещении такого оружия, поскольку они производят слишком много неприятностей, которые остаются на поле битвы и представляют опасность для гражданских лиц. Россия, Китай и Израиль считали, что у них есть настоящие войны, чтобы бороться и игнорировать договор. В результате, российский батальон тяжелой ракеты-пусковой установки, стреляющий из стального дождя, производит смертельную площадь, по крайней мере, в пять раз большую, чем батальон МЛРС США, стреляющий по обычным высокоинтеллектуальным боеголовкам. машинный перевод, простите.
marat: stalker 716 пишет: Про ограничение боеприпасов "стальной дождь", Это не обычные неуправляемые и не корректируемые боеприпасы, которые горят и взрываются на территории бывшего СССР? Срок хранения истек, вот и сдали в утиль.
stalker 716: Конвенция по кассетным боеприпасам (англ. Convention on Cluster Munitions, CCM) — международный договор, который запрещает использование, передачу и накопление кассетных боеприпасов, то есть таких боеприпасов, которые разбрасывают множество разрывных суббоеприпасов («bomblets»), каждый массой не более 20 кг. Конвенция была подготовлена 30 мая 2008 года в Дублине,[6] её подписание началось 3 декабря 2008 в Осло. Вступила в действие 1 августа 2010, через 6 месяцев после того, как она была ратифицирована 30 странами.[2] На сентябрь 2013 года 113 стран подписали соглашение, 84 ратифицировали его.[3] США как и РФ, и Китай не подписали конвенцию. Интересует действительно ли то что сказал Роберт С. В русские пошли в школу на нас после свидетелями уничтожения их собственной артиллерии в руках иракцев. За последние 20 лет россияне улучшили нашу технологию стального дождя, разработав новое поколение боеприпасов с бомбардировкой, которые заполнены термобарическими взрывчатыми веществами. Эти боеприпасы создают интенсивную взрывную волну взрывающихся газов, которые гораздо более смертельны, чем обычные взрывчатые вещества. Залп российского термобарического стального дождя, поставляемого одним батальоном тяжелой ракеты-носителя, дает смертельную площадь в 10 раз большую, чем американский батальон MLRS, стреляющий в обычные одноточечные детонирующие боеголовки. Сегодня мы можем стрелять только в одноточечную детонирующую артиллерию, потому что стальные дожди Америки - миллионы снарядов и боеголовок - исчезли, намеренно уничтожены, принесены в жертву богам политической корректности двумя последними президентскими администрациями. Они согласились отказаться от всех боеприпасов после того, как другие страны (у которых нет стального дождя) подписали договор о запрещении такого оружия , утверждая, что они производят слишком много неприятностей. Кто не подписал договор? Среди прочего, Россия, Китай и Израиль. Соединенные Штаты также не подписали Конвенцию о кассетных боеприпасах 2008 года, но заявляют о ее соблюдении. click here как видите в этой редакции статьи Роберта С. площадь поражения от залпа российской батареи уже в 10 раз больше американской, а в цитируемой ранее было " по крайней мере, в пять раз большую". Это очередной зигзаг на тему "русские идут", или же действительно наша артиллерия в чём то превосходит артиллерию США?
полная версия страницы