Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
юррий: Древопил пишет: В самом начале конфликта эти мифы почти соответствовали действительности Это фатальный самообман Обамы, Кэмерона, Меркель, Олланда и их окружения. Который собственно и привел их к конфликту с действительностью.
Древопил: Александр Гладкий, командир партизанских отрядов “Тени”, действуют на оккупированной территории Донбасса, заявил о ликвидации в ночь с 17 на 18 марта террориста, который принимал активное участие в пытках над пленными украинскими солдатами и мирными жителями. “Фролов Роман Алексеевич (принимал особо активное участие в зверствах и издевательствах над населением и пленными солдатами ВСУ Украины). Привязали к позорному столбу с табличкой “враг Родины и предатель” чтобы все видели, и свернули ему шею”, – цитирует ZN.ua слова командира украинских партизан Также “Тени” отомстили урологу районной поликлиники Донецка, который кастрировал пленных украинских солдат. “А также врач – уролог районной поликлиники г. Донецка, (Кировский район), который занимался кастрацией наших бойцов в плену. Врач кастрирован прямо в поликлинике, пусть мучается. Око за око, зуб за зуб. За каждого нашего отомстим”, - сказано в сообщении В Донецке в среду, 18 марта партизанский отряд “Тени” уничтожил пять бензовозов, две зенитные установки, 18 “Уралов” со снарядами, несколько единиц транспорта с личным составом и значительное количество грузовиков. По состоянию на 9 февраля украинский партизанский отряд “Тени” ликвидировал около 600 российских военнослужащих и наемников. По словам Александра Гладкого, в отряде есть офицеры, но их немного, в основном это добровольцы, которые “учатся работать на ходу”. “В мирной жизни эти люди даже не догадывались, что способны на многое. Что без тренировок они быстро приобретут такие знания, такие умения. Если они сольют Донбасс, тогда пусть живут оглядываясь. Всю жизнь”, – отметил партизан в интервью для ZN.UA
Древопил: Теплеет. Пахнет весной и берёзовым соком. Лучи солнца греют уставшую душу. Трель соловья вселяет надежду на то, что всё будет хорошо, но на душе тревожно.. Я знаю, какова сейчас ситуация с той стороны, сколько там бронетехники, сколько там артиллерийских систем и насколько масштабно под контролем регулярных подразделений ВС РФ проходит принудительная мобилизация местного населения в сумме с массовым загоном криминальных элементов со всех уголков необъятной россии – этим ещё на этапе досудебного следствия просто дают выбор: или в тюрьму, или воевать за “русский мир” на Донбассе – все выбирают второй вариант. Таким образом под девизами “Слава россии!”, “Наш бог – путен!” и “Даёшь победу над фашизмом!” сформирована абсолютно реальная и боеспособная армия “новороссии”, пусть даже если и с бурятами, казахами, расеянами, кадыровцами и прочим сбродом: “новороссия”, она такая – многонациональная. И они усиленно готовятся – каждый день готовятся к масштабному наступлению по всей линии фронта. Сформированы три ударных кулака: 1) На Мариуполь, а точнее – на Бердянск, с целью взять Мариуполь в кольцо и дальше пробить дорогу на Крым; 2) На Пески и дальше на Красноармейск; 3) В районе Артёмовск-Попасная и дальше на Лисичанск. Таким образом они нацеливаются взять под свой полный контроль Луганскую и Донецкую области. Планирование этой масштабной операции осуществляет лично генерал Ленцов – зам. командующего сухопутными войсками ВС РФ – тот самый, который планировал и реализовывал операцию по Дебальцево. И я уверен на все 100%, что в этом наступлении будет принимать активное участие и российская авиация, потому что при поставленных задачах без поддержки авиации процент потерь личного состава может оказаться критично-невосполнимым. Вопрос только один – когда..? Быть может и завтра.. Если честно, я не думаю,что это наступление будет успешным – по многим причинам, но первая и основная – мы уже научились воевать и они действительно в январе-феврале понесли колоссальные потери. Пару примеров: во второй роте второго Енакиевского батальона после штурма Углегорска в строю осталось 6 человек – это из 100. Шестая рота того же батальона в боях за Логвиново потеряла 24 человека убитыми, 37 раненными (18 из которых тяжёлые) и ещё 17 человек были взяты в плен – итого в строю осталось 22 человека из 100. При чём важно отметить, что половину всех потерь эта рота в бою за Логвиново понесла от дружественного огня миномётных и пулемётных расчётов боевиков ЛНР, связи с которыми у них не оказалось. Ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что на сегодняшний день этот батальон снова укомплектован – и личным составом, и техникой, и боекомплектом. Они даже пленных своих не забирают у нас – они им просто не нужны, понимаете..? Зачем им производить обмен, когда их парни, вернувшись из нашего плена больше не хотят воевать..? И это факт. К тому же боевые подразделения уже укомплектованы. Более того, создаются и новые – собрать со 150-тимиллионной россии и сателлитов пару-тройку десятков тысяч имбицилов особой проблемы не составляет. Короче, они готовятся по полной программе. И не только на фронте. Также ведётся весьма тщательная подготовка в Харькове и Одессе с целью запуска очередного этапа “русской весны”, что по моему убеждению заведомо обречено на провал, но если им нужна всего лишь яркая картинка для ТВ с посылом “Народ Украины встаёт на борьбу с фашизмом”, то этого они добьются. И картинка, скорее всего, будет очень яркой, потому как никто колорадов жалеть не будет и гореть им предначертано синим пламенем похлеще прошлого года. Так что к моему горькому сожалению в ближайшем будущем нас вряд ли ждёт что-то хорошее. Только не нужно записывать меня в паникёры – я всего лишь трезво оцениваю ситуацию и учитывая то, что старушка-Европа ещё год назад засунула голову в песок и лишь изредка позволяет себе её вытащить и озвучить очередную “обеспокоенность”, а Великобритания и США лишь изображают видимость активной деятельности по защите нашего суверенитета, к чему их прямо обязывает будапештский меморандум – учитывая всё это, нам предстоит полагаться только на самих себя. И я смею надеяться на то, что наша армия успеет подготовиться гораздо лучше и тщательнее, чем наш враг – в детали вдаваться не буду, но работа действительно ведётся колоссальная. И пусть у нас нет и половины тех ресурсов, которыми обладает россия, но у нас есть то, чего у них здесь нет и не будет – у нас здесь своя земля и имя ей – Украина! И я хотел бы сказать, что надеюсь на лучшее, но я имею для этого слишком мало оснований… Мы победим – да! Вне всяких сомнений – да! Но какой ценой..? Вот в чём мой единственный вопрос, моя мука и боль… Евгений Шевченко
юррий: Древопил пишет: Александр Гладкий, командир партизанских отрядов “Тени”, действуют на оккупированной территории Донбасса, заявил о ликвидации в ночь с 17 на 18 Древопил пишет: Привязали к позорному столбу с табличкой “враг Родины и предатель” чтобы все видели, и свернули ему шею”, – цитирует ZN.ua слова командира украинских партизан Древопил пишет: Врач кастрирован прямо в поликлинике, пусть мучается. Однако сексуальные фантазии у товарища из фашистских. Перешли в садистские. Садистские американские и европейские ценности.
юррий: Древопил пишет: Евгений Шевченко Древопил пишет: она такая – многонациональная. Древопил пишет: и прочим сбродом А согласен. А потому что с другой стороны тоже многонациональный. Обама, Меркель, Кэмерон, Олланд и далее по списку.
Балтиец: юррий пишет: с другой стороны тоже многонациональный. Обама, Меркель, Кэмерон, Олланд и далее по списку. Нет уж. Это все жиды, только разноцветные.
Древопил: Балтиец алик запропал. может появится. зы-когда он первый раз пропал летом-я сразу просек что он в ополчение чухнул. перемирие в разгаре. скоро будет новое наступление.
юррий: Балтиец пишет: Нет уж. Это все жиды, только разноцветные Евреи обычно превращаются в жидов. Когда аргументы кончаются. Есть претензии по сути. И не забывайте. С другой стороны программа. У нее еще никто не выигрывал. Вот такие дела.
юррий: юррий пишет: У нее еще никто не выигрывал. Вот такие дела. Загнул немного. Конешно мы отыгрываем пространство и в Молдавии и на Украине. Им приходится закрываться от собственной свободы слова и демократии. И Прибалтику им и Нил Ушаков сбоку припека. Закрываются. Здесь плохо другое. Заложив в программу такие параметры. Они от двойного стандарта будут сваливаться к радикализму на выборах. Ну может одни выборы они подставят кого то. Но так не может продолжаться бесконечно. Украина пример и факт. Да и сами США пример и факт. Сначала они собрали свой Голливуд со звездными войнами, каллигулами. Прошло 20 лет и уже империя. Имперское мышление и замашки. Обама и компания они откуда взялись с этого же Голливуда. Так и вертится на языке. Побочный продукт. Как Голливуд дал сегодняшнюю команду и программу. Так и программа и двойная мораль даст через 20 лет. По меньшей мере радикальную америку с ядерным оружием. И все эти Маккейны будут оттуда выглядеть сверхлибералами. На Украине все происходит на наших глазах в течении 20 лет, а чем США от них отличается. Да ничем. Размер территории и население в сегодняшнем мире. Не влияют на распространение и усвоение информации. Вот такие сегодня дела.
Балтиец: Древопил пишет: алик запропал. Я отслеживаю. Это настораживает. Но надеюсь, что все будет нормуль. Джанкой, кстати, тоже давно не на связи. Крымчан в ополчении немало.
юррий: Сегодня снаряд крупного калибра попал в Донецкий вокзал. За сутки фиксируется до 50 обстрелов. Похоже Минск был подставой для финансирования войны МВФ. Войну финансирует мировое сообщество своими взносами в МВФ. И через МВФ кредитом Украине.
gem: Балтиец пишет: Нет уж. Это все жиды, только разноцветные. Не выдержала душонка, прокололась. юррий пишет: И не забывайте. С другой стороны программа. У нее еще никто не выигрывал. Программы нет и не было. Но не надо стремиться быть первыми. Предшественники очень плохо кончили. юррий пишет: Войну финансирует мировое сообщество своими взносами в МВФ. И через МВФ кредитом Украине. Вы ожидали чего-то другого, захватчик и интервент? юррий пишет: За сутки фиксируется до 50 обстрелов. Хватит врать.
юррий: gem пишет: Хватит врать И мосты в Крым заминировали и по заминированным мостам продолжается движение. Идиотизм. А под Луганском мост взорвали жители ползком карабкаются. Пенсии не платят. Банки заблокированы. Продукты не поставляются. А сколько воплей. Эта наша единая Украина. Я же говорю не считают они Донбас своей территорией. Им нужна война и кредит МВФ во время перемирия. Который они растащат во время войны.
юррий: gem пишет: Хватит врать Вот опять обстреливают Донецк. 52 раза зафиксировали. Вызвали ОБСЕ те зафиксировали. То есть по вашему мнению ОБСЕ врут. То есть брешут. То есть по вашему мнению ОБСЕ собаки. Мама он ОБСЕ кормящей собакой обозвал.
Древопил: Статья от блогера kenigtiger:"Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса." (1 часть). "Прошу прощения у постоянных читателей за задержку с этим текстом. ЖуЖЖание у меня не является работой, обеспечивающей хлеб насущный, более того, даже в свободное время по приезду в Москву у меня была какая-то совершенно невозможная прорва дел. Надеюсь, несколько большая, в сравнении с профессиональными блоггерами и публицистами, объективность компенсирует то, что вы не читаете этот текст на следующий день после "ликвидации котла". "Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами". Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что. На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца. Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами. Сыграли свою роль и две статьи Влада Шурыгина - "Перелом" и "Победа", в которых градус шапкозакидательства рос очень зримо и наглядно. От "командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" в первом тексте до "командование ВСН даже не задействовало свои резервы" во втором. (Да, граждане военные историки, вы это не опечатка. Это, оказывается, НЕстандартное решение. После такого открытия Америки можно ожидать изобретения велосипеда!) Вы бы уж разобрались, товарищи политруки, с официальной версией. Что там было у нас? То ли победный марш, которому резервы не нужны, то ли судорожное выгребание тылов для затыкания дыр на фронте. Отдельно взбесило и окончательно убедило в необходимости этого текста желание автора системные просчёты в военном строительстве ВСН выдать за "отдельные недостатки" и списать на рядовых и младший комсостав. Классика жанра, за которую поколения солдат платят своими жизнями. Осмотр трофейных объектов непобедимой украинской армии привел в недоумение... Признаться, раньше я искренне считал, что большего бардака и распизяйства, чем в наших ВС, существовать не может. Ответственно заявляю: может! Если состояние всех частей такое же, как в осмотренных, то непонятно - какого хрена остановились на крымских перешейках. В автобате из 130 единиц колесной техники более-менее исправны оказались всего 9 (и то в ходе 50-км перегона пришлось три на буксир брать). Полностью исправными и комплектными оказались лишь командирский УАЗ и полевая кухня. По некоторым данным, севернее Перекопа и Чонгара все в таком же состоянии... включая танки и другую бронетехнику. Впрочем, все аккуратно покрашено - даже безнадежно испорченное и не подлежащее ремонту. Множество раритетов родом из 60-х и 70-х годов СССР - особенно в смысле связи. Ручные радиостанции времен Афгана, извлеченные со склада НЗ, вызвали слезы умиления... (с) Котыч Вместо пролога, просто для понимания. Когда читаю в энторнетах о Дебальцево фразы типа "ВСН ещё не использовали резервы", которые кочуют из творений одного политрука в опусы другого, мне вспоминается ночь, посадка вдоль железки неподалеку от Дебальцево и две БМП, наша собственная "двушка", последняя ходовая на тот момент БМП батальона, и приданная "копейка" соседней бригады. Нас выгрузили с "Уралов", что кагбэ говорило - дальше всё ещё работает чужая арта. Было нас меньше роты. Человек тридцать спешенных танкистов нашего батальона и ещё три десятка добровольцев, только что прибывших из луганского военкомата, которым раздали автоматы у меня на глазах меньше чем за сутки до боевых. Стрельбы? Тренировки? Учения? Людей, поднявших руки в ответ на вопрос "Кто служил в армии?", сделали взводным и командирами отделений. Всё. Провожавший нас старший командир показал нам, в какую сторону идти, сказал позывной командира боевой группы, которую мы должны были сменить на передовой, и добавил: "Сигнал "Свои" - зелёная ракета. Но ни ракет, ни ракетницы у меня для вас нет". Ни одного ПКМ на всю банду. Ни одного подствольника. "Мухи", мои ровесницы, срабатывающие одна из трех, и пара РПГ-7, пользоваться которыми людей кое-как обучали прямо на ходу. Когда мы на следующий день, пройдя через позиции "Призрака", вышли на укропов, возле позиций противника лежали 200-е из точно такой же "сводной роты", как наша. Только это были "спешенные" артиллеристы. Их убили не страшные польские наемники и не ацкие американские морпехи. Их убили солдаты ВСУ, которыми командовал мобилизованный агроном. Расскажите мне ещё про неиспользованные резервы. Главный косяк и его последствия. Главной системной проблемой военного строительства ВСН было то, что во-первых делалось всё по худшим шаблонам худших времен Советской армии, а во-вторых делалось всё так, как будто воевать армия собиралась ну как минимум через год. Лучше - через два. Дежурный кошмар страшного лейтенанта не материализовался, но был близок к. Для начала кто-то прислал ополчению штатные расписания на мотострелковые бригады, сводящиеся в корпуса, и на другие подразделения корпусного подчинения. Мол, а ну-ка быстро встали по местам! Быстро всех "махновцев" записали в штат вместе с их батьками, а где людей не хватает - набрали! Кто не согласен - останется без военторга. Мозговой не согласился и, в итоге, оказался прав. Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось. Можно было сделать всё по уму. Получить единоначалие и действующую пирамиду управления было достаточно просто. Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два, чтобы следили за выполнением приказов и употреблением доставленного из центра. Развернуть в тылу крупные ремонтные базы, зародыши рембатов, совмещённые с учебными центрами. Дать возможность самим ротным и батальонным командирам, тем самым "батькам", набирать и обкатывать народ на передовой. Есть у "батьки" танковый экипаж? Пусть присылает его в тыл - учиться, экзаменоваться, получать танк. _Полностью_боеготовый_танк_, запчасти для которого можно будет заказать/получить одним телефонным звонком на такую базу. Танк, для ремонта и обслуживания которого на большой базе в тылу есть все специалисты. Люди, в обязанности которых входит просчитывать дела на пять-десять ходов вперёд, не просчитали их и на два-три. Никто не подумал о том, что за пару месяцев нельзя сформировать вменяемые штабы бригад и наладить управление бригадами как бригадами. Никто не подумал о том, что на подготовку танкистов и экипажей прочей бронетехники, на тренировки взаимодействия с пехотой нужно много солярки, боекомплекта, запчастей. При наполнении официальных "штаток" бригад и других подразделений в них просто вписывались "махновцы", сидящие на передовой, а остальное место заполнялось теми, кто приходил "самотёком". К боевым новых людей в боевых условиях не готовили. Результат - тяжелейшие потери в первые дни боев и массовое дезертирство/увольнения псж. Кто клал на стол рапорты с комментарием "Так не воюют!", кто просто тихо уходил. Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов. Ожесточённые бои, аэропорт отдыхает. Это не мои слова, это дядя Женя Крыжин писал, ДНРовец. У них ещё, говорят, порядка побольше. Не только в боях за Углегорск, но и в боях за Редкодуб и Чернухино гибли сотни наших бойцов. Огромная набранная в перемирное время неуправляемая толпа очень быстро сократилась до подразделений тех размеров, которыми штабы реально были способны управлять. При этом очень быстро выяснилось, что штабы бригад и отдельных батальонов не в состоянии никак позитивно участвовать в работе боевых групп на фронте. Сводная боевая группа формировалась на базе, выдвигалась на фронт, после чего ею напрямую руководили из корпусного штаба. Отправка приказов через нижестоящие штабы не имела смысла, ибо не приносила ничего, кроме задержки в передаче приказа. И нижестоящие штабы в результате занимались только попытками снабжать передовую горючим, боекомплектом и хоть какими-то пополнениями. Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо: Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом. Что тут скажешь? В этих условиях особенно ох...о со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась. Мне было очень неприятно цитировать своим бойцам капитана Брагадо из известного фильма, потому что у одного из них дома без гроша который месяц сидела беременная жена. (Она, кстати, с голодухи и ослабления иммунитета в итоге чем-то заболела.) Мне было намного проще жить, чем остальным - я не курю. В целом "это говорит о том", что все прекрасно понимали, чем закончится набор в армию по объявлениям. Никакой фильтрации и проверки новобранцев на уровне больших подразделений в такие сроки наладить было невозможно. У "батек", у каждого из которых под началом не больше батальона, и которым постоянно то тот, то этот нужен на передовой, всё бы быстро выяснилось с пополнением - кто за чем пришёл. Но работали по шаблону и всем было по...й. Нужные галочки в отчётах были поставлены. А то, что в итоге погибли наиболее мотивированные новички, а немотивированные сбежали, оставив армию без существенных кусков фронта и тыла и разнося по округе новости о "кровавых бойнях" и об "отношении к народу как к пушечному мясу" и о том, что "Хотят нас всех убить, а зарплату убитых присвоить!"... Пофиг! Всегда можно нахерачить сводных рот из тыловиков и ценных специалистов, которых с таким трудом кое-как подготовили. И устроить тру бойни. Вот мы усирались, готовили людей три месяца стрелять из пушек. Давайте пустим их в качестве пехоты штурмовать город. Результат немного предсказуем, да. Ну, у нас ещё есть танкисты без танков. Давайте их попробуем бросить туда же. Хотите суровой правды не из моих уст - почитайте отчёт ДНРовского медика. Мизерный эффект от массы техники, к которой нету запчастей. Постоянные танки в состоянии "тракторов очень грозного внешнего вида", то есть не работают даже "Утёсы" на башне. Техническое обеспечение? Отсутствует. А Шурыгин опять "сглаживает": Аналогичные проблемы вскрылись и в механизированных частях. Танковые экипажи, получив начальный опыт вождения и стрельбы, не в полной мере овладели вверенной техникой и практически не имели опыта её ремонта, что в боевой остановке часто приводило к неоправданному оставлению техники при минимальных поломках и повреждениях. Кроме того, экипажи не имели надлежащего опыта действий в составе подразделений, что существенно снижало эффективность применения этих подразделений и приводило к большим неоправданным потерям в технике и людях. Ну да, проще всего списать всё на экипажи, которые плохо учились. Которые бы с удовольствием поимели необходимый опыт ремонта, если бы у них были хоть какие-то запчасти. Я не говорю страшных слов "нормально проверять технику перед передачей в войска". Ок, что дали, то дали. Ну так дайте запчастей на починить. Люди неделями, месяцами ждали железок для ремонта. Охотились за ними, ездили на сгоревшие танки в попытке свинтить оттуда дефицит. Приключенческий боевик "Индиана Джонс и топливные фильтры" можно было снимать без затрат на грим и декорации. Надо ли говорить, что первую штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на какой-либо бронеобъект я увидел в штабе где-то в середине наступления? До этого и до прибытия через военкомат добровольцев-инструкторов единственным источником сакральных знаний об устройстве боевых машин были pdf-ки, которые афтар сего текста печатал сотнями листов, пока были тонер и бумага. В итоге после больших потерь неуправляемые бригады и отдельные батальоны, имевшие по штату десятки танков и БМП, которые реально стояли в тылу по распологам, часто с мелкими поломками, распались на боевые группы в 20-200 человек, каждая при нескольких единицах бронетехники, которыми командовал напрямую главком. Когда вслед за нами в Дебальцево вошли все 4 исправных танка нашего батальона, главком ЛНР лично раздавал их по штурмовым группам. Полюбопытствуйте в этих наших энторнетиках, сколько танков должно быть в танковом батальоне. Правильно. К концу операции у нас было 10% полностью боеспособных машин, укомплектованных экипажами, желающими воевать. После взятия Дебальцево часть этих экипажей ушла с комментариями в духе "Е... я такой цирк!". Словом, совершенно такого же эффекта можно было добиться при разумном подходе к делу, который я описал. При этом потеряли бы куда меньше людей, имели бы слаженные, с боевым опытом, резервы, но... кому-то нужны были штатки, погончики со звёздочками, построения три раза в день, галочки в отчётах и прочая мутотень, никакого реального эффекта в борьбе с "махновщиной" не имевшая. Вместо того, чтобы, не городя эверестов из бумажек, грамотно использовать принцип "Нет исполнения приказа - нет боекомплекта и ГСМ", строили армию по шаблону, предполагавшему запас времени в несколько лет. Зная, с..а, зная, что этого запаса у них нет."
Древопил: Статья от блогера kenigtiger:"Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса." (2 часть). "Да. Просто если кто не в курсе. Командование планировало завершить окружение Дебальцево за пару-тройку дней. И ещё столько же отводилось на "зачистку" котла. Степень оторванности верхов от реальности, видимо, была такова, что они предполагали, что у них под командованием реальне полнокровные корпуса российской армии, состоящие из опытных контрактников. Ладно, давайте грустить по отдельным отраслям. Логистика. ДНРовский медик по ссылке выше в тексте - умный мужик. Он догадался про то, что хорошо бы сделать указатель "Медпункт". А вот командование не догадалось насчёт указателей. Причём командование всех уровней. Я не говорю про опыт немцев и американцев, это же враги наши, не..р им подражать, оскоромишься. Но можно было вспомнить про опыт предков, ставивших на дорогах указатель "Санчасть", "Хозяйство Сидорова" и т.д. Ставить на перекрёстках и у съездов с дорог столбы со стрелками, на которых эмблемой бригады и номерами рот/батальонов указывать дорогу? Да хоть позывные командиров на них написать. Фу, как это неспортивно! Пусть РАВист бригады, везущий боекомплект танкистам, порыскает ночью по раздолбанной фронтовой дороге в поисках своих танков. И пусть спасёт его начальник связи отдельного механизированного батальона, который в точно таком же поиске, только пешком, нашёл в темноте его танки вместо своих. На звук, когда они прогревали свои 5ТДФ. В общем, воены чином от лейтенанта и ниже на передовой оказались куда более неспортивными участнегами, чем командование. На заборах брошенных домов частного сектора, где на день или два-три останавливались бойцы, появлялись соответствующие надписи. "Краб", "Август" и т.д. Ну а в ближнем тылу водителям уже в пору было глумиться в ответ на приказ отвести что-то кому-то - "Дарогу покажишь, да?" То, что к реальной войне никто наверху толком не готовился, не прокручивал в голове то, как будут действовать люди на передовой в реальной боевой обстановке, видно и по такой простой вещи как отсутствие подготовки запасных экипажей для легкой брони из числа мотопехотинцев к ней приписанных. Ведь воевали же многие из руководства, ведь прекрасно понимают, что в зону активной плотной работы вражеской арты никто не будет посылать автоколонны и даже отдельные грузовые машины. На самый передок всё традиционно будет возиться БТРами и БМП. Причём ночью, потому что днём эта же броня будет работать по противнику, поддерживая наступление. Машина может работать сутками без перерыва, но людям-то нужен отдых. Я сейчас не про душевую и стирку даже, это всё буржуазные сказки. Хотя бы пожрать не на коленке за баранкой и поспать не в промёрзшем БТРе, который нельзя протопить, потому что солярки тупо нет. Кстати, о солярке. Видели ли вы заправку на марш танкового батальона вёдрами? Нет, не так. Слышали ли вы её во всем богатстве русского языка? Дадад, первый нормальный заправщик, с исправным насосом и шлангом настиг наши танки уже в Дебальцево. Впрочем, это уже техническое обеспечение. Техническое обеспечение. Люди, писавшие мне, в том числе частным образом, про те же тангенты для ТПУ фразы типа "Ну что вы цепляетесь к этим техническим мелочам! В целом же всё было хорошо! Ди эрсте колонне же марширт? Маширт. Ди цвайте колонне марширт? Маширт. Ну и хуле? Не выпендривайся, мальчик! Слушай "Валенки"!"... как бы мне вам объяснить кое-что... Видите ли, полноценная современная война - это одна сплошная техническая мелочь. Одна сплошная, без перерывов на автомат Калашникова, потому что даже автомат Калашникова, только что полученный из только что распечатанного ящика, надо бы чем-то отчистить от консервационной смазки и чем-то потом смазать перед стрельбой. Хотите успокоение от того, что "колонне в общем и целом маширт" - вам в другой век и даже не в двадцатый. Чёткая логистика и нормальное техническое обеспечение - это то, с чего надо было начинать строить армию на базе "махновщины". Естественно, начали не с этого... Вместо того, чтобы проверять технику перед отправкой в части, слали всё, от аккумуляторов к рациям до танков "Как есть". В результате у меня совершенно не вызвала удивления ситуация, когда, после многочисленных потягушечек получаемых таньчиков хотя бы до части, в батальоне к началу боевых действий остался один не порванный буксировочный танковый трос. ОДИН. В танковом батальоне. К НАЧАЛУ боев. И замену не дают. Нету. Танковые ЗИПы? Знаете, у меня была идея жестокого глума. Выйти на построении к танкистам и сказать "Тарщи бойцы! Проверьте, пожалуйста, наличие у вас в ЗИПе трехметрового провода аварийной антенны". И посмотреть, сколько и каких проволочек мне принесут. А ведь плотность артогня действительно такая, что антенны осколками срезает. На Санжаровке я одну, срезанную посередине, подобрал, но она была не с одной из наших машин. Коллективные танковые ЗИПы? О, нам их обещали. Вместе со шлемофонами и, главное, тангентами. Сам командующий обещал, перед строем наших танкистов, многих из которых уже нет в живых. В начале января. Я уехал в конце февраля, после окончания боёв за Дебальцево. Ни коллективных ЗИПов, ни тангент. И во всей армии ЛНР - НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ТПУ. Я бы понял, если бы у нас танки были новые. Но они - мои ровесники в массе своей. А без ТПУ, без рации танк в современном бою - ловушка для экипажа. Что со всей наглядностью продемонстрировала первая же атака, в которой наш танк неожиданно для себя сослепу въехал на позиции укропов и был подбит. Пехота со 159-й, которая всё видела, не докричалась - рация этого танка была в ремонте. Вообще, граждане диванные воены, вы когда начинаете рассуждать о том, у кого больше танков сейчас - у ВСУ или у ВСН, считать десятки и сотни машин, вы понимайте для себя хорошенько, что само наличие танка, стоящего в парке, ни разу не делает его реальной боевой единицей. Делает его такой единицей во-первых полная исправность всего основного добра - пушка, пулемёты, прицелы, ходовая, ТПУ и радиостанция. Во-вторых, наличие знающего и мотивированного экипажа. При этом будь экипаж хоть сколько мотивированным, если механ не слышит командира по ТПУ и сам ему ничего сказать не может - танк опасно не то что в бой гнать. В марш по трассе страшно отпускать. Машина боеспособна только как неподвижная огневая точка. А дело всё в маааленьком шпеньке, или проводке... Или вот хотите прекрасный аттракцион - как зимой лишиться сразу нескольких механов без боя? Просто отправьте их в учебно-боевой марш в -15 с ветром и метелью. Воспаление легких у бойцов и пространные рассуждения командования на тему "Ах да! Есть же такие штуки - защитные колпаки такие для механов..." Ну и где они? Нету. И танки в бой не выйдут, если что, потому что механы с воспалением легких лежат. Так что все вот эти "У нас двести танков, а у них - 150..." - это всё к реальности имеет мало отношения. Нужно знать степень боеспособности и наличие запчастей ремонтных мощностей. Почитайте всё тот же отчёт военного медика из ДНР по ссылке, которую я давал выше: Крайне недостаточны, точнее отсутствуют, необходимые формы обеспечения материальных потребностей военной медицины: штатные работающие транспорт и связь отсутствуют (в штатных бригадах из 15 МТЛБ по штату удалось поставить в строй ценой героических усилий лишь 4 -5. Но в ходе боёв почти все были либо повреждены, либо вышли из строя, в следствие полного отсутствия запчастей. Аналогичная ситуация со штатным колёсным транспортом), запчастей либо средств для приобретения запчастей нет. 4-5 из 15 штатных к началу операции и 0 к завершению. Ну не прекрасно ли, а? Мы со своими четырьмя танками ещё молодцы. Вернее, нам повезло. Про радиосвязь буду грустить отдельно. Завершить историю нашего технического снабжения и попыток его наладить можно, пожалуй, одним моментом. Помните, я написал, когда я увидел в части впервые штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на бронеобъект? Ну так вот книжки "Каталог узлов и деталей" я так ни разу и не увидел. Ни на один образец техники. Была сделана вся бумажная работа кроме самой необходимой. Без такой книги в каждом подразделении на каждый тип имеющихся там бронеобъектов, по которой как по каталогу можно заказать любую железку по её буквенно-цифровому коду, попытка своевременно снабжать два армейских корпуса запчастями изначально обречена. Не знали об этом? Знали. Было это хотя бы в отсканированном электронном виде? Пишу вот это всё сейчас и вспоминается ДНРовец А., доброволец из Питера, который в сентябре, когда собирали трофейную технику, бегал как укушенный и кричал бойцам, расхабаривающим очередную разбитую украинскую колонну, - "Забирайте шлемофоны с проводами со всех машин!" Он что-то знал... Пехота. Как я уже сказал, обригаживание в большинстве случаев носило форму вписывания в спущенные сверху штатки бойцов уже существующих отрядов, стоявших на передовой. Дополнительный набор людей для заполнения штатного расписания проводился на бригадном уровне и, в итоге, по-моему, не удалось провести ни одних полноценных учений хотя бы батальонного уровня. Ну вот чтобы какой-нибудь батальон во всю свою численность, по всем заполненным позициям штатки, выстроился рядом с техникой на плацу, выслушал задачу и, сев на свои БТРы и БМП, поехал её выполнять. Бригады, корпуса... Кому интересно, как это всё выглядело IRL, почитайте заметки Гудвина того периода. В итоге, как я уже сказал, после больших потерь новобранцев в начале операции всю основную работу в обороне и в наступлении делали разведчики и штурмовые группы бойцов с опытом летних и осенний боёв, группы, сложившиеся ещё до "обригаживания". Вся бумажная оргшелуха отпала, и на сцене остался командующий корпусом НМ ЛНР со своим штабом с одной стороны и эти самые штурмовые группы - с другой. Пока они, получая поштучно распределяемые боеспособные танки и БМП, грызли укрепрайоны противника, в тылу работал конвейер по формированию "сводных рот" из всех кого попало. К выстроенным в неровную линию бойцам, одетым во "флору", выходил измученный командующий, произносил не слишком красноречивый спич о том, что войны без борьбы и потерь не бывает, и бойцы, часто не имевшие даже простейшей стрелковой подготовки, отправлялись на передовую. В этой ситуации чуть ли не единственным подразделением, успешно действовавшим как единое полноценное подразделение оказалась бригада "Призрак" Мозгового, который Мозговой отказался обригаживаться в состав НМ ЛНР, считая, что это снизит боеспособность его подразделения. Был прав, чо. За это Мозговой был лишён военторга, поставок техники, артиллерии, боекомплекта и ГСМ, но, с другой стороны, мог посылать на... штабных стратегов, которые придумали гнать людей с одними автоматами на штурм укрепрайонов без поддержки броней и вменяемой артой. У людей Мозгового была своя собственная, внештатными средствами на свои деньги реализованная нормальная связь, налаженное взаимодействие, ими командовали вменяемые люди с реальным боевым опытом современной войны. "Призрак" был единственным местом, где я видел актуальную современную крупную карту Дебальцево на том уровне, где она должна была быть в первую очередь - у ротного командира на местности, "в поле". Фактически, к моменту нашего прибытия в район "8 марта" всю движуху там координировал призраковец Аркадьич. А координировать было что. Я тогда мотался между нашими позициями в Дебальцево и по нескольку раз в день проходил одно и то же место возле нашего штаба. И каждый раз там останавливалась чья-то колонна, с машин спускались люди и начинали с видом лютых и бешеных спецназовцев принимать воинственные позы и "аккуратно ходить", целясь из автоматов куда-то перед собой. Было очень неудобно отвлекать людей от этой важной и нужной работы, но я каждый раз подходил и интересовался, чем они занимаются. И каждый раз эти прекрасные люди сообщали мне, что зачищают Дебальцево. Как-то неловко даже было сообщать им, таким красивым, что они находятся в районе, который уже давно очищен от противника и имеют возможность зайти попить чайку с командованием, сидящим в ближайшем здании. Сейчас, естественно, Мозговой, как и Дрёмов, будут объявлены, вернее, уже объявлены виновниками всех жертв. У самих-то, мол, потери маленькие. Как пишет Шурыгин: Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых. То есть когда с поля боя в панике бегут новобранцы НМ ЛНР, попавшие в пиздорез по гениальному плану командования, - это ок, никто не виноват. Так и надо. Кстати, внизапна Мозгового теперь уже не получится просто так разоружить. С ним придётся договариваться, потому как на фоне тяжёлых потерь ВСН у него осталось достаточно большое и боеспособное подразделение. Покушение, я так понимаю, жест отчаяния в этом вопросе. Или мы настолько неадекватны, что разоружим одну и своих самых боеспособных частей? Чуть не забыл вишенку на торт, про подготовку кадров. Командиры рот успели съездить на "недельные курсы" в Луганск, их отозвали с последней пары дней. Командиры взводов - не успели, началась тру война. О том, что без вменяемых взводных потери в пехоте неизбежно будут высокие, кто-то не подумал."
Древопил: Так как читатели просят блюсти полноту картины, то к статье о проблемах ВСН в боях за Дебальцево выкладываю и комментарий Влада Шурыгина к означенной статье, так как и в них есть интересные моменты. "Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить. О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить. Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше. Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом? Беднов ("Бетмен")? При всём том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат! Никого из ушедших военным гением не назовёшь! Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу. Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку! Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль! То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет. Соотвественно в наступлении одни формируют ударное ядро (группу, отряд, роту) другие их поддерживают, обеспечивают, прикрывают фланги и т.д. Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау! цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так, как могли максимально эффективно в этих условиях. Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный боеспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных друг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвейером "отжимов" и беспредела невозможно! Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом" за двести километров. Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили! Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дефицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав. Но решения были правильными! ...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на "непохуизме" победили? Главное всё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", как ты пишешь, а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой". Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше наших. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас. И дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Но их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описаном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо. Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь... Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех дифирамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных. Проблема в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал. Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"... Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучаствовал в завершении окружения. О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай. Заметка Крыжина "Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших " писалась с чужих слов и без проверки. Реальные потери 3 бригады под Углегорском составили 45 человек убитыми и 130 ранеными (отчёт того медика, на которого ты ссылаешься) Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве... Ну и в конце немного о личном. Твои обвинения меня в алармизме и шапкозакидательстве, извини, не принимаю. Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я точно так же назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки перечислил. Перечислил сухо, как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией делу и не смущать неокрепшие умы." Какие-то вещи я тогда ещё и не знал - писалось всё по горячим следам, и потому упустил. В конце-концов это не рапорт, а военный очерк. Но причём здесь шапкозакидательство? Мой текст кончается строками: "...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...", Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время. В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт как "голос снизу" до тех, кто принимает решения и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия. И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"… Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - п.... "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Х..и вы не осилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревеньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров". Просто не стоит выстраивать удобные для себя "схемы", это не корректно... За сим, с уважением...""
Древопил: Артиллерия. Артиллерии было много, артиллерия была везде, кое-где на улицах в "час пик" наступления были даже пробки, состоящие целиком из "Градов". Однако гордящийся "лунным ландшафтом вокруг Дебальцево" Шурыгин одной прекрасной фразой палит то, какова была польза от этих "ландшафтов": Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"… Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" Опыт многодневных артподготовок Первой Мировой показал, что "лунный ландшафт" на позициях противника ничегошеньки не гарантирует в плане успеха наступления. Только демаскирует место его проведения. Правильная артподготовка наших дней - короткая и интенсивная, с последующим переносом огня вглубь обороны противника и корректировкой по оставшимся конкретным целям, которые не были подавлены. Дивизион "Градов" на одну штурмовую группу? Это жест отчаяния в ситуации, когда скоординировать огневой взвод "Градов" и огневой взвод "Гвоздик" с пехотой в режиме реального времени невозможно в принципе. Приехал командир пехоты в дивизион "Градов", забились на время артналёта. Пехота ждёт, бабах, пехота идёт, уничтожая оставшиеся огневые точки "своими силами". Хорошо, если есть танк или БМП-1. Если нет, цикл может повторяться неоднократно. Самое важное в работе современной артиллерии, помимо её точности, которой трудно ожидать от людей, три месяца назад получивших пушки и имевших весьма ограниченные "возможности на пострелять и посмотреть результаты", это её своевременность. А своевременность - это связь и взаимодействие. Шурыгин, помнится, предъявлял Мозговому где-то у себя в каментах, что "Артиллерию ему дали, хули он не воюет!". Ну так вот, граждане, я чисто случайно оказался у Мозгового на Комиссаровке в тот момент, когда Аркадьичу привели первых кандидатов в корректировщики. Аркадиьч немного проэкзаменовал представленного бойца не предмет знания им задачи, которую предстоит выполнить. Корпусные начальники по итогам экзамена увезли бойца обратно. Ибо низачод. Словом, "лунный ландшафт" в исполнении арты с трехмесячной кое-как подготовкой, - это, как правило, просто весёлый фейерверк и эшелоны боеприпасов на ветер. Толку от артподготовки, которая ложится в 50 метрах от своих и в 500 - от укропов, маловато. Кто имел хороший опыт стрельбы до этого, тот нормально отработал. Но это, как правило те, кто с лета воюет. Сколько таких командиров батарей на два армейских корпуса ЛНР и ДНР? Медицина. Нет, я не буду жаловаться на то, что у нас так и не начали сначала выдавать бойцам ИПП и жгуты, объясняя, что не надо жгутом обвязывать приклад автомата, а уже потом выдавать автомат. Я просто верю, что когда-нибудь делать будут именно так. In the far-distant future и всё такое. Потому что автоматчик сначала попадает в зону огня вражеской арты, а уже потом может начать стрелять сам. По-моему логично. Но автоматы да, важнее. А когда на 60-70 человек на передовой только десяток дежурных ИПП у офицера-медика... Это же нормально, да? Похуй, пляшем. Кстати, нам с медиком очень повезло. Когда у вас на передовой у батальона постоянно только три офицера находятся - политрук, связист и медик, каждому приходится быть ещё и общевойсковым командиром. Наш медик прекрасно выполнял функции полевого офицера за неимением таковых на передовой в нужных количествах. Успели ли он или его люди провести мединструктажи с личным составом? Показать, что есть ИПП, что там внутри и как этим пользоваться? Насколько с этим хорошо было в остальной армии ДНР/ЛНР? Ответ на эти вопросы всё в том же алгоритме - сначала автомат, потом - жгут и ИПП. Если многим автоматы выдали за день до боя, то какие вопросы со "жгутами и ИПП"? Связь. Ну что, давайте я теперь взгрустну о конкретно своей "отрасли". О причинах того, что написано у ДНРовского медика в его отчёте - "Связь отсутствует как класс". Сразу скажу, что не всегда и не везде всё было именно так плохо, но местами - именно так, да. Могу по пунктам изложить причины такого положения. Во-первых, связь мало кого интересует, пока работают мобильники. Впрочем, иногда только они и спасали. Когда пресловутый Шафран жалуется, что нацгвардия не хочет учиться работать с рациями, пока есть мобилы, я с грустной улыбкой вспоминаю, как дело обстояло у нас иной раз. Иногда в боевой обстановке связаться с кем-либо, кроме ближнего тыла, можно было только по мобильному. Выходишь на улицу в Санжаровке, на точку устойчивого приема, включаешь свой Киевстар и даёшь послушать комбату "рапорт об обстановке" - звук рвущихся вокруг 120-мм мин. Так вот, связисты в нашей армии как и раньше, в российской-советской-снова-российской армии, всем должны, но ничего не получают, чтобы этот долг выполнить. В основном и в первую очередь не получают людей. Это, собственно, то что я хотел сказать во-вторых. Подразделения связи часто, если не повсеместно комплектовались из нестроевых и в последнюю очередь. Иногда командиры недоумевали - "Зачем на батальон 18 связистов? Что вы делать будете? Нахер столько бездельников?" Вот вам три девушки и один дедушка, чтобы сидеть на коммутаторе. Ещё десяток человек у вас будут числиться из тех, кто на передовой воюет и другими делами занимается, чтобы у нас штатка была заполнена... Ну а остальные? Вот с остальными и воюйте. Четверо? Вот и отлично, как раз хватит. Пока батальон стоял в распологе, все в одной куче, этого даже плюс-минус хватало. Но... Да, вы правильно поняли. Никто из тех, кто собирался воевать, не продумывал то, как это будет выглядеть IRL. Связь, передача приказов, вот это всё. В нашем взводе связи к началу боевых действий было как раз четыре человека. Двое из них пришли всего лишь за неделю до начала боёв, и я едва успел обучить их самым базовым вещам - работе с танковыми рациями и ТПУ, со 159-й, с зарядкой аккумов для неё. Поскольку на базе к началу боёв у нас были только новые "сухие" аккумы к 159-м, а про то, как работать с жидкостными, я рассказать не успел, ребята чуть было не взорвали мне щелочной аккум во время боёв прямо в прифронтовом штабе. Я вовремя приехал с передовой за чем-то другим и объяснил, что банки заряжаемого аккума хорошо бы открывать. Ну что поделаешь, если один из парней - кулинар-кондитер по профессии, а другой - музыкант? Парни зато отличные, про кулинара я писал, что к медали представил - заслужил. Музыкант только что вот уехал из Москвы обратно на фронт со, спасибо добрым людям и Барраярской Империи в частности, пачкой полезного радиооборудования. Но, блять, четыре человека из 18-ти! Никто не выпустит на поле боя танк или БМП с одним членом экипажа, но укомплектовать связь бойцами первой линии меньше чем на четверть и ожидать, что эти четверо сумеют круглосуточно держать 2-3 точки связи на передовой и ещё 2-3 плеча в глубину, до базы - это могут, да. Когда внезапно оказывается, что связист не может две или трое суток подряд бегать бодрячком, а потом раздвоиться и быть одновременно в двух местах, наступает прозрение. "Вот человек, обучи его!" Спасибо, очень вовремя. Кстати, мы были кабы не единственными, кто успел получить до боёв и "раскачать" в правильном режиме эти самые новые "сухие" аккумы. Большей части связистов, насколько я понимаю, достались непонятно какие Р-159-е со складов с не менее непонятно какими суперстарыми жидкостными аккумуляторами, большей частью негодными к использованию. Нам вот прислали 5 из 12-ти положенных Р-159. Из них 2 были изначально неисправны и запчастей на ремонт Р-159-х у ремонтников не было и нет. 25% боеспособных переносных радиостанций от штатного числа к началу операции. В мотомехчасти. Через 70 лет после взятия нашей армией Берлина. И эти 25% дееспособны только потому, что мы успели получить нормальные аккумы. Но, сами понимаете, тут не могло не быть подкрадухи. Нам дали хорошие, отличные, новенькие аккумы, но не дали ни одного зарядного устройства к ним. Заряжали любительским, из области клеёных таньчиков и всего такого. Вот вам слайдик, насладитесь об наш зарядный стенд. Впрочем, это уже что касается техобеспечения конкретно связи. Это было в-третьих. Собственно, техобеспечение связи. Первый полевой бензогенератор мы получили уже в ходе боёв за Санжаровку. И то только после того, как выяснилось, что у нас нет ни одного человека, которого можно было бы оставить на базе заряжать аккумуляторы. Мы получили, тоже уже в ходе операции, пачку Р-159-х, но ни одного человека в штат, чтобы их и всю прочую связь круглосуточно обслуживать. Ни одного легкового вездехода, УАЗика или аналога, мы так и не получили. Ситуация, как у того ДНРовского медика из отчёта. Транспорт не дают, достанешь сам - заведут уголовное дело. В результате нехватки людей и собственного транспорта имеем то, что имеем, - проёбанные и сломанные при перевозке чужими грузовиками рации, проёбанные новенькие аккумуляторы. Зачем мне два "бумажных" танка в "штатке" взвода связи, если их всё равно нет? Один УАЗик дайте, чтобы не проебать остатки имущества при очередной "срочной эвакуации"! В общем, я уже рассказал, как это работает на реальной войне. Огромные неуправляемые подразделения очень быстро усыхают до того размера, которым командиры могут управлять. Усыхают, оставляя в процессе этого усыхания на поле боя остовы сгоревшей техники и трупы. Догадайтесь, кстати, у кого со службой связи всё было плюс-минус пристойно. И транспорт, и люди, и всё остальное. Ага, у того же Мозгового. Говорят, уже после моего отъезда взводу связи дали собственный "Урал". УРА! Классный джип! Прекрасная, издалека заметная мишень. Я так понимаю, предполагается, что таскать всё барахло от "начала вражеской артиллерии" связисты будут на горбу, да? Бурятские танкисты. Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них". Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой пиздец и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам. Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции. "А как же вы, собственно, победили?" Очень распространённый, знаете ли, вопрос. "Если всё было так плохо, как ты рассказываешь, то почему же вам удалось победить?" Победы ополченцев во время вылазок из Славянска, когда соотношение сил было куда хуже, Стрелков объясняет вот как: Все практически первые столкновения мы выигрывали без потерь, с потерями для противника. Можно объяснить это стечением обстоятельств один, два раза, каждый в отдельности. Но все вместе объяснить иначе, чем поддержкой свыше, невозможно. И при постоянных неудачах у них возникало впечатление, что против них дерутся какие-то суперсолдаты. Суперсолдатами мы и близко не являлись, были подвержены всем недостаткам, которыми обладает зарождающееся ополченское войско. Кто-то сражался, кто-то прятался, кто-то бежал с поля боя. Но в итоге у них сложилось впечатление, что тут сидят какие-то злобные жуткие киборги, супервоины, каждый из которых может убить десять человек. Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут пиздюлей ополченцы, которым было не похуй, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо. Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не похуй. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не похуй. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72. Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не похуй, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения. При том, что и у нас в войсках были примерно те же недостатки, тот же бардак, что и у них, победили мы за счёт того, что у нас людей, которым "не похуй" было больше. И эти люди, которым было "не похуй", пытались как-то бороться с бардаком. Чинили технику, учились воевать, привозили гуманитарную и техническую помощь. И бардака стало меньше. И получился ответ на вопрос о победе, который вынесен в эпиграфы. Эскадра по ту сторону фронта стала хуже нашей. После первых неудач и потерь, после срыва всех красиво нарисованных на картах планов, брошенные в бой подразделения распались на отдельные боеспособные группы, кучковавшиеся вокруг боеспособной техники. В большинстве случаев это были уже слаженные группы ополченцев, имевшие опыт летних и осенних боев и "перемирий", к которым примкнули уцелевшие и не дезертировавшие после первых боев новобранцы. Какое-то время в штабах недоумевали - "Что случилось? Почему так долго возимся?" Потом поняли, что война предстоит совсем другая, нежели та, что была заранее нарисована ими на картах. Из паутины внутренних военно-политических интриг периода перемирия, из-под гор бумаги (например, тех же "штаток", которые всё равно не соблюдались и были чистой формальностью, отнимающей массу времени) проступили реальные боевые силы, которые можно было использовать - группы от 20 до, максимум, 200 человек при остатках боеспособной бронетехники, которыми пришлось командовать напрямую из штаба корпуса, так как польза передачи приказа через промежуточные штабы была сомнительной - штабы никак не могли координировать действия этих групп, раздёрганных по разным местам фронта, только задерживали прохождение приказа. Главной их функцией стало обеспечение хоть какой-то работы тыла и снабжения, обеспечение боепитания этих групп и, если получалось, отдыха. И вот эти, собственно, боевые группы, вместо "бумажных" батальонов и бригад, грызли вражескую оборону. Когда удалось более-менее наладить артиллерийское сопровождение этого прогрызания, стало даже получаться. Появление на решающих участках танков тоже способствовало. И вот, вместо стремительной атаки и зачистки максимум на неделю всех делов, мы получаем три недели жесткача. В котором, с разбитым в кровь ебалом, всё-таки выходим победителями. Противник лежит на лопатках без чуйств, мы сидим рядом, осторожно выдыхаем, считая поломанные ребра. Как-то так. Отдельную ключевую роль в процессе сыграло, насколько я понимаю, самоуспокоение в украинских штабах. "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" исполнялось сначала сверху вниз, а потом - снизу вверх. В связи с чем пиздец дебальцевскому "карману" в ходе затянувшихся боев наступил для них как-то незаметно. Перемога-перемога-перемога... _ОЙ_ Зра... Нет, это всё равно перемога! Сколько сепаров перебили! Сколько танков пожгли! Кто против того, что "Дебальцево - перемога", - тот москаль! (Подскажите им уже козырную формулировку старших товарищей - "успешное сокращение линии фронта".) Резюме. Победа в сражении за Дебальцево была для ВСН очень трудной и кровавой, местами ситуация колебалась на грани поражения. Замалчивать системные просчёты, которые привели к трудностям и тяжёлым потерям, и не бороться с ними означает стопроцентно проиграть в следующий раз. Шапкозакидательство, самовосхваление и недооценка противника командованием ВСН могут привести к тому, что, по аналогии с Второй Мировой, после успешного зимнего контрнаступления под Москвой мы вполне можем получить аналог Барвенковского котла в ситуации аналогичной тогдашнему амбициозному советскому наступлению на Харьков. Тогда поражение под Харьковом привело к масштабному отступлению РККА до Волги и Кавказа и к битве за Сталинград. Аналогично после Сталинграда весной 1943 года наступающие советские части в ещё одной битве за Харьков были разгромлены контрударом Манштейна. В ситуации с Новороссией всё может закончится невосполнимыми потерями подготовленных кадров и переломом в боевых действиях. Я понимаю, что многим жителям интернета сама возможность хоть какой-то локальной победы ВСУ кажется сейчас настолько призрачной, что обсуждать её с их точки зрения смысла не имеет. Люди составляют себе мнение о боеспособности ВСУ по вот этим вот запискам артиллериста по вот этим дневникам призывника-интеллектуала, путающего Гойю и ГОИ, по вот таким вот обличительным открытым письмам. Но полной картины это не даёт. И уж тем более не даёт чёткой сравнительной картины. В ВСН нет пьянства и дезертирства? В ВСН вся техника исправна? Все бойцы надлежащим образом обучены и снаряжены? Вот то-то же. Попробую немного в объективный анализ ситуации. Первое и главное. Людские ресурсы. Население Украины без Донбасса - 35+ миллионов. Оставшееся население Донбасса во сколько раз меньше? Раз в 9-10. Вот то-то же. Побеги от мобилизации по ту сторону вполне уравновешиваются тем, что в Новороссии мобилизации нет, а значимая часть мужиков уехала в Россию с семьями ещё летом. Кому смешно смотреть на укровоинов в возрасте, рекомендую посмотреть, как дела в ВСН. Предостаточно людей и 50+, и даже 60+. В том числе среди командиров первой линии. Людей, которым в случае боёв нести максимальную суммарную психофизическую нагрузку. ДНРовский медик, на отчёт которого я часто ссылался, кагбэ подтверждает тот момент, что и в ДНР тоже "второстепенные" направления типа связи и медицины комплектуют "девушками и дедушками". Теперь добавьте к этому текущему положению немного перспективы. У нас есть крупные бессмысленные потери под Дебальцево и значимое число дезертиров, рассказывающих о них по всему Донбассу, плюс весьма красноречивый поток гробов. Следовательно, скоро мы с большой вероятностью получим ощутимый кадровый голод. Есть, конечно, добровольцы из России, но они серьезно положения не изменят в плане общей численности. В рунете принято смеяться над словом "ротация", а надо бы завидовать. Украинская армия может себе позволить одну часть людей учить, другую - держать на передовой, третью - в тылу, на отдыхе. У ВСН с этим намного хуже. Особенно плохо с подготовленными кадрами младших офицеров и сержантов, от уровня подготовки которых напрямую зависит текущая смертность на передовой как во время активных действий, так и во время "затишья". Вменяемых и надёжных младших командиров не так уж много, они тупо живут на передовой, часто почти без отдыха, и заканчивается это всё тем, что в активную фазу боёв люди входят уже изрядно уставшими. Прошедшее наступление вообще изрядно потрепало кадры "опытных людей", потому что везде, где разбегались или просто пасовали необстрелянные новички, "старички" впрягались в двойную-тройную-пятерную лямку с соответствующими результатами. То есть за формальный подход к военному строительству расплатились не только жизнями новобранцев, но и жизнями "старичков", которые потом делали работу убитых и погибали, потому что задача была неподъемной. Кого набирают на место убитых? Отъявленных мародёров, например, о которых пишет Добрый, коим совесть позволяет грабить полуразрушенное Дебальцево. Второе. Командование и тыл. Я понимаю, что сейчас все поглощены грызнёй в украинском руководстве и уже позабыли, что происходит в верхах Новороссии. А там, на минуточку, тупо убивают неугодных полевых командиров с санкции или по прямому приказу начальства. Да, я про Бэтмэна. Который на момент своей смерти был вполне себе "обригаженным" начальником штаба 4-й бригады НМ ЛНР. И я не уверен, что очевидная слабость организации НМ ЛНР, которую показало Дебальцево, отрезвит руководство, стремящееся к тотальной централизации власти и военной силы. Реализуют они своё стремление весьма причудливым способом, и есть вероятность, что на фоне тотального самоуспокоения мы получим если не маленькую внутреннюю войну с участием Мозгового или Дрёмова, то, как минимум, их разоружение. Или переформирование с "обригаживанием", что почти равносильно разоружению. Тыл в плане снабжения я уже описывал. Всё плохо. По моим данным, мало что изменилось за месяц. Только набижали кучи комиссий и инспекций, проверяющих состояние техники. - У вас вот эта хрень не работает! Чините! - Запчастей нет! - Пишите заявки! - Писали сто раз. Ноль реакции. - Ещё пишите! Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных. Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует. Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину. Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности... "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?" Третье. Техника и обучение. Тут всё, в основном, упирается в кадры и в обеспечение запчастями и соляркой. Кадровые ресурсы, если учитывать убыль, потери и рапорта псж в упомянутом формате "Я ебал такой цирк!", пополняются _очень_ медленно. Очень не хватает воентехников различных специальностей и профессиональных связистов. Никто не даст достаточно солярки на нормальные совместные учения пехоты и брони. Никто не даст запчастей столько, сколько надо, чтобы техника была к началу наступления в 100% готовности и имела запасы самых необходимых расходников. Так что рассказы о том, что "а вот мы танков захватили столько, что хватит на пару батальонов"... Ездили бы те, которые уже есть! Цифры реальной боеспособности техники я приводил. Максимум - 50% относительно пригодных к бою ("ездит и стреляет из главного калибра") в начале боёв и 0-10% к концу сражения. Люди, допропагандировавшиеся до того, что "Армия Новороссии может составить конкуренцию первостатейным армиям Европы", живут в другом мире. Армия Франции или Германии не оставят нам ни шанса. Половина разбежится, остальные - героически погибнут. Укропов-то давим, только пока люди есть в хоть каких-то количествах и ещё хотят сражаться. Четвертое. Ситуация на фронте. Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе. После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть. Дебальцево было выдвинутым вперёд плацдармом и потенциальным котлом, выступом, для срезания которого требовалось пройти с боями 20-30 километров по местности без серьёзных водных преград. Посмотрите на карту с текущей линией фронта - где ещё можно срезать настолько же удобный выступ? Нету. Все эти "Завтра пойдём на Мариуполь", "Завтра пойдём на Славянск", "Завтра пойдём на Лисичанск" - это всё из области ненаучной фантастики пока что. Обе армии - и ЛНР, и ДНР вынуждены будут наступать клиньями куда большей длины и с куда большей скоростью. И успешно отражать контрудары. На том техническом уровне, на котором провели Дебальцевскую наступательную операцию с плечом для каждой армии всего в 15 км, это невозможно сделать. То есть возможно начать, но кончится такая самонадеянность или отступлением после значимых потерь, или парой котлов. Примеры аналогичной самонадеянности в исполнении РККА после поражений вермахта я уже приводил. Да, укропы - не вермахт в плане подготовки. Но они учатся. Они обрастают опытом боевых действий, современной электроникой, которую им поставляют их союзники. И, к тому же, их тупо больше. При отсутствии непреодолимой разницы в классе подготовки воюющих сторон преимущество численности начинает достаточно сильно рулить. А разницу в классе они вполне могут сократить и сокращают. Что делать? Оптимальный вариант для ВСН - сосредоточиться на тренировке подразделений, на небольших местных операциях по улучшению позиций, активной разведке, в том числе агентурной. Если ВСУ атакуют первыми - будет шанс нанести им решительное поражение. Если ВСН в условиях спрямлённой взятием Дебальцево линии фронта попробуют весной провести операцию "на окружение", она вполне может закончиться разгромом. Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. Будут у нас так же исполнять - проиграем и мы. А исполнять уже, в общем-то, начали. Победители в чине от полковника увешали себя орденами и продолжили в том же духе, что и раньше. Живут в мире бумажных отчётов и бесполезных суровых комиссий.
Древопил: то делать нам, простым людям, младшему комсоставу, сержантам и рядовым? [more]Готовиться к худшему, не глядя на бравурные настроения начальства и потоки шапкозакидательской пропаганды в энторнетах. Добывать снаряжение и, главное, средства связи. Учить людей. Постоянно, всё свободное время, пока оно есть. Ну и, конечно, пытаться хоть как-то переломить ситуацию со снабжением техники запчастями и топливом. Иначе - труба. Весну все ещё может быть как-то просидят в обороне с боями местного значения за улучшение позиций, и то не факт. Но лето без большой драки уж точно не обойдётся. Да. Вот ещё что. Всем, кто говррит вам - "вы там не нужны, там нужны только военные профессионалы, специалисты" плюньте в глаз жёваной морковкой. Там нужны те, кому не похуй. Надо будет - научитесь всему необходимому и потом в бою выполните задачу не хуже других. Такие дела. Ещё вопросы есть? Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево. Весь вчерашний день провозился с содержимым нашей конторской серверной стойки, хотелось спать, но увы. На мою историю про взятие Дебальцева последовала пара отзывов, на которые надо бы ответить. Первый, многобуквенный, - от Шурыгина, с него и начнём. Эпиграф. "Дорогая, разберись, пожалуйста, - я "воняю соляркой" или "вкусно пахну дизелем"?" (с) из диалога автора с женой Признаться, я ожидал от Шурыгина диалога по существу проблем. Не ожидал наскоро скомпилированного набора штампов из методички. Ну хорошо, будем работать с набором штампов, дабы они перестали быть. Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить. Я бы тоже хотел уточнить один момент. Какую версию событий мы в результате утверждаем для истории? Из "Перелома" или из "Победы"? "Командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" или "командование ВСН даже не задействовало свои резервы"? Можно, конечно, рассказывать публике, что "Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве..." и что виноваты во всём Дрёмов и Мозговой. Но мне-то это можно не рассказывать. Зачем бросать в бой в качестве эрзац-пехоты специалистов, которых с таким трудом хоть как-то готовили - артиллеристов и танкистов, зачем посылать в бой новичков, вчера получивших автомат, если где-то на относительно спокойном участке есть какие-то резервы вменяемой пехоты. Тем более той, что уже какое-то время стоит на фронте, то есть имеет хоть какой-то боевой опыт в качестве пехоты. Это не со Второго Прибалтийского на Первый Украинский фронт дивизию или корпус перебросить. Это пара часов дороги на "Уралах" всех делов. "Надо было быстро?" Ну не знаю. Нас сутки мариновали в ближнем тылу перед заходом в Дебальцево. За это время можно было кого угодно хоть от Изварино привезти. Пока ждем ответа на этот вопрос, комментируем далее. О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить. В реале эта "нереальная задача" была выполнена исключительно в виде большого количества бумажек. Что сформировали-то? Людей в одно место согнали, и от этого они стали "бригадой"? Штабы и тылы работали так, как должны были работать? Нет, не работали. Система? Какие части системы, построенной с октября по январь работали? Закрытая радиосвязь у каждого более-менее вменяемого "батьки" с генштабом была уже в октябре. Вот она и работала. Кое-как привозили топливо, сухпай и БК. Точно так, как и осенью. Всё, в общем-то. Единое командование батальонами как батальонами, бригадами как бригадами? Неа. Далее. Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше. Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом? Я, честно говоря, не понял, какое отношение к написанному мною тексту имеет этот пространный пассаж про борьбу c "махновщиной". Заученный, как урок в школе. Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Так они её и решали в итоге. Да, именно они. Влад, ты же был под Зоринском, у Паши-Бандита! Именно его располога и возвращение в неё чисовских разведчиков описаны в "Переломе". Я там был после Санжаровки, разминулись мы с тобой буквально на несколько дней. Когда ты приехал, меня уже увезли в больницу с подозрением на воспаление легких, а когда я из неё сбежал, то попал уже в само Дебальцево. Так вот Паша и есть тот самый "батька образца августа-сентября" за вычетом страшилок про отжимы и беспредел. Все его люди были вписаны в нашу батальонную штатку, но никто их в распологе не видел, потому что они всё время были на передовой. Формально у нас был практически полностью укомплектованный отдельный механизированный батальон. В реальности же получилось так, что к моменту штурма 307,9 своей пехоты при танках у нас был мизер - одни разведчики, которых бросили потом на высоту. Потому Паша уже вовсю воевал под Чернухино, а весь остаток пехоты нашего батальона ушёл на то, чтобы обеспечить хотя бы минимальную охрану четырёх пунктов, по которым батальон оказался разбросан в ходе выдвижения на исходные позиции. И в которых остались куски складов, неисправная техника и т.д. Результат? После Санжаровки все наши оставшиеся исправные танки числом пять и разведчики были отправлены воевать под Чернухино, под руководство всё того же Паши-Бандита. Не проще было изначально, постепенно выращивать боевые подразделения из "отрядов ополчения", как я предложил? Снабжая их техникой, которая будет выдаваться мотивированным, проверенным людям? Результат был бы куда лучше. Читайте мой текст внимательно. Я писал - решение формировать корпуса "как в нормальной армии" было бы правильным, будь в запасе год или два времени. Но все же изначально, еще в конце лета, понимали, что нет этого времени. "Давайте сформируем херовые корпуса, потому что ничего, кроме как формировать корпуса, мы не умеем?" Так? Никого из ушедших военным гением не назовёшь! Как видим по результатам драки, никого из пришедших тоже. Но речь-то у меня в тексте была не об ушедших/выгнанных/зачищенных. Речь о том, что делалось вокруг остальных. "Обригаживание" - это не когда "батьку" выгоняли. А когда его вместе с людьми пытались вписать в "штатки". Летом никто не боролся с махновщиной, "отжимами" и прочим просто потому, что было не до этого. Сил не было. Не было оружия и техники. А у врага всё это было. И, несмотря на местные успехи кое-где, враг наступал. Сравнивать в формате "летом была махновщина, и мы отступали, а зимой - корпуса, и мы победили" - это передёргивание какое-то совершенно дикое, невообразимое, которого я не ожидал от вменяемого вроде бы человека, оснащённого хоть каким-то логическим аппаратом. Надо вам мочить Стрелкова, якобы виновного в летних отступлениях? Ну мочите, чо. Но не пришивайте этот шаблон куда попало. Смотрится же дико. Не случись летом котлов, сделанных российской армией, в которых остались вместе с техникой все ударные части противника, откатись ВСУ на свои январские позиции по каким-то другим причинам, сохранив людей и технику, мы бы пообломали себе зубы об Дебальцево с нашими "корпусами". Борьба с криминалом, сопровождающим войну, разоружение неадекватных "батек" - это одна задача. Структуризация адекватного ополчения - совсем другая задача. Объединяет их только поток людей из разоружённых "бандформирований", которые уходят под начало адекватных командиров. Управляемость любого "батьки" достигается рычагами военторга, снабжения и зарплатой и приписыванием к нему одного-двух комиссаров, которые следят за тем, чтобы выданный боекомплект улетал в нужную сторону. Абсолютная управляемость. (Именно так она в итоге и была достигнута, кстати.) Пусть составит список людей - вот тебе зарплатная ведомость. Хочет техники - пусть отправляет экипаж на тыловую базу - получать машину. Если надо - доучиться, а потом получать. Что мешало вместо штабов бригад и батальонов создать в тылу просто нормальные рембазы и базы обслуживания? Раз мало спецов, мало запчастей, но при этом много работы по подготовке людей и много техники на ремонт и обслуживание - укрупните узлы этой работы. Пусть те, кто хочет воевать, идут к "батькам", на боевые и получают как за боевые, а желающие поработать - пусть работают в тылу, на ремонте техники, под руководством спецов, и получают денег как рабочие. Всё. Никакой текучки в формате "я умирать не подписывался". И никаких бронемашин, сломанных только потому, что кому-то не охота идти в бой. Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку. Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль! Очередной заученный монолог постороннего зрителя. Рассказываю, как дело было на самом деле. Летом предъявлять к кому-то какие-то требования было очень смешно. Люди воевали со стрелковкой и РПГ против танков и артиллерии. Пусть хоть как-нибудь воюют. Расследовать отжимы и "решения вопросов" было просто некогда и некому. Был спрос на любых вояк и на многое закрывали глаза. После того, как пришла российская армия и сделала что сделала, после того, как установилось перемирие, появились ресурсы на борьбу с "перегибами на местах". В условиях стабильного фронта и хоть какого-то паритета по силам с ВСУ можно по-другому разговаривать с каждым отдельным командиром. И разговаривали. И в итоге сводили-загоняли в бригады именно так. Хочешь технику, снабжение и зарплату людям? Записывайся. Не хочешь записываться - не записывайся. От тебя просто разбегутся все люди туда, где всё это есть. Начнёшь мародёрить и отжимать - прижмут и разоружат. Так зачем было городить бригадно-корпусной огород, если заранее известно, что не успеваем нагородить его так, чтобы работал? Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу. Мозговой просто смог хоть как-то прокормить своих людей и обеспечить минимум снабжения не через военторг. Что и дало ему выгодные позиции в разговорах о подчинении. С казаками - аналогично. Дрёмова? При всё том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат! Тут Влад уже поправился - конечно же имелся в виду не Дрёмов, а Беднов, Бэтмэн. Но вот ведь какая штука - командование НМ ЛНР не согласно с мнением Влада Шурыгина. Беднов погиб не "диким махновцем", и даже не комбатом а официальным начальником штаба бригады. Вот такое вот "умножение бардака на ноль". Не случись у Плотницкого лютого баттхёрта на тему конкуренции с Бедновым в каких-то сугубо невоенных вопросах, 4-я бригада НМ ЛНР вступила бы в бои января-февраля с начштабом Бедновым, и сейчас его имя не фигурировало бы в списках "махновцев". Возможно, штатным пропагандистам разрешили бы даже его немножечко прославить. И ещё отдельный вопрос у меня к Владу по поводу борьбы с "махновщиной". Есть такой персонаж в Новороссии - атаман Козицын. Как раз из тех классических "Людей, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах". Атаман практически в открытую торговал с укропами углём. В Россиюшку-то не так выгодно продавать, а? Что ни поездка была у нас на передовую осенью, то мимо нас колонны большегрузов с углём через блокпосты на сторону укропов. Про пыточную атамана всем известно, я вот там даже побывал с кратким неофициальным визитом, в мае месяце. Хрен с ним со мной, странным придурком из Москвы, но "батька" там пытал местных по малейшему подозрению в "укропстве". Не "допрашивал" и не "держал под замком". Пытал. Ну и? Пан атаман Козициан Краснолиманский, по-прежнему в полном порядке. Где "борьба с махновщиной"? Влад, может быть не надо выдавать за "борьбу с махновщиной" ликвидацию неугодных? То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет. Но воюет при этом структура. Рота. Батальон. Роты несут потери, но при этом стоят рядом и управляются из штаба батальона. А батальонами, которые по численности уже могут быть как роты, командует полковой штаб или, при бригадной организации, бригадный. Короче, есть эта самая структура, которой Шурыгину так хочется, и которой у нас реально не было. Как я уже писал, командовал боевыми группами напрямую штаб корпуса, потому что все звенья "структуры" между самой верхней и самой нижней тупо обвалились. Реально боеспособные подразделения в структуру не включились, а пополнения не были "обкатаны" в боевых подразделениях и вместе с ними. Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау, цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так как было максимально эффективно в этих условиях. То есть, нагородив эвересты бумажек, а также угробив значимое количество техники и людей, пришли в итоге к тому, что вполне реально было организовать в те сроки, которые были. Ещё раз спрашиваю. Кто-то не знал, какие будут условия? Кто-то не знал заранее, что не будет ни года, ни полгода на подготовку? Ну и какого хрена предлагать решение задачи, которое даёт реальные результаты через год минимум? Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный бееспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных доуг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвеером "отжимов" и беспредела невозможно! Ну и нахрен тогда это делать-то? Как только после летних котлов появились силы разбираться с беспределом, большинство "махновцев" было более-менее застроено ещё до обригаживания. Организовать рост снизу, а не формирование сверху, и - всё. Мы имели бы те же самые боевые группы, а вместо бессмысленных потерь - резервы. И техника была бы максимально боеспособной в руках максимально вменяемых людей, желающих воевать. Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом". Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили! Ну да. Героически собрали из запчастей от молотка микроскоп и не менее героически забили им гвоздь, разбив себе при этом пальцы. Написали много подробных отчётов по каждой фазе процесса. Заебись! Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дифицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав... Тяжёлые потери - не "оплата дефицита времени", а следствие системных просчётов. Все прекрасно знали, что не будет времени. Почему не было выбрано более оптимальное решение, которое дало бы эффект в нужные сроки? ...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на нём? Главное всеё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой". Ещё раз. Не было никакой системы. Была пропасть между боевыми группами на месте и одним единственным штабом, центральным. Слава богу, через эту пропасть была хоть какая-то связь. И в этой пропасти рождались совершенно бредовые "вводные", "разведданные" и всё прочее, порождаемое отсутствием как раз нормальной иерархической системы с вменяемыми реакциями на ситуацию. Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас. "Бусурман пиши поболе..." (с) ..и дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описанном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо. Какие решения? Одно единственное "изначальное решение" было очевидным. Ополчение просто не могло провести никакой другой крупной операции, кроме срезания Дебальцевского выступа по кратчайшей линии. А дальше начинался один сплошной косяк. Никто не учёл того, что противник эту неизбежность прекрасно понимает и будет готовить фланги выступа к обороне. Никто не учёл того, что противник уже освоился. Никто не перемножил это всё на посредственный уровень подготовки личного состава. И никто не написал на плане "сделаем за месяц". Написали "за неделю". И отсюда выросли ноги у крупных потерь. Потому что попытались задать и поддерживать заранее невозможный темп операции. Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь... На начало боёв - нет. Генштаб точно так же жил в мире розовых пони, какающих радугой. А потом - да. Провальное начало резко отрезвило. А победный финал снова опьянил, судя по тем методичкам, которые, в результате, спустили сверху штатным пропагандистам. Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех диферамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная Вот про исправную технику я ни слова не сказал. Потому, что с техникой-то у него как раз проблемы. Военторг-то ему закрыли за отказ обригаживаться. ...остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных. Ещё раз спрошу. А кто эти задачи тогда выполнил? Или Мозговой виноват в этом всеобщем невыполнении задач всеми? Когда Мозговой отказывается гнать людей с одними автоматами на укрепрайон, виноват Мозговой. А кто виноват, когда разбегается пехота его соседей, попытавшаяся проделать подобный номер и получившая люлей? Результат один и тот же, причём у Мозгового даже лучше - у него никуда люди не делись, живы. Отправка Мозгового, который военторговских танков и прочей техники не получал, в лоб на укрепрайоны укропов, была просто ещё одной попыткой устранить его как более-менее независимого командира. Проблема его в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал. Расскажите, Влад, с чего же "была начата не нами активная фаза". С усиления обстрелов Донецка, Горловки, Луганска? Ну так и отвечали на эти обстрелы ответным огнём по засечённым позициям укроарты. И из аэропорта и окрестностей укропов выдавили. Почему надо было вотпрямщаз брать Дебальцево, если к этому были настолько не готовы те самые "структуры", которые строились? Я могу сказать почему - потому что надо было срезать выступ до лета, когда укропы накопят силы для того, чтобы "котёл" стал для них плацдармом успешного наступления. Весной не срежешь - может быть распутица, просёлок развезёт. Стало быть, атаковать сразу после крещенских морозов. Когда потеплеет, но ещё не растает. Всё это было очевидно ещё в августе-сентябре, при замирении, когда сформировалась та линия фронта, которая была. Сколько есть времени на военное строительство было очевидно. Какого хера ж полезли? У меня версия одна, и связана она со сменой "Тамбова" перед дракой. Тот "Тамбов" видел, чем командует, представлял себе, что будет, когда всё начнётся. Поэтому не спешил. А из центра требовали результатов. Громкой победы. "Вам же столько всего дал военторг! ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ???" Вот и прислали вместо него человека, который хоть как-то себе представлял ситуацию, людей из мира розовых пони. И люди решили за неделю взять Дебальцево. Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"... Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучасововал в завершении окружения. Ещё раз - какой смысл убивать людей об оборону, которую нечем прорвать? У Мозгового не было десятков танков и массы БМП, которые были в официальных бригадах. Без "длинной руки", без танка или, на худой конец, БМП-1 с её 73-мм пушкой, что-то укреплённое штурмовать в тамошней местности бессмысленно. А техника бригад в это время весело каталась вокруг Санжаровки туда-сюда. Зашли - вышли. Приехали-уехали. Два наших боеспособных танка с той же Санжаровки куда пошли после вывода оттуда? Сюрприз! Они пошли как раз к Мозговому, на зону в Комиссаровке, где Аркадьич стоял. Я с ними ехал и завис там на сутки, потому что у "буханки", в которой нас везли вместе с медиками, сдох бензонасос. Но вроде как бы уже данные танки у него моментально забрали. И воевали наши танкисты в итоге на Чернухино, у вышеупомянутого Паши-Бандита. О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность Луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай. "Всего-то две роты из штабных"? Дяденька, ну не надо, пожалуйста. На Вергулёвке был полноценный конвейер выстроен для сбора боевых групп из того, что оставалось под рукой и отправки их на фронт. Плюнуть было некуда. Когда пара укропских снарядов близко легла, и с потолка попадали облицовочные плитки, очередь-толпа в убежище выстроилась такая, что "две роты" там мог уложить всего лишь ещё один удачно попавший снаряд. Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки назвал т.к. как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией и не смущать неокрепшие умы." какие-то вещи я тогда — а писалось всё по горячим следам — ещё не знал. Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время. Вот опять. Всё у меня правильно, но... неправильно. У нас принципиально разные выводы из "всего того, что". В этом проблема. У тебя - "в целом всё было правильно, были отдельные недостатки на местах". А я считаю, что сама система военного строительства была выбрана неверно, из чего и произошли все недостатки, опять же системные, а не местные. В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт до тех, кто принимкет решения как "голос снизу" и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия. Влад, тебе самому не смешно после написания этой строчки? Если в то, что я написал, кто-то из больших серьёзных дяденек поверит, то это приговор нескольким генералам и толпе полковников. Поэтому будет сделано всё, уже делается, чтобы никто не поверил. Пуканы "полковников ГАБТУ", поскольку по фактам им возразить нечего, массово рванули в сторону моей биографии. "Кому вы верите?!? Это же урка, из-под шконки вылезший! Помидорный террорист! Клоун!" Зря про помидоры-то вспомнили. Помидоры-то были МЕГАуспешны на фоне скучного казённого движа. С Яшиным и Машейгайдар апэшечка полгода ничего сделать не могла, тратя уйму денег на молодёжную палитегу. Мы, числом в несколько человек, на голом энтузиазме, с помидорами и мышами, управились за сколько? 20 июня - 9 октября. 3,5 месяца. Про зону они тоже зря вспомнили. Я ж ведь могу и про зону рассказать - что там было и как, в деталях, с фотографиями. Что я там делал, и за что получил УДО. Сейчас уже можно, ученики мои оба освободились, все начальники тогдашние поувольнялись. Если читателям будет интересно - расскажу, как там жил и что делал. И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"… Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров"... Ну, про "сравнивание с землёй деревеньки", этот просто царский подарок укропропагандистам, я не буду. А вот приспосабливание дивизионов "Града" для задач, которые решаются куда меньшим числом разнородной техники - это как раз признак того, что взаимодействие разнородной техники с пехотой не налажено или её тупо нет. (А задача эта решается батареей "Градов" и парой "Гвоздик".) Скорее всего - и то, и другое. "Град" стал таким популярным в первую очередь потому, что шасси у него автомобильное и устройство простое - "Урал" чинить проще, чем ходовую "Гвоздики". А система наведения "пакета" на БМ-21 куда проще механизмов 2С1. Откуда были те мёртвые артиллеристы в Дебальцево, которых бросили туда в качестве пехоты? Скорее всего, именно с "Гвоздик", которые встали из-за отсутствия запчастей. Итого, у нас есть мёртвые артиллеристы и уничтоженная деревня. Потому что нет снабжения запчастями и не налажено взаимодействие. А да... у нас есть офигенное шоу "Работа дивизиона "Градов"". С деревенькой и "Градами" - может и получилось. А вот с высотой 307,9, которую решили брать голыми танками, - нет. Собственно, на этом разбор шаблонов из первого отзыва заканчиваем.
юррий: Украинская хунта уничтожила еще один автобус с украинцами. 4 погибших и 11 раненых.
юррий: Древопил пишет: "...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...", Древопил пишет: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град Вот как выглядит война глазами повара. Отсюда вывод. Работу над ошибками проводит оперативное управление. По ошибкам, а не бредням повара.
юррий: Древопил пишет: Единое командование батальонами как батальонами, бригадами как бригадами? Неа. Далее Единое командование должно быть. Но если подразделения батальона, бригады решают отдельными штурмовыми группами задачи по фронту. Когда комбат и комбриг не могут ими командовать централизовано. На них возлагается задача снабжения, связи, координации и быстрого сбора подразделения в кулак и их распыления на штурмовые группы. Я уже писал по ВОВ полковушки должны быть в батальоне. То есть штурмовой группе должны придаваться средства усиления боя их ввод, вывод, перемещения за комбатом, комбригом, штабом. А за поваром каша. И вообще собирается дивизион, а еще лучше все Грады в кучу. Наносят удар по 10 тыс. компактной группировке Дебальцевской и все зачищается. А если воевать по откровениям вот этого местного повара. Который точно будет корректироват раздачу каши со своей кухни. Потери будут не 45 убитыми и 130 ранеными, а больше. И если повара будут как в 41 бред нести перед нами не фашисты, а такие же рабочие. То их перестреляют. Если тебя пришли убивать. Это фашизм.
gem: Ув. Ктырь, а за что президент поздравил 2 бригады и полк гвардейцами? В мирное время, по-моему, впервые в истории. Есть ли точные данные?
юррий: gem пишет: Есть ли точные данные? Полк за гвардейские действия в мирное время. А бригады за гвардейские действия одной винтовкой на двоих без штыка.
Древопил: Когда Андрей Красильников на прошлой неделе попрощался с женой и сел в автобус, который повез его обратно на фронт на восток Украины, он руководствовался типичными мотивами для тех, кто воюет на стороне Киева: защитить свою семью и свое будущее от того, что он считает российской агрессией. Пишет агентство France press (AFP). Но от товарищей по оружию Красильникова отличает то, что он — российский гражданин. 48-летний Красильников — один из нескольких русских, воюющих в качестве добровольцев против промосковского ополчения в Донецкой и Луганской областях. Подобно многим украинцам, он видит в этом конфликте не внутреннее восстание, а войну России против Украины. «Дело в том, что мы воюем не с русскими, а с армией Путина, — сказал он. — Не все в России поддерживают Путина и его режим … режим милитаризованный, режим полицейский, который делает все, что хочет, со своим народом». Хотя Красильников живет на юге Украины, в русскоязычной Одессе уже десять лет, и его жена и сын — украинцы, у него самого по-прежнему российский паспорт. Его друзья из батальона «Айдар» считают это совершенно нормальным явлением, говорит он, вспоминая мощные артобстрелы, которые они пережили вместе в Луганской области в феврале перед вступлением в силу последнего перемирия. «Они пожали мне руку и сказали, что я — настоящий русский, который все понимает». Но на родине ему пришлось порвать связи с друзьями, которые стали называть его фашистом, узнав, что он принимал участие в прошлогодних протестах, в результате которых был свергнут пользовавшийся поддержкой Кремля руководитель Виктор Янукович. «Они вбили себе в головы, что на Украине — фашистский режим и хунта», — сказал Красильников, пользуясь словами, которыми российские средства массовой информации называют новое прозападное правительство страны. Страх перед депортацией Несмотря на то, что Красильников рискует жизнью ради Украины, парадокс для него и прочих выступающих против Путина русских состоит в том, что Киев по-прежнему относится к ним с большим подозрением, хотя возвращение на родину для этого человека может означать тюремный срок. Недоверчивые власти отказали ему в продлении вида на жительство, и по словам Красильникова, на фронт он поехал еще и потому, что иммиграционные власти не станут там его искать. «Я не могу поехать с Украины в Россию, так как более чем уверен, что меня там арестуют», — сказал он во время интервью в Одессе за несколько часов до отъезда на фронт. В состоянии неопределенности находятся и другие россияне, у которых взял интервью корреспондент AFP. По словам этих людей, несмотря на их борьбу против Путина, украинские власти часто чинят им препятствия. Особенно этим отличаются чиновники низового звена, которые порой настроены пророссийски. В прошлом году в Одессе в предоставлении политического убежища отказали оппозиционному активисту из российского Краснодара Петру Любченкову. В деле, заведенном на него иммиграционной службой, «были даже выдержки с кремлевских вебсайтов», заявил Любченков AFP. В прошлом году 40-летний психолог Любченков выступил против аннексии Крыма. Теперь он находится в розыске в России за организацию оппозиционного митинга. Он находится под следствием, и по этому делу уже задержали двоих человек. «Надеюсь, что меня не депортируют», — сказал он. «Это была простая идея, приехать сюда», — заявил Любченков, рассказывая, как он надеялся на то, что за поддержку прозападных идей Киева на Украине он найдет сочувствие. Он присоединился к прозападным демонстрантам в Одессе и помогает в этом русскоязычном городе местной организации, которая борется против сепаратизма. Сейчас он даже посещает бесплатные курсы украинского языка в местной библиотеке. Но несмотря на надежды, «действительность оказалась совсем другой», жалуется Любченков. Местная бюрократия отталкивает даже тех русских, которые поддерживают Украину — как в бою, так и в условиях мира. «Я воюю за свою землю» Редкое исключение составляет Илья Богданов — крайне правый русский националист, который с прошлого лета воюет в составе добровольческих батальонов на стороне Киева. «Я воюю против путинского режима, за свободную, белую, проевропейскую Украину», — заявил он по телефону из поселка Пески, находящегося недалеко от донецкого аэропорта. Его продолжают обстреливать, несмотря на то, что перемирие длится уже месяц. Этот боевик из радикальной группировки украинских националистов «Правый сектор» ведет хронику конфликта на своей страничке в Facebook и регулярно вступает в споры с русскими, воюющими в социальных сетях на противоположной стороне. На стороне сепаратистов «воюет много русских, практически одни русские», заявил этот человек, полностью порвавший со своим прошлым, в том числе, со своей матерью, поддерживающей Путина и приехавшей на Украину из далекого российского города Владивостока. Месяц тому назад он получил украинское гражданство — после длительной процедуры, когда проблемы удалось решить только после личного вмешательства представителя высшего руководства Украины. «Было очень трудно, они пытались мешать мне на каждом шагу», — сказал Богданов. «Теперь я — гражданин Украины и воюю за свою землю, — с усмешкой заявил он. — Все, что у меня есть, находится здесь».
Древопил: Командира сепаратистов Игоря Стрелкова (Гиркина) можно было легко ликвидировать в Славянске, а отход его группы в Донецк состоялся благодаря негласным договоренностям с украинской стороной. Об этом в интервью ТСН рассказал разведчик Игорь Лукьянов с позывным «Маклауд», который весной был внедрен в логово террористов. По его воспоминаниям, всех желающих попасть в «ополчение» в Славянске вначале держали в подвале СБУ. «Подвал — это оперативное заключение. Он делился на две части: левую и правую (3*6 метров), которые между собой не сообщались. В одной части сидели важные персоны. В другой — все остальные», рассказал разведчик. Он отметил, что атмосфера в подвале была «жутковатая», так как боевики часто казнили своих же за мародерство и разлагание дисциплины. Там же сидели люди, занимавшие проукраинскую позицию, например, мэр города Николаевка и и.о. славянской милиции. Попадали туда и люди, которые рассказывали о стрельбе «ополчецев» по жилому сектору. Как рассказал Лукьянов, спустя две недели его перевели из подвала в изолятор временного содержания, где ему удалось завязать знакомства с лидером боевиков Абвером и внедриться к нему в доверие. Спустя время он познакомился с другим полевым командиром террористов – Моторолой. «С Моторолой познакомился в Семеновке. Я привозил продукты в кафе «Метелица», и наши начали обстрел. Моторола прибежал очень боевой, он тогда почему-то казался таким здоровым, и начал командовать минометным расчетом. Тогда он был командиром опорного пункта. Мне казалось, хорошим командиром, потому что 60 его человек держали опорный пункт против наших в течение 3 месяцев. Но сейчас я понимаю, что это не его заслуга, а наша некомпетентность», – вспоминает разведчик. А вот со Стрелковым у него отношения не сложились. По словам Лукьянов, будущий «главнокомандующий ДНР» является сложным человеком, военные способности, которого, впрочем преувеличены. Гиркина ценили прежде всего за налаживание обеспечения, потому что он был «человеком, который мог договориться». Однако силы АТО могли ликвидировать еще весной. «Для меня до сих пор загадка, почему не убили Гиркина. Раз в неделю в 9 часов утра он проводил совещание с полевыми командирами на летней площадке СБУ. Туда можно было положить снаряд, и война бы на том участке закончилась. Даже у меня была мысль получить героя Украины: забрать у него пистолет и выстрелить возможность была, но уйти бы не смог», сокрушается разведчик. Так же он с горечью вспоминает бегство сепаратистов из Славянска в Донецк, которыми не стали препятствовать силы АТО. «Основную дорогу не перекрыли, потому что была договоренность между нашими и сепаратистами. Это понятно. И тогда мне самому казалось, что так правильно. Славянск взять мы не могли. Нужно было либо освободить города и загнать всех в Донецк, либо воевать. Сейчас понимаю, что нужно было отрезать дорогу и добивать их в Славянске. Их нужно отрезать и дробить», – подчеркнул Лукьян
юррий: А Арсен Аваков заявляет что его, Яценюка, Порошенко, Наливайченко с СБУ и еще 50 человек надо было во время майдана взорвать. Тогда бы говорит и не было войны и 50 000 погибших. Во дает.
Древопил: Террористы ДНР и ЛНР не выполняют запрет на использование тяжелого вооружения, и продолжают укреплять военными из России свои ряды, говорится в сообщении на сайте Донецкой обладминистрации Замкомандующего АТО Валентин Федичев сообщил, что в Горловку и Иловайск прибыли российские наемники и служащие регулярной армии России. 25 и 26 марта в Горловку прибыло 200 российских казаков с оружием, а в Иловайск были переброшены 600 российских военнослужащих из Бурятии, отметил Федичев Также в сообщении обладминистрации упонимается об обстрелах позиций военных Украины со стороны террористов из тяжелого вооружения и минометов.
юррий: Древопил пишет: 25 и 26 марта в Горловку прибыло 200 российских казаков с оружием, а в Иловайск были переброшены 600 российских военнослужащих из Бурятии, отметил Федичев У меня тут тоже трое несут ахинею. И похоже бесплатно. Наслушались вражьих голосов. А украине то на майдан дали 5 миллиардов. Нас больше в 5 раз. Значит нам надо 25 миллиардов. Это миллионну по 25 тысяч. Делим на 100 областей для круглого счеьа. Это в каждой области по 100 тыс. каждый должен получить. В области 30 районов это в каждом районе 3 тысячи по 25 тысяч должны получить. Вот если эта троица не уймется с бесплатным распространением слухов у нас. То придется самим их сдать в УФСБ. Иначе с этими вот это слово я не буду писать. Проплывут деньги мимо.
Древопил: Один из лидеров российской оппозиции Илья Яшин рассказал о двух периодах массовой гибели российских солдат на Донбассе. Об этом он написал на своей странице в Facebook. По словам Яшина, он готовит доклад ныне покойного оппозиционера Бориса Немцова «Путин. Война», который предположительно будет обнародован в апреле. «Удалось пообщаться с людьми, которые были источниками Немцова. Они очень боялись говорить, когда он был жив. Убийство Бориса, как вы понимаете, смелости им не прибавило, так что на контакт они шли с трудом. Источники эти представляют интересы родственников погибших солдат, которым не выплачивают обещанные компенсации. В конце января они неформально обратились к Немцову, чтобы он оказал давление на Минобороны и помог добиться выплат. По их словам, массово российские солдаты гибли на востоке Украины в два периода», — сообщает Яшин. Первая волна гробов, по словам Яшина, пошла в Россию летом прошлого года, когда украинская армия пошла в наступление и освобождала один за другим города в Донецкой и Луганской областях. Тогда в российские города предположительно прибыло не менее 150 гробов с пометкой «Груз-200». «Наступление было остановлено после прямого вмешательства частей российской армии. Когда скрывать присутствие в зоне конфликта российских военных стало невозможным, Минобороны постфактум придумало версию, что все они поехали воевать в свой законный отпуск. Но в «отпуска» они прихватили с собой оружие и боевую технику. Эту информацию, кстати, в свое время публично озвучил в интервью газете «Завтра» Игорь Гиркин, который первым ввел в политический оборот термин «отпускники» и прямо признал их решающую роль в контрнаступлении сепаратистов», — отмечает Яшин. По информации источников Немцова, родственники получили в качестве компенсации значительные средства — по 3 миллиона рублей. Одновременно они давали подписки о неразглашении под угрозой уголовного преследования. Вторая волна гробов массового пошла в Россию в январе и начале февраля 2015 года. «По нашей оценке, в этот период на востоке Украины погибло не менее 70 военнослужащих российской армии. Это было связано с эскалацией конфликта и ожесточенным противостоянием, в частности под Дебальцево», — отмечает российский оппозиционер. При этом в отличие от прошлого года, на этот раз российские солдаты перед отправкой на Донбасс официально увольнялись из вооруженных сил по требованию руководства. Никаких компенсаций на этот раз родственники не получили. «Родственники начали выражать недовольство и искать юристов, которые смогли бы защитить их права. При этом выступать публично они боялись, так как перед отправкой солдат на территорию Украины со всех них собрали подписки о неразглашении. Как уверяют источники Немцова, громкое уголовное дело против Светланы Давыдовой по статье «измена родине» преследовало цель запугать тех родственников, которые думали о контактах с журналистами. По крайней мере, семьям погибших солдат нередко приводили это дело в пример и угрожали уголовным преследованием в случае разглашения сведений об обстоятельствах гибели их родственника», — отметил Яшин.
Древопил: Командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников рассказал Би-би-си ранее неизвестные подробности боев за Дебальцево. По его словам, операцией руководили кадровые российские офицеры, включая генералов. Дмитрий Сапожников родился и вырос в Санкт-Петербурге. Как он рассказал Би-би-си, в 16 лет он вступил в российское монархическое движение, затем окончил юридический факультут СПбГУ, но всегда хотел заниматься политикой. По его словам, сейчас он является главой Петербургского отделения Монархической партии России. В 2007 году, по данным газеты "Деловой Петербург", основал компанию "Архангельский строительный лес", занимающуюся строительством деревянных домов, в которой уже через пару лет работали несколько десятков человек. Однако бизнес для него был занятием не желанным, а скорее вынужденным: "бизнес для меня, на самом деле, как купечество такое - купи, продай... – такое довольно низкое занятие... пришлось заняться". В октябре 2014 года Дмитрий решил поехать на юго-восток Украины - по его собственным словам, чтобы "защитить русских людей". Дмитрий рассказал Би-би-си, что он командовал отделением спецназа самопровозглашенной "Донецкой Народной Республики" (сейчас находится в отпуске дома в Санкт-Петербурге) и принимал участие в боях за донецкий аэропорт и Дебальцево. По сообщениям представителей ДНР, именно спецназ самопровозглашенной "республики" замкнул во второй половине февраля горловину "Дебальцевского котла". По словам Дмитрия, его подразделение находилось в готовности к возможному наступлению на Мариуполь на момент его нахождения на юго-востоке Украины. Интервью было взято по скайпу две недели назад. Последние два вопроса были заданы Дмитрию лично, когда он вернулся в Санкт-Петербург. Би-би-си: Дмитрий, насколько эффективно, на ваш взгляд, добровольческие батальоны и регулярные части Вооруженных сил Украины могут дать отпор на мариупольском направлении? Или, как только будет приказ, штурм будет успешным и достаточно быстрым? Д.С.: Открою вам небольшую тайну. Вот, например, Дебальцево. В начале февраля мы приехали туда, базировались в Углегорске, на тяжелой технике выдвигались на свои позиции. Мы прокладывали эту дорогу к Логвиново. Но нас взяли в кольцо. Там было очень много противостоящих нам украинских военных. Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево. Со стороны ЛНР заходили танки и российские подразделения... Но я думаю, это уже не секрет, это все уже признают, и россияне признают. Я смотрю, и в интернете очень много информации: признали то, что российские служат, их частей очень много. То есть, в принципе, я сейчас не говорю это как секретную информацию. Это уже знают все. (После возвращения в Санкт-Петербург Дмитрий был очень удивлен низкой информированностью жителей города об участии российских военных в боях на юго-востоке Украины - ред.). И благодаря российским подразделениям позиции удается быстро брать. Около Дебальцева мы сами стояли и думали: ну вот, будем еще месяц здесь в "котле" их держать, мурыжить... А в итоге взяли в течение трех дней. (Россия последовательно отрицает участие в конфликте на востоке Украины и оказание помощи сепаратистам. Более подробно точка зрения России изложена в конце статьи - ред.). Би-би-си: Правильно ли мы понимаем вашу мысль, что помощь российских военных во время таких операций была фактически решающей? Д.С.: Конечно. Российские генералы, российские полковники. Они все решали. "Я думаю, есть секретный договор" По словам Дмитрия, помощь российских танковых подразделений во время боев за Дебальцево была решающей Би-би-си: И часто вам приходится координировать действия с регулярными российскими частями и российским командованием? И если да, то как происходит это взаимодействие? Д.С.: Естественно, всеми операциями, особенно такими крупномасштабными, как "котлы", руководят российские военные, российские генералы. Они создают планы совместно с нашими командирами. Мне часто приходилось находиться при штабе, приезжать, докладывать какую-то информацию. И координация происходит у них довольно просто. Они вместе все это придумывают, вместе создают, а мы выполняем. Би-би-си: А вы могли бы в таком случае назвать имена тех, кто руководил дебальцевской операцией со стороны российской армии? Д.С.: Думаю, это вызовет шум в России, это ни к чему. Би-би-си: Но вы действительно получаете прямые указания от российских военных? Д.С.: При масштабных операциях да, а в обычное время нет. Допустим, во время боев за донецкий аэропорт и столкновений на "Спартаке" (село в Донецкой области Украины - ред.) мы получали приказы от Захарченко. Би-би-си: Но ведь Россия до сих пор отказывается признавать, что в боях в Донбассе участвуют ее кадровые военные… Д.С.: Да. Но я думаю, тут будет, как в истории с Крымом. Изначально все отрицали, что российские военные участвовали в присоединении Крыма. А сейчас, я смотрю, уже нет. Вот вышел документальный фильм: признание Путина, про Крым, как он сам спасал Януковича (речь идет о документальном фильме Андрея Кондрашова "Крым. Путь на Родину" - прим. Би-би-си). То же самое будет и здесь, я думаю. Мне вообще кажется, есть какой-нибудь секретный договор между Россией, Евросоюзом и США о том, что они друг друга не пытаются вычислить. Ведь если бы ЕС или США хотели уличить Россию в том, что ее подразделения находятся здесь, я думаю, это было бы легко сделать. Они просто взяли бы, сфотографировали технику и все. Но они этого не делают, закрывают глаза. А россияне, в свою очередь, закрывают глаза на присутствие американских и европейских военных с украинской стороны. Би-би-си: А вы видели сами этих американцев и европейцев здесь? Много их? Д.С.: Конечно. Когда брали Дебальцево, было взято в плен порядка 300 иностранных военных (проверить эту информацию не удалось - ред.). Американцы, европейцы. Большинство из них снайперы. Инструкторов очень много. У нас инструктора в основном российские военные, а у них, естественно, западные. Би-би-си: Эти военные, которых вы взяли в плен, они вам что говорили? Что они добровольцы, или их брали прямо с документами, удостоверяющими личность военнослужащего? Д.С.: Я лично с ними не общался, но говорили, что они профессионалы. Я думаю, у них нужные правовые акты уже оформлены, и они находятся здесь как представители частных военных компаний. "Знали, на что шли" В ходе одного из боев Сапожников получил легкую контузию и был направлен на лечение Би-би-си: Вы говорите, что много общаетесь с российскими солдатами. Как у них настроение? Как они относятся к тому, что они осуществляют боевые действия на востоке Украины? Д.С.:Здесь я встречал только российских контрактников. Под Дебальцево стояла бурятская часть, там были одни буряты. Они говорили, что все прекрасно знали, куда они едут, но официально говорилось: "Мы едем на учения". Рассказывали, что их перевозили ночью в вагонах, чтобы никто ничего не видел. И были, говорят, те, кто отказался ехать. Можно было спокойно сказать "нет". Но те, кто приехали, они приехали сюда добровольно и знали, на что идут. Би-би-си: А как вы думаете, как долго еще продлится этот конфликт? Д.С.: Все это будет идти до тех пор, пока Украина не "сдуется". Но к этому уже все идет. Сейчас я общаюсь с одной девушкой из Одессы. Она говорит, что у них хлеб сейчас подорожал до 30 гривен (по данным украинской службы Би-би-си, стоимость хлеба в Одессе составляет примерно от 7 до 10 гривен за буханку - ред.). Это ужасно! Неудивительно, что народ встает против. Будем ждать смены власти. По моему наблюдению, украинский народ в целом против войны. Но вот руководство Украины настроено на конфликт. Если будет смена власти, и Порошенко уйдет, то война и закончится. А вообще мы будем воевать, пока не освободим территорию Донбасса. Надеюсь, это случится уже в скором времени. Но я готов пробыть здесь год-два. Би-би-си: Расскажите немного о себе. Д.С.: Я учился в Санкт-Петербургском государственном университете. У меня была цель – заниматься политикой, стать депутатом. Все у меня в семье испокон веков были военными. Лет в 16 я вступил в Российское монархическое общественное движение. Сейчас официально я являюсь председателем регионального отделения Петербургского отделения Монархической партии России. Но с депутатством что-то не складывалось. И постепенно я стал больше внимания уделять бизнесу. Сначала я занимался ремонтом домов. Потом стали брать в работу уже жилые комплексы, потом перешли на строительство. А потом я начал заниматься пиломатериалами, строительством, лесом. А в октябре вот бросил все и поехал в Донбасс русских защищать. Би-би-си: Можно ли было избежать этой войны? Сапожников уже потерял несколько друзей в боях в Донбассе, но говорит, что готов пробыть там еще год Д.С.: Я думаю, что если бы мы не вступились за ДНР и ЛНР и не забрали бы Крым, то в России была бы революция. Народ не понял бы, почему мы не защищаем своих людей. Это было бы предательством чистой воды. То, что Путин вступился за русских, – молодец, я считаю! Би-би-си: В чем именно заключалось бы предательство? Д.С.: До присоединения Крыма и выигрыша Олимпиады в Сочи у меня было такое... можно даже сказать – плохое отношение к Путину. Я больше склонялся к точке зрении оппозиции. И по политике, и по мировоззрениям. Сейчас я вижу, что Путин – это единственный человек, который держит вертикаль власти в порядке. И не было бы его, наверное, сейчас кто-нибудь вроде Немцова развалил бы страну. И это был бы, наверное, повтор 90-х. Би-би-си: Что вы можете сказать людям, которые живут на Украине и хотят независимости и считают, что российский братский народ напал на них? Д.С.: Такой вопрос надо было задавать, когда я был еще в Донецке. Находясь тут в Петербурге, даже необычно немножко (рассуждать об этом - ред.). Я уже отъехал. Они хотят независимости от кого? У них была эта независимость до Майдана. Мы разве вторгались на их территорию? Я и сейчас не считаю это вторжением. Аналогичная ситуация была в Первую мировую войну с Сербией и Черногорией. Тогда мы разве вторгались? Они нам благодарны были. И то же самое здесь. Мы заступились за свой братский народ, который был в опасности репрессий. Что, например, высказывалось тем же самым "Правым сектором" и правительством Турчинова? Что они хотели сделать с теми, кто будет против власти? Мы все прекрасно это помним. Мне кажется, сейчас Украине нужно смотреть в другую сторону. Потому что они сейчас попали уже в вассальную зависимость от Европы и от США. Я думаю, что им стоит повернуться назад и понять, что у них и сейчас нет никакой независимости. Би-би-си: Как вы думаете, почему Россия не говорит открыто о потерях российских граждан на юго-востоке Украины? Д.С.: Когда я был там, я был уверен, что все знают о присутствии российских войск на территории Украины. Сейчас, зная, что ничего не знают, отвечать на этот вопрос сложно. Я думаю, что если высказываться напрямую о присутствии российских войск, о потерях, то это будет означать прямое вторжение в чужое государство. И, исходя из этого, может быть крупный резонанс на весь мир. Почему Россия не говорит открыто о потерях? Почему не хоронит погибших российских солдат открыто и с почестями, вы спрашиваете? Я это сам не очень понимаю. Но я знаю, что все лечение и помощь осуществляется, оплачивается. Я сам лично знаком с такими ранеными. Они обслуживаются в госпитале. Они получают награды, поощрения. И в случае потери бойцов выплачиваются какие-то компенсации. То есть применяются те же самые действия, как если бы это была военная операция на территории Дагестана или Чечни, например. Позиция Минобороны России Министерство обороны России неоднократно комментировало заявления представителей США и Украины о возможном участии российских военных в конфликте на юго-востоке Украины. "Мы уже перестали удивляться даже самым невероятным обвинениям, раздающимся в последние две недели от представителей Госдепартамента США и Пентагона, относительно вовлеченности подразделений российских войск в гражданскую войну на Украине. Начальник украинского генштаба генерал Виктор Муженко их там не видит. ОБСЕ не видит. Западные журналисты, работающие в ДНР и ЛНР, - не видят. А в Вашингтоне - все видят…" - заявил в марте официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. При этом, по его словам, "характерно, что по мере того, как начинает стабилизироваться обстановка на юго-востоке Украины, градус и периодичность подобных обвинений в адрес России резко возрастают". "Объяснить, как или где якобы увидели подразделения российских вооруженных сил на Украине, ни генералы Филип Бридлав или Бен Ходжес, ни помощник госсекретаря Виктория Нуланд не могут. Но упрямо призывают всех ни в чем не сомневаться, как в песне "Ребята, надо просто верить в чудеса", - пошутил генерал. Заместитель министра обороны России Николай Панков 11 марта сообщил, что учения и полевые занятия никоим образом не зависят от боевых действий на территории Украины, куда российские военнослужащие не направлялись и направляться не будут. По просьбе членов Совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека, Минобороны проверило данные о том, что 25 января 2015 года около 50 контрактников в/ч 10544 Мурманской области были направлены в командировку в Ростовскую область, во время которой, возможно, будут переходить границу с Украиной для выполнения боевых приказов. Заместитель министра обороны России Николай Панков сообщил, что проверка не нашла подтверждений. Би-би-си обратилась в Минобороны России с просьбой прокомментировать заявления Дмитрия Сапожникова. Как только мы получим ответ, он будет опубликован.
Древопил: Руководитель Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадий Москаль обратился к Министру обороны, начальнику Генштаба, Министру МВД и Генпрокурору Украины по поводу недопустимого поведения отдельных представителей добровольческого батальона "Айдар" на Луганщине. Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе политика. "В очередной раз вынужден обратиться к вам по поводу бесчинств военнослужащих в/ч В 2950 "Айдар", которые продолжают совершать преступления на территории Луганщины,- говорится в обращении. - Вот несколько последних примеров. 16.03.2015 трое бойцов "Айдара" в состоянии алкогольного опьянения, выбили дверь и проникли в квартиру жителя Лисичанска, который находился в квартире вместе с женой и сыном. Военные ударили хозяина автоматом по голове и нанесли многочисленные телесные повреждения, после чего вышли на улицу и открыли огонь из огнестрельного оружия, который длился почти 10 минут. Их действия вызвали панику среди местного населения. 29.03.2015 примерно в 20.00 двое милиционеров БПС МОТ "Луганск-1" в пгт. Петровка Станично-Луганского района ехали на служебном автомобиле марки Фольваген-Транспортер в попутном направлении с автомобилем Ниссан-Патрол с символикой батальона "Айдар". В районе Петровской ООШ №2 Ниссан-Патрол остановился, из салона вышел военный в камуфлированной одежде и несколько раз выстрелил из автомата Калашникова в Фольваген-Транспортер, чем повредил колеса и кузов автомобиля. После чего Ниссан-Патрол поехал в направлении г. Счастье. Из города происшествия изъяты 4 гильзы калибра 5,45 мм. 01.03.2015 примерно в 23.00 между домами № 23 и № 33 кв. Дружбы Народов, г. Лисичанск пятеро военных "Айдара", вооруженные автоматами Калашникова, вступили в конфликт с бойцами батальона "Тернополь" и начали в центре города стрельбу из автоматического оружия. С места происшествия изъяты 8 гильз калибра 5,45 мм, 1 патрон калибра 7,62 мм, гранату Ф-1 и запал к ней, разгрузочный жилет цвета хаки с тремя карманами, 2 магазина от "АК-74" снаряженные 30 патронами калибра 5,45 мм, вещество бурого цвета. Эти и другие подобные факты свидетельствуют, что военнослужащие "Айдара" ведут себя не как представители боевого подразделения, которое подчиняется Министерству обороны Украины, а как вооруженные автоматическим оружием дебоширы, грабители или разбойники. Они фактически открыли второй фронт на мирных территориях, где не ведутся боевые действия. Поведение подразделения дискредитирует в глазах местного населения как Вооруженные силы Украины, так и украинскую власть в целом. Нереагирование на преступления провоцирует их рост и вызывает чувство безнаказанности у тех, кто их совершает. Еще раз прошу принять в отношении преступников решительные и жесткие меры, предусмотренные законодательством. Только таким образом можно наконец прекратить подобные бесчинства", - отметил Москаль.
юррий: Древопил пишет: Но в «отпуска» они прихватили с собой оружие и боевую технику. Эту информацию, кстати, в свое время публично озвучил Это как это он с собой танк прихватит. А вот старая техника идет в металлолом. Вот старые трубы в металлолом сдали, а потом смотрят из них водопровод в Питере проложили. А как этот металлолом попал как новые трубы. Тишина. А из части ничего с собой нельзя взять. Все пронумеровано, проштамповано и опечатанно. Мышь не проскочит. А прапорщик промолчал. Сделал вид что не слышит.
юррий: Древопил пишет: рассказал Би-би-си А Би-би-си то больше нет. Там же всех журналистов разогнали. Остались только украинские национал-шовинисты.
юррий: Древопил пишет: Би-би-си: А вы могли бы в таком случае назвать имена тех, кто руководил дебальцевской операцией со стороны российской армии? Д.С.: Думаю, это вызовет шум в России, это ни к чемуИ у меня такая же тут история. Мужики как заложат за воротник. И ну вспоминать как они в 1812 с Наполеоном дрались под руководством Кутузова. И главное артефакты налицо. У одного ядро чугунное от Стеньки Разина или Емельяна Пугачева. А у другого сабля без ручки меньше шашки но больше кортика. Похоже на старинный самодел кузнечный или палаш почтальона. Хоть стой хоть падай.
kommandor: Балтиец пишет: Нет уж. Это все жиды, только разноцветные. Коллега, у Вас какие-то претензии к евреям? Они Вам что, где-то дорогу перешли?
юррий: юррий пишет: прапорщик ? Со склада боеприпасов для КВ-2 евреем был. Надо перечитать. Что то я пропустил.
gem: юррий пишет: А Би-би-си то больше нет. Там же всех журналистов разогнали. Бросайте глупо врать. Не горюйте. http://www.svoboda.org/author/211.html Чушь российских СМИ переписываете один у другого, как барышни из альбомчиков соцсетей. Бабицкий - freelancer Свободы (не ВВС), потому никто никуда уволить его не мог. kommandor пишет: Они Вам что, где-то дорогу перешли? У него «трубы горят». Причем его уже били за это. В разных местах. Неизлечим. Все без исключений антисемиты - бегут к т.н. «патриотам». Как и маньяки. Закон природы.
юррий: gem пишет: Бросайте глупо врать. Не горюйте. http://www.svoboda.org/author/211.html Чушь российских СМИ переписываете один у другого, как барышни из альбомчиков соцсетей. Бабицкий - freelancer Свободы (не ВВС), потому никто никуда уволить его не мог. А вот шоу автомобильное ведущего уволили за езду на Запорожце. Автомобильный антисемитизм.
юррий: gem пишет: Все без исключений антисемиты - бегут к т.н. «патриотам». Как и маньяки. Закон природы. Не факт. Вот с ТВ один в Лондон убежал. Другой в Испанию.
полная версия страницы