Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Свидинский: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: http://militarizm.livejournal.com/69775.html
юррий: Ктырь пишет: Вы этого не знали gem? В США шишиамцем. Русским, ирландским, немецким, итальянским, английским, индийским, китайским, японским, мексиканским, французским и т.д. Шишиамыем.
юррий: kommandor пишет: Не думаю, вариант Третьего Майдана сейчас в Украине не пройдёт 13 нацбатальонов СС Галичина соорганизовались в войска СС Симеоном Семенченко. Гимлер единых войск СС еще не выбран. Кандидаты в растерянности отвечать придется когда никогда. Но процесс идет. А что вы думаете годом позже. Мы знаем.
kommandor: Свидинский пишет: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: http://rusvesna.su/recent_opinions/1423851758 Вообщем-то неплохой анализ ситуации под Дебальцево, если исключить, что автора периодически заносит в дебри теории тактики. Во всяком случае признаётся, что количество л.с. ВСУ 2-3 тыс на всём плацдарме. Причём отвод ВСУ был осуществлён первоначально за линию Углегорск-Комиссаровка. Затем последует отход вероянее всего до дефиле у Светлодара. За дефиле сейчас происходят активные инженерные работы на следующих линиях обороны. Потому система подсчёта БТТ по видео не верна : в Артёмовск уходили подразделения из собственно Дебальцева, те же что были южнее Углегорска (а это входит в количество 2-3 тыс) скорее всего находятся в р-не Светлодар - дефиле не доходя до Артёмовска. Там же и позиции украинской арты. Ктырь пишет: Похоже 128 бригада чисто номинально (?), по традиции горная, по факту это скорее обычная мехбригада естественно со штатным танковым батальоном (?), в таком случае техника у неё имелась собственная, машин 30 я думаю у них было к началу боёв. Да, там также были подразделения 30-й мех бригады. А это 2 тк.бат. + танковые роты в 2 мех батах. Но где конкретно они находились - вопрос. Вообще тут упускается интересный момент. ВСУ вышло из собственно Дебальцева и окресностей т.е севернее линии Углегорск-Комиссаровка. Южнее пока никто никуда не отходил.
gem: Древопил пишет: хум хау. О! Ю ту фром МГИМО? Древопил цитирует: военкора Смирнитского Алексея. Сгоревший танк, автомашина идут в мартен. Взамен сепаратисты получают в киоске, стоящем на обочине шоссе Ростов-Харьков, такой же танк с таким же шильдиком. И «с полным боекомплектом». Иногда, в качестве бонуса - стоящих рядом меха, командира и наводчика во фраках. С камуфляжной расцветкой. Но чаще у того же Красного Луча http://nahnews.com.ua/159168-izyumskij-rajonnyj-sud-vynes-verdikt-chlenam-ekipazha-tanka-t-72/ Этого нам (про зверства фашистского суда) Смирнитский не расскажет. Ктырь пишет: товарищи с Украины треплют язычками в точно таком же стиле, ...школа-то одна. Мне это тоже кажется верным. Обычная военная пропаганда. Совинформбюро. Какой-то канадец, по долгу службы работавший с его сводками, рассказывал, что, судя по ним, за 4 с лишним года ВОВ было уничтожено свыше 3 миллиардов гитлеровцев. Земля и еще полпланеты Чужих. Но потери, конечно, у ВСУ очень тяжелые. Ктырь пишет: Германия явно не хочет терять российский рынок и всё накопленные за последние 20 лет связи Да, но не это главное. Путин при осложнениях просто введет войска. НАТО и РФ будут без формального объявления войны драться на месте, где был Донбасс. Станет возможен захват всей «Новороссии». От Бендер с Приднестровьем, Одессы и устья Днепра - до Мариуполя. Хочу надеяться, что до драки не дойдет. А уж как хотят Меркель с Обамой! А вот ВВП терять нечего. Ктырь пишет: Из Корсунского котла много вышло. тысяч 18 минимум. ...войска долго не отводились. Хорошо написано. И оценка возможных потерь - тоже. Ктырь пишет: эти человеки готовы засрать всю вокруг если им не будут в бубен стучать. Главное: самим над собой не забывать смеяться, это внушаить: Ктырь пишет: воспитаны по другому. Вы спрашивайте не стесняйтесь. Дык я ж написал: противно. И что отвечать такому придурку? "У нас Сатана очень хорошо получается!" ? Так и живем... Ктырь пишет: Их что прикрыли? Ну да. Во второй раз. После нового погрома НТВ. Кулистиков (РФ должна знать своих героев!) Чтоб не мешали выбирать нашего вождя. https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_стрела_(телепередача) Свидинский пишет: А Вам другие методы устранения угрозы неизвестны? Грамотные мы. Не воровать и не давать воровать другим. Проводить необходимые реформы. Вопросы огромной важности обсуждать гласно, но не балаганно в соловьевском стиле - и решать их на референдумах. Давить нацистов в судебном порядке, а не пускать их в парламент. Разъяснять гнилость этих поганцев. И все об НКВД. Запишите, а то забудете... как прожить на белом свете... http://www.karaoke.ru/catalog/song/11461/ Музыка Гладкова. В детстве не смотрели? Вы не хотите понять, но, повторю, Украина отторгла нацизм. Сама. Дважды. Свидинский пишет: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: Опять этот dragon_first_1 ... Дано: зона БД размером не менее нескольких (300?) сот км2. Дано: 1 участок 1-й дороги из зоны. Прошло несколько десятков единиц. Время съемок - не более нескольких часов (не указано). Морды лица у бойцов не кажутся унылыми. Медкарет замечено - 1? И какой глубокий анализ! Не говоря уж о том, что "для дураков" исподволь втюхивается уверенность в полной штатной укомплектованности всех частей и подразделений ВСУ под Дебальцево. Я не отрицаю тяжелых потерь ВСУ. Я привлекаю внимание к поверхностности «анализа».
kommandor: Перечень подразделений Находившихся в Дебальцево и окресностях и находящихся за линией Углегорск-Комиссаровка-дефиле- р-н Светлодара. и возможных потерь (предварительно). Как я и предполагал: "200" - около двух сотен; пленных около двух сотен. 128-я горно-пехотная бригада - 30 погибших, 4 пропало без вести, 2 попало в плен. Сбор данных продолжается, но не все подразделения еще вернулись в базовый лагерь. Командование части имеет связь со всеми подразделениями, но судьба не менее 10 военнослужащих в настоящее время неизвестна. Точные потери будут установлены в ближайшие 2-3 дня. 25-й отдельный мотопехотный батальон "Киевская Русь". 17 погибших, 1 пленный. 40-й мотопехотный батальон 17-й танковой бригады: 21 погибший, 91 пленный. Судьба примерно 10 бойцов остается неизвестной. Точные потери будут установлены завтра. 101-я бригада охраны Генерального штаба - 26 погибших. 5 пленных. 13-й мотопехотный батальон 1-й танковой бригады - около 30 погибших, 6 пленных. Точные потери будут установлены завтра. 30-я механизированная бригада - 22 погибших, 76 раненых. Количество пленных не установлено. Точные потери соединения будут установлены в ближайшие два-три дня. Потери могут быть больше указанных. Это только то, что известно командирам батальонов на настоящий момент. Харьковская бригада Нацгвардии 3017 - 4 воина погибло, 2 в плену, 3 пропало без вести. 3-й полк спецназ - 3 погибших. 3 в плену, 2 - пока неизвестно. батальон Нацгвардии "Донбасс" - 9 погибших, 15 раненых. Сотрудники МВД - 1 погибший. Чеченский добровольческий батальон имени Джохара Дудаева - 1 погибший. По другим частям и подразделениям пока нет данных. Были также: 55-я артиллерийская бригада. Батальон Нацгвардии имени Кульчицкого. Батальон МВД "Львов" Четыре спецподразделения ВСУ, три спецподразделения Нацгвардии. Таким образом на данный момент путем опроса командиров частей и подразделений установлена гибель 163 воинов, 110 воинов попало в плен, 29 пропало без вести. Однако эти данные не полные, поскольку большинство частей и подразделений были перемешаны, рассредоточены и при прорыве боевые порядки были нарушены. Еще не все воины прибыли к назначенным пунктам дислокации.
юррий: gem пишет: Вы не хотите понять, но, повторю, Украина отторгла нацизм. Сама. Дважды. Уничтожение части своего народа по идеологическим причинам. А именно несоответствию своего народа идее великой Украины. И есть. Украинский. Нацизм.
Ктырь: kommandor пишет: Да, там также были подразделения 30-й мех бригады. А это 2 тк.бат. + танковые роты в 2 мех батах. Но где конкретно они находились - вопрос. Вообще тут упускается интересный момент. ВСУ вышло из собственно Дебальцева и окресностей т.е севернее линии Углегорск-Комиссаровка. Южнее пока никто никуда не отходил. Роты у них по сколько машин? Если было 2 бата и и 2 отдельные роты то выходит где-то машин 80 они должны были иметь при относительном комплекте. Возникает вопрос, имея столько техники в обороне которую готовили, они тогда бы сами намолотили техники противника немало (ну не одной пехотой же вперёд идти), прицелы там далеко не уровня 40-х, позволяют очень и очень больно кусать хотя бы из засад и укрытий. Впрочем потери со стороны ополченцев-сепаратистов-интервентов вообще не показаны и не описаны, как их считать? Что за целый месяц боёв потерь не было? По факту наступающие явно не блещущие великими тактическими решениями должны были плавать в крови в некоторые неудачные дни боёв. Ну лет через 30 узнаем, может быть.
gem: Ктырь пишет: видимо за целый месяц боёв потерь не было.
Ктырь: kommandor пишет: Как я и предполагал: "200" - около двух сотен; пленных около двух сотен. Это за месяц боёв что ли? Или последние дни? Если последние дни то похоже на правду, в целом потери для боёв таких группировок весьма приличные если за пару суток. Но я думаю один хрен привирают хохлы, больше у них потерь конечно, а уж у их противника который прорывал оборону тем паче много людей накрошили, особенно в первой фазе.
Lob: Ополченцыв СМИ еще неделю назад называли цифру в 400 погибших. В основном во второй неделе наступления. Сегодня мелькнула цифра в 500 погибших. С учетом численности наступающих вряд ли более пяти тысяч потери очень большие. Что касается украинцев, так Порошенко же озвучил - вышло 80 %, число вышедших 2,5 тысячи. Простая математика говорит, что украинцы признали потерю примерно 500 человек безвозвратно. Из них примерно половина в плену. Другой вопрос, кого именно и с какого дня считает Порошенко. Если со дня взятия Углегорска, то это одно ( скорее всего так и есть), а если за все время операции плюс потери участков, оказавшихся вне кольца, то цифра значительно увеличится.
kommandor: Ктырь пишет: Это за месяц боёв что ли? Или последние дни? Если последние дни то похоже на правду, в целом потери для боёв таких группировок весьма приличные если за пару суток. Предполагаю, что за последние дни оборона+выход. Потому как все одновременно выйти всем невозможно - аръергард должен сдерживать противника. Но тут тоже не понятка. Чернухино было занято, согласно сепаратистов, вчера. Значит последние заслоны ВСУ вышли оттуда в ночь на 19. В аръергарде стоял полк спецназа, но у них потерь - несколько человек. За три недели боёв перед выходом ВСУ потеряли на Дебальцевском плацдарме около 80 человек. Низкое количество потерь объясняется полевыми УРами построенными там в течении осени прошлого года. Где-то мелькали фотографии довольно добротных блиндажей, траншей и капониров + позиции были заранее пристреляны украинской артой. Это признавали и сами сепаратисты. Количество их потерь за месяц непрерывного штурма назвать сложно, но думаю, что они довольно большие. Есть несколько видео где украинцы говорят о тактике сепаратистов - вечная разведка боем пехота кучей в полный рост. Думаю, что туда были брошены как раз местные кадры - трактористы и шахтёры которые своими трупами вскрывали систему огневых точек ВСУ. Потом всё тупо накрывалось российской артой в течении нескольких дней. После чего на зачистку отправлялись уже части российских добровольцев и отпускников. Потому все эти призраки и спарты нигде не было слышно, а вот буряты-отпускники были замечены везде. О потерях сепаратистов можно только предполагать, но думаю, что за время последних трёх недель они где-то в р-не до 2. тыс. человек, и немерянное количество раненых. Этакий вариант а-ля Зееловские высоты. Теперь вопрос в другом. Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Кстати, тактика применяемая сепаратистами похожа на вторую чеченскую - тупо артой равняют позиции противника не взирая на местных жителей. Причём даже если позиции ВСУ находятся не в городской черте, а за ней город всеравно подвергается полнейшему разрушению - пример Дебальцево смешанное с землёй ещё до 15 февраля. Это вообще-то тянет на военное преступление....
kommandor: Lob пишет: С учетом численности наступающих вряд ли более пяти тысяч потери очень большие. Думаю, что сепаратисты должны были иметь минимум 3-х кратное приемущество в живой силе и минимум 3-4 кратное в ствольной и РСЗО. Здесь согласен с вышеозвученным Ктырём. Без этого врядли бы они полезли вообще на Дебальцево.
Древопил: gem пишет: Ктырь пишет: вообще то своим замалчиванием потерь славно именно ВСУ. но вы об этом не упомяните. удак вы наш. kommandor ваши домыслы-весьма однообразны.
gem: kommandor пишет: Это вообще-то тянет на военное преступление.... Как бы ни хотелось... но - нет. Я понимаю разницу между обстрелянным и расстрелянным городом (Луганск - Дебальцево), но юридически это один состав. Точнее, отсутствие состава. Война спишет... kommandor пишет: Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Сейчас они не заинтересованы в ужесточении конфликта. Предполагаю, что до срока выхода пограничников и ВСУ на росс.-украинскую границу (конец 2015 по Минск-2) будут вялые перестрелки. Украина будет платить - зачем же им раньше времени лезть в драку?
gem: Древопил пишет: удак вы наш. Цитирую: ваши домыслы-весьма однообразны. с: Древопил.
Ктырь: kommandor пишет: За три недели боёв перед выходом ВСУ потеряли на Дебальцевском плацдарме около 80 человек. Низкое количество потерь объясняется полевыми УРами построенными там в течении осени прошлого года. Где-то мелькали фотографии довольно добротных блиндажей, траншей и капониров + позиции были заранее пристреляны украинской артой. 80 нереально малые потери для 3-х недель боёв, там даже с техникой 40-х всё бы раскурочили и людей побили куда поболее. Опять же кто-то должен был держать передовые позиции во время атак и эти люди выкашиваются так или иначе вне зависимости от потерь противника, ибо по ним бьют артухой, миномётами и танками на прямой. Те позиции что я видел в роликах из котла куда хуже чем у тех же чичей в недавние компании, вот эти ребятам иной раз просто на отлично зарывались в каменистый грунт и долбили их не какими-то вялыми гвоздиками, расход одних 152-мм боеприпасов для саушек иногда был просто бешеный. Есть у вас видео с нормальными позициями, если есть давайте посмотрим. Есть несколько видео где украинцы говорят о тактике сепаратистов - вечная разведка боем пехота кучей в полный рост. Я думаю это ложь, может дебилы и алкаши у ополчения и имеются, но явно не в количествах типа иранской пехоты обр. 80-х, все видео что я видел с бойцами ополчения показывают людей понимающих что даже подствольник может кусать очень больно, а уж единственная 82-мм минометная батарея просто похоронит всех желающих походить в полный рост на пулеметный расчёт. Может кто-то где-то использует такие вариации в качестве устрашения и бравирования, но это лишь частности с определенными целями. Думаю, что туда были брошены как раз местные кадры - трактористы и шахтёры которые своими трупами вскрывали систему огневых точек ВСУ. Потом всё тупо накрывалось российской артой в течении нескольких дней. Там сейчас нет никаких местных и не местных кадров, в том плане что почти все прибывшие граждане из иных стран (России конечно прежде всего) вливаются в бригады вместе с местными бойцами, это разумно. Исключение чучмеки нацмены, большая часть их явно действует в самостоятельных формированиях. Кстати похоже что прорывать позиции их не посылают, ибо чрева-то. Далее, "накрывать артухой" в стиле 40-х вряд ли там получится, ибо не думаю что столько боеприпасов запасли, соответственно бьют по работающим точкам в ходе самого боя, РСЗО долбит тылы и.т.д. всё же беспилотники не зря туда понакупали, да и вообще возможности отследить ключевые узлы имеются, опытные люди там есть кои уютные гнёздышки чичей в своё время высматривали. После чего на зачистку отправлялись уже части российских добровольцев и отпускников. Все добровольцы сейчас работают в составе бригад ДНР\ЛНР, исключая несколько формирований чучмеков и то оперативно они куда-нибудь входят как отдельный вауще самые крутые эскадроны и.т.д. "Отпускников" там никогда не было и нет, летом на Донбассе работали наши обычные бригады их отдельные батальоны, артуха, РСЗО и.т.д. Сейчас они там не нужны, задачи решают иными способами. Если ВСУ снова окажется способно проломится до границы то опять могут ввести, но вроде поток желающих поубивать укропских геев пока наладили. Теперь вопрос в другом. Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Мариуполь это ключевой момент ибо граница обязывает, непонятно как он до сих пор ещё не захвачен, подозреваю что местные не сильно хотят превратится в Дебальцево. Но в любом случае кто их будет спрашивать. Я не понимаю почему ВСУ не минирует всё в 25 слоёв достаточно было бы заминировать весь пятак у Дебальцево (вместо части этих типа позиций кои один хрен бросили) за прошедшие месяцы чтобы там неделями ковырялись разминируя эти адские поля. Под огнём быстро работать не получится плюс когда минные поля хаотичные (вопрос их схемы это вопрос возможности удержания плацдарма), ни о каком преследовании там и речи бы не шло, опытные сапёры крайне дефицитны, их мало а работа по обезвреживанию мин крайне трудоёмка (ведь не все мины можно выдолбить Горынычем). Если НАТО начнёт помогать ВСУ то возможно как в Афгане это будут минно-взрывные средства, если хохлы не могут свою территорию удержать им ловить нечего. Кстати, тактика применяемая сепаратистами похожа на вторую чеченскую - тупо артой равняют позиции противника не взирая на местных жителей. Только вы мне не рассказывайте как мы там ровняли и кого. У нас там много было разных перепетий, и танками работали и разведкой, и даже десантники разок под удар крупных банд попадали, в Грозном вообще бои шли по типу серьезного штурма обр. 40-х с атаками и контратаками, генерала целого потеряли в бою. Прорыв банд из Грозного вообще на участок ЕМНИП одного взвода пришёлся, ладно хоть местность заминировали там, говорят плясуны хорошо в ту ночь поплясали. "Тупой артой" я видел только раз работу - в селе Комсомольском и то нам танкистам пришлось там много работать да и мотострелки с вованчиками совсем не скучали. При этом многие укрытия остались неразбитые и пленные (страх как воняли) там имелись. Причём даже если позиции ВСУ находятся не в городской черте, а за ней город всеравно подвергается полнейшему разрушению - пример Дебальцево смешанное с землёй ещё до 15 февраля. Это вообще-то тянет на военное преступление.... Всегда и везде так, тут ничего не поделаешь, работали по Дебальцево именно потому что там засели бойцы ВСУ, точно так же ранее товарищ Гиркин заседал в Славянске и его там били кое-как. Города там обречены.
Древопил: 2 военнослужащих погибли и 3 получили ранения в ходе проведения АТО 19 февраля. Об этом на брифинге сказал исполняющий обязанности спикера Генерального штаба Вооруженных сил Владислав Селезнев, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости. Кроме того, Селезнев сообщил, что при выводе войск из Дебальцево Донецкой области бойцы сил АТО вывезли всю движимую технику.
Древопил: Группировка российско-террористических войск в районе Дебальцево существенно превосходила силы АТО. При этом украинцы не хотели сдавать город, хотя ситуация там была действительно критической. Об этом в интервью "Радио Свобода" рассказал журналист российской "Новой газеты" Павел Каныгин, который наблюдал за событиями последних дней в окрестностях Дебальцево с украинской стороны, передает Цензор.НЕТ. "Это было похоже на вынужденное отступление. Очевидно, что в рядах украинских солдат и офицеров никто не хотел сдавать Дебальцево, но ситуация там была критической, серьезным был риск стопроцентного окружения города, что, собственно, и произошло в последние дни. Город действительно попал в "котел", причем украинская армия оказалась разрезана сепаратистами на две части, два таких "котла". И если бы украинцы решили принять бой, это было бы повторением трагедии в Иловайске", - прогнозирует Каныгин. - Издание BuzzFeed опубликовало снимки фотографа Максима Авдеева, сделанные на территории, подконтрольной сепаратистам. На них видна колонна новеньких танков, военные в профессиональной экипировке. В общем, глядя на эти кадры, создается ощущение, что там была сосредоточена действительно очень большая армейская группировка. Насколько она превосходила по силам группировку вооруженных сил Украины? - Силы сепаратистов превосходили украинскую группировку в Дебальцево, если не в разы, то очень серьезно. Причем не только в огневой мощи, а, как это ни странно звучит, в тактике. Создавалось впечатление, что там воюют не просто, как выражается наш президент, "трактористы и шахтеры", а самая настоящая профессиональная армия. У этой армии есть прекрасная связь, замечательная логистика, подвоз питания, подвоз топлива для танков, подвоз снарядов. Одна пушка за день интенсивных боев в состоянии отстрелять половину грузовика со снарядами, а таких пушек там - великое множество. Я сомневаюсь, что где-то в Донецкой или в Луганской области зарыты запасы снарядов, которые позволили бы армии "ДНР" и "ЛНР" без всяких проблем воевать, воевать интенсивно, причем не просто воевать, а побеждать армию 40-миллионной страны. Поэтому тут выводы напрашиваются сами собой.
Древопил: В зоне проведения антитеррористической операции (АТО) прошедшие за сутки погибло 15 украинских военных и 160 получили ранения. Об этом сегодня на брифинге сообщил и.о. спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передает РБК-Украина. «За прошлые сутки во время вывода личного состава из Дебальцевского плацдарма вчера погибло 13 военных, 157 ранено», — сказал Селезнев. В то же время, по его словам, в эти же сутки на других территориях в зоне АТО погибло 2 украинских военных и 3 получили ранения.
Древопил: По состоянию на полдень пятницы в плену у боевиков на Донбассе находится 110 украинских военнослужащих. Об этом в ходе брифинга заявил и.о. спикера Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, сообщает Интерфакс-Украина. «По состоянию на 12.00 сегодняшнего дня в плену боевиков находится 110 украинских военнослужащих. Вчера Генеральный штаб заявлял о цифре 82. Сейчас у нас есть уточненная информация про 110 украинских военнослужащих», — сказал Селезнев Он также проинформировал, что пока неизвестна судьба 31 военнослужащего. «Из 82 пропавших без вести военнослужащих сейчас установлена судьба 51, то есть судьба 31 военнослужащего неизвестна. Но работа по поиску военнослужащих и по установлению места их нахождения проводится», — сказал В.Селезнев. По его словам, к этому процессу привлечены как спецподразделения ВСУ, так и правительственные и неправительственные организации, у которых есть соответствующие возможности. «Речь идет о представителях Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, которая работает на востоке нашей страны, о представителях совместном центре по контролю за линией разграничения сторон, а также других неправительственных организаций», — уточнил В.Селезнев.
Древопил: Украинские войска имеют серьезную проблему – Генштаб, который умудряется сдавать позиции, имея перевес в силе. Об этом заявил военный эксперт Дмитрий Тымчук, комментируя ситуацию под Дебальцево для «Нового Времени». По его словам, численность войск, которыми оперирует Генштаб имеет тенденцию к увеличению, но при этом продолжается потеря территории. «Мы видим уникальную ситуацию. Численность вооруженных сил у нас 240 тыс. человек. Численность сил противника – максимум 40 тыс. человек. Каким образом армия умудряется сдавать позиции, превосходя численность противника в разы, для меня покрыто мраком тайны как для военного человека», — недоумевает эксперт. Кроме того, Тымчук отмечает, что после 20 лет службы в армии не может винить солдат в наших поражениях: «Главную истину, которую я вынес: плохих солдат не бывает – бывают плохие командиры». «По тактическому соотношению количество обороняющихся может быть в три раза меньшим, чем наступающих. По стратегическим раскладам – соотношение один к двум. Мы могли бы небольшими силами сдерживать довольно серьезные войска противника. Вместо этого Генштаб организовал таким образом оборону дебальцевского плацдарма, что даже вывод войск оттуда сопровождался серьезными потерями», — подчеркнул эксперт. Также он раскритиковал деятельность наблюдателей в зоне конфликта. «Все фиксируют, включая те же сомнительные организации, типа ОБСЕ, что эти договоренности грубо нарушаются противником. Но Киев уже связал себя по рукам. Я удивлен, что артиллерию наконец разрешили использовать. Потому что первые сутки отвечали только из стрелкового оружия, как это было в сентябре. В то время, когда по нашим позициям лупили из «Градов», минометов – мы отвечали стрелковым оружием. А о контрнаступательных действиях с нашей стороны и речи не шло», — резюмировал Тымчук.
Ктырь: Древопил пишет: По состоянию на полдень пятницы в плену у боевиков на Донбассе находится 110 украинских военнослужащих. А что там ополчение сообщает? Куда тысячи окруженцев делись? Обычно в разгромленных многотысячных котлах и берут тысчонку-другую пленных. Похоже опять какой-то кретин пропагандой заведовал, придется объяснить куда подевались тысячи окруженцев и ради чего вообще эта мясорубка шла. Хотя кому это объяснять.
Древопил: Сообщение от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "Сегодня удалось получить более точную информацию по дебальцевскому котлу от причастных к созданию и ликвидации котла лиц. 1. Всего в котле южнее Логвиново было порядка 4,5 тыс. человек из первоначальной группировки в 8-9 тыс. человек. Группировка была по сути рассечена пополам. Ключевым успехом был внезапный удар на Углегорск, после которого события пошли в нашу пользу после неудачного наступления в районе Светлодарска. Пробуксовки в наступлении образовывались в следствии проблем боевого взаимодействия различных соединений, недостатка боекомплекта и тяжелой техники в некоторых частях армии ЛНР, а а так же в силу упорного сопротивления ряда частей хунты, которое оказалось выше ожидавшегося. 2. После занятия группой "Ольхона" Логвиново, туда были переброшены части спецназа ГРУ ДНР, которые в упорных боях отразили наступление деблокирующей группы, уничтожив 18 единиц бронетехники. При этом в боях спецназ понес серьезные потери - 5 человек погибли, более 30 были ранены (потери в основном были от сильного артиллерийского огня). По сути, действия группы "Ольхона" (захватившей Логвиново) и спецназа ГРУ ДНР (отбившего контратаки на Логвиново) предопределили успех всей дебальцевской операции, которая на некоторое время забуксовала в районе Мироновки. При этом стоит отметить, что защитники Красного Пахаря своей обороной сохранили для ВСН важную позицию, которая может быть использована для окружения светлодарской группировки противника. 3. Значит по выходу из окружения - часть сил хунты выходила из кольца оставив там по согласованию тяжелое вооружение (то есть повторилась ситуация типа Старобешево, когда чтобы выйти из Иловайского котла, прорывающаяся группа хунты сдала ополченцам все танки и часть БМП), часть сил попыталась прорваться без согласования (как под Иловайском) и их покрошили - опять какие-то идиоты решили, что договоренности (выход в обмен на сдачу техники) их не касаются. В плен попало до 500 человек, еще примерно столько же просачивались через поля и проселочные дороги севернее трассы М-103, частично пешком. Большую часть тяжелого вооружения просто бросили в котле (либо по согласованию, либо просто при бегстве из котла, поэтому трофеев действительно много). Всего из окружения вышла сборная солянка частей на 1-1.5 батальона. В котле бросили почти всю артиллерию, большую часть бронетехники и значительные запасы боеприпасов. Все байки про организованный выход это пропагандистская туфта. 4. Насчет потерь хунты, то ближе к реальности цифра в 1200-1500 убитых в боях за Дебальцевский выступ, наши потери мне конкретно не озвучили, но они были так же весьма значительны и в людях (основная тяжесть потерь пришлась на конец января) и в технике (по технике впрочем трофеи с лихвой перекроют понесенный ущерб). В течении всей операции основным поражающим фактором как и ранее оставался огонь артиллерии и РСЗО. Наши артиллеристы в какой-то мере "перестреляли" хунтовских под Дебальцево. В целом, дебальцевская эпопея успешно завершается, группировка хунты потерпела полное поражение и уже в ближайшие несколько дней можно будет говорить о завершении битвы за Дебальцево и одновременно с этим зимней кампании 2015 года."
Древопил: . Сообщение от ополченца с позывным "Рог". "Вчера порадовались ликвидации котла! Хотя там еще бегает 1000 вооруженных солдат, отрядами по 10 -30 бойцов, как в Чечне было. О грустном, о потерях. Потери техники мы отбили с плюсом за счет трофеев, например, потеряли мы около 20 танков, приобрели около 50 (на вооружение поставлены уже 24)! А людей мы потеряли в районе 500 человек убитыми и около 1000 ранеными (в строй за 2 недели вернется 800 человек). Это за всю кампанию! Противник за всю кампанию потерял около 4000 человек убитыми, а про раненых вообще молчу, учитывая, что те же раненые - это и погибшие потом. Основная доля потерь ложится на Дебальцевскй котел, а на втором месте, хоть и с очень большим отрывом - Донецкий Аэропорт! В этих всех цифрах есть только одно то ободряет, что в среднем на каждого нашего бойца погибло 8 бойца врага. Ну а сейчас проходит зачистка , опять же как в Чечне от боевиков, только там враг дрался до последнего, а у нас половина до боя сдается! Часть укров до сих пор не знает, что их разбили и что мы взяли Дебальцево!"
Древопил: "В районе Дебальцево ополчение захватило 265 единиц военной техники. Были обнаружены в исправном состоянии и уже приняты на вооружение армии ДНР 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов. Также ополчение получило около 1000 единиц оставленного ВСУ стрелкового оружия, 39 складов с боеприпасами и два вагона с вооружением
Древопил: Ктырь пишет: Куда тысячи окруженцев делись? возможно их там и не было. этих 8 тысяч. но итог потерь все еще не подведен. мелькала инфа пару дней назад что ополченцы выпустили тысячу человек из котла-без оружия и техники. но такой пешей колонны нигде не зафиксировано. фейк значит. Ктырь пишет: ради чего вообще эта мясорубка шла Дебальцево таки освобождено. это крупный успех ополченцев.
Древопил: Поселок Октябрьский на окраине Дебальцево словно пережил разрушительный торнадо. Крыш нет у половины домов, у второй половины в кровле зияющие дыры. Заборы повалены, стены пробиты снарядами, улицы пустынны. Кажется, в деревне никого нет. Останавливаемся у застывшего украинского танка с разорванным стволом. Из-за него вдруг появляются две женщины, укутанные в грязные одежды и платки. - Как вы здесь? - спрашиваем у них. - Ну как, все хорошо, все класс, - улыбается Елена Рева. - 25 дней боевых действий мы здесь пережили. Продуктов нет абсолютно, прям блокадный Ленинград-два. Слава богу, была картошка своя, «закупорка» какая-то. Дом разбит, жить негде — три снаряда влетели. Живу у родственницы. На работу не хожу, я медсестра по образованию. Больница в городе, я даже не знаю, целая ли она. Городом здесь называют Дебальцево. По прямой, по трассе — пять минут езды. Но дорога заминирована и обстреливается артиллерией. По проселочным дорогам, усыпанным острыми осколками, выезжаем к «железке», вдоль которой, прямо по насыпи, проложен фронтовой «зимник». Вдоль путей, над которыми елочной мишурой и гирляндами свисают разорванные провода, въезжаем в Город. Улицы завалены рваными кусками железа, пустыми кассетными зарядами РСЗО, воткнувшимися в землю по самый хвостовик ракетами «Ураганов»... Проезжаем через все Дебальцево к центральной площади и не видим ни одного целого дома. Нет, это не Грозный образца 96 года, но масштаб разрушений все равно поражает. Как будто кто-то причесал кварталы гигантской жесткой металлической щеткой, оставив на фасадах уродливые следы и выдавив окна-глазницы. Дома мертвы, в них уже месяц нет жизни. Последние недели она теплилась только под землей. - Три недели я сидел в погребе, - рассказывает нам местный житель Александр Петрович. - Меня спасало то, что хата теплая. Мог погреться, поесть приготовить. А люди жили без тепла, света... Уехать я не мог, у меня хозяйство, как все это бросить? Мы стоим на центральной площади, куда ополченцы подогнали несколько КамАЗов, забитых коробками с сухпайками. Перед грузовиками — очереди измученных людей, с почерневшими от смертельной усталости глазами. Сухпайки хорошие — с трехразовым рационом, специальным химическим разогревателем. Вокруг нас собирается небольшой митинг. Многим хочется поделиться пережитым кошмаром. Людям просто надо выговориться. - 18 дней в подвале прятались, - говорит одна из женщин. - Второй день как вылезли. Позавчера снайпер целый день стрелял в нас. Только вылезаем, он бьет. - Нагло очень себя вели украинцы, меня зарезать пытались, - жалуется Артем. - Правосеки на перекрестке остановили: «Ты рыл окопы ополченцам». Ничего я не рыл. Напьются и начинают дебоширить. Стреляли в воздух, в собак, издевались над людьми. - Людям под ноги стреляли, - подхватывает еще одна жительница Дебальцево. - Они считали, что это геройство. Они же тут себя чувствовали освободителями. Освободили нас, и мы для них — никто. Очень агрессивно себя вели. - Но были и нормальные солдаты, - спорит с ней соседка по очереди. - Один, лет 50-ти, говорил, что если бы он не пошел служить, его бы посадили, а семью объявили бы сепаратистами. В городе, говорят, злые были солдаты, а у нас, в районе Лесной, — нормальные. - Сестру у меня убили, 16-го числа, - проходит мимо старушка, навьюченная только что полученными сухпайками. - Дай бог, чтоб все закончилось. Гоните их побыстрее отсюда. Чтоб не стреляли. Украинские военные бежали из Дебальцево так стремительно, что в укрепрайоне на главном въезде в город до сих пор живут в блиндажах собаки и кошки — ждут своих исчезнувших хозяев. Про бронетехнику, артиллерию, боеприпасы и говорить нечего — все это добро оставлено на позициях в каких-то невообразимых количествах, и, как показывает практика этой войны, бросается украинской армией в первую очередь. Причем в отличии от Иловайского котла, в Дебальцевском технику никто не пытался портить. Разве что растяжек наспех наставили. Видно, совсем уж не до того было. Глава Военной полиции ДНР Виктор Аносов (позывной Нос), знакомый нам еще по «Славянскому сидению», коротко описывает оперативную обстановку: - На севере Дебальцево, ближе к Углегорску, еще есть какая-то группа украинских военных. Снайпера работают. Полную зачистку мы еще не делали. - Как вышел гарнизон Дебальцево? Киев говорит, что была великая перемога и все шли со знаменами, на броне. Нос смеется: - Порошенко сказал что 80% вышло. Наоборот — 20% вышло. Основная масса еще в окружении. Продолжают сдаваться. На меня вчера из «Азова» выходили по рации, сидят здесь в каком-то подвале. Так что, вы осторожно тут передвигайтесь... Совет был не лишним — едва наша машина вывернула из Дебальцево на трассу М103, нас встретила ощетинившаяся стволами группа разведчиков. Недоразумение разрешилось и ополченец в жилете из волчьей шкуре, виновато заметил: - А мы же вас чуть не положили. Думали, группа из города вырывается. Айда, мы вам экскурсию устроим по укрепрайону! Начали с командно-штабной машины завалившейся в кювет. Это 13 батальон, черниговский. Машина была подбита казачьей национальной гвардией: «Мы гнали их по левой стороне Дебальцево. Они думали мы с ними из пушек перестреливаться будем. А мы со стрелковым оружием, прямой контактный бой. Они его не любят». Идем дальше по позициям, по ковру из вещей — носков полушерстяных житомирской фабрики здесь рассыпан чуть ли не грузовик. Жовто-блакитные стяги, упакованные в полиэтилен — россыпью. Стоят «Рапиры» нацеленные на Дебальцево, с боекомплектами. Боеприпасы штабелями, форма, продукты. Укомплектованные полностью аптечки. Встречаются и вещи дорогие, полезные - бензопилы и генераторы, грузовики и МТЛБ. Ополченцы показывают нам свой самый ценный трофей — настоящая фашистская каска с нанесенной на нее свастикой. В этом укрепрайоне не было боев, но ощущение разгрома просто тотальное. Из блиндажа в передовой траншее на нас выскакивает заливисто гавкающий пес. Он в ошейнике, на котором болтается вместо брелка просверленный автоматный патрон. Пес и злится на нас, и в то же время нам рад — мы вроде бы свои, в касках и бронежилетах. Пес то вбегает в блиндаж, то выбегает. То суется под руку, чтобы погладили, то отпрыгивает... Первая мысль — в блиндаже мертвец, раненый или кто-то просто затаился. Ополченец, нас сопровождавший, ставит подствольный гранатомет на боевой взвод и осторожно спускается в сырую промерзшую яму, устеленную подушками и одеялами. На столе из снарядного ящика еще слабо светит светодиодный фонарик..... Соседний блиндаж — офицерский. В траншее у входа новенький генератор, внутри — телевизор с двд-плейером. Сигареты блоками, чистенькие подушки — принесенные из Дебальцево, до которого по прямой метров триста. - Прапора здесь жили, - зло сплевывает наш экскурсовод. - Кухня рядом. Кухня, действительно рядом. И сами бежавшие не ушли далеко. Совсем рядом начинают ложиться «Грады», так, что отдает в ноги через подошвы ботинок. Самое время поискать укрытие, но ополченец Андрей в волчьей шкуре стоит и жмурится на первое солнышко. Спрашиваем: - Шкура-то лучше бронежилета? Андрей улыбается: - Лучшая защита, ребята, это Вера. Я проверял. И не важно во что веришь — можно в Бога, можно верить в правильное дело. Главное - верить. Эти слова, сказанные после маленькой победы, в центре военного лагеря разгромленного врага звучали совсем по-другому и имели тяжелый и глубокий смысл."
kommandor: Ктырь пишет: 80 нереально малые потери для 3-х недель боёв, там даже с техникой 40-х всё бы раскурочили и людей побили куда поболее Реальные бои там начались со штурма Углегорска. До этого были периодические разведки боем. Именно тогда исчез Призрак Мозгового. В одной из подобных разведок они потеряли только убитыми около 80 человек; в другой ещё полсотни. После чего Мозговой с достоинством и остатками призраков удалился в место дислокации. Были постоянные артналёты. Но опять же, система обороны ВСУ была построена ротными опорными пунктами без связи сплошными траншеями.Возможно, что местность была минирована осенью. Именно минные поля послужили причиной уничтожения 4-х танков сепаратистов возле Углегорска. А потом пришла зима... Хотя конечно не понятно какого хера не положили мины сплошняком. Кстати, есть предположение что ВСУ потеряли под Дебальцева один из AN/TPQ артрадаров полученных из США. На видео были характерные ящики, хотя кое-кто уверяет, что это только пустая тара...
kommandor: Древопил пишет: два вагона с вооружением А вагоны-то откуда???? Неужто украинцы жэлезку построили со своей стороны? Источник с географией не дружит.
Древопил: Пока адепты «зради» и «перемоги» продолжают ломать копья, проливая виртуальную кровь, хочется сказать лишь одно: у нас слишком много людей, знающих, как нужно управлять бригадами, но почему-то спустя девять месяцев ожесточенной войны работающих журналистами и менеджерами. Очень не хватает вас на Востоке или в 169 НВЦ. Эпопея в Дебальцево завершена. При всех просчетах, как политических, так и оперативных, военные выполнили большинство поставленных задач. Железнодорожный узел превратился в руины, периметр простоял до приказа о выводе, управление не было утеряно, ни одна из целей по окружению и уничтожению частей ВСУ, как боевых единиц, достигнута сепаратистами не была. Целый президент великой страны, первой полетевшей в космос, на голубом глазу врал про котел, пока несколько БТГ с танками и автомобильными колонами не прошли походным порядком в сторону Артемовска. А вопли про отступление и что так добежим до Киева – остаются эмоциями. Непозволительной роскошью в нашей ситуации. В реальности 128-ая бригада избежала разгрома, совершив выход из цепочки блоков, на которых уже заканчивались боеприпасы, и сквозь узкую «горловину» выступа было невозможно доставить им сменные стволы, запчасти, технику, амуницию к тяжелому оружию. Предложения заминировать десятки километров фланговых яров, высоток, лесополос, отводных каналов и грунтовых дорог остаются на совести советчиков, прогулявших даже срочную службу в институте. Попытка глубокого деблокирующего встречного удара сквозь довольно масштабное водохранилище и узкую дорогу обречена на тяжелые потери. Продолжать вводить туда войска, на сужающийся, простреливаемый тяжелой артиллерией плацдарм? Вы вообще видели, во что превратилось Дебальцево за несколько дней уличных боев? Спутниковые снимки есть, можно насладиться. Продолжать сидеть посреди мертвого города без инфраструктуры, продолжая ловить бесконечные пакеты от РСЗО? В этой ситуации сработали почти хорошо – показали всему миру невозможность переговоров с РФ и сепаратистами, вывели людей, лишили город стратегического значения на многие месяцы вперед, нанесли врагу ущерб в уличных боях. Естественно, что всему этому есть своя цена. Выходили тяжело. И горная пехота, и роты 92-ой несли значительные потери в технике всю кампанию в Дебальцево. Заканчивался ресурс, выводились из строя движки 70-го года прошлого века, уходила ходовая часть, осколки калечили автомобили, орудия вырабатывали стволы, выстреливали в ноль боекомплект, а транспорта уже не было на момент эвакуации. Шли на броне танков как десант, «гроздьями» облепляли коробки, выходили пешим порядком, неся на руках тяжелое пехотное и станки. В это время в восточной части самого города шел плотный ближний бой, где решалась судьба южной группировки ВСУ. Вокзал был оставлен после жаркого штурма, в застройке работал 40 БТО «Кривбасс», ПТО 92-ой, роты НГ и сводный взвод милиции, несколько танков 17 отбр осуществляли непосредственную поддержку на поле боя. Им пришлось достаточно трудно — отражать одновременное движение сепаратистов с севера, вести сражение в городе, пытаться деблокировать опорные пункты на востоке, ощущая моральное давление сужающейся позади дороги и битвы в районе «Креста». Это был решающий момент всей операции – жизнь или смерть для нескольких сотен людей с южного фаса. ВСУ устояли. Противник увяз в городе, а десантники, закаленные части 79-ой и 95-ой мобильных бригад, настоящая «пожарная команда», совместно с отдельными полками СПН решили исход тяжелейшего оборонительного сражения. Высота 307.9, до этого оставленная регулярными войсками, была возвращена мощным рейдом в ночь 18 февраля, взводный опорный пункт инсургентов уничтожен. Совместно с артиллерийской подготовкой была расчищена «артерия» в районе Лозовой. 30 бригада, а именно ребята из второго батальона держала «тонкую красную линию» в направлении Логвиново. Этими лютыми боями участники уже могут гордиться, как драгоценным орденом, – и это не преувеличение. Когда в результате твоих действий из ловушки выходит более двух тысяч человек и две с половиной сотни единиц техники, а противник оказывается скованным, неся потери под ударами ствольных дивизионов – это удачная операция. Авиация в воздух не поднималась – согласно данным разведки под Дебальцево тяжелые комплексы ПВО из РФ, но, по сути, ночью, когда решалась судьба «кармана», она бы и не сыграла роли. Потери ощутимые. Были убитые у ВСУ во время проводки лент на «Крест», во время разблокирования номерных блоков на юге и в результате сосредоточения отступающих войск в северной части города. Вокзал и удар по высотам тоже стоили дорого. Пока оценить убитых до единиц невозможно, но речь идет о числах до сотни «двухсотых» за время оборонительного сражения и прохода. Много раненых. Очень много. И у десантников, прогрызавших внешние позиции, тоже. За пятьсот бойцов по всем силовикам. Пока мы не знаем, сколько точно – осколочные ранения могут дать дикую разницу между погибшими и выжившими, далекую от классики. Противнику досталось больше – уличные бои и удары артиллерией по координатам, которые выдавал 3-ий и 8-ой полк, контроль 307.9, плюс массовая артподготовка на «отрыве» колонн, вышедших с севера Дебальцево. Любые цифры, которые сейчас даются с точностью до человека, высосаны из пальца – потому что сводные данные по госпиталям, районным больницам и «ТМН» дело не быстрое. В целом по фронту на других участках ситуация пока не имеет тенденций к обострению. В Широкино идут жесткие минометные обстрелы и встречный бой, «Азов» там потерял одного человека, есть «трехсотые» и у полка НГ, и у сводных групп. Но после мощного рейда проукраинских сил на Восток, это уже только отголоски того противостояния, которое кипело в секторе «М». Хотя следует отметить, что сепаратисты накапливают в районе дополнительные силы, включая танки. Зафиксировано несколько обстрелов с быстроходных лодок, попытки заброса ДРГ по воде. Ставшие уже привычными обстрелы в районе Песков и остатков поселка Опытное никого не удивляют, как и попытки говорить о перемирии. В секторе «А» работает стрелкотня и легкие минометы, боимся представить, что осталось от Станицы. Сейчас обе стороны используют оперативную паузу, чтобы переформировать свои части, отремонтировать технику, решить вопросы по логистике и инженерному обеспечению позиций. Сепаратисты и их пособники получили поле боя – некоторые трофеи, подбитую технику, подлежащую восстановлению, вероятнее всего, в ближайшие часы будут показаны пленные за всё время операции, чтобы подорвать мораль населения. Кстати о морали. Не знаю, как в вашей реальности, а в моей командир танка учится пять месяцев, сдает экзамен, проезжает сотню километров, производит десяток стрельб из орудия, работает в составе подразделения. Внимание, вопрос – какие учебные центры, инструктора, учебная техника были у ДНР шесть месяцев назад, когда они сидели на клочке земли, зажатые между двумя огненными наковальнями, а от Лутугино до пограничных пунктов на Востоке оставалось 50 километров? Откуда берутся артиллеристы и офицеры-«реактивщики», учащиеся по пять лет, выстреливающие тонны снарядов, работающие с привязкой к беспилотным аппаратам и современным программам? Почему так много видео с удмуртами, какими-то якутами и прочими северными народами в форме ДНР, почему даже флаг над разбитым городом Дебальцево поднимал довольно странный шахтер с непривычным разрезом глаз? Кто командует полковыми штабами и танковыми ротами – неужто Моторола и атаман Козицин? Почему 40-миллионное государство использует в качестве пожарной команды десантников и спецназ, а силы 13 районов, откуда сбежала половина населения, не имеющие запасов амуниции и линейных частей, где можно было захватить эту амуницию, берут города и высоты лобовыми танковыми атаками, теряя сотни людей от артогня? Вы все прекрасно понимаете, против кого мы воюем, и почему именно так всё складывается на фронте. Простите, что мы не наступаем на превосходящие силы и не сносим с лица земли города, как хотят стратеги из Фейсбука и журналисты, не пошедшие в армию из-за грыжи. И авиация тоже не будет входить под мощную ПВО, пока не пройдет модернизацию, пора смириться с этим. Подготовка мобилизованных продолжается, очень масштабная и плотная, поверьте авторам обзора на слово. «Гвоздики» и ствольная артиллерия из базы хранения Оржев становится в строй. Тепловизоры из невиданной роскоши превращаются в обыденность почти каждой роты. Прямо сейчас ВМФ вместе с войсками береговой обороны и авиацией проводят масштабные учения по отражению десанта противника в районе Одессы. Корпорация «Богдан» получила заказ на 90 бронемашин «Барс» для НГ, также они примут участие в тендере для армии. Уже сегодня заказы на будущий год в плане вооружения в разы превосходят всё, что армия Украины приобретала за все 20 лет. Вы можете продолжать сотрясать воздух паникой, пить капли и рисовать несбыточные планы. Или принять участие в беспрецедентном сражении за нашу свободу и независимость. За будущее наших детей. Как винтик в механизме экономики, как солдат на фронте, как волонтер или как медик, как бизнесмен или как обычный гражданин. Работы хватит на всех. Даже просто проявить выдержку и не слушать голоса врага – уже большое дело. Месяц нас пугали котлом, вторым Иловайском и прорывом к границам областей. Наши ребята вышли с плацдарма, армейцы спасли героическую 128 бригаду и отдали врагу очередной кусок перепаханной земли, с разрушенным узлом дорог. Фронт стоит на месте. Если желаете, можете проводить параллели с ДАП и спрашивать, куда дойдет враг с такими «успехами». Мы же намерены сделать так, чтобы они жизнями платили за каждый метр продвижения, становились нищими, а мировая блокада усиливалась. Всё это в наших силах. Противник захлебнется кровью. Мы победим.
Древопил: Сообщение от корреспондента газеты New York Times. "Прибывающие в Артемовск солдаты жалуются на некомпетентность командования и вспоминают отчаянное положение, в котором они находились. На центральной площади города раздаются выстрелы, многие солдаты начали пьянствовать. Другие, бежавшие из Дебальцева после обстрелов, захватывают такси без оплаты. Непонятно, все ли они имеют место для ночлега. Так, одна группа солдат мерзла перед зданием гостиницы "Украина".В одном из дорогих ресторанов солдаты заказывали коньяк, за который не могли расплатиться, стреляя при этом в потолок, в то время как обычные посетители тихо и быстро покидали помещение. Многие солдаты стоят на улицах с бутылками пива и автоматами в руках, а на центральной площади города танк нарезает круги. Солдаты расслабляются
Древопил: Имеющий уши и мозги, да услышит. А все остальные... Да какая ж вам разница, что и как, где и кто. #всепиздецвсепропало, я-я... Юрий Бутусов в своем статусе (https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/932422693464694) ведет статистику и обновляет информацию. И данные там весь близки к тем, что лежат у меня сейчас на столе. А именно: потери личного состава за период 18/01 - 18/02 оцениваются в 179 человек, попали в плен 110 человек, числятся пропавшими без вести 81 человек. Судьба 81 человека пока не до конца ясна. Я, например, знаю про группу из 26 человек, которые сейчас практически заканчивают выход, а значит их судьба прояснится. Причина появления таких вот "потеряшек" - от всеобщего бардака который неизбежен при проведении отхода частей смешанного состава (ВСУ, НГУ, МВД, СБУ - и все со своими командирами) и до бегства с позиций некоторых частей некоторых подразделений, которые должны были прикрывать отход. Никаких "забытых батальонов", "потерявшихся рот" - нет. Ну, по крайней мере, по сравнению цифр личного состава отправленных в Дебальцево и, соответственно, вышедших оттуда. Это цифры и факты, за подписями и печатями. И если они лгут - человек подписавший документ будет отвечать. 179 человек пали за этот месяц. На самом деле - чуть больше, часть из "пропавших без вести" неизбежно будут погибшими, увы. Это много или мало, это адекватно или #насслили? Вот другие цифры из другого отчета: "Справка относительно потерь незаконных вооруженных формирований и подразделений вооруженных сил Российской Федерации в зоне проведения АТО". С начала 2015 года по Дебальцевскому плацдарму: - личный состав 2911 человек - танки 42 единицы - ББМ 33 единицы - РСЗО 27 единиц С момента прекращения огня (15.02.2015 г.): - личный состав 868 человек - танки 8 единиц - ББМ 11 единиц - РСЗО 4 единицы На нашу группировку в 2500 человек были брошены 15000 - 17000 тысяч личного состава противника! Превосходство по живой силе в 5-7 раз! Наши потери 180-200 человек, потери противника 868. И мы кричим о том, что #насслили? Вы, умеющие орать, но не умеющие читать - вы в своем уме? Отдельная история об обеспечении вышедших с плацдарма палатками, формой, едой. Тут вообще все очень интересно, особенно крики в соцсетях о предоставлении 40 БТРО 3х палаток. Как бы да, 3 штуки. Вообще - не должны были им в Артемовске ни одной давать. Почему? Да по той простой причине, что у них директива на отход была с указанием населенного пункта Покровское. Им, и еще 13 батальону. И там был развернут лагерь, установлены палатки, кровати с матрацами и подушками. А наши воины пришли в Артемовск... Хммм... А... Стоп! Как это - директива? Ди-рек-ти-ва? То есть, они получили приказ, и он был спланированным? А как же вопли о неорганизованности выхода? Ааа... Сколько и как могли разместить - разместили. К приему выходящих не готовились зараннее: боялись утечки информации о планируемом выходе. А потому и не развернули палатки к моменту подхода колонн. Хотя палатки привезли, форму привезли переодеться (1500 комплектов, 1100 уже выдана 128 ОГПБР). Баню организовали (городская баня города Артемовска и 2 машины ДДА). Голые и босые... В котле, без еды и воды. И без боеприпасов, они же ж там воевали без БК? Смотрю вот сюжет по ГавНьюс из Дебальцево. Горы ящиков со снарядами, техника. Ящики с AN/TPQ. Кого расстрелять за ЭТО, блять? Начальника? Генерала? Или какого-то ротного 55 бригады, получавшего эту технику в декабре и не удосужившегося ее, НУ ХОТЯ БЫ!!!, взорвать?! Накипело... 1) Котла не было. Каждый диванный эксперт вопящий о нем - либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов - были. Адская дорога - была. Но окружение и тяжелая дорога - это разные вещи. 2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток. 3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие "Пиррова победа" для врага теперь стало ощутимее. У нас есть герои и есть трусы. У нас есть порядочные командиры и есть подонки. У нас учатся воевать, от солдат и до генералов. Мы будем терять братьев и будем убивать врагов. И когда-то мы победим. Скоро или не очень, но неизбежно. Все еще #всепиздецвсепропало? Ну конечно, у вас другого и не бывает. За другое деньги не платят.
Lob: kommandor пишет: Призрак Мозгового. В одной из подобных разведок они потеряли только убитыми около 80 человек; в другой ещё полсотни. После чего Мозговой с достоинством и остатками призраков удалился в место дислокации Читал я этого Бутусова разок. Колонна в 80 русских танков от границы шла к Дебальцево. Но разведка доложила точно , артиллеристы снова оказались на высоте и еще на подходе 77 русских танков были сожжены. Ничего не утрирую, именно так и написано. Затем идет описание трехдневных боев с оставшимися тремя русскими танками, которых те же самые артиллеристы никак не могут уничтожить. Для майданутых вполне нормальное описание. Реальность, так сказать. Ну ладно Древопил, он эти вещи явно для хохмы выкладывает.
Lob: Наверняка участники форума смотрели ролики выхода украинцев из Дебальцево. Обратил внимание, что на фотках и роликах идущие пешком и едущие на танках поголовно имеют личное оружие, а вот находящиеся в грузовиках имеют автомат в лучшем случае один на десятерых. Мне это кажется или есть разумное объяснение?
Древопил: Lob пишет: Мне это кажется или есть разумное объяснение? договорняк? может быть. подождем еще меморий. По просьбе украинской стороны, в связи с тем, что интенсивные боевые действия сейчас прекратились, мы пошли на встречу Киеву и не будем публиковать данные об их потерях. При этом информацию о погибших гражданских жителях ДНР будем сообщать», — сказал заместитель министра обороны ДНР Басурин.
прибалт: Lob пишет: Ну ладно Древопил, он эти вещи явно для хохмы выкладывает. Вот и мне интересно, kommandor майданутый по простоте душевной или все таки враг?
юррий: Ктырь пишет: придется объяснить куда подевались тысячи окруженцев и ради чего вообще эта мясорубка шла. Хотя кому это объяснять Объясняю. Керенских переодетых в женское плате пришлось выпускать ОБСЕ тут стоит. Ничего не сделаешь. Там им развернули палатки, помыли, парадное обмундирование, героев Украины.
юррий: Древопил пишет: потери противника 868. Древопил пишет: С момента прекращения огня (15.02.2015 г.): - личный состав 868 человек На клавиатуре 10 знаков обозначающих цифры. Располагать их можно в произвольной последовательности. Необязательно каждый раз писать номер своей машины. Начальные цифры своего счета, карточки, телефона.
kommandor: Lob пишет: Обратил внимание, что на фотках и роликах идущие пешком и едущие на танках поголовно имеют личное оружие, а вот находящиеся в грузовиках имеют автомат в лучшем случае один на десятерых. Мне это кажется или есть разумное объяснение? В роликах видно если смотреть внимательно, что автоматы и пулемёты лежат внизу на полу грyзовиков. Есть один характерный пример, где солдаты выгружаются без орузия из грузовика, а затем оставшиеся в кузове подают им с пола лежавшее там личное оружие. На танке или БМП автомат не положишь. надо тащить на себе... прибалт пишет: Вот и мне интересно, kommandor майданутый по простоте душевной или все таки враг? Мне интересно Вы при отходе ко сну читаете молитву за здравие вашего всенародно избранного или же нет? Если нет - то непорядок...Глупости говорите уважаемый!
полная версия страницы