Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Древопил: Сегодня днем в Харькове, в ходе акции в поддержку единства Украины, приуроченной к годовщине пресечения сепаратистских настроений, произошел взрыв. Как сообщает «SQ«, около Дворца спорта начала формироваться колонна для движения к площади Свободы. Около 13.10 в голове колонны прозвучал взрыв. По словам участников акции, из проезжающей мимо машины бросили гранату, однако официального подтверждения эта информация пока не имеет. В результате взрыва пострадали несколько человек. Они лежат на земле без сознания, есть кровь. Участники акции пытаются самостоятельно проводить реанимационные мероприятия. В течение 10 минут приехала первая машина скорой помощи. Информация о жертвах уточняется. Всего на акцию собралось несколько сотен человек с флагами Украины. Как передает Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в правоохранительных органах, по предварительным данным, пострадало 5 человек. Как сообщают очевидцы с места теракта, погибло два человека погибло 7 получили ранения По предварительным данным, озвученным в пресс-центре МВД, пострадало около 10 человек, двое погибло, среди погибших — 1 милиционер. В свою очередь прокуратура Харькова сообщает о трех пошибших около 10 раненых, передает Интерфакс-Украина.
Ктырь: Древопил пишет: Юрию же еще раз указываю на недопустимость написания однообразных постов. объединяйте их и прячьте под кат. (Ктырь разъяснит как это делать) Это бесполезно, абсолютно. Навигатор пока решает что с ним делать, я предложил выделить юррию тему в курилке ибо человек он в общем-то беззлобный, просто обитает в своей вселенной. Ну а что уж там решит администрация я не знаю.
прибалт: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. http://www.youtube.com/watch?v=_37T6HFWSPE
юррий: прибалт пишет: Ну а что уж там решит администрация я не знаю. Это дело администрации. А я пока закругляюсь у вас. Потому что кто то пытается подключится через сайт. Все зависает. Надоело из розетки выдергивать. А по снабжению смотрел сегодня ролики пару часов. Никто там солярку за собой цистернами не тягает. Работают боевыми группами. Отделение, взвод с танком и БТТ. И кстати опять на БТТ едет пехота к месту разворачивания. К исходному. И опять ей держаться не за что. Не говоря о подножках. А боеприпасов море во всех роликах, как и машин. БТТ и танков меньше. Но полно трупов. Потери большие. Солярку в бочках в роликах не выкладывали. Так что ваше мнение. Это всего лишь ваше однобокое мнение. И не надо свое мнение доказывать административными методами. Оно же все равно будет вашим однобоким и вдобавок без полемики недоказанным. А это политпропаганда тов. Мехлиса. Не более того.
юррий: И потом раз они не могут использоват БТТ для перемещения на закрепленной территории. Они растягиваютя и несут потери. И БТТ у них сзади как телега для перевозки. А тогда вопрос зачем она эта БТТ. Бронированное корыто перевернутое для перевозки с которого все падают. Связь у них есть в реальном времени. Тогда вопрос по оружию этого БТТ. Потому что бой ведется при поддержке танка, а не БТТ. Это слишком накладно держать в боевой группе из отделения. Танк и БТТ. Проблему надо со всех сторон. Обмусолить. И какое то решение принимать и по тактике и по оружию БТТ. А то Ганомаг, Ганомаг.
Древопил: Отход украинских военнослужащих из Дебальцевского плацдарма вовсе не был успешной плановой спецоперацией военного руководства страны, как о том заявил Верховный Главнокомандующий, президент Петр Порошенко. Более того, о выходе войск не знал ни Генштаб, ни командование "сектором С", а сама операция была спланирована группой инициативных офицеров, когда стало очевидно, что Дебальцево просто "сливают", и вероятность выйти живыми из реального, как утверждает командир 25-го батальона "Киевская Русь" Андрей (Высота) "дебальцевского котла" становится все меньше. Об этом, и о командовании Генштаба и "сектора С" Андрей (Высота) рассказал в интервью "Информатору". О выходе украинских военнослужащих из Дебальцевского плацдарма Дебальцевский плацдарм готовили к сдаче. Это сугубо мое мнение. Даже, наверное, не только мое - есть мнение других офицеров, с которыми мы сидели и все это обсуждали. "Если бы знал Генштаб и знало командование сектором - они бы оттуда не вышли" Был ли у Генштаба план эвакуации из Дебальцево? Плана не было. То, что они заявляли, будто это спланированная акция - они просто де-факто понимали, что им нужно что-то сказать, и они это сказали. Эта операция была спланирована группой инициативных офицеров и все. Ни Генштаб об этом не знал, даже командование сектором (речь о командовании "сектора С". - ред.) об этом не знало. Потому что, если бы знал Генштаб и знало командование сектором - они бы оттуда не вышли. Конвой, который вывозил 300-х, почти весь стал 200-м. Наши, когда выходили, они видели 4 грузовика, набитых "двухсотыми", и они не могли ничего сделать. Грузовики были сожжены. Поэтому бездарные операции командования приводили только к гибели. Я на 90% уверен, что если бы кто-то в Генштабе знал об этом, то было бы совсем все по-другому. Я за трое суток здесь штаба сектора не слышал вообще. Операцией по отходу, в принципе, там, на месте командовал командир 128-й (полковник Сергей Шептала. - ред.). Ни один из полковников, которые сидели в штабе сектора, я больше чем уверен, из-за своей, возможно, трусости или еще чего-то, они даже не могли дать такого приказа. Я не единожды слышал доклад командующего сектором наверх о том, что у нас все здорово, у нас все хорошо, это мы сделали, это мы сделали, это мы сделали … Когда я стоял и говорил ему: "Вы врете, товарищ полковник" … Это руководитель штаба "сектора С"? Да, полковник Таран. На его совести не одна жизнь. Тот же Редкодуб, то же Никишино, там, где были мои бойцы, первый конвой доставил боеприпасы, а 300-х увезти не смогли, потому что попали в засаду, и на тот момент, грубо говоря, были уже даже не в оперативном, а в полном окружении. Своим подразделениям посредством нескольких способов связи мы частями передали информацию, как действовать. Да, арта (артиллерия. - ред.) помогала, но опять-таки, это было несогласованно ни со штабом, ни с АТО, ни с кем … Это было согласовано, грубо говоря, непосредственно с командирами подразделений артиллерии. Мы напрямую с ними работали. "Они просто готовили сдачу. Это был полный котел" Чем меньше знает штаб, тем лучше получается операция …С этой стороны у нас практически ничего не было (показывает карту. - ред.) Они просто готовили сдачу. Это был полный котел. Населенные пункты Логвиново, от него Нижняя Лозовая, Санжаровка, высота 307,9 полностью контролировались сепаратистами. То есть, эта линия была перекрыта. Раз дорога, два дорога, три дорога - они были перекрыты. Ребята выходили, грубо говоря, между сепаратистами. Чтобы вы понимали, Логвиново 9 февраля в 3 часа ночи было захвачено. Не знаю, знал ли об этом Генштаб, но суть в том, что здесь еще полдня под обстрелами пытались курсировать машины. Делайте выводы сами. Но эти три дороги (показывает на карте. - ред.) были перекрыты уже 11 февраля. То есть, штабы у нас жили отдельно - войска отдельно. Вот и все. Это и привело к такой ситуации. О выходе 25-го батальона из "дебальцевского котла" 25-й батальон не оставил ни одной боевой позиции без команды. Если бы они до утра простояли на своих позициях, то эти 2,5 тысячи мы уже сейчас считали пропавшими без вести, потому что трупы мы бы не достали. Самое смешное, чтобы вы понимали, 25-й батальон вышел с позиций и с Дебальцево самым последним, потому что должны были по идее проходить бронегруппа, затем пехота, и сзади колесами забрать остальных, и наши пешочечком выходили. 25-й снялся с позиции в Никишино. Да. Но там уже позиции не было! О том, чтобы брать Никишино, я еще в октябре месяце докладывал. И была необходимость брать Никишино. Вот этот вот населенный пункт (показывает на карте. - ред.), который они рассказывали, что они контролировали, здесь контролировали две улицы. Это населенный пункт является каналом между Фащевкой и Кумшацким. В Кумшацком тренировочные лагеря. Об этом тоже доклады были еще осенью - в начале зимы. Редкодуб - контролировали два дома, Никишино - контролировали два дома, две улицы. Это по докладам Генштаба мы вот здесь все контролировали ( см. карту на видео. - ред.). Ни хрена они там не контролировали. Встречали их здесь на БеТеРах и на БМП черных, как негров. Когда там, в Артемовске уже получали медали, они тут еще бегали по полям. Комбригу 128-й большое спасибо за то, что он принял решение - он смог взять на себя ответственность. То, как это было дальше, как кто выходил - тут судить уже сложно, тут судить нельзя. То, что он взял на себя ответственность возглавить этот выход … Больше ни один полковник, который там сидел этого не сделал. А он это сделал. И он вывел. Как бы там дальше ни было, как бы они ни выходили, но то, что он смог сказать "Вперед!" и взять на себя ответственность за это все… А орден ему дали, скорее всего, для того, чтобы он сильно много не говорил. Вот и все. Попытались тем самым закрыть ему рот.
Ктырь: юррий пишет: Никто там солярку за собой цистернами не тягает. Работают боевыми группами. Отделение, взвод с танком и БТТ. Солярка на передовых базах хранения находится, сами танки заправляют заправщиками взвода материального обеспечения (у нас в каждом бате есть) кои стараются выводить максимально близко к линии фронта. А ты думал люди с канистрами и вёдрами бегают? Как распределяют танки группами или поштучно для поддержки пехоты вообще не имеет отношения к расходу ГСМ, важно сколько итоговый расход составляет. Как бы там ни было все необходимые типы ГСМ получают из России, про боеприпасы я думаю вопросов нет? Одна машина 40 выстрелов, если бои серьёзные то за сутки вполне можно расстрелять два-три БК, а если машин многие десятки (по идее в каждой бригаде ДНР\ЛНР есть танковая рота или танкобат, плюс отдельные подразделения) прикидываешь сколько это выстрелов и сколько нужно вагонов? Только 40 танков это уже 1600 выстрелов (вагона три-четыре снарядов), а ведь танков там больше. прибалт пишет: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. 23 февраля 2014 сегодняшняя? Да и вообще демонстрации никакого отношения к БД не имеют, это лучше в Украину или Кольцо врагов.
Древопил: Сообщение от РИА Новости. "Советник главы МВД Украины Антон Геращенко подтвердил гибель лидера харьковского Евромайдана Игоря Толмачева и замначальника Первомайского райотдела милиции Рыбальченко. "В результате теракта погиб известный харьковский активист Игорь Толмачев и подполковник милиции Рыбальченко, приехавший из города Первомайска по заданию УВД организовывать сопровождение митинга", — написал Геращенко. В воскресенье днем в Харькове во время шествия прогремел взрыв, по последним данным МВД Украины, погибли два человека. Возбуждено дело по статье "теракт". Служба безопасности Украины задержала людей, предположительно, причастных к теракту. Прокуратура Харьковской области сообщила, что в результате взрыва пострадали девять человек, среди них четыре работника милиции. При этом МВД Украины сообщило, что при взрыве пострадали около 11 человек."
Древопил: Вчера из района Дебальцево и Чернухино было вывезено 40 тел погибших украинских бойцов. Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил председатель правления Всеукраинской организации «Союз «Народная Память» Ярослав Жилкин. «17- уже доставлены в Днепропетровск, остальные вскоре будут доставлены так же в Мечникова. Всего эвакуировали уже 159 тел погибших. С документами мало, есть немало жетонов, многих можно опознать визуально», – пояснил Жилкин. Он также опроверг информацию о том, что тела погибших в районе Дебальцево заминированы. Напомним, что, по данным военного руководства, в Дебальцево и при выходе из города погибли 22 бойца.
прибалт: Ктырь пишет: 23 февраля 2014 сегодняшняя? Это я ошибся, сорри.
юррий: Ктырь пишет: Солярка Ктырь пишет: . А ты думал люди с канистрами и вёдрами бегают? Ролики смотрю. До солярки не дошел. Вот они боевой группой идут. На них по 100 кг. И на исходных все с брони спрыгивают. Броня у них в тылу. Они ее не используют. Кроме танка. У них физическая подготовка разная. Они растягиваются. Половина из них могла на броне двигаться и вступать в бой через 3-7 км. А они все идут эти 3-7 км с грузом 100 кг и больше они не боеспособны. С таким весом броня не используется для перемещения. Нужны Газели. Далее еще фон Бок писал лошадям надо давать по 6 кг овса. Надо сухпай на 5000 калорий с такой нагрузкой. А у нас у самих их нет. Они у нас наверное по 3500 тысячи заложены. А по солярке думаю у ополченцев расход меньше раз в 10. У них профессиональная армия и они БТТ используют по назначению. И они ее держали на месте между Донецком и Дебальцево. А ВСУ носилось со своей БТТ месяц от Мариуполя до Луганска. И потом усушка утруска еще им удваиваем. Ополчение тратит ГСМ на несколько порядков меньше, чем ВСУ. С тактикой, средствами передвижения и едой надо что то делать. Это удвоило время боев за Дебальцево. ВСУ солярку утроим обучение, снятие с хранения, подготовка, переброска плечо большое. Так точнее будет.
Древопил: Если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны". Один из бойцов спецназа Национальной гвардии "Вега", который был направлен в Дебальцево и участвовал в уличных боях и последующем прорыве. Вот его рассказ: "Нас подняли по тревоге в 20.00 13 февраля. Задачу никто не объяснил - "Надо помочь армии!" Хорошо, поехали. У нас было 20 бойцов - все отличные ребята, с хорошим уровнем подготовки, мотивированные. Инструктажа по разведке не было - просто надо было выехать в Дебальцево и поступить под командование штаба АТО. Но когда мы прибыли на место, стало ясно, что дорога на Дебальцево перехвачена противником. Там был интенсивный обстрел, и проехать можно было только ночью и только на бронированном транспорте, под прикрытием бронетехники. Мы заходили в Дебальцево под огнем - БМП, которая шла перед нами, подбили. Стало ясно, что мы прорвались прямо в окружение и выйти будет нелегко. После прибытия обстановка была непонятной. Четкое управление отсутствовало. Первый день мы просто сидели в лагере 128-й бригады. По лагерю постоянно била артиллерия противника. Затем нас перебросили в само Дебальцево. Нам была поставлена задача прикрыть штаб сектора "С". Мы там были вместе с несколькими подразделениями армейского спецназа. Нам не дали бронетехники для поддержки - воевали как пехота, а не как спецназ, но в отличие от пехоты нам не дали танки и БМП. Зачем мы прибыли в Дебальцево - нам никто не объяснил. Очевидно, чтобы заткнуть какие-то дыры. Но гораздо разумней было использовать нас в составе нашей бригады. во взаимодействии с другими подразделениями. 16-17 февраля противник предпринял попытку захватить Дебальцево. Они взяли почти весь город. Если бы Дебальцево было полностью захвачено, то вывести какие-либо войска из окружения было бы уже невозможно. Было предпринято несколько попыток штурма штаба - российские отряды применяли бронетехнику. Самый ожесточенный бой длился пять часов. Мы отбили все атаки и противник откатился к железнодорожному вокзалу. Мы могли пойти дальше, но без брони с одним стрелковым оружием и гранатометами выбить противника нелегко. Дали хороший отпор благодаря высокому уровню боевой подготовки, точности стрельбы, и благодаря тому, что рядом с нами эффективно работал спецназ ВСУ. Очень доволен всеми нашими ребятами - они сражались очень достойно, и все позиции удержали. После этого противник вечером 17-го активные штурмовые действия в Дебальцево на время прекратил - только артиллерия и минометы вели по городу беспокоящий огонь. Ночевали в лагере 128-й бригады. Вдруг я увидел какую-то суматоху. Лагерь как-то оживал, и даже разрывы близкие снарядов людям не мешали. Офицер 128-й бригады нам сказал - поступила команда на прорыв в Артемовск, все уходят. Через 10 минут выезжаем! Ну мы бросились собираться. У нас был наш бронированный КРАЗ. Начались сборы и техника начала группироваться на выезд. Каким-то чудом ни один снаряд в плотную массу людей и техники не попал. Хотя много неисправной техники пришлось оставить без воздействия противника. Никакого порядка движения определено не было, система и порядок связи не были установлены. Самое возмутительное, что не была указана карта и маршрут выхода. Если бы такой маршрут перед выходом получил каждый экипаж, многих потерь можно было избежать просто объезжая опорные пункты противника. Огромное количество боевой техники выстраивалось, танки и БМП шли впереди. Но колонны никто не формировал - мы просто становились одна машина за другой, в несколько рядов, и со стороны к нам присоединялись другие машины. Когда вся наша махина двинулась вперед, мы походили скорее на цыганский табор, который шел одной огромной плотной и хаотичной массой. Затем колонна остановилась. Никто не знал куда ехать. Вернее, возможно кто-то и знал, но я с такими офицерами и экипажами не сталкивался. Все мы знали, где Артемовск, но маршрут не был детализирован. Пользуясь контролем за дорогой, российские диверсанты минировали дороги, и ночью эти мины было невозможно обнаружить. Также угрозу представляли российские танки, которые били из района Логвиново, и другие опорные пункты. Противник контролировал высоты с обеих сторон дороги. Все эти точки и занятые противником населенные пункты желательно было объехать, для этого и стоило иметь точный разведанный маршрут. Но навигация ночью без наличия в каждой машине навигатора, при выключенных фарах для светомаскировки, без маршрута на карте практически невозможна. Командир группы - а вела на прорыв 128-я бригада, дал приказ ехать не по дорогам, чтобы не попасть на мины, держаться вместе, общее направление - "на север". И вот мы все куда-то поехали при почти полном отсутствии видимости. Все знали о печальном опыте Иловайска, и что нам необходимо прорываться сквозь кольцо окружения противника, которое, вполне вероятно, уже усилено. В районе Логвиново нас обстреляли российские танки и пехота. Наши танки и вся наша группировка ответили им изо всех стволов. Противник был подавлен, их танки ушли с позиций и мы открыли себе дорогу. Однако и затем наша группа не раз попадала под плотный обстрел. То там, то здесь останавливались подбитые машины. Надо отдать должное, несмотря на темень, сохранилась взаимовыручка. Исправные машины останавливались, старались оказать помощь и забирали людей с подбитых машин. Поскольку мы двигались большими группами без света и навигации, то в течение ночи часто попадали под огонь противника. Когда по нам стреляли, мы понимали, что направление неверное, и надо обходить его в сторону Артемовска. Вот такой дорогостоящий способ навигации. Нас спасало то, что большое количество солдат и офицеров проявили мастерство при прорыве, и не допустили никакой растерянности и помогали друг другу. Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия. Эта слаженность и плотность огня быстро подавляла огневые точки, и мы смогли проложить движение. Накануне по ряду объектов противника работала наша артиллерия. Но ночью взаимодействие с артиллерией отсутствовало. Наш КРАЗ показал чудеса живучести. Нас спасла броня, когда мы попали под массированный огонь. Были пробиты шины на трех задних колесах, и мы ехали на ободах. Однако КРАЗ протащил нас еще 5-6 километров по бездорожью, и только потом мы заглохли. Я подорвал машину, и нас по несколько человек взяли группами на другие. Недалеко пришлось подорвать и БТР-4, у которого также были пробиты колеса. Пытались вытащить БТР - но там нужен был тягач - "четверка" очень тяжелая, так что не получилось. Проходимость у этих машин не очень высокая. После этого трое моих бойцов пересели на БМП - и тут же эта машина получила прямое попадание танкового снаряда. Парням сказочно повезло - их просто выбросило с машины на землю, и они получили легкие ранения. Пересели на другие машины. Я видел много наших машин, вышедших из строя. Причины тому - не только огонь противника. Большой процент потерь - это техническая неисправность или какая-то мелкая неисправность при передвижении по бездорожью и пересеченной местности. Времени ремонтировать не было - такие машины все равно подрывали. К сожалению, из-за недостатка времени для организации движения, из-за темноты, боюсь, что могли в темноте не заметить и наших бойцов, которые выпали из подбитых машин, такое могло быть. Как правило, все останавливались, чтобы помочь, но ведь темнота сплошная, бой, времени организовывать поиски и прочесывания не было. Очень больших потерь я не заметил при прорыве - действительно, подавляющее большинство людей в нашей колонне сумело выйти. Так что это, конечно, не стало повторением Иловайска. Но если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны. Противник не показал желания вступать в ночной бой, атаковал только с флангов, но настойчивости в атаках он не проявил - нам удавалось их гасить - снарядов и патронов не жалели. Мы дошли. В моем отряде благодаря подготовке и везению погибших и пленных нет. Все раненые вернутся в строй быстро. Но другие подразделения потрепало. После того, как наш цыганский табор вышел в Артемовск и вечером мы разместились на отдых, открыли интернет и прочли официальное сообщение, что, оказывается, мы выходили по "коридору", "котла" не было, потерь почти нет, а сама операция была заранее организована и осуществлялась по разработанному плану в самое удобное время. И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".
Ктырь: юррий пишет: Ополчение тратит ГСМ на несколько порядков меньше, чем ВСУ О как. Чтобы такое заявить нужно знать сколько ВСУ тратит, а мы не знаем. Зато знаем что ВСУ сидело на оборонительных позициях, а вот их противник наоборот готовился к наступлению, а раз готовился значит был обязан создать значительные по местным меркам запасы ГСМ. Кстати на Украине не добывают никаких нефтепродуктов рядом с зоной БД и тем более в этой зоне, соответственно войскам ДНР\ЛНР нужно абсолютно все тащить из России ещё с весны прошлого года, а сейчас когда у них бригадные группы работали в наступлении поток должен быть куда поболее. Далее, ЕМНИП Т-72 имеет вместимость баков меньше чем у Т-64, плюс экономичность нашего 4-х тактного дизеля несколько меньше на хороших дорогах чем у немецкого Jumo 205 хохляцкого 2-х тактного 5ТД (ЕМНИП процентов на 15) так шта возить топливо почаще нужно при прочих равных (если в грязи копошиться то разницы уже не будет особой, но похоже там танки часто своим ходом перебрасывают не используя трейлеры), а их там и близко нет. Но главное, ВСУ-то активности особо не проявляет в отличие от.
юррий: Ктырь пишет: Чтобы такое заявить нужно знать сколько ВСУ тратит, а мы не знаемТочные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. Первый из них. У ополченцев профессиональная армия, а ВСУ и нацгвардия сброд. Профессиональная не потому что профессионалы, а потому что прошли обкатку боевыми действиями в течение года. Армия становится профессиональной когда перестает стрелять из интереса. Боец начинает понимать что после выстрела надо магазин отнимать и набивать патронами. Как только ему это становится в тягость. Он становится прфессионалом. А у противника что мы наблюдаем. Вот сегодня в том же Широком под Мариуполем. Всю ночь бессмысленная стрельба со стороны полка Азов. Сколько БК выпущено. Их готовили и есть у них сотня так называемых профессионалов инструкторов да и наемники. Но я их не считаю профессиональной армией. По подготовке да. Но по психологии войны они могут воевать только издалека так называемым летальным оружием. Когда он тебя убивает, а ты его не можешь. Тогда он силен. Он профессионал. А в предложенной мясорубке. Он ноль. А кто будет зарплату за него получать. Кто его будет чтить профессионалом. Ну если он умрет то. А это проигрыш. Изначальный проигрыш этого мнимого профессионала. В бою с настоящим профессионалом-ополченцем. Отсюда и солярка есть у ополчения пара канистр в баке и этого хватит принять бой. А что мы видим при отсмотре видео. Вот она нацгвардия на своей зарешеченной БТТ мигает Краматорск-Дебальцево. Они не воюют, а в игру играют. Мы пришли вас колорады убить. Встали на колени будем убивать. Ополченцам как мы видим утрированно и пары канистр хватит, а ВСУ и нацгвардии и цистерны мало. А еще уценка, усушка, утруска. Сверху донизу. При сравнении факты будут таковы. По расходу солярки. ВСУ и нацгвардия должны уже Индию, Монголию, Китай, Японию воевать. Не говоря уже о нас. Если брать расход ГСМ. Они уже весь мир должны завоевать.
Ктырь: юррий пишет: Точные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. Прочитай остальные строки что я тебе написал, медленно и вдумчиво. Всё что не касается темы боевых действий удали из своего поста или перенеси в темы для этого подходящие (Хроника, Кольцо и.т.д.). Хватит тут уже сыпать голосами из головы. ВСУ и нацгвардия должны уже Индию, Монголию, Китай, Японию воевать. Не говоря уже о нас. Если брать расход ГСМ. Они уже весь мир должны завоевать. Пьяный что ли? Если мы не знаем их расход ГСМ то зачем ты тут же пишешь "если брать расход"?
юррий: А если коротко. Весь профессионализм заключается в безнаказанном убийстве на расстоянии. И все это вылилось в артиллерийское уничтожение мирного населения. Разложение, пьянство издевательство над людьми мирными. Когда им не дали проявить свой профессионализм в кавычках. Навязав пехотный, стрелковый бой с применением крох БТТ. Тут они и сдулись. И летальное оружие им не поможет. Не помогло оно ни в Афганистане, ни в Ираке. Не помогают эти удары беспилотниками и крылатыми ракетами. Территорию закреплять надо. А вот тут профессионалы сдуваются. Только полное уничтожение. А это геноцид.
Ктырь: юррий пишет: Не помогают эти удары беспилотниками и крылатыми ракетами. Отлично помогают, бабуинов выпиливают на ура. Нам бы так жить, чечешек и на рассаду бы не осталось используй мы в ичкерии авиацию всепогодную с тепловизорами для поиска и уничтожения бородатых гнид днём и ночью. Территорию закреплять надо. А вот тут профессионалы сдуваются. Только полное уничтожение. А это геноцид. Отлично там проффи работают, ибо проффи всегда лучше чем неумелая толпа (поэтому в Донбасс много инструкторов проффи потребовалось, а то ведь из того же из ПТРК стрелять хорошо нужно учиться и учиться). У проффи вообще всю историю только одна проблема - верный приказ. Вот скажем выпилить всех афганоидов как класс с помощью химического и бактериологическо оружия (Хусейн бы подсказал как и чего) это правильный приказ, перевоспитывать их на западные\социалистические ценности (нужное подчеркнуть) это неправильный приказ. Или вот попроще для тебя пример из недавнего прошлого - использовать спецназ минюста России в штурме чеченского села где засели сотни бабауинов готовых умереть (крошащие как куропаток не только наших проффи - спецназ всех видов, но и технику армии) это неправильный приказ, а вот ударить по селу мощными бомбами тонн в 5 - приказ правильный и ещё раз и ещё раз и ещё раз. Это правильный. верный приказ. Но за неправильный ведь больше медалек дадут? Подскажи юррий как ты думаешь почему столько приказов "неправильных"? Может ты думал что если генерал (особливо наши кои зачастую с пузом как у хряка откормленного) портки с лампасами носит то он проффи?
юррий: Ктырь пишет: никаких нефтепродуктов рядом с зоной БД и тем более в этой зоне, соответственно войскам ДНР\ЛНР нужно абсолютно все тащить из России Ктырь пишет: Прочитай остальные строки что я тебе написал, медленно и вдумчиво. Всё что не касается темы боевых действий удали из своего поста или перенеси в темы для этого подходящие (Хроника, Кольцо и.т.д.). Хватит тут уже сыпать голосами из головы Лучше по солярке открыть отдельную. Тут не все так просто. В ВСУ то тоже не дураки. Меры принимают чтобы лишить ополченцев солярки. Вот Боинг сбили, а может он солярку вез. Поэтому его и сбили. Солярку из России в одну ветку из нефтепровода остатки одним олигархом слитые в другую, а тут будем о цветах в Карпатах. Ну если разговор о армии, профессиональной армии и с чем ее едят. Не относится к боевым действиям. Солярка воюет что ли. Это составляющая боевых действий армии. В том числе профессиональной в кавычках.
gem: юррий пишет: 50 000 убитых Пиши больше - чего их, бусурман донецких, жалеть... Древопил цитирует: ребята каждую ночь звонили и говорили, что их пытают и заставляют отказаться от участия в обмене. Надо было сразу в Amnesty Int. или Human Rights Watch звонить, на худой конец - Кобзону... 2 прибалт Кто - майданутый?! Я или тот, кто вот это сочиняет - а вы (мн.ч.) делаете вид, что верите? На лжи ни хрена не построишь. И ничего не защитишь. Тем более вашу якобы русскую империю. piton83 пишет: А митинги в Крыму об автономии начались 21 февраля. Он думает, что у всех - маразм, один он - в белом халате... Ложь у таких становится органичной частью существования. Древопил пишет: по потерям видно Что артиллерия не работает. И только. Что подтверждают обе стороны и всякие ОБСЕ. Современная война - это не траншеи, вырытые от моря до моря в 300-500 метрах "друг от друга". Какая-то детская необразованность... Древопил пишет: где здесь вагоны боеприпасов В матке каждого заряжающего, по 2 ящика... Тьфу! Ктырь пишет: Вы как вообще себе представляете боевые операции? Ну, выходишь к солдатам, строишь, достаешь брошюрку о будущей щасливой жизни (вот-вот) в «Новороссии» - и «коротенько так, минут на сорок» доводишь. Что главное - убить всех укров с трезубцами - и у каждого будет хорошо. Позируешь у Утеса в каске, даешь пару очередей - и едешь вдохновлять другое подразделение. А что, не так? Ктырь пишет: Война это крайне дорогое удовольствие. Протестую! Миллионы тружеников шлют миллионы аптечек, патронов, снарядов, бидонов с соляркой - а в свободное время развозят по позициям. Все на общественных началах!
gem: прибалт пишет: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. Вы безнадежны... Там дата стоит 23.02.2014. Вот так вот: 22-го вора выгнали - и тысячная демонстрация... НАУТРО. 1 знамя Украины для проформы - и десятки красных и имперских знамен. Флаги России. И рев соответствующий. Константин Сёмин: МОЛОДЧИКИ , Режьте Правосеков сожгите всех в Раде пидорасов и майданутых Дурачков , мозгов там уже не будет не когда , таких только к стенке !!! Вырезайте свиное поколение Фашистов !!! Смерть свиньям Правосекам на САЛО ИХ !!! Серый Волк: Нам, русскоязычной части населения Украины-Малороссии, надоело, что всякие бендерские ублюдки заставляют нас говорить на мове. Эта ваша мова - выдуманный уродливый язык, который Грушевский в 1917 году в секретной лаборатории по заказу Австро-Венгрии за пару ночей. Именно по этому, ваша мова такая скудная и непродуманная! Мы, русские люди, требуем запретить мову на территории Малороссии, ибо мова противоречит вольнолюбивому духу нашего русского существа. (Конец цитат) КТО ТУТ "ФАШИСТЫ"?! Подонки неграмотные... ВОТ ЭТО - Ваша Новороссия??!!
gem: юррий пишет: Точные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. «Я не тактик, я стратег!» (с: анекдот о зайчиках и филине). юррий пишет: Вот Боинг сбили, а может он солярку вез. Поэтому его и сбили. Крутизна...
Древопил: gem пишет: Какая-то детская необразованность. самоутверждаетесь за мой счет? буга-га-га (в комментах Ктырю я указал что это шутка-к сожалению мой юмор для всех вас труднопонимаем-и это печально) gem пишет: Подонки неграмотные. gem пишет: Он думает, что у всех - маразм, один он - в белом халате... да вы батенька интеллигент. Ктырь пишет: Вот скажем выпилить всех афганоидов как класс с помощью химического и бактериологическо оружия (Хусейн бы подсказал как и чего) это правильный приказ это не наш метод.
Древопил: Ваха. Веселый бурят в Новороссии. Большинство воюющих на Донбассе — местные, примерно треть составляют представители Российской Федерации, из самых разных ее уголков. Но до последнего времени не слышала о своих земляках-бурятах на стороне Новороссии, если не считать истеричных украинских фейков. И вот появился Ваха — уроженец Агинского Бурятского округа Забайкальского края, с 2005 года улан-удэнец. Да такой, что хватаешься за голову, а в больном воображении украинской пропаганды «мертвые буряты» сразу превратились в «армию веселых бурятов». «Здорово, браты! Ха-ха! Привет, Улан-Удэ! Привет, Чита, Кусочи!», — как греют душу эти воинственные возгласы перед штурмом Углегорска, чувствуешь гордость за малую Родину и большую — Россию. Поговорили с Вахой, как бурятка с бурятом, оба за Новороссию. Видела у вас на странице картинку с подписью «Я внук моего деда, который освобождал Западную Украину», расскажите про вашего дедушку, пожалуйста. Что означает для вас преемственность поколений сейчас, на Донбассе, помогает ли воевать пример деда? — Мой дед, Раднаев Ч. Р., как и я, уроженец села Кусочи Агинского Бурятского автономного округа. Во времена Великой Отечественной Войны он воевал много где, в том числе, и в Сталинграде. Так случилось, что судьба занесла его на Украину, где он и встретил Победу. Однако домой он сразу не смог вернуться, ибо в лесах пряталось еще много бандеровских недобитков, которые еще долго отравляли жизнь мирному населению. Лишь в 1946 году мой дед уволился в запас с Винницкой комендатуры. Знаете, мне уже 37 лет, я помню, как начинались многие вооруженные конфликты в новейшей истории, и у меня была возможность в них поучаствовать. Я по природе своей не любитель повоевать, но 2 мая я волею случая оказался перед телевизором, где показали как фашисты сжигают людей в Доме Профсоюзов. Долго раздумывать не пришлось, мой дедушка не стал бы медлить, а я внук, при том старший. В Новороссии идет война за Русский мир, какое значение это имеет для вас? Почему, как думаете, среди воинов Новороссии несмотря на слухи мало азиатов-россиян, и ваш случай — скорее исключение. Что слышно о земляках из Бурятии в Новороссии? — Могу сказать, что я здесь, на Донбассе, оказался не потому, что идет какая- то межнациональная или политическая борьба. Я здесь, потому что в Новороссии от рук фашистов гибнут дети, женщины, старики, и это происходит сегодня в цивилизованном мире! Если эту заразу не остановить сегодня, то не ровен час завтра она постучится к нам, в наши дома. Для меня как-то некорректно, наверное, говорить, что в Новороссии идет война за Русский мир, я здесь за Мир в принципе. По поводу того, что здесь мало азиатов… Мне кажется, что если не дай, Бог, начнется Большая война, то их будет больше, ведь тогда надо будет стоять за Родину, а патриотов среди нас много, я знаю многих, кто хочет быть здесь и воевать, но это стоит денег , а они не у всех есть. Я приехал на свои деньги, здесь мне не платят, так как я являюсь добровольцем. Вот, думаю, война закончится, может быть, на дорогу домой средства выделят. Так что, никакой я не «русский наемник». Но, несмотря на это все, с бурятами на Донбассе мне доводилось встречаться, недавно вообще давнего друга встретил. Еще с одним земляком мы плечом к плечу два месяца провоевали, сейчас он вернулся домой. А почему ваше подразделение носит имя Ольхона — острова на Байкале? — Мы штурмовая разведдиверсионная группа подразделение Ольхона, и нас постоянно куда-то пихают. Ольхон — это позывной моего командира. Откуда он родом, не знаю, нам даже его настоящее имя неизвестно. Но мы не знаем и всех имен друг друга, в основном, пользуемся позывными. Новое перемирие — что это на самом деле? Какое главное условие наступления реального мира на Донбассе? — Да мы не верим в перемирие. Лично в моем понимании перемирие — это какая-то отмазка для перегруппировки и передышки украинских войск, а главное условие Мира — это прорыв информационной блокады, чтобы жители западной Украины, наконец, увидели всю реальность и свергли нынешнюю киевскую хунту сами. Насчет информационной блокады: как по-вашему, мы побеждаем или проигрываем в информационной войне? Как «взломать» мозги, затуманенные вражеской пропагандой? — Не могу сказать о перевесе сил в информационной войне, я общаюсь со многими иностранцами и из Америки, и из Европы, и у них адекватное видение происходящего. А взломать мозг невозможно, бандеровцы столько лет делали вид, что им мозги взломали и они встали на путь истинный, ан нет, только появилась возможность — подняли хвосты! Вы сами стали героем роликов, которые использовали на Украине в пропагандистских целях, наверняка слышали про «мертвых бурятов» и про «армию веселых бурятов» — как можете прокомментировать эти слухи? Как относитесь к своей популярности у украинской аудитории? — Я не видел эти ролики, покажите! Я не считаю себя популярным, поверьте, есть бойцы популярнее меня, думаю, просто в моем лице они увидели то, что многоликая Россия всё же воюет за Новороссию. (Смотрит видео) Так это я снимал! «Занятый боевиками дом»! Это наша база, вообще-то. Сначала я не засвечивал лицо. Но после известного видео Грэма Филлипса мне разрешили ходить без балаклавы. Одеваю ее лишь на спецоперации, а в последнее время вообще перестал ее таскать. Дышать трудно и периферическое зрение хуже. Но, как вы верно заметили, меня можно легко и в балаклаве опознать. А поклонники атакуют? — Столько народу в друзья стучится во всех социальных сетях! У меня в жизни столько друзей не было. Если бы каждый из них по сто рублей закинул, мы бы себе танк купили бы. Вы же совсем не против славы? Вот видео выкладываете. — Я считаю, что друзья — это хорошо. Теперь у меня по всей России друзья, и за границей, в том числе. Благодаря моей активности в социальных сетях и роликам на YouTube. Поначалу я все подряд скидывал в сетку, чтоб освобождать память телефона. Но постепенно стал уже избирательнее, когда стал понимать, что именно интересно увидеть людям, и что мне бы тоже хотелось посмотреть. А насчет вашей «лексики профессионального военного», на которую обратили внимание представители украинских СМИ, что скажете? Вы служили? — Нет, я никогда не воевал. Срочную службу я проходил в Российской армии, в 1997 году, и не более. А служил я в железнодорожных войсках. Когда в течении полугода ежедневно тобой командует человек, имеющий военный опыт, мне кажется, любой заговорит на военном языке. Мы же боевое подразделение, а они, видимо, хотят, чтобы мы на тюремном жаргоне изъяснялись. Чем занимались до войны и чем планируете заниматься дальше? Пойдете ли дальше за пределы ДНР и ЛНР, Украины? — До войны занимался, в основном, посреднической деятельностью. Не знаю, чем займусь после войны, я не люблю воевать и убивать абы кого и непонятно за что, повторю, я не наемник. Здесь я воюю по велению сердца. Какой девиз главный для вас в жизни? Что дает веру в победу и в то, в бою вам будет сопутствовать удача? — Мой девиз: «Силен не тот, кто не упал , а кто упав, сумел подняться». А чтобы выжить в опасном бою, мне достаточно подумать о моей любимой жене и моих очаровательных дочках. Я просто обязан вернуться к ним! Расскажите, кто ждет вас дома, как же вы их так бросили и уехали в Новороссию? — Меня дома ждет жена и две дочки, старшая в школе учится, младшая еще маленькая — ей всего три годика. И мне кажется, тут неуместно слово «бросил». Я постоянно о них думаю. Какими своими заслугами на этой войне вы больше всего гордитесь? Какая потеря для вас была самой тяжелой? — Больше всего горжусь тем, что я первый шел в нашей группе при захвате Логвиново. В этом населенном пункте мы закрыли Дебальцевский котел. А самая тяжелая потеря — та, что была первой. Погиб мой друг Серега Керя , он скончался прямо в мой день рождения. Он не мой земляк, мы подружились с ним уже на Донбассе в военных условиях. Серега из Запорожья, здесь он был с самого первого дня, как я пришел в ополчение, наши кровати стояли рядом. Могут ли расколоть Россию наши недоброжелатели? Например, посеять рознь между русскими и бурятами? Или попытаться отделить Сибирь? Есть ли такая опасность или у них ничего не получится? — Это невозможно априори! Нынешняя Россия — это не Россия 90-х. Сейчас любой регион нашей страны, отделившись, просто перестанет существовать, и все это понимают. Сила регионов и самой России в нашем политическом, экономическом, культурном единстве. Зачем отделяться от такой державы, как Россия? А насчет поссорить русских и бурятов — это вообще нонсенс!"
Древопил: За минувшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погиб 1 военный, еще 7-ранены. Об этом во время брифинга сообщил спикер АТО, полковник Андрей Лысенко.
Lob: gem пишет: Тупо лжете, мерзавец. Вы прекрасно знаете, что любой закон вступает в силу после подписания его президентом. Как и в России. А теперь врун gem, процитируйте, где я писал о вступлении закона в силу. А заодно хочу увидеть лично Вами написанное, что Рада этот закон не принимала.
Lob: gem пишет: Видя иногда морду Киселева и бегущий под ней текст, я, был бы верным путинцем - заорал бы Я почти уверен, что на этом форуме Вы единственный, кто видит морду Киселева.
gem: Древопил цитирует: как греют душу эти воинственные возгласы перед штурмом Углегорска, чувствуешь гордость за малую Родину и большую — Россию Как такую назвать? Да черт с ней. Т.е. мужик неизвестной профессии и занятости (посредник... хорошая профессия! вот только на бирже труда такой нет - но функции мы приблизительно представляем) оставил дома жену с 2-мя дочерьми и вот уже 8 месяцев воюет. А деньги семье... Аллах Будда дает? За прошлую "посредническую деятельность"? Древопил пишет: не наш метод. Не наш. Как минимум потому, что "у наших партнеров" (с: ВВП) при желании такой дряни найдется не меньше. Или на порядок больше.
Древопил: gem пишет: Как минимум потому, что "у наших партнеров" (с: ВВП) при желании такой дряни найдется не меньше. Или на порядок больше. наше оружие-Божье Слово и Доброта.
Древопил: Заметка от Глеба Боброва. "Распроданное мясо войны. Каменный брод - колыбель Луганска. Перед старинным "особняком с колоннами" заповедного Натальевского переулка, кое-как изображая строй, понуро стоит разношерстная толпа бывших солдат. Украинские военнопленные. Человек сорок. Грязная, выцветшая рванина, обилие неуставной одежды, небритые отёчные лица - это счастливчики. Люди живыми и в большинстве здоровыми вырвались из адской мясорубки Дебальцевского котла. Им дважды повезло. Через час их повезут на 31-й блокпост и в двух с половиной километрах от него, по универсальной формуле "всех на всех", благополучно обменяют на наших ополченцев. Сейчас, до посадки в зеленые автобусы им остается лишь верить и надеяться. Видимо поэтому они достаточно легко идут на контакт. Да и не мальчики уже, молодых лиц здесь очень мало, плюс они испуганы и подавлены. Война, поражение и плен - избыточный груз для детских плеч. Однако, мужики, что постарше вполне искренне говорят с нами. Слишком много наболело в душе. Да и количество острых вопросов, уже не сдерживаясь в выражениях, пачками слетает с языка, невзирая на присутствие официальных представителей ВСУ. Некоторые говорят на камеру. Тем не менее, мы не будем называть фамилий этих двух бойцов рассказавших нам горькую правду позорного поражения украинской армии, которое наверняка со временем войдет в учебники истории под названием "Дебальцевский разгром". Как обманывали армию "Дебальцевский выступ мы держало плотно", - рассказывает Тарас (имя изменено), крепкий мужик лет в тридцать из 128-й отдельной гвардейской горно-пехотной бригады Сухопутных войск ВСУ, - Командиры говорили нам, что это плацдарм для будущего расчленения ДНР и ЛНР на два куска. То, что мы вклинились между вами, было важно. Так нам всё время говорили. Ударим отсюда и расколем вас надвое до самой границы. Отрежем друг от друга. Не дадим русским гонять бронетехнику, ГСМ и боеприпасы. Такие были планы. Командование говорило потерпеть. Немного, мол, вам осталось". На вопрос о том, что лишь ленивый не прогнозировал очередного котла, пленные только пожимают плечами. Они до сих пор не понимают, как так получилось. Ведь их безупречно оборудованные позиции были неприступны. Украинская армейская группировка сконцентрировала неимоверное количество техники и боеприпасов. Плюс огромный кадровый резерв. Они не могли попасть в окружение. Они не могли сдать превращенный в неприступную крепость Дебальцево. Они в принципе не могли проиграть. Как не могла пасть за столько короткий срок столь мощная группировка. Находясь в обороне(!) и превосходя(!) уступающие ей в численности и в оснащенности атакующие части противника. Технически не могла! Но пала... "Дебальцево москалям не взять - это невозможно даже теоретически, так нам рассказывали все командиры от взводных до пузатых генералов. Эти твари, брехливые, потом первыми дали деру, как дерьмом запахло! - тяжко роняет слова пожилой на вид Богдан (имя изменено) из 3-го отдельного Кировоградского полка спецназа ВСУ. Ездили тут по ушам, рассказывали нам за москалей, чеченов. А 5-го февраля снялись как один и смотали удочки, только след простыл. Вот вся оборона у нас и вышла". Мы, луганские журналисты, действительно видели укрепленные инженерными сооружениями высоты, находившиеся под контролем ВСУ, - с капонирами, бетонированными блиндажами и ходами перекрытия в полный рост - на которые не упал ни один снаряд ополчения. Эти высоты были сданы без боя. Действительно неприступные высоты. Как и дебальцевская цитадель с её гигантским, литым из стали и бетона, железнодорожным узлом. Армия идёт на убой Украинские военнопленные утверждают, что 5 февраля армейское командование покинуло позиции и бросило своих бойцов на убой. В условиях отсутствия связи, взаимодействия между воинскими частями и отдельными подразделениями, без штабов управления, командования частей и командиров тактического звена оборона стала сыпаться. Отсутствие поставок, ГСМ и боеприпасов превратил возможное сопротивление в агонию и бегство. Бойцы были полностью деморализованы откровенным предательством их собственной страной. "Да, что там говорить?! Нас тупо оставили на растерзание, на убой, как скот какой-то! Пацаны раненые на наших глазах умирали - никакой помощи, никого не вывезти! А по посадкам-полям сколько лежит, собаки трупы обгладывают!" - срываясь на мат, рычит Богдан. В ответ я рассказываю ему о судьбе его сослуживца, сержанта Долгорук - 20-летнего контрактника спасенного ополченцами. Долгорук был тяжело контужен после уничтожения выстрелом РПГ их бронетранспортера. С оторванной рукой он заполз в заросли, где и пролежал почти четверо суток, пока его не обнаружили бойцы нашего комендантского полка, вынесшие его с поля боя и оперативно доставившие украинского сержанта в Луганскую Республиканскую клиническую больницу. Военнослужащему ВСУ была немедленно оказана квалифицированная медицинская помощь. 20 февраля парламентеры Союза ветеранов Афганистана Луганщины передали его украинской стороне. Богдан после долгого молчания расспрашивает меня о его состоянии. Пересказываю, что, по словам наших врачей, у сержанта Долгорука травматическая ампутация 2/3 руки и обморожения обеих ступней 4 степени. Перед передачей ему вынуждено ампутировали часть одной из стоп. Впереди предстоит ампутация остатков руки по плечевой сустав и, видимо, ампутация еще одной стопы. Богдан, закуривает новую сигарету и отворачивается. Видеть, как гримаса слез крутит лицо сорокалетнего мужика невыносимо. Армия против отморозков Полной неожиданностью для нас стала какая-то прямо животная ненависть украинских армейцев по отношению к своим коллегам - силовикам из "Национальной гвардии" и особенно к представителям разнообразных территориальных батальонов. "Почему нас местное население ненавидит? Да потому, что мы же для них реально каратели, оккупанты... Вот из-за этих отморозков! - Богдану все труднее держать себя в руках и не сорваться на крик, - Реальные отморозки! Вечно бухие, поголовно на какой-то наркоте сидят. Творят с мирняком лютый беспредел. Городские менты сотнями заявления заворачивают. Убийства, изнасилования. Грабежи за норму проходит. Жмут всех подряд - краёв не видят. С нами, с армейцами - конкретно враги. Не, ну ведь реально это ж черниговские обсосы нашу колонну ломанули! (речь идет о нападении военнослужащих предположительно Территориального батальона "Чернигов-2" приданого 128-й бригаде ВСУ на колонну украинских военнослужащих). Вот на кой она им? Да понятно - загнать боеприпасы москалям, ну, а зачем же еще?! - горячится Богдан - это что первая стычка с этими отморозками? Валить их сколько зацепишь при первой возможности, что с ними ещё делать, с мразями! Они нам в спину стреляли, а мы что - перетопчемся?!" "Это бандиты, а не армия, - подтверждает Тарас, - это нас тут ради них Порошенко сжигает. Нас тут всех положат. А на них он обопрется. Другого смысла так воевать нет". Проклятые вопросы Откровенно говоря, времени на общение с солдатами ВСУ выдалось совсем немного. Нам они показались достойными людьми. Просто, как говорится, попали. Мы не стали задавать им "неудобные вопросы" про единожды стреляющую в свой народ армию и о братьях по обе стороны фронта. Ведь главные вопросы уже сформулированы в головах этих мужиков. И задали их не мы - журналисты Луганской Народной Республики - это вопросы им задала сама жизнь и личная судьба каждого из них. "Почему нас обманывали все это время?" "Зачем нас гнали на убой?" "За что Нацгвардия стреляла нам в спину?" "Ради чего нас предали и бросили?" "Кому на самом деле нужна эта война?" А ведь завтра на эти вопросы придется ответить всей стране - всему украинскому обществу. Тому самому "суспільству" до сих пор не осознавшего простого факта, что эта война не нужна никому, кроме киевского режима и их западных заказчиков."
Древопил: Аналитическая заметка от Владислава Шурыгина. Россия продемонстрировала, что блестяще владеет методами нетрадиционной войны. Армия Новороссии сварила в «дебальцевском котле» украинских боевиков. Котла больше нет. Есть сдавшиеся части ВСУ, есть те, кто вырвался, есть погибшие и раненые. Идет зачистка. Дальше США будут менять тактику. Сейчас вдоль линии фронта идут единичные бои и перестрелки без применения тяжелого вооружения. Всем уже совершенно очевидно, что военного решения в этом вопросе нет, и поэтому партия войны в Киеве будет отодвигаться в сторону от активного участия. Если это, конечно, получится, потому что для самой Украины это громадная проблема — как оттеснить в сторону проамериканскую партию войны. Сейчас в Киеве пытаются случившееся в Дебальцево отыграть пропагандой, но для них это уже «снятый» вопрос. А для ополчения это окончательная точка в войне — достигнутая победа, ради которой, собственно говоря, они и сражались. Надо понимать, что провокации будут идти постоянно, потому что фронт не может просто так стоять. Но по мере замораживания ситуации и отработки неких наблюдательных структур, я думаю, все это будет в достаточно тихом режиме. То есть будет ситуация, как на армяно-азербайджанской границе или как на приднестровско-молдавской границе с постоянным минимальным накалом, и мне не кажется, что в ближайшие 4–5 месяцев эта обстановка обострится. Потому что очевидно, что война закончилась очередным разгромом Украины. При этом Украина вышла на пик своих боевых возможностей. И теперь должно произойти уже какое-то чудо, чтобы можно было поднять украинскую армию на какой-то новый уровень. Порошенко сейчас просит ввести миротворческие силы, но миротворцев сейчас никто не введет, потому что нет для них места. В формате переговоров их никто не согласовывал, поэтому непонятно, как их вводить. Там находится порядка 400 наблюдателей от ОБСЕ, которые сейчас организуют свои миссии в нейтральной зоне. Будет вестись контроль за разграничением и отводом тяжелого вооружения. А дальше — мониторинг вдоль границы. Несмотря на отвод вооружений и минские соглашения, я думаю, что война еще не закончилась. Я допускаю, что у них остался один шанс — если уже включатся в перевооружение НАТО и США, и будет попытка на этом уровне еще раз проверить Донбасс на прочность. Но эта попытка, на мой взгляд, совершенно провальна. Потому что любой человек, который обладает навыками военного анализа, понимает, что если они не смогли решить ничего сейчас, на пике своего военного могущества, то дальше это будет невозможно, потому что точно так же вырастут боевые возможности ЛНР и ДНР. Будут работать дальше диверсионные группы, будут работать мелкие тактические группы. То есть война сама по себе полностью не угаснет. Но и США не будут «сливать» свой проект на Украине. США просто будут менять тактику. Потому что они убедились в том, что попытки решить ход силовым путем провалились. В этом случае, конечно, будет дальше замораживаться ситуация, потому что она не имеет военного решения. И будет делаться все, чтобы укрепить у власти проамериканскую элиту, которая достаточно многоуровневая. А проамериканскими являются и Порошенко, который считается более умеренный, и Турчинов с Яценюком, которые являются «ястребами» . Все они — абсолютно проамериканская элита. И, конечно, Америка будет стараться сохранить любой ценой их у власти. Поэтому тут все переходит в экономическую войну, кто в экономическом плане окажется более состоятельным — Украина или Новороссия. Надо сказать, что несмотря на единогласное принятие российской резолюции по Украине в Совбезе ООН, многополярности мира еще нет. Многополярность мира это что: у нас есть ООН — это многополярный мир. У нас есть СБ ООН — это тоже многополярный мир. Есть Соединенные Штаты, которые очень точно и четко управляют своими союзниками в Европе. Есть блок НАТО, который фактически является военной организацией под руководством США. Есть страны ЕС, которые вынуждены подчиняться единой дисциплине — действовать по указке США. И есть другой мир, есть еще другие полюса. Есть Китай, есть Индия, есть Россия. Но говорить о том, что наступает торжество многополярного мира, я думаю, еще лет 50 не придется. Тем не менее, за последнее время Россия показала, что она виртуозно владеет современными политическими инструментами, в том числе и военно-политическими, которыми раньше в совершенстве владел Запад. Если Советский Союз и Россия раньше так угловато и неуклюже пытались лоббировать свою политику и что-то сделать на международной арене, обычно получалось административно глупо, то сегодня мы увидели блестящие методы так называемой нетрадиционной войны, как любят говорить на Западе. Мы увидели методы адаптированной войны, когда идет очень точная дозировка применения силы, дипломатии и разведки. И Россия показала, что в постсоветском пространстве ей равных нет. И это, собственно говоря, взбесило Америку. Америка потребовала от Запада полной поддержки своих действий. Запад был вынужден поддержать, но закончилось все это ничем. Россия в этом случае одержала огромную, стратегического масштаба, военно-дипломатическую победу."
Ктырь: gem пишет: бидонов с соляркой Метко. Вот хорошой канал английского журналиста Грэма Филлипса. http://www.youtube.com/watch?v=rkbVnpEbVwY Т-72-е три штуки, прошедшие модернизацию по теме Б3. Т.е деньги в Донбасс колоссальные вбухиваются ибо мало того что техника идёт которая сама по себе дорога так ещё и машины созданные уже на народные деньги (народа России, а не советского) туда отправляют, это на 2013 год 22 миллиона рублей чистыми (+ещё 30 тратится на капиталку перед модернизацией). А ещё нужно присылать БК и ГСМ, да и кушать в разорённом краю тоже что-то нужно людям. Вот и попробуй-ка их бидонами заправить - всего-то около 2 тонн зимней соляры разом только во внутренних баках. А ведь топливо не только расходуется для перемещений, оно ещё и теряется в уничтоженных машинах, опять же тоннами. http://www.youtube.com/watch?v=1BGsZFGReBo Вот в таких отскоках подскоках расход идёт выше чем при движении по трассе http://www.youtube.com/watch?v=DXeOromPWPY (одна машина зачем-то развернулась подставив сначала борт, а потом корму) Древопил пишет: Ваха. Веселый бурят в Новороссии. По возрасту бурят годится на ветерана 2-й компании в ичкерии, а может и 1-ю зацепил в 96-м. это не наш метод. Это наш метод, просто мы его в ГВ проходили не заморачиваясь на хим и био, шашками рубали да на баржи грузили. В30-е в вашем колбитлэнде эксперимент такой устроили что всех казахов что не переморили голодом. Ну а что уж с неандертальцами враждебными возиться? Бить так бить.
Древопил: Ктырь пишет: По возрасту бурят годится на ветерана 2-й компании в ичкерии, а может и 1-ю зацепил в 96-м. но выглядит неплохо. сохранился как кореец. и все таки Ктырь-почему буряты? в товарных кол-ах? а москвичей в ополчении негусто-давно это заметил. Ктырь пишет: Т-72-е три штуки т-55 или т-54 практически не видно. видать сгнили аль на металл пущены.
Ктырь: Древопил пишет: но выглядит неплохо. сохранился как кореец. и все таки Ктырь-почему буряты? Не понял. Из чистых монголоидов у нас в РА большинство буряты и калмыки, прочие уже так седьмая воды на киселе по сравнению с ними. Видимо поэтому хохлы не заморачиваются и называют всех азиатов "бурятами". в товарных кол-ах? Это бред, пропаганда. а москвичей в ополчении негусто-давно это заметил. Есть там москвичи, хватает. т-55 или т-54 практически не видно. видать сгнили аль на металл пущены. Есть они, но почему не шлют я не знаю, хотя для поддержки пехоты они более чем годятся (тем паче что нарезные 100-мм не так срабатываются при длительной работе как гладкостволы). Тут похоже решили что для противостояния танкам ВСУ они слабы во всех отношениях, плюс другие, древние запчасти, другой БК и вот чтобы не усложнять этим жизнь (тем же снабженцам) всем шлют только Т-64\Т-72 ведь к примеру тех же Т-80 там нет, с ними же топливо возить рехнёшься, расход топлива у этих машин крайне велик а динамичные броски там никому не нужны. Я слышал что их вообще резать начали.
piton83: Lob пишет: А теперь врун gem, процитируйте, где я писал о вступлении закона в силу. По-Вашему "все началось" с не вступившего в силу закона?
Ктырь: А бурят (он же якут) оказывается ухватистый парень http://www.youtube.com/watch?v=gfOqg51GAEk&bpctr=1424860375 правильную работу проводит с молодым пополнением войск ДНР (мужику лет 40 наверно?) из Москвы-града (Древопил как по заказу да?), по ордынски прям-таки. Нукерок такой оперившийся. Москвичей что-то правда не любят (сам с их якобы мерзопакостным характером не сталкивался но наслышан), помню ещё по срочке заступился за двух бойцов ну совсем нюней, даже не москвичей, а из Подмосковья, причём сельских так наезжали типа ты чего этих москвичей поддерживаешь, т.е. они как низшая раса какая-то. Их можно и нужно пинать и гнобить. Это мне чем-то желание "покрошить укроп" напоминает, впрочем как я посмотрел по хохлосайтам они уже взасос целуются с чичами сбежавшими от нашего правосудия и готовы наперевес с грузинами (опять горит у этих что-то) идти в поход на свинорылых финно-монголов. Тут призадумаешься пожалуй.
Lob: piton83 пишет: По-Вашему "все началось" с не вступившего в силу закона? С принятого парламентом закона.
Древопил: Вчера, 24 февраля, партизаны группы «Тени» в Донецке уничтожили склад боевиков банды «Кальмиус». Об этом на своей странице в Facebook написал лидер «Правого сектора», народный депутат Украины Дмитрий Ярош. По его словам, склад располагался возле здания областного СБУ в Донецке по ул. имени Щорса на расстоянии 300 метров от здания в неэксплуатируемой шахте. Как отметил Ярош, взрыв фугасов пошел в направлениях Макеевки и 124 школы, что привело к пожару, в результате чего в казарме банды «Кальмиус» погибло большое количество боевиков. «В складе — шахте сдетонировал БК, сгорело 3 танка, до 5-7 БТР и другой техники. Они пытались тушить,но партизаны «Тени» вторым взрывом обвалили свод», — написал Ярош По словам Яроша, точное количество погибших боевиков и военнослужащих РФ неизвестно. Он также отметил, что для взрыва использовались два фугаса в эквиваленте 15 кг.
kommandor: Ктырь пишет: А бурят (он же якут) оказывается ухватистый парень Награда достала-таки хероя. Это такое поветрие – скрываться от правосудия в зоне боевых действий. Похоже в российских тюрьмах скоро будет много свободного места, а на донецких кладбищах уже почти всё занято. Парадокс пространства-времени. Убежать от правосудия на войну: внук героя уклоняется от уголовной ответственности... http://yakutia.info/article/168115
Ктырь: kommandor пишет: скрываться от правосудия в зоне боевых действий. Это нормально, опять же кое-кто скажет (и даже решит) пусть кровью смывают. Но вот если якут реально писал той девке машину которой угнал что "накажет" и.т.д. его бы самого пора на место этого москвича. Бывает такая мразота но тут вообще выходит цирк с конями, какой-то конокрад угонщик буквально в телезвезду превратился за месяц. Ситуация щекотливая чнепонятно как поступить, по факту власти ДНР должны ворюгу в руки якутской полиции переправить, но не будет этого, а преступник вот он (теперь нужно вещать что полиция из Россия матушки обозналась, а он будет вещать "та шалава сама мне дала покататься свою машину"). Мне даже интересно изваляют ли опять в дерьме закон государства Российского. Вернёмся к обсуждению БД. Есть сайт где собирают и систематизируют потери БТТ: http://lostarmour.info/armour/ атрибутированные потери БТТ ДНР\ЛНР существенно ниже чем у ВСУ. Как вы думаете в чём причина? Разница безусловно должна быть в пользу ДНР\ЛНР, но ни такая (иначе бы ополчение в Ужгороде бои вело, а тут месяц за кишку ковырялись). Обратите вникание на типы техники у ополчения, что видно?
Древопил: Я понимал, что бросать ребят в аэропорту нельзя, им деваться некуда. Они устали, потому что некоторые по 2 недели там находились. Когда все время стреляют, ты нормально не спишь, не ешь - не живешь, и это очень выматывает. Через 4-5 дней такого марафона человек начинает слабеть. А у сепаров на это и была нацелена тактика: во время перемирия они укреплялись даже не вокруг нас, а вдоль той дороги, по которой мы ездим, для того, чтобы отрезать ее. Я родился в Полтаве, а вырос на севере России. Отец у меня военный, поэтому жили в разных местах: Магадан, Камчатка, Чукотка. Когда Украина отделилась, мы приехали обратно. Здесь я закончил школу, институт. Служил в армии, а потом полгода по контракту был миротворцем в Ираке. В последнее время жил в Киеве, работал финансистом. Потом в моей жизни случился Майдан, а когда началась АТО, я сходил пару раз в военкомат, ждал пока призовут. Сначала предлагали не то, что я хотел, а потом когда узнал, что идет набор в 95-ую бригаду, оформился к ним. Потом сформировали отдельный 90-й батальон, и мы вошли в его состав, я - в качестве стрелка. солдат север Забрали меня в конце лета. После подготовки, в ноябре отправили в АТО. Я дважды побывал в донецком аэропорту: до перемирия и тогда, когда аэропорт взорвали. За время перемирия россияне укрепили свои позиции сильно и толково. Нашей стороне тоже надо было этим заниматься. Солдаты делали, что могли, но надо было глобально укрепляться, особенно в плане инженерной подготовки. Да и сейчас ее надо вести постоянно, несмотря на зиму. Первый раз приехал в аэропорт сразу после того, как они взяли старый терминал. А второй, перед тем, как его полностью взорвали. И я считаю, что все, кто попали в эти крайние ходки, могут априори считаться настоящими мужчинами, потому что практически каждый понимал, что шансов выжить там даже меньше, чем 50 на 50. Эта поездка - проверка человеческих качеств и принципов. Для меня это тоже было так. Наверное, каждый для себя выбирал какую-то идею или цель, ради чего едет. Я понимал, что бросать ребят там нельзя, им деваться некуда. Они устали, потому что некоторые по 2 недели там находились. Когда все время стреляют, ты нормально не спишь, не ешь - не живешь, и это очень выматывает. Через 4-5 дней такого марафона, человек начинает слабеть. А у сепаров на это и была нацелена тактика, во время перемирия они укреплялись даже не вокруг нас, а вдоль той дороги, по которой мы ездим, для того, чтоб отрезать ее. Второй раз мы приехали в ночь с 16-го на 17-ое января. Прорывались туда напряженно, на двух машинах. Одну из наших машин возле терминала взорвали сепары. Очень жаль водителя, он загорелся и, несмотря на то, что мы его вытащили, не выжил. Мы заехали, но выехать оттуда не смог никто. Возможность вывести раненых появилась позже, хорошо, что командование нашло способы это сделать. К моменту, когда мы приехали, там был всего один убитый, то есть, наши держались нормально. Мы сменили людей на постах, и люди чуть-чуть отдохнули, поели, поспали, вернулись в тонус. У ребят настроение поднялось и общий боевой дух. По несколько раз в день нас травили слезоточивым газом. Если ты не на посту и тебе не надо все время смотреть, то слизистые закрываешь балаклавой или перчатками - вытерпеть можно. Мы более-менее укрепили позиции. Почистили пулеметы, гранатометы, были готовы к серьезной обороне, но не к тому, что 19-го они взорвут центр аэропорта. Дырка была большая, сквозная, с 5 этажа по подвал. Где-то метров 50 в диаметре. Они чем-то серьезным бахнули. Думаю, что это что-то сверху прилетело, какая-то ракета, потому что не смогло бы оно пробить перекрытия пяти этажей, если бы бахнуло из подвала. Когда рвануло, я спал. Прошла такая взрывная волна, что меня по полу протянуло метра на три и засыпало мусором. Наши укрепления поломало достаточно сильно, но из завалов выбрались нормально. После взрыва ждали штурма, но сепары затихли, и мы построили баррикады из обломков. Там парень был молодой - медик, Зиныч Игорь, по прозвищу Псих. Он первый сориентировался, что делать. Взял ответственность командовать, начал пацанов собирать, кричать, что готовимся к обороне. Я считаю, что он достоин звания героя. Он из тех, кто там практически ничего не боялся. Игорь был смертельно ранен во время второго взрыва, ему сломало спину. После первого взрыва раненых было немного, один из них умер. Я очень хорошо его знал, позывной Муся, хороший был человек. Тоже приехал пацанов спасать. Нам тогда очень воды не хватало. Хорошо, что шел дождь - первое время то, что текло по стенам собирали в котелки и кипятили, а потом уже даже не кипятили. Когда вода закончилась - в ход пошел лед. Второй взрыв, 20 числа, произошел, от того, что сепары залезли в подвалы и заминировали их. Пол под нами ушел вниз. Мы провалились и сверху тоже прилично посыпалось. Прятаться после этого взрыва уже особо некуда было. Из-под завалов мы достали не всех, но каждого, кто подавал голос, вытащили точно. Вытаскивали их до темноты, ребята фонариками светили, копали, пока были силы. Из тех, кого достали, некоторые были с легкими ранениями, некоторые - с очень тяжелыми. Там еще оставались ребята, но физически найти их было невозможно. У меня к тому моменту уже было ранение в ногу двухдневной давности, которое получил 17 числа, разгружая боекомплект с машины, приехавшей за ранеными. Кость не задели, а пулю достали уже в Селидово. Поэтому я вытягивал пацанов сверху веревкой, а другие ребята откапывали. Из тяжелых раненых больше половины до утра не дожили. Удерживать территорию было трудно, но часть людей еще была готова оборонятся. Аэропорт стал просто символом. И это не в упрек нашему командованию, я думаю, они не так сильно держались бы за этот аэропорт, если бы его так не распиарили и не сделали флагом и примером героизма. Поэтому с таким остервенением россияне хотели этот символ завалить. Сейчас киборг - это символ аэропорта, а на самом деле, таких киборгов полно кругом. Их сейчас и под Дебальцево, и в Мариуполе и в Станице Луганской в разы больше. Нужно ездить в горячие точки, снимать героев и рассказывать людям их истории, а не одну чернуху показывать и ныть, как все плохо. На этих людях с винтовками сейчас все держится. Мы внутри страны проигрываем информационную войну, как и в Европе. И пока это так, нам будет очень трудно и в наземной войне. Поэтому журналисты должны осознать всю ответственность за информацию, которую они вкладывают в людей. После взрыва у нас не стало связи, а это достаточно большая проблема. Часть бойцов пробились через полосу, чтоб просить помощь для остальных. И к нам таки прорвались ночью три машины МТЛБ, чтоб забрать раненых и погибших, обновить боекомплект и воду, но сделать это им не удалось. Машины приехали с той стороны, где завалило выход. Пока крутились, две из них сепары сожгли. Когда стало рассветать, я решил идти к нашим и рассказать, куда и как подъехать и что ехать однозначно нужно, потому что там остались люди. Мы решили выходить вдвоем с Соколом из 80-ой. У него было ранение в ногу и плечо. Еще я попросил своего друга, Игорька, помочь нам дойти. Но он всю ночь сидел с ранеными и не хотел их оставлять. Медиков тогда уже не было. Игорь - добрый очень парень. Он остался и потом его взяли в плен. Я достаточно нормально знал местность, потому что изучал карту. Был очень плотный туман и видно нас особо не было, хотя мы шли по полосе, которая простреливалась. Мы шли часа два, когда по нам стреляли: ложились и пережидали. Самое трудное для меня было заставить себя встать и идти дальше. Когда вышли к своим, нас подхватили и отвезли сразу в медпункт. Нашему командиру я все подробно рассказал, в частности, куда подъехать, и за нашими ребятами отправили еще одну колонну, но было поздно, потому что всех забрали в плен. Когда я узнал, сколько ходячих туда попало, очень пожалел, что я не собрал их всех и не заставил тянуть "трехсотых". Я просто думал, что выбираться будет сложнее, но шансы выйти оттуда были, хотя, конечно, не для всех. Я понимал, что "трехсотые", особенно критические, будут кричать от боли, но можно было их в спальники завернуть, тянуть по снегу. Даже проползти какой-то участок. Но был еще один нюанс: оставались и погибшие, которых нужно было похоронить. Иногда очень хочется забыть то, как люди умирают. Как кричат. Но вот лица многих, с кем там был, запомнить хочется на всю жизнь. А самое тяжелое для меня - это, когда сделать ничего не можешь, ничем помочь. Пацаны до сих пор в плену. Сепары обещали отдать "двухсотых", но тоже не отдают. Они на следующий день разбирали эти завалы. Выносили боеприпасы. Вполне реально, что могли откопать оставшихся людей. Я не жалею, что мы поехали в аэропорт. Как могли - ребятам помогли. Я очень хочу, чтоб не забывали настоящих героев. Кроме Игоря Зиныча (Психа) из Тетиева я хочу упомянуть еще двоих людей, которые, как я считаю, достойны звания героя этой войны. Они сейчас считаются пропавшими без вести. Это Зубков Иван из Деражни (город в Хмельницкой области), и Бузенко Владимир из Ивано-Франковска, позывной Итальянец. Любой, кто там был, подтвердит, что это те люди, о которых надо писать в учебниках по истории. Я видел войну в Ираке и здесь, и понимаю уже давно, что то, что кажется проблемами в жизни, на самом деле оказывается двойкой в первом классе, по сравнению с тем, с чем можно столкнуться на войне. Система координат и ценностей переворачивается. Война - это очистка. Потом возвращаешься и хочешь банальных, но самых важных вещей: спокойной жизни, которую так не ценишь, когда она есть. Надеюсь, что мой маленький ребенок проживет жизнь без войны. Мне очень хочется сказать всем, кто идет воевать, чтоб не забывали, что война - это работа. Тяжелая, как правило. Там нужно что-то таскать, что-то грузить, что-то копать, куда-то идти или бежать, где-то сидеть и чего-то ждать, а стрелять придется совсем немного времени. И если ты нормально работаешь, то со временем достигаешь спокойствия и уверенности. И если не шлангуешь и соблюдаешь правила, то шансов умереть гораздо меньше. На такие вещи надо настраиваться и не бояться. Что касается меня, то я принимал присягу и планирую вернуться на войну после выздоровления. Когда меня спрашивают, за что воюешь, я привожу пример, как в Константиновке, а это 60 км от Донецка, встречал много людей, которые за нас, за Украину. Я думал, я еду туда, к сепаратистам, а там заходишь в кафе - тебя угощают. На базар приходишь - тебе продают продукты по закупочной цене. Молодежь флаги на стенах рисует. И мужчины, и женщины подходят и жмут руку. И все спрашивают, когда это все закончится и не бросим ли мы их. А на волонтеров посмотришь - и тоже понимаешь, что не зря воюешь; люди-то какие они - настоящие, хорошие. В госпиталь как-то пришли 2 девушки, принесли нам что-то, а мы говорим, что у нас уже всего достаточно. Тогда мы вам споем, они нам говорят. И начинают петь так душевно, на украинском языке, в два голоса. У нас даже слезы выступили. Так что, есть за что воевать! А все, кто считают, что они далеко от этого, пусть это ценят. Все достаточно относительно: в Крыму и Луганской области тоже раньше никто не мог подумать, что с ними такое произойдет. В Киеве своя жизнь: люди ходят на работу, развлекаются, а это все кому-то чего-то стоит - здоровья, ноги, жизни и так далее. Важно, чтобы многие люди для себя поняли, что в стране идет война, и я думаю, что ее наилучший конец наступит как раз тогда, когда большинство людей будут готовы к наихудшему ее концу. Не надо кого-то винить, надо быть самому готовым. И самому хоть что-то делать для своих маленьких побед, чтоб добиться одной большой. kommandor апиридил!
полная версия страницы